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#38 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--17067-- — Tue, 08 Jan 2008 08:30:26 +0000

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#37 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

gonzalorc — Mon, 07 Jan 2008 01:24:03 +0000

En primer lugar en relación a #0, el error es totalmente, única y exclusivamente error de programación del equipo de desarrollo de ese software que corria sobre Windows CE, y no del sistema operativo. Shit happens, como decimos en mi oficina...

...y siguiendo con el debate armado a posteriori...

Yo fundamentalmente opino lo que siempre y por siempre jamás acabo posteando en todos los debates de este estilo que hay en menéame.

Es cuestión de elección. En la diversidad reside el gusto. La libertad reside en la posibilidad de elección.

Tomando eso como premisa, no debería haber dudas sobre nada más.

Soy programador (actualmente portando aplicaciones a Mono, pero ya he desarrollado para Windows y Linux) y tengo derecho como tantos y tantos colegas y arrieros de profesión a ganarme la vida desarrollando software. Y ojo, que un programa sea para Linux no implica que sea gratuito. Es bueno que haya posibilidad de elección, en todos los sentidos.

Y aunque me daría confianza poder echar un vistazo al codigo del programa que gestionaría mi voto, también me generaría "miedecillo" basta que alguien que controle y sepa que cambiar lo manipule. Para este caso, medida intermedia (para mí en el medio está el gusto) codigo cerrado, algoritmo público y muestreados estadisticos a petición popular para quien lo desee verifique el funcionamiento del algoritmo.

Ah, por último una tristeza: A veces es más sencillo manipular a las personas que a las máquinas...

» autor: gonzalorc

#36 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

DZPM — Sun, 06 Jan 2008 22:08:02 +0000

#32 Desde luego que sí.
Que se muera un enfermo crítico no va a cambiar la historia. Un golpe de estado "virtual" sí que la va a cambiar, y para mal. Y si doy ejemplos seré yo quien active a Godwin

Imagina que hace dos legislaturas se hubiesen usado máquinas Diebold para las elecciones, que hubiesen sido manipuladas, que hubiese salido presidente alguien a quien no votó la mayoría de la gente, y que ese presidente no-electo hubiese aprovado la PATRIOT act, hubiese secuestrado los aeropuertos del todo el mundo, y hubiese declarado la guerra a varios países por el control geoestratégico de combustibles. Sería terrible.

» autor: DZPM

#35 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

endy — Sun, 06 Jan 2008 21:30:07 +0000

Buen intento de manipular la noticia. La plataforma no es la culpable.

Mal programado y punto.

» autor: endy

#34 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

alpham — Sun, 06 Jan 2008 21:22:37 +0000

Entonces el error no era por culpa del sistema operativo, sino del pseudo-programador que hizo el programa ese.

» autor: alpham

#33 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

phal — Sun, 06 Jan 2008 19:48:49 +0000

#29 (y #15), seguro que habréis visto o os habrán hablado de un cuelgue de cajero automático. Yo sufrí uno (que creo que podría reproducir, pero no tengo huevos) y esos trastos en las oficinas de "La Caixa" funcionan bajo Windows NT.
Quiero pensar que el cuelgue se debió a un error en un driver (los pro-MS pensarán que de un driver de terceros y los anti-MS que de uno incluido con el sistema) y no en código en espacio de usuario, pero sea como sea, cascan a lo pantallazo azul (y son sistemas "bancarios").
NT y los drivers y programas que se ejecutan en estos cajeros son ya muy viejos (NT seguro y, en consecuencia, los demás tienen que serlo) y como tales y siguiendo razonamientos que he leído por aquí, debería ser de lo más testeado en el software propietario. Vamos, el no va más de la robustez...
Si yo, como programador, tuviera acceso al código fuente de ese programa, hubiera, seguro, buscado el origen del fallo. Me contestaréis que ni borrachos van a publicar el código de un cajero y puedo estar más o menos de acuerdo, pero un sistema de voto no tiene escusa.

» autor: phal

#32 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--17378-- — Sun, 06 Jan 2008 19:00:43 +0000

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#31 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

DZPM — Sun, 06 Jan 2008 18:19:20 +0000

El comentario #15 me pone los pelos de punta.

