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#173 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--442253-- — Fri, 28 Jul 2017 09:27:02 +0000

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» autor: --442253--

#172 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--125581-- — Fri, 28 Jul 2017 00:20:58 +0000

#171 Tan resucitada que en 1492 Navarra estaba fuera y la corona de Aragón iba a su bola hasta 1714.

» autor: --125581--

#171 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--442253-- — Thu, 27 Jul 2017 21:24:00 +0000

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» autor: --442253--

#170 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--125581-- — Thu, 27 Jul 2017 20:45:08 +0000

#169 ". no para resucitar un muerto y hacer un truño inventado con ideas politicas. "

Acabas de definir España.

» autor: --125581--

#169 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--442253-- — Thu, 27 Jul 2017 20:35:14 +0000

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» autor: --442253--

#168 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--125581-- — Thu, 27 Jul 2017 19:20:19 +0000

#158 "el castellano nunca fue inventado "

cederrón, copetín, balompié, orsay.

El castellano ha hecho más inventos que el batua de largo, sobre todo para evitar los galicismos e italianismos en el siglo XIX. Investiga, investiga.

» autor: --125581--

#167 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--491002-- — Thu, 27 Jul 2017 07:24:02 +0000

#166 Te agradezco tus consejos.

Recuerdo que en el articulo corto donde lei sobre la evolucion de ciertas palabras del latin al ingles, y del latin al ingles pasando por el aleman, mencionaban el caso curioso de la palabra "plentyful" que reune en un solo vocablo la evolucion de una unica palabra en latin hacia el ingles a traves de dos ramas, siendo "full" la parte que al pasar por el aleman perdio la p que se transformo en f.

Una pregunta mas. Pareceria que nuestro cerebro procesa las palabras segun silabas. Por que es tan comun que durante el aprendizaje los peques realizan inversiones en las palabras? Alguien ha estudiado eso? Por ejemplo, es-tua-ta en lugar de estatua, o qui-chi-ti-to en lugar de chiquitito?

Un saludo.

» autor: --491002--

#166 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Thu, 27 Jul 2017 06:53:19 +0000

#165 El cambio lingüístico es totalmente arbitrario, no responde a ningún motivo, pero sí sigue ciertos patrones.

En las consonantes que mencionas, todas tienen en común ciertos rasgos de su punto de articulación: son labiales o labiodentales. Sin embargo han sufrido cambios en su forma de articulación: p -> f, por ejemplo, pasa de [oclusiva][labial] a [fricativa][labiodental].

Es un caso interesante el que mencionas: la raíz indoeuropea *ple- de la que podrían derivar el latín 'plebs', 'populus' o el griego 'plethos' y más tarde el francés 'peuple' o castellano 'pueblo', se transforma en fricativa labiodental en protogermánico: de ahí 'folk', 'volk'. Es curioso que a través del francés, el inglés luego cuente con dos palabras redundantes, de un posible origen común indoeuropeo: la suya propia 'folk' (evolución germánica) y la prestada por los normandos 'people' (evolución romance).

Estos cambios sí tienen sentido desde un punto de vista de fonética articulatoria, ya que conservan rasgos del punto de articulación. Para entenderlo necesitas tener nociones de fonética articulatoria. En muchas bibliotecas suelen tener algún libro de fonética básico o de introducción a la lingüística, yo empezaría por ahí. Lo que tienes que entender es cómo se describen los sonidos en base a 3 propiedades:
[punto de articulación] [forma de articulación] [sonoridad] y qué significa cada una de ellas. Aquí el típico cuadro resumen: en.wikipedia.org/wiki/IPA_pulmonic_consonant_chart_with_audio

Si no encuentras nada, el típico clásico en español que todavía hoy sigue en bibliografías de 1º es 'Iniciación a la fonética' de Thomas et al.
Aparte te recomiendo encarecidamente leer antes '¿Qué son las lenguas?' de Enrique Bernárdez: es una lectura amena de divulgación que puede sustituir a un curso de introducción a la lingüística para no iniciados, para mí es un gran libro que siempre recomiendo y que te ayudará a olvidar prejuicios que se tienen de antemano al estudiar lingüística. También te dará una visión global de la materia que te hará comprender muchas de tus dudas. Un placer y un saludo.

» autor: --479954--

#165 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--491002-- — Wed, 26 Jul 2017 17:55:34 +0000

#115 Te hago una pregunta y desde ya me disculpo si se sale un poco del tema.

Por que hay consonantes emparentadas y ese parentesco aparece en idiomas diversos, aunque (para mi), parecen consonantes de tipos completamente diferentes?

Por ejemplo, la "p" y la "f". Palabras con "p" en latín pasaron a ser palabras con sonido "f" en alemán ("v") y de allí pasaron como "f" al inglés:
popolo => volk => folk
En hebreo, además, la p y la f son en esencia la misma letra.
Y sin embargo, los sonidos de la p y la f se generan en forma completamente diferente, una es explosiva y para la otra se usan los dientes.

Otro ejemplo son la "v" y la "b" que también están emparentadas aunque para una usemos los dientes y para otra los labios. En Argentina y otros países sudamericanos, se pronuncian igual...

Cuál sería un libro interesante para aprender sobre estos temas fonético-lingüísticos si uno es un neófito?

Gracias

» autor: --491002--

#164 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Wed, 26 Jul 2017 14:06:57 +0000

#162 efectivamente, porque el latín es una lengua indoeuropea y las lenguas romances derivan del latín. No hay duda al respecto. Pero qué tiene que ver eso con mi comentario anterior?

» autor: --479954--

#163 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Calle72 — Wed, 26 Jul 2017 11:04:18 +0000

#153 Bueno, vivo al lado de Sopelana, en Urduliz. No tienes más que ir por la calle; sea aquí, en Durango o en Gernika, y ver qué se habla mayoritariamente. El Euskera está vivo básicamente porque de manera obligatoria se enseña en la escuela. Muchos de mi edad (32), a pesar de que hemos estudiado en esa lengua, le tenemos cierta tirria por la politización que se hace de él. De hecho normalmente quienes lo hablan de manera habitual ya sabemos todos a quienes votan. Se ha utilizado el Euskera como un arma y una herramienta de exclusion.

» autor: Calle72

#162 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--477411-- — Wed, 26 Jul 2017 10:34:40 +0000

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» autor: --477411--

#161 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--125581-- — Wed, 26 Jul 2017 01:13:18 +0000

#159 Conoces poco el interior entonces.

» autor: --125581--

#160 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Wed, 26 Jul 2017 00:43:08 +0000

#157 O sea que como conclusión el italiano y el griego tienen la misma antigüedad. Pues nada más que decir, efectivamente. El método científico y el comparativo te lo pasas por el forro. He leído el libro de Villar, en ningún sitio encontrarás tal simplicación como la que afirmas. Pero ni en el de Villar ni en ningún otro. También tengo otros de Velaza Frías sobre epigrafía latina e íbera que te pueden dar una idea de lo que significa la antigüedad de una lengua entendido como su evolución lineal gramatical. Cualquier libro de griego clásico comenta en su introducción la continuidad del idioma con el griego actual en contraste con el latín, por ejemplo. Es algo que nadie pone en duda, excepto tú, al parecer un hombre de formación lingüística muy muy contrastable.

Cuando comparaste la evolución fonética de cualquier consonante con las variaciones en estructuras sintácticas como el patrón ergativo-absolutivo, quedó claro con quién estoy hablando. La ventana temporal para esos tipos de cambios en la evolución de un idioma es tan diferente como de unas décadas a unos milenios; pero para ti, curiosamente, son la misma cosa. Sigue ahí en tus eruditas charlas con tu cuñado, suerte que aquí en menéame el tuerto es el rey; dale duro, campeón.

» autor: --479954--

#159 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--442253-- — Wed, 26 Jul 2017 00:21:49 +0000

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#158 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--442253-- — Wed, 26 Jul 2017 00:16:47 +0000

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#157 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--31461-- — Wed, 26 Jul 2017 00:16:27 +0000

#154 Hombre, creía que según el método científico eras tú el que tenía que demostrar tu afirmación de que hay unas lenguas más antiguas que otras, afirmación de la cual te he pedido una cita de algún autor serio (incluido el del libro que dices) que no me has sabido dar.

En cuanto a lo de llamarme cuñado, supongo que te hará quedarte más relajado, pero comprenderás que eso no refuerza tus argumentos, más bien los debilita porque demuestra que no eres capaz de sostener una discusión en el plano estrictamente intelectual.

