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#136 El verdadero problema de la mochila austriaca

--485433-- — Tue, 05 Sep 2017 09:51:14 +0000

#133 a mí las cuentas de las empresas me dan igual, las habrá mejor y peor planificadas.

Lo cierto es que en España el mercado laboral es clasista, como el país,

si eres jefe, te pasas el día "gestionando" mucho y produciendo poco o nada, y tu despido cuesta una pasta, la empresa se lo piensa quince veces antes de despedirte,

si eres un currito y le caes mal a alguien, estás en la calle al día siguiente con dos duros

Evidentemente no es el clima laboral mejor para fomentar la inversión (sobre todo la industrial) y la contratación de trabajadores. De ahí que en España haya tanto paro

Pero en general hay mucha gente que no quiere que nada cambie porque le va bien así y todavía no la han echado, de ahí que no cambie nunca la legislación laboral (o ligeramente) y que el paro nunca baje del 20%.

Este es un país de derechos, de reclamar los derechos (de algunos).

» autor: --485433--

#135 El verdadero problema de la mochila austriaca

Pinrelnet — Tue, 05 Sep 2017 09:34:32 +0000

#134 Alucino que solo 100-150 denuncien, de un total de 600. ¿Y con tanta gente no se formó una plataforma, o al menos un grupo de Facebook?
Y alucino más que la que más da por saco sea el propio estado.

» autor: Pinrelnet

#134 El verdadero problema de la mochila austriaca

triturator — Tue, 05 Sep 2017 09:13:27 +0000

#130 Ojalá fuera como dices, pero la realidad es más triste. Ejemplo rápido: en mi comunidad un día al gobierno de turno le dio por hacer recortes, y puso de patitas en la calle como a 600 trabajadores de empresas públicas. Pero además a lo bestia: sin un euro de indemnización, y de un día para otro, dijeron que les consideraban interinos, y así de anchos se quedaron. Ya no es que sea despido improcedente, es que es un nulo de libro, desde el primer día se dijo, y de hecho a los 2-3 años, cuando salió la sentencia, fue talmente así: despido nulo, de los de cobrar salarios de tramitación y cobrar toda la cotización entera a la SS del periodo entre el despido y la sentencia.

Final feliz para todos, ¿no? Pues no, porque resultó que, de los 600 que habían echado, apenas denunciaron unos 100-150. El resto "pasó de follones", y se quedaron sin una indemnización de 5 dígitos y 2 años extras cotizados a la SS. Por desgracia, en este país hay mucha desidia con el tema de reivindicar nuestros derechos. Hay mucha desinformación, muchos bulos absurdos ("los jueces están todos vendidos", "si denuncias no te van a contratar en ninguna parte", "me voy a dejar el dinero en abogados"), y al final hay muchísima gente que no pasa de la pataleta en Facebook y poco más.

» autor: triturator

#133 El verdadero problema de la mochila austriaca

triturator — Tue, 05 Sep 2017 09:07:27 +0000

#132 Con el trabajador que lleva 20 años han tenido tiempo de sobras para "ahorrar" por si lo querían despedir.

Al final, en ese sentido, los trabajadores son como cualquier otro recurso. Podemos aguantar la furgoneta de la empresa 20 años hasta que reviente, y el día que reviente llevarnos las manos a la cabeza y lamentarnos de que no hay derecho que nos vengan estos gastos imprevistos, que qué mala suerte tenemos y qué injusta es la vida del empresario, o desde el día mismo que la compramos hacer un cálculo de amortización y prever el gasto para cuando toque cambiarla. Yo personalmente tengo qué claro qué empresa quiero que se mantenga en el mercado, y cuál no me da ninguna pena.

» autor: triturator

#132 El verdadero problema de la mochila austriaca

--485433-- — Mon, 04 Sep 2017 14:52:12 +0000

#129 hablas de los trabajadores como un conjunto, y no es lo mismo llevar veinte años en una empresa que dos, ni está pagado igual su despido.

No lo veo justo, ni me parece que funcione. El pago por despido debería ser más parecido para todos.

» autor: --485433--

#131 El verdadero problema de la mochila austriaca

--485433-- — Mon, 04 Sep 2017 14:45:43 +0000

» autor: --485433--

#130 El verdadero problema de la mochila austriaca

Pinrelnet — Mon, 04 Sep 2017 14:36:06 +0000

#125 Hombre, pues no te digo que no pase. Pero vamos, que hoy echen a alguien, le paguen menos de lo que le toque y no diga nada, me parece raro... Te lleva un minuto en Google saber cuanto te toca. Y te están echando, así que tampoco es que quieras quedar bien.

» autor: Pinrelnet

#129 El verdadero problema de la mochila austriaca

triturator — Mon, 04 Sep 2017 14:28:44 +0000

#128 Lo que decía es que no sube el coste laboral, es el mismo coste repartido de otra manera. Luego me han dicho que no, que sí que sube, porque en caso de jubilación/baja voluntaria se paga igual, por lo que es verdad que no es lo mismo.

Pero por lo demás, me reafirmo: si una empresa no planifica bien, por mí se puede ir a la quiebra. Ya vendrá otra mejor gestionada a ocupar su lugar, que para eso tenemos mercado. Lo que no puede ser es que el perjuicio de la mala planificación se la coman los trabajadores, rasgándose las vestiduras que si el paro, que si la crisis o no sé qué. O mejor dicho, si realmente las empresas quieren compartirlo todo, que monten una cooperativa en vez de una SA, lo que pasa es que así tendrán que compartir beneficios también, y claro, eso ya no les gusta.

» autor: triturator

#128 El verdadero problema de la mochila austriaca

--485433-- — Mon, 04 Sep 2017 14:21:33 +0000

#126 empiezas diciendo que si sube el coste laboral de las empresas y luego dices como que qué te importa, que está en la ley y que se apañen o que planifiquen bien.

Es evidente que la mayoría no planifican bien y que frena la contratación de nuevos indefinidos y la inversión.

Pero no parece que eso te preocupe mucho

» autor: --485433--

#127 El verdadero problema de la mochila austriaca

triturator — Mon, 04 Sep 2017 14:15:02 +0000

#52 Ya, en ese caso no lo veo tan claro. Yo veía lo de la mochila simplemente como una forma de que el estado haga de intermediario para las indemnizaciones. Lo suyo sería que, si un trabajador se larga/jubila, se le devuelva a la empresa lo que ha pagado por nada.

» autor: triturator

#126 El verdadero problema de la mochila austriaca

triturator — Mon, 04 Sep 2017 14:11:16 +0000

#60 Si la indemnización por despido no te gusta, vota a un partido que la quite. Pero mientras tanto, me temo que está en la legislación, por lo que digo yo que habrá que cumplirla. No sé de qué te indignas tanto.

» autor: triturator

#125 El verdadero problema de la mochila austriaca

triturator — Mon, 04 Sep 2017 14:03:46 +0000

#112 Pues porque muchísima gente pasa de denunciar, por lo que las empresas pagan menos, por ver si cuela, y muchas veces cuela.

» autor: triturator

#124 El verdadero problema de la mochila austriaca

fayser — Fri, 01 Sep 2017 19:47:37 +0000

#123 ¿pero qué extremos? Yo el único extremo que veo es el cero, el despido gratis. Por el otro lado los 40 días me parecían bien, los 33 menos bien, y lo de los 8 días austriacos me parece un chiste (en 40 años de vida laboral no suman ni un año: 320 días). ¿Para qué quiero yo que me den 80 días de salario como indemnización por despido después de 10 años en una empresa? Eso son migajas. Y si realmente es un problema para la empresa, pues también será un problema darme 80 días, o 1 día.

» autor: fayser

#123 El verdadero problema de la mochila austriaca

--133448-- — Fri, 01 Sep 2017 17:19:47 +0000

#122 Ni un extremo, ni el otro. ¿No piensas?

» autor: --133448--

#122 El verdadero problema de la mochila austriaca

fayser — Fri, 01 Sep 2017 15:01:06 +0000

#89 Entonces nada de mochila austriaca, despido libre y gratuito.

