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#152 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

mariojrh — Sun, 27 Aug 2017 16:42:55 +0000

Escribe Antony Flew sobre Richard Dawkins (a quien cita el autor): Sin embargo, un académico que ataca una posición ideológica que él (o ella) cree que debe estar equivocada tiene, por supuesto, que atacar esa posición en su forma más fuerte. Esto no lo hace Dawkins, y su fallo es el indicador decisivo de su falta de un sincero propósito académico y, por lo tanto, me da pie para acusarlo de haberse convertido en algo que él probablemente consideraría imposible: un fanático laicista (www.bethinking.org/science-christianity/intermediate/flew-speaks-out-p).
Pues bien, esa es precisamente la imagen que me queda del autor al terminar la lectura de su escrito. Mezcla razonamientos de apariencia precisa y documentada con improperios, insultos, desprecios, acusaciones, citas de hechos históricos “seleccionados”, y un odio muy mal disimulado. Vamos, el talante justo de lo que yo llamo un fundamentalista leído, o un fanático ilustrado, es decir, alguien más interesado en propagar sus ideas que en buscar la verdad.
Me podría tomar como ofensas personales muchas de las opiniones que este señor vierte en su panfleto sobre las personas como yo, pero procuraré no caer en contestarle en el mismo tono porque esos teólogos estudiosos de Platón y Aristóteles que él tanto desprecia ya advertían de ese peligro: contraria sunt circa eadem, los contrarios se mueven el mismo círculo, en el mismo círculo de fanatismo sería en este caso.
Pero quiero decir algunas cosas –no demasiadas- sobre las cosas que dice para acusarnos, y sobre todo, de las cosas evita decir.
Empezaré por enunciar el teorema de Mario Rodero, que mis alumnos conocen como “teorema de la verruga”. Dice así: si cogemos un sex symbol, Angelina Jolie, por ejemplo, la exhibimos en pelotas, y le hacemos una foto, obtendremos un documento de su belleza perfectamente fiable y demostrable. Pero si hacemos la foto con un objetivo macro tomando un primer plano de una verruga que tiene, nadie podrá discutirnos que la foto es real, es verdadera, es ciertamente del cuerpo de Angelina Jolie. Sin embargo, causará repugnancia y en absoluto inducirá a pensar que retrata belleza. Pero ella es bella. ¿Cuál es la trampa? En una conferencia de Julián Marías encontré una clave que no olvido: Hay que buscar siempre la verdad… ENTERA. Así que lograr una imagen correcta de una ideología o religión hay que tener presente todo y no limitarse a aquello que ayuda a apuntalar mi argumentación. Cómo por ejemplo denostar al Papa Francisco por una supuesta colaboración por la pasiva con Videla (que ya ha sido más que refutada) y olvidarse de los cientos de víctimas cristianas en de las dictaduras americanas, Como Ellacuría y sus cinco compañeros, como monseñor Romero y los curas y catequistas que le ayudaban, como los cooperantes de Cáritas en Guatemala, como los teólogos de la liberación…
Y seguiré por sus afirmaciones gratuitas, como “toda teología es ilógica per se”. Cuando uno se atreve a hacer una afirmación, debe demostrarla si quiere que la tomemos como evidencia. Si solo se apoya en sus santos coj…s, o en la autoridad de sacerdotes de la pseudoreligión cientifista como Carl Sagan o Dawkins, su afirmación se queda en opinión, postura personal o creencia. Y no puede mostrarla pontificando como si él fuera portador de una racionalidad que no muestra. Así, el autor se suelta perlas como esta: “estupideces como que la ciencia y la religión son compatibles”, perla obviamente sacada de su admirado Dawkins. Pero evita decir que otros científicos de muchísimo más peso que este escritor de betseller pensaban lo contrario. Unos ejemplos: Albert Einstein, el padre George Lemaître (autor de la teoría del Big Bang y amigo del anterior), Pasteur, Francis Collins (director del proyecto genoma humano), el monje Gregor Mendel(descubridor de las leyes de la herencia), Michio Kaku (teoría de cuerdas) o Mariano Babacid, por un ejemplo español.
Y si yo le conociera, le pediría, casi le exigiría que lea el último libro de Antony Flew, que fue durante muchos años líder del ateísmo filosófico inglés (Es el autor de uno de los argumentos estrella del ateísmo moderno: la parábola del jardinero ausente), y que tras estudiar con cuidado los últimos avances de la física y de la biología, abandonó su ateísmo y se hizo deísta, aunque no religioso.
Citaré en cambio algunas estupideces a las que seguro está adherido:
• El universo se creó a si mismo partiendo de la nada
• Ciencia y religión son incompatibles
• Solo somos bolsas de sustancias químicas que reaccionan entre sí
Un ejemplo de Gustavo Bueno, autor que sería del gusto de quien escribió el artículo que me envías por ser materialista: La ciencia tiene un papel decisivo en la concepción del mundo. Sin embargo, pese al papel constitutivo que Bueno otorga a la ciencia, su teoría del cierre categorial intenta no deslizarse hacia el fundamentalismo científico, o sea, hacia esa idea tan en boga en nuestro entorno de que la ciencia siempre tiene la última palabra. Severo Ochoa sostenía que “todo es Química”: sería un poco como el fundamentalismo científico aplicado al campo de la Química (Severo Ochoa afirmaba “Este vino es química, la mesa es química, nosotros somos química, el alma, el amor, los sentimientos, también son química”). O sea, que todo se puede explicar a través de la Química.
Al acabar una exposición de Severo Ochoa, Gustavo Bueno, se acercó a él, y llevándole el libro de Física y Química le dijo: Bueno, ¿Y este libro, Don Severo, es también Química? Ochoa le respondió: ¡Claro que lo es! Si lo quemamos y lo metemos en un cromatógrafo Vd. Verá que hay diversos picos en diversas sustancias: tanto porcentaje de carbono, tanto porcentaje de nitrógeno, etc. Gustavo Bueno le contesta: ¿entonces esta “Y” que está aquí entre Fisica y Química que tipo de enlace es? ¿iónico, covalente o metálico?
Ahí se ve muy bien cómo se produjo un encontronazo entre un fundamentalista científico que piensa que todo se puede explicar en base a una única ciencia, y el profesor Bueno, que le intentaba llamar la atención sobre que hay diversas categorías. Y que, por ejemplo, las categorías que rigen el lenguaje están a una escala completamente diferente a las de la Química: no se pueden reducir ni las categorías del lenguaje a la Química ni las de la Química al lenguaje.

Otra de sus perlas: lo de “vascos si, ETA no”; frase que en su opinión esconde una xenofobia antivasca. ¿Una proyección (se cree el ladrón que todos son de su condición)? No puedo saberlo, pero lo parece. Considero que todos los sentimientos patrióticos –secesionistas o no- deben ser encerrados en los estadios deportivos donde uno se desfoga animando al deportista de mi tierra, llama hijoputa al árbitro, y luego se vuelve a casa como una persona civilizada y sin sentir la menor desconfianza hacia quienes son de otro país, pertenecen a otra etnia, hablan otra lengua, o tienen otras creencias.
Y hablando de creencias: Este señor mete en un saco a todas las religiones, pero deja fuera su creencia, como si no fuera más que eso: una creencia entre otras, pues no siendo demostrable ni falsable la creencia en la inexistencia de Dios, se queda en creencia. Pero él habla con furor defendiendo que el ateísmo es una evidencia. Gracias a Dios, el cristianismo ya abandonó la antigua y absurda pretensión de ser la única religión verdadera. Tristemente estos ateos han cogido el testigo.
Y el tipo habla de los crímenes cometidos por creyentes de las diferentes religiones, como tratando de conducir a la idea de que, suprimidas todas, y llegando a un dominio absoluto del ateísmo, se acabarían las guerras de religión. Pero calla cuidadosamente el rosario de crímenes y genocidios cometidos por los ateos militantes en los dos últimos siglos en persecuciones a personas de los demás credos. Solo algunas:
• El genocidio de la Vendée. Consumada la revolución francesa, y sustituida la religión católica por el culto a la “diosa razón”, en la región de la Vendée se produce un levantamiento campesino en defensa de la fe cristiana. Los jacobinos mandan un ejército que lleva a cabo una guerra de exterminio logrando dejar la región despoblada. Como más tarde haría Himmler, pensaron un método rápido para matar a un gran número de personas: los encerrabas en las bodegas de una barcaza y luego la hundían. Con la piel de los hombres asesinados fabricaban botas para los oficiales, y con piel de las mujeres –más fina- hacían guantes. Todavía se conserva alguno en museos.
• Es sabido que entre las principales fuentes de inspiración de Hitler estaba Nietzsche, y que mantuvo íntima amistad con su hermana hasta su muerte. En él basaba esto que escribió: El golpe más duro que ha recibido la humanidad es el cristianismo. Su hijo es el comunismo. Ambos son invento de los judíos. Como la mayoría de sus soldados eran cristianos, no le convenía demasiado lanzar una persecución tan descarada como a los judíos. Pero en el diario de Goebels está reflejado lo que tenían preparado para vengarse de la Iglesia si ganaban la guerra.
• El marxismo defendía que la razón de la existencia de la religión era ser una “superestructura”, es decir, un sostén ideológico de la estructura social injusta que servía para sostener las clases sociales. Al producirse la revolución no persiguieron al cristianismo, pues al haber destruido las clases sociales, la religión desparecería sola por perder razón de ser. Pero se encontraron con que no retrocedía lo más mínimo. Si alguien se encuentra que sus ideas no resisten el contraste con la realidad, debe cambiar sus ideas. Los bolcheviques prefirieron cambiar la realidad y emprendieron el genocidio que la historia conoce, y que se prolongó después en la guerra civil española, donde más de veinte mil personas fueron asesinadas por pertenecer a la Iglesia católica.
• Mao. Queriendo esconder el tremendo fracaso de su “Gran Salto Adelante”, lanzó la revolución cultural, en la que, e

» autor: mariojrh

#151 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

acchan — Sun, 27 Aug 2017 06:59:25 +0000

El islam tiene dos problemas: la interpretación y la intransigencia.

La interpretación es el problema más evidente. Todos los textos sagrados contienen barbaridades y no todos los creyentes de la religión correspondiente van matando gente por la calle. ¿Qué distingue a unos de los otros? Pues la interpretación de esa religión. Aquí es donde tenemos los atentados islamistas, ese invento de la anterior guerra en Siria.

Sucede que el wahabismo y otros ismos por el estilo llevan a sus creyentes hasta el punto de matar gente. Este ismo está promocionado y pagado por Arabia Saudita y Qatar. Eso se les permite. Se les permite pagar mezquitas en Europa y se les permite escoger imanes. De esas lluvias estos lodos. Los manifestantes que acusan al rey de ser el co-culpable de las muertes cuando le acusan de tener tratos con esos paises (que sea vender armas es casi irrelevante) tienen la razón.

La intransigencia es lo que convierte al islam en una religión inaceptable. Aunque hay otras cosas dignas de mención me centraré en la más relevante, que es lo de abandonar el islam. Resulta que cuando un musulmán quiere dejar de ser musulmán, hay que matarle y en eso están de acuerdo más de la mitad de los musulmanes (en las otras barbaridades el porcentaje es siempre mayor). Aquí es donde tenemos la imposibilidad de que los musulmanes se integren en otras comunidades, siempre constituirán un grupo aparte.

Es la intransigencia lo que convierte al islam en algo execrable. No es racismo, es moral. El islam es moralmente inaceptable.

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#150 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

gringogo — Thu, 24 Aug 2017 22:33:57 +0000

#146 Totalmente de acuerdo, y eso era lo que intentaba transmitir. Es un proceso largo y continuo, que a lo largo de la historia ha sido desbaratado, y están haciendo uso de nuevo de esa herramienta tan efectiva.
Educación e integración, no me cansaré de repetirlo. Como bien dices, no podemos cortar por lo sano con las religiones, las consecuencias serían opuestas a nuestra intención. Pero no debemos permitirles que adoctrinen ni que ocupen funciones que deben ser esclusivas del Estado. Y aunque nos duela y parezca stalinista: controlar la ~~des~~información. Estamos involucionando como sociedad a pasos agigantados.
El simil que haces del tratamiento al enfermo me parece más que correcto. Y no es compasión, ni desprecio, es afrontar los problemas como lo que son.

» autor: gringogo

#149 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Thu, 24 Aug 2017 22:16:05 +0000

#142 Caramba, gracias.

» autor: plastadelascomas

#148 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Eusk — Thu, 24 Aug 2017 21:44:42 +0000

#134 concepto básico que ni los propios musulmanes lo conciben. En Marruecos no entienden la diferencia entre islam e islamismo,islamismo es un neologismo creado en occidente. Si no es política el islam no es nada. Ojo... el judaísmo también lo ha sido. Islam siempre ha sido un movimiento político religioso, desde sus inicios hasta hoy en día. Mira mismamente en la Wikipedia, lo define así... movimiento político religioso.

» autor: Eusk

#147 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--543878-- — Thu, 24 Aug 2017 21:31:59 +0000

#48 Totalmente de acuerdo con tu comentario, por expresarlo de otra forma, una religión es una organización que le dice a alguien lo que debe creer, cómo debe creerlo y cómo debe comportarse. Lo que nos lleva a eso de que el hombre a creado dioses a su imagen y semejanza, y los impone a través de la religión.

» autor: --543878--

#146 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--543878-- — Thu, 24 Aug 2017 21:28:49 +0000

#104 Estoy muy de acuerdo con tu comentario, en otro comentario mio (que te citaba) hablaba de la religión como un virus. Al menos a nivel teórico me parece totalmente correcto esa forma de ver la religión pero cuando nos vamos a los aspectos prácticos ¿qué hacemos? ¿prohibimos la religión?¿deportamos a cualquier inmigrante que no abandone su fe? Más bestía aún, ¿nos cargamos a cualquier religioso? intentar errádicar ese virus tendría consecuencias totalmente horribles y que vulneran los derechos humanos. Al final solo nos queda tratar a los enfermos, con los demás, como mucho educación y prevención, pero no podemos establecer una policia del pensamiento que diga lo que la gente debe creer porque eso es justo lo que hacen las religiones.

