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#41 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

amoreno.carlos — Sun, 10 Sep 2017 15:44:25 +0000

#2 Hay un video de RSA muy interesante que se llama algo así como "la ciencia sobre lo que realmente nos motiva" de Dan Pink, y una charla TED. Parece ser que el dinero es un mal incentivo para sacar a relucir la excelencia de las personas. Salud!

» autor: amoreno.carlos

#40 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

amoreno.carlos — Sun, 10 Sep 2017 15:41:49 +0000

#1 Como la sanidad y educación pública, hasta que la gente deje de defenderla.

» autor: amoreno.carlos

#39 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

amoreno.carlos — Sun, 10 Sep 2017 15:40:43 +0000

#27 Si no permite pagar las necesidades básicas no es una RBU. Mira los cuarto pilares básicos en Ilprentabasica.org

» autor: amoreno.carlos

#38 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

amoreno.carlos — Sun, 10 Sep 2017 15:36:40 +0000

#20 No existe tal efecto llamada. Mira el ejemplo de Euskadi, tiene las mejores rentas mínimas y los pobres no van allí corriendo. Cambiar de lugar no es una decisión tan sencilla como elegir calzoncillos.

Por otro lado, si la RBU es verdaderamente universal, y con eso me refiero a todo el planeta, el efecto llamada está en los intereses intrínsecos de cada persona, no en la mera supervivencia, que ya estará garantizada.

El libro de Rutger es bastante entretenido y defiende muy bien el caso de abrir fronteras. Salud!

Utopía para realistas
PDF: www.dropbox.com/s/bboay7c0esexsxj/Utopia para realistas - Rutger Bregm
EPUB: www.dropbox.com/s/oa8d0pj3woai8af/Utopia para realistas - Rutger Bregm
TED Talk
www.ted.com/talks/rutger_bregman_poverty_isn_t_a_lack_of_character_it_

» autor: amoreno.carlos

#37 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--427673-- — Sat, 09 Sep 2017 14:01:38 +0000

No hay lugar a debate, no se hará mañana, pero lo habrá fijo. Solo hay que ver lo que está haciendo el Machine Learning, Cuando la mayor parte de la producción este automatizada...
La renta universal no quita a la gente de trabajar, habrá gente que esté sin hacer nada, pero dudo que la mayoría, muchos se dedicaran a estudiar, aprender y a desarrollarse como personas. ¿Qué mas dá? Si avanzamos hacia un mundo dónde la mayoría de las tareas las harán máquinas.

» autor: --427673--

#36 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--427673-- — Sat, 09 Sep 2017 13:55:42 +0000

#28 Pues yo lo haría, por semana me parece un trabajo sencillo y tranquilo, especialmente en horario nocturno..

» autor: --427673--

#35 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--427673-- — Sat, 09 Sep 2017 13:54:36 +0000

#6 Inutiles retrógrados ya eran antes de que aprendieran a explotar su petroleo, de hecho lo eran más.

» autor: --427673--

#34 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

THX1138 — Sat, 09 Sep 2017 11:22:00 +0000

#20 La cuestión de la renta básica es sencillamente una cuestión de civilización. No se puede mirar de otra forma. No se puede abandonar a nadie a su suerte.
Bajo mi punto de vista presenta dos problemas; la financiación y la universalidad. En cuanto a la financiación ha de ser soportada por impuestos a las grandes fortunas, personas físicas o jurídicas. Si no quieren incrementar los salarios que lo compensen vía impuestos. En segundo lugar está el tema de quien lo va a percibir; todos aquellos ciudadanos españoles que no tengan ingresos. Por desgracia no podemos extender esta universalidad más allá de este grupo. No podemos extenderlo a todo aquel que llegue a nuestras fronteras. Es sencillamente imposible.

» autor: THX1138

#33 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--417791-- — Sat, 09 Sep 2017 10:49:37 +0000

#22 te sorprenderán de lo que el estado considera alto...

» autor: --417791--

#32 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--280946-- — Sat, 09 Sep 2017 10:22:02 +0000

#24

La situación está cambiando. La natalidad cae (Los niños son una fuente de gasto y, por tanto, aumentan sustancialmente el consumo), la productividad aumenta y la automatización avanza a pasos agigantados. En estos momentos simplemente no hay suficiente trabajo para todas las personas, y en el futuro irá a peor. La RBU es un pequeño parche, una forma de evitar que una parte importante de la sociedad naufrage en la pobreza más absoluta debido a la falta de oportunidades laborales.