Lo mires por donde lo mires lo de la mochila es absurdo.

» autor: fayser

#121 El verdadero problema de la mochila austriaca

Jys_Jys — Fri, 01 Sep 2017 14:49:01 +0000

#119 No, si hay menos ingresos hay que preguntarse por qué, que es por las malas políticas de los partidos que han tenido la oportunidad de gobernar España. Si una empresa va mal no hay que achacarlo a los trabajadores, sus contratos o sus indemnizaciones. No sé si me explico.

» autor: Jys_Jys

#120 El verdadero problema de la mochila austriaca

--55828-- — Fri, 01 Sep 2017 13:55:12 +0000

#26 la indemnización por despido no se paga siempre, esto implicaría pagar siempre. La solución no es sencilla y dado que también es una ventaja para el trabajador, y que los costes laborales en este país ya son bestiales, yo votaría por que todas las partes arrimen el hombro.

» autor: --55828--

#119 El verdadero problema de la mochila austriaca

--133448-- — Fri, 01 Sep 2017 12:53:57 +0000

#118 No entiendo ni lo que dices, ni lo que quieres decir.

Si hay menos ingresos, hay menos ingresos. Da igual los gastos. Pero si no hay ingresos, y hay muchos gastos...el resultado es una empresa en peligro y todos los puestos en riesgo.

» autor: --133448--

#118 El verdadero problema de la mochila austriaca

Jys_Jys — Fri, 01 Sep 2017 12:27:49 +0000

#111 Pues ya está, como ahora tienes menos ingresos intentas echar la culpa a los gastos y no es eso. Es que ni aunque tuvieses empleados que te trabajasen gratis ibas a tener más ingresos. Eso si, antes de 2008 (antes de la burbuja inmobiliaria) los gastos de los trabajadores no te suponía ningún problema, ¿no?

¡Pero si hasta las putas del polígono de aquí al lado no tienen clientes!

» autor: Jys_Jys

#117 El verdadero problema de la mochila austriaca

--38321-- — Fri, 01 Sep 2017 08:44:04 +0000

#116

También te puede ir de la empresa con tu indemnización en el bolsillo. Los empleados con más antigüedad y experiencia son más valiosos y si nada lo impide (como el cobrar una indemnización o una prejubilación) se podrían buscar las habichuelas de mejor calidad.

» autor: --38321--

#116 El verdadero problema de la mochila austriaca

crycom — Fri, 01 Sep 2017 07:36:02 +0000

#57 Esa solución la he leído varias veces, pero creo que desprotege mucho a los empleados con bastantes años. Y todo para evitar despedir a empleados que un año puede que no hayan demostrado si valen o no y aún así hay que darles una idemnización del copón (comparativamente).

» autor: crycom

#115 El verdadero problema de la mochila austriaca

xizor — Fri, 01 Sep 2017 07:24:38 +0000

el verdadero problema es que no es idea de Podemos

» autor: xizor

#114 El verdadero problema de la mochila austriaca

xizor — Fri, 01 Sep 2017 07:20:45 +0000

#13 La primera parte de tu comentario la puedo admitir, pero el ultimo parrafo no.

La indemnización por despido pretende dar estabilidad al empleo, la mochila "fomentar la movilidad", es decir fomentar la inestabilidad y precariedad quitándole poder de negociaciones a los trabajadores...

Con la mochila austriaca el trabajador se va si quiere. El trabajador no esta obligado a largarse de la empresa pero tampoco a quedarse, porque esa indemnizacion de despido que "es suya" y que ha ido acumulando no se queda en la vieja empresa cuando se cambia, se la queda con el. Asi, el trabajador tiene el poder de negociacion mas importante, que es largarse de la empresa cuando quiera porque en otro sitio le pagan mas (o le dan donuts).

Un tipo que lleve treinta años en una empresa no se va a ir aunque le ofrezcan algo mejor, porque piensa "si me despiden al menos me indemnizan, pero si en la nueva me despiden en el periodo de prueba me quedo sin nada, y si me echan despues, que ahora despedir es facil*, pierdo un monton, asi que me quedo aqui porque mas vale lo malo connocido que lo bueno por conocer". Asi que a ese hombre no le van a subir el sueldo porque el empresario cuenta con ello. Con la mochila austriaca el empresario tendra que cuidarle como el primer dia porque no hay ataduras que aumenten con el tiempo.

Yo entiendo las pegas del articulo, las tuyas, y que esto no mejorara la vida de todos los trabajadores, porque da igual que el que pone la hamburguesa en el macdonalds sea uno u otro y ahi la "calidad" del empleado no se valora porque el cliente mismo no la valora, pero en cualquier caso, la mochila austriaca no reduce el poder del empleado como dices en el ultimo parrafo.

* aunque segun Laboro, no, pero esa es la sensacion que tenemos todos y la que ronda nuestros pensamientos

» autor: xizor

#113 El verdadero problema de la mochila austriaca

TetraFreak — Fri, 01 Sep 2017 07:14:13 +0000

#97 Si que lleva coste extra. La empresa no tiene que pagar nada si te vas tu o simplemente te quedas, y poco menos si es procedente. Los costes aumentan (y mas porque es un coste fijo a mayores, cuando ellos no tendrian que pagar nada o menos en algunos casos)

» autor: TetraFreak

#112 El verdadero problema de la mochila austriaca

Pinrelnet — Fri, 01 Sep 2017 06:53:14 +0000

#8 ¿Qué hoy es muy fácil escaquearse de pagar indemnizaciones por despido? Pues ya me dirás como...

» autor: Pinrelnet

#111 El verdadero problema de la mochila austriaca

--133448-- — Fri, 01 Sep 2017 06:13:19 +0000

#105 "Que si tu empresa factura menos es por las políticas de quien ha gobernado en España no por el contrato de un trabajador."

Mezclas el tocino con la velocidad. Las políticas no tienen que ver con la facturación sino con el balance de ingresos y gastos.

Este sistema ayudaría a mejorar la confianza del empresario, a aumemtar la contratación y reducir la precariedad.

» autor: --133448--

#110 El verdadero problema de la mochila austriaca

--485433-- — Fri, 01 Sep 2017 06:10:44 +0000

#106 esa es la teoría, la práctica es que hay un montón de gente desmotivada a la que es imposible despedir porque ninguna empresa ni departamento quiere poner la pasta.

Pero, lo más importante para mí, es que desincentiva la contratación de trabajadores indefinidos y sobre todo la inversión, principalmente la industrial

(quien va a montar una fábrica en un sitio en el que a los diez años va a tener montones de semifuncionarios a los que es muy difícil despedir, sobre todo si la empresa va mal, teniendo países como China o los del este mucho más baratos)

De ahí que en España no baje nunca el paro del 20%.

Conozco casos de empresarios que han tenido que pedir créditos para cerrar la empresa, (quien va a querer ser empresario en un país con esas condiciones))

» autor: --485433--

#109 El verdadero problema de la mochila austriaca

--550939-- — Fri, 01 Sep 2017 05:28:14 +0000

#104 no, pero ayuda

» autor: --550939--

#108 El verdadero problema de la mochila austriaca

daphoene — Fri, 01 Sep 2017 00:12:49 +0000

#89 Ya, lo ideal sería que esa pasta la fuera poniendo en un fondo, y se devolviera a la empresa si el trabajador se va o se jubila, así no habría 'sustos'. La mochila austríaca, pero al revés. ¿ Por qué no se le habrá ocurrido a la Patronal o a Ciudadanos ?

» autor: daphoene

#107 El verdadero problema de la mochila austriaca

Jys_Jys — Fri, 01 Sep 2017 00:09:49 +0000

#1 Historia de la indemnización de despido en España:

laboro-spain.blogspot.com.es/2016/06/historia-indemnizaciones-despido.

