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#169 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

JohnSmith_ — Sun, 17 Sep 2017 00:29:33 +0000

#168 Dices la misma constitucion que pone, claramente, que la unidad nacional es inquebrantable?. Sabes que la Consitucion tambien te asigna deberes ademas de los derechos?.

Pues eso ... que o nos la saltamos todos o no se la salta nadie. Las leyes que hay hoy en dia no sirven para arreglar esto, es necesario crearlas antes de ponerse a escindir el estado, es muy simple.

Si no ves que permitir a un catalan (como ciudadano de su propio estado) votar en las elecciones españolas es una aberracion que habria que subsanar, pues no se que mas decirte. Sea como sea, se soluciona facil: nacionalidades incompatibles y que cada cual elija: puedes ser catalan o español viviendo en el extranjero, es muy simple ... ah!, la pension te la paga el estado donde hayas cotizado, evidentemente.

» autor: JohnSmith_

#168 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

aragones — Sat, 16 Sep 2017 05:58:08 +0000

#167 No lo digo yo, lo dice nuestra constitución en el artículo 11 punto 2.

Si has nacido español, no perderás la nacionalidad aunque tu comunidad autónoma se secesione de España.

A lo que voy es que aunque las personas mantengan la nacionalidad española y europea...las empresas...no. Y ahí es donde van a tener problemas.

En cuanto a lo de acatar o no acatar...lo bueno de estas normas comunes que llamamos Constitución es que aunque tu no la quieras acatar o respetar o quieras quemar ejemplares de la Constitución junto a fotos del Rey, nadie puede quitarte los derechos que te otorga.
De eso se aprovechan quienes no la quieren acatar pero a los demás nos asegura que siempre se van a respetar nuestros derechos.

» autor: aragones

#167 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

JohnSmith_ — Sat, 16 Sep 2017 02:35:07 +0000

#54 Si, por supuesto ... podran seguir siendo españoles igualmente ... y votar por correo en nuestras elecciones para poner al presidente que mas le interese a ellos ... muy logico todo si.

Si no quieren acatar la Constitucion, pues entonces no entiendo que es lo que obliga a España a acatarla en lo que a ellos se refiere.

» autor: JohnSmith_

#166 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

DogSide — Wed, 13 Sep 2017 17:06:50 +0000

#99 ¡Gracias!

» autor: DogSide

#165 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

waterbear — Wed, 13 Sep 2017 14:48:26 +0000

#163 Tienes razón en mi confusión sobre el tema. Mis preguntas son únicamente con el propósito de sacar algo de claridad, pero en un tema tan polarizado cualquier cuestión parece que trata de argumentar en un sentido u otro.

Gracias por intentar esclarecer la situación, pero no termino de entender como se tomaría esa decisión común sobre el reconocimiento de Cataluña en la UE. Por ejemplo, en el caso de Kosovo hay países de la UE que lo reconocen y otros que no. Evidentemente no es tan problemático ya que tanto Kosovo como Serbia están fuera de la UE, pero no parece que se ajuste al precedente de reconocimiento común de toda la UE en bloque.

Tu comentario me plantea otra duda, ¿si la mayoría de estados de la UE reconociese a Cataluña, obligaría esto a España a tratarla como un estado independiente pese a no reconocer España la independencia catalana?

» autor: waterbear

#164 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

satchafunkilus — Wed, 13 Sep 2017 13:26:30 +0000

#162
"Sobre Kosovo, parece que la mayoría de estados de la UE sí que lo reconocen (España y Eslovaquia parecen la excepción en un vistazo rápido del mapa: en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Kosovo)."

Kosovo esta reconocido por la mayoria de estados de la UE porque su padrino es EEUU, y si EEUU dice "a", al final todos dicen "a", "A", "@", o algo parecido.
España no apoya la independencia de nadie porque el gobierno español huye como de la peste de todo lo que se pueda relacionar con cataluña y Euskadi, pero si EEUU aprieta lo suficiente se reconoce lo que haga falta.

Abjasia, a pesar de no estar reconocida por nadie existe debido a la ocupación por parte de tropas rusas.Si Rusia no llega a intervenir Abjasia como territorio independiente no existiría a día de hoy.
y lo mismo pasa con todos los territorios autodenominados independientes alrededor del mundo.

"Lo que creo es que en caso de producirse la situación de reconocimientos puede ser más complicada que lo que puede parecer a priori,"

Si no tienes un padrino poderoso que te reconozca, te apoye y este dispuesto a enviar tropas en una eventual invasión por parte del estado del que te quieres separar, es casi imposible que te independices. Y que yo sepa Cataluña no tiene ningún padrino a día de hoy. Por lo tanto lo mas probable es que ese caso que comentas no llegue a producirse.

» autor: satchafunkilus

#163 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

username — Wed, 13 Sep 2017 13:01:27 +0000

#161 A ver, creo que tienes un lio interesante. Suponiendo que Cataluña se declare independiente, como tu dices:

Con respecto a los tratados de la UE, por supuesto que no todos los paises tendrán la misma postura (como en otras tantas cosas en Europa), pero la decision de no seguir tratando con Cataluña en el marco europeo no la toman los paises por su cuenta, la toma el UE en conjunto, en una postura común (que ya te puedes imaginar por donde iria).

Una vez tomada la decisión: "Cataluña no es España, y por tanto no es de la UE", Estonia debe atenerse a los tratados vigentes de comercio con paises fuera de la UE (no solo de comercio, de personas, bienes, mercado unico digital...) si Estonia siguiera en sus trece de comerciar sin aranceles por su cuenta y riesgo con Cataluña (cosa que tampoco le veo mucho sentido) existen mecanismos para que esa oveja vuelva al redil, bien diplomaticos o con sanciones o vetos.

Te pongo un ejemplo similar a esto último: Que pasaría si Estonia negociara un acuerdo bilateral de comercio exclusivamente con Rusia (salvando las distancias economicas) sin contar con la UE?...Pues eso.

» autor: username

#162 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

waterbear — Wed, 13 Sep 2017 11:20:55 +0000

#71 Sobre Kosovo, parece que la mayoría de estados de la UE sí que lo reconocen (España y Eslovaquia parecen la excepción en un vistazo rápido del mapa: en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Kosovo).
En cualquier caso, pienso que se trata de procesos únicos en los que es difícil predecir que ocurrirá.

Puede que la independencia nunca se llegue a producir, se a un fracaso en cuanto a reconocimiento internacional o sea un éxito, en eso no entro. Lo que creo es que en caso de producirse la situación de reconocimientos puede ser más complicada que lo que puede parecer a priori, especialmente por la complejidad de un reconocimiento parcial por parte de los miembros de la UE como en el caso Kosovar, que a diferencia de este dejaría a Cataluña dentro y fuera de la UE según cada estado.

» autor: waterbear

#161 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

waterbear — Wed, 13 Sep 2017 11:12:14 +0000

#50 Si ningún país de la Unión Europea los reconoce, entonces no sufrirían las consecuencias de quedarse fuera de la UE. Evidentemente no sería un proyecto de independencia muy exitoso, pero eso no es lo que estaba discutiendo. Yo hablaba de que en el caso hipotético de que algún país de la UE, pongamos Estonia, los reconoce y Francia no, se daría la contradicción que Francia podría seguir comerciando con Cataluña en el marco de la UE mientras que Estonia no. Lo que me sorprendería es que el 100% de los países de la UE van a tener una postura común.

» autor: waterbear

#160 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Robus — Wed, 13 Sep 2017 07:16:11 +0000

#159 No intentes escaquearte, la has cagado y ahora intentas cambiar de tema.

» autor: Robus

#159 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

lainDev — Tue, 12 Sep 2017 19:15:10 +0000

#158 Cataluña tendría que acuñar su propia moneda. Un consejo, piensalo por ti mismo y deja de escuchar la propaganda independentista.

» autor: lainDev

#158 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Robus — Tue, 12 Sep 2017 18:32:35 +0000

#153 La posdata ha dejado claro que te lo has inventado todo.

» autor: Robus

#157 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--498674-- — Tue, 12 Sep 2017 17:30:17 +0000

#156 ¿Entiendes que mi comentario era respuesta unificada a ti y a @Robus y que en ella contestaba a la vez lo que él decía y lo que tú decías? Vuelve a leer #152 y, si sigues sin entender qué parte contestaba a cada uno, dejémoslo.

» autor: --498674--

#156 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 17:10:20 +0000

#152 Pero quien te ha dicho a ti que yo crea que cataluña va a estar dentro de la UE o fuera? jajajajaajajaja
Es que todavía no entiendo de donde te sacas tu argumento. Estamos hablando de referendums, de votar o no, o lo que sea, lo que luego después de votar, salga el sí, y pase lo que tenga que pasar, sea o no cataluña, es que ni se ha planteado en ningún momento, por lo menos no por mi parte jajajajaja

Todavía sigo intentando entender que pinta tu respuesta en mi conversación sobre el referendum sí o no, catalán.

» autor: --550985--

#155 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

porto — Tue, 12 Sep 2017 16:30:43 +0000

#1 Sin problemas para preguntar a los escoceses si quieren marcharse o a todos sus ciudadanos si quieren o no seguir en la UE.

» autor: porto

#154 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

lainDev — Tue, 12 Sep 2017 16:06:57 +0000

#153 Rectifico, los ciudados seguirían siendo españoles, a no ser que renuncien a su nacionalidad por tener la catalana, pero las empresas tendrían que cambiar su domicilio fiscal a España (o cualquier otro país de la UE) para seguir contando con los privilegios de estar en la UE.

