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#43 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--32677-- — Tue, 25 Jul 2017 07:34:06 +0000

#42 Si si, y tal. Ok. Criminalizo

Paso de dramas, yo tengo claro lo que he dicho y en qué sentido y no vas a venir ni tú ni nadie a decirme "cómo lo he dicho" y "lo que he querido decir", faltaría más. Que vaya bien el día!

» autor: --32677--

#42 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Thornton — Tue, 25 Jul 2017 07:19:49 +0000

#41 "Yo te diré el mío: culpabilizar a una persona o hacerle responsable de algo sin fundamentos."

Te has retratado tu solito. Ya te he puesto dos citas tuyas que lo ponen de manifiesto. ¿Quieres más?

"De momento espero que comiencen a respetar las señales de circulación" Das por hecho que no las respetan.

Tus comentarios dejan un claro tufillo anticiclistas. Repasa los comentarios y verás que no soy el único que lo ve así. Si tu no lo ves, tal vez tengas una importante falta de empatía. O lo que te mola es criticar pero luego quedar bien.

» autor: Thornton

#41 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--32677-- — Mon, 24 Jul 2017 15:28:29 +0000

#24 Es más, me gustaría que me dijeses tu significado de criminalizar. Tengo curiosidad por saberlo.

Yo te diré el mío: culpabilizar a una persona o hacerle responsable de algo sin fundamentos.
Y ahora te diré el de la RAE: Atribuir carácter criminal a alguien o algo

Cuál es el tuyo?

» autor: --32677--

#40 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--32677-- — Mon, 24 Jul 2017 15:26:47 +0000

#24 No, no criminalizado a nadie. A ver si aprendemos a diferenciar entre "pedir respeto de las normas" y "culpabilizar". Que tenéis la piel muy fina los de por aquí.

Si para ti pedir que se respeten las leyes es criminalizar, chico........ estamos todos criminalizados. Y si te dijese: la culpa es tuya porque es tu problema? A eso como lo llamarías pues? ATENTAR?

» autor: --32677--

#39 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Thornton — Mon, 24 Jul 2017 10:57:31 +0000

#38

burradas-urbanas.blogspot.com.es/2016/07/carriles-bici-pensados-con-lo

burradas-urbanas.blogspot.com.es/2016/09/otra-de-carriles-bici-mal-hec

burradas-urbanas.blogspot.com.es/2016/11/carril-bici-concurso-de-obsta

» autor: Thornton

#38 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

MPR — Mon, 24 Jul 2017 10:19:50 +0000

#37 ¿Donde has visto tú un carril bici paralelo a una carretera regional?
Los carriles bici suelen estar en ciudades con señales de tráfico, marquesinas, árboles y peatones invadiendo el carril, con curvas absurdas y atravesando rotondas donde nadie pone el intermitente para salir ni respetan el paso para peatones/ciclistas. Ahí es donde hay alternativa: usar la vía o el carril bici y ahí es más seguro usar la vía junto con el resto de vehículos, entre otras cosas porque apenas hay diferencia entre una moto a 30km/h y una bici a la misma velocidad o casi y las motos a 30km/h pueden circular por la vía.

En una carretera regional la única opción es ocupar la vía, no hay alternativa, pero los coches van a 100, 120, o más y a muchos les importa un pito límites de velocidad, visibilidad, distancias de seguridad y demás. Y que no vayan borrachos.

Tu alternativa tendría sentido si hubiera un carril bici paralelo a todas las vías.

» autor: MPR

#37 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

sleep_timer — Mon, 24 Jul 2017 10:07:05 +0000

#36 Cierto, se va mas seguro por una carretera regional llena de baches, camiones de reparto y furgonetas... donde va a parar.

» autor: sleep_timer

#36 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

MPR — Mon, 24 Jul 2017 10:02:34 +0000

#35 La mayoría de los carriles bici son un peligro, yo no los usaría ni yendo en coche.

» autor: MPR

#35 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

sleep_timer — Mon, 24 Jul 2017 10:01:14 +0000

#34 Lo mejor es circular con el coche por el carril bici, total, nunca van los ciclistas por ahi.