» autor: Jys_Jys

#106 El verdadero problema de la mochila austriaca

daphoene — Fri, 01 Sep 2017 00:08:26 +0000

#60 "Veremos a ver si te quedas en la calle con 50 quien c. te contrata"

Precisamente por eso, hacen falta medidas como la indemnización por despido. Cuantos más años llevas en una empresa, más probable es que hayas contribuido mucho a levantar y mantener esa empresa. Puede ser bueno para el mercado que cueste poco echar al de 50 y contratar al de 25, pero de alguna manera, no es justo del todo. No todo lo que haces por una empresa está incluido en el sueldo, y el hecho de que te hayas mantenido en ella puede significar que no tienes ofertas mejores, o también que tienes un compromiso con la empresa, y has rechazado otras cosas porque creías en una idea, o en un grupo de gente. Por no hablar de horas extra, disponibilidades extrañas que hay en España, y un largo etcétera.

Realmente, siempre he pensado que la indemnización por despido era un invento de la patronal, ya que cuanto más tiempo está un empleado en una empresa se supone que tiene más valor, o que está porque la empresa lo valora. No es sólo un perjuicio para la empresa que un trabajador no quiera marcharse por miedo a perder la indemnización, en ciertos mercados eso es también una ventaja competitiva para la compañía, que mantiene a trabajadores a los que les ofrecen mejor sueldo o condiciones y a lo mejor no se van por el peso de la indemnización.

» autor: daphoene

#105 El verdadero problema de la mochila austriaca

Jys_Jys — Fri, 01 Sep 2017 00:08:07 +0000

#89 ¡Venga hombre!, ahora la culpa de que tu ganes menos es por la indemnización. Joder, como os la meten también a vosotros.

Que si tu empresa factura menos es por las políticas de quien ha gobernado en España no por el contrato de un trabajador.

Antes de la burbuja inmobiliaria, cuando todo iba de puta madre, nadie se fijaba en en eso y ahora si. ¡Vamos hombre!

Historia de la indemnización de despido en España:

laboro-spain.blogspot.com.es/2016/06/historia-indemnizaciones-despido.

» autor: Jys_Jys

#104 El verdadero problema de la mochila austriaca

daphoene — Thu, 31 Aug 2017 23:58:12 +0000

#51 Claro, y eso es por la mochila, básicamente. Claro.

» autor: daphoene

#103 El verdadero problema de la mochila austriaca

daphoene — Thu, 31 Aug 2017 23:56:24 +0000

#47 De eso nada. A partir del momento en que cambió la ley en 2012, la gente que fue despedida después cobró 45 días por año hasta el momento en el que entró la ley, y 33 a partir de ese día, teniendo contrato anterior a la ley. #44 tiene razón en que no sabes cuánto cobrarás, pero lo que está claro es que casi seguro que cobras más con una indemnización como la de ahora que con la mochila austríaca. Estoy de acuerdo con #43, desvían la atención de la dramática reducción de la indemnización.

» autor: daphoene

#102 El verdadero problema de la mochila austriaca

Herumel — Thu, 31 Aug 2017 21:47:09 +0000

#101 Claro, esa es la regla que han cambiado a mitad de mi partido, donde antes algo era improcedente, ahora sí que lo es... eso son trampas por parte del estado, es como si yo tengo un el mejor portero y el otro equipo el peor, y a mitad de partido el arbitro cambia las reglas para que no existan los porteros...

Si te digo la verdad, moralmente, desde entonces no me siento vinculado con un estado que me traiciona, si pudiera robar al estado ya tendría mi excusa moral.

» autor: Herumel

#101 El verdadero problema de la mochila austriaca

ChukNorris — Thu, 31 Aug 2017 21:37:56 +0000

#75 porque lo tuyo no ha sido un despido improcedente.

» autor: ChukNorris

#100 El verdadero problema de la mochila austriaca

--366450-- — Thu, 31 Aug 2017 21:14:18 +0000

#98 Jamas he afirmado lo contrario

» autor: --366450--

#99 El verdadero problema de la mochila austriaca

emdi — Thu, 31 Aug 2017 20:32:00 +0000

#13 Te olvidas de una cosa, hay muchos supuestos desde las dos ultimas reformas laborales que despedir sin indemnizar es my muy facil, te lo dice un pseudo sindicalista. Desgraciadamente, muchas empresas quiebran y "desaparecen", no dejan ni el suelo de la oficina y fogasa no esta obligada a pagarte lo mismo que una empresa al despedirte. Si un empresario quiere echarte te puede hacer "moving legal", te puede enviar temporalmente a otras provincias, muchas veces, a viajar hasta que te salgan ruedas en el culo, a realizar temporalmente, claro, tareas que no son propias de tu puesto, etc...Me se muchas por desgracia.

» autor: emdi

#98 El verdadero problema de la mochila austriaca

--349396-- — Thu, 31 Aug 2017 20:21:31 +0000

#13 #18 #28 #58 El FOGASA no paga los despidos por norma general, sólo en casos excepcionales, como que la empresa quiebre.

www.empleo.gob.es/fogasa/definicion.html

» autor: --349396--

#97 El verdadero problema de la mochila austriaca

--349396-- — Thu, 31 Aug 2017 20:18:39 +0000

#12 Lo importante para decir "quien paga" no es quien hace la transferencia. Si por ejemplo en el momento del despido, la empresa tiene que afrontar todo el coste; es una situación muy distinta a si desde el primer día la empresa pone el dinero cada mes a un fondo común de todos los trabajadores del país de manera proporcional al salario. El último caso podemos afirmar que reduce costes en general (sin bajar las prestaciones al trabajador) por ser pagos más planificados para la empresa, pero facilita el despido (con sus pros y contras) porque no conlleva coste extra.

» autor: --349396--

#96 El verdadero problema de la mochila austriaca

killabyte — Thu, 31 Aug 2017 20:09:16 +0000

#3 Soy de RRHH, mañana a las 9 hablamos.

» autor: killabyte

#95 El verdadero problema de la mochila austriaca

--349396-- — Thu, 31 Aug 2017 20:06:22 +0000

#10 Precisamente de que sea individual o que sea un sistema como el nuestro hace que cambie mucho quien lo paga. Entre otras cosas, nuestro sistema precisamente es solidario, es decir, unos pagan por otros que lo necesitan más.

» autor: --349396--

#94 El verdadero problema de la mochila austriaca

--349396-- — Thu, 31 Aug 2017 20:00:48 +0000

#9 A mí me parece una chorrada de artículo, no dice nada. Lo único que hace es poner el acento en que tiene un coste. (Cosa obvia de cualquier servicio).

» autor: --349396--

#93 El verdadero problema de la mochila austriaca

--349396-- — Thu, 31 Aug 2017 19:59:37 +0000

#8 No es que sea falaz, es que es un artículo totalmente vacío. No dice nada, sólo dice que todo tiene al menos un lado malo. Obviamente en algún sentido representa un coste, lo cual es muy obvio.

Cosas de éstos de elblogsalomón que ya no saben cómo disimular sus profundos sentimientos capitalistas. El bienestar de la gente no tiene cabida en sus artículos.

» autor: --349396--

#92 El verdadero problema de la mochila austriaca

--349396-- — Thu, 31 Aug 2017 19:57:03 +0000

#34 Veo que no soy el único que duda que su bajo paro sea por lo que tú dices...

(#80)

» autor: --349396--

#91 El verdadero problema de la mochila austriaca

--173287-- — Thu, 31 Aug 2017 19:06:19 +0000

#9 Creo que no tiene en cuenta que no debería ser la empresa quien lo pague... además de lo que ya paga, sino que es un dinero que se le debería detraer a la cotización por desempleo que ahora se lleva el estado... para pasar a engrosar la mochila que pertenece solo al empleado.

No se trata de pagar más, sino de trasladar la propiedad de lo pagado, sacándolas del estado ladrón y torticero y devolviéndolas a las manos de quien lo generó y es su legítimo propietario.