Y por último, sí, tengo bibliografía que sustenta lo que digo (aunque ya digo que eres tú el que tiene la carga de la prueba). Entre ellas "El euskera arcaico" de Astrain, donde se dice algo sobre el absurdo de considerar unas lenguas más antiguas que otras referido concretamente al caso del euskera, y "Lenguas, genes y culturas de la prehistoria de Europa y Asia Suroccidental" de Villar y otros respecto a la toponimia de origen indoeuropeo de las zonas actualmente vascohablantes. Tengo mucha más bibliografía, pero en estos dos se tratan concretamente esos dos temas y creo haber leído suficiente sobre lingüística a lo largo de décadas como para detectar un argumento magufo del tipo "tal lengua es más antigua que tal otra" sin aportar ninguna prueba.

Por mi parte la discusión se termina aquí, y medita eso de llamar cuñado a alguien que cuando mencionas cosas como el ergativo-absolutivo sabe de lo que estás hablando, so pena de quedar tú como cuñadus maximus.

» autor: --31461--

#156 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--442253-- — Wed, 26 Jul 2017 00:09:51 +0000

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#155 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--442253-- — Wed, 26 Jul 2017 00:07:21 +0000

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» autor: --442253--

#154 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 23:46:05 +0000

#152 Yo al menos te he dado una fuente que documenta mi argumento, de un importante profesor de lingüística de la Complutense al que tuve el gusto de conocer.
Fuente que rechazas consultar no vaya a ser que aprendas algo. Tú por tu parte qué fuentes tienes que prueben tu despropósito de argumento? Te lo ha dicho tu cuñado? Ya lo suponía.

» autor: --479954--

#153 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--125581-- — Tue, 25 Jul 2017 23:45:14 +0000

#151 Según donde estés se usa más o menos. Como digo, por alrededores de Durango y el interior de Bizkaia el uso es muy notable. Y de Sopelana al este, pues lo mismo.

» autor: --125581--

#152 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--31461-- — Tue, 25 Jul 2017 23:41:47 +0000

#144 Hombre, intento ponerme al nivel de mi interlocutor (que recomienda libros de divulgación mientras evita responder a mis argumentos), no sé si lo he conseguido.

» autor: --31461--

#151 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Calle72 — Tue, 25 Jul 2017 23:41:19 +0000

#132 Vivo en un pueblo de Vizcaya de 4.000 habitantes y toda mi vida he estudiado en euskera.

» autor: Calle72

#150 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 23:37:41 +0000

#139 pero si la continuidad gramatical se puede documentar hasta una fecha más tardía es que es efectivamente más antiguo como idioma. Ya sabemos que todos tienen un origen común, pero eso es otra cosa.

» autor: --479954--

#149 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 23:34:27 +0000

#34 te voto en positivo por manifestar tu opinión admitiendo no saber del tema, en vez de no tener ni idea e intentar sentar cátedra, que viene siendo lo normal por aquí. Bravo.

» autor: --479954--

#148 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 23:31:55 +0000

#137 Totalment encertat. Tenim pressa.

» autor: --479954--

#147 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 23:22:50 +0000

#7 mira cómo han saltado los cuñados a negar su antigüedad, como si les fuera la vida en ello, todos con sus másteres en lingüística de toda la vida por supuesto... Desastre de país.

» autor: --479954--

#146 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 23:17:08 +0000

#90 Te han votado negativo algunos por saber de lo que hablas. Eso aquí no se permite, qué te has creído?

» autor: --479954--

#145 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 23:15:02 +0000

#94 Precisamente se le llama protoeuskera porque se le considera el mismo idioma, con continuidad gramatical demostrada. Por diosss, cómo está el nivel, discutimos también si 2 + 2 son 4? cc: #84

» autor: --479954--

#144 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 22:44:38 +0000

#141 Ya se nota el nivel, ya.

» autor: --479954--

#143 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 22:43:46 +0000

#140 El francés no es latín, ni el ruso protoeslavo (eslavo como tal no existe documentado). Pero el griego moderno sí se considera el mismo idioma que el griego clásico, por eso se considera el idioma indoeuropeo con más antigüedad en Europa. No es mi opinión, no hace falta tener un Nobel, sólo estar mínimamente documentado. Cuando te equivoques te sugiero que te documentes en vez de seguir empecinado en tu error, mr. genius.

» autor: --479954--

#142 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

konde1313 — Tue, 25 Jul 2017 22:35:44 +0000

#95 Muchas gracias por la explicación, eso tiene mucho más sentido que el "Franco prohibió el euskera" a secas.

» autor: konde1313

#141 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--31461-- — Tue, 25 Jul 2017 21:57:43 +0000

#125 Es que me da un poco de pereza, porque sospecho que el libro en ninguna parte va a decir que unas lenguas actuales son más antiguas que otras (realmente sería para tirarlo a la basura si dijera algo así). Por lo que veo es un libro a nivel divulgativo, así que no me veo muy motivado para buscarlo. Me lo hubiera leído a los quince años, ahora leo cosas un poco más técnicas.

» autor: --31461--

#140 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

tremolantepenacho — Tue, 25 Jul 2017 21:21:54 +0000

#112 No, sí fuera el mismo idioma sería euskera, lumbreras. Vamos a ver, el griego moderno no es el mismo idioma que el griego clásico, el francés no es latín, el ruso no es el mismo que el eslávico, el árabe marroquí que el clásico pero tú crees que lo que se hablaba hace tres milenios es el mismo idioma que ha necesitado crear el batua para que se entienda a más de tres valles de distancia. Lo tuyo es de premio Nobel.

» autor: tremolantepenacho

#139 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--477411-- — Tue, 25 Jul 2017 19:13:10 +0000

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#138 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--477411-- — Tue, 25 Jul 2017 19:10:14 +0000

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#137 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--477411-- — Tue, 25 Jul 2017 19:08:36 +0000

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#136 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--477411-- — Tue, 25 Jul 2017 19:05:23 +0000

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#135 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--477411-- — Tue, 25 Jul 2017 19:04:17 +0000

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#134 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--550985-- — Tue, 25 Jul 2017 17:42:44 +0000

#133 Antes del español estaba el latin, y estoy seguro de que antes del latin igual se usaba otro alfabeto, el ibero o el que fuese y el vasco lo usaba tmb. El tema es que no tiene alfabeto propio por lo tanto catalogar su origen y los años que tiene es muy difícil.

» autor: --550985--

#133 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--125581-- — Tue, 25 Jul 2017 16:45:06 +0000

#81 El vasco usaba el alfabeto latino, que no español. De hecho, su fonética en los libros antiguos era la latina, no la española.

» autor: --125581--

#132 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--125581-- — Tue, 25 Jul 2017 16:39:52 +0000

#76 Vete a pueblos de Bizkaia, Gipuzkoa, Navarra o Aquitania y dí que solo sobrevive a base de imposición. Si sales vivo del pueblo.

Mi, ex de Amorebieta, hablaba en vizcaíno con todos sus amigos de Durango, a 20 minutos de Bilbao.

» autor: --125581--

#131 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--125581-- — Tue, 25 Jul 2017 16:37:48 +0000

#127 "Que demonios, hasta el siglo XVI no hay un solo texto escrito en vasco, todo lo demás fue tradición oral, lo cual expone a la lengua a adoptar préstamos."

En el propio códice emilianense.

» autor: --125581--

#130 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 15:56:57 +0000

#129 vuelve a la ESO o acábala de una vez, trolete.

» autor: --479954--

#129 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

pikutara — Tue, 25 Jul 2017 15:54:58 +0000

#124 "perder el tiempo" como todas las oraciones de infinitivo que funcionan como sustantivo, toman el género masculino, y es el referente de "mismo", porque si no la frase carece de sentido. El orgullo de la ignorancia es tu razón de ser, a cada comentario más soez.

Sí, claro, y la bicicleta es un medio de transporte adecuada para la ciudad.

Vas mejorando; esta vez solamente te ha faltado una coma, después de las comillas.

» autor: pikutara

#128 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

porcorosso — Tue, 25 Jul 2017 15:47:26 +0000

#99 youtu.be/otDhTyaom84

» autor: porcorosso

#127 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--514545-- — Tue, 25 Jul 2017 15:41:12 +0000

#103 esto es aplicable a absolutamente toda la península ibérica por igual. Por supuesto que antiguamente se hablaban lenguas, no sólo en Navarra, pero desde luego que no era ni parecido a la lengua moderna.