¿Valoráis más la vida de un enfermo crítico que la democracia?
Que muera una persona en la UVI es totalmente irrelevante al lado de que se falsifiquen unas elecciones.

» autor: DZPM

#30 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--1829-- — Sun, 06 Jan 2008 18:12:11 +0000

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#29 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

klam — Sun, 06 Jan 2008 16:52:11 +0000

El problema acá es de motivación y responsabilidad. Los sistemas bancarios son completamente código cerrado, y rara vez se ve un bug de este estilo. ¿La razón? pues que tiene millones de auditores verificando que el software funcione correctamente. Un bug en el sistema significa un descuadre en la contabilidad, un usuario muy molesto porque no aparece su dinero y posiblemente una demanda civil/penal. Cada persona que utiliza un cajero automático, una página web bancaria o incluso una oficina del banco va a verificar que su transacción haya sido correctamente realizada y registrada.

En las máquinas de votación, aunque el votante quiere que su voto se cuente correctamente, no tiene forma de verificar que esto ocurra. El sistema no es auditable (perdón por la creatividad lingüística). Cómo nadie puede determinar las consecuencias de un fallo, nadie es responsable por los fallos. En esta situación no existe motivación por parte de las empresas desarrolladoras para hacer que el software funcione correctamente. Desarrollar un sistema que pueda ser auditado por personas del común (como lo es el sistema con tarjetas electorales), es indispensable para hacer un sistema electrónico confiable.

En la política no es tan importante hacer las cosas perfectas. Es mejor tener un sistema republicano dividido en ejecutivo, legislativo y judicial que tener un muy buen rey. Si el rey falla no hay nadie para juzgarlo, en un sistema tridividido cada rama del poder controla a las otras dos. En un sistema de votación no es tan importante que esté libre de errores como que estos errores sean evidentes y se puedan compensar. Seguramente si el software fuera libre, o al menos tuviera el código disponible para su revisión por terceros los fallos se presentarían menos, pero no harían el sistema mas confiable, porque para esto es necesario que cada votante sepa que su voto fue contabilizado.

» autor: klam

#28 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

sid — Sun, 06 Jan 2008 16:50:17 +0000

"Por un lado esos programas de votaciones, además de simples y pequeños (poco más de 50.000 líneas en C++ en 2002)"
Acaso que sean simples i que tengan pocas linesas singnifica algo, como dijo Bill medir el progreso de un programa por las lineas escritas es como saber si un avion va a volar midiendo las toneladas que pesa

» autor: sid

#27 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

dac — Sun, 06 Jan 2008 16:31:42 +0000

a saber como recuenta los votos entonces

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#26 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

Jimmy_RAY — Sun, 06 Jan 2008 16:24:31 +0000

Criticar por criticar a pesar de que el fallo es problema del programa no del SO.

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#25 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--67063-- — Sun, 06 Jan 2008 15:46:14 +0000

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#24 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

iTor — Sun, 06 Jan 2008 15:23:14 +0000

Pero de todos modos vale de fanboyismos, si un código está mal programado, puede estar mal programado en un sistema operativo abierto y en uno cerrado por igual.

Si bien es cierto que nos podemos quejar de que es una compañía privada la que lo codifica ahora, el día de mañana si la administración funcionase con software libre nos quejaríamos igual de que son siempre los mismos idiotas con la cabeza metida en el culo los que contratan para crear ese código.

Claro que siempre es mejor poder elegir algo y que resulte malo a que te obliguen directamente desde el principio.

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#23 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--63579-- — Sun, 06 Jan 2008 15:15:57 +0000

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#22 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

esteve.fernandez — Sun, 06 Jan 2008 15:13:39 +0000

#9 hacerlo todo en C o C++ tal vez no tenga sentido (todo depende del proyecto), pero sí necesitarás que haya partes en un lenguaje de más bajo nivel si la máquina que ejecuta el software lleva un procesador poco potente (para consumir poca electricidad o para reducir costes) y necesitas hacer cosas como firmar los votos (recuerda que todo lo relacionado con la clave privada es lento). También puede darse el caso que tengas que acceder a un dispositivo de seguridad como una Smartcard para que haga las operaciones criptográficas por ti, así que obligatoriamente tienes que acceder a código nativo. Además, una de las ventajas del voto electrónico es favorecer la accesibilidad para personas con discapacidades, así que además tienes que reproducir sonido y si mientras suena tienes que firmar un log (para comprobar que un auditor pueda verificar todo el proceso a posteriori), debes evitar a toda costa cualquier tipo de latencia en la reproducción del sonido.

