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#72 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

cream — Fri, 08 Sep 2017 12:31:51 +0000

#71 En los casos que citad dices que no tenían derecho, pero sin embargo antes decías que todo el mundo tiene el derecho. No consigo entenderlo. ¿Cataluña tiene el derecho o tiene que hacerlo como los casos que citas sin él?

» autor: cream

#71 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 06:28:34 +0000

#69 Es que según la ONU Noruega se separó de Suecia sin tener derecho a ello.
Asimismo Estonia se separó de Rusia sin tener derecho a ello.
Eslovenia se separó de Serbia sin tener derecho a ello.
Escocia se podría haber separado de Gran Bretaña sin tener derecho a ello.
no sigo, hay hasta 20 así.

Por lo que lo que diga la ONU.... digamos solamente que la realidad es distinta.

» autor: DraAzon

#70 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--542291-- — Fri, 08 Sep 2017 01:34:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#69 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

cream — Thu, 07 Sep 2017 22:25:32 +0000

#68 Te la suda lo que diga Ban Ki Mun. Bien. Nada que objetar.

¿De dónde sacabas lo de que todos tienen derecho a la autodeterminación? (Pensaba que era de la ONU)

» autor: cream

#68 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 22:21:46 +0000

#67 El voto es directo, pues siempre puedes ejercerlo. La delegación es para evitarte el dedicar tiempo si no quieres. Puedes elegir delegar a quién quieras, no es como tener parlamentarios. La libertad es total. Lo suyo es delegar en tu cuñado para los temas de economía, en tu sacerdote para los temas de salud y en tu suegra para el resto de temas excepto si afecta al fútbol, que ahí quieres votar tu personalmente. Puedes hacerlo como quieras. Puedes poner límites y exclusiones. Si la mayoría de la población acaba delegando en una misma persona, ese tio decide. No hay mandatos que valgan, pues la confianza se puede retirar en cualquier instante y porque sí.

Ah por cierto, me la suda lo que diga Ban Ki Mun, su madre, su hija y su hermana. A ver si ahora hay quién tiene ese derecho y hay quién no. Por que lo diga un iluminao, seguro que sí. Amos, no me hodas. Vas a ver si lo tenemos o no, y le enviaremos al Ban Ki Mun una fotocopia de la cara que se le quede al Rajoy.

» autor: DraAzon

#67 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

cream — Thu, 07 Sep 2017 22:06:20 +0000

#66 Ah vale, pero entonces estas hablando de voto delegado, no directo.

El derecho de autodeterminació la ONU solo lo proclama en casos de colonizació u opresión. No "para todo el mundo". De hecho Ban Ki Mun dijo que no era aplicable a Cataluña www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalun

» autor: cream

#66 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 21:57:15 +0000

#65 Ah, esto del voto directo es más largo de explicar.

Consiste en tener el voto delegado por temas. Para cada tema confias en una persona distinta, si quieres. Ya no tienes que dedicar más tiempo.

Las delegaciones son jerárquicas. A confia en B que confia en C. C vota por A, B y sí mismo. En cualquier momento puedes cambiar tus delegaciones o votar directamente si hay un caso en que deseas hacerlo.

Otro tema:
Quién ostenta la soberanía, ¿toda españa o solo cataluña?

Cataluña no tiene la soberanía. La independencia consiste en obtener la soberanía. Si tuvieramos la soberanía no estaríamos votando por la independencia, no haría falta. Luego no hace falta tener la soberanía para votar por la independencia. Se llama derecho a la autodeterminación y eso lo tiene todo el mundo mundial.

» autor: DraAzon

#65 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

cream — Thu, 07 Sep 2017 21:29:14 +0000

#63 " voto directo en todas las decisiones, y la tecnología lo permite. "

La tecnología igual lo permite pero el tiempo que podemos dedicar la gente a votarlo todo, no.

"De momento les hemos obligado a decir que "la democracia se defiende impidiendo votar". Es difícil caer en una contradicción mayor."
Si lo simplificas de esa forma sí. Parece una contradicción. Pero no lo es si tienes en cuenta algunas consideraciones. Hay 2 fundamentales:
- Quién ostenta la soberanía, ¿toda españa o solo cataluña?
- Los partidarios del sí gobiernan cataluña desde hace 40 años, y han puesto toda la maquinaria a hacer campaña por el sí en cataluña. Claramente esto condiciona el debate social.

» autor: cream

#64 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 20:54:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#63 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 20:43:13 +0000

#61 Yo soy muy partidario del voto directo en todas las decisiones, y la tecnología lo permite.