Que demonios, hasta el siglo XVI no hay un solo texto escrito en vasco, todo lo demás fue tradición oral, lo cual expone a la lengua a adoptar préstamos.

Y no me malinterpretes, me parece maravilloso que haya influencia de otras lenguas. Sólo un gilipollas estaría orgulloso de no haber aprendido nada en siglos.

» autor: --514545--

#126 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Gastibeltza — Tue, 25 Jul 2017 15:38:45 +0000

#108 Es cierto que hay gente interesada en el tema, pero también hay unos cuantos despreciando una lengua, insinuando que es una lengua artificial creada por intereses políticos o que no tiene ningún valor cultural.

» autor: Gastibeltza

#125 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 15:32:18 +0000

#122 Los libros que no están a mano, están en la biblioteca.

» autor: --479954--

#124 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 15:31:19 +0000

#120 "perder el tiempo" como todas las oraciones de infinitivo que funcionan como sustantivo, toman el género masculino, y es el referente de "mismo", porque si no la frase carece de sentido. El orgullo de la ignorancia es tu razón de ser, a cada comentario más soez.

» autor: --479954--

#123 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

porcorosso — Tue, 25 Jul 2017 15:30:05 +0000

#37 "Hace algunos años me encontraba yo una tarde en el Finisterre bretón pensando en mi tierra, y cantó el cuco y noté que aquel cuco cantaba como los nuestros y ladró un perro y noté que el perro ladraba como nuestros perros, y entonces surgió en mi imaginación esta gran verdad: los pobres animales aún están en el idioma universal."
Castelao

» autor: porcorosso

#122 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--31461-- — Tue, 25 Jul 2017 15:08:15 +0000

#121 ¿Te importa copiarme la cita donde se dice que unos idiomas actuales son más antiguos que otros? Es que no tengo el libro a mano ahora mismo.

» autor: --31461--

#121 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 15:03:24 +0000

#118 Leyendo se salen de las dudas. Si tanto lo dudas, y dices que es poco científico, es muy probable que te falte información. 'Qué son las lenguas?' de E. Bernárdez es un libro introductorio que explica muchos de estos conceptos sobre los que no hay duda hoy en día en la comunidad lingüística.

» autor: --479954--

#120 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

pikutara — Tue, 25 Jul 2017 15:02:30 +0000

#119 Ni idea tienes, y lo sabes. Pero a veces perder el tiempo es una vocación en sí mismo, pues nada, disfruta.

Será una vocación en sí misma. Después de un zasca deberías haber puesto un poco más de cuidado... Cosas que tenéis los expertos en lingüística, supongo.

» autor: pikutara

#119 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 14:58:33 +0000

#117 Ni idea tienes, y lo sabes. Pero a veces perder el tiempo es una vocación en sí mismo, pues nada, disfruta.

» autor: --479954--

#118 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--31461-- — Tue, 25 Jul 2017 14:57:49 +0000

#116 Dudo mucho que haya consenso en la comunidad lingüística de algo tan poco científico como decir que un idioma es más antiguo que los demás, especialmente, como digo, (si es que nos estamos refiriendo a antigüedad geográfica) cuando la hidronimia (y en general la toponimia más antigua) de las zonas vascohablantes es probablemente de origen indoeuropeo y cuando lo más probable es que el antepasado del euskera venga del norte de los Pirineos donde, por cierto, tampoco parece el estrato lingüístico más antiguo.

Tampoco entiendo cómo un rasgo lingüístico como la ergatividad puede demostrar que una lengua sea más antigua que otra, o por qué eso es más relevante que, pongamos por caso, la conservación de determinadas consonantes, sobre todo teniendo en cuenta que hay lenguas indoeuropeas modernas que también usan estructuras ergativas (lo que significa que las han adquirido sobre la marcha en fechas relativamente recientes).

» autor: --31461--

#117 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

pikutara — Tue, 25 Jul 2017 14:40:27 +0000

#114 Si quieres te puedo recetar algún libro de introducción a la lingüística que te va a ayudar a no perder el tiempo escribiendo sobre cosas sobre las que no tienes ni idea, no dudes en decirme.

Aprende a redactar primero porque intentar dar consejos sobre lingüística con semejante redacción queda un poco feo. Te corrijo la oración para que tenga cierto sentido:

Si quieres que te recomiende algún libro de introducción a la lingüística que te pueda a ayudar a no perder el tiempo escribiendo sobre cosas sobre las que no tienes ni idea, no dudes en decírmelo.

» autor: pikutara

#116 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 13:38:22 +0000

#98 hay toponimia Íbera en la costa mediterránea tanta como quieras, por todas partes y buen documentada. Si hablas del interior de la península, es normal que sea indoeuropea porque los celtíberos eran indoeuropeos. En cada sitio lo suyo.

Y puedes hablar de lengua más antigua en un lugar concreto cuando la evolución de la lengua ha mantenido sus estructuras sintácticas básicas. En el caso del vasco la estructura de ergativo-absolutivo prueba que existe continuidad y no hay duda de que es el idioma más antiguo hablado en Europa. No es mi opinión; hay un consenso irrefutable en la comunidad lingüística al respecto.

» autor: --479954--

#115 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 13:27:02 +0000

#9 No hay evidencia lingüística a día de hoy de que el Linear-A no sea indoeuropeo, ni tampoco de que sí lo sea, hacen falta más datos.

Y tomar como criterio que un idioma esté documentado para poder estudiar su filiación eliminaría de golpe el 95% de los estudios de filiación de las lenguas universales. Hay que irse modernizando un poco.

» autor: --479954--

#114 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 13:16:09 +0000

#48 Si quieres te puedo recetar algún libro de introducción a la lingüística que te va a ayudar a no perder el tiempo escribiendo sobre cosas sobre las que no tienes ni idea, no dudes en decirme.

» autor: --479954--

#113 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 13:13:04 +0000

#20 el cuñadismo muy subido anda por aquí, opinando de lingüística y al segundo de física cuántica con todo el descaro de la ignorancia: el nuevo nivel de menéame

» autor: --479954--

#112 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 13:10:00 +0000

#97 precisamente se le denomina protoeuskera porque hay consenso en la comunidad lingüística de que era efectivamente el mismo idioma, genius

» autor: --479954--

#111 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 13:06:35 +0000

#52 obviamente ha evolucionado como todos los idiomas, y los vascos de hoy probablemente ni se entenderían con los de entonces, igual que los griegos. Pero en ambos casos, que no haya adaptado las estructuras gramaticales de las lenguas que lo han rodeado durante milenios significa que sigue siendo el mismo idioma.

» autor: --479954--

#110 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Anatop_at — Tue, 25 Jul 2017 13:03:49 +0000

#9 Da gusto leer a dos personas, no trolls, que entienden de un tema. Ole.

» autor: Anatop_at

#109 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--479954-- — Tue, 25 Jul 2017 12:58:42 +0000

#6 Se supone que el Euskara proviene de una segunda oleada de población desde oriente medio, unos 4.000 años antes que el indoeuropeo probablemente. Emparentado con Íbero y Etrusco, también probablemente. En un árbol taxonómico estaría en un nodo superior que el indoeuropeo porque es de formación anterior y por lo tanto más antiguo, independientemente de que si seguimos subiendo nodos exista un origen común. Por lo que sí significa que es más antiguo que cualquier idioma indoeuropeo.

» autor: --479954--

#108 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Baal — Tue, 25 Jul 2017 12:43:56 +0000

#107 no me ha parecido que el hilo esté lleno de odio... Si me parece que hay mucha gente interesada por el euskera sin ser euskaldunes.

» autor: Baal

#107 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Gastibeltza — Tue, 25 Jul 2017 12:15:31 +0000

Cuanto odio contra el euskera que se ve por aquí. El nacionalismo español, en su gran mayoría, sigue teniendo una mentalidad colonial bajo la cual el pais vasco debe de ser española en forma de territorio ocupado. Si no, los nacionalistas españoles se alegrarían de que una lengua de su país tenga interés histórico y antropológico. Pero es evidente que el nacionalismo español no considera el pais vasco como parte de su país.