» autor: --543878--

#145 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--543878-- — Thu, 24 Aug 2017 21:13:20 +0000

#1 Solo matizaría que la religión no es elemento totalmente neutro, al hablar de religión no hay que olvidar que no se habla solo de creer en dios sino en todo un sistema organizado que te dice como debes creer en dios. Desde el momento que tienes que esa religión se basa en que dios odia la homosexualidad, por ejemplo, jamás será neutral.

A partir de ahí habrá gente que interprete de una u otra forma que la homosexualidad es pecado, unos como que es algo antinatural que debe ser repudiado u otros que es un pecado como muchas otras condiciones que tenemos y que no generan en la religión el mismo rechazo como puede ser el ser celoso, no estar casados, o el mentir.

No hay que olvidar que la religión es una herramienta (#3) que justamente pretende perpetuar una serie de valores, y lo hace de una forma acojonante, por mucho que una serie de creyentes se modere, su dogma de fe parte de esos mismos valores, y ahí se quedan, para "siempre". Ahora no apedreamos a nadie, pero es que si nos vamos a la biblia eso está ahí, se interpretará de muchas formas, pero está ahí.

» autor: --543878--

#144 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--543878-- — Thu, 24 Aug 2017 21:08:14 +0000

Pues diría que sí, se puede creer con moderación, de hecho creo que en tu comentario harías bien en diferenciar creencia y religión, porque aunque estén muy relacionados se pueden diferenciar. Yo puedo ser creyente en que existe un dios, pero no ser religioso, y es que la religión se basa en decirle a las personas como deben creer en dios, como es ese dios, y como agradarle. Además, hay personas que son religiosas con mucha moderación, y es justamente por eso que el cristianismo ha hecho lo posible por moderarse, justamente para adaptarse a esa mentalidad cambiante (muchas veces motivada por baños d sangre).

Sobre lo demás, copio y pego parte de un comentario que acabo de hacer en otro meneo:

Una religión es una forma de promover ciertos valores culturales de una forma más permanente que otras, incluso aunque ahora hablemos de "moderados" en cualquier religión, esa religión solo cambia su "interpretación" pero su dogma permanece inmutable. Siempre me gusta comparar a la religión con un virus que en algún momento se ha vuelto asintomático para la mayoría de la población. Es justamente la población que no desarrolla síntomas la que perpetúa ese virus para llegue a las personas que sí lo desarrollan.

Por mucho que lo interpretes la biblia, por ejemplo, no deja de ser un libro que relata como dios envió a un oso a que despedazara a unos jóvenes porque se burlaron de su profeta, y eso se presta para que en algún momento se vuelva a la interpretación más literal.

» autor: --543878--

#143 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--479797-- — Thu, 24 Aug 2017 21:00:14 +0000

#52 Negativo accidental, sorry, te compenso en otro

» autor: --479797--

#142 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--539259-- — Wed, 23 Aug 2017 20:38:29 +0000

#0 Enhorabuena por el artículo, y por abrir exquisitamente el debate que considero sumamente necesario. Es aún más importante llevar éste debate más allá de aquí, a todos lados donde fuere posible porque vivimos todavía en una sociedad donde hablar de religión seriamente, donde hablar de tal o cual dios de tú a tú, donde enfrentar el debate religioso... sigue siendo un tabú, cuando no a veces un delito de blasfemia en vigor a capricho de los propietarios de dios (marca registrada)

Sí, la religión es el problema, y muy gordo añado yo, desde mi punto de vista, un verdadero cáncer para cualquier sociedad que pretenda no ya solo ser civilizada sino que quisiera prosperar con garantías de paz social.

Me alegra que nos incites a los "buenrollistas" a la reflexión porque sí, llevas razón, es preciso eso en los términos que expones, y me alegra aún más porque me aportas esperanza al ver que hay gente que se preocupa, que quiere intentar un mundo mejor para todos y, tal vez, eso me permite pedirte que te mojes no ya sólo en el debate, sino en ir más allá para pedir acción, porque las palabras ya se quedan cortas, precisamente porque nos hemos anclado en el buenrollismo o, dicho de otro, hemos tolerado y aceptado como normal la irracionalidad y peligro latente de los creyentes moderados.

Con acción me refiero a que te animes aún más en continuar esa línea incitación para reflexionar sobre la religión, a que animes a crear asociaciones laicas y ateas, o racionales, o filosóficas... es decir, a ir un paso más allá de las palabras y se pase a la acción a pie de universidad, a pie de calle, a pie de amigos, a pie instituciones... que se ande como quiera que sea con nuestras ideas, la ética y la ley.

Te animo a ti y a cualquiera que me lea, y a mi mismo, porque entiendo que si no, los comerciantes de dios y sus víctimas nos devoran en su estupidez y cerrazón.

» autor: --539259--

#141 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

envech — Wed, 23 Aug 2017 10:58:19 +0000

#42 cuando te "acabes de librar" verás lo que es la "sumisión".

» autor: envech

#140 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--545339-- — Wed, 23 Aug 2017 00:02:11 +0000

Por favor, permitidme aportar una visión distinta a la que estáis dando. De primera mano, desde el otro lado, y desde la experiencia de haber surcado en ambos "frentes" de opinión.

Se sobrediomensionan los aspectos negativos de las religiones, y se menosvaloran los aspectos positivos.

La religión que yo conozco promueve una forma de vida virtuosa, basado en el servicio a los demás y a la renuncia del propio egoísmo, por amor y gratitud.

La religión que yo conozco enseña que pese a nuestras debilidades y constantes caídas, hemos de luchar cada día por mejorar, sabiendo que quien nos ha creado, nos quiere y espera de nosotros frutos buenos.

La religión que yo conozco, defiende la dignidad de todas las personas, sin distinción de razas, color, orientación sexual, o cualquier otro aspecto. La existencia de un código moral que tolera o censura ciertas prácticas y que por principios intentamos defender, es compatible con la misericordia y el respeto a la libertad de cada individuo.

Cuando se ataca a la religión, se ataca a la libertad de quienes deciden vivir conforme a una fe, que además de sostenerse espirituamente, se organiza en torno a una institución (la Iglesia, en mi caso) que nos proporciona no sólo un espacio físico donde poder rezar y reunirnos en comunidad, sino también de un hogar en donde aprendemos de nuestros antepasados y trabajamos para legar un mejor futuro a nuestros descendientes.

Podríamos debatir acerca de las cuestiones que "molestan" a quien ve la religión como una barrera para el progreso, como el machismo, patriarcado, relaciones de poder Iglesia-Estado, casos de abusos, poder financiero de las élites/curias, ideas "retrógradas ", etc. y posiblemente las conclusiones podrían ser:

- No es la religión quien hace daño, sino el mal uso del poder que hacen algunas personas, aprovechándose de su institución religiosa, de igual forma que hay mala praxis también en empresas, estados, e instituciones que sin confesar ningún credo, también ostentan grandes dosis de poder.

- La religión es heredera de costumbres y tradiciones antiguas; de sociedades completamente diferentes a la nuestra. Para quien no cree y no entiende lo que critica, no servirá de nada explicarle que la religión católica no es machista, sino todo lo contrario.

- Quien quiere hacer un mundo mejor, ha de contar con las personas que componen dicho mundo. Y si tiene ideales de libertad, igualdad y fraternidad, debería respetar e intentar escuchar a quienes proponemos como mayor ejemplo de liberación, equidad y amor al prójimo: Jesucristo.

» autor: --545339--

#139 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

PeterDry — Tue, 22 Aug 2017 17:09:09 +0000

#0 Esto lo llego a escribir yo y me ponen un strike por incitar al odio.
Tan sólo porque dije que prohibirá la práctica del Islam en Europa.

» autor: PeterDry

#138 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

hexion — Tue, 22 Aug 2017 16:52:33 +0000

Me ha gustado tu artículo, y estoy de acuerdo en gran parte. Lo que a lo mejor has dejado de lado otro punto importante, que son los catalizadores.

No me refiero a las causas, que parece que las tenemos casi todos claras: económicas, de igualdad de acceso y oportunidad, desarraigo, militares (creo que el término políticamente correcto es "de política exterior"), entre muchas otras.

Todas esas causas han estado allí siempre, en mayor o aún mayor medida según que época. La diferencia ahora es la apertura de las comunicaciones. La facilidad de acceso a la información de primera mano, "directa del frente", sin aderezar por los poderes fácticos.

Ahora el chico desarraigado, sin futuro, asqueado, se contecta a la WiFi de sus padres, trabajadores inmigrantes sin apenas tiempo entre curro y curro para educar a su niño, y se pone a leer lo que pasa en tiempo real en zonas remotas donde "los nuestros" o sus aliados están armando grupos "rebeldes" hoy y tirándo bombas a los otros grupos rebeldes mañana. Y la semana que viene en orden inverso. Vamos, destruyendo, asesinando, y desestabilizando (el término PC es "democratizando") tierras lejanas con las que el chico guarda algún tipo de sentimiento identitario, sea éste geográfico, cultural, o religioso.

Y luego el paso siguiente es buscarse un chat, grupo de WhatsApp o equivalente, y hablar con otros chicos en su misma situación y con sus mismas inquietudes. Retroalimentándose como el que grita en una cueva. Y ya si añadimos al manipulador adulto (clérico, cura, chamán, líder.... tiene muchos nombres) que aporte unidad desde la voz de la experiencia, y un mínimo de coordinación, pues ya tenemos el cóctel listo.

Pero vamos, yendo a la raíz de tu artículo, de acuerdo con todo. Pero si eliminamos la religión del plano, tendríamos la afinidad geográfica, política, o cultural para sustituirla. Aunque no sería lo mismo ya que no dispondrían del trabajo de campo inicial, el lavado de cerebro en época prepúber.

» autor: hexion

#137 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--432051-- — Tue, 22 Aug 2017 16:20:37 +0000

La ciencia y la religion son compatibles. No puedes eliminar de las personas su experiencia personal, pero admitir la impotencia de recrear una experiencia para que otros la comprueben no elimina tu capacidad de ser objetivo en tus estudios ni en los discursos que elaboras para los demas. De hecho admitir que no puedes demostrar algo es una forma muy buena de objetividad.

Admites tu vida personal, y la diferencias de tu vida profesional, es sencillo.

Otra cosa es si te pones en plan proselitista. Cuando la religión pasa el límite de la vida personal, y usas una institución cientifica para diseminar ideas religiosas. Pero eso sigue siendo un problema.

Por ejemplo... llamemoslo “mi religión” pq no puedo ofrecerte un argumento objetivo sobre esto:
Yo si fuese profesor igual metia a veces mi discurso sobre la prostitucion del talento. La gente con talento tiene un deber de no ponerlo al servicio de determinadas personas por dinero. Pero eso es una creencia mia.

» autor: --432051--

#136 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--359480-- — Tue, 22 Aug 2017 16:19:32 +0000

Grandioso , ni yo lo habría escrito mejor, y añado que soy votante de podemos por decencia y todas las religiones me siguen pareciendo un cáncer, ya basta de estigmatizar y caricaturizar a toda la gente decente que quiere un gobierno competente con hippies chachiamantes de las flores

» autor: --359480--

#135 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Licotero — Tue, 22 Aug 2017 16:18:04 +0000

Muy edgy todo, pero en realidad se trata única y exclusivamente de política.

» autor: Licotero

#134 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--491002-- — Tue, 22 Aug 2017 16:02:39 +0000

#84 Islamismo no es una religion. Islam es una religion. Islamismo es una corriente POLITICA articulada alrededor de la imposicion de la sharia como ley civil, y un califato como poder politico que garantice la aplicacion de la sharia.

Con todo respeto, si no sabes la distincion entre Islam e islamismo... no te largues a escribir un articulo sobre el tema. Es un concepto basico.

» autor: --491002--

#133 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

pikutara — Tue, 22 Aug 2017 15:48:54 +0000

#126 Sí, cubre el espectro de la irracionalidad; el de la mentira para explicar la realidad. -> metáfora sería más correcto. Una fábula, no necesariamente debe estar basada en hechos reales para dar una enseñanza. Existió la cigarra y la hormiga y de verdad conversaban? Pues eso da igual en una fábula para que ésta proporcione una enseñanza válida.

La Biblia no es vendida como una fábula sino como la verdad. En mi colegio hubo un teólogo que vino a darnos religión en sustitución del cura enfermo y nos contó eso que dices de que son enseñanzas a modo de fábula. Lo echaron en una semana. Una cosa es lo que es la religión desde un punto de vista externo, que es el que tú utilizas y otra cosa es lo que es la religión desde el punto de vista de los creyentes. En función del nivel de credulidad del creyente considera fábulas y verdades unas u otras cosas y eso hace que una gran mentira pueda mantenerse a pesar de todo el daño que ha hecho y hará.

no es mi idea juzgar laS religiones en mi comentario (aunque como señalo, podría estar de acuerdo con el uso que se ha hecho de ésta), mas bien señalar que la ciencia no cubre todo el espectro del comportamiento, ni puede cubrirlo, solo se puede limitar a describirlo. Sobre la fe podría alargarme, pero para resumir, todo, incluida la ciencia, requiere de un acto primario de fe.

Efectivamente la ciencia describe, y describe lo que puede ver. No hay fe en creer lo que uno ve. Y también es cierto que la ciencia no lo cubre todo, aunque aspira a hacerlo pero cuando no cubre algo es lo suficientemente honesta como para reconocerlo. La ciencia es además dinámica porque es falsable. Si tú descubres algo incorrecto en la ciencia actual puedes corregirlo. La religión no admite cambios, simplemente adapta como puede sus mentiras para sobrevivir en cada circunstancia. Hoy puede adorar a un dictador fascista y mañana dar un discurso en pro de la democracia e incluso pueden hacerlo a la vez en diferentes lugares. Es más, es tan adaptable a las mentes de sus víctimas (porque los creyentes son víctimas) que cada persona tiene su interpretación interesada de la religión.

sobre el último párrafo, repito lo dicho, acepto que haya otras ramas del conocimiento para decidir valores ético morales mas válidos, pero señalo como hecho que la ciencia sirve para muchas cosas pero para esto en concreto NO, y por tanto no es correcto proponer la ciencia como alternativa a la religión , puesto que se ocupa de cosas diferentes

Efectivamente la ciencia no trata de valores morales porque son subjetivos y la ciencia es objetiva, pero la religión ha invadido históricamente la esfera científica porque para preservar sus ideas ha tenido que atacar a su mayor verdugo: la verdad. Mira Galileo. La ciencia y la religión no cubren el mismo espectro pero comparten parte de él porque la religión intenta explicar cosas que corresponden a la ciencia. Siempre lo ha hecho, aunque conforme la ciencia se ha vuelto más irrebatible han reculado bastante.

