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#127 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

andran — Thu, 27 Jul 2017 06:14:23 +0000

#46 La mejor forma de hacer que algo no sea una perdida de tiempo es poner mil trabas e impedimentos. Te pongo un ejemplo: Antes podías pagar la comunidad en cualquier sucursal del banco de la Comunidad cualquier día a cualquier hora. Ahora solamente lo puedes pagar del día 4 al día 8 de cada mes en la sucursal que está a tomar por culo y de 12.30 a 14:00. A eso yo lo llamo poner trabas, evidentemente a cualquiera le interesa más domiciliar su recibo.
En cuanto a lo de la corrupción no creo que lo pueda solucionar ningún banco, para eso hay asesores y paraisos fiscales donde te asesoran de puta madre como actuar y si no que le pregunten al partido podrido.

» autor: andran

#126 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

estoyausente — Tue, 25 Jul 2017 06:38:56 +0000

#123 no he dicho tal cosa ojo, pero invertir sin conocimiento es un riesgo y si tus ahorros son 20k, un riesgo innecesario. 20k es un pequeño colchón de imprevistos, no es dinero que no necesitas.

» autor: estoyausente

#125 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--520634-- — Mon, 24 Jul 2017 23:25:08 +0000

#120 Los míos también están perfectamente justificados, pero si saco hoy 10000 euros y los reintroduzco en el sistema bancario de golpe dentro de 5 años me juego lo que quieras a que me abren expediente de inspección en la Agencia Tributaria. Y les va a dar igual que los diez mil euros ya hayan pagado sus impuestos, o que tú digas que son los mismos 10.000 que retiraste cinco años atrás, el peso de la demostración recaerá sobre el currito contribuyente.

Yo no me la jugaría, insisto, sabiendo cómo se las gasta Hacienda: con el débil, palo; con el fuerte, amnistía fiscal en cómodos plazos. Lo que va al calcetín, muere en el calcetín.

» autor: --520634--

#124 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Basi — Mon, 24 Jul 2017 22:46:20 +0000

#8 Puedes tener bonos que no sean convertibles en acciones teniendo prioridad de pago en caso de quiebra del banco y así estarías seguro. Porque en un país serio como España hacen caso de lo que pone en el contrato y no lo convertirían en acciones para luego valorarlas en 1€.

» autor: Basi

#123 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

DonaldTrump — Mon, 24 Jul 2017 21:28:36 +0000

#8 "Es que invertir en bolsa sólo lo hacen los ricos" -- Menéame

» autor: DonaldTrump

#122 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

perica_we — Mon, 24 Jul 2017 21:27:52 +0000

cualquiera invierte...

» autor: perica_we

#121 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

U11s2001 — Mon, 24 Jul 2017 20:48:43 +0000

Si la gente entendiera el sistema monetario mañana se liaba una gorda.

» autor: U11s2001

#120 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

crycom — Mon, 24 Jul 2017 19:47:35 +0000

#82 #115 #80 mis ingresos están justificados en las nóminas, no habría problema, el problema con el efectivo lo tienen empresarios y autónomos que no declaran sus ingresos

» autor: crycom

#119 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--405029-- — Mon, 24 Jul 2017 18:50:42 +0000

Eso demuestra que no interesa que exista cultura ni enseñanza profunda de economía.

» autor: --405029--

#118 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Tolker — Mon, 24 Jul 2017 18:27:19 +0000

Los productos finanacieros que venden los bancos a la plebe, o la "chusma" según en qué contextos, son los que los entendidos, los 'brokers' o grandes inversores, no tocan ni con un palo.

Así que sí, los españoles que apenas tienen un duro ahorrado, hacen muy bien en no mover lo poco que tienen de la cuenta al 0.10%.

» autor: Tolker

#117 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

barkalez — Mon, 24 Jul 2017 16:36:22 +0000

#114 Sugiero adquirir conocimientos financieros o contratar los servicios de alguien que los tenga.

» autor: barkalez

#116 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Sinfonico — Mon, 24 Jul 2017 15:05:26 +0000

#99 Era al revés hasta 2014 según puedo leer en google,no sabía lo que está comentando #95 , pero aún así siguen creciendo los depósitos: okdiario.com/economia/2017/03/01/bancos-guardan-mas-dinero-bce-2012-pe

» autor: Sinfonico

#115 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

mat_ov — Mon, 24 Jul 2017 15:01:56 +0000

#82 Efectivamente, el sistema está hecho para que pases por el banco sí o sí, y si no joderte.

