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#195 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Pacomeco — Sun, 06 Aug 2017 01:03:10 +0000

#124 Sí que lo es. Gracias por la info.

» autor: Pacomeco

#194 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Sat, 05 Aug 2017 18:13:34 +0000

#192 Ok

» autor: --509217--

#193 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Sat, 05 Aug 2017 18:13:08 +0000

#191 ok.

» autor: --509217--

#192 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--11800-- — Fri, 04 Aug 2017 13:01:52 +0000

#189 El avión es un Extra 300S. Lo conozco bien y sé además qué efecto tiene la hélice de un motor de 300cv sobre el fuselaje de un avión que pesa tan poco. Con un ala solo no es capaz de volar, ni ese, ni ninguno, pero particularmente con motor de hélice es imposible.
Se ha dado un caso en la historia de un F-15 a reacción que consiguió aterrizar con un ala solo, pero fue a base de utilizar el fuselaje para conseguir sustentación. Con un Extra 300S no se puede.

» autor: --11800--

#191 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

mataclanes — Fri, 04 Aug 2017 08:16:51 +0000

#187 Te he dicho que me equivoqué al votar. Estaba usando el móvil y tengo dedos "porrúos".

» autor: mataclanes

#190 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--271311-- — Thu, 03 Aug 2017 20:39:20 +0000

#188 El final canta un poco la verdad.

» autor: --271311--

#189 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Thu, 03 Aug 2017 20:25:33 +0000

#156 No tengo ni idea de aviones, pero otro en los comentarios de esta noticia, dice que sabe de aviones y dice que reconoce el avión y dice que ese avión tiene un motor muy potente que le permitiría incluso tener la avión en vertical tipo helicóptero. Yo eso no lo se la verdad.

» autor: --509217--

#188 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Thu, 03 Aug 2017 20:19:57 +0000

#117 Yo vi ese video y deduje que era real, pero la verdad que puede ser fake trankilamente

» autor: --509217--

#187 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Thu, 03 Aug 2017 20:18:18 +0000

#114 No entiendo tu negativo, me puede decir por que? Es por que es un fake? Bueno la verdad que cuando lo vi pensaba que era real, pero me da que es fake

» autor: --509217--

#186 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

ventero — Thu, 03 Aug 2017 18:10:50 +0000

#184 Poco te faltaba...

» autor: ventero

#185 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Pakipallá — Thu, 03 Aug 2017 17:22:27 +0000

#97 Ya te digo... gracia me hacen esos "eligió" y "escogió" refiriéndose al piloto y sin tener zorra idea de lo que ocurrió en realidad. Y realmente son muchas las posibilidades y nadie aquí (ni el piloto más avezado) puede decirnos qué pasó a tenor de los pocos datos que da la noticia.
Yo me espero a que finalice la investigación para echarle la culpa a quien toque...

» autor: Pakipallá

#184 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--474877-- — Thu, 03 Aug 2017 16:34:12 +0000

#178 No, solo daba otro punto de vista pues era si o si culpa del avión.

» autor: --474877--

#183 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--420014-- — Thu, 03 Aug 2017 15:33:32 +0000

#27 esto es lo que tendría sentido común.

» autor: --420014--

#182 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--420014-- — Thu, 03 Aug 2017 15:33:02 +0000

#29 si no puede aterrizar, pues no aterriza y se estrella donde menos daño haga. Pero lo que no puede es priorizar sus vidas por las de la gente que está en la playa y no tiene nada que ver con las circunstancias que les han llevado a ese aterrizaje forzoso.

» autor: --420014--

#181 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--420014-- — Thu, 03 Aug 2017 15:31:48 +0000

#10 deberían tener la obligación de, aún a pesar de sus vidas, no poner en riesgo la del resto de la gente.

» autor: --420014--

#180 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

A_S — Thu, 03 Aug 2017 14:59:54 +0000

#1bn. 0

» autor: A_S

#179 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

giropau — Thu, 03 Aug 2017 12:08:53 +0000

#159 no como tu, y muchos otros por aquí, que eres un valiente que sacrificaría su vida y la de la otra persona por salvar otras 2, pero desde la silla de tu casa eh. Mucha gente bocazas veo por aquí que se piensan que serían héroes en caso de tener un peligro delante de sus narices. La verdad es que todos esos al igual que el resto nos quedaríamos paralizados ante el peligro de muerte inminente y tomaríamos una mala decisión., Pero claro, como eso es poco probable que pase nos podemos permitir el lujo de ser unos valientes.

» autor: giropau

#178 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

ventero — Thu, 03 Aug 2017 12:07:48 +0000

#175 Tu tampoco tienes más datos y culpas a las víctimas por no apartarse...

» autor: ventero

#177 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

ventero — Thu, 03 Aug 2017 12:02:02 +0000

#175 No juzgo,los datos hablan de muertos y sabiendo qué es una playa en agosto me parece normal y suerte hubo que solo eran 2.

» autor: ventero

#176 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Thu, 03 Aug 2017 10:42:32 +0000

#174 Es que no aterrizó. Se cayó.

» autor: --551289--

#175 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--474877-- — Thu, 03 Aug 2017 08:56:09 +0000

#162 repito, faltan datos para saber que pasó, si tu ya sabes algo exponlo y no juzgues.

» autor: --474877--

#174 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

voidcarlos — Thu, 03 Aug 2017 08:14:50 +0000

#83 Ha dicho que es lo mínimo por lo que se le puede juzgar, homicidio por imprudencia (de aterrizar en un lugar lleno de gente). Podría ser algo penalmente más fuerte.

» autor: voidcarlos

#173 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--354568-- — Thu, 03 Aug 2017 07:07:01 +0000

#95

» autor: --354568--

#172 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--38321-- — Thu, 03 Aug 2017 06:55:21 +0000

#123

Yo en ala baja he llevado la PA-28. Mola un huevo acostumbrado a las alas altas (estoy hasta las narices de no ver nada en los virajes)

Aparte, las ULM suelen ser mucho más nuevas que los aviones. Con la que vuelo tiene casi mi edad y tiene más achaques que mi suegra.

» autor: --38321--

#171 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

vorobon — Thu, 03 Aug 2017 05:46:15 +0000

#137 Pues #27 te da su opinión, pero #82 tiene razón, en qué parte del RCA o de cualquier Anexo de la OACI o regulación de Eurocontrol se establece que en caso de emergencia prevalece la seguridad de la gente en tierra frente a la seguridad de los ocupantes de la aeronave?

Ojo, que yo también creo que lo suyo es no poner en riesgo a más gente, pero de ahí a que sea obligación o su deber como piloto...