» autor: lainDev

#153 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

lainDev — Tue, 12 Sep 2017 15:55:47 +0000

#92 Cataluña no es un país miembro de la UE (por ahora no es ni país), España es un país miembro de la UE. En el hipotético caso de que se creara el país Catalán este sería un pais extracomunitario. No tendría ningún acuerdo con la UE.
Así que hazte a la idea de que todos los ciudadanos y empresas se hubieran ido al Caribe, todos los acuerdos anteriores quedan anulados porque las reglas han cambiado y se tendrían que negociar nuevos acuerdos, con la desventaja de ser un país no miembro, además teniendo en cuenta que España seguiría dentro de la UE, no lo pondría nada fácil.

PD: Y no tendríais el euro

» autor: lainDev

#152 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--498674-- — Tue, 12 Sep 2017 15:21:32 +0000

#145 en #132 simplemente digo que las cosas que contáis tú y @Robus son fantasías indepes

- lo de que Cataluña saldría de España como Estado Miembro de la UE (@Robus)

- lo de que cualquier cambio en el ordenamiento jurídico del conjunto de España podría decidirlo unilateralmente Cataluña (tú), que básicamente es lo que sucedió en 2005 y 2006 con el Estatuto, y como el Tribunal Constitucional tumbó sorprendentemente la mayor parte de los contenidos inconstitucionales de dicho Estatuto, los indepes montaron en cólera y se echaron al monte
* muchos de los que ahora son indepes no hubiesen querido la independencia de iure si se hubiese aceptado la versión del Estatuto de 2005 (pre cepillado en Cortes Generales), que era una independencia de facto en muchos aspectos (100 % de IRPF para Cataluña, asiento en organizaciones internacionales, justicia propia independiente, etc); algunos incluso hubiesen aceptado la versión aprobada en referéndum (referéndum donde no votó ni la mitad de la gente)

y que es culpa vuestra por creéroslas. No hace falta ser indepe para creerse los embustes y fantasías de los indepes.

En Escocia se hizo el referéndum porque primero le dio el parlamento británico al escocés la potestad para ello. En Quebéc se hicieron en 1980 y 1995 porque las instituciones nacionales lo facultaron, y luego se aprobó la ley de claridad para regular futuros referéndum en ese sentido. Yo quiero que se habiliten referéndum para catalanes, vascos, gallegos, etc, y creo que el PP lo gestiona penosamente.

Sin embargo, obviar las mentiras indepes sobre el futuro de Cataluña fuera de España, sobre qué dice el derecho internacional respecto del derecho de autodeterminación (ni la ONU ni la Comisión de Venezia dan la razón a los indepes, no se la dan), es vivir efectivamente en un plano paralelo de realidad. Haz lo que quieras con esa información.

» autor: --498674--

#151 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--340921-- — Tue, 12 Sep 2017 14:58:43 +0000

Si hubiera democracia se repetiria las elecciones hasta que la antigua dueña del cortijo o Merkeller volviera a ganar ..

» autor: --340921--

#150 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

BodyOfCrime — Tue, 12 Sep 2017 14:44:54 +0000

#149 Claro, claro

» autor: BodyOfCrime

#149 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 14:33:56 +0000

#147 jajajaja, curioso tener que copier eso, he insister en lo mismo otra vez, cuando ya había quedado claro que habías hecho el ridículo, si quieres seguir haciendolo, adelante.

» autor: --550985--

#148 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--534782-- — Tue, 12 Sep 2017 14:16:31 +0000

#141 Estoy de acuerdo contigo en que una persona que ha sido dejada o ha dejado a alguien no debería juntarse. Pero mira tú por donde, eso es algo que ocurre todos los días. Y lo de muchas décadas, estoy de acuerdo contigo. Pero a mi la realidad, que veo, se empeña en llevarnos la contraria en lo que denominamos sentido común de no volver a juntarse con quién no te llevas bien.

» autor: --534782--

#147 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

BodyOfCrime — Tue, 12 Sep 2017 14:14:32 +0000

#146 rationalwiki.org/wiki/Danth's_Law

» autor: BodyOfCrime

#146 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 14:08:50 +0000

#144 Sin más, que no tienes argumentos, y ya está y como me has acabado dando la razón, pues no sabes por donde salir. Lo de siempre.
Tranquilo, no se ha muerto nadie por admitir estar equivocado.
Te vendría bien admitirlo ahora, así por lo menos no harías más el ridiculo.

» autor: --550985--

#145 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 14:07:14 +0000

#132 Casi, pero el que vives en un plano paralelo eres tu jajajaajajaja
Lo primero viniendo a tratarme de indepe, o creyente de nadie. Es que ni tan siquiera soy catalan, así que tu argumento es tan rídiculo, que no hay quien lo coja.
Lo Segundo, si se diese el caso, el estado catalán, puede que no estuviese en la UE, pero no sé que tiene que ver eso con votar en un referendum o no, que es de lo que se estaba hablando.
Lo tercero, los ciudadanos catalanes, mientras no renuncien a la nacionalidad Española son Españoles y Europeos, por lo tanto están bajo la protección de la union europea.
Y no voy a explicarte más, porque me molesta bastante que todo tu argumento se base en categorizar a los demás como indepes o no.

Para tu información soy Soriano, de Soria, no sé si sabes donde está, según TU en Cataluña parece, yo me acabo de enterar, pero vale. Santa paciencia!

» autor: --550985--

#144 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

BodyOfCrime — Tue, 12 Sep 2017 13:59:11 +0000

#143 Entonces visita el comentario #58

» autor: BodyOfCrime

#143 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 13:56:46 +0000

#116 A mi el cacao mental que tengas, no me lo intentes pasar, vete donde los independentistas a decirles que se manifiesten para que tu tengas derechos, y luego me escribes, con el descojono y las risas anda!!!

Qué paciencia.

Y sí, me has dado la razón, sino tu ejemplo no tiene sentido ninguno, lo siento.

» autor: --550985--

#142 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

BodyOfCrime — Tue, 12 Sep 2017 13:47:23 +0000

#140 No, si yo te he entendido.

Sobre el PD, se que estaria feo pero practicamente puede, del mismo modo que puede pedir que toda la industria sea eliminada (algo parecido paso con España) y toda suerte de extrañas condiciones. Porque Europa es democratica en todo excepto en la forma de ingreso.

» autor: BodyOfCrime

#141 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--224180-- — Tue, 12 Sep 2017 13:45:32 +0000

#115 Pues desde luego que no debería. Es como volver a juntarte con una pareja que te ha dejado por otro. UK ya molestaba más que aportar cuando estaba dentro, así que lo suyo es que no vuelva más. A ver, no digo que no fuera a volver nunca jamás en la historia de la humanidad, pero después de muchas décadas.

» autor: --224180--

#140 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--498674-- — Tue, 12 Sep 2017 13:40:23 +0000

#139 me refiero a los criterios para la entrada en la UE.

P.D.: Que (el resto de) España pidiese eso a Cataluña para entrar en la UE estaría feo

» autor: --498674--

#139 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

BodyOfCrime — Tue, 12 Sep 2017 13:35:27 +0000

#132 Solo una cosa: cuando hablas de que a Escocia se le exigira lo mismo que a Turquia y resto de candidatos, se hace de manera amplia, pues cada estado miembro puede exigir lo que quiera para dar su voto y los intereses de que Escocia sea miembro pueden ser distintos a los de Turquia o terceros paises. Aclarado esto (no para ti, sino para el resto) tu comentario es sobresaliente, la gente piensa que entrar en la UE es un mero tramite y es justo todo lo contrario, es un parto doloroso porque cedes parte de tu soberania.

PD: España perfectamente podria pedir que para dar su voto el catalan debera dejar de ser enseñado durante 25 años en ninguna de las instituciones de los "futuros paises catalanes"

» autor: BodyOfCrime

#138 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 13:11:03 +0000

#131 Ostia puta, y si tienes que pasarte 5 o 6 horas buscando información una vez en tu vida que se vota si tu pais se va de europa o no? Que no se hacen referendums tan a menudo.... Y no, no se tardan 2 o 3 horas todos los dias, con media horita diaria de contrastar fuentes en el bus yo me considero una persona bastante informada

» autor: Varlak_

#137 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

username — Tue, 12 Sep 2017 12:56:34 +0000

#129 Eso

» autor: username

#136 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Rembrandt — Tue, 12 Sep 2017 12:53:15 +0000

#135 Demagogía es hablar de quien es el sujeto en caso de autodeterminación? Será que no estamos de acuerdo, pero vamos, es un tema como otro cualquiera.

Digo Francia porque suelen decir que si Cataluña se va afecta a los murcianos. Y por eso deben votar. Pues creo que también afecta a los franceses, incluso más que a los murcianos. Entonces, cual es el sujeto de autodeterminación y por qué en todas las consultas de este tipo nunca han votado los murcianos?

» autor: Rembrandt

#135 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 12:51:16 +0000

#133 ah, la demagogia. Esperaba haberla dejado de lado.

» autor: --516070--

#134 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

TonyStark — Tue, 12 Sep 2017 12:47:13 +0000

#7 ah no? Q cierren al salir pero antes q devuelvan el coste de todas las infraestructuras q han salido de nuestros bolsillos.

» autor: TonyStark

#133 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Rembrandt — Tue, 12 Sep 2017 12:43:18 +0000

#130 A los directamente interesados. O que voten también los franceses?