Y respecto a los valores morales... los valores católicos, musulmanes y judíos son valores bárbaros y criminales hasta el punto de defender el asesinato de los que piensan o actúan de manera diferente a lo considerado por ellos correcto. La sociedad civil ha conseguido que, en las regiones más avanzadas esos valores misóginos, homófobos, racistas y excluyentes sean apartados de sus discursos pero siguen escritos en sus libros. Como referencia cristiana y judía, lee el Levítico 20 (en el Corán hay textos similares); si todavía sigues pensando que estas religiones mayoritarias defienden valores aceptables es que estás mal de la cabeza.

» autor: pikutara

#132 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

PasaPollo — Tue, 22 Aug 2017 14:40:45 +0000

#131 Me acusa del simplismo el que le echa la culpa de todo al malbado okzidente.

Guay.

» autor: PasaPollo

#131 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

black29 — Tue, 22 Aug 2017 14:38:35 +0000

#91 Vuelta al simplismo. El estado de esas zonas es muy diferente al de oriente medio. En oriente medio han diseñado paises a escuadra y cartabón para que la zona fuera inestable, y así poder controlarla.

Ahora me vas a comparar Japón con Siria... tócate los webos.

Sin contar que fue EEUU quien financió estos grupos terroristas para combatir el comunismo.

» autor: black29

#130 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--540704-- — Tue, 22 Aug 2017 08:21:16 +0000

Un evàngelizàdor del áteismo

» autor: --540704--

#129 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

ChukNorris — Tue, 22 Aug 2017 06:30:08 +0000

#128 Claro, antes era todo genial y la gente tampoco se iba a Alemania a trabajar.

» autor: ChukNorris

#128 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Am_Shaegar — Mon, 21 Aug 2017 23:38:35 +0000

#10 Antes, un padre de familia se bastaba solo con su sueldo para mantener a su mujer e hijos.
No era necesario que ella trabajase.
Ahora, vete tú solo a trabajar a Madrid y necesitarás compartir piso.

Sueldos bajos, poder adquisitivo bajo, incertidumbre laboral.

Más que aumentar el listón, lo que queremos es recuperar la altura que tuvo.

» autor: Am_Shaegar

#127 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--381024-- — Mon, 21 Aug 2017 23:11:00 +0000

#61No he dicho nada de ateos. Religiosos que no entienden que los textos religiosos son metafóricos y deben interpretarse (no son textos históricos) sí los hay, como cientifistas que tampoco entienden esto, por eso creen que esto es una batalla sobre una misma materia, que es el error que pretendo señalar.
"La religión pretende copar la moralidad, la legislación, la ordenación social y el conocimiento del mundo. " -> sí, como cualquier texto de filósofos que traten la ética o la política, o como cualquier artista que pretenda concienciar

» autor: --381024--

#126 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--381024-- — Mon, 21 Aug 2017 22:22:17 +0000

#50 Sí, cubre el espectro de la irracionalidad; el de la mentira para explicar la realidad. -> metáfora sería más correcto. Una fábula, no necesariamente debe estar basada en hechos reales para dar una enseñanza. Existió la cigarra y la hormiga y de verdad conversaban? Pues eso da igual en una fábula para que ésta proporcione una enseñanza válida.

Para eso está la filosofía.-> no sólo la filosofía, TAMBIEN la filosofía (parte), y el arte que pretende concienciar, por ejemplo.

y la pretensión expansionista de las ideas sin más justificación que la fe en que "mi religión es la única verdadera". La religión es muy peligrosa. -> no es mi idea juzgar laS religiones en mi comentario (aunque como señalo, podría estar de acuerdo con el uso que se ha hecho de ésta), mas bien señalar que la ciencia no cubre todo el espectro del comportamiento, ni puede cubrirlo, solo se puede limitar a describirlo. Sobre la fe podría alargarme, pero para resumir, todo, incluida la ciencia, requiere de un acto primario de fe.

-> sobre el último párrafo, repito lo dicho, acepto que haya otras ramas del conocimiento para decidir valores ético morales mas válidos, pero señalo como hecho que la ciencia sirve para muchas cosas pero para esto en concreto NO, y por tanto no es correcto proponer la ciencia como alternativa a la religión , puesto que se ocupa de cosas diferentes

» autor: --381024--

#125 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--349780-- — Mon, 21 Aug 2017 20:34:27 +0000

Yo qué sé, te hago la ola.

A lo mejor ya no debo decirme a mí mismo "multicultural" si se me puede llamar "buenrollista". Ahí sí que ya puedo defender mis valores, no? Si no eres buenrollista, entonces ya no te quiero tanto. Lo de multicultural es ambiguo.

Un problema -que creo que lo has abordado, pero no nombrado- del buenrollismo es que es complaciente. Y lo mejor es buscar la asertividad social. Tengo derecho a rechazar lo que me viene mal. El límite que me pongo es no lograr un bien para mí a través de joder a otro, pero con excepciones: la legítima defensa. Y oye, este sistema de vida abierto, respetuoso, no intrusivo en la vida privada ha costado mucho de conseguir. Generaciones enteras! Y las peleas que quedan!

¿Ceder espacio? Pues ya veremos, depende de con lo que nos vengan!

En fin, que tenemos que decir que no cuando sea necesario. Difícil arte. Así es la vida.

» autor: --349780--

#124 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

pikutara — Mon, 21 Aug 2017 19:13:56 +0000

#123 La única postura lógica es "que lo demuestren". Mientras tanto, no existe.

Esa es una postura ilógica. Que no se haya demostrado algo no implica que no exista. La gravedad existía antes de Newton.

La postura lógica es "hasta que no me lo demuestres no me lo creo". Y eso es precisamente el agnosticismo.

» autor: pikutara

#123 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--125581-- — Mon, 21 Aug 2017 18:58:55 +0000

#40 La única postura lógica es "que lo demuestren". Mientras tanto, no existe.

» autor: --125581--

#122 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

ElCuraMerino — Mon, 21 Aug 2017 17:06:25 +0000

¿Y a qué enemigo vas a empezar a atacar en primer lugar?

» autor: ElCuraMerino

#121 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Angueru_Peris — Mon, 21 Aug 2017 16:17:23 +0000

El daño que las religiones han causado a la humanidad de una manera u otra lo arrastraremos siempre,incluso seremos tan estúpidos de propagarlo por otras zonas del universo si tenemos la oportunidad.

» autor: Angueru_Peris

#120 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

nostalgia4infinity — Mon, 21 Aug 2017 16:17:04 +0000

#65 El problema que le veo a reducir la religión a mentiras, fábulas y seres mágicos es que ignora por completo el aspecto de consuelo metafísico.

Me da la sensación de que la mayoría de la gente que cree en el más allá lo hace porque no puede soportar pensar que nunca más va a poder ver o hablar con alguien que se le ha muerto. O por otro lado, porque no pueden soportar la idea de que haya hijos de puta que mueran de viejos a cuerpo de rey y niños pequeños que mueran de forma lenta y dolorosa. Hay que admitir que son dos hechos muy difíciles de tragar.

Los ateos venimos a decirles que son idiotas y que creen en Papá Noel para adultos y la religión les ofrece consuelo, promesas de eternidad y trascendencia. Me pregunto a quién le harán caso.

En mi opinión, si queremos conseguir algo, tenemos mucho más que aprender de Sagan que de Dawkins.

» autor: nostalgia4infinity

#119 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Guanarteme — Mon, 21 Aug 2017 15:21:45 +0000

#116 Completamente de acuerdo contigo, para mi ilegalizar las religiones que entren en contradicción con nuestro estado de derecho es un acto de consecuencia.
Sin embargo, este tema es muy complejo e incluso la mayoría de los regímenes comunistas tampoco trataron de erradicarlas de raíz (Unión Soviética, Cuba, Bulgaria...) por una cuestión de que era algo muy arraigado en la población ¿Cómo se soluciona eso? Tú dices que prohibiendo y yo digo que con mucha educación y más educación laica. Mira Turquía hasta hace nada...

» autor: Guanarteme

#118 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

marrell — Mon, 21 Aug 2017 15:14:11 +0000

#38 la religión es una herramienta utilizada para pervertir, si la religión no existiera utilizarían otra herramienta, yo que se, el odio al capitalismo, el odio al comunismo, el odio a los rubios, el odio a los elefantes... El odio a lo que se te ocurra vamos. En todo caso el problema existirá mientras haya gente alimentando el odio. En todo caso lo que me parece curioso es que las religiones parece ser que tienen mensajes de paz y amor, al menos esa es mi percepción desde mi posición atea, pero en cambio muchos se las arreglan para usarlas en la transmisión de odio.

» autor: marrell

#117 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Aug 2017 15:05:19 +0000

#32: O igual es que algunos se piensan que no ha habido crímenes en el nombre del ateísmo o incluso actuaciones homófobas, puesto que desde un punto de vista del reduccionismo cienticista se podría considerar la homosexualidad como una disfunción del sistema, ya que no produce hijos de forma natural (y ateos homófobos no han faltado, por cierto).

La religión y las creencias personales no son el problema, el problema es la intolerancia. Ese muñeco si no tira a la basura también un símbolo del ateísmo, está siendo poco consecuente con sus ideas o bien está imponiendo las suyas por la fuerza.

Es más, desde el punto de vista del reduccionismo cienticista se puede dar pie a actitudes de pasotismo con el mal. No digo que el reuccionismo cienticista sea malo, pero que no me lo vendan como la solución a nada porque NO lo es.

» autor: mcfgdbbn3

#116 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

baraja — Mon, 21 Aug 2017 15:01:35 +0000

#107 No confundas a los pseudocatólicos o los autodenominados católicos con el catolicismo que es una religión con unos dogmas y directrices muy claras.

El catolicismo, por definición, considera inferior a la mujer frente al hombre negándole la posibilidad de entrar en su jerarquía. El catolicismo discrimina al homosexual rechazándolo por su orientación sexual.

Todo eso que escribes no tiene nada que ver con el catolicismo oficial que está perfectamente explicado en el catecismo. Un católico no puede estar a favor del aborto o del divorcio. Será otra cosa, el típico que vive su religión según le parece, pero católico no es.

Cansa contestar falacias de hombre de paja que no tienen que ver con la discusión planteada. Las religiones tienen que ser ilegalizadas si discriminan.

Ilegalizar el Islam o el Catolicismo es cuestión de valentía y de poner las cosas claras. Si una religión discrimina por razón de sexo, ilegalizada. Si discrimina por orientación sexual, ilegalizada. Como cualquier asociación.

Lo que no puede ser es que todos estemos de acuerdo en que se sancione a un hostelero que niegue el acceso a negros o a personas con síndrome de Down y sin embargo se permitan religiones donde toda la jerarquía tenga que tener rabo entre las piernas o griten desde los púlpitos y mezquitas que los homosexuales son aberraciones sin que pase nada.

¿Cuántos imanes mujer hay? ¿Cuántos sacerdotes católicos son mujeres? ¿Es permisible que unos tipos prediquen que las mujeres son inferiores?

» autor: baraja

#115 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

powernergia — Mon, 21 Aug 2017 14:59:56 +0000

Creo que básicamente es un tema sencillo.

Una de las bases del estado de derecho es la libertad religiosa. Mientras que se ejerza dentro de la ley y no intente interferir en en la libertad del resto de ciudadanos o gobiernos no hay mucho mas que objetar.

» autor: powernergia

#114 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

acastro — Mon, 21 Aug 2017 14:54:02 +0000

#97 Exacto, eso es lo que he dicho y en efecto, defendemos lo mismo. Incluso he dicho que comparto su titular.
Pero la redacción es penosa, y yo, puestos a escoger, prefiero la mala ortografía (dentro de ciertos límites) que una mala redacción.

» autor: acastro

#113 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Mon, 21 Aug 2017 14:53:40 +0000

#94 Generalizo solo tirando de mi impresión, basada en lecturas, tertulianos de televisión y demás gente que deja ver su voto, cuñados de verdad incluidos. Pero desde luego no quiero decir que el 100% sean así, por supuesto. Ahora bien, igual que hay rangos de edad y de poder adquisitivo entre unos y otros votantes (en general), tampoco creo que sea malo sospechar qué postura suelen adoptar ante este tema.

En el propio artículo doy a entender que al final todos terminan dando medallitas a una virgen o firmando contratos con Arabia Saudí. Tampoco quiero decir que sean todos. Pero uno puede esperar que pase menos en IU, por ejemplo. De Podemos ya no sé, que en Cádiz no solo le dio la medallita a la virgen, sino que, peor aún, contrató la construcción de fragatas a Arabia Saudí. De Ciudadanos, Vox, PP o PSOE me lo espero ya todo, la verdad.

Se te olvidó citar a los gays que votan al PP, esos sí que abundan. Absurdigays les llamaba Shangay Lily, y cuánto de menos echo a ese tipo que hablaba tan claro: blogs.publico.es/shangaylily/2012/01/19/los-absurdigays-florecen-al-ca

» autor: plastadelascomas

#112 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

diskover — Mon, 21 Aug 2017 14:50:09 +0000

Alarmado me encuentro últimamente viendo en redes sociales a supuestos comunistas apoyando a las religiones.

De locos.

» autor: diskover

#111 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Mon, 21 Aug 2017 14:40:21 +0000

Hay algo que me fastidia bastante en este tipo de debates: el juego de querernos igualar ateísmo con una religión, como si el ateísmo fuese una religión más, y si soy ateo soy igual que ellos, y de qué me quejo entonces. No, perdona: unas cosas son churras y otras merinas. Bill Maher lo explicará mejor que yo: www.youtube.com/watch?v=G5r1tIVCSTA (vídeo recomendadísimo).