» autor: vorobon

#170 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

capu — Thu, 03 Aug 2017 04:56:58 +0000

#108 Si tienes que bajar de emergencia tienes para elegir una playa abarrotada o el mar....y eligieron la playa abarrotada y casualmente han aterrizado en el sentido longitudinal de la playa y en la franja de arena mas dura.

Es como si al ir en coche decides ante una colision inminente, me voy contra el arbol o me tiro por la acera llena de gente que tengo mas espacio para frenar.

Pues esto es parecido, solo que en un caso tienes centesimas de segundo para reaccionar y en el otro varios segundos para no ser un egoista.

» autor: capu

#169 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Thu, 03 Aug 2017 04:22:27 +0000

#168 Vale que la estadística no es mi fuerte. Pero con ese indice que pones, 1 de cada 100 desplazamientos en avioneta termina en accidente mortal, no? Solo hubo 600 desplazamientos en avioneta en 2016? eso se hace en un mes sólo en las islas canarias.

No encuentro los datos del ministerio de fomento. Por favor mándame el link aunque sea por privado, si eres tan amable (son datos que me interesan, no es por refutar nada, es por tener el enlace)

Otra cosa, tal y como pone en la noticia que he enlazado anteriormente, el 2016 fue un año aciago para la aviacion amateur. Un año de los malos.

» autor: creinos

#168 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Thu, 03 Aug 2017 03:48:47 +0000

#166 #167 creo que faltaste a clase el día que explicaron los fundamentos de la estadística, la forma de calcularlo es:

Probabilidad de accidente = número de accidentes / número de desplazamientos

Según este cálculo y los datos del ministerio de fomento, el índice de accidentalidad en aviación amateur en España se sitúa en torno al 1,3%, con variaciones de año en año. pero siempre en torno a esa cantidad.

Según los propios datos que tú pones el índice de accidentalidad en tráfico por carretera es del 0,0036 %

Es decir, que la probabilidad de accidente en una avioneta es 360 veces superior que en un coche.

» autor: --516978--

#167 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Thu, 03 Aug 2017 03:10:53 +0000

#165 #166 Me contesto a mí mismo. 1160 muertos en accidentes de tráfico. Sólo cuento los muertos en ambos casos. Si metemos también los heridos en la cuenta, los coches pierden por más que abrumadora mayoría.

El parque de vehículos en españa para el 2016 era aprox de 32000000 de vehículos. No he localizado el de avionetas, pero hay que tener en cuenta que la misma avioneta la pilota más de una persona (la mía somos 10 pilotos en multipropiedad)

» autor: creinos

#166 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Thu, 03 Aug 2017 02:59:02 +0000

#165 15 muertos en 6 accidentes en el 2016 por ejemplo: www.abc.es/espana/abci-quince-muertos-seis-accidentes-avioneta-espana-

cuantos muertos el mismo año en accidente de coche?

» autor: creinos

#165 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Thu, 03 Aug 2017 02:12:19 +0000

#164 te reto a mandar un enlace a esas estadísticas que te sacas de la manga, porque son completamente falsas. Y no me valen estadísticas de vuelos comerciales, sino de aviación amateur.

» autor: --516978--

#164 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Thu, 03 Aug 2017 02:03:19 +0000

#163 Estadisticamente es más peligroso ir en coche o en moto que la avioneta.

» autor: creinos

#163 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Thu, 03 Aug 2017 01:41:24 +0000

#160 está claro que a ti no te importa triturarle la cabeza con una hélice a un niño inocente para salvar tu culo. Pero no todos somos así. Sobre todo cuando nosotros somos los que decidimos realizar una actividad peligrosa sabiendo a lo que nos arriesgamos.

» autor: --516978--

#162 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

ventero — Thu, 03 Aug 2017 01:29:53 +0000

#23 ¿ Has estado alguna vez en una playa? Porque en las que yo conozco , la mayoría esta tumbado bocarriba bocabajo ,con los ojos cerrados,leyendo,durmiendo,también hay muchos riendo,charlando,gritando,la avioneta de los anuncios naranja,el helicóptero de la guardia...y tu te enteras de una avioneta que puede que tenga un fallo de motor. Genial,a ti seguro no te hubiera dado.

» autor: ventero

#161 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--77365-- — Thu, 03 Aug 2017 01:12:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#160 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--289168-- — Thu, 03 Aug 2017 01:01:25 +0000

#27 No soy piloto pero digo yo que la mayoria hubieramos intentado maximizar nuestras probabilidades de salir con vida, por lo menos yo lo hubiera hecho.

No creo que sea moralmente reprobable que alguien intente salvar su vida, en ningun momento creo que los pilotos tuvieran intencion de tener un accidente aver si mataban a alguien.

Otra cosa seran las responsabilidades que puedan tener por mantenimiento de la aeronave, error humano...

» autor: --289168--

#159 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Vendemotos — Thu, 03 Aug 2017 00:18:04 +0000

Asesino, cabrón, cobarde.

» autor: Vendemotos

#158 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--127909-- — Thu, 03 Aug 2017 00:07:03 +0000

#146 No es tan lógico, por un homicidio involuntario no tiran la llave, las penas de cárcel en ese caso son cortas, y seguramente ni llegues a entrar en la cárcel.

» autor: --127909--

#157 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Wed, 02 Aug 2017 23:44:58 +0000

#155 No, si yo también lo acepto la responsabilidad, pero puntualizo que la acción, aunque moralmente reprobable, es legal, por lo que en esos casos (vehículo en perfectas condiciones, piloto/conductor en perfectas condiciones, etc...) la pena suele ser la inmensa mayoría de las veces una indemnización, de la cual se hace cargo el seguro.

Por cierto, no ves correcto que una persona intente por todos los medios salvar su propia vida, pero sí ves correcto que una persona acuchille a otra por no responder moralmente ante un accidente.

» autor: creinos

#156 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--11800-- — Wed, 02 Aug 2017 23:32:51 +0000

#95 Ese vídeo es falso. Un avión así con un ala solo es ingobernable. El par de la hélice lo movería como un molinillo.

» autor: --11800--

#155 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--497994-- — Wed, 02 Aug 2017 23:31:25 +0000

#150 Si no respondes ante algo que tienes elección de forma moral y aceptas matar a otros para salvar tu culo, a la cárcel.

Tan sencillo como eso, no entro en el resto. De hecho, yo también salvaría a mis hijos, pero entendería la condena posterior o que el padre del niño muerto me acuchille a las puertas del juzgado.

» autor: --497994--

#154 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

correcorrecorre — Wed, 02 Aug 2017 23:25:18 +0000

#49 Si, me refería a vehículos, podía haber sido más claro.