» autor: sleep_timer

#34 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

MPR — Mon, 24 Jul 2017 10:00:07 +0000

#28 La mayoría de las muertes en carretera no suelen ser accidentes fortuitos, suelen ser negligencias/imprudencias (exceso de velocidad, distracciones, conducir borracho, adelantar en sitios sin visibilidad, quedarse dormido, no respetar la distancia de seguridad, no adecuar la conducción al estado de la vía, etc), si disminuimos hasta quedarnos sólo con los accidentes fortuitos, cosas realmente inevitables aunque se pueden minimizar, la cosa estará mucho mejor.

» autor: MPR

#33 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--524220-- — Mon, 24 Jul 2017 09:57:58 +0000

Con esta mentalidad está claro ke el mundo está condenado. Luego iréis por ahí de benefactores de la humanidad y progrerecicladores. Pero cuando sale un tema como el de la bici que puede detener las emisiones y cambiar de verdad el futuro del planeta os tiráis a cuchillo. Ke saltarse semáforos se lo saltan las bicis, las motos, los peatones, los coches y el papamóvil cuando viene. Pero es muy cómodo estar en el coche comiendo atasco y ver pasar una bici, mirarla por encima del hombro y soltar el argumento de cuñado mientras se tiene el culo bien caliente en el asiento:

"Si esque no respetan nada."

Porke las emisiones de los coches si son respetuosas...

HIPOCRITAS

» autor: --524220--

#32 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Thornton — Mon, 24 Jul 2017 09:49:25 +0000

#31 Pero muchos turismos si van haciendo pirulas de todo tipo, a pesar del peligro que, según tu teoría, para ellos suponen los camiones y autobuses.

» autor: Thornton

#31 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

sleep_timer — Mon, 24 Jul 2017 09:47:56 +0000

#30 Los peatones no van culebreando por las carreteras.

» autor: sleep_timer

#30 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Thornton — Mon, 24 Jul 2017 09:41:04 +0000

#28 Por esa regla de tres los conductores de turismos no circularían por miedo a los autobuses y camiones.

Y los peatones no cruzarían las calles, ni siquiera por los paso de cebra.

» autor: Thornton

#29 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

MPR — Mon, 24 Jul 2017 09:25:18 +0000

#2 La mayoría de los ciclistas que mueren son arrollados por un vehículo a motor mientras circulan por carreteras interurbanas (nada de semáforos), generalmente conducido por una persona ebria mientras ellos circulan correctamente. ¿Algún ejemplo de un ciclista fallecido mientras se saltaba un semáforo?

El que en ciudad se salten los semáforos y demás generalmente no tiene más consecuencias que el cabreo que puedan ocasionar en el resto de usuarios.

Cosa aparte es el multón que les debería caer por eso y que no les cae (lo mismo que a los vehículos que se saltan los pasos de peatones o que no ponen los intermitentes, que son la inmensa mayoría).

No tiene nada que ver una cosa con la otra, es como si me dices que las personas que mueren en accidentes de tráfico se lo han buscado porque en ciudad no respetan los pasos de peatones.

Muchas de las víctimas de accidentes de tráfico, sean ocupantes de otros vehículos o ciclistas, mueren mientras conducen correctamente por culpa de otro que no lo hacía (y que, en muchas ocasiones se salva, véase Ortega Cano).

» autor: MPR

#28 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

sleep_timer — Mon, 24 Jul 2017 09:23:30 +0000

#26 Vale, todo el mundo les respeta, pero de repente pillas barrillo y te lo llevas por delante.
Seguimos igual, los 1000kg ganan.

» autor: sleep_timer

#27 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

casicasi — Mon, 24 Jul 2017 09:15:26 +0000

A ver si nos metemos en la cabeza que es mas seguro un mundo de malos ciclistas que un mundo de buenos conductores.

Cuandon tengamos eso claro habremos avanzado mucho en seguridad vial.

» autor: casicasi

#26 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Thornton — Mon, 24 Jul 2017 09:14:06 +0000

#20 Pero podrás entender que quien sí lo haga (ir con la bici por donde van cosas de hierro de 1000 kg) exija respeto de los que conducen esas cosas de hierro ¿no?