Adicionalmente, soy partidario de que todo sistema de protección (pensiones incluidas) sea decisión del trabajador y sólo a él competa. Eso quiere decir también sistemas de capitalización para las pensiones, en vez de la estafa piramidal de ahora (solo que en este caso revertir el sistema es muy complejo)

» autor: --173287--

#90 El verdadero problema de la mochila austriaca

--525515-- — Thu, 31 Aug 2017 19:04:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#89 El verdadero problema de la mochila austriaca

--133448-- — Thu, 31 Aug 2017 19:01:03 +0000

#77 O como pasar de un 20% de paro a un 10%...

¿Quién no conoce a alguien que no ha ampliado la plantilla por los costes de despido?. Un despido que no suele llegar en los buenos momentos sino que se producen en los malos. Y para una Pyme puede ser la diferencia entre seguir operando o ir a la quiebra, todos despedidos, y peleando por una indemnización con el fondo de compensaciones que puede tardar meses.

No hablemos ya de la lacra de los falsos autónomos.

» autor: --133448--

#88 El verdadero problema de la mochila austriaca

--550939-- — Thu, 31 Aug 2017 18:54:52 +0000

#87 genios malignos? los genios nunca son malignos son raros

» autor: --550939--

#87 El verdadero problema de la mochila austriaca

--45561-- — Thu, 31 Aug 2017 18:52:07 +0000

#30 #33 #51 las mejores contribuciones de Austria a la humanidad fueron músicos y científicos (y muchos se quedaron a vivir en otros países porque Austria no tiene playas), luego el resto del siglo pasado no ha dejado de exportar genios malignos.

» autor: --45561--

#86 El verdadero problema de la mochila austriaca

Maelstrom — Thu, 31 Aug 2017 18:48:49 +0000

#63 En ningún punto del programa de C's se decía que iban a quitar otro tipo de prestaciones. Es más, Garicano (cuya mentalidad coach me resulta ingenua y hasta demodé, por cierto) desmintió ese tipo de rumores.

Esos vídeos dan por únicamente válido uno de los tres casos del trilema que expone el meneo, el de que pague la empresa. Originalmente la idea siempre ha sido que quien pague sea el trabajador (lo de que sea a través de sus cotizaciones no tiene por qué ser necesariamente así), y según lo que quiera él (con lo que se flexibilizaría el encono salarial entre trabajador y empresa).

» autor: Maelstrom

#85 El verdadero problema de la mochila austriaca

lestat — Thu, 31 Aug 2017 18:44:49 +0000

#3 Hacía muchos años que no escuchaba hablar de la famosa barca sueca, pero muuchos... después de una oleada de despidos, dejó de hacerse. Poca broma.

» autor: lestat

#84 El verdadero problema de la mochila austriaca

Maelstrom — Thu, 31 Aug 2017 18:40:47 +0000

#43 No se quita la indemnización por despido. La mochila austríaca coadyuva y aporta a la misma (cuando la tenga que haber) y sería lo único que recibirías en caso de marcha voluntaria (actualmente no se te da nada).

» autor: Maelstrom

#83 El verdadero problema de la mochila austriaca

--367832-- — Thu, 31 Aug 2017 18:34:29 +0000

#8 Venía a escribir lo mismo, veo que alguien ya ha puesto el sentido común al supuesto "problema", así que ahí queda mi positivo!

Lo curioso es que sea ciudadanos quien lo proponga, la coherencia me sorprende

» autor: --367832--

#82 El verdadero problema de la mochila austriaca

--481613-- — Thu, 31 Aug 2017 17:59:05 +0000

#13 Yo no lo diría así: la indemnización por despido es una compensación económica por un perjuicio que causa la parte que rompe un contrato. Así de simple. Es un tema judicial. Las consecuencias para el mercado laboral y como manejarlo son un tema distinto.
La empresa te causa un perjuicio incumpliendo el contrato: te debe una compensación. Igual que si tú desapareces un día y no vuelves, te descontarán las penalizaciones que deban por incumplimiento del contrato.

» autor: --481613--

#81 El verdadero problema de la mochila austriaca

--449180-- — Thu, 31 Aug 2017 17:58:28 +0000

#3 Tienes suerte de que se conoce poco, por que te has pasado tres pueblos. Y no quiero entrar en mas detalles, que no quiero darle mas bombo al asunto.

Ya te vale...

» autor: --449180--

#80 El verdadero problema de la mochila austriaca

Tronchador — Thu, 31 Aug 2017 17:46:51 +0000

#34 Será por eso que les va bien...

» autor: Tronchador

#79 El verdadero problema de la mochila austriaca

Herumel — Thu, 31 Aug 2017 17:30:27 +0000

#47 si ven que tal, que pongan el valor a 0, y tu seguirás consiguiendo esos 33 días por 0 €.... Vamos una falacia en toda regla...

» autor: Herumel

#78 El verdadero problema de la mochila austriaca

PepeMiaja — Thu, 31 Aug 2017 17:29:43 +0000

Al leer el artículo, lo primero que pensé es lo mismo que #8 en su primer párrafo (que las empresas paguen de otra manera no tendría por qué suponer un aumento de lo que gastan en en indemnizaciones de este tipo y, si por algún motivo matemático, se produjese un pequeño aumento, también se podría corregir usando las fórmulas matemáticas correspondientes).

No contaba, claro, con el "factor español" con el que #8 nos ilumina tan certeramente en su 2º párrafo. Pero, para mí, ese hecho no solo no debe suponer un freno a la implantación de la "mochila austríaca" ¡sino un incentivo!

En todo caso, si hay otro tipo de problemas, tampoco estaría mal que el Estado pusiese y/o adelantase dinero, puesto que se supone que se lo ahorraría de las ingentes cantidades que ahora dedica al pago a desempleados. E incluso las persona físicas podrían poner una pequeña parte si fuese necesario, puesto que las ventajas para ellos de este nuevo sistema, les compensaría.

» autor: PepeMiaja

#77 El verdadero problema de la mochila austriaca

fayser — Thu, 31 Aug 2017 17:27:44 +0000

La mochila austriaca... o cómo cambiar una indemnización de 33 días por una de 8 días. De cuando eran 40 ya ni hablamos.

» autor: fayser

#76 El verdadero problema de la mochila austriaca

chavi — Thu, 31 Aug 2017 17:25:05 +0000

#8 Je. Como si la pasta para la "mochila austriaca" la fuera a poner toda el empresario y no se le descontara al trabajador de la nómina actual....

» autor: chavi

#75 El verdadero problema de la mochila austriaca

Herumel — Thu, 31 Aug 2017 17:23:14 +0000

#42 Falso, cuando yo firme mi contrato con mi empresa ella tenia la obligación de indemnizarme con 45 días/año, tras una modificación de Zapatero, con la excusa de que una empresa tiene perdidas (incluida incompetencia de mi empresario) esa indemnización paso a ser de 20 días/año que fue lo que me indemnizaron al despedirme. Comencé con unas reglas y en mitad del partido el arbitro dijo que otras ayer me perjudica.

» autor: Herumel

#74 El verdadero problema de la mochila austriaca

opinator87 — Thu, 31 Aug 2017 17:21:09 +0000

El verdadero problema de la mochila austriaca es que deja la indemnización por despido sin valor sancionador (al final se supone que es una multa a la empresa por echar a un trabajador sin motivo, o lo que es lo mismo, "improcedente").

» autor: opinator87

#73 El verdadero problema de la mochila austriaca

--516070-- — Thu, 31 Aug 2017 16:39:01 +0000

#65 Entonces sí, son muchos

» autor: --516070--

#72 El verdadero problema de la mochila austriaca

Herumel — Thu, 31 Aug 2017 16:37:21 +0000

#60 con todos los respetos amigo mio, parece ser que se te ha caído un COÑO por el camino.
(por cierto, que bonita palabra, coño, de nuestro diccionario de la RAE)

» autor: Herumel

#71 El verdadero problema de la mochila austriaca

--485433-- — Thu, 31 Aug 2017 16:33:31 +0000

#69 pues si al final lo paga el currito que gracia tiene

» autor: --485433--

#70 El verdadero problema de la mochila austriaca

--485433-- — Thu, 31 Aug 2017 16:30:40 +0000

#68 pero a la vez produce paro. Además, que si les tocas las narices lo suficiente también te pueden echar

Si hay pleno empleo, ya puede amenazar el empresario lo que le salga de los cojones

» autor: --485433--

#69 El verdadero problema de la mochila austriaca

Maegruin — Thu, 31 Aug 2017 16:30:35 +0000

#61 Leete tú el artículo mejor, el dinero se iría acumulando en una cuenta, la empresa no pagaría 15 o 20 años cuando contrata a un trabajador. Pagaría por el tiempo que esté trabajando allí, y es el trabajador el que acumularía esa cantidad en la cuenta con el dinero de todas las empresas donde ha trabajado.