» autor: correcorrecorre

#153 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

correcorrecorre — Wed, 02 Aug 2017 23:23:38 +0000

#46 En la DGT tienes unas cuantas, por lo general son frontolaterales, te adjunto enlace.

www.dgt.es/es/seguridad-vial/estadisticas-e-indicadores/accidentes-30d

» autor: correcorrecorre

#152 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

CrudaVerdad — Wed, 02 Aug 2017 23:21:13 +0000

En May Day catástrofes aéreas, un avión sin combustible intenta aterrizar en una carretera. La velocidad durante el aterrizaje es alta, los pilotos se llevan por delante una camioneta con una familia dentro matándolos, al final se estrellan, pocos sobreviven del avión. En otro caso, un avión vuela bajo y con el tren de aterrizaje descendido vuelve chatarra a un auto en un puente, el conductor muere. Eso ha pasado y pasará.

Y si me ponen a escoger entre muy seguramente morir o quedar cuadraplejico y matar a terceros con penas menores a 5 años y con atenuantes que reducen más la pena, escojo lo segundo.

» autor: CrudaVerdad

#151 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Rolan_Gonzalez — Wed, 02 Aug 2017 23:18:25 +0000

#2 Ernesto Sevilla en un monólogo comentaba que tenía tan mala suerte que cada vez que metía los pies en el mar le mordía un zorro.

» autor: Rolan_Gonzalez

#150 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Wed, 02 Aug 2017 23:11:40 +0000

#148 Efectivamente, el accidente no es la elección de dónde aterrizar, es la posible avería en la avioneta que le obliga a tomar esa decisión. Todo eso son cuestiones morales. No estamos hablando de que el tio quisiera aterrizar en primera linea de playa por gusto.

Aterrizar en la playa abarrotada en caso de emergencia, es legal? En caso de emergencia sí.

Es moralmente aceptable que el tío haya elegido aterrizar ahí arriesgando la vida de otros por delante de la suya? No. Pero como ya he dicho antes, te tienes que ver en una situación de esas para ver como respondes.

» autor: creinos

#149 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--424054-- — Wed, 02 Aug 2017 23:11:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#148 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--497994-- — Wed, 02 Aug 2017 23:07:45 +0000

#147 No, un accidente no es elegir poner en riesgo las vidas de otras personas por minimizar los tuyos.

Un accidente es tener una vía con ciudadanos sin más y no poder hacer nada. Elegir aterrizar en una playa en agosto en vez de en el mar, es elegir arriesgar las vidas de centenares de personas por aumentar ligeramente tu posible supervivencia.

Homicidio y a la trena.

No puedes pretender irte de rositas habiendo matando a otros por salvar tú culo.

» autor: --497994--

#147 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Wed, 02 Aug 2017 23:05:42 +0000

#146 Por? dame alguna razón. Estamos hablando de accidentes, no de situaciones buscadas.

» autor: creinos

#146 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--497994-- — Wed, 02 Aug 2017 23:02:13 +0000

#100 Es lógico que puedas querer buscar la supervivencia egoista.

Ahora, es más lógico aún que te metan en la cárcel y tiren la llave al mar si eliges hacerlo.

» autor: --497994--

#145 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Wed, 02 Aug 2017 22:54:29 +0000

#142 #143 Por supuesto que me tendré que comer el marron/asumir mi responsabilidad, igual que con otro vehículo. Si tras la investigación correspondiente:

- La avioneta tenía las revisiones pasadas.
- El piloto está en perfecto estado para volar (ni alcohol, ni drogas, etc...)
- los procedimientos has sido correctos. Aquí aclaro que no hay ningún procedimiento que especifique que me la tenga que jugar para que se salve otro, sí los hay para intentar aterrizajes más seguros que otros.

Si todo lo anterior es correcto, mi responsabilidad la cubre el seguro, como si por accidente atropello a alguien con el coche, ni más ni menos.

Otra cosa es poder vivir tranquilo sabiendo que te has cargado a alguien.

» autor: creinos

#144 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--519677-- — Wed, 02 Aug 2017 22:51:03 +0000

#140 Hombre! un lerdo haciendo C.S.I.

A ver si me vas a comparar un hilo chorra donde todo el mundo dice una gilipollez con este hilo donde dos personas han perdido la vida.

» autor: --519677--

#143 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--77365-- — Wed, 02 Aug 2017 22:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#142 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--519677-- — Wed, 02 Aug 2017 22:44:16 +0000

#100 No tendrás ningún problema en comerte el marrón que te pueda caer por tu acción deduzco.

» autor: --519677--

#141 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 22:41:53 +0000

#137 Que sí, que sí... que todos vosotros os sacrificaríais y ninguno pensaría "para morirme yo, que se muera otro".

» autor: --551289--

#140 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--493164-- — Wed, 02 Aug 2017 22:41:17 +0000

#128 Quédatelo tu que te va a hacer más falta...
www.meneame.net/story/pelea-entre-saltamontes-avispa/c015#c-15

» autor: --493164--

#139 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--519677-- — Wed, 02 Aug 2017 22:37:42 +0000

#95 A-C-O-J-O-N-A-N-T-E

Si lo hace 1000 veces no lo repite.

» autor: --519677--

#138 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--519677-- — Wed, 02 Aug 2017 22:33:26 +0000

#14 para ser justos: Homicida

» autor: --519677--

#137 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--77365-- — Wed, 02 Aug 2017 22:31:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#136 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--519677-- — Wed, 02 Aug 2017 22:30:24 +0000

#105 El aterrizaje en una playa turística en agosto tampoco...

A los muertos me remito.

» autor: --519677--

#135 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--519677-- — Wed, 02 Aug 2017 22:29:47 +0000

#78 talmente

» autor: --519677--

#134 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--77365-- — Wed, 02 Aug 2017 22:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#133 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--519677-- — Wed, 02 Aug 2017 22:29:18 +0000

#42 ni aterrizan en una playa. Anda! qué suerte!!

» autor: --519677--

#132 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

cptnniv — Wed, 02 Aug 2017 22:27:54 +0000

#52 inauguraría un aeropuerto en la playa

» autor: cptnniv

#131 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Wed, 02 Aug 2017 22:26:15 +0000

#127 Vamos a matizar, ha tenido un accidente, no lo ha hecho por gusto. Una avioneta es un vehículo, si por un fallo o avería pierdes el control, nadie sabe cómo va a reaccionar hasta que se ve en una situación de estas. Te remito a #100

» autor: creinos

#130 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--519677-- — Wed, 02 Aug 2017 22:25:34 +0000

#107 efectivamente

» autor: --519677--

#129 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 22:24:15 +0000

#125 vas volando, te quedas sin motor y la pista más cercana está más allá de lo que tu capacidad de planeo te permite alcanzar y, para más inri, la única zona medianamente despejada y plana es... oh, no!!