» autor: plastadelascomas

#110 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--555630-- — Mon, 21 Aug 2017 14:35:59 +0000

Y entre los buenistas y los racistas, se encuentra la preportencia y supremacía de quienes luchan por hacerse un hueco en la utopía de la neutralidad, la objetividad, el centro-gris, el aclamado ni tanto ni tan poco.

Pero etiquetas a parte, me parece muy interesante este artículo. Estoy 100% de acuerdo en que estamos en un punto de la historia de la humanidad en la que la religión, sea cuál sea, ya huele.

» autor: --555630--

#109 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

TonyIniesta — Mon, 21 Aug 2017 14:27:51 +0000

La religión mas mortífera, a día de hoy, es la judeo-sionista.
Son quien mueven los hilos detrás de todas las invasiones de eeuu a otros paises, de las guerras mundiales, de la pobreza, de los golpes de estado, de los atentados de falsa bandera.
Están detrás de la creación de ISIS, de al qaeda, de rebeldes moderados.
Ese es el verdadero motivo de este atropello/atentado, quieren, los sionistas, su gobierno mundial sobre los no judíos, y provocan a cristianos y musulmanes entre si para la 3° guerra mundial.

» autor: TonyIniesta

#108 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Instituto_Gloria_A_Ti — Mon, 21 Aug 2017 14:27:35 +0000

#103 eso es problema suyo. Es decir, como se matan entre ellos, importamos a cientos de miles y si nos masacran se justifica con que se matan entre ellos?

» autor: Instituto_Gloria_A_Ti

#107 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Guanarteme — Mon, 21 Aug 2017 14:26:05 +0000

#96 Te hablo del catolicismo que es lo que más conozco: hay católicos que son del Opus Dei que es una secta de tarados elitistas, hay católicos que su religiosidad se limita a haberse casado por la iglesia e ir a una romería de vez en cuando y hay católicos que hacen una labor social de la hostia, que admiten el aborto en ciertos supuestos y que te dicen que determinados planteamientos de la doctrina vaticana son una vergüenza (teología de la liberación). Pues en el Islam también hay grados y matices muy parecidos.
¿Ilegalizamos la religión porque hay cuatro fanáticos que dicen matar en nombre de esta? ¿Ilegalizamos la raza blanca porque el otro día en E.E.U.U. un Breivik de la vida dijo matar en nuestro nombre? ¿Ilegalizamos y estigmatizamos a la izquierda por lo que hicieron los GRAPO? Pues la misma respuesta para el Islam.
Por cierto, para acabar con los islamismos, los catolicismos, los evangelismos y toda esa sarta de irracionalidades el método infalible es el siguiente: educación, educación y más educación.

» autor: Guanarteme

#106 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

JanSmite — Mon, 21 Aug 2017 14:22:32 +0000

#99 Claro que se puede ser machista y moderado. Nuestros abuelos, y nuestros padres en menor medida, lo han sido (y mira que mi padre no es machista), pero es por pura educación: se les educaba en la creencia de que, incluso si tenía que respetarla, tratarla adecuadamente, etc., el hombre estaba por encima de la mujer. Y a la mujer se le enseñaba exactamente lo mismo, de modo que había mujeres más machistas que algunos hombres (todavía las hay, personas de más edad, mayormente). Y esas personas, hombres y mujeres, se consideraban moderadas, respetuosas de la ley, amables, colaboradoras con sus vecinos, acogedoras y hospitalarias con los desconocidos y/o los extranjeros, en definitiva, buenas personas. Pero eran machistas, ellos y ellas.

Y es lo mismo que piensan los musulmanes que no son radicales, que son buenas personas, porque son todo lo que he mencionado antes, pero eso no quita que llevan una herencia, una educación, que les ha inculcado unos valores que igual no son tan buenos. Y para darse cuenta de ello y quitarse ese lastre de encima necesitan lo mismo que necesitaron nuestros abuelos: una mejor educación, a poder ser libre de influencias ideológicas y religiosas (muy difícil, incluso en Occidente) y, sobre todo, mucho tiempo.

» autor: JanSmite

#105 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

JanSmite — Mon, 21 Aug 2017 14:05:58 +0000

#0 Bastante de lo que dices no es cierto. Por ejemplo, el cristianismo/catolicismo se ha ido moderando hasta dejar de lado, muy mayoritariamente, la interpretación literal de la Biblia y ceñirse a los principios generales que subyacen, de manera que uno puede ser cristiano/católico y vivir en una sociedad avanzada.

Y por eso hemos pasado de la Santa Inquisición, de la quema de brujas, del descoyuntamiento de herejes, de las guerras santas y del sometimiento de los gobernantes a la Iglesia de la Edad Media (en la que se encuentran todavía algunos países musulmanes, en mi opinión) a la situación actual, en la que todo aquello está olvidado y en la que, mayormente, los gobiernos están desligados de la Iglesia o de cualquier confesión concreta (y todavía queda trabajo por hacer en ese sentido en, por ejemplo, España o Estados Unidos), en la que la religión es mayormente un cuestión de la esfera privada de las personas.

Es decir, como todas las cuestiones humanas, la religión está también abierta al desarrollo y a la evolución, conforme va aumentando la educación de los pueblos: cuanta menor la incultura, menor la posibilidad de fanatismo, y el que abraza la religión lo hace como un hecho más consciente y, aunque pueda parecer una paradoja, racional, pero como la educación será también en valores, la religión no está por encima de la convivencia, de las leyes, como ocurría antes.

Y quien te dice todo esto es un ateo, y tengo muy claro lo irracional de la religión (para mí, claro), pero también me doy cuenta que se puede profesar una religión sin ser violento ni radical, y siendo respetuoso de las leyes.

En realidad, en tu artículo, creo, estás cometiendo el mismo error que cometen los que dicen que todos los musulmanes son terroristas: generalizar, meter a todo el mundo en el mismo saco, poner etiquetas por grupos: izquierda buenista, derecha facha. Pues mire, no, oiga: se puede ser de cualquier tendencia política y tener los pies en el suelo, y tratar a cada uno como se merece, sin generalizar, sin excluir por grupos sociales, sin criminalizar a religiones, sin cerrar los ojos a lo que implica una religión, a lo que implica CADA religión (no todas son iguales ni están igual de evolucionadas), a la evolución social de cada país, a la educación de sus gentes (no es lo mismo Arabia Saudí que Irán, por ejemplo…)

En definitiva, no hay soluciones sencillas para problemas complejos, y el que piense eso es que no le enseñaron a pensar en el colegio, sólo a memorizar y vomitar lo memorizado en los exámenes, sin reflexionar. Suele ser, además, gente que ha leído muy poco o nada.

» autor: JanSmite

#104 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

gringogo — Mon, 21 Aug 2017 14:02:52 +0000

#98 No, hombre, si te he entendido. Pero tú también tienes que entender que muchos de los que crees que son buenrollistas no es que defiendan la religión, es que no quieren validar, como bien sabes, las ideas xenófobas o racistas; que además, critican el islam pero usan otro baremo para el cristianismo, si es que lo usan.
Claro que la religión es parte del problema, pero atacarla no es la solución. Y poniendo el ojo en los moderados lo único que podríamos conseguir es que se radicalicen.
La guerra contra el terrorismo y la guerra contra las religiones son guerras distintas, aunque existan puntos de convergencia. No es tiempo de cruzadas, y creo que en eso estás de acuerdo, siendo ateo.
Educación. Y laica, por supuesto.

» autor: gringogo

#103 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Mon, 21 Aug 2017 13:55:15 +0000

#86 Ains... qué nivel de argumentación y de cortesía. Paso de entrar.

Para tu información, solo te diré que la mayoría de moros terroristas se dedican a matar moros no terroristas, que son de largo la gran mayoría de sus víctimas.

» autor: plastadelascomas

#102 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Mon, 21 Aug 2017 13:53:56 +0000

#65 ¡Ramén!

» autor: plastadelascomas

#101 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

ed_rod — Mon, 21 Aug 2017 13:52:07 +0000

He de decir que estoy de acuerdo con sus palabras. La religión es un medio para adoctrinar. La mente de un niño sí es sagrada, no libros escritos hace siglos. La religión genera mentes obtusas (con vagas excepciones), genera pensamientos mágicos que entorpecen el pensamiento científico, frena el concepto humanista que hace mucho debió dejarla como algo pasado, algo superado. Somos una especie con problemas realmente graves delante de nuestras narices, y estamos apunto de darnos de morros con ellos

» autor: ed_rod

#100 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Mon, 21 Aug 2017 13:52:05 +0000

#74 Descuida, he leído cientos de artículos como el que me envías. El problema es justamente que no me quiero abstraer de dilemas sexistas. El uso de la lengua terminará imponiéndose sobre el uso normativo. Pero bueno, gracias, le echaré un vistazo en cuanto pueda. Y gracias también por el halago.

» autor: plastadelascomas

#99 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

derethor — Mon, 21 Aug 2017 13:45:57 +0000

Qué gran artículo. Resume en general el problema de Europa. Reducir todo a las etiquetas y filosofar sobre los adjetivos.

Se puede ser musulman, siempre que seas moderado. Puedo ser machista moderado?

» autor: derethor

#98 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Mon, 21 Aug 2017 13:45:42 +0000

#73 Yo no digo que unas corrientes no sean más culpables que otras. Lo que quería transmitir es que tampoco es plan de olvidarnos de que esas corrientes también son religiosas y también tienen puntos en común con las "moderadas", y que es muy significativo el denuedo que pone tanta gente en salvaguardar como sea la religión como hecho abstracto.

» autor: plastadelascomas

#97 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

rutas — Mon, 21 Aug 2017 13:43:33 +0000

#43 Dices que no te gusta el artículo, pero tu comentario coincide bastante con él. Precisamente habla de que el fanatismo religioso tiene mucho que ver con la religión.

» autor: rutas

#96 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

baraja — Mon, 21 Aug 2017 13:30:37 +0000

#77 Derecho a discriminar, exenciones fiscales, facilidades para la construcción de templos; los representantes del Estado se reúnen con los representantes de la Iglesia Católica y del Islam a pesar de ser organizaciones machistas y homófobas, que promueven la discriminación de las mujeres y de los homosexuales.

Aquí nadie habla de etnia sino de religión. El Islam y el Catolicismo son religiones que discriminan, que menosprecian a mujeres y homosexuales, por eso deberían de ser reprendidas y, si no cambian, ilegalizadas por machismo y homofobia.

» autor: baraja

#95 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

gringogo — Mon, 21 Aug 2017 13:20:46 +0000

#83 Efectivamente. Propiciaron gobiernos radicales, para evitar un laicismo socialista.

» autor: gringogo

#94 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Novelder — Mon, 21 Aug 2017 13:13:02 +0000

Hay una cosa con la que no estoy de acuerdo con el artículo, clasificar a la gente según su voto es bastante erróneo, conozco votantes peperos que no les gusta la iglesia pero es lo más cercano a su ideología y votantes de podemos que echarían ya mismo a todos los musulmanes del estado.

Cómo te digo segun mi experiencia bastante erróneo, no se puede generalizar.

» autor: Novelder

#93 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Gordito — Mon, 21 Aug 2017 13:03:07 +0000

#0 me ha convencido... Prohibamos el ateismo que la urss cometió atrocidades.
Vuestro afan por ser los unicos que influyen en los niños es preocupante, fuera religiones pero dentro 3 o 4 horas semanales de una asignatura con mis ideologías... Los extremistas ateos sois igual de peligrosos que los del daesh... Aunque solo pongais una bomba cada 2 o 3 años.

» autor: Gordito

#92 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--553711-- — Mon, 21 Aug 2017 12:57:13 +0000

la religión lleva siendo un problema desde los albores de la humanidad...no solo ahora.
muy acertado el comentario ..."progresistas" defendiendo el burka y conservadores defendiendo el crucifijo frente al islam...
Una sociedad libre de religiones en su parte pública debería ser un objetivo...cada uno que haga lo que quiera en su casa ...
¿pero algo tan peligroso y subversivo a la vista de todos?
Que si, que ahora mismo el Islam da mas miedo que el cristianismo ..pero mira Turquia... danza del vientre etc y en 10 años ...estarán todas con burka ...y mira la España liberal de la República ...lo que pasó en la dictadura y su moral de convento...
Todas las religiones tienen un gen fundamentalista latente...incluida la cristiana...el que me digan "ahora ya no hacemos eso" ni implica que todo pueda cambiar de la noche a la mañana (un presidente populista de extrema derecha, por ejemplo...)

» autor: --553711--

#91 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

PasaPollo — Mon, 21 Aug 2017 12:54:14 +0000

#90 ¿Sabes qué otras comunidades han sufrido esas consecuencias? Japón, China, Vietnam, Camboya, Corea, prácticamente toda Latinoamérica...

¿Cuáles son sus atentados terroristas en suelo occidental?

» autor: PasaPollo

#90 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

black29 — Mon, 21 Aug 2017 12:49:19 +0000

#63 ¿Eh? ¿Esas "comunidades" o llamalo como quieras, han sufrido las consecuencias de la politica internacional marcada por occidente los últimos 100 años?

¿Todavía no nos hemos enterado que esta historia viene de muy lejos, y que solo son consecuencias? Que parece que el terrorismo islámico es una moda pasajera....

» autor: black29

#89 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Hmo — Mon, 21 Aug 2017 12:46:52 +0000

#52 has escrito todo lo que pienso pero mucho mejor de lo que yo misma lo podría haber explicado.

» autor: Hmo

#88 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

black29 — Mon, 21 Aug 2017 12:43:37 +0000

#85 THIS.

» autor: black29

#87 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--76770-- — Mon, 21 Aug 2017 12:41:10 +0000

Que toño de artículo. 1+1 = 4

» autor: --76770--

#86 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Instituto_Gloria_A_Ti — Mon, 21 Aug 2017 12:39:28 +0000

#1 moros masacran a europeos: todas las religiones son un cancer

Anda a tomar por culo follamoros

» autor: Instituto_Gloria_A_Ti

#85 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Res_cogitans — Mon, 21 Aug 2017 12:29:47 +0000

#84 Jajaja. El artículo que enlazas es claramente irónico y pretende ridiculizar a los que distinguimos los matices. Tal y como has hecho tú diciendo "religión de paz" y cosas que solo decís los que, a falta de argumentos que consideréis sólidos, os sentís obligados a distorsionar las posiciones contrarias.