» autor: Maegruin

#68 El verdadero problema de la mochila austriaca

Maegruin — Thu, 31 Aug 2017 16:26:32 +0000

#60 Miralo desde el punto de vista del trabajador, que haya una indemnización por despido le da cierta seguridad frente a posibles abusos del empresario.

Con esa indemnización se evita en parte que empresarios amenacen con despedir a trabajadores (total, no les cuesta nada) si no hacen horas extras o tareas que no les corresponden. O bien que en trabajos de poca cualificación se eche a personas mayores (que suelen haberse ganada mejores condiciones con los años) para contratar a jovenes a los que pagar menos. Todo ello sin ningún coste adicional.

» autor: Maegruin

#67 El verdadero problema de la mochila austriaca

konde1313 — Thu, 31 Aug 2017 16:16:33 +0000

#56 Ah, bueno, entonces las empresas son gilipollas que se gastan dinero en trabajadores. Coméntalo por ahí, a ver si te dan el Nobel de economía.

» autor: konde1313

#66 El verdadero problema de la mochila austriaca

Maegruin — Thu, 31 Aug 2017 16:15:34 +0000

#8 Estas presuponiendo que el dinero lo va a tener que poner la empresa, y que va a ser un sustituto de las indemnizaciones por despido.

Lo primero ya dice el propio artículo que cuando se quiso implementar lo empezó a poner el Estado, por lo que no está tan claro. Sobre lo segundo yo creo que sería un complemento , es decir se bajaría la indemnización y se complementaría con el dinero acumulado en la mochila. Porque 4 días por día trabajado me parece completamente insuficiente (alguien que hubiera llevara trabajando 10 años no llegaria a recibir ni dos nominas) para dejarlo como única indemnización por despido.

A mi me parece un buen sistema, pero depende mucho de como se aplique, si lo acaba pagando el trabajador yo en mi caso prefiero que me lo paguen en nómina y ya me encargo yo de administrarlo.

» autor: Maegruin

#65 El verdadero problema de la mochila austriaca

ChukNorris — Thu, 31 Aug 2017 16:12:29 +0000

#59 #64 No dar un palo al agua es una forma de hablar ... no van a estar de brazos cruzados literalmente, pero si pueden rendir un 30 o 40% menos que sus compañeros ... y es casi imposible poder despedir procedentemente por esas causas.

» autor: ChukNorris

#64 El verdadero problema de la mochila austriaca

--516070-- — Thu, 31 Aug 2017 16:07:58 +0000

#49 Si no das un palo al agua te pueden despedir de forma precedente.

» autor: --516070--

#63 El verdadero problema de la mochila austriaca

Jys_Jys — Thu, 31 Aug 2017 16:05:16 +0000

Hay que ver como quieren metérnosla por el trasero lentamente sin que nos duela.

Mochila austriaca o abaratamiento del despido promovido por Ciudadadanos sobre todo.

www.youtube.com/watch?v=B1MnwxvslY4

www.youtube.com/watch?v=5Jh8swpPfkU

» autor: Jys_Jys

#62 El verdadero problema de la mochila austriaca

--516070-- — Thu, 31 Aug 2017 16:03:46 +0000

#8 Me parece un razonamiento falaz. Por lo visto, el problema de este sistema es que subiría los costes laborales a las empresas, algo que no es bueno para la economía, porque les obligaría a ir acumulando dinero para el caso de un hipotético despido futuro.

El coste para la empresa de un trabajador es 30-35% en gastos de seguridad social. O lo que es lo mismo, si cobras 30K la empresa está pagando 40K y tú verás unos 23K porque tienes tus impuestos que pagar.

Hagamos el cálculo: 40K pagados, 23K para trabajador, 17k en diferentes impuestos y ss.

¿Cuánto, en tu opinión, debería pagar la empresa en impuestos? ¿el 40% extra? ¿el 50%? Esos costes no son mantenibles, ni lógicos (el 30% ya no lo es), destruiría empleo a cascoporro y bajaría los salarios. Más gente marchándose fuera, menos trabajadores de calidad, menos competitividad en la empresa.

El análisis que hace es perfecto, ¿quién le pone el cascabel al gato? ¿o es que de verdad que hay gente que en su cabeza aún cree que el 99% de las empresas tienen cajas corrientes como las de tío gilito y los directivos se pegan chapuzones de billetes de 100 euros?

» autor: --516070--

#61 El verdadero problema de la mochila austriaca

--485433-- — Thu, 31 Aug 2017 16:01:56 +0000

#10 no es cierto, ahora lo paga la empresa.

La mochila austriaca la pagaría o el trabajador o el estado, dudo bastante que una empresa que acaba de coger a un trabajador tenga que pagarle 15 o 20 años

Léete el artículo

» autor: --485433--

#60 El verdadero problema de la mochila austriaca

--485433-- — Thu, 31 Aug 2017 15:55:41 +0000

#8 La indemnización por despido está en la ley, por lo que me la sopla si las empresas planifican bien, preven el posible gasto y van ahorrando poco a poco, o piden un crédito a Cofidis el día que despiden al trabajador porque no tienen líquido. El coste laboral para la empresa es el mismo planifiques bien o mal

Es evidente que te la pela que haya más de de cuatro millones de desempleados en España y que siempre haya habido más de un 20% de paro. Es evidente que el coste del despido desincentiva la creación de empleo.

Tú quieres tu dinero y punto. Veremos a ver si te quedas en la calle con 50 quien c. te contrata

No, mentira, tu quieres que la empresa no te pueda despedir porque no tiene dinero para pagarte... así va el país

» autor: --485433--

#59 El verdadero problema de la mochila austriaca

Res_cogitans — Thu, 31 Aug 2017 15:53:35 +0000

#49 No soy yo el que propone cambiar el sistema actual, así que es el que lo propone el que debe responder a la pregunta y justificar su propuesta. De todas formas, siendo el empresario libre de despedir a sus trabajadores, si hay alguno que no da palo al agua entonces no le compensa tenerlo y lo puede despedir cuando quiera. La indemnización es una minucia comparado con el sueldo que supone pagarle mes a mes sin hacer nada y debe de tener provisiones suficientes para hacerlo. Además, sería un despido procedente, por no realizar sus tareas, así que la indemnización sería mínima.

» autor: Res_cogitans

#58 El verdadero problema de la mochila austriaca

enol79 — Thu, 31 Aug 2017 15:52:59 +0000

#13 El propio artículo explica que FOGASA (El estado) pagaba una parte

FOGASA no es El Estado. Pagan todos los empleadores, ya sean privados (la mayoría) como públicos.

» autor: enol79

#57 El verdadero problema de la mochila austriaca

--38321-- — Thu, 31 Aug 2017 15:44:47 +0000

#37

Eso tiene fácil solución.

El primer año o fracción: 10 ó 15 días de indemnización.
Segundo año: 8
Tercer año: 6
Cuarto y sucesivos: 5

Vamos, las cifras son ejemplos, se puede poner cualquier cosa que penalice a los espabilados.

» autor: --38321--

#56 El verdadero problema de la mochila austriaca

--45633-- — Thu, 31 Aug 2017 15:27:28 +0000

#50 del cliente, no del trabajador.