» autor: Thornton

#25 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

casicasi — Mon, 24 Jul 2017 09:13:44 +0000

#14 el viene a dejar su cagada, luego la deja oliendo a ver qué pasa, y por ultimo se hace el ofendido.

Es la nueva moda anticiclista. Hay que ser gilipollas, porque ignora que la mayoría de los ciclistas son también conductores.

» autor: casicasi

#24 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Thornton — Mon, 24 Jul 2017 09:11:07 +0000

#16 O sea, que no criminalizas a nadie, pero

"te diré que podría contar con los dedos los ciclistas que me he encontrado que las respetan"

"les pido que intenten ser más escrupulosos que el resto de conductores"

Me suena a aquellos que empiezan una frase diciendo "yo no soy racista pero..."

Y no es una cuestión de que "la mayoría de conductores salga a la carretera con ganas de cazar a ciclistas" es una cuestión de que los conductores respeten a los ciclistas, sabiendo que son más vulnerables que los automovilistas. Y, en mi humilde opinión, a muchos conductores les falta ese respeto.

» autor: Thornton

#23 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Liet_Kynes — Mon, 24 Jul 2017 09:09:31 +0000

#19 No he dicho lo contrario, pero culpando a los conductores cuando todos tenemos ojos para ver que hay ciclistas que se ponen en riesgo a sí mismos no se van a encontrar soluciones al problema. El primer paso para solucionar un problema es ser honesto y admitir los propios errores

» autor: Liet_Kynes

#22 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

sleep_timer — Mon, 24 Jul 2017 09:07:56 +0000

#21 Cientos de casos conocemos.

» autor: sleep_timer

#21 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--489216-- — Mon, 24 Jul 2017 09:05:50 +0000

#17, ok. Entonces digamos que no es masa, es energía. Una cadena de un par de kilos que se desprenda por casualidad e impacte en la luna puede dejar realmente mal parado a un conductor que vaya a la velocidad adecuada. No tienen que ser 1100 kilos para eso.

» autor: --489216--

#20 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

sleep_timer — Mon, 24 Jul 2017 09:05:21 +0000

#18 Si, pero en ese caso, mi coche tendrá un bollo y el ciclista una lesión... Por eso no voy con la bici por donde van cosas de hierro de 1000 kg.

» autor: sleep_timer

#19 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--419859-- — Mon, 24 Jul 2017 09:04:10 +0000

#2 Imbéciles hay en todas partes, de esos con el síndrome "Christopher Lambert", pero si utilizas la bici amenudo te percatas que las posibilidades de morir, incluso siendo muy responsable, son muy altas. El camino hacia mi trabajo, sobre todo en hora punta, es una prueba de resistencia para los nervios, porque siempre temes que algún vehículo te ignore, todavía más, y acabes pegado a su parachoques.

» autor: --419859--

#18 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Thornton — Mon, 24 Jul 2017 09:04:01 +0000

#12 Es también un problema de educación vial. Si los usuarios de la vía no se respetan entre sí, la probabilidad de que ocurra algo malo se multiplica.

» autor: Thornton

#17 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

sleep_timer — Mon, 24 Jul 2017 09:03:41 +0000

#15 Buena replica, ¿es de Einstein?
Te hablo de física. No marees.
Contra eso no vale discutir.

» autor: sleep_timer

#16 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--32677-- — Mon, 24 Jul 2017 09:03:34 +0000

#14 Es que les pido que respeten las normas de circulación. Y es más, les pido que intenten ser más escrupulosos que el resto de conductores. Por una obviedad: si un coche se salta un stop o un ceda y se coche con otro coche, no tiene por qué morir. Un ciclista que se salte un stop o un ceda y tenga un coche, tiene muchísimas probabilidades de morir y es muy posible que muera (por lo que estamos viendo).

Ante tal diferencia de agravio, los ciclistas deberían ser extremadamente escrupulosos a la hora de cumplir o no las normas de circulación (y sí, los coches deberíamos tener más cuidado con ellos por lo mismo, pero no creo que la mayoría de conductores salga a la carretera con ganas de cazar a ciclistas, y como siempre digo: ante conductores drogados y borrachos todos estamos en peligro, ciclistas, conductores y peatones).