Respecto a las diferencias teológicas, son importantes. Manifiestan los equilibrios de poder en una comunidad. Por ejemplo, hay varias formas de entender la democracia. El fascismo entiende la democracia como el estado total según la teoría schmichttiana. ¿Significa eso que los democratistas son fascistas? No. En el islam, ciertas corrientes ultraconservadoras violentas han recibido financiación y apoyo internacional, no solo de Arabia Saudí y Qatar, sino también de presuntos liberales y demócratas como los EEUU. Lo han hecho por intereses geopolíticos, ideológicos, etc. Cuando financias a alguien, este puede desarrollarse mejor que los que no reciben financiación. Es así de simple. Si la iglesia se volcase en apoyar a los más exaltados del Opus, en dos décadas empezaríamos a ver Yunques por todas partes.

» autor: Res_cogitans

#84 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Mon, 21 Aug 2017 12:19:50 +0000

#6 Lo de Islamismo "religión de paz" lo puedes encontrar hasta sin salir de Menéame: www.meneame.net/m/Artículos/vencemos-terrorismo-islamico-este-ganara

Ahí, el usuario "Precioso" tiene un párrafo espectacular:

El machismo y la violencia del Islam es solo una respuesta al colonialismo Europeo, que aunque no existía cuando su Profeta promovió el genocidio de paganos y persecusión de judíos y cristianos, ese no es el punto. El Islam dice que es paz, de manera que debe ser paz. La culpa sigue siendo de Occidente por querer oprimir al mundo con sus avances científicos, inigualables niveles de literacidad y ciencias, que obviamente robaron de la era dorada árabe, conocimientoque no usaron para oprimir como nosotros.

Y en efecto, hay gente que sabe distinguir el salafismo o el wahabismo del resto del Islam, pero los hay que directamente niegan que el salafismo o el wahabismo sean Islam de verdad. En ambos casos, de todas maneras, ninguno de los dos ataca al hecho religioso, sino al hecho religioso equivocado.

Por otro lado, lo que tú llamas "ortodoxias oficiales" no son sino las religiones equivocadas de los que igual son ortodoxos de verdad.

En el fondo, no creo que sea una diferencia teológica (ni creo que la teología sea algo siquiera), sino una diferencia de poder. Dales más poder a las ortodoxias oficiales y en unos años nos estarán persiguiendo a ti a y a mí. La "pacificación" de los católicos ha ido acorde (más o menos, claro) a su pérdida de feligreses. Por eso miran a otro lado al usar el condón o al no ir a misa los domingos, mientras sigan "respetándoles" su posición moderada, a veces colmada de oro, pues todo irá bien.

» autor: plastadelascomas

#83 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--482452-- — Mon, 21 Aug 2017 12:14:38 +0000

#38 El capitalismo.

» autor: --482452--

#82 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Guanarteme — Mon, 21 Aug 2017 12:01:34 +0000

#63 Yo también soy de izquierdas y ateo y rechazaré cualquier ley, privilegio o prevenda que se otorga a cualquier grupo religioso ¿Pero por qué esto pasa ahora en Europa y no pasaba en los años ochenta? Pues porque hay gente que se dedica a financiar cierto tipo de terror y llevar a tarados a su redil, como el terrorismo político europeo de hace treinta años (años del plomo en Italia, brigadas rojas en Alemania, lobos grises en Turquía...) Y yo por las acciones de los GRAPO no criminalizo el comunismo.

» autor: Guanarteme

#81 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--284694-- — Mon, 21 Aug 2017 12:01:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#80 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Mon, 21 Aug 2017 12:00:52 +0000

#20 No sé si insinúas que entre ellos puede haber laicos, o laicos de origen. Aun cuando eso demostrase mucho de geopolítica, lo cierto es que seguirían sustentándose en el sentimiento religioso de sus levas fanatizadas.

» autor: plastadelascomas

#79 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--546071-- — Mon, 21 Aug 2017 12:00:39 +0000

#71 Estoy de acuerdo, además añado que en Europa gente auténticamente religiosa hay poquísima. por supuesto me fiero a gente cristiana, siendo la religión más un hecho cultural que otra cosa.

En los países musulmanes al ateismo o agnosticismo casi no existe e incluso en algunos es castigado con la pena de muerte.

» autor: --546071--

#78 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Mon, 21 Aug 2017 11:58:07 +0000

#22 Con Libia ya habían aprendido los errores de propaganda de la guerra de Irak, eso fue un gol en toda la escuadra. Además ya estaba Zapatero, luego no podíamos pedir que no se cortocircuitaran muchos de los buenrollistas que poco después aceptarían entre Podemos a Julio Rodríguez, o los que se despedirían de Carme Chachón como si fuese un premio nobel de la paz (se entiende que cuando los premios Nobel no se los daban a gente como Obama)

» autor: plastadelascomas

#77 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Guanarteme — Mon, 21 Aug 2017 11:57:16 +0000

#53 ¿Cuándo ha otorgado el estado español (o el francés) derechos a la religión islámica y en qué han consistido dichos derechos?
Tenemos que tolerar la existencia de religiones en la sociedad porque es algo intrínseco al ser humano, pero al igual que no es de recibo legislar en base a una religión (como el proyecto de ley del aborto de Gallardón) tampoco es constitucional ni democrático tener leyes "ad hoc" para un grupo étnico determinado.

» autor: Guanarteme

#76 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Nova6K0 — Mon, 21 Aug 2017 11:53:12 +0000

#64 No has entendido nada, por lo que veo.

Salu2

» autor: Nova6K0

#75 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Mon, 21 Aug 2017 11:52:20 +0000

#5 Una cosa no quita la otra. Y todos los que estaban ahí eran defensores de la religión, empezando por Bush.

» autor: plastadelascomas

#74 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

javiercostas — Mon, 21 Aug 2017 11:51:54 +0000

#52 Con la calidad de expresión que tienes, no entiendo a qué viene ese "todxs", que no es lenguaje inclusivo (todos y todas son "todos", por economía lingüística) sino una falta de ortografía. Si te interesa el tema, abstráete de dilemas sexistas y míralo como lo haría un experto en filología: revistas.uca.es/index.php/pragma/article/view/10/10 (experta en este caso, para mayor precisión).

Por lo demás, abres un debate interesante, se comparta o no.

» autor: javiercostas

#73 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

gringogo — Mon, 21 Aug 2017 11:47:40 +0000

#38 Ya he dicho que la religión es la herramienta. Muy eficiente, además.

Me tendría que remontar al apoyo a los muyahidines para parar la invasión soviética de Afganistan, o incluso más atrás en el tiempo, al final de la segunda guerra mundial y la distribución territorial que se llevó a cabo en Oriente Próximo. Pensar que la religión es el problema sin pararnos a reflexionar sobre qué corrientes islámicas son las que están detrás de los atentados es dar palos de ciego.

Por qué se financió a los muyahidines en Afganistán y casualmente uno de esos agentes de la CIA se terminó convirtiendo en líder de Al Qaeda, por qué Estados Unidos apoyó a los yihadistas en los Balcanes, qué consecuencias tuvo la guerra de Afganistán, por qué atacaMOS Irak si Bin landen era un saudita financiado por Pakistán, por qué se permitió la existencia de Guantánamo, por qué permitimos los daños colaterales, dónde se creó el Estado Islámico, por qué no se paró su expansión, por qué se ataca a al Assad cuando la OTAN debería estar de su lado y se le da alas a Daesh, por qué Europa le ha permitido a Turquía el financiamiento de los terroristas, por qué se permitió el flujo de refugiados hacía Europa como método de coacción para intervenir en Siria, por qué no se le piden responsabilidades a la dictadura saudita por dejar que sus petrodolares financien mezquitas en las que se introducen imanes que trituran el cerebro de jóvenes inadaptados, por qué Erdogan está haciendo lo que le sale de los cojones en Turquía sin que la Union Europea critique a un más que probable futuro miembro, por qué se bombardea Yemen, por qué Trump va a anunciar un aumento de tropas en Afganistán (espero equivocarme) hoy lunes, por qué Israel tiene carta libre, por qué las mujeres de Afganistán lucían así en los 70 y terminaron vistiendo burka...

Pensar que la culpa es del Islam sin hacernos ninguna de estas preguntas es de bobos, como poco. Irresponsables, para ser más correctos.
Occidente ha potenciado el surgimiento del radicalismo. Y no son conspiraciones. Numerosos papeles de la CIA lo reconocen. Y la propia historia.

» autor: gringogo

#72 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Rorschach_ — Mon, 21 Aug 2017 11:38:36 +0000

Comentario breve, goto imagen artículo.

» autor: Rorschach_

#71 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

XXguiriXX — Mon, 21 Aug 2017 11:38:16 +0000

Hay un tercer tipo de persona: aquellos que equiparan al Islam con todas las otras religiones y que conlleva un principio de "si todos somos iguales, no hay unos peores que otros", y por tanto el tomar acción contra los musulmanes me hace un hipócrita ya que no he tomado acción contra los Sikhs, que son igual de malos que los musulmanes. O te salen con un "uy, te quejas de ataques terroristas, pero no dices nada sobre las cruzadas de hace 700 años". Obviamente esto es un disparate, pero hay que ver con que fervor algunos intentan colarte su diarrea dialéctica.

» autor: XXguiriXX

#70 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--555021-- — Mon, 21 Aug 2017 11:30:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#69 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

ochoceros — Mon, 21 Aug 2017 11:28:43 +0000

#17 El culpable real es el dinero que se mueve en nombre de la religión.

Que los terroristas que se ven últimamente disfrutan de paguita para vivir a todo trapo, tienen medios de sobra para hacerse con inmuebles, armas, explosivos, etc... que eso no lo regalan. No veo yo que haya terroristas que hayan ahorrado de su trabajo y de quitarles el pan a sus hijos para poder inmolarse, no, siempre hay una entrada de dinero y medios que es el detonante. Y la religión sólo es la excusa que tapa de dónde sale ese dinero.

» autor: ochoceros

#68 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Fernando_Aparicio — Mon, 21 Aug 2017 11:27:03 +0000

La religión no es la culpable sino la estupidez humana.
Dentro del cristianismo hay corrientes humanistas que han hecho más por el bien común que mucho "crítico racionalista". Dentro de estos últimos también he visto a esos guays ateos que luego practican el reiki o terapias "naturales" y "alternativas".
Los atentados terroristas que sufrimos no son causa de la religión. Son causas más cercanas, destructivas y complejas.

» autor: Fernando_Aparicio

#67 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Canet — Mon, 21 Aug 2017 11:26:59 +0000

Ya ya ya. Todo este rollo que has escrito es lo mismito que pretender que los supremacistas neonazis que actúan a su libre albedrío en EEUU, lo hacen en nombre de Jesucristo. Amén.

» autor: Canet

#66 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

XXguiriXX — Mon, 21 Aug 2017 11:26:53 +0000

#60 www.meneame.net/story/agnosticos-son-unos-blandengues es seguir hablando sobre hadas y duendes, pero algunos se lo toman muy a pecho.

» autor: XXguiriXX

#65 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--334312-- — Mon, 21 Aug 2017 11:23:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#64 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

PasaPollo — Mon, 21 Aug 2017 11:22:48 +0000

#59 Faltaba la otra chorrada racista y paternalista. Pobres morenitos, la culpa es nuestra por darles armas. Ellos son estúpidos y antes eran la leche de pacíficos pero se vieron con un AK en la mano y babeando dijeron: "Jé, bamos a disparar xdxd". La culpa es nuestra, del hombre blanco listo y superior.

» autor: PasaPollo

#63 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

PasaPollo — Mon, 21 Aug 2017 11:20:47 +0000

#47 Eh, tío, que yo soy de izquierda y me encanta llamar a algunos de mis conmilitones giliprogres o buenrollistas.

Y no, no me trago lo de la "excusa" de la religión. Si la religión es sólo una "excusa", dime entonces los altos porcentajes que últimamente tienen los atentados, yo qué sé, en favor de una sociedad anarquista, comunista, a favor de la música trap o de las gorras del revés.

Espero sentado.

» autor: PasaPollo

#62 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

mciutti — Mon, 21 Aug 2017 11:19:37 +0000

La excusa de la religión es una de las pocas capaces de conseguir que buenas personas cometan actos atroces.

» autor: mciutti

#61 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

PasaPollo — Mon, 21 Aug 2017 11:18:21 +0000

#41 "Es muy típico entre algunos cientifistas no entender que efectivamente la religión cubre un espectro diferente que la ciencia."

No he leído a ningún ateo jamás diciendo tal cosa. Lo que sí he leído a menudo ha sido a religiosos pretendiendo copar la ciencia con sus jodidas chorradas (teoría de la evolución). Partes de una premisa falsa (la religión pretende ocupar un espacio que la ciencia no ocupa) para dar forma a tu comentario. La religión pretende copar la moralidad, la legislación, la ordenación social y el conocimiento del mundo.

» autor: PasaPollo

#60 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Manguez_Plis — Mon, 21 Aug 2017 11:10:27 +0000

Leyendo los comentarios me ha surgido una duda. ¿Por qué muchos comentáis que los agnósticos son lo peor? ¿os referís a todos los tipos de agnosticismo o a alguno en particular? Agradecería cualquier respuesta argumentada y sin faltas de respeto por mi desconocimiento
Muy buen articulo, por cierto. Da gusto ver que hay personas con las ideas tan claras.

» autor: Manguez_Plis

#59 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Nova6K0 — Mon, 21 Aug 2017 11:09:38 +0000

La religión no es causa directa del terrorismo respecto a que por muy religioso que se sea si no se tiene dinero para financiarlo no se podrá concretar dicho terrorismo. Por ejemplo si no se vendiese directa o indirectamente armas a los salafistas/wahabitas, no habría terrorismo, al menos islámico.