» autor: --551289--

#128 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--519677-- — Wed, 02 Aug 2017 22:23:48 +0000

#1 todavía nadie te lo ha dado?

Toma:

» autor: --519677--

#127 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

elemilio — Wed, 02 Aug 2017 22:23:25 +0000

#126 Joder, menuda comparación... Entonces si se te rompen los frenos del coche, frenas con personas y aquí no ha pasado nada ¿No?
Sacrificar tu vida para salvar la de alguien es meterse en un incendio o tirarse al mar a rescatar a alguien. Esto es que un aparato del que el piloto es responsable, ha matado a 2 personas.

» autor: elemilio

#126 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Wed, 02 Aug 2017 22:13:03 +0000

#125 No. De la misma forma que tampoco te enseñan a sacrificar tu vida para salvar la de nadie. Igual que cuando te sacas el carnet de coche.

» autor: creinos

#125 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

elemilio — Wed, 02 Aug 2017 22:11:09 +0000

#62 Bueno... yo no tengo avioneta ni permiso para pilotarla. Pero no creo que enseñen a los pilotos a aterrizar sobre personas en caso de emergencia.

» autor: elemilio

#124 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

yomismomismo — Wed, 02 Aug 2017 22:10:03 +0000

#95 En realidad parece que es fake: www.snopes.com/photos/airplane/onewing.asp

» autor: yomismomismo

#123 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Wed, 02 Aug 2017 22:09:43 +0000

#121 para mí la Tecnam es super divertida y ademas muy estable para ser ala baja. Yo he hecho wingovers y otras cosas que no puedo mencionar

» autor: --516978--

#122 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Jakeukalane — Wed, 02 Aug 2017 22:09:12 +0000

#92 0€ supera eso.

» autor: Jakeukalane

#121 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--38321-- — Wed, 02 Aug 2017 22:07:35 +0000

#118

Ahora andan más que las c-172 ..., aunque son un poco más nerviosas. Yo igual me pasó al ULM, que es más barato.

» autor: --38321--

#120 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Wed, 02 Aug 2017 22:07:26 +0000

#117 yo creo que no es fake porque es ESE avión, con otro no me lo creo

» autor: --516978--

#119 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--224203-- — Wed, 02 Aug 2017 22:06:13 +0000

#29

» autor: --224203--

#118 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Wed, 02 Aug 2017 22:04:50 +0000

#115 ULM porque no existe aun la categoria LSA que es lo que yo vuelo. Tecnam Sierra

» autor: --516978--

#117 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--271311-- — Wed, 02 Aug 2017 22:03:57 +0000

#95 #96 Todos los comentarios del video lo acusan de fake. Ya sé que los comentarios de youtube no tienen mucha fiabilidad que digamos
¿Pero seguro que no lo es?

» autor: --271311--

#116 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--77365-- — Wed, 02 Aug 2017 22:03:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#115 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--38321-- — Wed, 02 Aug 2017 21:59:27 +0000

#27

¿PPL(A) o ULM?

» autor: --38321--

#114 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

mataclanes — Wed, 02 Aug 2017 21:58:40 +0000

#18 siento el negativo. Me equivoqué con mi dedazo.

» autor: mataclanes

#113 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--38321-- — Wed, 02 Aug 2017 21:57:49 +0000

#29

A mí me parece una 152. Y por el daño en la riostra parece que la aguantó en el aire todo lo que pudo y la dejó caer cuando no pudo aguantar más.

» autor: --38321--

#112 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--38321-- — Wed, 02 Aug 2017 21:54:55 +0000

#41

Eso no es del golpe. Se ha doblado la riostra hacia abajo, debe ser pepinazo que ha metido al tomar tierra.

» autor: --38321--

#111 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Wed, 02 Aug 2017 21:53:03 +0000

#106 eso está de lujo, a ver si me animo

» autor: --516978--

#110 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--38321-- — Wed, 02 Aug 2017 21:51:14 +0000

#40

Seguramente más bien capotes. Si se arrancan las ruedas ... pues mala suerte, pero fácilmente claves el tren, capotes y montes un cipostio mas gordo aún.

» autor: --38321--

#109 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

IndaHouse — Wed, 02 Aug 2017 21:50:56 +0000

#97 En Menéame la Gurtel habría durado dos horas.

» autor: IndaHouse

#108 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--38321-- — Wed, 02 Aug 2017 21:49:44 +0000

#10

Que puedas maniobrar no quiere decir que puedas aterrizar donde quieras. Si yo tengo que bajar de emergencia y tengo que elegir entre un descampado de tierra y uno de arena me voy al de tierra de cabeza y cuando más dura sea la tierra, mejor para el tren de aterrizaje.

Lo del mar no es una buena idea. Tienes que buscar las olas de frente y te metes mar adentro (otra cosa es un pantano) por otro lado, el tren fijo es un riesgo en el agua.

» autor: --38321--

#107 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

wictor69 — Wed, 02 Aug 2017 21:49:40 +0000

#49 a mi también me lo dijeron en la autoescuela, parece que cuando la torta es inevitable el instinto hace que el conductor intente evitar llevarse lo peor

» autor: wictor69

#106 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Wed, 02 Aug 2017 21:48:27 +0000

#104 Y yo por ejemplo tengo una Cessna 182Q en multipropiedad. por poco más de 15000 euros, cojo la avioneta las veces que me sale de las narices (o al menos las horas de vuelo que me tocan al año).

Vale pasta? Si.
Es caro? Si.
Sólo pueden acceder los ricos? No.

» autor: creinos

#105 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--38321-- — Wed, 02 Aug 2017 21:46:06 +0000

#78

El amerizaje con un avión de tren fijo no es una buena idea.

» autor: --38321--

#104 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Wed, 02 Aug 2017 21:45:08 +0000

#102 me cuesta 50 euros la hora, el curso me costó con exámenes y certificado médico, aprovando todo a la primera, 3000 euros incluyendo 10 horas de vuelo.

» autor: --516978--

#103 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--38321-- — Wed, 02 Aug 2017 21:44:26 +0000

#64

Si te arrea un chisme de metal a 60-80 km/h el porrazo es de órdago.

» autor: --38321--

#102 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--214355-- — Wed, 02 Aug 2017 21:41:08 +0000

#92 ¿Cuanto te cuesta alquilar la avioneta una hora?, lo digo para entender tu entrecomillado a la palabra "pobre". El permiso piloto privado privado gratis en el ejercito del aire supongo, porque de 8.000 euros es raro que te baje, eso si no tienes que hacer más horas de vuelo que suele ser lo normal a entre 150 y 200 lereles la hora. Ya me cuentas.