» autor: --45633--

#55 El verdadero problema de la mochila austriaca

srskiner — Thu, 31 Aug 2017 15:26:36 +0000

#43 la indemnización no puede ser la.misma en un modelo en la que cobras solo si te despiden y en un modelo en el que cobras si tu mismo pides la.cuenta y te jubilas. De ahí que como dicen algunos comentarios de este hilo el modelo austriaco beneficia a los que no van a ser despedidos y perjudica a los despedidos.

» autor: srskiner

#54 El verdadero problema de la mochila austriaca

--45633-- — Thu, 31 Aug 2017 15:23:39 +0000

#16 la idea de la mochila austriaca es que no dependa de la empresa. Tiene que haber un tercero que reciba las cotizaciones y las pague cuando corresponda, o sea, cuando el vínculo laboral se extinga (siempre que el trabajador no quiera guardarlo).

» autor: --45633--

#53 El verdadero problema de la mochila austriaca

--550939-- — Thu, 31 Aug 2017 15:20:14 +0000

el tema hay que analizarlo en el conjunto global del empleo, no solo del despido del trabajador, tambien hay que pensar lo facil que es ponerse a trabajar con 4,5% de paro, incluso si quieres montarte una empresa es mucho mas facil que en España ya que pagas al estado por lo que ganas y no cuotas fijas... si ganas poco pagas poco, en España ganes o no al mes te clavan 260 euros minimo....

» autor: --550939--

#52 El verdadero problema de la mochila austriaca

StuartMcNight — Thu, 31 Aug 2017 15:19:51 +0000

#8 Pero es que sólo supondría un sobrecoste a las empresas que planean infringir la ley,

Te dejas a otro tipo de empresas a las que les produciria un sobrecoste.... las que no planean despedir a nadie. Empresas donde la gente solo se va para cambiar de trabajo o para jubilarse.

#10 Falso. Hoy solo se paga indemnizacion si se despide. Si no se despide no se paga. Con la mochila... se paga en cualquier caso. De ahi que el debate de quien lo paga sea completamente necesario.

» autor: StuartMcNight

#51 El verdadero problema de la mochila austriaca

--550939-- — Thu, 31 Aug 2017 15:14:10 +0000

#17 paro Austria, 4,5 % ---- en España, 22%---

echa la mano ahora, vaquero

» autor: --550939--

#50 El verdadero problema de la mochila austriaca

konde1313 — Thu, 31 Aug 2017 15:08:36 +0000

Estoo.... lo paga siempre el trabajador. ¿De dónde sale el dinero que gana la empresa o el dinero público?

» autor: konde1313

#49 El verdadero problema de la mochila austriaca

ChukNorris — Thu, 31 Aug 2017 15:00:11 +0000

#45 ¿Cuánta gente hay que siga trabajando en su empresa sin dar palo al agua porque saben que el despido sale excesivamente caro? ¿Alguna encuesta?

» autor: ChukNorris

#48 El verdadero problema de la mochila austriaca

Sofrito — Thu, 31 Aug 2017 14:58:33 +0000

La mochila austríaca fue un truco que Rajoy se sacó de la manga para acumular votos, pero nunca llegará a implementarse. Porque en este país tenemos una forma muy peculiar de resolver los problemas: dejar que sea el tiempo el que se ocupe de ellos. Lo que quiero decir es que no tiene mucho sentido hablar de algo que nunca será.

» autor: Sofrito

#47 El verdadero problema de la mochila austriaca

ChukNorris — Thu, 31 Aug 2017 14:58:06 +0000

#44 "pues nada soy gilipollas....
Me puedes decir tú, por favor, si me echan dentro de 15 años cuanto cobraré? Y dentro de 18?"

Claro, si te contratan ahora generas 33 días* año con un máximo de 24 meses de indemnización (en caso de despido improcedente).

Así que dentro de 15 años cobrarás 495 días (de lo que te paguen en ultimo salario) y si te despiden dentro de 18 años cobrarás 594 días.

Que no sea retroactivo quiere decir que aunque después de contratarte cambien la ley a un despido menor, a ti no se te aplicaría y seguirías generando esos 33 días/año hasta el máximo.

» autor: ChukNorris

#46 El verdadero problema de la mochila austriaca

polipolito — Thu, 31 Aug 2017 14:52:40 +0000

Ya, al final lo de la Mochila va a ser una estupidez. La gente va a buscar indemnizaciones millonarias, y eso sólo es posible con largos años trabajados en la misma empresa. A los contratos de hoy en día se la pela este asunto...del 1%. Mejor que el estado se preocupe de prestaciones, subsidios y RGIs a la gente correcta, y deje la mochilita en paz.
Y sí, repito, a la gente correcta.

» autor: polipolito

#45 El verdadero problema de la mochila austriaca

Res_cogitans — Thu, 31 Aug 2017 14:47:50 +0000

¿Cuánta gente hay que siga trabajando en su empresa para no perder la indemnización? ¿Alguna encuesta? Si no sabemos esto, proponer "soluciones" a algo que ni siquiera sabemos si es un problema me parece una tontería. Imagino que pocos pueden permitirse renunciar a su actual trabajo, por la simple razón de que es difícil encontrar otro.

» autor: Res_cogitans

#44 El verdadero problema de la mochila austriaca

Hmo — Thu, 31 Aug 2017 14:47:45 +0000

#42 pues nada soy gilipollas....

Me puedes decir tú, por favor, si me echan dentro de 15 años cuanto cobraré? Y dentro de 18?

Retroactiva sería si me hubieran echado hace 3 años y me piden devolver lo cobrado

» autor: Hmo

#43 El verdadero problema de la mochila austriaca

Itsallgoodman — Thu, 31 Aug 2017 14:42:21 +0000

Atención a la reducción radical de la indemnización de la que hablan!

Así como quién no quiere la cosa, como si el tema fuera otro, se pasa de hablar de 20 días por año del objetivo procendente o 33 por despido improcendente, a 8 o 4 días por año trabajado*.

Qué manera de disimular, se ponen ha parlotear sobre quién lo paga y mientras tanto dan por echo la reducción. Son unos genios desviando el tema.

* _{tal como lo ponen me recordó al chiste ese de

- papá, me das cinco pesetas?

- Cuatro pesetas?

Para qué quieres tres pesetas, si con dos te llega?

Toma una y tráeme la vuelta}

» autor: Itsallgoodman

#42 El verdadero problema de la mochila austriaca

ChukNorris — Thu, 31 Aug 2017 14:38:54 +0000

#35 El problema del sistema actual (uno de ellos, claro) es que no sabes lo que vas a cobrar ....todo depende del gobierno de turno en el momento del despido

No digas gilipolleces, las leyes no son retroactivas, los derechos de indemnización generados por haber trabajado mientras estaba vigentes leyes anteriores, se mantienen aunque sean superiores a los actuales.

» autor: ChukNorris

#41 El verdadero problema de la mochila austriaca

--556871-- — Thu, 31 Aug 2017 14:37:00 +0000

Sin Comentarios

» autor: --556871--

#40 El verdadero problema de la mochila austriaca

qwerty22 — Thu, 31 Aug 2017 14:34:02 +0000

#13 La indemnización por despido pretende dar estabilidad al empleo, la mochila "fomentar la movilidad", es decir fomentar la inestabilidad y precariedad quitándole poder de negociaciones a los trabajadores...

No creo que fomente la precariedad o la inestabilidad. Por un lado hace que los contratos temporales dejen de ser interesantes para las empresas. Por otro, la seguridad no es tener asegurado un empleo (de mierda) para toda la vida, sino tener asegurado el empleo toda la vida.

» autor: qwerty22

#39 El verdadero problema de la mochila austriaca

apetor — Thu, 31 Aug 2017 14:19:37 +0000

#22 si, bueno, mientras no sea la de frankfurt, no vamos mal.

» autor: apetor

#38 El verdadero problema de la mochila austriaca

--549577-- — Thu, 31 Aug 2017 14:17:29 +0000

¡PERO QUE HABÉIS HECHO INSENSATOS!