» autor: Gastibeltza

#106 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Shinu — Tue, 25 Jul 2017 12:08:31 +0000

#77 Es una muy buena pregunta, tal vez es por el hecho de que se expandió mucho desde su lugar de origen y dio paso a muchas otras lenguas bien diferenciadas de la lengua madre? Pero no tengo ni idea, no tengo los suficientes conocimientos lingüísticos como para responder a esa pregunta.

» autor: Shinu

#105 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Baal — Tue, 25 Jul 2017 11:55:51 +0000

#101 Jejeje, es otra teoría...

» autor: Baal

#104 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--125581-- — Tue, 25 Jul 2017 11:30:57 +0000

#89 Espero que #16 diga lo mismo de andaluces, extremeños, murcianos y aragoneses sobre ese invento del castellano de la RAE donde distinguen el sonido "th" del "s".

» autor: --125581--

#103 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--125581-- — Tue, 25 Jul 2017 11:29:00 +0000

#78 Eso es Bizkaia. El euskara ya se hablaba en Navarra y Aquitania desde antes de Roma.

» autor: --125581--

#102 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

KimDeal — Tue, 25 Jul 2017 11:18:47 +0000

#99 si, es posible que debido a Internet se detenga la evolución de las lenguas. Pero para muchos ingleses, el inglés de la India se ha convertido en algo difícil de entender, igual que para nosotros el español de ciertas áreas, o más bien grupos sociales, de Centroamérica.

» autor: KimDeal

#101 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

baronluigi — Tue, 25 Jul 2017 11:06:31 +0000

#45 En realidad venimos del planeta Vegeta.

» autor: baronluigi

#100 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Amonamantangorri — Tue, 25 Jul 2017 10:55:12 +0000

#34 El celtíbero sí que se sabe "cómo suena", ya que existen inscripciones en esa lengua. Es una lengua celta, por lo tanto indoeuropea, a diferencia del íbero que también se sabe "cómo suena" y tampoco está emparentado con el euskera.

"Misteriosos orígenes...". Uuuuh....

» autor: Amonamantangorri

#99 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

... — Tue, 25 Jul 2017 10:39:53 +0000

#92 ¿El español de América está evolucionando hasta convertirse en otra lengua? ¿Lo está haciendo el inglés de América o de Oceanía? Con los medios para comunicarnos que tenemos hoy en día, me parece que sucede justo lo contrario: que las variaciones locales tienden a desaparecer. Puede que un único idioma no fuera posible de mantenerse intacto en el pasado, cuando un señor que hablaba latín ni siquiera conocía la existencia de Nueva Zelanda. Pero hoy sería mucho más fácil de conservar.

En cuanto a mi idea de un idioma común a toda la humanidad, es solo eso, un ejercicio utópico que puede pensar cualquiera, ya sea monolingüe o políglota (de hecho, yo puedo comunicarme bastante bien en tres idiomas y también puedo pensar en lo bonito que sería). Porque sinceramente, no, no es un placer tener que hacerte entender con alguien que no sabe nada de lo que le dices. Saber idiomas no sirve de nada si no sabes el idioma de la persona con la que estás hablando.

» autor: ...

#98 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--31461-- — Tue, 25 Jul 2017 10:19:56 +0000

#9 ¿En qué sentido dices que el griego moderno tiene soluciones de continuidad con el griego antiguo? Aparte del agujero temporal entre el lineal B y los primeros textos en el alfabeto griego (laguna que por cierto no impide que un griego moderno pueda entender bastantes palabras en micénico si se transcriben), me parece que la continuidad desde el siglo VIII a.C. a la actualidad es bastante clara, cosa que no se puede decir ni del gaélico ni del euskera. Y desde luego en el salto del micénico al griego arcaico estamos hablando de un periodo de silencio de hace 3000 años, nada comparable a otros idiomas de los cuales, salvo inscripciones breves o fragmentarias, la documentación más antigua es de época medieval.

Lo de idioma más antiguo va bien como título sensacionalista de un artículo, pero los idiomas naturales son todos igual de antiguos que se sepa, salvo a efectos de su denominación (por ejemplo, que llamemos a un idioma castellano en lugar de latín moderno, lo que bien podría ser una alternativa si no hubiera otros idiomas distintos disputándole ese nombre). Y si hablamos de antigüedad en un lugar concreto, conviene saber que la hidronimia ibérica es indoeuropea, que hay muy pocos topónimos verdaderamente antiguos cuyo origen sea euskera y que se considera probable que el euskera proceda del norte de los Pirineos (aquitano).

» autor: --31461--

#97 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

tremolantepenacho — Tue, 25 Jul 2017 10:06:12 +0000

#8 No, el protoeuskera estaría ahí, no el euskera. Si en ese tiempo el indoeuropeo evolucionó hacia el latín (entre otros) y éste después hacia el castellano (por ejemplo) es imposible que el euskera sea la misma lengua que se hablaba hace 3500 años.

» autor: tremolantepenacho

#96 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--174808-- — Tue, 25 Jul 2017 10:04:46 +0000

Es triste observar como los más nacionalistas españoles del meneame en lugar de querer al Euskera como un tesoro nacional lo consideran una amenaza nacional. Si no consideran al Euskera como algo que forme parte de España, porque los que lo hablan y lo aman deben sentirse parte de esta?

Así normal que existan los independentistas

» autor: --174808--

#95 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Eusk — Tue, 25 Jul 2017 10:02:25 +0000

#74 Bueno.. Ha habido mucho victimismo pero algo de verdad hay. Había mucho complejo de aldeano por solo hablar euskera o hablar mal castellano. La gente en cuanto salía del pueblo dejaba el euskera(mis abuelos incluso dejaron de hablar entre ellos y a sus hijos ni se lo enseñaron... solo a la mayor porque nació en el pueblo....al.comllejo de aldeano hay que unirle el miedo) incluso no había noción de que el euskera se pudiera escribir, si se aprendía a leer y escribir ni se planteaban que se pudiera hacer eso en euskera. Hay cartas de hijos que iban a las américas y escribían a su madre en castellano a pesar de que su madre no supiera castellano ...ni leer .Lo hacían para que el cura o quien supiera se lo leyera a la madre. El euskera era la lengua de casa, la del caserío la del pueblo. La misa en latín, la escuela castellano y en casa el euskera. Lo que había en la época de franco, en según que sitios y época, era desprecio por el euskera y por los que lo hablaban... por lo menos en Vizcaya, no se en Navarra porque las circunstancias de la guerra fueron diferentes. Aquella época coincidió con la industrialización y emigración interna y externa. En las zonas industriales se juntaron vizcaínos vascoparlantes, castellanos, extremeños, aragoneses, gallegos... El euskera era la lengua de los que perdieron la guerra... de los rojos vascos separatistas.En ese entorno vivieron mis abuelos, madre y tíos... solo me han transmitido un par de anécdotas desagradables. Mi abuelo solo hablaba euskera con un cura que era originario del mismo valle... y a veces tuvo que oír insultos (estando en Vizcaya en zona no vascofona) ....pero en general no lo transmitían a sus hijos porque querían que se adaptaran y el euskera era un "estorbo".

» autor: Eusk

#94 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Eusk — Tue, 25 Jul 2017 09:42:37 +0000

#84 y no hay quién entienda esas estelas... eso no era euskera, se le llama protoeuskera porque no hay otras lenguas emparentadas.Si hablásemos con un vascón sin romanizar... no entenderíamos nada.Son idiomas distintos...y sin cambiar/evolucionar/adaptar no hubiera llegado hasta hoy en día. Es increíble que se conserve parte de esa lengua teniendo en cuenta que estamos enclavados entre dos idiomas tan potentes como el castellano y el francés(por simplificar)

» autor: Eusk

#93 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Sprocketjoo — Tue, 25 Jul 2017 09:41:26 +0000

#54 Bueno, ahora tienes a Aritz Aduriz que habla euskera moderno. En el año 700 y pico, estaba Iñigo Iñiguez (Enneco Enneconnis) al que apodaban "Aritza" (El roble). Fue el primer rey de Pamplona, Iñigo "Arista" en versión romanizada.

Igual vieron que había palabrejas raras que se decían de una forma solo ahí, y por eso conserva el nombre.