» autor: --214355--

#101 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

noapto — Wed, 02 Aug 2017 21:39:33 +0000

#27 totalmente de acuerdo contigo

» autor: noapto

#100 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

creinos — Wed, 02 Aug 2017 21:33:02 +0000

Os pongo un ejemplo, vas en el coche, cuesta abajo, sin frenos y a bastante velocidad, más adelante tienes dos opciones:

- te metes por una calle por la que puedes llevarte a alguien por delante, aunque no es seguro, y con la posibilidad de un choque suave (la calle se nivela)

- Te estampas contra un muro de hormigón.

Estoy seguro de que más de la mitad de los que opinan que el piloto se tenía que haber jugado la vida, si se vieran en esta situación, elegirían la primera opción.

Y soy piloto VFR desde hace casi 10 años y a mí nadie me ha dicho que tengo que arriesgar mi vida por la de otros. Ya lo sé, suena egoísta, pero si por ejemplo vienen mis hijos conmigo en la avioneta, miro por ellos, no por gente desconocida, lo siento.

» autor: creinos

#99 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Wed, 02 Aug 2017 21:26:02 +0000

#94 con los aviones grandes las posibilidades de éxito son muy escasas. Que yo recuerde solo existen dos casos en que hayan sobrevivido todos los pasajeros, y eran casos en que el agua estaba prácticamente congelada. Con las avionetas la cosa cambia, las probabilidades de salir ilesos o con heridas leves son altas. Hace unos años un amigo mío se estrelló en un lago en Marruecos junto con un jeque emiratí. El jeque murió y mi amigo salió con fracturas de las que ya está recuperado.

» autor: --516978--

#98 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 21:22:41 +0000

#96 Si el video es impresionante, yo cuando lo vi flipe. Lo que no sabia era lo del motor. Mira no se nada de aviones pero tenia la imagen contraria en mi desconocimiento, es decir pensaba que esos motores son una birria y lo que son potentes son los de los Jumbos la turbinas esas de reacción, pero vaya si puedes dejarlo colgado como un helicóptero pues ya me quedo mas tranquilo.

» autor: --509217--

#97 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

kumo — Wed, 02 Aug 2017 21:22:38 +0000

Madre mía Los comentarios de este hilo. Qué despropósito y en el mejor caso habiendo visto una foto de refilón y sin tener ningún dato más...

» autor: kumo

#96 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Wed, 02 Aug 2017 21:20:10 +0000

#95 conozco el vídeo y es impresionante. Aunque hay que decir que esos aviones de carreras, posiblemente un Extra 300 o similar, tienen un motor tan potente en relación a su peso que casi puedes dejar el avión colgado de la hélice como si fuera un helicóptero. Eso es precisamente lo que hace el piloto del vídeo, con cualquier otro tipo de avión sería impensable.

» autor: --516978--

#95 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 21:14:01 +0000

#93 La verdad es que lo que has dicho es de una lógica aplastante.

Un piloto como dios manda: www.youtube.com/watch?v=g5IOKxnbNpo

» autor: --509217--

#94 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--472106-- — Wed, 02 Aug 2017 21:13:54 +0000

#27 No se mucho de aviones, pero impactar en el agua debe ser parecido a hacerlo contra un muro de hormigón. Ya que eres piloto , te pregunto desde la más profunda ignorancia, ¿ves factible un amerizaje de emergencia con una avioneta? ¿no se supone que las mismas ruedas de aterrizaje (porque imagino que en avionetas no serán retráctiles como en aviones grandes) se "claven" en el agua y la hostia sea de ordago?
Repito, que conste que suscribo tu opinión, de hecho te he votado positivo, pero es que me llama la atención y no tengo ni puta idea de pilotar ni de cómo sería un aterrizaje/amerizaje de emergencia chocando primero con las ruedas en el agua.
gracias de antemano por tu opinión.

» autor: --472106--

#93 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Wed, 02 Aug 2017 21:12:41 +0000

#91 cosa imposible de demostrar porque si fallan los mandos te matas. Si aterrizas es porque tienes control sobre la aeronave.

» autor: --516978--

#92 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Wed, 02 Aug 2017 21:10:45 +0000

#25 #30 no sé de donde sacáis que pilotar es de ricos. Cualquier "pobre" en un fin de semana gasta mas en alcohol de lo que me cuesta a mí alquilar una avioneta una hora. Y lo hago aproximadamente 1 vez al mes.

» autor: --516978--

#91 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 21:08:47 +0000

#90 Es decir que ahora el piloto va a tener q demostrar q perdió el control o que los mandos fallaban de alguna manera por que sino a chirona

» autor: --509217--

#90 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Wed, 02 Aug 2017 21:07:07 +0000

#89 es de lógica. El que se monta en un aparato de estos sabe a lo que se expone.

» autor: --516978--

#89 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 21:05:22 +0000

#27 Eso pienso yo sin conocer la ley ni nada de aviones. Que te tienes q fastidiar tu y no arriesgarte a aterrizar bien poniendo en peligro a terceros

» autor: --509217--

#88 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 21:03:22 +0000

#82 A ver... Y eso de que ésa era su obligación te lo sacas de...?? El Reglamento de Circulación Aérea?? Los anexos de OACI?? Dime... de dónde?? de qué norma jurídica sacas tú que eso y no otra cosa era lo que debía hacer??

» autor: --551289--

#87 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

sonixx — Wed, 02 Aug 2017 21:02:26 +0000

#37 pues yo pensaba que para ser piloto asumías que prevalecía la vida de los demás a la tuya.

» autor: sonixx

#86 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

sonixx — Wed, 02 Aug 2017 21:01:31 +0000

#5 para mí es homicidio imprudente, y unos mierdas de piloto, en mi opinión personal.
Cuando estás volando y sois los únicos en el avión, tienes que priorizar la vida de los demás a la tuya.
No es plan de ohhh vuelo y tengo un problema y aterrizó donde quiero y me da igual las consecuencias.
En resumen matas a dos personas y no pasa nada.

» autor: sonixx

#85 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--354299-- — Wed, 02 Aug 2017 20:58:35 +0000

#83 Eso parece...

» autor: --354299--

#84 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--354299-- — Wed, 02 Aug 2017 20:56:05 +0000

#67 Prejudicial no lleva guion.

» autor: --354299--

#83 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 20:55:38 +0000

#81 Y el matiz de imprudente?? O te saltas lo que te apetece del comentario??

» autor: --551289--

#82 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--77365-- — Wed, 02 Aug 2017 20:54:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#81 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--354299-- — Wed, 02 Aug 2017 20:50:39 +0000

#63 No hay que ser jurista para saber que matar a dos personas es homicidio. Manda cojones.