@Vacasueca en portada de meneame Un periodista que carece de la formación necesaria para hablar de economía

» autor: --549577--

#37 El verdadero problema de la mochila austriaca

henritoad — Thu, 31 Aug 2017 14:15:35 +0000

#10 Con el sistema actual, si yo contrato una plantilla con 2 tíos y estos dos tíos se jubilan en mi empresa, yo no tengo que pagar nada. Ahora me obligan a pagar una hipotética indemnización que no tiene porque ocurrir. Además eliminan el factor disuasorio de la indemnización para optar por despedir. Esta medida claramente perjudica a los empleadores de negocios con poca rotación y beneficia a los empleadores, digamos, "cipotudos".

» autor: henritoad

#36 El verdadero problema de la mochila austriaca

--485175-- — Thu, 31 Aug 2017 14:12:58 +0000

Mejor que el "Palo Español" seguro que es.

Un paaaaaaaaaaaaaaaaaaalooooo !!! Me echaron del trabajo con un paaaaaaaalo.

Soy experto en comparaciones odiosas, pero necesarias

» autor: --485175--

#35 El verdadero problema de la mochila austriaca

Hmo — Thu, 31 Aug 2017 14:07:53 +0000

El problema del sistema actual (uno de ellos, claro) es que no sabes lo que vas a cobrar ....todo depende del gobierno de turno en el momento del despido

Por otra parte que no tengas derecho a nada si dejas voluntariamente la empresa deja "retenidos" en la misma a mucha gente descontenta

» autor: Hmo

#34 El verdadero problema de la mochila austriaca

air — Thu, 31 Aug 2017 14:03:06 +0000

#4 Debería ser como en Inglaterra, ¡¡indemnización para todos capada a £79,000 si es despido improcedente. ¡Y indemnización sin capar si se trata de un despido con causa de discriminación legal!^*.

Letra pequeña sigue

_{- Únicamente válido a partir de los dos años trabajados en la empresa

- Probar despido improcedente es casi una odisea en un employment tribunal, si un empresario despide "within a range de reasonable responses" que es tan amplio como colores tiene el Pantone.

- Incluso si lo ganas y se declara improcedente pueden reducirte la indemnización por haber conseguido trabajo de igual salario inmediatamente después (puesto que no has sufrido daño) y por contribuir al despido "contributory fault". Es decir, si te despiden fulminantemente porque pagaste 1000 libras de más al cliente y no te han hecho ninguna advertencia ni investigación, es un despido improcedente, sí pero la indemnización reducida a lo que estime el juez.

- ¿Y discriminación por ser negro? La carga de la prueba está en ti y no en el empresario en probar que has sufrido discriminación. Tu palabra contra el departamento de RR.HH. y políticas estrictas de document control que anota hasta el tamaño de tus excrementos cuando vas al baño.}

Por eso en Inglaterra les va bien en cuanto al paro. Si bien el derecho a indemnización es reducido, se hace a costa de contratación flexible, mayor salario y menos paro.

» autor: air

#33 El verdadero problema de la mochila austriaca

--272073-- — Thu, 31 Aug 2017 14:02:25 +0000

#17 Escuela austriaca de economía

» autor: --272073--

#32 El verdadero problema de la mochila austriaca

--19782-- — Thu, 31 Aug 2017 13:58:57 +0000

#13 joder, no lo podías haber explicado mejor. Gracias. Me falta el icono de aplausos

» autor: --19782--

#31 El verdadero problema de la mochila austriaca

--545950-- — Thu, 31 Aug 2017 13:58:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#30 El verdadero problema de la mochila austriaca

--366450-- — Thu, 31 Aug 2017 13:50:50 +0000

#17 Y se nota

» autor: --366450--

#29 El verdadero problema de la mochila austriaca

ivan123 — Thu, 31 Aug 2017 13:48:35 +0000

Bueno a mi lo que mas me preocupa es la ridícula cantidad 4 días por año y ademas se tendría en cuenta el sueldo de cada año en lugar del ultimo salario (que suele ser mas alto conforme pasan los años). Vaya una mierda, además la utilidad que le veo a la indemnización por despido es fomentar la estabilidad y que no nos despidan por otros mas jóvenes conforme nos hacemos mayores, con esto ya no le veo ni sentido.

» autor: ivan123

#28 El verdadero problema de la mochila austriaca

--366450-- — Thu, 31 Aug 2017 13:48:14 +0000

#12 Es impresionante , no tienes ni pajolera idea del tema , pero pontificas con una suficiencia y seguridad pasmosa

» autor: --366450--

#27 El verdadero problema de la mochila austriaca

Luciarodriguez — Thu, 31 Aug 2017 13:47:08 +0000

Yo propongo en vez de hablar de la mochila austriaca discutir si se debe aplicar el manifiesto comunista o no.

» autor: Luciarodriguez

#26 El verdadero problema de la mochila austriaca

--348464-- — Thu, 31 Aug 2017 13:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#25 El verdadero problema de la mochila austriaca

Libertual — Thu, 31 Aug 2017 13:46:12 +0000

Estas ideas pueden ser razonables con un paro inferior al 5 % sin embargo cualquier medida que facilite el despido cuando el paro supera el 20% es una tiranía.
De hecho se podría hacer una propuesta condicionante a que el paro esté por debajo del 5% y aplicar entonces este tipo de medidas pero creo que eso supone demasiado esfuerzo para la neurona de un liberal.

» autor: Libertual

#24 El verdadero problema de la mochila austriaca

--366450-- — Thu, 31 Aug 2017 13:45:44 +0000

#8 Enhorabuena has elevado el cuñadismo a un nivel superior

» autor: --366450--

#23 El verdadero problema de la mochila austriaca

--44189-- — Thu, 31 Aug 2017 13:41:46 +0000

#8 Estoy a favor de la mochila pero lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, si el trabajador se va la empresa no tiene que pagar nada, y ese dinero que tiene provisionado se lo queda.

» autor: --44189--

#22 El verdadero problema de la mochila austriaca

Luciarodriguez — Thu, 31 Aug 2017 13:35:35 +0000

La mochila austriaca y la escuela de Chicago.

» autor: Luciarodriguez

#21 El verdadero problema de la mochila austriaca

--493869-- — Thu, 31 Aug 2017 13:35:28 +0000

Gran artículo [ironic].

¿Cuál es el problema de la mochila austríaca? ¡Pues que alguien tiene que pagarla!

» autor: --493869--

#20 El verdadero problema de la mochila austriaca

--453660-- — Thu, 31 Aug 2017 13:34:38 +0000

#2 Mejor el calzador español

» autor: --453660--

#19 El verdadero problema de la mochila austriaca

Luciarodriguez — Thu, 31 Aug 2017 13:33:19 +0000

Esto de la mochila austriaca suena a que nos la van a meter doblada y por el culo.

» autor: Luciarodriguez

#18 El verdadero problema de la mochila austriaca

ninyobolsa — Thu, 31 Aug 2017 13:32:38 +0000

#12 tu flipas las paga el FOGASA

» autor: ninyobolsa

#17 El verdadero problema de la mochila austriaca

--45561-- — Thu, 31 Aug 2017 13:12:20 +0000

Cuando escucho cualquiercosaaustriaca echo mano de mi revolver.

» autor: --45561--

#16 El verdadero problema de la mochila austriaca

--403703-- — Thu, 31 Aug 2017 12:47:19 +0000

#9 Lo paga el mismo que hasta ahora, la empresa.
Otra cosa es que en España se salten la ley.

» autor: --403703--

#15 El verdadero problema de la mochila austriaca

SiempreAContracorriente — Thu, 31 Aug 2017 12:01:42 +0000

#8 Hoy en día, si el trabajador se va voluntariamente, ese dinero de indemnización por despido se lo ahorra la empresa. También si el trabajador se retira en la empresa. Y como no se va a despedir a todos los trabajadores, la empresa actualmente no tiene que gastar todo ese dinero mes a mes.

Así que, sí que hay un cambio con el sistema de mochila austriaca. Que sea mejor o peor es otra cosa. Pero no creo que sea una falacia.