Aunque ahora mismo estamos por poder votar a secas.

De momento les hemos obligado a decir que "la democracia se defiende impidiendo votar". Es difícil caer en una contradicción mayor.

» autor: DraAzon

#62 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 20:39:03 +0000

#58 No se romperá ninguna norma en un estado que permita votar las propuestas. No hará falta.

» autor: DraAzon

#61 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 20:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#60 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 20:28:41 +0000

#48 Hasta los funcionarios del boletín se han negado a imprimirla.

» autor: --403703--

#59 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 20:28:01 +0000

#40 Haré lo que me de la gana.

» autor: --403703--

#58 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

Bernard — Thu, 07 Sep 2017 20:27:28 +0000

#54 Hablamos de las propias normas del parlament. Esa normas se mantendrían en un futuro estado catalán. Incumplirlas solo es el fruto de plantear el debate a toda prisa. Algo rídiculo cuando efectivamente se dice que no se reconoce la legislación española. Pero haciendolo la señal que mandas al exterior es de muy poca seriedad.

» autor: Bernard

#57 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 20:27:10 +0000

#38 A todo no, a lo que se oponga a la democracia sí. Vamos a votar y no podreis impedirlo. Será un triumfo de la democracia.

¿Has visto el vídeo de Rajoy temblando?

» autor: DraAzon

#56 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 20:22:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#55 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 20:21:39 +0000

#31 Los que defendemos la democracia vamos a hacer que la decisión la vote el pueblo.

» autor: DraAzon

#54 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 20:19:56 +0000

#7 Postureo. Si se trata de invalidar las leyes actuales, cumplirlas sería incoherente.

» autor: DraAzon

#53 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 20:18:08 +0000

#48 Otro espabilado criticando la estrategia en vez del objetivo

» autor: DraAzon

#52 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 20:17:07 +0000

#19 Oooohhhh, es ilegal y tal. Pero que ilegal que es lo ilegal.

Un gran argumento político sin duda. ¿No teneis nada más?

» autor: DraAzon

#51 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

menemangaral — Thu, 07 Sep 2017 19:47:41 +0000

Para cuándo la peli?

» autor: menemangaral

#50 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

themarquesito — Thu, 07 Sep 2017 19:41:55 +0000

O me equivoco mucho, o aquí estamos ante un delito de usurpación de funciones públicas.

Artículo 402 del Código Penal
El que ilegítimamente ejerciere actos propios de una autoridad o funcionario público atribuyéndose carácter oficial, será castigado con la pena de prisión de uno a tres años.

O tal vez sea falsificación de documento público.

Artículo 390 del Código Penal:
1. Será castigado con las penas de prisión de tres a seis años, multa de seis a veinticuatro meses e inhabilitación especial por tiempo de dos a seis años, la autoridad o funcionario público que, en el ejercicio de sus funciones, cometa falsedad:

1.º Alterando un documento en alguno de sus elementos o requisitos de carácter esencial.
2.º Simulando un documento en todo o en parte, de manera que induzca a error sobre su autenticidad.
3.º Suponiendo en un acto la intervención de personas que no la han tenido, o atribuyendo a las que han intervenido en él declaraciones o manifestaciones diferentes de las que hubieran hecho.
4.º Faltando a la verdad en la narración de los hechos.
2. Será castigado con las mismas penas a las señaladas en el apartado anterior el responsable de cualquier confesión religiosa que incurra en alguna de las conductas descritas en los números anteriores, respecto de actos y documentos que puedan producir efecto en el estado de las personas o en el orden civil.

Artículo 391:

La autoridad o funcionario público que por imprudencia grave incurriere en alguna de las falsedades previstas en el artículo anterior o diere lugar a que otro las cometa, será castigado con la pena de multa de seis a doce meses y suspensión de empleo o cargo público por tiempo de seis meses a un año.

» autor: themarquesito

#49 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

colipan — Thu, 07 Sep 2017 19:33:16 +0000

Los PC del Pp donde están???

» autor: colipan

#48 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--542291-- — Thu, 07 Sep 2017 19:29:36 +0000

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» autor: --542291--

#47 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--117674-- — Thu, 07 Sep 2017 19:23:18 +0000

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» autor: --117674--

#46 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

Baal — Thu, 07 Sep 2017 19:22:03 +0000

#20 bla bla bla, detesto la corrupción, toda la corrupción.... Excusar a unos con otros es bla bla bla

» autor: Baal

#45 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

Baal — Thu, 07 Sep 2017 19:18:48 +0000

#35 esta por ver

» autor: Baal

#44 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

Baal — Thu, 07 Sep 2017 19:17:19 +0000

#30 es que el derecho ha cambiado desde que el lo enseñaba, ahora el derecho es lo que convenga al oportunista de turno.