» autor: mat_ov

#114 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

avalancha971 — Mon, 24 Jul 2017 15:01:19 +0000

#71 ¿Y qué sugieres hacer con el dinero si no tienes conocimientos financieros?

¿Meterlos en cualquier cosa que te recomienden al 1% de interés mientras existe un 20% de posibilidades de que te hayan anconsejado mal?

» autor: avalancha971

#113 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

opinator87 — Mon, 24 Jul 2017 14:30:10 +0000

#106 Sí... fondos quería decir.
No tiene nada que ver si tienes otro seguro con ellos. De hecho el producto lo venden en forma de seguro (seguros de vida asociados a la rentabilidad de uno o varios fondos).

» autor: opinator87

#112 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--158183-- — Mon, 24 Jul 2017 14:23:01 +0000

Confía en tu banco. No te engañará.

» autor: --158183--

#111 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

bolado111 — Mon, 24 Jul 2017 14:22:48 +0000

Con el lio que causaron los consejos de las preferentes para fiarse de los ratones colorados que han arruinado a muchos que eran los ahorros de toda una vida

» autor: bolado111

#110 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 14:22:35 +0000

#108 Pareces un comercial de Bankinter, estoy sintiéndome tentado a morder la fruta prohibida...

» autor: Patrañator

#109 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 14:20:20 +0000

#25 El dinero no es nuestro desde el momento en que un Gobierno o reserva federal puede imprimir cuantos billetes quiera, negándote la capacidad de asignar a tu propiedad fiduciaria el valor deseado.
Además, ni puedes guardar en casa cuánto quieras ni llevar grandes cantidades en un avión. No puedes sacar esas cantidades del banco sin avisar. Es fácil de robar y también es fácil de ocultar, aunque no fuera diseñado para eso, su diseño lo conlleva implícito.

» autor: Patrañator

#108 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

A1234 — Mon, 24 Jul 2017 14:18:24 +0000

#57 Al final no deja de ser una cuenta de Bankinter. Es todo online. Remuneran, creo que hasta 50.000€ al 0.3% (desde febrero de este año, antes era más). Y de ese dinero que tienes en la cuenta puedes generar cheques de Amazon y te ahorras el 4%.

Cada poco salen invitaciones para los que tenemos cuenta y tanto el invitado como el que invita creo que se llevan un cheque de Amazon de 40€ si mal no recuerdo. No sé si ahora hay alguna promoción de esas activas para abrir la cuenta ya que no envían siempre las invitaciones a todo el mundo.

Como te comentan es bastante penoso, pero es casi lo mejor que hay.

» autor: A1234

#107 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

bolado111 — Mon, 24 Jul 2017 14:13:30 +0000

La utilidad es para los bancos si tienes una cuenta de ahorro y te dejas aconsejar por los banqueros lo único que te puede pasar es que te quedes sin nada ya se tiene la experiencia de lo que le ha pasado a cientos de Españoles con las preferentes y era un consejo de los Banqueros como para fiarse con los ahorros de toda una vida

» autor: bolado111

#106 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 14:12:51 +0000

#103 Supongo que querías decir fondos en vez de foros.
Pues supongo que te darán mejor o peor trato dependiendo de si también tienes seguros con ellos.

» autor: Patrañator

#105 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 14:10:19 +0000

#84 Anualmente no me cobran, no recuerdo sí me lo cobrarían al rescatar el fondo, realmente acepté algo más de riesgo al cumplirse en el mismo banco varios plazos fijos que se me terminaron, históricamente siempre he salido ganando en este banco, teniendo la nómina con ellos, claro.

» autor: Patrañator

#104 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 14:07:05 +0000

#76 Gracias por la información, no lo conocía

» autor: Patrañator

#103 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

opinator87 — Mon, 24 Jul 2017 14:06:09 +0000

#24 Hay aseguradoras que venden participaciones en los foros, no sólo bancos.
Al final el producto es el mismo que vende el banco pero con menos comisiones (pero también tienen comisiones, ahí está el negocio).

» autor: opinator87

#102 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Benjamin_Linus — Mon, 24 Jul 2017 14:02:13 +0000

#81 Distribuir bien los ahorros/inversiones en una cartera diversificada, con la ayuda de alguien que sabe del tema y los riesgos son mínimos (aunque nunca serán 0, esto está claro). Si luego quieres invertir todos tus 50mil € ahorrados en una vida en sellos pq te han dicho que es una inversión cojonuda bueno, vas a tener un problema. Pero invertir en 4-5 fondos distintos con un horizonte de unos 15-20 años no debería dar sorpresas negativas en casi ningún caso.