» autor: Rembrandt

#132 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--498674-- — Tue, 12 Sep 2017 12:41:55 +0000

#92 #106 Cataluña no es miembro de la UE, no tienen que negociar su salida de la UE. España es el Estado Miembro.

Con Cataluña la UE no tiene que negociar nada. Ya se lo dijeron a Irlanda del Norte (el Sinn Fein pide la independencia si Reino Unido culmina su brExit) y Escocia:

- si Irlanda del Norte, que no es Estado Miembro de la UE, se escinde de Reino Unido (que es Estado Miembro y va a dejar de serlo), si quiere ser parte de la UE puede serlo rápidamente fusionándose con Irlanda (que es Estado Miembro)

- si Escocia, que no es Estado Miembro de la UE, se escinde de Reino Unido (que es Estado Miembro y va a dejar de serlo), si quiere ser parte de la UE no puede serlo rápidamente: tendría que convertirse en país candidato y cumplir las mismas condiciones que se le exigen a Turquía y al resto de candidatos, así se lo dijo la portavoz de la Comisión Europa Margaritis Schinas a Escocia y Cataluña

- hay una cosa que se llama la doctrina Prodi, vigente desde 2004: la independencia de un territorio de un Estado miembro implicaría la salida automática de este territorio de la Unión Europea;
* no lo dice Juncker, que por cierto, cuando lo dice no lo dice el fulano Juncker sino Jean-Claude Juncker, Presidente de la Comisión Europea; lo dicen él, Schinas (la portavoz de la CE), Prodi (que estableció la doctrina en calidad de Presidente de la CE en 2004), etc; os gusta vender que son opiniones personales cuando lo que son es pronunciamientos y dictámenes de cargos oficiales respecto a escenarios jurídicos reales

Lo demás son fantasías indepes. Culpa vuestra por creer que lo que diga Junqueras, Gabriel, Puigdemont o cualquiera de los dirigentes indepes tiene más peso jurídico que cualquier norma ONU o UE. No es culpa de #85 o de #89 o mía que viváis en un plano paralelo de realidad.

» autor: --498674--

#131 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Tr13ce — Tue, 12 Sep 2017 12:37:59 +0000

#122 Si tienes que pasar 2 o 3 horas al día buscando información sobre un tema, mal vamos. Mucha gente no dispone de ese tiempo y otra gente directamente prefiere dedicarlo a ocio. Seamos sinceros la gente que busca varias versiones de una noticia o diferentes enfoques son una minoría. El PP y el PSOE han ganado siempre, cuantas personas conoces que son votantes de X y les da igual lo defienden a capa y espada sin el más mínimo espíritu crítico. Es un dilema que en la era de la información sólo haya propaganda.

» autor: Tr13ce

#130 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 12:27:43 +0000

#109 La demagogia sobra. Yo quiero que se pregunte por ello.

Lo que pasa es que algunos queréis que solo se les pregunten a unos pocos. Así no funciona la democracia.

» autor: --516070--

#129 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--498674-- — Tue, 12 Sep 2017 12:24:26 +0000

#66 di mejor DUI, porque DIU ... ...

» autor: --498674--

#128 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 12:20:47 +0000

#125 Claro que es exigible, la pregunta es: Quien lo va a exigir? oh, wait, tiene que ser el ciudadano el que lo exija!
Mientras sigamos con la mentalidad de piruleta de "los politicos no nos deberian robar y los periodicos no nos deberian timar, si lo hacen no es mi culpa" lo seguiran haciendo. No digo que la responsabilidad o la culpa sea del ciudadano, solo digo que es el único que tiene algún interes en cambiarlo, y por lo tanto el único que puede hacerlo.

» autor: Varlak_

#127 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 12:18:34 +0000

#126 es que ese es el problema, que los politicos no son tus amigos, son un mal necesario (por ahora) que hay que vigilar, es como pensar que el banco que te da la hipoteca es tu amigo, pues no, deberia aconsejarte lo mejor para ti, pero te va a aconsejar lo mejor para el.

Y cierto es, hay mucha gente que no lo va a entender nunca, el objetivo no es que lo entienda el 100% de la gente, es que, poco a poco, cada vez lo entienda mas gente.

El tema es ese, el Farrage deberia estar en la carcel, eso lo sabía cualquier español con verle hablar 10 segundos porque a nosotros nos han timado mucho, pero a la sociedad inglesa se la metió doblada.

Las cuestiones nacionalistas o si la inmigración está más o menos atada a europa son otra cosa, claro

» autor: Varlak_

#126 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

juanvald — Tue, 12 Sep 2017 12:15:46 +0000

#120 Es que ese es otro asunto. Quiero decir, del mismo modo que tu le pides a un amigo experto en un campo que te asesore en ese campo, los políticos deberían ser ese "amigo" con conocimiento que decidiese (no se puede hacer una consulta para todo) y gestionase su rama de conocimiento.
Para eso está la representatividad. Y un asunto del calado del brexit, no hay cristiano que se lo explique a según que personas de nuestra sociedad.
Las implicaciones que tiene desde lo más ínfimo a lo más grande, no lo sabe nadie. El Farrage es un cantamañanas que debería estar metido en la carcel.
Si tu estabas aquí sabrás como es ésto, y también que cantidad de gente aquí tiene derecho a voto y Europa se la pela. Por orígenes y demás.

» autor: juanvald

#125 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

sangaroth — Tue, 12 Sep 2017 12:15:19 +0000

#122 siempre se puede culpar al ciudadano, desde problemas del capitalismo, ecologismo y dictaduras por permitirlas... En el mundo real es exigible y necesario medios de comunicación fiables ,

» autor: sangaroth

#124 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 12:14:35 +0000

#123 goto #122

» autor: Varlak_

#123 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Tr13ce — Tue, 12 Sep 2017 12:13:05 +0000

#26 La mayoría de los que han votado brexit estarán muertos, y los jóvenes que votaron remain en su mayoría, se comerán el pastel. Estoy de acuerdo en que hay que dejar decidir lo máximo posible al pueblo. Pero seamos sinceros no tenemos ni puta idea del 90% de las cosas y los medios de comunicación van a desinformar para su interés. Ahí está el dilema.

» autor: Tr13ce

#122 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 12:11:56 +0000

#121 el problema no es tener la información necesaria, el problema es sentarte en el sofá y esperar a que te den informacion fiable en la tele. La información tienes que buscártela tu

» autor: Varlak_

#121 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

sangaroth — Tue, 12 Sep 2017 12:10:10 +0000

#26Â100% agree Al igual que otros referéndums el nivel de información pública es muy bajo lleno de consignas y nulo trasfondo analítico. Por eso dicen que una democracia sin información de calidad no puede ser democracia, no se puede uno posicionar sin la información necesaria

» autor: sangaroth

#120 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 12:07:15 +0000

#117 claro, y a mi, pero como se educa a una sociedad para eso? yo estaba aquí cuando pasó, y aún recuerdo su cara de incredulidad cuando Nigel Farrage dijo que lo de los £350 a la semana para el sistema sanitario era mentira la misma mañana en que salieron los resultados. Su cara de incredulidad al ver a un politico aceptando que había mentido, algo que los españoles damos por hecho, viene porque somos (ellos y nosotros) una sociedad acostumbrada a no tomar decisiones importantes.

Te lo explico de otra forma: si, lo ideal es que el pueblo británico, mágicamente, supiera como tomar decisiones de este calado, pero la realidad es que si nunca has hecho algo, es complicado que sepas hacerlo bien. La única forma en que una sociedad puede aprender a gobernarse a si misma es haciendolo, mientras la política en europa se entienda como "quita, ya te administro yo, que tu no sabes" no va a cambiar nada, la única forma de aprender a tener mas democracia es haciendolo, aunque a veces nos equivoquemos (cosa inevitable) al menos pagaremos por nuestros errores, no por los de una élite que nos tima.

» autor: Varlak_

#119 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--507148-- — Tue, 12 Sep 2017 11:58:06 +0000

#115 A corto plazo no tiene ningún sentido a medio plazo tal vez... no te vas a pasar años negociando la salida para volver a cinco años después... Me cuesta creerlo, pero en este mundo tan surrealista que vivimos todo puede ser.

» autor: --507148--

#118 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Pijoaparte_84 — Tue, 12 Sep 2017 11:56:22 +0000

Lo siento por los españoles que están allí.

» autor: Pijoaparte_84

#117 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

juanvald — Tue, 12 Sep 2017 11:51:40 +0000

#113 No, lo que me hubiese gustado es que una sociedad como la inglesa, no hubiese perdonado la manipulación informativa a la que se han visto sometidos durante todo el proceso anterior a la votación.
Por todos lados, primero por los que querían el brexit con cantos sus cantos de sirena y segundo por los que infravaloraron a los que lo deseaban y han provocado que mucha gente no se molestase en ir a votar.

» autor: juanvald

#116 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

BodyOfCrime — Tue, 12 Sep 2017 11:44:54 +0000

#106 Me da que no, simplemente estaba poniendo el contexto correcto, porque tu ejemplo faltaba a la verdad al estar muy mal planteado.
Nadie sabe si tu mujer ha ido a hablar con el presidente de la comunidad (que casualmente se llama Juan Cuesta) o no.

» autor: BodyOfCrime

#115 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--534782-- — Tue, 12 Sep 2017 11:36:39 +0000

#17 O sea que UK no puede volver a asociarse con la UE en un futuro aunque sea beneficioso para ambas partes? Pues vaya resentidos que hay por el mundo ...