» autor: --354299--

#80 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--354299-- — Wed, 02 Aug 2017 20:48:56 +0000

#13 Claro que es homicidio, si te cargas a dos personas, doble homicidio.

» autor: --354299--

#79 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 20:46:18 +0000

#77 El piloto salvó la vida de su pasaje, y casualmente la suya propia...
Lo del resto, una desgracia.

» autor: --551289--

#78 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--77365-- — Wed, 02 Aug 2017 20:43:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#77 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--77365-- — Wed, 02 Aug 2017 20:42:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#76 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--489417-- — Wed, 02 Aug 2017 20:42:10 +0000

#70 Ya, por eso dije que era un ejemplo extremo.

47 nudos si tienen 15-20 nudos de viento de frente ya son bastante menos, unos 55-60 km/h y de cola no van a aterrizar.

» autor: --489417--

#75 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--77365-- — Wed, 02 Aug 2017 20:40:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#74 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--474877-- — Wed, 02 Aug 2017 20:40:21 +0000

#51 pero no es invisible, lo dicho faltan datos para saber que pasó, pues lo mismo el padre quiso un momento en plan curva de rally.

» autor: --474877--

#73 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 20:39:09 +0000

#71 Por que lo que yo digo, tiene cierto sentido aunque no sea una solución perfecta. Lo que yo digo puede reducir la estadística un poco, en cambio tu te choteas de un tema donde han muerto dos personas que conservarían la vida si hubieran sido avisadas.

» autor: --509217--

#72 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--470882-- — Wed, 02 Aug 2017 20:38:17 +0000

#69 Es de nacimiento...

» autor: --470882--

#71 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 20:37:39 +0000

#68 Una bocina en un avión?? Y por qué no plástico de burbujas en los coches rodeando el perímetro de los mismos??

» autor: --551289--

#70 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

xzakox — Wed, 02 Aug 2017 20:37:23 +0000

#53 Esos son aviones especiales STOL (Short Take Off and Landing), muy adaptados para despegar y aterrizar en distancias muy cortas, y encima los pilotos de los vídeos que pones son pilotos que van a concursos de ese tipo de aviones, vamos, muy entrenados en esas maniobas extremas como dices.
Un cesnna 172, la típica avioneta de ala alta, entra en pérdida (deja de volar) a 47 nudos a motor parado (menos resistencia) y con los flaps a tope, vamos que, para no caer hay que ir más rápido que eso, y 47 nudos son casi 90Km/h. Asi que tan lento no van al aterrizar. Si fue una emergencia e iba sin motor, casi no meten ruido, pero te viene encima un aparato de 1000kg a 90km/h (mínimo, la velocidad recomendada de aterrizaje para aviones de ese tipo, son unos 65-70kn, unos 120km/h), pues ya me dirás.

» autor: xzakox

#69 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 20:36:26 +0000

#65 Los pones al sol?? Cuéntame tu secreto...

» autor: --551289--

#68 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 20:34:37 +0000

#66 El numero de veces que un avión aterriza en una playa, no, pero una sola muerte si.

» autor: --509217--

#67 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Quepasapollo — Wed, 02 Aug 2017 20:34:20 +0000

joder, yo sin saberlo estoy compartiendo foro con la plana mayor de la academia de top gun y la familia skywalker...

Luego nos ponemos las manos en la cabeza cuando se producen linchamientos publicos pre-judiciales...

» autor: Quepasapollo

#66 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 20:33:38 +0000

#18 El número de veces que un avión aterriza en una playa justifica que se ponga una bocina, claro... Una bocina que diga "quitarsus que voy, que voy, q vooooooy!"
Un avión sin motor no vuela, se cae, planea... No sabes si tiene fallo hidráulico y el tío no puede maniobrar, no sabes si al piloto le ha dado un jamacuco y hace lo que buenamente puede para llevar el aparato a tierra con las mínimas consecuencias posibles...

» autor: --551289--

#65 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--470882-- — Wed, 02 Aug 2017 20:29:58 +0000

#63 Lo dicen mis cojones morenos.

» autor: --470882--

#64 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 20:28:54 +0000

#43 Las avionetas no vuelan a velocidad hipersónica, precisamente.

» autor: --551289--

#63 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 20:27:54 +0000

#39 Y esto lo dice un jurista o qué clase de conocimiento te avala??

» autor: --551289--

#62 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 20:26:53 +0000

#19 Porque seguramente tú escogerías sacrificarte para salvar la vida de un tercero...

» autor: --551289--

#61 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--425756-- — Wed, 02 Aug 2017 20:26:29 +0000

#18 Si, Como un Stuka.

» autor: --425756--

#60 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--551289-- — Wed, 02 Aug 2017 20:25:39 +0000

#41 El puede ser y el es dista mucho.

» autor: --551289--

#59 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

menemangaral — Wed, 02 Aug 2017 20:24:07 +0000

#27 Suscribo todas tus palabras

» autor: menemangaral

#58 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

menemangaral — Wed, 02 Aug 2017 20:20:35 +0000

#54 totalmente de acuerdo y miy bien expresado.
Qué casualidad que aterrizó en esa franja!

» autor: menemangaral

#57 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--540264-- — Wed, 02 Aug 2017 20:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#56 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--392959-- — Wed, 02 Aug 2017 20:10:43 +0000

#37 O porque si te vas hacia el lado del piloto tienes el carril contrario, que si no viene nadie, te da un margen de maniobra. Si te sales por el lado del copiloto, la hostia es segura. Menudos razonamientos chorras.

» autor: --392959--

#55 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

sauron34_1 — Wed, 02 Aug 2017 20:00:13 +0000

Joder macho, como nos afanamos a culpar y juzgar desde detrás de nuestros teclados, la virgen.

» autor: sauron34_1

#54 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

PepeMiaja — Wed, 02 Aug 2017 19:52:00 +0000

#24 : perfectamente resumido. Creo que no hay lugar para las generosas dudas de otros comentarios: si el avión fuese ingobernable ¡qué casualidad que hiciese un aterrizaje aceptable justo en una estrecha franja, lo más parecido a una pista de aterrizaje en muchos kilómetros a la redonda, y no a pocos metros a un lado (tierra no llana) ni al otro (el mar).

Homicidio ególatra. Hicimos bien en rasgarnos las vestiduras con el hiper-cobarde de Schettino, pero estos sabían que mataban.

» autor: PepeMiaja

#53 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--489417-- — Wed, 02 Aug 2017 19:47:50 +0000

#43 Una avioneta de ese porte, sin motor (si fue eso lo que pasó) y para aterrizar en un espacio reducido si vuela bastante lento.