#13 Se me adelantó y lo explicó mucho mejor

» autor: SiempreAContracorriente

#14 El verdadero problema de la mochila austriaca

triturator — Thu, 31 Aug 2017 11:28:29 +0000

#13 Vale, si es así entonces es verdad que no hablamos de lo mismo. Yo entendía la mochila austriaca como que el estado haga de intermediario con ese dinero de las indemnizaciones, para reducir a cero la posibilidad de mangarrufas y que ni siquiera suponga un tema de tensión para la empresa (total el dinero ya está ahí, no tiene sentido que la empresa intente no pagar). Si es así... pues ya no sé si me gusta tanto.

» autor: triturator

#13 El verdadero problema de la mochila austriaca

XQNO — Thu, 31 Aug 2017 11:20:47 +0000

#12 "La indemnización por despido la paga la empresa. Así ha sido siempre"
No. El propio artículo explica que FOGASA (El estado) pagaba una parte ,durante unos años en los que se intentaba aplicar la mochila austriaca.

"Si la mochila austriaca simplemente es un mecanismo más controlado para asegurar que se pagan todas las indemnizaciones"

No. La mochila Austriaca, por definición, no puede ser eso. Creo que has entendido la mochila como obligar a las empresas a que metan en una hucha cada mes la indemnización, en vez de tener que buscar el dinero cuando se produzca el despido, y no es eso. La mochila no es "una nueva forma de gestionar la indemnización por despido", porque de hecho no es una indemnización por despido, ya que se paga aunque no te despidan

Me explico:

La indemnización por despido no se paga en muchísimas ocasiones, y no por "incumplimiento de la ley", sino por montones de causas, generalmente porque no existe un "despido" que indemnizar:

- El trabajador se jubila en la empresa
- El trabajador se va voluntariamete
- El trabajador queda incapacitado (por un accidente o lo que sea)
- Algunos contratos de duración determinada, como los de aprendizaje o los interinos
- Despidos disciplinarios
- ...y en general cualquier extinción de contrato que se haga por una clausula valida que recoja el contrato.

En todos estos casos no se pagaría "indemnización por despido", pero si se pagaría "mochila austriaca". Por eso si la mochila la paga la empresa "aumentan los costos laborales", y por eso abren el debate sobre si esto debería pagarlo la empresa o el Estado o el trabajador.

Mi opinión: La indemnización por despido pretende dar estabilidad al empleo, la mochila "fomentar la movilidad", es decir fomentar la inestabilidad y precariedad quitándole poder de negociaciones a los trabajadores...

» autor: XQNO

#12 El verdadero problema de la mochila austriaca

triturator — Thu, 31 Aug 2017 10:23:27 +0000

#11 Pues no. La indemnización por despido la paga la empresa. Así ha sido siempre, y así se ha propuesto siempre. Y mejor me lo pones, porque si al final resulta que la mochina austriaca la pasan a pagar los trabajadores, a cuento de qué tanta preocupación por los costes laborales, si hasta bajarían.

Pero si cambiamos una cosa por vez y dejamos todo como está, y la mochila austriaca simplemente es un mecanismo más controlado para asegurar que se pagan todas las indemnizaciones, los costes laborales van a ser exactamente los mismos. Y si son más altos porque la mayoría de empresas incumple la ley y ya no podrían seguir haciéndolo, entonces es que la ley es papel mojado, pero ahí el problema no es de la mochila austriaca sino de la ley. Pero encasquetarle el problema a la mochila austriaca, cuando es una forma de hacer mejor lo que ya se debería estar haciendo, es como cuando se dice que la factura electrónica será mala para la economía, porque ya no se podrá facturar en negro.

» autor: triturator

#11 El verdadero problema de la mochila austriaca

XQNO — Thu, 31 Aug 2017 10:18:20 +0000

#10 "pagado por exactamente los mismos." Hombre pues no. Hay un debate sobre de donde sale ese 1%. El artículo va sobre eso

» autor: XQNO

#10 El verdadero problema de la mochila austriaca

triturator — Thu, 31 Aug 2017 10:08:16 +0000

#9 Pero es que no hay dinero nuevo que pagar. Es una forma de gestionar el mismo dinero que se mueve ahora, pagado por exactamente los mismos.

La diferencia es que hoy día hay unos cuantos listos que, ilegalmente, no pagan lo que deberían. Pero si una pega para una propuesta es que va a reducir el número de delincuentes, apaga y vámonos.

» autor: triturator

#9 El verdadero problema de la mochila austriaca

XQNO — Thu, 31 Aug 2017 10:05:01 +0000

#8 El artículo es corto y simplón, pero no es falaz. De hecho lo que hace es centrar el debate lo fundamental, que no es la forma (mochila austriaca o pinza camboyana), sino el fondo ¿quien lo paga?, es decir, ¿el cambio de sistema supondría transferir dinero de la empresa a los trabajadores; dinero de los trabajadores a la empresa; o dinero de los servicios públicos a las empresas?

La respuesta a estas preguntas es lo fundamental.

» autor: XQNO

#8 El verdadero problema de la mochila austriaca

triturator — Thu, 31 Aug 2017 08:39:06 +0000

Me parece un razonamiento falaz. Por lo visto, el problema de este sistema es que subiría los costes laborales a las empresas, algo que no es bueno para la economía, porque les obligaría a ir acumulando dinero para el caso de un hipotético despido futuro. Pero lo dice como si eso mismo no debieran estar haciéndolo ya todas las empresas, por si las moscas. La indemnización por despido está en la ley, por lo que me la sopla si las empresas planifican bien, preven el posible gasto y van ahorrando poco a poco, o piden un crédito a Cofidis el día que despiden al trabajador porque no tienen líquido. El coste laboral para la empresa es el mismo planifiques bien o mal, y de hecho es hasta menor si "obligas" a las empresas a planificar bien, porque se evitan sustos e intereses altos si tienen que buscar dinero rápidamente el día del despido.

¿Qué está dejando caer implícitamente este artículo? Que hoy día es muy fácil escaquearse de pagar las indemnizaciones por despido, por múltiples motivos, y que por tanto un sistema que hace imposible dejar de pagar indemnizaciones supone un sobrecoste a las empresas. Pero es que sólo supondría un sobrecoste a las empresas que planean infringir la ley, y decir que por eso la mochila austriaca tiene inconvenientes es como decir que poner inspectores de sanidad en los restaurantes es una putada al sector, porque así no hay manera de colar productos caducados en los menús.

» autor: triturator

#7 El verdadero problema de la mochila austriaca

vicus. — Thu, 31 Aug 2017 08:27:41 +0000

Sale "El niño de la mochila azul" como la canción de Joselito y al que no le guste que se toque el pito..

» autor: vicus.

#6 El verdadero problema de la mochila austriaca

pablicius — Thu, 31 Aug 2017 08:23:50 +0000

Qué ocurrente ilustrar la noticia con un tipo que lleva una mochila mirando un paisaje de montaña como los que hay en Austria. Qué nivelón.

» autor: pablicius

#5 El verdadero problema de la mochila austriaca

AEGEAN — Thu, 31 Aug 2017 08:23:15 +0000

#3 O la mosca sin alas en el glande en la bañera haciendo de isleta...

» autor: AEGEAN

#4 El verdadero problema de la mochila austriaca

Poseido_returns — Thu, 31 Aug 2017 08:20:46 +0000

Vaya tres razones...

» autor: Poseido_returns

#3 El verdadero problema de la mochila austriaca

skaworld — Thu, 31 Aug 2017 08:08:07 +0000

#1 #2 Bah, yo hace años que no tengo erecciones si antes no jugueteo un poco practicando la barca sueca.

» autor: skaworld

#2 El verdadero problema de la mochila austriaca

kiklox — Thu, 31 Aug 2017 08:07:08 +0000

O el Hachazo alemán, que se lo pregunten a los griegos que divertido es.

» autor: kiklox

#1 El verdadero problema de la mochila austriaca

gontxa — Thu, 31 Aug 2017 08:03:54 +0000

Que es menos divertida que el Timón Holandés

» autor: gontxa