De todas formas, el problema es que un proyecto como el que nos ocupa haya conseguido "certificarse", cuando éste es un error que puede surgir en cualquier momento, no necesita sesiones de QA muy exhaustivas. Si ha llegado hasta las elecciones es que no se han llevado a cabo pruebas demasiado rigurosas y te hace sospechar de las relaciones entre Diebold y los representantes políticos.

» autor: esteve.fernandez

#21 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

deabru — Sun, 06 Jan 2008 15:05:35 +0000

#7 #12 Yo no veo un error por el hecho de ser windows, que da igual, lo que veo es un error en las librerías que se usaron para programar la aplicación: que se cuelgue por hacer un drag&drop cuando esperaba un simple click me parece un bug. Siempre a riesgo de no haber visto el código del programa, claro, porque siempre hay que contar que podrían haber capturado el evento de cualquier forma chapuzera y luego se les hubiese olvidado quitarlo.

Pero vamos, quitando eso, es un bug.

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#20 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--15828-- — Sun, 06 Jan 2008 14:54:47 +0000

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#19 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--67063-- — Sun, 06 Jan 2008 14:52:23 +0000

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#18 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--64082-- — Sun, 06 Jan 2008 14:51:58 +0000

#15 de hecho en el CICIC de Sevilla pude ver un windows 98... supongo que es porque los programas que usan no necesitan nada especial... y es más barato no cambiar el pc...

Respecto a la noticia... "lol" Seguro que la hizo una facción de windows que quiere boicotear la empresa, con lo bien que les salen todos los programas (como el live)

#7 Obviamente, el error es del programador... el sistema operativo (o programa en este caso) NO SE HACE SOLO, y si el so es malo el programa que corre en él también irá mal... es lo mismo que decir que en un atentado la gente no ha muerto por culpa de la bomba... sino por culpa del tipo que la hizo. Así que puestos a echar culpas... se la echo a los que decidieron usar el nefasto programa.

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#17 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--6050-- — Sun, 06 Jan 2008 14:49:55 +0000

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#16 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

cantoneitor — Sun, 06 Jan 2008 14:48:57 +0000

Yo comprendo que la gente este deseando poner a caldo a Microsoft y cualquier cosa que hagan, pero coincido con #7 y #12 en que el fallo en este caso es del programdor, ¿que cojones tiene que ver el sistema operativo aqui? archangelo macho se te ve el plumero...

Y por supuesto estoy de acuerdo en que el software que gestione los votos de unas elecciones deberia de ser abierto pero no solo por seguridad, tambien por transparencia.

» autor: cantoneitor

#15 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

Antligen — Sun, 06 Jan 2008 14:42:23 +0000

Yo recuerdo haber visto con mis propios ojos ordenadores con windows 98 monitorizando loa pacientes de la uvi de un hospital... y me resulta mas inquietante que los si los votos van a PPSOE o a la oposición PPSOE.

» autor: Antligen

#14 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--15828-- — Sun, 06 Jan 2008 14:33:15 +0000

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#13 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--16029-- — Sun, 06 Jan 2008 14:25:44 +0000

#12 pero es que es la clave. Si el programa fuera software abierto un fallo así no se hubiera producido. Se hubiera detectado antes por alguien y se hubiera añadido un patch. Además, deja en muy mal lugar a las empresas que certifican el software privativo y que son de las que, en teoría, nos tenemos que fiar. Si en algo tan importante como la maquina de votar se pasan estos fallos, quien me asegura que estas empresas no pasan por alto otros fallos graves o incluso de privacidad en el software privativo que usas? La única solución es abrir el código, y que cualquiera que sepa lo pueda revisar.