» autor: Sprocketjoo

#92 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

KimDeal — Tue, 25 Jul 2017 09:38:16 +0000

#65 no sé si sería genial pero sería imposible. Aunque hubiera un único idioma mundial, evolucionaría localmente hasta convertirse en otra lengua, como ha pasado siempre.
Por otra parte, es muy propio de monolingües pensar que sería mejor hablar un solo idioma. Cualquier persona normal está capacitada para hablar varias lenguas, utilizando una de ellas como lengua común (español, inglés, chino, ruso...) y otras según el territorio donde se mueva, y es un placer poder hacer eso

» autor: KimDeal

#91 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--537154-- — Tue, 25 Jul 2017 09:34:29 +0000

#17 touche

» autor: --537154--

#90 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Sprocketjoo — Tue, 25 Jul 2017 09:34:13 +0000

#50 Está demostrado linguisticamente que el euskera es pre-indoeuropeo. Esto simplemente quiere decir que cuando los celtas y compañía entraron en la península hace 3.000 años, el euskera (y probablemente muchas más lenguas ibéricas) ya estaba ahí. Eso no lo pone absolutamente nadie en duda. El latín, griego, inglés, alemán, indio, gaélico son todas hijas del idioma indoeuropeo antiguo, y sin embargo el euskera no (tampoco el húngaro y finés, pero esos vinieron de los Urales en el año 1.000 a Europa).

Tiene bastante lógica que el euskera sea el último reducto de un conjunto de lenguas pre-indoeuropeas que se hablaban en el suroeste de Europa cuando llegaron esas migraciones. Mucha gente ha identificado el proto-euskera con el ibero pero no se ha llegado a conclusiones, podrían ser parecidas o simplemente haberse influenciado una a la otra por coexistir cerca. Se le llama protoeuskera como se le podía llamar protoibero, es simplemente un término. Si es más antigua o no que otras lenguas del mundo, imposible de saber. Solo sabemos que es muchísimo más antigua que el resto de idiomas actuales europeos (salvo finés y húngaro).

» autor: Sprocketjoo

#89 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

alephespoco — Tue, 25 Jul 2017 08:59:01 +0000

#16 ah si? Y en qué e basas para decir eso? Actualmente practicamente todos los euskaldunes que hablan un dialecto del euskera también hablan batua... El proceso de estandarización no ha eliminado la diversidad de los euskalkis (dialectos), sino una manera normalizada "para todos".
Además que el castellano también ha tenido su proceso de estandarización:
es.m.wikipedia.org/wiki/Español_estándar
Espero que digas lo mismo sobre la lengua ~~malaya~~ castellana aunque fuese en tiempos de Alfonso VI.

» autor: alephespoco

#88 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Monsieur-J — Tue, 25 Jul 2017 08:53:46 +0000

#36 A la invención del griego dices?

» autor: Monsieur-J

#87 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

HimiTsü — Tue, 25 Jul 2017 08:51:28 +0000

Qué pasión por una lengua y una cultura que la mayoría de los meneantes desconoce por completo .!
Es gratificante. Esto me da pié a pensar que no está todo perdido. Y que a pesar del recorte temerario en educación gral básica... La historia, el arte, la lengua y la literatura tendran un futuro prometedor

» autor: HimiTsü

#86 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

pikutara — Tue, 25 Jul 2017 08:50:34 +0000

#79 ¿Evolución lineal? Elucubraciones, más bien. No hay ninguna prueba.

Desde hace 2000 años hasta ahora, que es de lo que estoy hablando no hay duda sobre la evolución lineal del euskera. Deberías demostrar la existencia de otros idiomas ramificados del euskera de hace 2000 años para proponer otra hipótesis.

Por lo que yo sé el euskera podría ser la evolución de un dialecto íbero prerromano más de los muchos hablados en la península. Pero incluso de esto, que parece lo más lógico y sencillo, no hay pruebas.

Incluso aunque eso fuera cierto (la hipótesis del vascoiberismo está bastante descartada), el euskera seguiría siendo el resultado de la evolución lineal de un único dialecto de ese grupo de lenguas íberas que desaparecieron.

En cualquier caso "conservaría" el nombre retrógradamente..., ¿y aún así es la misma lengua?

El euskera actual es el resultado de la evolución del protoeuskera, euskera arcaico o como quieras llamarlo.

» autor: pikutara

#85 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

babel_esp — Tue, 25 Jul 2017 08:40:15 +0000

#82 Por supuesto, las lenguas evolucionan con el tiempo. Quizás el impulso del batúa fue necesario para no perder el euskara para siempre, pero algunos casos fueron demasiado arbitrarios, artificiales pero la base estaba ya ahí.

» autor: babel_esp

#84 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Aokromes — Tue, 25 Jul 2017 08:38:58 +0000

#50 hay estelas funerarias en aquitania con palabras en euskera que son de la epoca del imperio romano. Ademas que es un idioma pre-indoeuropeo no lo digo yo, eso te lo dice cualquier linguista del mundo.

» autor: Aokromes

#83 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--460226-- — Tue, 25 Jul 2017 08:34:38 +0000

#74 las ikastolas no son públicas.
Son cooperativas concertadas.

Durante el tardofranquismo se registraron como colegios parroquiales, de ahí que se hiciese un poco la vista gorda.

» autor: --460226--

#82 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--460226-- — Tue, 25 Jul 2017 08:31:19 +0000

#41 parecido que leer una obra en castellano antiguo
Yo tuve que leer Garoa y Kresala, que son previas al batua y se entienden.

» autor: --460226--

#81 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--550985-- — Tue, 25 Jul 2017 08:27:54 +0000

#68 Te estás basando en lenguaje escrito. Cuando el vasco usa el mismo alfabeto que el español, por qué será? Porque era un idioma no escrito, que se hablaba de boca en boca, exactamente igual que muchos otros idiomas antiguos, mientras que los griegos empezaron a poner su idioma por escrito, otros pueblos no lo hicieron hasta muchos años después, porque no tuvieron necesidad de ello.
El vasco no nace en el siglo V a.c. de la nada, como bien sabes los idiomas no nacen de la nada.
Además hay muchas fuentes que vinculan al vasco con muchos otros idiomas del planeta, hay fuentes que muestran similitudes entre el vasco, el ibero, el japones y el berebere.
No te da que pensar el hecho de que haya similitudes entre idiomas tan distantes? Igual es que es bastante más antiguo de lo que tu dices, no?

» autor: --550985--

#80 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--460226-- — Tue, 25 Jul 2017 08:24:56 +0000

#14 aquí un claro ejemplo de oír campanas, pensar que es una flauta y no saber por donde

» autor: --460226--

#79 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--470882-- — Tue, 25 Jul 2017 08:22:10 +0000

#70 ¿Evolución lineal? Elucubraciones, más bien. No hay ninguna prueba. Por lo que yo sé el euskera podría ser la evolución de un dialecto íbero prerromano más de los muchos hablados en la península. Pero incluso de esto, que parece lo más lógico y sencillo, no hay pruebas. En cualquier caso "conservaría" el nombre retrógradamente..., ¿y aún así es la misma lengua?

» autor: --470882--

#78 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--514545-- — Tue, 25 Jul 2017 08:17:06 +0000

#52 Hay suficientes estudios que establecen la influencia del latín, pero suelen ser convenientemente silenciados por cierto gobierno autonómico.

www.cervantesvirtual.com/research/notas-sobre-toponimia-de-origen-roma

» autor: --514545--

#77 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--470882-- — Tue, 25 Jul 2017 08:17:04 +0000

#57 Reformularé la cuestión. A partir de qué punto una lengua, como producto de su evolución natural, se convierte en otra diferente, mutuamente ininteligibles.
El ejemplo del latín no es adecuado, aún así, si una persona culta coge un texto en latín no le es completamente ajeno, puede entender algunas palabras y en algún caso hasta discernir una idea. Si lo hacemos con un texto castellano primitivo se reconoce inmediatamente como propio.
Con el euskera primitivo o protoeuskera todo son cábalas, porque no queda nada escrito.

» autor: --470882--

#76 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Calle72 — Tue, 25 Jul 2017 08:13:37 +0000

#21 La razón es simple: política. Si no estuvieran los idiomas regionales emponzoñados por ella otro gallo cantaría.

Y no se con el catalán, pero el euskera es una lengua totalmente artificial. Solo sobrevive a base de imposición.

» autor: Calle72

#75 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

polipolito — Tue, 25 Jul 2017 08:12:57 +0000

El idioma es solo una herramienta que evoluciona. Y estudiar las herramientas antiguas está bien, lo jodido es cuando se enarbolan como banderas, y vienen los tontojetas a exigir derechos para "lo suyo". Es válido para religiones, ideologías políticas, raperos de barrio y defensores de la cebolla. Moridos todos!