» autor: --32677--

#15 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--489216-- — Mon, 24 Jul 2017 09:02:22 +0000

#12, ese el tema. Quien es un don nadie en su día a día y necesita sentirse poderoso, lo hace dentro de la protección del vehículo

» autor: --489216--

#14 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Thornton — Mon, 24 Jul 2017 08:59:26 +0000

#13 "De momento espero que comiencen a respetar las señales de circulación que respetamos el resto de usuarios que utilizamos las vías"

Pues con esta redacción pensé que iba por los ciclistas. Y parece que no soy el único que te ha malinterpretado.

» autor: Thornton

#13 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--32677-- — Mon, 24 Jul 2017 08:54:02 +0000

#11 yo no estoy criminalizando a nadie. No tengas la piel tan fina. Estoy pidiendo respeto de las normas de circulación. A las bicis, y a los coches, y a los terodactilos. Y si he hablado de bicis es por la temática de la noticia.

» autor: --32677--

#12 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

sleep_timer — Mon, 24 Jul 2017 08:53:15 +0000

#5 Mejor hablamos de inercia y masa.
En caso de hostia, siempre va a palmar el ciclista.
Yo circulo correctamente con mi vehiculo de 1100 Kg de Peso/masa, si un ciclista hace el gilipollas, sale perdiendo, si yo hago el gilipollas, también sale perdiendo el ciclista...
Resumen, es un problema de física, no de otra cosa.

» autor: sleep_timer

#11 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Thornton — Mon, 24 Jul 2017 08:52:36 +0000

#3 No me parece bien criminalizar a los ciclistas. Me da la impresión de que a algunos les molesta tener que ir en ocasiones a 20-30 km/h detrás de una bici y lo traducen en odio a los ciclistas.

Yo me daría por satisfecho si los conductores (de coches, camiones, etc.) respetasen los pasos de peatones, los límites de velocidad, etc.

Por no hablar de la plaga de "listillos" que piensan que las colas no son para ellos y, por ejemplo, apuran el carril derecho para meterse a saco al final del carril de deceleración de una salida de la autopista, trasladando el atasco al resto de carriles.

» autor: Thornton

#10 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--32677-- — Mon, 24 Jul 2017 08:47:47 +0000

#9 No puedes generalizar de esa manera y con esa sencillez. Hay ciclistas que respetan las normas y ciclistas que no. Hay coches que respetan las normas y coches que no. Hay motos que las respetan y motos que no.

Personalmente respeto las normas ya que me enseñaron que para exigir respeto hay que respetar.

Yo suelo respetar las normas de circulación (básicamente porque no me apetece soltar pasta ni matar a nadie) y como experiencia personal te diré que podría contar con los dedos los ciclistas que me he encontrado que las respetan. Igual es por desconocimiento, no lo sé, o igual es por "facilidad" de saltárselas. Tampoco lo se. Pero he llegado a estar circulando dentro de una rotonda y entrarme tres ciclistas sin respetar la preferencia de circulación. Casi los atropello y además recibí insultos por parte de ellos.

Tenemos un problema, está claro. Y parece que es de "quién tiene los cojones más grandes".

» autor: --32677--

#9 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--489216-- — Mon, 24 Jul 2017 08:45:24 +0000

#6, no tranquilo, no me doy por aludido.

Lo que me hace gracia son las quejas de las infracciones de los ciclistas cuando en España se circula como el puto culo y no se respeta nada a no ser que haya cierta certeza de que caerá multa.

De hecho, me ha llegado a increpar por saltarme un semáforo en rojo uno que, de ser cierto, también se lo habría saltado (íbamos en paralelo, cuesta abajo, rápido y el semáforo llevaba un par de segundos en ámbar). O en un atasco por filtrarme entre los coches uno que casi atropello y estaba cruzando, con el semáforo en rojo y no por el paso de peatones, una calle de seis carriles; porque filtrarse entre los coches está prohibido. Pero parece ser que cruzar por donde uno quiere y con el semáforo en rojo, no.

Personalmente respeto las normas ya que me enseñaron que para exigir respeto hay que respetar.