» autor: Baal

#43 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

Baal — Thu, 07 Sep 2017 19:17:05 +0000

#30 es que el derecho ha cambiado desde que el lo enseñaba, ahora el derecho es lo que convenga al oportunista de turno.

» autor: Baal

#42 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--545066-- — Thu, 07 Sep 2017 19:15:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#41 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

Baal — Thu, 07 Sep 2017 19:14:48 +0000

#3 que esta usted diciendo??

» autor: Baal

#40 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--333292-- — Thu, 07 Sep 2017 19:14:38 +0000

#39 Entre tú, 37 y 38 os podéis montar un lemonparty que no veas y dejarme en paz.

» autor: --333292--

#39 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 19:12:28 +0000

#35 Eso dijo Adolfo de la de Weimar.

» autor: --403703--

#38 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 19:11:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#37 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

themarquesito — Thu, 07 Sep 2017 19:11:47 +0000

#35 Parece que el señor secretario general del Parlament no se lo pasa por el forro, y como no se lo pasa, pues le han usurpado el sello.

» autor: themarquesito

#36 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

moraitosanlucar — Thu, 07 Sep 2017 19:11:33 +0000

Esto mejora por momentos

» autor: moraitosanlucar

#35 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--333292-- — Thu, 07 Sep 2017 19:10:06 +0000

#31 Nos hemos pasado por el forro el Constitucional, a ver si te enteras.

» autor: --333292--

#34 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--556159-- — Thu, 07 Sep 2017 19:05:22 +0000

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» autor: --556159--

#33 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 19:02:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#32 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--556159-- — Thu, 07 Sep 2017 19:01:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556159--

#31 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 19:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#30 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

themarquesito — Thu, 07 Sep 2017 18:59:13 +0000

#17 Hago notar que Muro algo ha de saber de derecho visto que lleva 25 años de secretario general del Parlament y que ha sido profesor de derecho constitucional en la Pompeu Fabra.

» autor: themarquesito

#29 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

thepiratecat — Thu, 07 Sep 2017 18:59:08 +0000

#13 Hay que preparar el listado de delitos para empurarlos, no te preocupes.

» autor: thepiratecat

#28 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

tiopio — Thu, 07 Sep 2017 18:57:09 +0000

#14 cunyats

» autor: tiopio

#27 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

Bernard — Thu, 07 Sep 2017 18:56:45 +0000

Paso 1º. Intentar ir de experto en sellos administrativos, inventadose la normativa
Paso 2º. Repetir lo mismo pero poniendo negrita. Todo el mundo sabe que si pones negrita lo que digas se convierte en verdad absoluta.
Paso 3º. Tratar de desviar el tema, cambiando de asunto.
Paso 4º. Si todo lo anterior falla, meterse directamente con quien denuncia. En este caso el PP.

» autor: Bernard

#26 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

cream — Thu, 07 Sep 2017 18:56:45 +0000

#14 Discutiendo entre todos vamos aprendiendo cosas. La discusión entre @sakamuelas y @VelvetRev es interesante

» autor: cream

#25 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--554101-- — Thu, 07 Sep 2017 18:56:32 +0000

#19 Me encanta cuando empezáis con los espumarajos. Cuando se os acaban las razones y empezáis con las coces. Ahí te quedas berreando...

» autor: --554101--

#24 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--333292-- — Thu, 07 Sep 2017 18:55:45 +0000

#21 El sello es del Parlament.

» autor: --333292--

#23 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

themarquesito — Thu, 07 Sep 2017 18:55:29 +0000

#17 Concretamente el acto de aprobar la ley de referéndum constituye un desacato al Tribunal Constitucional. Al menos ésa es la opinión de Xavier Muro

» autor: themarquesito

#22 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 18:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#21 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 18:54:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#20 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--554101-- — Thu, 07 Sep 2017 18:53:14 +0000

El PP hablando de usurpar. Ellos han "usurpado" el país entero y lo han dejado hecho un páramo. ¿De qué se extrañan ahora?
¿Creían que no iba a haber consecuencias estos criminales?

» autor: --554101--

#19 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 18:49:29 +0000

#17 Ese argumento es tan falaz y tan estúpido, que no me extraña nada que provenga de ti.
Así que ahora tú tienes más estudios que el Secretario y dices con tus cojones que hasta que lo diga el Constitucional, puedes saltarte todas las leyes que quieras.
Entiendo que el secretario no quiera firmar una ley que anula el estatuto de Cataluña.