» autor: polipolito

#74 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

konde1313 — Tue, 25 Jul 2017 08:12:01 +0000

Eso de que Franco prohibió el euskera, sin más, cuando la Real Académica de la Lengua Vasca no fue prohibida (¿pero sí el vasco?) e incluso el batua, fundamental para la preservación del mismo, se "crea" en 1968 igual habría que matizarlo, o explicarlo, un poco. También parece contradictorio con la afirmación de la prohibición que durante el franquismo se fundasen ikastolas o que estás terminaran formando parte de la red pública de educación.

» autor: konde1313

#73 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

leitzaran — Tue, 25 Jul 2017 08:09:53 +0000

#16 ¿Comorl?

» autor: leitzaran

#72 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--534782-- — Tue, 25 Jul 2017 08:08:30 +0000

#65 Es que me cuesta explicarme, como veo que no has entendido ...

He dicho que hablar/aprender varios idiomas te hace ver las cosas de formas diferentes y que eso a veces puede ser positivo, negativo o simplemente no aporta nada.

¿Hablas de aprender inglés? Bueno, aprender cualquier idioma te enseña muchas más cosas que meras palabras.

Es la forma en la que se construyen las frases y porqué se hace una forma determinada, como se relacionan situaciones, personas, etc. ¿Acaso la construcción de una frase en japonés es igual que la forma inglesa o la española? No, de hecho por ser como somos, cada idioma construye las frases de formas diferentes.

Esas formas diferentes te aportan puntos de vista diferentes y eso puede servir o no, para resolver ciertas situaciones mejor, peor, etc, de forma diferente.

No se trata de mejor, peor, igual. Simplemente diferente y esa variedad es buena, porque tienes diferentes puntos de vista y tener diferentes puntos de vista te puede servir para resolver ciertas situaciones.

» autor: --534782--

#71 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

polipolito — Tue, 25 Jul 2017 08:06:32 +0000

#55 por supuesto. La Toponimia es algo que creó Dios para cada lugar. Los hombres heredan esos nombres y no cambian nada nunca.

» autor: polipolito

#70 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

pikutara — Tue, 25 Jul 2017 08:06:23 +0000

#54 Me pregunto qué razón habría entonces para llamar euskera a ese idioma de hace 2000 años

Por la evolución lineal. Si el idioma no ramifica conserva el nombre haya cambiado poco o haya cambiado mucho.

Es más, me pregunto que razones hay para considerar que son el mismo idioma...

De nuevo por la evolución lineal. El cambio gradual hace que el euskera de hace 2000 años y el de hace 1900 puedan ser considerados el mismo idioma. Lo mismo comparando el de hace 1900 con el de hace 1800 y así sucesivamente. De todas formas te recuerdo que cuando he dicho que el euskera actual podría ser muy diferente al euskera de hace 2000 años estaba hipotetizando, porque eso es algo que se desconoce.

El latín de hace 2000 años es el mismo que ahora, solo que no lo habla nadie.

El latín ha sufrido cambios en ese tiempo, por eso se habla de latín arcaico, latín clásico, latín posclásico, latín tardío o latín medieval. Si su expresión literaria ha sufrido pocos cambios es precisamente porque la expresión literaria exige normas y esas normas se alteran menos que las de las formas habladas que son menos estrictas.

» autor: pikutara

#69 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Baal — Tue, 25 Jul 2017 08:03:56 +0000

#53 eso es cuando la cultura cae en manos de políticos, del lado que sea, que convierten la cultura en un subsector de la política y en un arma para agredir al "otro"...

» autor: Baal

#68 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

zenko — Tue, 25 Jul 2017 07:59:35 +0000

#67 pues mira, andaba buscando un poco de información y he visto que se considera que el Protoeuskera se habló del siglo V a.c al año 1 (www.erabili.com/zer_berri/muinetik/dokumentuak/2004/El_Euskera_Arcaico) y sin embargo al griego le dan 3400 años de antiguedad (Historia de la lengua griega: La familia lingüística indoeuropea, de Carlos García Gual) donde el griego arcáico se usaba desde el segundo milenio a.c

» autor: zenko

#67 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--550985-- — Tue, 25 Jul 2017 07:47:49 +0000

#66 Conveniencia sí, porque sino no habrías escrito esa frase inclinandote hacia una parte, pero vale.
Si no lo sabes, por qué te resulta poco probable?
Hay millones de estrellas, y millones de planetas, puede ser poco probable que haya vida inteligente fuera, pero eso signfica que no la hay fijo? No.

» autor: --550985--

#66 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

zenko — Tue, 25 Jul 2017 07:43:59 +0000

#64 es posible que sea más antiguo, lo que me resulta es poco probable. Por cierto de conveniencia nada, ni me va ni me viene que sea más antiguo o más nuevo

» autor: zenko

#65 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

... — Tue, 25 Jul 2017 07:43:29 +0000

#49 Entonces, habitantes de países con una sola lengua, como los portugueses o los franceses, ¿tienen menos puntos de vista y resuelven peor los problemas? ¿Aprender inglés no tiene el mismo efecto? Quiero entenderte, pero sinceramente, a día de hoy, solo veo contras a la riqueza idiomática.

Imagina por un momento un mundo donde puedas entender todo lo que dice una persona, sea de donde sea. ¿No sería eso algo genial?

» autor: ...

#64 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--550985-- — Tue, 25 Jul 2017 07:42:33 +0000

#58 No tengo porque creer que hay una taza de té orbitando, pero ponerlo en duda tampoco tiene sentido, porque no lo sabes.
Volviendo al tema, es más que posible que el vasco sea más antiguo que el griego, pero sin saberlo lo pones en duda hacía el lado que a ti te resulta más conveniente.

» autor: --550985--

#63 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--271485-- — Tue, 25 Jul 2017 07:38:14 +0000

#62 es que con el Institut Nova Historia uno puede creerse cualquier cosa. Son El Mundo Today de la Historia.

» autor: --271485--

#62 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

AngryBird — Tue, 25 Jul 2017 07:33:55 +0000

#61 Ya, pero lo que dices de que esa asociación o lo que sea lo sostiene me lo creo. Hay un "historiador" medio loco que afirma prácticamente existió antes que el planeta tierra. Es lo que tiene el ombliguismo.

» autor: AngryBird

#61 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--271485-- — Tue, 25 Jul 2017 07:32:37 +0000

#56 estaba de coña antes.

» autor: --271485--

#60 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--66745-- — Tue, 25 Jul 2017 07:30:24 +0000

#54 Básicamente ninguno. Hay muchas lenguas sínicas de más de 3.000 años de antigüedad y también muchas referencias en distintos dialectos griegos previos al koiné:

es.wikipedia.org/wiki/Griego_antiguo

Por alguna razón, existe la creencia de que son la misma lengua, mientras que no ocurre lo mismo con el latín ylas lenguas romances. CC #57

» autor: --66745--

#59 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--271485-- — Tue, 25 Jul 2017 07:25:11 +0000

#37 lo de "riqueza cultural" es lo que ingresan los políticos en Suiza cuando se inventan una lengua como el bable, o construyen una historia a la carta a base de manipulaciones que encajen con sus fantasías (cosmovisión nacionalista), para poder morder más presupuesto del Estado, y más ventajas respecto al resto. Es como cuando todas las provincias querían tener el Calatrava más tocho.

» autor: --271485--

#58 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

zenko — Tue, 25 Jul 2017 07:23:20 +0000

#42 poner en duda un hecho que no sabes se llama ser escéptico lo cual es muy sano. Ya que no estás dispuesto a poner en duda un hecho que no sabes tienes que estar dispuesto a creer que hay una taza de te orbitando el sil entre la tierra y marte (es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell)

» autor: zenko

#57 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Shinu — Tue, 25 Jul 2017 07:20:00 +0000

#54 De hecho a ese idioma hablado hace 2000 años se le llama protoeuskera: es.wikipedia.org/wiki/Protoeuskera

Además eso de que el latín de hace 2000 años es igual al de ahora es discutible, de todos modos al ser una lengua muerta no es un caso comparable ya que no puede evolucionar.