Mira un ejemplo (extremo):

www.youtube.com/watch?v=2q8fBMpJ_kE
www.youtube.com/watch?v=0zDo7hkmCNY

» autor: --489417--

#52 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--340921-- — Wed, 02 Aug 2017 19:47:23 +0000

Si hubiera estado FAbra en Portugal le toca a el..

» autor: --340921--

#51 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--489417-- — Wed, 02 Aug 2017 19:46:52 +0000

#11 Si viene sin motor no se escucha nada.

» autor: --489417--

#50 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--474877-- — Wed, 02 Aug 2017 19:46:31 +0000

#43 en esos aviones el sonido llega antes que el avion en si, igualmente si el motor estaba apagado alguien lo veria volar bajo ya que no saldria de la nada, pero con los datos aportados no puedo saber ni yo ni nadie de aqui que paso realmente.

» autor: --474877--

#49 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--489417-- — Wed, 02 Aug 2017 19:46:21 +0000

#46 Supongo que #37 se refiere a los coches y parece que si es así, al menos fue lo que me contaron en la autoescuela.

» autor: --489417--

#48 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--133448-- — Wed, 02 Aug 2017 19:44:10 +0000

Estos se han marcado un Sully, pero al revés.

» autor: --133448--

#47 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 19:43:37 +0000

#35 Qué tendrá que ver el peso de las bañistas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#46 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Foskito — Wed, 02 Aug 2017 19:42:36 +0000

#37 ¿Podrías aportar la referencia estadística sobre la elevada tasa de mortandad de los copilotos?

» autor: Foskito

#45 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--470882-- — Wed, 02 Aug 2017 19:40:23 +0000

#27 Obvio incluso para los que no sabemos nada de pilotar aeronaves

» autor: --470882--

#44 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

radiolasmatas — Wed, 02 Aug 2017 19:40:04 +0000

¿Cómo te comportarías en situaciones similares? No es tan fácil, el piloto se enfrentó a una de las situaciones del test moralmachine.mit.edu/

» autor: radiolasmatas

#43 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--427498-- — Wed, 02 Aug 2017 19:39:46 +0000

#23 Ya, los aviones son conocidos por volar lento, y la gente está siempre en alerta a ver si le cae uno en lo alto.

» autor: --427498--

#42 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--470882-- — Wed, 02 Aug 2017 19:38:39 +0000

#32 Un avión ingobernable no aterriza y quedan los ocupantes ilesos. De perogrullo

» autor: --470882--

#41 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--364088-- — Wed, 02 Aug 2017 19:37:10 +0000

#36 Tienes razón, en una foto que he visto no se apreciaba. Pero también puede ser que se ha jodido el ala del golpe contra los fallecidos.

» autor: --364088--

#40 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Pablosky — Wed, 02 Aug 2017 19:37:06 +0000

#24 estás dando por supuesto que decidieron aterrizar en la playa. Aterrizar en un suelo blando suele ser una cosa aterradora que acaba con una tremenda hostia, el avión del revés y las ruedas arrancadas de cuajo. Amerizar puede ser menos duro, así que realmente no sabemos si el piloto ha elegido algo o ha sido pura suerte que sólo hayan muerto dos y el avión siga medio entero.

» autor: Pablosky

#39 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--470882-- — Wed, 02 Aug 2017 19:36:39 +0000

#19 Mínimo homicidio imprudente

» autor: --470882--

#38 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--470882-- — Wed, 02 Aug 2017 19:35:59 +0000

#7 Para los muertos sí.

» autor: --470882--

#37 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

correcorrecorre — Wed, 02 Aug 2017 19:34:51 +0000

#19 supervivencia, egoísta, si, pero es algo innato. Porque mueren más copilotos que pilotos, porque el instinto te obliga a ir al lado contrario.

» autor: correcorrecorre

#36 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Pakipallá — Wed, 02 Aug 2017 19:33:09 +0000

#22 ¿De una pieza? En el triste vídeo que acompaña a la noticia se ve CLARAMENTE un ala doblada hacia abajo y tambien una parte del tren de aterrizaje con daños...

» autor: Pakipallá

#35 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

TetraFreak — Wed, 02 Aug 2017 19:30:58 +0000

#21 Y si fuera una lona gorda?

» autor: TetraFreak

#34 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--517057-- — Wed, 02 Aug 2017 19:30:51 +0000

#21 depende de si la tela era de grafeno y la aguantaban hulk y hulkito a cada lado...

» autor: --517057--

#33 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 19:30:19 +0000

#32 Ok, probablemente yo también supongo que puede que el avión ya fuera ingobernable

» autor: --509217--

#32 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Pakipallá — Wed, 02 Aug 2017 19:28:41 +0000

#18 Estás asumiendo que el piloto tenía un cierto control de maniobra, pero eso es justo lo que no sabemos: Qué es lo que falló y como afectaba al control de la avioneta. Si iba con el motor parado y su velocidad ya no daba para planear, la avioneta era un fardo ingobernable en caída libre.
Además, yo diría que, de poder elegir y estando en la orilla, sería más lógico tratar de acabar en el agua que impactar contra la arena de mala manera... y tampoco sabemos si había más gente en su trayectoria y tuvo que decidir entre "cargarse" a dos o a veinte.
En fin, supongo que habrá su correspondiente investigación...

» autor: Pakipallá

#31 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

illuminatis — Wed, 02 Aug 2017 19:26:14 +0000

Joder qué probabilidades hay que eso pase.

» autor: illuminatis

#30 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--214355-- — Wed, 02 Aug 2017 19:22:05 +0000

"2 pijos de mierda matan a una hombre y a una niña de 8 años por no mojar su avioneta" sería un titular mas acertado.

» autor: --214355--

#29 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Pablosky — Wed, 02 Aug 2017 19:22:02 +0000

#14 habrá que esperar a la investigación, no sabemos si justo antes de tomar tierra ha esquivado a 300 niños ciegos huérfanos o que coño ha pasado exactamente. Que ese trasto este medio entero (y no del todo, ojo) no es señal de nada, son casi irrompibles las putas cessna 172.

» autor: Pablosky

#28 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

casicasi — Wed, 02 Aug 2017 19:18:31 +0000

Tenia que haber amerizado.

» autor: casicasi

#27 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--516978-- — Wed, 02 Aug 2017 19:18:05 +0000

Como piloto de avioneta soy consciente de que la seguridad de la gente en tierra tiene prioridad sobre los ocupantes de la aeronave. Salvo que perdiera los mandos, que no parece ser el caso, intentar el aterrizaje en una playa llena de gente es un acto criminal. Tendria que haber intentado un aterrizaje en el mar aún a costa de su propia vida.

» autor: --516978--

#26 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 19:17:51 +0000

#23 Claro, solo intentaba aportar algo.