» autor: --403703--

#18 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

qwerty22 — Thu, 07 Sep 2017 18:47:00 +0000

#11 Desde luego que no al secretario. Si esta ley es denunciada y se declara ilegal alguien le está atribuyendo un posible delito al secretario.

» autor: qwerty22

#17 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--554101-- — Thu, 07 Sep 2017 18:46:16 +0000

#9 ¿Y me puedes decir qué ley se ha violado? Te lo digo yo; hasta que el Constitucional no dijera lo contrario ninguna.

» autor: --554101--

#16 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--394145-- — Thu, 07 Sep 2017 18:45:45 +0000

Que manera de arruinarles la vuelta de las vacaciones...

» autor: --394145--

#15 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

qwerty22 — Thu, 07 Sep 2017 18:45:06 +0000

#8 Incluso si fuese como dices, que no lo es.

1) la firma es ilegible, luego la responsabiliad no es de nadie.
2) ¿Quien ha comprobado la veracidad? el sello no se sabe quién lo ha puesto, luego nadie.

El secretario está en su derecho a no visar una ley que cree que no se ajusta a derecho. Si no están de acuerdo con él pues que lo despidan y pongan a otro. Pero claro, había demasiadas prisas, eso retrasaría las cosas y una ilegalidad más ya total que más daba.

» autor: qwerty22

#14 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

Robus — Thu, 07 Sep 2017 18:44:59 +0000

Cuñaos que no tienen ni idea de las reglas se ponen a hablar como si supieran de que van...

» autor: Robus

#13 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--333292-- — Thu, 07 Sep 2017 18:44:22 +0000

Lo de probar una ley de que rompe el constitucionalismo Español es varias órdenes de magnitud superior a todas las tonterías que anda denunciando el PP en lo que no pasa de maniobra de desgaste.

Obviamente, si el secretario dijo que no la firmaría, su firma no va a salir.

Vamos, mucho tonto mirando el dedo en lugar de la luna.

» autor: --333292--

#12 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

themarquesito — Thu, 07 Sep 2017 18:42:38 +0000

Juraría que esto constituye algún tipo de delito.

» autor: themarquesito

#11 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

ManTK — Thu, 07 Sep 2017 18:42:13 +0000

#5 hay gente que este este formalismo le trae sin cuidado

» autor: ManTK

#10 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 18:41:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#9 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 18:39:07 +0000

#8 De eso nada, debe ceñirse a lo que diga el parlamento, siempre y cuando sea legal lo que le pidan.

» autor: --403703--

#8 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--554101-- — Thu, 07 Sep 2017 18:38:08 +0000

#5 Te recuerdo que el secretario del Parlament también debe ceñirse a lo que le exija el Parlamento. Tanto uno como otro son herramientas de los ciudadanos a los que representa el Parlament.
Además un sello sólo aporta veracidad, la responsabilidad es siempre del que firma.

» autor: --554101--

#7 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

Bernard — Thu, 07 Sep 2017 18:36:07 +0000

Ayer si cumplieron alguna norma fue de casualidad.

» autor: Bernard

#6 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 18:34:46 +0000

#2 Es que justo la ha acabado de cambiar.

» autor: DraAzon

#5 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

qwerty22 — Thu, 07 Sep 2017 18:32:47 +0000

#3 Un sello otorga veracidad y responsabilidad ante un documento. Tu no puedes sellar un documento atribuyendo la responsabilidad de lo sellado a otra persona. Es igual de fraudulento que falsificar una firma.

Si ese documento no ha pasado por la secretería general no puede llevar su sello. Porque estás diciendo que el secretario es responsable de haber revisado y aprobado lo que pone ahí. Y lo estás haciendo responsable de un acto que puede tener responsabilidades civiles o penales. Es un fraude y una falsificación.

» autor: qwerty22

#4 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

Mengüi — Thu, 07 Sep 2017 18:31:53 +0000

Qué espectáculo tan democráticamente deplorable están dando.

» autor: Mengüi

#3 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--554101-- — Thu, 07 Sep 2017 18:29:13 +0000

Que yo sepa los sellos administrativos no son de nadie, sino del ciudadano que los paga.

» autor: --554101--

#2 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 18:28:55 +0000

#1 El secretario ha dicho ya que esa no es su firma.

» autor: --403703--

#1 El PP denuncia que los independentistas usurparon el sello del secretario del Parlament

--542291-- — Thu, 07 Sep 2017 18:25:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--