» autor: --534782--

#114 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--534782-- — Tue, 12 Sep 2017 11:35:13 +0000

#40 También podrían funcionar las cosas a mejor. El único escenario que veo que las cosas fueran a peor es porque hicieran un complot contra el nuevo estado. Y creedme que en Europa lo harían, sólo hay que ver un mapa de "nacionalismos europeos" para ver la justificación de porqué lo harían ... en cambio en UK han estado rápidos con Escocia y les dieron un referendum cuando sabían perfectamente que saldría el no.

» autor: --534782--

#113 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 11:34:53 +0000

#110 Es lo que tiene la democracia, que todo el mundo va en el mismo barco, o qué pretendes? que solo voten los jóvenes?

» autor: Varlak_

#112 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

sonixx — Tue, 12 Sep 2017 11:33:30 +0000

#111 hombre si creas un país creas una nacionalidad, y por eso no tiene sentido abandonar un país teniendo la misma nacionalidad. Para eso, para que te vas?

» autor: sonixx

#111 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--555143-- — Tue, 12 Sep 2017 11:30:40 +0000

#97 En todo caso sera decision del ciudadano, no del gobierno, ya que cambiar no seria una obligacion. Tampoco tendria sentido crear una nueva nacionalidad dentro de otra.

» autor: --555143--

#110 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

juanvald — Tue, 12 Sep 2017 11:22:36 +0000

#74 Que en este caso la hostia se la van a dar los hijos, no los que han votado.
Eso es lo sangrante del Brexit, que la gente que suplico en los 70 entrar en Europa es la que vota salirse ahora y joder a los que tienen ahora la edad que tenían ellos cuando quisieron entrar.

» autor: juanvald

#109 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Rembrandt — Tue, 12 Sep 2017 11:21:51 +0000

#102 Está bien que creas que es imposible, otra cosa es que sea así. Si es imposible no se a que vienen tantos flecos. Quédate en que es imposible y ya.

Si no es venganza, entonces cual es el problema de que Cataluña siga en Europa? Por qué no apoya España eso? Si no es automático, seguro que con el apoyo español será más sencillo. La cosa es que se está negando ese apoyo y se amenaza con vetarlo siempre.

Si, la UE dice muchas cosas. A partir del día que es independiente el discurso cambia. Como pasa siempre en estas cosas.

Yo no digo que hay mecanismo mágico ni nada por el estilo. Ni que será fácil. Pero toda esa preocupación desde España por los catalanes.... tu tranquilo que ya se las arreglarán. En Europa o fuera, que hay países fuera y no les va tan mal.

Me parece muy bien que no quieras una Cataluña independiente. Estás en todo tu derecho. Aunque sea por tema económico, cada cual tiene sus intereses. Lo que no está bien es obviar el deseo de la mayoría de catalanes de decidir su futuro, con los pros y los contras que obviamente conlleva.

Y no, no soy catalán. El problema grave es imponer tu punto de vista sobre el futuro de Cataluña. El engaño es pensar que el 70% u 80% de catalanes viven en un engaño y que quieren autodeterminarse porque son idiotas.

El problema no es ya negarse a la indepedendencia, el problema es que algunos no queréis ni que se pueda preguntar por ello

» autor: Rembrandt

#108 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--555143-- — Tue, 12 Sep 2017 11:18:35 +0000

#95 Eso es una ida de olla (mas bien una mentira para meter miedo), no se puede imponer una nacionalidad de esa forma.

Como dices, si acaso sera opcional pero no quieren admitir que en ese caso la decision (y responsabilidad) de tener una nacionalidad u otra sera de cada ciudadano, porque entonces no podran culpar al malvado estado español.

» autor: --555143--

#107 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 11:03:57 +0000

#73 Me parece admirable que seas capaz de creer que si ahora Almería dice "Somos independientes" el día siguiente va a tener a sus representantes en la ONU, OTAN, UE..

Me los imagino entrando por la puerta, con sus pases fotocopiados, poniéndose una sillita plegable al final de la sala...

» autor: --516070--

#106 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 11:01:11 +0000

#89 Me parece bien, pero no es tu mujer, ni tu quien le dice a los vecinos que voten. Me estás dando la razón jajaajajajaajaja

Si tu sueño intimo es poner esas ventanas, hazlo, me la suda jajajaaja

Todo este rollo, para acabar soltandome, que tengo razón jajajaajaja
Algunos, ni os enterais de lo que argumentais.

» autor: --550985--

#105 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 10:58:27 +0000

#54 Las empresas ya es harina de otro costal. inmediatamente dejarán de estar en el mercado común y en el mercado español y ahí es donde puede perder mucho una hipotética Cataluña independiente.

Al entramado industrial catalán le meten tal sopapo que tal vez no se levante. Le ha ido muy bien la reducción de trabas a la hora de vender al resto de la unión.

Las empresas del sector servicio sufrirían menos, mucho menos.

» autor: --516070--

#104 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

apetor — Tue, 12 Sep 2017 10:57:21 +0000

#100 Puede ser, pero eso a nivel de gobiernos, la gente puede tener la misma u otra visión, y de hacer un "bueno, no", puede que los ciudadanos se quemen... vamos, sería una tropelía en tal caso. También habrá que ver la reacción del RU ( o su gobierno ), que espero que sea la lógica.

» autor: apetor

#103 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 10:55:29 +0000

#89 Epic Win

» autor: --516070--

#102 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 10:52:54 +0000

#96 Vamos a ver, tu pregunta ha sido "cómo hacer que Cataluña no se independice", le he dado la vuelta y te he preguntado "cómo hacer exactamente que lo consigan".

Porque no son flecos; sin el apoyo del gobierno central, ya sea por iniciativa propia o por presiones internacionales es completamente imposible que se realice.

Pero por un lado le dices a Cataluña que hay que unir y por otro quieres que salgan de la la UE por venganza.
¿Venganza? ese complejo que hace buscar enemigos en cada esquina es muy contraproducente y no hace bien a nadie.

Quitando esa aclaración, no quiero que salga de la UE. Pero lo que no puede ser porque no es aceptable por ningún mecanismo internacional ni por la misma UE es que una región entre como entidad propia automáticamente.
Aparte de cualquier movimiento secesionista, es de perogrullo y la misma UE lo ha confirmado por activa y por pasiva que un nuevo estado miembro debe pasar por el proceso de aceptación de todos los estados miembros.

Yo no pido que se le excluya, solo pido que os dejen de mentir y que dejéis de tragaros propaganda. Cada vez que decís que existe un mecanismo mágico de autoinclusión demostráis no tener ni idea de lo que estáis hablando.

Y por supuesto que no quiero que una teórica cataluña saliera de la UE, he construido una empresa con sede en cataluña que cerraría si cataluña sale de la UE.

Hay un problema muy grave, os mienten, os lo creéis y luego encima nos preguntáis al resto por qué os odiamos por intentar haceros ver el engaño.

» autor: --516070--

#101 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 10:52:04 +0000

#24 lo harán cuando les venga bien, obviamente

» autor: Varlak_

#100 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 10:51:40 +0000

#20 Si, pero no son idiotas, se van a esperar a irse, a ver que trato hay, y luego ya deciden una vez sepan las consecuencias. Sobretodo porque una vez UK esté fuera, a europa le interesa crear una escisión y recuperar escocia e irlanda del norte, así que, una vez calmado todo, el objetivo de Escocia es hacer otro referendum y ver qué le ofrece cada uno

» autor: Varlak_

#99 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

kkmonokk — Tue, 12 Sep 2017 10:46:35 +0000

#51 Aquí la tienes:
en.wikipedia.org/wiki/Catalan_independence_referendum,_2017
Creo que tiene más encuestas en catalán:
ca.wikipedia.org/wiki/Referèndum_sobre_la_independència_de_Catalunya

» autor: kkmonokk

#98 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

username — Tue, 12 Sep 2017 10:43:49 +0000

#87 no te digo yo que no, pero no todo es tan fácil como cortar y pegar

» autor: username

#97 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

sonixx — Tue, 12 Sep 2017 10:43:09 +0000

#90 pues lo que decía, pero en el caso de secesión pueden perfectamente denegar la española para tener la catalana, no hay precedentes ni a favor ni en contra, es según decisión del gobierno.

» autor: sonixx

#96 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Rembrandt — Tue, 12 Sep 2017 10:40:55 +0000

#78 El problema no son los mil problemas técnicos que es obvio que tienen soluciones. Nadie te cobrará dos veces y si te cobra, se te devuelve y punto.

Y temas de bancos centrales... vamos a ver, por dinero va a ser! siempre habrá quien preste a un país con posibilidades de devolverlo pues tiene una economía mucho mayor que la media.

Pero como digo, todo esos son flecos y problemas que como tiene el Reino Unido con el Brexit, se arreglarán y punto.

El tema es que si la voluntad es unirnos a Italia, pues nos unimos. Pero por un lado le dices a Cataluña que hay que unir y por otro quieres que salgan de la la UE por venganza.

Como digo, son todos argumentos tangenciales. Claro que todo el mundo desea que no haya fronteras! Entonces que problema hay en que Cataluña sea un estado y se una como España a Europa? por qué tanto miedo?