» autor: Shinu

#56 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

AngryBird — Tue, 25 Jul 2017 07:16:21 +0000

#55 Pero entonces no debían existir ni catalanes. Simplemente eran pueblos que vivían en los Pirineos, a caballo entre lo que es ahora Francia y España, más relacionados entre sí posiblemente en sentido este-oeste que en sentido norte-sur, a causa de la orografía y los puertos para irse comunicando. Quizá eran todo vascones al inicio.

» autor: AngryBird

#55 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--271485-- — Tue, 25 Jul 2017 07:13:44 +0000

#33 esa es la prueba que maneja el Institut Nova Historia. La toponimia en Cataluña, como el Val d'Aran, es muy anterior al euskera.

» autor: --271485--

#54 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--470882-- — Tue, 25 Jul 2017 07:13:27 +0000

#48 Me pregunto qué razón habría entonces para llamar euskera a ese idioma de hace 2000 años
Es más, me pregunto que razones hay para considerar que son el mismo idioma... El latín de hace 2000 años es el mismo que ahora, solo que no lo habla nadie.

» autor: --470882--

#53 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--212323-- — Tue, 25 Jul 2017 07:08:21 +0000

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» autor: --212323--

#52 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--355188-- — Tue, 25 Jul 2017 07:03:00 +0000

#8 no hay manera de saber que "el euskera" de hace 3500 años es el euskera de hoy.

Pero es romántico pensar que así es y de ahí que se mantenga esa suposición sin prueba alguna.

» autor: --355188--

#51 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

BillyTheKid — Tue, 25 Jul 2017 07:00:31 +0000

#43 pues si alguien es capaz de reproducir ese metodo de aprender idiomas, se forra

» autor: BillyTheKid

#50 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--355188-- — Tue, 25 Jul 2017 06:59:54 +0000

#3 la referencia de euskera escrito más antigua que tenemos es del siglo X, por lo que no hay manera de asegurar que el idioma pre-indoeuropeo del que hablas es el mismo que el euskera; hay cientos de años de diferencia y asumir esa suposición como cierta es como decir que el español tiene varios miles de años de antiguedad puesto -adoptando el origen del latin como si el del castellano se tratara-.

» autor: --355188--

#49 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--534782-- — Tue, 25 Jul 2017 06:58:17 +0000

#37 El idioma se "construye" en base a "cosas y hechos" que han vivido/experimentado/sufrido los hablantes. La forma en la que se construye el "lenguaje/idioma" es una forma de "pensamiento/razonamiento" en sí mismo.

¿Por qué? Porque dependiendo del contexto donde se desarrolla el idioma, ciertos problemas se resuelven de una manera determinada o no. Normalmente un problema se debería resolver de la misma forma en cualquier lugar, pero en la práctica no es así. Evidentemente el idioma no es el 100% de la causa de que se resuelvan los problemas de una forma determinada, pero si influye en ciertos aspectos. Podría decirse también, que el idioma es un reflejo más de la forma de resolver los problemas.

En definitiva, tener varios idiomas o "formas de entender las cosas y/o hechos", que han experimentado, ayuda a tener diferentes puntos de vista sobre ciertos "problemas/soluciones", "causa/efecto".

La variedad aporta puntos de vista/pensamientos/razonamientos diferentes. Eso puede ser positivo, negativo o nada innovador.

» autor: --534782--

#48 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

pikutara — Tue, 25 Jul 2017 06:46:16 +0000

#6 Significa que son de familias diferentes nada más. El indoeuropeo dio lugar a muchos idiomas, y el antepasado del Euskera a muy pocos.

Y es por eso que los idiomas con una evolución no ramificada se suelen considerar más antiguos. Es decir, un idioma que se hablaba hace dos mil años y que ha evolucionado hasta la actualidad sin ramificaciones, como el euskera, se suele decir que es más antiguo que un idioma como el español, que procede del latín y que únicamente puede identificarse como español cuando evoluciona del latín. A esto se suele referir cuando se habla de la antigüedad de un idioma.

Sin embargo eso no quita para que sea posible que el euskera actual se parezca menos al euskera de hace 2000 años que el español actual al latín de hace 2000 años.

» autor: pikutara

#47 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Baal — Tue, 25 Jul 2017 06:43:11 +0000

#21 estoy de acuerdo, pero el problema es por que en vez de utilizar la diversidad para generar riqueza o vender algo positivo, aqui se utiliza por los políticos para agredir a los vecinos de modo paleto y cicatero.

» autor: Baal

#46 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--312149-- — Tue, 25 Jul 2017 06:43:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#45 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Baal — Tue, 25 Jul 2017 06:41:28 +0000

#39 otrs teoría dice que durante la invasion cartaginesa de la península, tanto Anibal como su padre trasladaron grandes contingentes de población protobereber (en teoría muy emparentada con los iberos) y que tras la derrota cartaginesa se asentaron en valles pirenaicos generando una mezcla cultural en la que quedan reminiscencias en el Vasco.... A saber....

» autor: Baal

#44 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Baal — Tue, 25 Jul 2017 06:35:54 +0000

#33 por que los vascones ocuparon esas zonas de Aragón y parte de Navarra para ir migrando durante el fin del bajo imperio hacia zonas más ricas como la orilla norte del Ebro y la actual Euskadi, desplazando a Bardulos y Veronez que eran sus primos por así decirlo.

» autor: Baal

#43 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

katarro — Tue, 25 Jul 2017 06:34:57 +0000

Yo conozco a un chino-portugués que cogiendo cangrejos se dio un hostión en la cabeza al resbalar en el acantilado......y despertó en el hospital con la cabeza vendada y hablando vascuence..............además de forma arcaica y fluida.

» autor: katarro

#42 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--550985-- — Tue, 25 Jul 2017 06:33:40 +0000

#2 Sabes cuándo se creo el euskara y cuando el griego? Imagino que no, por lo que tu pregunta, no tiene sentido alguno, puede que fuese más antiguo que el griego o puedo que no, no lo sabes. Poner en duda un hecho que no sabes, no tiene sentido, lo siento.

» autor: --550985--

#41 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

babel_esp — Tue, 25 Jul 2017 06:31:13 +0000

Es indudable que el euskara es uno de los idiomas vivos más antiguos que hay... pero lo cierto es que la versión que se habla hoy en día es una versión "estandarizada" (hasta el punto de inventarse no pocas palabras) que no sé cómo de compatible sería con la versión antigua.

» autor: babel_esp

#40 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

chemari — Tue, 25 Jul 2017 06:28:07 +0000

#21 Cada vez que alguien habla de "vender" algo de nuestro país, pienso: mas turistas?

» autor: chemari

#39 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

baronluigi — Tue, 25 Jul 2017 06:26:37 +0000

#18 Ambas son lenguas aglutinantes. Puede tener reminiscencias del berebere. Un conocido mío bereber se sorprendió al ver que usábamos palabras que él también usaba en su país.

» autor: baronluigi

#38 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

chemari — Tue, 25 Jul 2017 06:25:39 +0000

#7 El castellano también es un tesoro lingüistico. Deberías aprenderlo algún día.

» autor: chemari

#37 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

... — Tue, 25 Jul 2017 06:20:34 +0000

#21 He oído lo de "riqueza cultural" miles de veces y no sé exactamente qué significa el concepto. Ahora mismo creo que es uno de esos conceptos vacíos que van de boca en boca sin pensar muy bien qué significan. Aceptaría de buen agrado una definición ajustada del término.
Ojo, que no digo que no sea positivo tener 5 lenguas (y yo hablo dos de ellas), solo que no sé en qué cosas buenas se traduce, desde un punto de vista objetivo.

» autor: ...

#36 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

zenko — Tue, 25 Jul 2017 06:18:12 +0000

#32 ya te han argumentado varios, que el euskera estuviese ahí cuando llegaron las lenguas indoeuropeas no significa que fuese anterior a su invención lo que pasa es que como casi todo queda peor en el titular si dices la verdad

» autor: zenko

#35 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--385243-- — Tue, 25 Jul 2017 06:08:57 +0000

#11 la entradilla también está en castellano ¿y?

» autor: --385243--

#34 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

chklabs — Tue, 25 Jul 2017 05:57:15 +0000

desde mi ignorancia en estos temas, siempre he pensado q el euskera sería lo q habría en la peninsula ibérica antes del latín, posiblemente el celtibero, que creo q no se sabe como suena, y que en esa parte de la península, por los motivos x ha perdurado. Pero vamos que no tengo ninguna base cientifica para esto es solo una opinión.