» autor: --489216--

#8 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--32677-- — Mon, 24 Jul 2017 08:42:54 +0000

#7 Estoy diciendo que se han de respetar las normas de circulación ¿Qué no has entendido? He de nombrarlas una por una para complacerte? esas que comentas son normas de circulación, por lo que las incluyo. No sé si tienes ganas de discutir, pero vamos.... no te enciendas como una tea.

» autor: --32677--

#7 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--467087-- — Mon, 24 Jul 2017 08:41:24 +0000

#3 ¿De la circulación en las rotondas, dejar metro y medio a los ciclistas, o recurrir fotos de radar a 150 en zonas de 120, no dices nada?

CC #5 #6

EDIT: O la que veo más a diario: pararse en un paso de cebra cuando hay alguien esperando para cruzar.

» autor: --467087--

#6 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--32677-- — Mon, 24 Jul 2017 08:35:38 +0000

#5 jajajajajjaja, qué bueno. Hay que respetar las normas que respetais los demás. Las que no respetáis podemos saltarlas, ¿no?. De todas formas:

Hay que respetar las normas de circulación cuando circulas por la carretera (que para eso se hicieron). Da igual que circules en coche, camión, moto o triciclo. Las normas de circulación sirven para evitar accidentes. Punto. Si no las respetas, estás cometiendo infracciones. Y si además no vas a respetar normas que pueden hacer que pongas en riesgo tu vida o la de otros ya no eres un infractor, eres un gilipollas al que deberían retirarle el carnet (OJO que no lo estoy diciendo por ti jejeej).

» autor: --32677--

#5 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--489216-- — Mon, 24 Jul 2017 08:33:56 +0000

#3, jajajajajjaja, qué bueno. Hay que respetar las normas que respetais los demás. Las que no respetáis podemos saltarlas, ¿no?. De todas formas:

Stops que se hacen como ceda
Carrilles de giro obligatorio ignorados
Cámaras en los semáforos que entiendo que están de adorno porque el resto de usuarios de las vías los respetáis
Cruzar por cualquier lado y con el semáforo en rojo como peatón. Venga, no me digas que no.
Incorporaciones. Incorporaciones. ¿Has visto a alguien pararse al inicio del carril de aceleración para incorporarse o Mejor lo hacen al final o, si hace falta, se incorporan por sus cojones o hacelerando por el arcén? Mención especial a Los que se incorporan directamente al carril central y lo ocupan hasta que la vía pasa a ser de dos carriles o llega su salida.
¿Hablamos de los límites de velocidad?
¿Y de las glorietas?
¿Y de las infracciones de aparcamiento, especialmente la doble fila o aparcar en carriles de circulación o, incluso, en medio de la calle?

» autor: --489216--

#4 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

casicasi — Mon, 24 Jul 2017 08:32:08 +0000

La ultima moda cuñada es hacer responsables a los ciclistas de todo lo malo que les ocurra.

Nivelazo de catetismo.

» autor: casicasi

#3 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

--32677-- — Mon, 24 Jul 2017 08:19:22 +0000

De momento espero que comiencen a respetar las señales de circulación que respetamos el resto de usuarios que utilizamos las vías. Con eso ya me doy por satisfecho. Incluye: stops, cedas, semáforos, pasos de cebra, incorporaciones, etc...

» autor: --32677--

#2 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Liet_Kynes — Mon, 24 Jul 2017 08:08:56 +0000

En definitiva, el aumento de ciclistas fallecidos es consecuencia del aumento de coches en las calles y de los excesos de velocidad

Ah, los ciclistas, esos seres de luz que nunca tienen culpa de nada, ni siquiera cuando se saltan semáforos, van por la carretera con los auriculares puestos, etc

» autor: Liet_Kynes

#1 Valoración y propuestas de ConBici ante el aumento de los siniestros de tráfico

Poseido_returns — Mon, 24 Jul 2017 08:05:01 +0000

Putos ciclistas. Esta mañana escuché en la radio: "ha habido un ciclista muerto al chocar contra una moto"
Normal que mueran sison ellos los que se tiran a por los coches y las motos! Kamikaces!!

» autor: Poseido_returns