» autor: Rembrandt

#95 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

jaitrum — Tue, 12 Sep 2017 10:39:27 +0000

#93 El problema es que, según Òmnium Cultural, en la que se dice con relación a la adquisición de la nacionalidad catalana: “Los procesos de independencia más recientes otorgan la nacionalidad del Estado nuevo a todos los ciudadanos del Estado originario residentes en el territorio que se independiza. Así pues, serían catalanes todos los ciudadanos que el día de la independencia fueran españoles y tuvieran vecindad administrativa en Cataluña…”. Es decir, de golpe y porrazo tienes a 7 millones de catalanes con una nueva nacionalidad, sin comerlo ni beberlo.. Entonces entra en juego el cacao de la doble nacionalidad.
Lo que supongo es que los ciudadanos, en ejercicio del derecho de opción que se les debe otorgar, se acogen o no a esta nueva nacionalidad catalana. Por lo tanto, optan entre la nacionalidad española y la nacionalidad catalana.

» autor: jaitrum

#94 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 10:32:42 +0000

#92 Y a eso aquí en UK se le llama "wishful thinking"... tu sigue en tu mundo de pandereta, algún día descubriras que el hecho de que desees muy fuerte algo no significa que se vaya a cumplir

» autor: Varlak_

#93 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--555143-- — Tue, 12 Sep 2017 10:32:30 +0000

#91 Al adquirir una nacionalidad que sabes no es compatible con la anterior estas renunciando implicitamente, es asi de sencillo.

» autor: --555143--

#92 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Robus — Tue, 12 Sep 2017 10:31:38 +0000

#85 Un territorio de la UE dejaría de ser de la UE, ergo se habría de negociar su salida, al igual que para UK, los tratados son los mismos.

Solo por eso ya queda claro que permaneceremos en la UE.

» autor: Robus

#91 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

jaitrum — Tue, 12 Sep 2017 10:29:04 +0000

#77 Te remito a este blog que lo explica bastante bien y argumenta el tema bastante mejor que yo y explica, aparte de la ineptitud de Rajoy para responder al tema, del sesgo que también comenten medios como Ara:

citafalsa.com/tag/doble-nacionalidad/

En un párrafo comenta lo siguiente:

Como habéis leído, la respuesta da a entender que la pérdida de la nacionalidad española sólo es posible en caso de renuncia expresa. No es cierto. El artículo 24.1 del Código Civil dice: “1. Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad…“, y después viene lo de los tres años y la facultad de conservarla. O sea, que no es cierto que solo se pueda perder por renuncia expresa.

» autor: jaitrum

#90 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--555143-- — Tue, 12 Sep 2017 10:28:23 +0000

#86 Lo permite en casos muy excepcionales y teniendo doble nacionalidad. No se puede ser apatrida.

» autor: --555143--

#89 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

BodyOfCrime — Tue, 12 Sep 2017 10:26:58 +0000

#88 No, esa no es una comparacion correcta .

La correcta es esta:

En tu piso dices que vas a poner unas ventanas con forma de miembro falico. Tu mujer te dice que no y tu pides que voten tambien tus hijos. El resto de vecinos dicen que como es un elemento comun de la fachada esto lo vota toda la comunidad no un iluminado y su familia.

» autor: BodyOfCrime

#88 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 10:13:29 +0000

#84 A ver, tercer intento, tu vas a tu comunidad de vecinos a votar para pintar la escalera de azul, y yo soy de la comunidad de vecinos de al lado, me da igual tu escalera, me la suda que sea azul, rosa, o verde. Crees que voy a pedirte que me dejes votar? Crees que voy a decir que toda la calle o toda la ciudad tiene que votar por el color de TU escalera?
Me da completamente igual como sea tu escalera, yo lo mia, ya la pintaré como yo quiera, así de simple.
A un independentista le da igual lo que vote o deje de votar españa, lo que le importa es lo que vote su comunidad de vecinos (en este caso Cataluña), el resto se la suda y mucho.

» autor: --550985--

#87 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 10:08:35 +0000

#81 Vamos a ver, lo que están haciendo en UK es copiar todos los procedimientos que ya existen para la UE, el personal, etc es otra cosa, pero no tienen que desarrollar legislación o procedimientos nuevos, te lo digo porque yo curro en construcción y lo que van a hacer es un corta-pega de lo que hay

» autor: Varlak_

#86 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

sonixx — Tue, 12 Sep 2017 10:07:36 +0000

#77 el código civil si lo permite en algunos casos, olvidemos que no existe precedente para basarse.
Lo más cercano es que un español no puede perder la nacionalidad en definición que tiene que tener una nacionalidad.
En un caso de secesión que sería la primera vez en esta constitución, me da que ni la constitución puede aplicarse ya que dicha constitución no se uso para tal secesión.
En pocas palabras tienen carta blanca para que él gobierno actúe como vea oportuno.

» autor: sonixx

#85 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 10:06:44 +0000

#82 pues precisamente por eso se negociará, pero no porque estén obligados, y desde luego no en igualdad de condiciones, como pasa con UK

» autor: Varlak_

#84 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

BodyOfCrime — Tue, 12 Sep 2017 10:05:40 +0000

#80 Pues si a los que quieren la independencia les da igual, mayor motivo para pedirlo su expansion a todo el territorio nacional no?

» autor: BodyOfCrime

#83 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--233533-- — Tue, 12 Sep 2017 10:05:36 +0000

#8 Tardarán en irse pero volver puede quw nunca.

» autor: --233533--

#82 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Robus — Tue, 12 Sep 2017 10:05:00 +0000

#79 Me refería a los habitantes de la UE no españoles (franceses, alemanes...) así como sus empresas.

» autor: Robus

#81 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

username — Tue, 12 Sep 2017 10:04:47 +0000

#61 Ejemplo que hablando el otro díá con un compi Inglés aficionado a la aeronautica, yo no tenia ni idea y me hizo pensar mucho:

La seguridad en todos los aeropuertos europeos está regulado y controlado por la Agencia Europea de Seguridad Aérea (AESA): son los encargados de establecer procedimientos, qué revisiones a los aviones se hacen, estándares, seguridad aerea etc etc...

Establecer todos los mecanismos, personal, infrastructuras, etc... para esto ha llevado DÉCADAS.

Obviamente antiguamente cada gobierno tenia su propia agencia estatal encargada de esto (y obviamente hay empresas publicas que se encarga de implementar los que AESA dice, como es el caso de España). Desde que se entra en UE, esas competencias pasan a manos de la agencia y la agencia encargada de eso habitualmente deja de existir o se dedica a otros menesteres.

En UK, evidentemente, no hay una agencia para eso, ya que llevan mucho tiempo siguiendo los procedimientos y estandares desde la UE.
Pues estan ACOJONADOS porque en dos años tienen que establecer TODO...y aun siguiendo lo que tienen (todo desde la UE) NO da tiempo a establecer la agencia, conseguir personal, establecer procedimientos propios... (en un tema tan delicado como seguridad aerea).

Y como esto, mil cosas mas en otros tantos asuntos.

Y Cataluña lo va a conseguir....y de un dia para otro....

En fin, este es el nivel de irresponsabilidad de los politicos que tenemos.

» autor: username

#80 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 10:02:24 +0000

#75 Volvemos a la misma, a los independentistas les da igual que salga sí o no, les da lo mismo, para que voy a pedir hacer un referendum cuyo resultado me da igual? no tiene sentido.

» autor: --550985--

#79 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 10:01:59 +0000

#76 Si tu renuncias a la ciudadanía española, y por lo tanto a la europea, estás renunciando a esos derechos. Por supuesto que se negociarán los tratados, pero no como iguales ni por obligación, sino por evitar el caos lo máximo posible, puede que ni si quiera negocieis directamente con la UE y os toque negociar con España (que es, despues de todo, el estado miembro). Pero insisto: la situación de Cataluña y la de UK son completamente diferentes, por razones obvias.

» autor: Varlak_

#78 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 10:00:07 +0000

#56 País o Estado, ambas palabras sirven. De hecho la primera acepción de país es "Territorio constituido en Estado soberano."

Por eso, para evitar problemas semánticos, habría que hablar de Comunidades Autónomas y Estado, nunca de país, habiéndome equivocado por fuerza de la costumbre.

las unidades políticas cambian continuamente. Antes con guerras y espero que ahora con voluntades
Siempre han sido con guerras. Esperemos que ahora se cambien con voluntades, exactamente la voluntad de unirnos, hacer que las Españas, Francias e Italias vayan desapareciendo para construir una Europa.

Vas a obligar a la fuerza a que Cataluña siga en España? O como va esto?
¿Cómo iba a dejar de ser España?
Quiero decir, una vez todos los estamentos internacionales les han negado el reconocimiento... ¿cuál es el siguiente paso?
¿Cómo se iban a financiar? ¿van a cobrar impuestos por duplicado? Porque si no pagas tus impuestos a la hucha central los bancos dependen del banco central y en última instancia el control del BCE, y esos bancos te pueden cerrar la cuenta, cancelar tus tarjetas y quitarte tus posesiones, colocándote en una lista negra de morosos internacional.

Exactamente, yo he cofundado una empresa en Cataluña. ¿Van a pedirme el impuesto de sociedades dos veces? ¿o a pedirme que les pague el iva a ellos o si no me obligarán a cerrar? Porque eso sí que pueden hacerlo.

Creo que no sabéis, por falta de conocimiento, que el camino tomado por el gobierno local no se sostiene. Si aún están vendiendo que mágicamente la UE aceptaría un nuevo miembro...

» autor: --516070--

#77 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--555143-- — Tue, 12 Sep 2017 09:59:35 +0000

#68 No se puede pedir o perder algo que ya se tiene. Otra cosa es que tengas que renunciar si quieres otra nacionalidad, cosa normal.

#69 Eso es una renuncia implicita.