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#12 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--14775-- — Sun, 06 Jan 2008 14:22:27 +0000

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#11 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--16029-- — Sun, 06 Jan 2008 14:19:58 +0000

#10 es bastante sencillo: porque aunque tu no sepas Java, como el código es abierto, CUALQUIERA QUE SEPA puede revisarlo. No solo una empresa seleccionada para certificarlo. Que una (o incluso dos) empresas se equivoquen puede pasar. Que se equivoque todo el mundo es más dificil. Sobornar a una (o dos o tres) empresas que se dedican a esto es posible. Sobornar a CUALQUIERA QUE SEPA es más dificil, y sobretodo más caro. No digo que con el software libre el mundo será bueno y todos seamos felices, pero es un avance bastante importante en cuanto a seguridad y mejor servicio respecto al software propietario.

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#10 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--15828-- — Sun, 06 Jan 2008 14:13:09 +0000

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#9 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--1-- — Sun, 06 Jan 2008 12:38:09 +0000

#7, RTFA (que tiene enlaca a artículos científicos, papers, sobre el tema). No se hecha la culpa al sistema, fundamentalmente a los programadores de Diebold. Pero que un programa se cuelgue porque no está previsto un drag&drop también recae en el sistema de desarrollo (y el lenguaje, usar un C++ para algo tan pequeño, que no necesita ser tan eficiente, es una tontería).

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#8 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

lolofarisco — Sun, 06 Jan 2008 12:02:06 +0000

relacionada:
meneame.net/story/no-con-mi-voto

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#7 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

Bendem — Sun, 06 Jan 2008 11:52:51 +0000

Pues no lo entiendo. Osea un grupo de programadores hacen una aplicación que se cuelga con un drag & drop y la culpa es del sistema operativo? Tios, NO TENEIS NI PUTA IDEA.

La obsesión de sacarle los colores a todo lo de Microsoft os hace cometer errores tan absurdos como el asociar el bug de un programa echo a medida al sistema operativo sobre el que corre.

Tontolabas, este mismo programa sobre Linux TAMBIEN rompería. Es un error de programación.

» autor: Bendem

#6 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

jotape — Sun, 06 Jan 2008 11:48:22 +0000

#1 "e idealistas", "e ingenuo" </tocahuevos>

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#5 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--12617-- — Sun, 06 Jan 2008 11:42:41 +0000

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#4 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--43124-- — Sun, 06 Jan 2008 11:07:10 +0000

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#3 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--23321-- — Sun, 06 Jan 2008 10:50:59 +0000

Espero que la democracia y nuestros derechos - como el de votar - no dependan nunca de que Windows no se clave

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#2 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

kismet — Sun, 06 Jan 2008 10:43:31 +0000

Tecnología y democracia, una mezcla explosiva y peligrosa si no se hacen las cosas bien. Si la democracia tiene una seria crisis de identidad en muchos países, lo que faltaba es que viniera la tecnología para restarle transparencia. Lo de kenia también es una democracia y están a palos por el resultado de unas elecciones.

Si hay algo sencillo, es denunciar que ha habido manipulación por las máquinas de voto, por supuesto, sin código abierto y auditable, no hay nada, pero nada que hacer.

parlamentario.com/articulo-1594.html

alt1040.com/archivo/2004/11/02/votos-encontrados-en-maquinas-en-philla

» autor: kismet

#1 Los bugs increíbles de las máquinas de votar: no arrastre el dedo que se cuelga

--16029-- — Sun, 06 Jan 2008 10:41:11 +0000

100% de acuerdo. A mi me hace gracia que la gente diga que el codigo abierto es de hippies y idealistas. En cambio, prefieren creer que una compania va sacar buen codigo cerrado sin que nadie lo pueda controlar solo por responsabilidad. Quien esta siendo idealista y ingenuo aqui?

Vale, el ventanas y mucho otro software cerrado hacen anuncios muy bonitos. Eso te garantiza que el software sea bueno y funcional? yo elegiria a quien te da garantias reales, es decir, a quien te ensena el codigo.

» autor: --16029--