» autor: chklabs

#33 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

AngryBird — Tue, 25 Jul 2017 05:57:06 +0000

#15 Tanto como inventarlo, no sé, pero que se usaba en los valles pirenaicos del oeste de Cataluña, la toponimia lo prueba abundantemente...

» autor: AngryBird

#32 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Monsieur-J — Tue, 25 Jul 2017 05:53:14 +0000

#30 Anda ya! Argumenta tú en griego.

» autor: Monsieur-J

#31 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--127171-- — Tue, 25 Jul 2017 05:43:39 +0000

Idioma inventado para no pagar impuestos.

» autor: --127171--

#30 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

zenko — Tue, 25 Jul 2017 05:29:10 +0000

#25 gran argumento, gracias me has dejado todo mucho más claro

» autor: zenko

#29 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Licotero — Tue, 25 Jul 2017 05:28:55 +0000

Salaburu es muy grande.

» autor: Licotero

#28 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--13429-- — Tue, 25 Jul 2017 04:50:04 +0000

#17 la vírgen santa, la que ha preparado ahí en un momento el tío!

» autor: --13429--

#27 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Monsieur-J — Tue, 25 Jul 2017 04:48:50 +0000

#14 youtu.be/wleItpwuvTg

» autor: Monsieur-J

#26 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Monsieur-J — Tue, 25 Jul 2017 04:45:03 +0000

#6 Eres fiel a tu nick.

» autor: Monsieur-J

#25 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Monsieur-J — Tue, 25 Jul 2017 04:43:24 +0000

#2 Cuñado a babor!

» autor: Monsieur-J

#24 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--271311-- — Tue, 25 Jul 2017 03:17:42 +0000

#7 Los ingleses, esos que cuidan tan bien sus lenguas minoritarias

» autor: --271311--

#23 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

ironiudex — Tue, 25 Jul 2017 02:56:56 +0000

#22 puede ser, pero por lo que he leído no es una hipótesis que tenga mucho sustento entre los especialistas, si bien los parecidos entre algunas palabras son más que sugerentes.

» autor: ironiudex

#22 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

OnekO — Tue, 25 Jul 2017 02:50:39 +0000

#18 Pues si conocieras un poco los 2 idiomas no te extrañaría tanto...

» autor: OnekO

#21 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Mark_ — Tue, 25 Jul 2017 02:41:47 +0000

Manda huevos que en un país tan "pequeño" como es España, teniendo cinco idiomas vigentes (gallego, catalán, aranés, euskera y castellano) y otros de menor peso pero igual de ricos (aragonés y asturleonés según Wikipedia), además de todas nuestras variantes y hablas (andaluz, reconocido desde el siglo XVI; hablas canarias, murciano, castúo y hablas riojanas) en lugar de "venderlo" como nuestra riqueza cultural e histórica, se muestre como algo malo, como despectivo, quitándole todo el valor que podría aportar al país.

Eso pasa por igualar la cultura española "por debajo", negando la diferencia entre regiones que es donde radica el valor cultural. Una pena.

» autor: Mark_

#20 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

mondaymorning — Tue, 25 Jul 2017 02:14:53 +0000

#6 El griedo y el euskera son igual de antiguos porque los dos vienen del primer primate que usó el lenguaje para comunicarse.

Qué verguenza dan a veces los comentario en Menéame, nivel segundo de la ESO con rebaño de borregos incluido.

» autor: mondaymorning

#19 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Alexmagno — Tue, 25 Jul 2017 02:08:01 +0000

#8 Pero eso no significa nada, quizas en España era mas antiguo el euskera y/o, pero en su país pudo crearse antes (o no)

» autor: Alexmagno

#18 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

ironiudex — Tue, 25 Jul 2017 02:04:21 +0000

En relación a este tema lo más extraño que leído es sobre el parecido que existiria entre el japonés y el euskera. Claramente no hay por donde pillarlo.

» autor: ironiudex

#17 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

BM75 — Tue, 25 Jul 2017 01:55:15 +0000

#14 ¿Te regalan comas?

_{Por no seguir hablando del resto de la ortografía...}

» autor: BM75

#16 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--530249-- — Tue, 25 Jul 2017 01:46:01 +0000

#14 hombre, el batua es al euskera lo que el inonesio a las lenguas malayas.

» autor: --530249--

#15 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--406457-- — Tue, 25 Jul 2017 01:45:50 +0000

El euskera lo inventaron los catalanes, me sorprende que no lo sepáis.

Lo sé por una conferencia fabulosa del Institut Nova Història.

» autor: --406457--

#14 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--537154-- — Mon, 24 Jul 2017 22:57:20 +0000

Todo, el mundo, sabe.
Que el Euskera, se invento en el XIX, para meterse con loa españoles, y lo invento el creador de la independencia y sangre vasca

» autor: --537154--

#13 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Corvillo — Mon, 24 Jul 2017 21:57:03 +0000

#4 Y supongo que el español será más antiguo aún, ya que España tiene 3Â000 años
youtu.be/zrqfOzi2Rxw

» autor: Corvillo

#12 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

SirLebert — Mon, 24 Jul 2017 21:40:29 +0000

#7 hace no mucho idoia mendia atacaba el requisito de euskera para ser funcionario del gobierno vasco

» autor: SirLebert

#11 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

xabonda — Mon, 24 Jul 2017 21:28:41 +0000

Un titular en castellano para un artículo en inglés que habla del euskera.

» autor: xabonda

#10 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--341687-- — Mon, 24 Jul 2017 21:18:46 +0000

#7 lo que tú escupes en el foro solo puede ser catalogado de reliquia burro -lingüística.

» autor: --341687--

#9 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--200754-- — Mon, 24 Jul 2017 21:08:06 +0000

#3 Me parece que en general no se sigue un criterio en esta pequeña discusión. Propongo un matiz: hablemos del idioma europeo vivo (es decir, que tenga transmisión familiar además de académica) con documentación más antigua. Así, tendremos en disputa al gaélico y al euskera. El griego moderno presenta claras soluciones de continuidad con el griego antiguo (y más aún con el micénico, que es la forma de griego más antigua documentada) y de hecho no son mutuamente inteligibles: la distancia no es exactamente igual, pero podemos compararla a la existente entre el latín y las lenguas románicas más conservadoras. La lengua hablada en algún momento en suelo europeo con la documentación más antigua, en lo que respecta a mi conocimiento, sería una lengua no indoeuropea: el minoico conservado en la escritura lineal-A de Creta.

» autor: --200754--

#8 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

txepel — Mon, 24 Jul 2017 20:47:42 +0000

#6 Bueno, como decir que los aztecas eran más antiguos que los españoles. No, no lo eran, pero llevaban más tiempo ahí que los segundos.

Y si las lenguas indoeuropeas llegaron hace 3500 años y el euskera y/o el íbero ya estaban aquí...

» autor: txepel

#7 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

basajaun_1984 — Mon, 24 Jul 2017 20:47:00 +0000

Que tengan que venir los ingleses a decirnos k tenemos una reliquia lingüistica, mientras aki hasta hace no mucho se perseguīa su uso, es cuanto menos sintomático de en que clase d país vivimos.
Aupa euskaldunok eta gora napar errepublika !

» autor: basajaun_1984

#6 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--450595-- — Mon, 24 Jul 2017 20:26:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#5 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

pandasucks — Mon, 24 Jul 2017 20:25:43 +0000

Los de Burgos, al euskera preferimos llamarlo burgalés.
www.eldiario.es/zonacritica/vascos-Burgos_6_428767148.html

» autor: pandasucks

#4 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--336210-- — Mon, 24 Jul 2017 20:18:13 +0000

Es mucho más antiguo el valenciano,
Que se habla desde la prehistoria y se escribía allá por el siglo IV antes de Cristo.

www.meneame.net/story/pp-afirma-valenciano-escribia-siglo-vi-antes-cri

» autor: --336210--

#3 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

Aokromes — Mon, 24 Jul 2017 20:15:27 +0000

#2 dado que el griego es indoeuropeo y el euskera es pre-indoeuropeo.....

» autor: Aokromes

#2 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

zenko — Mon, 24 Jul 2017 20:14:24 +0000

Más antiguo que el griego? Anda ya

» autor: zenko

#1 Los misteriosos orígenes del idioma más antiguo de Europa (ENG)

--198199-- — Mon, 24 Jul 2017 20:12:00 +0000

¡Uy sí!, Misterioooosos... Uuuuuuhhhhhh

» autor: --198199--