» autor: --555143--

#76 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Robus — Tue, 12 Sep 2017 09:57:06 +0000

#72 Los habitantes de la UE en Catalunya tienen unos derechos, así como sus empresas...

¿van a quedar indefensos el día después de la independencia o se habrán de negociar esos tratados?

» autor: Robus

#75 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

BodyOfCrime — Tue, 12 Sep 2017 09:56:44 +0000

#67

Tu eres el que ha dicho que si el meneante tuviera huevos (no con estas palabras) pediria que se hiciera un referendum nacional, pero no lo hace porque supondria la salida de Cataluña.

Yo, usando el mismo argumento, digo que si los independentistas saben que va a salir si, que pidan el referendum nacional.

Simplemente eso.

» autor: BodyOfCrime

#74 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 09:54:59 +0000

#40 Si. Exactamente así. llevan tantísimo tiempo llevándonos de la manita que se nos ha olvidado que nos podemos caer, si necesitamos darnos un par de ostias para tomarnos unas elecciones en serio, a largo plazo habrá merecido la pena. O es que acaso hay otra opción?

» autor: Varlak_

#73 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Robus — Tue, 12 Sep 2017 09:54:15 +0000

#65 No lo dice la UE, lo dice Junker.

Creo que deberías saber que esto el lider de la UE lo ha hecho siempre ANTES de una independencia unilateral... aceptando la UE a los estados después de que esa se haga realidad.

Lo veremos.

» autor: Robus

#72 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 09:53:43 +0000

#64 y eso porque? UK es un miembro de la union europea, está negociando estas cosas como miembro, Cataluña es miembro de España, en todo caso tendrá que negociar con España. Y ojo, no dudo que pase, y que se negocien todas esas cosas, es lo razonable, pero no compares la situación de UK con la hipotética situación de Cataluña porque no tienen nada que ver.

» autor: Varlak_

#71 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

satchafunkilus — Tue, 12 Sep 2017 09:53:02 +0000

#50 Si EEUU, Rusia, China, Alemania o alguno de los grandes no "apadrina" la independencia, no hay ninguna posibilidad de independizarse. Y aun así, que te reconozcan internacionalmente es difícil.

Ahí esta el caso de Kosovo, que a pesar de estar "apadrinado" por EEUU no consigue ser un estado reconocido, y el caso de Abjasia y Osetia del Sur, en Georgia, independientes de facto, que no de iure a pesar de estar ocupadas por tropas Rusas, y así casi todos los casos similares del mundo.

Pero muchos piensan que el caso de Cataluña va a ser diferente, porque ellos son especiales, y no se dan cuenta de que ni los países grandes quieren avivar sus independentismos sin ningún beneficio para ellos, ni les interesa pelearse con España para ser amigos de cataluña (al menos de momento) sencillamente porque los cambios son peligrosos, y las turbulencias un riesgo para los negocios y las perras, su mayor preocupación.

Pero al final esto pasará, seguiremos igual, y nosotros, españoles y catalanes, estaremos un poco peor, nos odiaremos un poco mas, desconfiaremos unos de otros, los cuñados de ambos bandos se dedicaran a desperdigar desprecio, a malmeter y tendremos un país con un conflicto interno, como un cuerpo que rechaza un órgano o que tiene un cáncer. Eso nos perjudicara, tanto a unos como a otros, y eso en el mejor de los casos.

En el peor de los casos ya hemos visto como acaban estas cosas.

» autor: satchafunkilus

#70 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Mister_Lala — Tue, 12 Sep 2017 09:52:23 +0000

#54 ¿Y la europea?

» autor: Mister_Lala

#69 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

jaitrum — Tue, 12 Sep 2017 09:51:46 +0000

#54 ¿porqué no pueden perder la nacionalidad? En el artículo 11.1 de la Constitución dice que la nacionalidad se adquiere, conserva y pierde conforme a Ley. Y la adquisición de otra nacionalidad puede ser causa de pérdida de la nacionalidad española.

» autor: jaitrum

#68 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

sonixx — Tue, 12 Sep 2017 09:51:22 +0000

#54 no se yo si no la perderán, habría un tiempo que podrías pedirla e incluso decir que no puedes tener catalana y española a la vez.
Eso es papel de España, se pueden poner farrucos y no darla, aunque este claramente estipulado en la constitución, se está en una situación no basada en la constitución, si rompes con ella, rompes con toda la constiticion.
Es todo según se ponga de cabrona España, pueden forzar una frontera muy restrictiva, eso joderia las exportaciones e importaciones de forma brutal, y ellos no podrían utilizar el euro, creo que solo un país puede usarlo sin pertenecer a unión económica europea.

» autor: sonixx

#67 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 09:49:24 +0000

#63 Espera, estas pidiendole a los independentistas que se quieren larger de este país, que se manifiesten para que este país se más democrático?
jajajaaja, en serio?

Lo siento, pero tu argumento no tiene sentido, a los independentistas se la suda españa, se quieren larger y punto, si es democrática o no, les da igual. Los que deberían manifestarse son todas aquellas personas que creen que en un democracia hay que votar, y votar es lo normal. Todos ellos, pero es curioso nadie lo hace, por qué? Porque nadie cree que este país sea una democracia real, es así de triste.

» autor: --550985--

#66 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

username — Tue, 12 Sep 2017 09:48:12 +0000

#29 Pues si, algo así podríá pasar.

A ver, imagino que si hacen la DIU pues los primeros dias no tendría demasiado impacto. Seguirían usando Euros y pudiendo comprar y tal.

Pero imagino que preventivamente se establecerían controles de aduanas en las carreteras, puertos y aeropuertos. Primero para establecer aranceles y segundo para prevenir y controlar contrabando (seguramente en los primeros meses habría escasez de productos), aparte de control de personas y de capitales (para que los pujoles de la vida eviten sacar miles de euros para guardarlo en Andorra por si la cosa no sale del todo bien y empiezan los saqueos)

Seguidamente, los bancos españoles, al no tener clara la situación con la nueva moneda y presionados por el gobierno y europa, lo más logico seríá que impusieran un control de efectivo ya que, si no pertenece a Europa, no tendríá sentido que su economia estuviera inundada de euros. Esto posiblemente lleve al gobierno provisional catalan a "incautar" los bancos con sede en Cataluña para normalizar la situación.

Bueno...y de ahí para arriba, tened presente lo que pasó en Grecia y Chipre con el corralito.

» autor: username

#65 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Naruk — Tue, 12 Sep 2017 09:47:02 +0000

#8 Pues lo dice la propia UE.
www.lavanguardia.com/politica/20170714/424112385052/juncker-catalunya-

El problema de los independentistas es que negáis la realidad, y os creáis una paralela. Y aunque os diga el propio presidente de la CE que no, vosotros seguís erre que erre. Como lo de la doble nacionalidad. Que yo sepa, el único que tiene potestad para expedir la nacionalidad española es el propio Gobierno de España. No me suena que sea una competencia transferida.

Inglaterra era un socio de la UE y ahora esta negociando su salida. Catalunya no es socio de la UE, lo es España. Y Bruselas negocia con España, no con sus regiones. Cuando Bruselas asigna fondos, se reúne con los socios. Y que yo sepa Romeva ahí no esta invitado.
En un hipotetico escenario donde Catalunya se ha independizado de España, nadie la estaría echando de la UE...porque nunca ha formado parte. La UE seguiría tratando con sus socios; Francia, Polonia, España...hasta con Grecia!

Para tu informacion, y la de tus coleguillas, la UE justamente quiere dar ejemplo con UK. Hace mucho, mucho que se la tiene jurada a UK por ser un grano en el culo. Lo que esta haciendo con UK es un aviso para navegantes. Y UK aun lo tiene sencillo, que tiene su propia moneda y su propio banco central.

» autor: Naruk

#64 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Robus — Tue, 12 Sep 2017 09:45:30 +0000

#61 Discrepo, cuando Catalunya se vaya de España deberían revisarse todos los tratados para ver que hacemos con las importaciones-exportaciones, el derecho a circulación de las personas, el derecho a asistencia sanitaria... que está negociando ahora UK.

Si además tenemos en cuenta que no queremos dejar la UE, la solución será clara.

Lo veremos.

» autor: Robus

#63 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

BodyOfCrime — Tue, 12 Sep 2017 09:45:12 +0000

#59 Pero son ellos los que pueden manifestarse a favor de un referendum nacional. Tu le has dicho al meneante que se manifieste, yo se lo digo a los independentistas. De hecho mis amigos indepes saben que estoy a favor del referendum nacional y tambien saben que votaria no.

» autor: BodyOfCrime

#62 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Mister_Lala — Tue, 12 Sep 2017 09:43:24 +0000

#40 Voy a dejarle a mi sobrina que conduzca borracha. Oye, si tiene un accidente, así aprenderá.

» autor: Mister_Lala

#61 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 09:42:40 +0000

#8 es que Cataluña no se iría de la UE, se iría de España. Si Cataluña consigue irse mañana de España, se iría (obviamente) el mismo dia de la UE, lo que pasa es que a Cataluña (en caso de que lo consiga) le va a costar salir de España lo mismo o mas que a Inglaterra salir de la UE

» autor: Varlak_

#60 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

borteixo — Tue, 12 Sep 2017 09:42:37 +0000

#44 Gracias por la página!
según esto parece que directamente el tema de la UE no les importa... un poco raro, no?