Ahora bien, Marx decía que la "religión es el opio del Pueblo". Yo hace mucho tiempo que dejé de creer en seres inexistentes. Y mi altísimo grado de agnosticismo es porque la ciencia no puede explicar como se ha creado el Universo, pero eso no significa que crea en un dios como ser supremo, del que hablan las religiones, porque simplemente no me lo creo. A la vez ya lo dije y lo volveré a decir, las personas más religiosas son más débiles mentalmente por creerse ciertas fantasías y seres imaginarios. Añadiendo que por ejemplo los llamados libros sagrados, son meras interpretaciones y no fueron escritos por los supuestos mesías, dioses y salvadores de los que hablan. Es más muchos personajes de La Biblia, no hay confirmación alguna de que existiesen. De hecho de habla de que "El éxodo" y todo lo que cuentan son invenciones:

carlosagaton.blogspot.com.es/2012/04/abraham-y-moises-nunca-existieron

www.sindioses.org/examenreligiones/arqueobiblica.html

Como decía esta debilidad mental hace a personas mucho más propensas a manipulaciones y a radicalizaciones. Por ende si no existiese la religión, dichas personas no serían expuestas a estas radicalizaciones de tipo religioso. Además que nos ahorraríamos el tener a personas más débiles mentalmente hablando y eso beneficiaría a la Sociedad en su conjunto, entre otras cosas porque prostestaríamos en general, más, cuando nos recortaran derechos y libertades y no rezaríamos que no vale para nada. Por eso precisamente cuando en un atentado, alguien manda rezos y ruegos, no se para que narices sirve.

Salu2

» autor: Nova6K0

#58 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

dankz — Mon, 21 Aug 2017 11:04:19 +0000

#44 y los juegos de rol y la música de Marilyn Mason. El triunvirato del mal.

Y ahora que se sabe que a esos follacabras les gustaba mucho el fútbol no sé si al fin será indicado también.

En serio, ¿No será que un libro lleno de referencias a la jihad y a someter a los infieles que leian con profusión y un imán les hacia tomárselo en serio tenga algo que ver?

» autor: dankz

#57 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

danibombadil — Mon, 21 Aug 2017 10:53:03 +0000

mentira.
los culpables son los sionistas y sus cómplices, sobre todo los de los medios de comunicación.
nosotros nos ponemos un lazo negro, guardamos unos minutos de silencio, ponemos comentarios apestosos que no lee nadie y ya pensamos que hemos hecho nuestra parte. Eso sí, nos creemos todo lo que nos cuenten estos medios sin poner ninguna pega.

» autor: danibombadil

#56 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

bensidhe — Mon, 21 Aug 2017 10:49:27 +0000

#52 estoy de acuerdo con lo que dices. Insistir que la religión solo es un instrumento más de los terroristas, como podrían utilizar otros elementos (la explotación, la lengua, la nacionalidad, etc). Es parte del problema porque además se fundamenta en la irracionalidad, eso está claro.

» autor: bensidhe

#55 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Oniros — Mon, 21 Aug 2017 10:48:53 +0000

La religión es la peor escusa para segregar a la gente, entre los míos y los demás. El que no es de los míos, si puedo lo meto conmigo y si no tengo dos opciones o me lo cargo o lo excluyo de todo lo que pueda y lo desprecio.

» autor: Oniros

#54 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

bensidhe — Mon, 21 Aug 2017 10:42:57 +0000

#48 estoy de acuerdo con tu opinión sobre la religión. Solo quiero insistir en que considero que hay que defender esas ideas tal como tú haces con ese comentario, argumentándolo y defendiéndolo democráticamente. Los religiosos podrán defender sus tesis también y en esa batalla dialéctica y democrática está el avance hacia una sociedad mejor. Otra cosa son ideas que vayan contra los derechos humanos, esto es, ideologías políticas que promuevan cambios sociales que favorezcan a los creyentes y vayan contra mi derecho a no creer en sus seres mitológicos.

» autor: bensidhe

#53 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

baraja — Mon, 21 Aug 2017 10:38:41 +0000

#47 ¿a ti te parece bien que el "estado de derecho" otorgue derechos a religiones que discriminan al diferente? ¿te parece correcto que el Islam o la Iglesia Católica discrimine a la mujer o al homosexual?

¿por qué tenemos que permitir religiones que discriminan al diferente, que se manifiestan en contra de los derechos de las mujeres o de los homosexuales?

» autor: baraja

#52 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

plastadelascomas — Mon, 21 Aug 2017 10:36:19 +0000

Gracias a todxs por tantas lecturas y comentarios. Estoy un poco abrumado porque no creo que por lo menos hoy logre sacar tiempo de responderos todos los comentarios, y parece que va a haber más aún. De momento, me alegro de avivar las llamas de un debate necesario.

#1 Una reflexión muy interesante. Lo que yo digo es que para que ese proselitismo tenga más cancha, el terreno abonado que ofrece la creencia en el más allá hace más fácil la lobotomización posterior. Pero vamos, podría estar de acuerdo contigo. Eso sí, sacaría de la ecuación el proselitismo político: morir por ideales del más acá, según que ideales, puede ser algo más noble y comprensible.

#2 Piensas igual que yo hace algunos años, lo cual hace que simpatice mucho con tu escrito. Puedo estar de acuerdo en que la religión no sea la única causa del terrorismo, pero sí diría que es bastante importante a la hora de hablar de terrorismo religioso, digo yo, sería como decir que el patriarcado no tiene nada que ver con la violencia machista. Ahora bien, tampoco quisiera entrar en el juego de minusvalorar otros factores, simplemente no he entrado en ellos. Es más, podría decirse que al convertir esto en una guerra entre culturas (o entre religiones) lo que quieren es que simplifiquemos el mundo y no veamos los intereses económicos que hay detrás. Con esos no pretendo alinearme, desde luego: yo no lo veo como una guerra contra el otro, sino como una completa gilipollez; y si simpatizo con tu escrito es al menos para que mi desmarque respecto a los cruzados del águila quede bien claro. Pero tampoco me parece que la religión deba salir de golpe de la ecuación, eso sería pecar de ingenuidad. Lo que le digo a #3 también es para ti.

#3 En ningún momento he dicho que deban eliminarse las religiones, y mucho menos hacerlo de golpe. Lo que sostengo todo el rato es la hipocresía de defender las moderadas cuando las moderadas sustentan a las radicales. Y al final hago un alegato expreso de reconocimiento a una hipotéticas religiones que no comiesen la cabeza a los jóvenes y estuviesen dispuestas a esperar que tuviesen una madurez y formación suficiente. Otra cosa es que así desaparecerían en un par de generaciones, pero eso no sería culpa mía sino de la sensatez. Y el que aún quisiera creer en religiones del libro o en que las pirámides las construyeron marcianos, pues genial, de verdad. Tu intervención me gusta mucho. No te tomes a mal lo de buenrollista, que a mí me lo llaman día sí día también. Al final, buenrollista es quien quiere solucionar las cosas sin matar a nadie, ya ves tú qué malos somos. El titular no iba con ánimo de insultar, sino de apelar a ellos para decirles que tienen un mensaje mío, por si les apetecía leerlo.

Luego sigo...

» autor: plastadelascomas

#51 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

baraja — Mon, 21 Aug 2017 10:35:49 +0000

Religión, al menos en España, tanto Islam como Iglesia Católica es machismo, discriminación y homofobia.

Aquí el problema es que se permiten unas asociaciones de creyentes en cuyas bases está la discriminación del diferente, del que no es hombre, del que no es heterosexual.

Mirad la misa que se celebró en recuerdo de las víctimas; todo hombres celebrando una ceremonia donde se discrimina a las mujeres. Mirad las mezquitas que han aparecido, sólo hay imanes hombres, a ninguna mujer se le permite ser imán. Los hombres separados de las mujeres en las mezquitas.

La religión es la normalización de la discriminación. Una excusa para discriminar, una excusa para ser machista y homófobo.

¿Por qué tenemos que respetar a religiones que te discriminan por razón de sexo o de orientación sexual?

Está mal que alguien se niegue a dejar entrar a gitanos en su bar y está mal que se predique la discriminación desde púlpitos y mezquitas.

» autor: baraja

#50 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

pikutara — Mon, 21 Aug 2017 10:27:05 +0000

#41 Es muy típico entre algunos cientifistas no entender que efectivamente la religión cubre un espectro diferente que la ciencia.

Sí, cubre el espectro de la irracionalidad; el de la mentira para explicar la realidad.

La religión pretende más bien cubrir temas ético morales que la ciencia (ni la verdad racional) no puede enseñar.

Para eso está la filosofía.

La razón sólo es un mecanismo para conocer el qué, no cómo hay que actuar. La razón nunca diferencia entre lo que está bien y lo que está mal (los valores en definitiva),es decir, lo que queremos (el objetivo), y por tanto tampoco finalmente, qué hacemos para perseguir el objetivo.

Eso es cierto, pero para establecer unos valores, que como tales serán subjetivos, no es necesaria la religión. No es necesario establecer dogmas basados en mentiras para tener valores morales.

Hay otros caminos para establecer valores? Sí, pero la religión es uno mas.

No es simplemente uno más. Es un camino basado en la manipulación, la mentira y casi siempre la exclusión del diferente y la pretensión expansionista de las ideas sin más justificación que la fe en que "mi religión es la única verdadera". La religión es muy peligrosa.

Este comentario viene a raíz de que el artículo dice que no pueden convivir ciencia y religión. Pues no solo pueden convivir, al contrario, una y otra no se contradicen puesto que son enseñanzas distintas

No se contradicen hasta que lo hacen y la religión tiene que recular. La religión invade la esfera científica porque pretende divinizar el origen de las cosas y cuando se descubre científicamente el origen de las cosas en realidad se invalida la religión pero, como la religión se basa en la fe irracional, no importa cuántas mentiras se hayan desmontado porque la fe de los creyentes es ciega. Eso es muy peligroso.

Conste que no soy religioso , y creo que el principal objetivo de las religiones, en mjchos casos, ha sido "conducir" el comportiento humano en beneficio de la dominación de unos pocos, pero precisamente el valor de las religiones es ordenar el comportamiento humano a través de los valores.

Pues utilicemos los valores, que son cosas diferentes a las religiones. Porque la religión incluye los mitos y esos mitos son los que separan religiones con valores similares, como el judaísmo, el cristianismo y el islamismo. Sus valores son tremendamente parecidos aunque según la zona y el desarrollo social, científico y cultural muchos han reculado en ciertos aspectos y ahora parece que son religiones con valores diferentes de base pero todas ellas defienden la muerte del infiel y el diferente de formas tremendamente crueles. Si defiendes la religión porque "ordena el comportamiento humano a través de los valores", ¿por qué no defiendes directamente el ordenamiento del comportamiento humano a través de los valores sin incluir en el paquete la peligrosa fe ciega en mitos que implica la religión? ¿Qué hace que para ti sean tan necesarios esos mitos inventados? Si quieres convencer de la idoneidad de unos valores puedes utilizar la razón para ello. Si utilizas la manipulación y la mentira esos valores pierden credibilidad.

» autor: pikutara

#49 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Fernando_x — Mon, 21 Aug 2017 10:26:41 +0000

#39 gracias, aunque no es mía. Se la oí a alguien en la radio hace un tiempo.

» autor: Fernando_x

#48 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--150853-- — Mon, 21 Aug 2017 10:23:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#47 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Guanarteme — Mon, 21 Aug 2017 10:23:19 +0000

No está nada mal el análisis, pero obvia dos hechos que a mi juicio resultan interesantes:
- A los que les encanta clasificarnos de "giliprogres", "buenrollistas" y todas esas post-verdades que se nos atribuye a la izquierda, se creen nos gusta el islam y no, no es eso. Lo que pasa es que estimamos que hay una cosa que se llama "estado derecho" y que se debe aplicar independientemente del origen del infractor. Por estar en contra de que existan "leyes anti-etnia específicas" (que manda cojones) nos dicen de todo.

- Un factor que a la gente le gusta pasar por alto es la edad, el perfil socioeducativo de los terroistas y otros patrones que siempre se repiten: hombre, de veintitantos, ninguno con estudios, todos antiguos "malos musulmanes" de esos que se drogan, beben alcohol, van a discotecas y follan, unos putos canis de manual en el 90% de los casos.
Un día les entra "un aire", deciden que son súper musulmanes, más musulmanes que el Abu Hamza ese chungo de Londres y se dedican a soltar todo su odio y su frustración con la excusa de una religión que en otras etapas de su vida se las ha sudado tres cojones.

Mi cuestinamiento es: ¿a través de qué medios y resortes un puto macarra de barrio se transforma en un puto terrorista de mierda? Pues ahí es a donde hay que atacar, a esos cauces por los que uno se hace terrorista.

» autor: Guanarteme

#46 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Libertual — Mon, 21 Aug 2017 10:19:38 +0000

Otra vez dando palos de ciego.
El problema no es la religión, ni el dinero, ni las personas. El defecto más grande de la humanidad es la autoridad.

A día de hoy solo se cura con democracia. Y aunque es verdad que la democracia no resuelve todos los problemas, al menos si resuelve el que más daño nos está haciendo... La autoridad.

» autor: Libertual

#45 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

dankz — Mon, 21 Aug 2017 10:13:46 +0000

Aparte del tema dicho hay otro que has tocado de pasada. Ayer vi un video de Slavok Zizek, alguien nada sospechoso de ser derechista, que decia ser muy exceptico ante el multiculturalismo. Daba ejemplos relativos a miles de casos ocurridos en Alemania.

Y es que llegado el momento debemos preguntarnos cual es lo más importante.¿ El respeto a la cultura del migrante o los derechos de LGTBI y las mujeres?

Por cuando hay miles, repito miles, de mujeres amenazadas por no ponerse el velo o gays agredidos y la comunidad musulmana salta con no se que historias de que eso es un pilar de su cultura. Yo lo tengo claro ¡Que le den por culo a su cultura! Si quieren vivir en la edad media hay lugares en oriente medio donde serán muy felices.

» autor: dankz

#44 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

vviccio — Mon, 21 Aug 2017 10:12:25 +0000

Y yo que pensaba que la culpa era de los videojuegos violentos...
_{Pues claro que es la religión: el comodín de dios es poderoso, es una pared donde se estrella el sentido común y la inteligencia.}

» autor: vviccio

#43 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

acastro — Mon, 21 Aug 2017 10:11:44 +0000

#16 A mí me gusta el titular, pero el artículo me parece una basura.