» autor: --509217--

#25 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Caramierder — Wed, 02 Aug 2017 19:17:27 +0000

Unos que estan haciendo un divertimento de ricos matan a otros con divertimentos modestos. Que paguen

» autor: Caramierder

#24 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

menemangaral — Wed, 02 Aug 2017 19:17:01 +0000

#10 Totalmente de acuerdo.

La playa estaba abarrotada de gente, y en vez intentar "amenizar" en el mar y no exponer la vida de otras personas, decidieron salvarse ellos y su avioneta.

Lo raro en una playa abarrotada de gente seria q no hubiesen herido a alguien, pero claro unos metroa mas adentro en el mar, hubiesen aumentado las posibilidades de salir ellos mal parados...

Y de heroes nada, unos egoistas de cuidado que no dudaron en anteponer su vida a las de los demás.

Escoria humana que no necesita ninguna sociedad.

D.E.P. las 2 victimas mortales

» autor: menemangaral

#23 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--474877-- — Wed, 02 Aug 2017 19:16:45 +0000

#12 Hombre tampoco es eso, sino que si ves un avión vola raro y hacia ti y a baja altura lo mejor es salir de su trayectoria

» autor: --474877--

#22 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--364088-- — Wed, 02 Aug 2017 19:15:21 +0000

#2 Maniobrar, seguro que podia maniobrar. Sino no habría quedado de una pieza la avioneta.

» autor: --364088--

#21 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 19:14:00 +0000

#6 Una valla de tela no les habría servido para nada.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#20 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Noeschachi — Wed, 02 Aug 2017 19:13:48 +0000

Thunderbeach: entran cuatro, salen dos

» autor: Noeschachi

#19 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

elemilio — Wed, 02 Aug 2017 19:12:41 +0000

#7 Pues que caigan al mar, han escogido la opción egoísta. Ahora a ver que dice la ley.

» autor: elemilio

#18 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 19:11:08 +0000

#15 Claro por supuesto, el piloto nunca tuvo intenciones de matar, pero mi pregunta es la siguiente: Si no estas seguro de que la zona en la que aterrizas por emergencia esta despejada, no deberías aterrizar, q quiero decir: Que si estas volando y tienes que hacer un aterrizaje de emergencia y lo mas cercano es una autopista con coches, pues te fastidias, ¿no? Pues eso pienso yo. Es decir, si no los has visto, pues entonces no es culpable pero si los ha visto y ha pensado que con el estruendo y demás estos dos se percatarían y huirían en sentido perpendicular entonces no se yo si el piloto es responsable de un asesinato. El tema el complejo no lo se realmente que ha pasado por que faltan datos. Por cierto gran idea la tuya la de un claxon. Tiene que haber un claxon o sirena estándar que se ponga a todo aparado volador para que en caso de caída por emergencia que meta un estruendo que te cagas para saber que ese apartado volador esta diciendo "caigo por emergencia" a si por ejemplo en una playa la gente reconocería ese sonido como un signo de aterrizaje de emergencia, pero bueno decirlo ahora eso es muy fácil tras la terrible desgracia.

» autor: --509217--

#17 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

alexwing — Wed, 02 Aug 2017 19:09:49 +0000

De héroe a Villano por puro infortunio.

» autor: alexwing

#16 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

gringogo — Wed, 02 Aug 2017 19:07:20 +0000

#7 Pero ya es mala suerte que haya tenido que aterrizar en una de las playas con mayor afluencia de Portugal...

» autor: gringogo

#15 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Pakipallá — Wed, 02 Aug 2017 19:06:28 +0000

#5 La noticia no explica un carajo, pero lo más probable es que la avioneta tuviese el motor parado... con poca maniobrabilidad, sin hacer ruido y sin un triste claxon con el que advertir a los de abajo, quienes seguramente no la vieron venir fueron los bañistas.
Y bueno, que aunque los viera, el piloto no creo que los arrollara por maldad, sino que no pudo hacer nada al respecto.

» autor: Pakipallá

#14 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--497994-- — Wed, 02 Aug 2017 19:01:54 +0000

2 muertos entre ellos un niño para salvar a dos tripulantes y una avioneta sin desperfectos.

Asesino.

» autor: --497994--

#13 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

JFlores — Wed, 02 Aug 2017 19:00:47 +0000

#3 Para mi que no, habrá que esperar a la repetición.

» autor: JFlores

#12 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 18:59:49 +0000

#11 Ok, no tengo ni idea de aviones.

» autor: --509217--

#11 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--474877-- — Wed, 02 Aug 2017 18:58:48 +0000

#5 Lo raro que no los viera el padre , o almenos oirla.

Por otro lado la avioneta tiene visivilidad nula por debajo del morro como cualquier avion que esta tomando tierra.

» autor: --474877--

#10 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

capu — Wed, 02 Aug 2017 18:58:45 +0000

Ya le vale al piloto. Tanta dificultad para maniobrar no habrá sido cuando la avioneta esta perfecta.

Se han salvado los dos, pero han matado a dos... uno de ellos un niño.

Si se demuestra que podria haber maniobrado y haberse ido al mar en lugar de elegir la arena, ojala le enchironen.

» autor: capu

#9 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--175143-- — Wed, 02 Aug 2017 18:55:42 +0000

#4 Eres un monstruo pero me has hecho reír. Coge mis onces y largo de aquí

» autor: --175143--

#8 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 18:54:07 +0000

#7 Pues vaya

» autor: --509217--

#7 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--66745-- — Wed, 02 Aug 2017 18:53:05 +0000

#5 Aterrizaje de emergencia.

¿Era mejor en una autopista? Probablemente no.

» autor: --66745--

#6 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

osids — Wed, 02 Aug 2017 18:52:23 +0000

valla tela que culpa tendrian los bañistas

» autor: osids

#5 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--509217-- — Wed, 02 Aug 2017 18:51:36 +0000

En una playa? pero no tenia espacio la avioneta para aterrizar en otro sitio? La avioneta no los vio?

» autor: --509217--

#4 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

Echenique — Wed, 02 Aug 2017 18:51:27 +0000

Confundieron su frente con un aeropuerto

» autor: Echenique

#3 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

sinson — Wed, 02 Aug 2017 18:50:19 +0000

¿Homicidio?

» autor: sinson

#2 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--238605-- — Wed, 02 Aug 2017 18:48:02 +0000

Ya es mala suerte que te atropelle un avión en la playa, vamos no me jodas...

» autor: --238605--

#1 Mueren dos bañistas atropellados tras el aterrizaje de emergencia de una avioneta en una playa de Portugal

--493164-- — Wed, 02 Aug 2017 18:44:28 +0000

Podría haber sido peor, podría haber sido la avioneta de Faze-te Ouvir.

» autor: --493164--