» autor: borteixo

#59 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 09:41:26 +0000

#58 El que decide que todos los españoles votan o no, no son los independentistas, es el gobierno (que es el que no quiere que votemos). Estoy seguro que a los independentistas tampoco les supondría mucho problema que votasemos o no, creo que se la suda bastante.

» autor: --550985--

#58 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

BodyOfCrime — Tue, 12 Sep 2017 09:39:48 +0000

#27 Si fuera como dices, los independentistas no tendrian problemas en abrir el referendum a todos los españoles.

Ves como tu argumento no tiene sentido? Se puede usar al reves.

» autor: BodyOfCrime

#57 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 09:38:28 +0000

#48 Yo abogo porque suceda, y si dependiese de mi sucedería. No tengo miedo a la democracia, y si los catalanes deciden que quieren votar e independizarse, me parece razonable, es su deseo, no tengo nada que decir a ello.

» autor: --550985--

#56 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Rembrandt — Tue, 12 Sep 2017 09:34:42 +0000

#53 Será su estado, no su país. Pero bueno, semántica aparte..... las unidades políticas cambian continuamente. Antes con guerras y espero que ahora con voluntades. O es que es algo divino lo de la unidad indivisible española?

Vas a obligar a la fuerza a que Cataluña siga en España? O como va esto?

» autor: Rembrandt

#55 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

borteixo — Tue, 12 Sep 2017 09:34:33 +0000

#34 gracias por participar.

» autor: borteixo

#54 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

aragones — Tue, 12 Sep 2017 09:33:13 +0000

#25 las personas no perderán su nacionalidad española (supongo que el que quiera renunciar a ella podrá, pero el que no, la mantendrá)

Las empresas ya es harina de otro costal. inmediatamente dejarán de estar en el mercado común y en el mercado español y ahí es donde puede perder mucho una hipotética Cataluña independiente.

» autor: aragones

#53 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 09:30:23 +0000

#46 Lo que es estúpido es considerar democrático que un murciano no pueda decidir sobre lo que ocurre en su país. Una de las dos únicas unidades políticas de la península aceptadas en ámbitos internacionales como tales.

Por no hablar de la falta de inversión en el sur y en obligarles a que sean zonas agrícolas e invertir en la logística y sectores industriales del norteste en su unión con Francia para darle salida a todos los productos generados en el sur... pero ese es otro cuento.

» autor: --516070--

#52 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--493164-- — Tue, 12 Sep 2017 09:30:05 +0000

#47

» autor: --493164--

#51 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

DogSide — Tue, 12 Sep 2017 09:28:54 +0000

#44 Muy buena página con los datos de las encuestas que van publicando los medios.

¿Para cuando una igual con la independencia de Catalunya?

» autor: DogSide

#50 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

username — Tue, 12 Sep 2017 09:27:57 +0000

#35 No hay ningún pais de Europa que vaya a reconocer a Cataluña independiente.

Y menos de los que cortan el bacalao (Francia no quiere avivar su independentismo, Alemania tampoco e Italia menos).

Sin esos tres, sobre todo los dos primeros, olvidate de que te reconozcan en ningun sitio. Básicamente porque nadie en Europa se va a mojar a contradecir a Alemania por un asunto interno de una región española que ni les va ni les viene.

En ninguno de los escenarios que me puedo llegar a plantear (desde mis limitaciones y desde la barra del bar, claro) Cataluña llega a ninguna parte.

La unica salida, si quieren ir a las malas es el cierre de fronteras, pero...Hacerlo con la mitad (siendo generosos) de población en contra? con provincias enteras en contra de la independecia? Con solo los Mossos para organizar el cotarro?..No sé, yo no lo veo.

» autor: username

#49 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Ainur — Tue, 12 Sep 2017 09:27:39 +0000

#9 Y yo, ahora si que tienen razones para largarse de UK.

» autor: Ainur

#48 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Rembrandt — Tue, 12 Sep 2017 09:27:32 +0000

#45 Supongo que no me he explicado bien. Lo que digo es que algunos buscan cualquier excusa para argumentar que los catalanes no tienen derecho a decidir.

Una excusa muy usada es.... ey, que yo estoy a favor de que decidas. Pero primero deben ser los españoles quienes os dejen (sabiendo que eso nunca sucederá).

» autor: Rembrandt

#47 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--493869-- — Tue, 12 Sep 2017 09:25:58 +0000

Y que no se olviden de dinamitar el eurotunel.

» autor: --493869--

#46 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Rembrandt — Tue, 12 Sep 2017 09:25:30 +0000

#42 No es un argumento estúpido, lo que si es estúpido es considerar democrático que un murciano decida si los catalanes pueden formar un estado.

» autor: Rembrandt

#45 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 09:25:13 +0000

#33 Votar es democratico, no es de idiotas, lo siento, no entiendo tu argumento.

» autor: --550985--

#44 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

kkmonokk — Tue, 12 Sep 2017 09:23:56 +0000

#9 En las encuestas sigue saliendo que no
en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_on_Scottish_independence

» autor: kkmonokk

#43 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 09:23:51 +0000

#39 Con una cerveza en medio estaríamos mucho más de acuerdo de lo que creemos.

» autor: --516070--

#42 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 09:23:10 +0000

#33 Todo el día con... si por mi fuera que se vayan. Pero que sea democraticamente, que lo vote yo, que los cerdos vuelen y que las ranas crien pelo.

La democracia nunca es un argumento estúpido.

» autor: --516070--

#41 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

tul — Tue, 12 Sep 2017 09:22:53 +0000

#38 habla con las fuerzas vivas de tu localidad y transmiteles la idea, si la desechan no sera por falta de ganas

» autor: tul

#40 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--394073-- — Tue, 12 Sep 2017 09:21:57 +0000

#26 Claro que si hombre, como el chiquillo que se sube a la tapia, si se cae y se raspa las rodillas ya aprenderá.
Solo que aquí la tapia es un proceso ilegal unilateral y el rascón en las rodillas pueden ser consecuencias económicas de las tardarían años en recuperarse. Pero oye, así aprenden.

» autor: --394073--

#39 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 09:21:29 +0000

#37 En esto estamos de acuerdo.

» autor: --550985--

#38 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 09:20:46 +0000

#32 No existe ni un solo partido político que quiera hacerlo o se lo plantee.

Y no estoy ni en edad ni con energía ni en situación para buscar firmas y montar uno

» autor: --516070--

#37 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 09:19:39 +0000

#27 No me importa que sea el fin de España si es lo que los españoles queremos.

No me importa que haya referendo solo en Cataluña, si antes se ha aprobado en otro referendo la posibilidad de que las autonomías o poblaciones lo ejecuten.

Y no me importa que haya referendo a nivel nacional sobre la soberanía, ni muchísimo menos.

Es más, me gustaría que hubiera referendos continuamente, semanales, mensuales.

» autor: --516070--

#36 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 09:18:37 +0000

#12 habla por ti chaval

» autor: Varlak_

#35 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

waterbear — Tue, 12 Sep 2017 09:18:15 +0000

#21 Yo creo que sería un escenario mucho más complejo en base al reconocimiento que dicha independencia tuviese. Se podría dar el caso de que los países de la UE que reconociesen a Cataluña tuviesen que tratarla como un país externo a la UE, mientras que los países que no reconociesen su independencia deberían considerarla como un territorio más de la UE (al entenderla parte de España). Es un caso sin precedentes que me sorprende que todos parecen tener muy claro que es lo que pasaría, pero creo que no está tan claro.

» autor: waterbear

#34 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Fookinhellboy — Tue, 12 Sep 2017 09:17:45 +0000

#9 está escocida.

» autor: Fookinhellboy

#33 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Rembrandt — Tue, 12 Sep 2017 09:17:22 +0000

#27 Es curioso los argumentos estúpidos que los que no quieren que Cataluña se independice utilizan ...

Todo el día con... si por mi fuera que se vayan. Pero que sea democraticamente, que lo vote yo, que los cerdos vuelen y que las ranas crien pelo. Entonces se podrán ir. Mientras tanto, seguimos con la tontería de tratar a la gente como idiota.

La cosa es que mucha gente ya está cansada de estas mamarrachadas. Coño ya, decidlo claramente y dejaros de gilipolleces.

Como en su día en el País Vasco.... sin violencia TODO es posible. Hasta que no hay violencia y entonces ya se desnudan las mentiras.

#18

» autor: Rembrandt

#32 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

tul — Tue, 12 Sep 2017 09:16:43 +0000

#12 pues que no se diga y organizad otro simultaneo y vinculante para echarles, si es por votar que no quede

» autor: tul

#31 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--456958-- — Tue, 12 Sep 2017 09:16:13 +0000

#7 normal, con los ingleses no pierden nada; pero con nosotros, mucho dinero.

» autor: --456958--

#30 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--493164-- — Tue, 12 Sep 2017 09:15:05 +0000

#15 Y otro de despedida para los turistas británicos que se inventan diarreas para sacarse una pasta.

» autor: --493164--

#29 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--346294-- — Tue, 12 Sep 2017 09:14:37 +0000

#8 Un estado "nuevo" en europa necesita que la Comisión emite un dictamen favorable, el Consejo Europeo puede decidir, por unanimidad, conferir el estatuto de candidato al país de que se trate, es más antes hasta de empezar a negociar y por supuesto no se va a colar por delante de otros países que tienen en el banquillo sin un tiempo prudencial.

Aquí amigos se le acabó a Cataluña su europeísmo y por eso mismo estaban quemando banderas en la diada de Europa, sin el voto de España no se sentarán ni a hablar de su inclusión, ya que no habría unanimidad y ya te aseguro yo que si se independiza de España que se olvide este voto y lo de la doble nacionalidad y de cualquier tratado reciproco, aquí hacéis referéndum como os da la gana pues que os den, pero de verdad.