Me atrevería a decir que dentro de no mucho tiempo, una década o dos, a lo sumo, serán los liberales los que apoyen esta medida de manera decidida. Porque la alternativa es o una sociedad distópica en la que la sociedad queda dividida en dos y todo el comercio y el movimiento de dinero se produce entre una élite cada vez más pequeña, o un gobierno muy estatista que aumente los servicios básicos gratuitos a vivienda y alimentación, entre otros.

» autor: --280946--

#31 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Raul_pm — Sat, 09 Sep 2017 10:13:45 +0000

#28 Lo que obligaría a mejorarles las condiciones laborales y salariales, que es por lo que se está en contra de la renta básica y hasta de la prestación por desempleo.

» autor: Raul_pm

#30 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Raul_pm — Sat, 09 Sep 2017 10:12:06 +0000

#6 No sé de qué Arabia Saudi hablas, la del 22% de población pobre según cifras oficiales del reino, o la del hasta 60% según investigadores? Los únicos que viven como reyes a costa del petróleo, son obviamente, la familia real, quienes son los únicos que tienen una RBU dependiendo de como de cerca o lejos estás en la línea sucesoria. Y si son una panda de lo peor del mundo tiene que ver con la idea de mantener esa sociedad tal como está y la promoción del wahabismo.

Ni que decir tiene que sobrepasa lo obsceno decir que viven como reyes los habitantes de un país donde la mitad de los mismos, las mujeres, no tienen ningún derecho humano y son mera carnaza para la esclavitud sexual y de cualquier tipo, como obsceno es también achacarlo a una renta básica.

» autor: Raul_pm

#29 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

xabonda — Sat, 09 Sep 2017 10:04:46 +0000

#2 #11 o nos daría opciones a los que llevamos más de 35 años cotizados y no podemos jubilarnos todavía por no tener 67 años

» autor: xabonda

#28 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--330392-- — Sat, 09 Sep 2017 10:00:15 +0000

#27 No imagino mucha gente que quiera trabajar vocacionalmente como basurero.

» autor: --330392--

#27 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Raul_pm — Sat, 09 Sep 2017 09:56:08 +0000

#10 La idea Suiza era que trabajara quien realmente quisiera ese puesto de trabajo, potenciar las vocaciones, aumenta la satisfacción trabajador-usuario, aumentar la productividad y facilitar la movilidad laboral. Yo no creo que con una renta que no te permite ni pagar el alquiler la gente deje de trabajar, al menos no en una cantidad superior a la actual.

» autor: Raul_pm

#26 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Manolito_ — Sat, 09 Sep 2017 09:42:57 +0000

#22 El clásico error de pensar siempre que los impuestos los pagarán "otros".

Los ricos nunca han pagado más impuetos (proporcionalmente hablando), ni en ninguna época ni en ningún sitio.

» autor: Manolito_

#25 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Manolito_ — Sat, 09 Sep 2017 09:38:27 +0000

#19 Gracias, muy interesante

Se parece mucho a lo que propone Albert Rivera.

» autor: Manolito_

#24 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Manolito_ — Sat, 09 Sep 2017 09:37:38 +0000

#13 Ninguno de los paises desarrollados hoy en día lo hizo con una RBU, por lo que es evidente que existen otras formas de erradicar la pobreza extrema.

La situación del sur de américa nada tiene que ver con Escocia o España, no son situaciones comparables. Para empezar, son paises pobres, por lo que tratar de evitar la pobreza mediante a inyección de dinero lo único que genera es inflaccion y más pobreza. Se ha intentado muchas veces con fracasos rotundos, como en Argentina en los 80 o en Venezuela ahora mismo.

» autor: Manolito_

#23 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

montag — Sat, 09 Sep 2017 09:29:09 +0000

Spud agrees with this.

» autor: montag

#22 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Peka — Sat, 09 Sep 2017 09:24:51 +0000

#16 Error, eso te pasará si trabajas y tienes ingresos altos. Redistribución de la riqueza.

» autor: Peka

#21 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Peka — Sat, 09 Sep 2017 09:23:35 +0000

#12 No hay, ni habrá trabajo para todos.
#20

» autor: Peka

#20 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Gaueko — Sat, 09 Sep 2017 09:18:56 +0000

#12 La RBU supone, por un lado, garantizar que ningún ciudadano, por ser ciudadano, va a vivir por debajo del humbral de pobreza. La postura de "nadie va a morir de hambre en mi país" parece una causa noble. Dicen que la caridad es la única virtud que precisa de una injusticia para existir. Convertir la caridad en algo innecesario al estar garantizado por derecho parece buena idea.