Una ideologia que consiste en hacer afirmaciones que pretendidamente son de la máxima transcendencia pero que a su vez son indemostrables es la base perfecta para la manipulación de masas.

Las religiones solo son sectas que han adquirido mucho poder y eso hace que reciban un reconocimiento muy especial por parte del poder establecido a cambio de los votos que ello comporta.

Los que crean que el fanatismo religioso no tiene nada que ver con la religión, es mejor que se lo hagan ver.

» autor: acastro

#42 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--526993-- — Mon, 21 Aug 2017 10:10:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#41 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--381024-- — Mon, 21 Aug 2017 10:09:22 +0000

Es muy típico entre algunos cientifistas no entender que efectivamente la religión cubre un espectro diferente que la ciencia. La religión pretende más bien cubrir temas ético morales que la ciencia (ni la verdad racional) no puede enseñar. La razón sólo es un mecanismo para conocer el qué, no cómo hay que actuar. La razón nunca diferencia entre lo que está bien y lo que está mal (los valores en definitiva),es decir, lo que queremos (el objetivo), y por tanto tampoco finalmente, qué hacemos para perseguir el objetivo. No existe una fórmula que pueda demostrar cómo deberíamos comportarnos para que todo el mundo esté contento: para empezar, porque no todo el mundo cree que "lo bueno" es lo mismo, es decir, la validez de los valores son subjetivos, por tanto escapan a la ciencia. Sí que mediante la ciencia podemos prever qué pasará si elegimos la opción A, no que debamos optar por la A.
Podemos culpar a la ciencia del uso poco ético de armas nucleares, experimentos médicos en tiempos de guerra o torturas científicamente controladas? Tampoco, simplemente, la ciencia no se ocupa de eso.
Hay otros caminos para establecer valores? Sí, pero la religión es uno mas.
Este comentario viene a raíz de que el artículo dice que no pueden convivir ciencia y religión. Pues no solo pueden convivir, al contrario, una y otra no se contradicen puesto que son enseñanzas distintas
Conste que no soy religioso , y creo que el principal objetivo de las religiones, en mjchos casos, ha sido "conducir" el comportiento humano en beneficio de la dominación de unos pocos, pero precisamente el valor de las religiones es ordenar el comportamiento humano a través de los valores.

» autor: --381024--

#40 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

pikutara — Mon, 21 Aug 2017 10:09:22 +0000

O peor, desde la más perturbadora, incongruente e irresponsable de las condiciones humanas: el agnosticismo.

Este tío no ha entendido lo que es el agnosticismo. Yo me suelo declarar agnóstico aunque en el fondo soy ateo pero es que el agnosticismo es la única postura coherente. Simplemente afirma que la cuestión de la existencia de Dios no puede resolverse porque las religiones plantean la trampa de la no falsabilidad. No se puede demostrar la no existencia de Dios y, como en realidad no existe, tampoco los religiosos pueden demostrar su existencia. Por lo tanto ser agnóstico es la única postura lógica.

» autor: pikutara

#39 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Edgar_Ortiz — Mon, 21 Aug 2017 10:09:17 +0000

#21 muy acertada tu reflexión.

» autor: Edgar_Ortiz

#38 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

PasaPollo — Mon, 21 Aug 2017 10:02:46 +0000

#3 ¿La raíz del problema no es la religión? ¿Cuál es?

» autor: PasaPollo

#37 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Moléculo — Mon, 21 Aug 2017 10:02:04 +0000

Recupero este genial comentario pillado de otro de redit que resume muy bien lo que explica este artículo:

www.meneame.net/m/actualidad/c/16066206

"yo soy religionmofobo , cristianomofobo y sobretodo islamofobo , odio el islam porque me parece retrogado y ofensivo, te resumo un post de reddit porque odio el islam y lo quiero FUERA de mi pais y de mi sociedad y me da igual que lo practiquen de fuera o de dentro del pais (endofobia o xenofobia) o del color de la piel que sea:

Just a heads up to anyone confused why reddit dislikes Islam so much, it could be this:

reddit is characterized predominantly by a worldview of techno-progressivism, with value on extensive social liberties and the skeptical thought process as espoused by the values of the enlightenment.

Islam (yes, even mainstream islam), is in many ways the polar opposite of this. It looks to the past where techno-progressives look to the future. Central to Islamic belief system is faith rather than skeptical inquiry and the values of the Koran, Hadith, and Sharia. These are by definition historically primitive. They seek to live by the role model life of an ancient man with ancient values -im not gonna get into the whole Aisha thing here.

Now note this worldmap,

en.wikipedia.org/wiki/Muslim_world#mediaviewer/File:Islam_percent_popu

wherever you get a massive concentration of islam, lets say 90% (this map shows by definition, majority islam) the ancient values of islam are imposed,

destroying: techno-progressivism, with extensive social liberties and the skeptical thought process as espoused by the values of the enlightenment.

Islam is expansionist, and is prostletising.(sp?) This is most likely what the world under the flag of Islam would look like.

Now you may wonder, why not the same distaste for Christianity? well, reddit doesn't really like Christianity all that much, but is at least willing to give credit where it is due. Christianity is somewhat leaving behind the things which used to make it incompatible to socially liberal techno-progressivism. An example, California. Majority Christian, yet extremely techoprogressive, these kinds of places suggest that there may not be such an incompatibilty.

Non stop terrorism is just not a good PR move either. and unlike some other dystopias, Islam cant even get on with itself.

www.businessinsider.com/this-map-reveals-the-biggest-terrorist-risk-sp

No one hates muslims like muslims do. Huge numbers of the victims of islamic terror and brutality are muslim. And unlike some others who fight and kill for their cause it seems like terrorists go out of their way to be evil. They have burned and crucified children. A world under Islam could be at constant jihad when reddit just really wants humanity to be exploring the stars."

» autor: Moléculo

#36 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

PasaPollo — Mon, 21 Aug 2017 09:59:33 +0000

#7 Estoy muy en desacuerdo contigo porque subestimas la potencia de la religión en aras de un materialismo histórico que, de hecho, no se da. Es conocido lo que dijo Rusell cuando, y siendo aún comunista, criticó la visión marxista diciendo que "no entienden que un obrero católico prefiera como jefe a un burgués católico que a un obrero ateo".

Si es sólo una parte más, y esos contextos son de los más importantes, y si "únicamente" se deben a que hay unos intereses "económicos, sociopolíticos y estratégicos" me gustaría saber por qué no ha habido atentados vietnamitas en Occidente después de dejarle el país arrasado. O atentados camboyanos. O japoneses. Si la religión apenas tiene peso, ¿por qué los atentados son producidos por gente de esa religión pero que, oye, no tiene nada que ver, les hemos invadido, aunque otros países invadidos con otras religiones no cometen estos actos repulsivos?

Lo que dices es de un paternalismo y racismo atroz. Pobres morenitos. No saben lo que hacen. No tienen la culpa. Nosotros hicimos mal porque...

» autor: PasaPollo

#35 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Islu — Mon, 21 Aug 2017 09:56:39 +0000

Soy ateo fuerte pero no un iluso. Cualquiera que pretenda erradicar las religiones de la noche a la mañana está condenado al fracaso. Lo que se puede hacer es sacarlas en lo posible de la esfera pública.

» autor: Islu

#34 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

arturios — Mon, 21 Aug 2017 09:54:38 +0000

#1 Más bien como una ametralladora, se puede usar para matar o puede servir para freír bacon www.youtube.com/watch?v=EaZGaJrd3x8

» autor: arturios

#33 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--150853-- — Mon, 21 Aug 2017 09:52:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#32 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

SinBandera — Mon, 21 Aug 2017 09:48:27 +0000

#28 Igual es que no lo has entendido muy bien.

» autor: SinBandera

#31 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Trigonometrico — Mon, 21 Aug 2017 09:42:21 +0000

#15 Creo que lo de ayudar al prójimo es una parte igual de importante.

» autor: Trigonometrico

#30 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Trigonometrico — Mon, 21 Aug 2017 09:41:03 +0000

#12 Eso podría suponer que las religiones son mucho más un encuentro con la realidad de lo que muchos pretenden.

» autor: Trigonometrico

#29 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Trigonometrico — Mon, 21 Aug 2017 09:39:53 +0000

#10 No creas, vivir en una sociedad en la que la esperanza de vida es de menos de 50 años, no supone considerar un listón muy alto el querer vivir con dignidad.

» autor: Trigonometrico

#28 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Aug 2017 09:39:53 +0000

Resumen: "Todo el mundo se equivoca menos yo"

» autor: mcfgdbbn3

#27 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

SinBandera — Mon, 21 Aug 2017 09:32:15 +0000

Porfa, envíalo a cualquier diario, a ver qué te dicen. A mi me parece fantástico porque estoy totalmente de acuerdo con el autor, pero supongo que habrá otra gente que no piense así y le moleste.

Algunos creyentes, entre los que me encuentro, consideramos que las religiones, toditas ellas, además de ser un instrumento de control social, una organización humana que dibuja un/a/os/as dios/a/es/as a su manera y que se encargan de definir -o al menos lo intentan- los valores morales de la sociedad en la que se implantan, y que sus componentes consideran correctos, limitan o directamente impiden la parte espiritual de la vida y el encuentro con Dios.

Y sí, también; cuando no son causa, son excusa para la guerra.

» autor: SinBandera

#26 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--337847-- — Mon, 21 Aug 2017 09:30:02 +0000

Artículo simplista y demagogo.
Que fácil es aporrear el muñequito de la religión, por lo menos aquí, verdad?
Entonces, como solución, quizás lo que debería hacerse es prohibir las religiones...multamos a quien se lo salté o los metemos en la cárcel?
Al final de lo que hablamos es de la libertad de la gente, y la libertad significa que no tenga que creer en lo que yo creo.
Además, los zumbaos estos radicales eran (como esta dejando claro la investigacion) de todo menos religiosos. Lo que pasa es que la excusa les venía bien a estos niñatos asesinos.

» autor: --337847--

#25 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--491465-- — Mon, 21 Aug 2017 09:27:34 +0000

Este artículo es durísimo. Si consigo superarme a mí mismo mientras lo leo, lo que queda es una risa genial, como la que entra cuando un niño dice algo propio de un niño.
Al principio del Zaratustra, el protagonista se cruza con un ermitaño, y tras intercambiar unas palabras con él, se extraña de que dicho ermitaño aún no sepa que "Dios ha muerto". Partiendo de la cita de este artículo "ahí está el problema, ahí está el quid de la moral no basada en el propio ser humano y en sus circunstancias reales, la única moral deseable", se me ocurre que bien podría cruzarse con usted alguien para extrañarse después de que no sepa que el hombre ha muerto. Se pueden tener discursos casposos, pero este roza ya lo primitivo, si no fuese porque, desgraciadamente, está universalmente presente. Un discurso que sólo se limita a extender y desarrollar y aplicar con calzador las premisas de la modernidad, culminadas ya hace, por lo menos, tres siglos. Y al final es la retórica sofística a la que también se le vio el plumero durante el helenismo, cuando algo bien dicho era pasado por verdad. Aquí el autor, a quien hay que reconocerle que escribe bien, no dice más que "religión=creer en cosas que no son reales=pervertir la moral del ser humano=mal esencial". 0% reflexión, 0% rigor, 100% preconcepción heredada.

» autor: --491465--

#24 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Imag0 — Mon, 21 Aug 2017 09:22:31 +0000

Durante milenios la religión ha sido vehículo y pretexto suficiente para extermiar civilizaciones enteras. Quien necesita más razones para acabar con TODAS ellas?

» autor: Imag0

#23 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

jesus.mauri.9 — Mon, 21 Aug 2017 09:22:15 +0000

En nombre del bien común, o del dinero según se mire, se han iniciado guerras o derrocado gobiernos democráticos. EEUU, China y la Union Soviética son la prueba empírica que te muestro. MILLONES Y MILLONES DE MUERTOS.
¿La religión tiene la culpa de las crisis económicas?, ¿de la contaminación y destrucción sistemática de nuestro entorno?.
No hay nada que me de más estupor que un acólito de la ciencia defendiendo la energía nuclear... y ahora vas tu y dices que el mundo libre del mal es de los ateos... Pues ala (que no alá) vamos a iniciar una "cruzada" contra la religión. Seguro que usando la ciencia minimizas las "daños colaterales".

» autor: jesus.mauri.9

#22 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

progreame — Mon, 21 Aug 2017 09:12:08 +0000

#5 Y ni se te ocurra meter a Libia, que esa fue una guerra buena porque la onu dijo que palante.

» autor: progreame

#21 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Fernando_x — Mon, 21 Aug 2017 09:11:22 +0000

#17 La religión ha sido y es ~~la culpable~~ la excusa del 95% de las guerras durante los últimos 2000 años.

Las verdaderas razones siempre han sido robar territorios y riquezas a otros grupos o naciones.

» autor: Fernando_x

#20 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Fernando_x — Mon, 21 Aug 2017 09:09:20 +0000

#5 Entre las cabezas pensantes del ISIS están antiguos miembros del servicio secreto de Saddam, es decir que algo de culpa tuvieron, aunque sea simplemente como los desencadenantes de una larga cadena de errores y malas acciones.

» autor: Fernando_x

#19 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

ferUnQuimi — Mon, 21 Aug 2017 09:08:08 +0000

De acuerdo con los argumentos del artículo, pero no con el fondo. La religión no es ni la causa ni el motivo del terrorismo. La religión es una herramienta que utilizan aquellos que generan el terrorismo por motivos raramente religiosos. Pero es verdad que el lavado de cerebro que la religión es capaz de perpetrar, la convierte un una herramienta muy poderosa para que los terroristas que nunca mueren ni nunca matan utilicen a gente lavada de cerebro para el trabajo sucio.

Es una herramienta igual de eficaz que la de la Patria ... los patriotas no son terroristas ni organizan guerras, pero los terroristas o los que van a la guerra a menudo lo hacen por "la patria".