Os quedáis sin Europa, sin España y por supuestos sin las instituciones nacionales o europeas que hayan, además de que las empresas que estén allí al estar fuera de Europa tenga su correspondiente gravamen porque no pertenece tampoco al EEE ni Schenge... Luego vendrán unos cuantos y dirán es que tenemos dinero!!, y te diré pues nada nuevo, hay tenemos en el "brexit" a Reino Unido y mira, Europa lo está jodiendo todo lo que puede y más porque la imagen que quieren dar es que no les gusta que le dejen tirado aparte de que un nuevo estado catalán con un número tan elevado de fanáticos nacionalistas aunque tenga un PIB tal y cual no es muy bien recibido. Lo que pasará es que hasta independientes estaréis tocando los huevos a los españoles (los independentistas) y de la mierda que habréis hecho sera culpable el estado opresor español porque es lo que habéis leído en las misas que os han dado y acabaréis comiendo piedras, pero eso sí, independientes.

» autor: --346294--

#28 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

anv — Tue, 12 Sep 2017 09:14:12 +0000

Bueno, se ha enfriado lo de Cataluña pero al menos tenemos noticias de los ingleses para entretenernos. Algo es algo.

» autor: anv

#27 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 09:14:06 +0000

#18 Jajajajaja, te vuelves a equivocar, lo que saldría en ese referendum, sería el fin de España, por eso muchos decis que si a votar todos, pero luego no lo pedis, ni con vuestro voto, ni con intención alguna de que sea real.

Respecto de CIU, pues sí tiene muchas vergüenzas que tapar, pero bastantes menos que el PP.

Respecto a tu insinuación, no soy catalan, ni vivo en Cataluña.

» autor: --550985--

#26 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Varlak_ — Tue, 12 Sep 2017 09:12:05 +0000

#11 y lo seguirá siendo mientras no le dejen equivocarse. La democracia (en mi opinion) es la capacidad de cada pueblo para cometer sus propios errores, si nunca te dejan elegir porque no sabes, nunca vas a aprender. Ya te digo yo que la proxima vez que voten, muchos ingleses de los que no se han pensado mucho lo del brexit van a tomarselo mas en serio

» autor: Varlak_

#25 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

sonixx — Tue, 12 Sep 2017 09:11:21 +0000

#6 es que no es lo mismo una desconexión de un país que la secesión de una parte de uno, con el plus de que UK prácticamente fue a su bola (hasta con moneda propia), lo de Cataluña es totalmente distinto.
Pero es curioso me surgen tantas preguntas en el modelo catalán, que pasara con su deuda? Que pasara con sus infraestructuras? Como se gestionará judicialmente, y como gobernaran? Que pasara con las pensiones? Que pasara con el transporte? Que moneda usarán? Tendrán que renunciar a la nacionalidad española? Tendrán libertad de trabajar y exportar e importar con el resto de Europa?
Vamos yo es que veo que si se independizan (dudo) España no va a ceder a nada, y eso significaría el aislamiento de una región que vive justo de lo contrario. Lo curioso es que puede favorecer la economía española gracias a la más que posible espantada de empresas.

» autor: sonixx

#24 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Starkad — Tue, 12 Sep 2017 09:10:44 +0000

Que apliquen el artículo 155

» autor: Starkad

#23 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--556024-- — Tue, 12 Sep 2017 09:09:57 +0000

#21 y que cerrar las fronteras y controlar el espacio aéreo con gente de la ANC no me parece algo muy sencillo... Pero , al ser un movimiento basado en la fe, en el pensamiento mágico y la negación de la evidencia, cualquiera les hace entender lo contrario.

» autor: --556024--

#22 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

redjhawk — Tue, 12 Sep 2017 09:08:59 +0000

#16 Pues yo creo que está pasando como aquellos años con el País Vasco. Al principio la gente comentaba que cómo se iban a separar, que España se iba a romper. Al final ya escuchabas a la gente decir que ojalá ellos también puedan votar para decir que sí, que se vayan de una vez.

» autor: redjhawk

#21 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

username — Tue, 12 Sep 2017 09:07:23 +0000

#13 Muchos esperan una Declaración Unilateral de Independencia y cerrar las fronteras al dia siguiente del referendum.

Lo que intentan ocultar es que la independecia tambien sería con Europa.

Pero bueno, que sigan mintiendo.

» autor: username

#20 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

apetor — Tue, 12 Sep 2017 09:06:58 +0000

#9 Cambio de marco directamente influyente, tienen que dejarles votar otra vez.

» autor: apetor

#19 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Nitpick — Tue, 12 Sep 2017 09:06:32 +0000

#9 Le han hecho la 13-14 de manual.

» autor: Nitpick

#18 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 09:06:01 +0000

#16 Se lo pido encantado. Incluso me manifestaría en mi ciudad el mismo día que quieran que lo hagamos.

Es democracia, al fin y al cabo, y hay que defenderla.

Pero me da a mí que el problema sería más bien en cataluña... haría menos ruido mediático.

» autor: --516070--

#17 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--507148-- — Tue, 12 Sep 2017 09:04:46 +0000

#11 Es que no sabemos ni la mitad de lo que implican las cosas, no porque seamos lelos, sino porque a ellos no les interesa que lo sepamos.
Al menos los dejaron votar... Sí con mentiras de por miedo para que saliese lo que les interesaba... Me gustaría ver "otro" referéndum ahora que empiezan a ver la verdad del brexit que resultado daría, pero ahora ya es demasiado tarde y el daño está hecho. No hay vuelta atrás... tiene cierto paralelismo con otra situación política en España, donde cada uno mintiendo para su lado y la gente arrastrada por una de las dos partes está polarizando una ciudadanía que siempre ha convivido en paz.

» autor: --507148--

#16 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--550985-- — Tue, 12 Sep 2017 09:02:30 +0000

#12 Pidele a tu gobierno que haga uno de ámbito nacional, adelante. Te gustará mucho el resultado y las consecuencias del mismo.
jajaajajaja

» autor: --550985--

#15 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--272451-- — Tue, 12 Sep 2017 09:01:34 +0000

Un saludo para todos que daban por hecho que sólo iba a haber un amago de brexit.

» autor: --272451--

#14 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 09:01:06 +0000

#8 Claro que no quedará fuera de la UE, como que no existe la opción política real de que deje de ser una comunidad autónoma.

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#13 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--556024-- — Tue, 12 Sep 2017 08:59:24 +0000

#8 el estado catalán sería un nuevo estado, sin ningún tratado firmado y tendría que pedir el ingreso nuevamente.
Ya se que para los seguidores de Rufián y Junqueras esas cosas cuestan de entender, pero es así.
Pero tranquilo, para que Cataluña se constituyera un Estado, tendrían que pasar cosas que no veo yo a la gente muy por la labor...

» autor: --556024--

#12 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516070-- — Tue, 12 Sep 2017 08:59:03 +0000

#7 Los que no vivimos en Cataluña se lo queremos decir, pero ellos quieren hacer un referendo de ámbito local.

» autor: --516070--

#11 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--534782-- — Tue, 12 Sep 2017 08:58:25 +0000

#1 recalcando que la población "no votó a favor de la confusión" en el referéndum del año pasado.

Por lo menos les dejan votar cosas "importantes".

Aquí seguro que dicen que la población es mediolela y que no sabe de que va esto ... vamos que nos tratan como borregos.

Visto lo visto, una gran parte de la población encaja en eso. Podrá gustar o no, pero es lo que hay.

» autor: --534782--

#10 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

username — Tue, 12 Sep 2017 08:57:14 +0000

#8 Por eso nadie fuera de España se toma en serio a los catalanes

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#9 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

borteixo — Tue, 12 Sep 2017 08:44:00 +0000

Espero atentamente la reacción de Escocia.

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#8 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

Robus — Tue, 12 Sep 2017 07:20:36 +0000

Con lo que está costando que salga UK de la UE (empezará a salir el 2019) como para tomarse en serio los que dicen que Catalunya quedará inmediatamente fuera de la UE...

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#7 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

tul — Tue, 12 Sep 2017 04:12:02 +0000

#2 no hay cojones a decirle eso a los catalanes

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#6 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516568-- — Tue, 12 Sep 2017 02:39:18 +0000

#5 Va a ser un morrazo histórico intentar volver al nacionalismo en la era de la comunicación global...
Y sí, será usado como estrategia de shock: mientras la gente todavía se esté lamentando de la hostia, les van a robar lo poco que les queda.
Pero eh, aquí con Cataluña nos están haciendo lo mismo. Tampoco vayamos a ir de listos...

» autor: --516568--

#5 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

shem — Tue, 12 Sep 2017 02:35:24 +0000

#3 Me temo que vamos a ver la version de guante blanco de la gente rompiendo escaparates y robando teles en los estados de emergencia.

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#4 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--493164-- — Tue, 12 Sep 2017 00:39:50 +0000

El último que cierre al salir.

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#3 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--516568-- — Tue, 12 Sep 2017 00:32:41 +0000

Ahora empieza lo gracioso...

» autor: --516568--

#2 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

--532209-- — Tue, 12 Sep 2017 00:28:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#1 La Cámara de los Comunes de Reino Unido aprueba la ley de retirada de la UE

falconi — Tue, 12 Sep 2017 00:25:24 +0000

Liberal... pero democracia al fin y al cabo.

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