Y por otro lado supone una redistribución de la riqueza. El dinero destinado a la RBU se reparte a partes iguales entre TODOS los ciudadanos. Aunque trabajen.

Eso implica que si tu curro te putea no tengas miedo a hacer huelga porque tienes ese fondo de resistencia. Piensa en los mineros que necesitan de donaciones para mantener la huelga o la tienen que abandonar porque sus hijos tienen que comer. RBU = Mejores condiciones laborales para todos.

Eso implica que quienes aman estudiar puedan dedicar toda su vida a ello sin depender de becas o contratos de investigación. El nivel intelectual del país mejoraría.

Implica que los artistas podrán dedicarse a su arte, evitando casos como los músicos que acaban currando en una fábrica "porque de algo hay que comer". Mejorarían las artes y no estarían tan dirigidas por las élites (discográficas, editoriales, etc)

Implica que la gente podrá tener más hijos porque sus gastos se cubren solos. En España, con crecimiento negativo, no es poca cosa.

Implica más libertad para todos para poder vivir la vida como más te satisfaga. El trabajo no será algo necesario para comer sino un plus, para quienes quieran tener más comodidades.

Con la automatización del trabajo y la inteligencia artificial cada vez va a haber menos puestos de trabajo. La RBU parece algo necesario para evitar una enorme masa de población pasando hambre, disparando la delincuencia y creando revueltas. O eso o una tercera guerra mundial donde mueran varios millones y podamos volver a tener crecimiento econónico... reconstruyendo.

Sólo le veo dos pegas. La posible inflación (hay estudios que descartan que sería un problema) y la inmigración en masa (el efecto llamada sería brutal, habría que restringir mucho el otorgar la ciudadanía)

» autor: Gaueko

#19 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--556577-- — Sat, 09 Sep 2017 09:10:28 +0000

#2 esto ya se probó en los inicios de la primera globalización (a lo largo del siglo XIX) en varias zonas de Inglaterra (país más avanzado del mundo por aquel entonces)

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Speenhamland

fue una "ley de pobres" que se demostró un fracaso en la práctica. Se aprovecharon para bajar los salarios al mínimo, sabiendo que el Estado complementaría el resto necesario al trabajador. Empobreció al conjunto de la sociedad.

Normal, que hoy los neoliberales sean los más entusiastas con la idea...

» autor: --556577--

#18 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--556577-- — Sat, 09 Sep 2017 09:04:16 +0000

#11 y con las fronteras abiertas aún más rápido! adelante!

» autor: --556577--

#17 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

aporuvas — Sat, 09 Sep 2017 08:46:01 +0000

A mi me parecería bien por lo menos unos años de prueba, total, para que se lo repartan los de siempre por qué no repartirlo entre todos.
Con que empezemos a cobrar el IBI a la iglesia ya tendríamos para pagar la RBU.
Además se forzaría a las empresas a pagar salarios mas altos puesto que a muchos no les interesaría trabajar por un sueldo de mierda.
Ya sé, demasiado simplista, pero sería un claro y verdadero progreso social.

» autor: aporuvas

#16 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--417791-- — Sat, 09 Sep 2017 08:45:16 +0000

Tranquilo a la que tengas un sueldo decente recibirás 150 y palmaras 250 en impuestos.

» autor: --417791--

#15 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

jartádetó — Sat, 09 Sep 2017 08:45:02 +0000

#2 ¿Se creará una clase social de pobres sin ninguna motivación? Ya la tenemos:toda la gente que estamos disfrutando en nuestros cuerpos serranos de los maravillosos trabajos que nos han traído las refomas laborales pesoeras y peperas,con trabajos que nos han convertido en pobres.Espero que te toque a ti personalmente y luego me cuentas las maravillas de la gestión pepesoera.

» autor: jartádetó

#14 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Peka — Sat, 09 Sep 2017 08:36:30 +0000

#2 Ya existe esa clase, en Euskadi con la RGI. Yo que jamás recibiré ayudas si quiero la RBU. Si no funciona se puede quitar.

» autor: Peka

#13 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--373686-- — Sat, 09 Sep 2017 08:34:15 +0000

#2 Date una vuelta por el centro y el sur de América y mira en lo que la extrema pobreza convierte a las sociedades.
Creo que la razón es obvia... No queremos vivir en una sociedad violenta, donde la vida es tan mísera que no vale nada.
Seguirán siendo pobres pero tendrán algo que perder.