» autor: ferUnQuimi

#18 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--45561-- — Mon, 21 Aug 2017 09:04:08 +0000

#0 Los agnósticos son lo peor! Dicho esto, lo que me preocupa al leer tu artículo es que el terrorismo islámico acabe con lo que antes era el vapuleo normal y saludable a las religiones, primero porque la crítica al islam se confunda con xenofobia o con islamofobia y segundo porque, por contraste, la crítica de toda la vida al cristianismo se vea como trasnochada y frívola, porque "ahora el cristianismo es bueno", "las cruzadas fueron hace mil años" y demás majaderías que nos sueltan los cavernícolas pensando que sabemos tan poca historia como ellos. Y como la envidia de la fatwa les hacía quedar bastante mal ahora están extraordinariamente pesados con la nueva táctica de lanzarte el islam cuando uno saca su tradicional crítica al cristianismo.

» autor: --45561--

#17 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--467087-- — Mon, 21 Aug 2017 09:02:56 +0000

La religión ha sido y es la culpable del 95% de las guerras durante los últimos 2000 años.

» autor: --467087--

#16 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

perrico — Mon, 21 Aug 2017 09:02:42 +0000

Un buen artículo.
Aunque no me guste el titular.

» autor: perrico

#15 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

HimiTsü — Mon, 21 Aug 2017 09:02:17 +0000

La religión es un acto de fe.
Fe, joder, FE.

No hay medias fés.!

» autor: HimiTsü

#14 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

NeSilento — Mon, 21 Aug 2017 09:01:31 +0000

La religión va a estar siempre ahí y una vez que hay extremismo, que en realidad no es lo normal, olvídate de razonamientos y peticiones razonables. El problema es que un estado extremista liberal, o comunista, o religioso, quiera ayuda de locos extremistas, sin importar si son religiosos o políticos. Si les das dinero, formación militar y armas los convertirás en un problema a corto plazo y en un problema incontrolable a largo plazo.

» autor: NeSilento

#13 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

oneras — Mon, 21 Aug 2017 08:59:40 +0000

#7 Me parece una reflexión muy interesante y admito que yo he pensado de la misma forma, pero creo que hay matices a tener en cuenta y son importantes. ¿Por qué la religión es la que aviva estos debates tan encendidos? Ya lo dijo un periodista en su día y con eso me quedo, la religión levanta más susceptibilidades que, por ejemplo, el capitalismo, porque no se pueden demostrar. Se sustentan en el fino humo nada más. En cambio el capitalismo sí lo podemos poner a prueba, como el comunismo, como teorías económicas y sociales y podemos ver sus errores, aciertos, fallos. Son, digámoslo, tangibles de una forma u otra. Creo que el problema de la religión es otro, fuerza a creer en algo en total ausencia de evidencias e incluso aunque toda evidencia apunte en otro sentido.
Uno se puede empecinar en que el capitalismo es absolutamente bueno y cualquier ideología puede derivar en comportamientos cuasi religiosos, pero es la religión, las afirmaciones absolutas de éstas, imposibles de probar que basan su fuerza precisamente en que no se deben poder probar, y que la Fe es su virtud, lo que hace que nuestra mente haga auténticas piruetas para confirmar nuestros miedos y prejuicios en un colectivo. Creo que eso apunta el autor en su artículo que, sí, me parece un poco extremo pero necesario.
Sobre las motivaciones estoy de acuerdo en que hay mucho de e intereses, pero ¿no es la religión un sistema de control social, de poder, de influencia y acaparamiento y puesta en valor del interés? Mi definición de religión, por supuesto, no la veo muy compartida, pero no es menos cierta. La religión es todo eso, no sólo un aspecto de ésta. Nació para controlar a la tribu y expandir su influencia y poder, para que no se cuestionase a los sacerdotes únicos interpretes de una verdad imposible de probar porque quien intentara probarla era un hereje. Así que para mi interés y religión forma parte de la misma definición porque de otra manera estamos atribuyendo un componente divino a una herramienta que es tan humana como cualquiera de las que diseñamos y que, a efectos prácticos, para algunas cosas es una gran herramienta y para otros es absolutamente defectuosa como vemos.
Entrando a nivel de ISIL, y siempre según cuenta expertos, hay líderes cuya fe es dudosa, pero otros son auténticos y genuinos "true believers" como los califican y eso se refleja en sus actividades y estrategias. De ahí que sean tan peligrosos.

» autor: oneras

#12 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

NeSilento — Mon, 21 Aug 2017 08:56:33 +0000

#8 Una vez leí, y me pareció muy acertado, que "las religiones son lo menos espiritual que existe en el mundo".

Claro, las religiones tienen relación con la espiritualidad (ojo, no necesariamente, pero tradicionalmente es así) pero religión y espiritualidad no son lo mismo.

» autor: NeSilento

#11 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

raistlinM — Mon, 21 Aug 2017 08:56:03 +0000

Artículo IMPRESCINDIBLE, buenísmo, sí señor.

Me quito el sombrero.

» autor: raistlinM

#10 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

ChukNorris — Mon, 21 Aug 2017 08:55:45 +0000

#2 La gente quiere vivir con dignidad y nuestra sociedad capitalista no garantiza eso.

El problema es que no dejamos de aumentar el listón de "vivir con dignidad" ...

» autor: ChukNorris

#9 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

NeSilento — Mon, 21 Aug 2017 08:55:10 +0000

Voto errónea, porque buenrollista o no, no soy simplista.

» autor: NeSilento

#8 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

protogenes — Mon, 21 Aug 2017 08:50:44 +0000

Una vez leí, y me pareció muy acertado, que "las religiones son lo menos espiritual que existe en el mundo". Yo creo que el problema principal no es tanto la "espiritualidad" de la gente, sino el concepto de religión organizada. Al fin y al cabo hay gente que cree en hadas, gnomos, brujas o incluso vampiros y no van por ahí haciendo masacres en su nombre.

El problema es que las religiones, en general, se nos han ido de las manos, desde sus inicios.

Yo tengo un peque de menos de 1 año, y tengo claro que nada de religión "oficial", (ir a religión en clase, hacer la comunión, etc.) hasta que sea mayor de edad. Se las iremos enseñando (todas) en modo neutro, a nivel informativo. Luego cuando sea adulto ya decida lo que quiera, pero mierdas en mentes infantiles, NO.

» autor: protogenes

#7 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--430760-- — Mon, 21 Aug 2017 08:08:40 +0000

De acuerdo, sin embargo se obvia una parte muy importante del conflicto religioso y es que occidente tiene un sistema de creencias que funciona como una religión. La ideología capitalista también tiene sus dogmas, su pseudomoral y sus mitos de la recompensa que en realidad nunca llegará. Precisamente para los extremistas, los infieles somos los que adoramos al consumo y al dinero, los que predicamos la cultura de hollywood y abanderamos el orden social impuesto por el pop y la producción industrial desmedida. No llega con desmarcarse del cristianismo y el islam para estar fuera de la influencia de la religión. Tampoco vale decir que lo nuestro es una idelogía y no una religión, porque el concepto es equivalente a creer que hay religiones extremas y no extremas.
Para entender el conflicto hay que ver que somos tan culpables como ellos. Con esto no quiero decir que seamos culpables, sino que ellos tampoco. De hecho, la diferencia entre ellos y nosotros es una línea trazada por personas cuya agenda incluye avivar el conflicto para aprovecharse de él. Los musulmanes tienen tanta culpa como los cristianos o los capitalistas, es decir, niguna. Sin embargo, hay individuos musulmanes, capitalistas y cristianos que sí que son responsables: los que matan, los que hacen propaganda, los que avivan el conflicto en los medios, los que controlan los recursos y los destinan a que personas inocentes maten a otras personas inocentes.
Es cierto que existe la yihad, las cruzadas o la pacificación como mitos de nuestras respectivas culturas, pero también es cierto que si los mitos se reviven y se llevan a cabo es única y exclusivamente porque hay unos intereses económicos, sociopolíticos y geoestratégicos para que gente que no se conoce se aniquile en nombre de gente que sí se conoce pero no se aniquila.

» autor: --430760--

#6 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

Res_cogitans — Mon, 21 Aug 2017 07:22:58 +0000

Si ya partes de una premisa falsa, en particular una falacia de hombre de paja donde distorsionas las posiciones defendidas por otros, entonces el resto de tu argumentación no tiene ningún sentido. Dices:

Por los artículos, tweets y demás mensajes que uno lee y escucha estos días, pareciera que solo hay dos tipos de personas: por un lado, quienes tratan de demostrar que el terrorismo islamista nada tiene que ver con el islamismo, religión de paz...

Pero esto no es cierto. La gente que pretendes atacar dice que este terrorismo tiene que ver con el islam, en particular con una facción rigorista, ultraconservadora y minoritaria: el salafismo. Esto es equiparable a los guerrilleros de cristo rey de los cristianos, algunas sectas de judíos ultraortodoxos, etc. Por si fuera poco, introduces un sesgo falaz: "islamismo, religión de paz", pues nadie sostiene eso. Primero, porque el islamismo no es una religión. Y segundo, porque ni el islam ni ninguna religión defiende la paz per se. Lo que dice la gente que observa la complejidad social en lugar de reducir todo a borbotones, como hacen los ignorantes, es que la mayoría de los creyentes de cualquier religión son pacíficos y que sus creencias no promueven el enfrentamiento. Esto lo puedes observar tanto en el cristianismo como en el islam y el judaísmo, y eso que son todas ellas religiones de la misma matriz. Sin embargo, todas estas religiones tienen facciones o sectas ultraconservadoras que sí pretenden leer los libros sagrados literalmente. Esto ocurre, como digo, en las tres religiones, y en las tres la violencia física y la lucha contra el infiel son manifiestas. Basta leerse el Antiguo Testamento, las cartas de los apóstoles o el Corán para comprobarlo. Las ortodoxias oficiales, sin embargo, sostienen versiones de las religiones donde prima la convivencia, fruto de una evolución cultural y teológica de varios siglos

» autor: Res_cogitans

#5 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

numero — Mon, 21 Aug 2017 07:14:49 +0000

¿Pero no habíamos quedado en que Occidente, la foto de las Azores y Aznar eran los culpables?

» autor: numero

#4 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--22191-- — Mon, 21 Aug 2017 07:11:10 +0000

Que pena que me tengo que ir y me voy a perder los comentarios hasta que vuelva y me encuentre el campo de batalla ya desierto

» autor: --22191--

#3 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

gringogo — Mon, 21 Aug 2017 06:46:22 +0000

Estoy con #1 . La religión es una herramienta.

Los perpetradores del atentado fueron lobotomizados en 6 meses. Da igual que creyeran en Alá, anteriormente. Ese cerebro estaba predispuesto para que lo llenasen de mierda, ya fuese con Alá, con el segundo advenimiento, con el supremacismo, con la libertad de su patria...

La religión es un cáncer y destruye el progreso, tanto colectivo como individual, estamos completamente de acuerdo, y debemos ser combativos, de ahí que aunque me duela el referimiento peyorativo que haces al agnosticismo, me considero ateo. Pero ese es otro debate. Que hay que afrontar, pero no referiéndonos al terrorismo islámico.

Es esencial una educación completamente laica, el control para que los centros religiosos sean exclusivamente de culto y no de adoctrinamiento, la vigilancia y conocimiento absoluto de las acciones de los imanes, el evitar que se formen guettos... Y sobre todo, la colaboración entre naciones, ya que este problema es global.

Hoy mismo, Trump va a anunciar, muy probablemente, un aumento de tropas en Afganistán, lo que supondrá no solo elevar la insurgencia en la zona de conflicto, también una radicalización mayor y justificará al salafismo occidental.

Hay muchas medidas que afrontar, no solo contra la religión islámica, quitándole poder a todas las religiones; pero no como solución al terrorismo. Además este es un proceso gradual y el problema necesita soluciones inmediatas. Querer terminar con las religiones de golpe, aparte de utópico, lo único que conseguiríamos sería aumentar las filas de los asesinos y, con ello, el conflicto social.

Vayamos a la raíz del problema, que no es la religión. Eso no quiere decir que la religión no sea un problema.

Ahora llámame buen rollista. A lo mejor llevas hasta razón.

» autor: gringogo

#2 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

bensidhe — Mon, 21 Aug 2017 06:18:59 +0000

#0 tu escrito es interesante porque es polémico y abre debates necesarios, pero lo que dices no es cierto. La religión puede ser (y es) parte del problema, dado que se fundamenta en la irracionalidad y el dogma y por tanto es enemigo de la razón y del pensamiento científico que nos puede hacer avanzar como género humano, pero NO es la causa más importante de las guerras y los extremismos. Es más, ¿qué significa "extremismo"? Alguno diría que tu escrito es "extremista ateo" y yo no tendría claro que eso sea malo.

Dices que "hay contextos socieconómicos y geopolíticos de por medio" que también son factores, y en realidad esos son los factores más importantes. La gente quiere vivir con dignidad y nuestra sociedad capitalista no garantiza eso. Hablemos de vivienda, de trabajo digno, de servicios públicos, de precariedad... La gente malvive mientras los grandes capitalistas se llenan los bolsillos cada vez más, vivimos en un sistema político y económico que beneficia a una élite económica mientras la mayoría vive de las migajas que les dan, trabajen o no. Ello, unido a la incomprensión entre diferentes culturas hace que se creen individuos y pequeños guettos que no consiguen respuestas de esta sociedad. Es ahí cuando se generan los monstruos, de una pequeña parte de esa mayoría social.

La religión es solo una parte más de la identidad de los individuos y los grupos. Otros son las banderas, las lenguas, las costumbres famiiliares y sociales, etc. El ser humano es un ser colectivo, aspira a sentirse aceptado y arropado por su comunidad. Y eso pueden encontrarlo en una sociedad laica y de bienestar o, si esta no existe, en un "califato" que promete darle un sentido a su vida.

» autor: bensidhe

#1 ¡Pues claro que la religión es culpable! (mensaje a los buenrollistas)

--543841-- — Mon, 21 Aug 2017 03:43:18 +0000

La religión es como un puñal, puede matar o abrir cartas y por sí sola no hace daño. Si desaparecen los seguidores puede rebajarse a mero compendio mitológico.

El problema es el proselitismo, ya sea político, religioso. Ahí es más fácil conseguir que haya conflictos. Las sociedades y órdenes cerradas son menos propensas a tener conflicto con otras al no interesarse en el número de adeptos.

» autor: --543841--