» autor: --373686--

#12 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

THX1138 — Sat, 09 Sep 2017 08:23:53 +0000

#8 Tonterías las que dices tú. ¿Para que crees que es la RBU? ¿Para hacer una sociedad más productiva? La RBU es para que el que no se puede incorporar al tramo productivo de la sociedad no se muera de hambre. Y punto. Así que no vayas de listo y no des lecciones.

» autor: THX1138

#11 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--555342-- — Sat, 09 Sep 2017 08:21:27 +0000

Fomentemos el parasitismo!

» autor: --555342--

#10 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--330392-- — Sat, 09 Sep 2017 08:20:50 +0000

#9 #3 Alguien tiene que trabajar. Si los locales tienen renta asegurada no les queda otra que hacerles trabajar o traer inmigrantes.

» autor: --330392--

#9 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--66745-- — Sat, 09 Sep 2017 08:14:30 +0000

#6 El caso de las monarquías del Golfo es muy parecido a una RBU, pero tiene un pero.

Todo el trabajo físico o desagradable lo hacen inmigrantes. Ahora en Arabia Saudí han empezado a transformarse y de pueden ver locales trabajando en un Burguer King.

» autor: --66745--

#8 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Manolito_ — Sat, 09 Sep 2017 08:13:32 +0000

#4 Aquí tratamos de compartir ideas, para decir tonterías prueba aquí www.forocoches.com/

» autor: Manolito_

#7 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Macmey — Sat, 09 Sep 2017 08:12:03 +0000

... y eliminar los cientos de organizaciones caritativas que te dan un bollicao, bocatas de chope, bolsa de fruta, etc, etc, como caritas y tantas ONGs. seguro que hasta saldriamos ganando todos ... aunque me temo que los que no quieran esto son precisamente esas organizaciones.

» autor: Macmey

#6 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Manolito_ — Sat, 09 Sep 2017 08:10:37 +0000

#3 Si, entiendo que regalar dinero a la gente pueda colmar de felicidad a algunos, pero hay que ver (a nivel social) que efectos produce a largo plazo y si es sostenible.

En Arabia Saudí, los ciudadanos Saudíes llevan décadas viviendo estupendamente como reyes a costa del petróleo, tal vez no sea una RBU, pero se le parece. Según tengo entendido, se ha convertido en una sociedad de inútiles retrógrados.

» autor: Manolito_

#5 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

--525240-- — Sat, 09 Sep 2017 08:02:55 +0000

#2 Creo que ya hay una clase social de pobres sin motivación, resignada, y que día a día sólo les queda (con o sin razón) salir del paso.
Esos son, según mi entender, los que se acostumbrarían a una RBU... para el grueso de gente sería una forma de mantenerlos mientras encuentran un trabajo y poder seguir 'disfrutando' de una cultura de consumo a la que difícilmente se puede acceder con sólo una RBU.

Sería interesante ver en el tiempo cómo se reduce, si lo hace, el nivel de delincuencia en el país.

» autor: --525240--

#4 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

THX1138 — Sat, 09 Sep 2017 07:59:22 +0000

#2 Tienes razón. Les des dinero o no, nunca harán nada productivo. La renta básica universal no nos va a solucionar nada a nosotros. Personalmente creo que sería mejor esterilizarlos a todos o mandarlos a las minas de sal para que no molesten.

» autor: THX1138

#3 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Raul_pm — Sat, 09 Sep 2017 07:56:43 +0000

#2 Uno de los motivos que se esgrimian en Suiza, era la idea de apartar del mundo del trabajo a todos aquellos que ocupan un puesto solo porque no les queda más remedio pero que lo odian, lo cual suena interesante.

» autor: Raul_pm

#2 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

Manolito_ — Sat, 09 Sep 2017 07:33:27 +0000

Honestamente, soy muy crítico con la RBU, creo que creará toda una clase social de pobres sin ninguna motivación para hacer nada productivo.

Por otro lado, igual estoy equivocado, así que estaría encantado de que la implantaran en Escocia, un pais suficientemente alejado de España pero comparable en muchos aspectos.

» autor: Manolito_

#1 Escocia podría adoptar un esquema de Renta Básica Universal 150 libras semanales [ENG]

JoanSerrallonga — Sat, 09 Sep 2017 07:24:29 +0000

¿Por el resto de sus vidas o hasta que se cambie?

» autor: JoanSerrallonga