» autor: Benjamin_Linus

#101 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

rubentotal — Mon, 24 Jul 2017 13:46:04 +0000

#73 lo que quería cintrastar es que la boksa sube un 6% y los fondos de inversión( donde tienen ahorros la mayoría de particulares solo sube un 2%)

» autor: rubentotal

#100 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

AlexCremento — Mon, 24 Jul 2017 13:32:31 +0000

Con los tipos de interés al 0% no hay nada que te de dinero a menos que te la juegues. Los ahorradores estamos pagando (una vez más) las fieshtas y orgías de la burbuja inmobiliaria y los millones de descerebrados que tenemos en este país.

» autor: AlexCremento

#99 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Poseido_returns — Mon, 24 Jul 2017 13:26:35 +0000

#95 en #9 lo entendí al revés
pero ahora que lo dices, es cierto, ya había leído algún artículo que decía lo mismo que tu.

gracias!

» autor: Poseido_returns

#98 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

pepelucas — Mon, 24 Jul 2017 13:16:48 +0000

en vez de invertirlos en preferentes o acciones de prisa (por decir algo)... anda y q os follen!

» autor: pepelucas

#97 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--325867-- — Mon, 24 Jul 2017 13:14:26 +0000

¡Grñé, grñé! ¿Eso que oigo son buitres leonados?

» autor: --325867--

#96 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

aracnos — Mon, 24 Jul 2017 13:10:48 +0000

Cada vez que el banco me comunique que no tengo suficiente saldo para pagar determinado recibo, les diré que se lo cobren de esta cuenta, a ver si cuela.

» autor: aracnos

#95 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--35119-- — Mon, 24 Jul 2017 13:01:37 +0000

#79 El BCE cobra ahora a los bancos por sus depositos, asi que ya no los compensa tenerlos alli ya (actualmente les cobra un 0.4%).

» autor: --35119--

#94 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

EISev — Mon, 24 Jul 2017 12:58:35 +0000

#53 te metes en fondos (no de bancos) como azvalor en España o Vanguard. no te harás rico, no pegarás el pelotazo, tampoco tendrás liquidez inmediata.

lo típico si tienes 100.000 ahorrados meter 20-30.000 en un fondo de estos

» autor: EISev

#93 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--354299-- — Mon, 24 Jul 2017 12:41:56 +0000

#88 Pues a mi me cuadra, euro abajo euro arriba. Ahora, no sé vosotros cuantos miles de millones tendréis en vuestras cuentas...

» autor: --354299--

#92 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--432051-- — Mon, 24 Jul 2017 12:40:12 +0000

#88Â800 000 / 40 = 20Â000 si no me equivoco. De todas formas 16Â000 es una cifra mas correcta que 16Â000 millones por barba, el error puede estar en el censo español, que yo lo considero de 40 millones.

» autor: --432051--

#91 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--432051-- — Mon, 24 Jul 2017 12:37:07 +0000

#1 Pues ahora que quieren quitar el dinero en efectivo, va a ser obligatoria hacerles "el préstamo" si quieres usar tu dinero en formato tarjeta de debito.

» autor: --432051--

#90 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

GonzaloRG — Mon, 24 Jul 2017 12:36:18 +0000

#77 esos productos no hay ni que contemplarlos. Si quieres especular con tu dinero juega en bolsa con un buen broker... .olvidate de comprar sugus del banco, son todos intentos de robarte aun mas.

» autor: GonzaloRG

#89 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

selkirk — Mon, 24 Jul 2017 12:31:21 +0000

#88 "alguien se ha columpiado y mucho con las cifras" sí, tú

Repasa anda....

» autor: selkirk

#88 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Wayfarer — Mon, 24 Jul 2017 12:27:39 +0000

#1 #2 Pues a mí no me salen las cuentas: 800.000 millones de euros entre 50 millones de habitantes me sale 16.000 millones de euros por habitante... Joer, ni Bárcenas tiene esa pasta en el banco. Y yo desde luego no he tenido tanto dinero en mi vida...

Yo diría que alguien se ha columpiado y mucho con las cifras.

Edit: Creo que me he columpiado yo: son 16.000 euros por barba...

» autor: Wayfarer

#87 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

selkirk — Mon, 24 Jul 2017 12:24:37 +0000

#75 ¿Y cual es tu opción si se puede saber?

#74 Si tienes un 80% ahorrado... más te vale ahorrar el otro 20% antes que meterte en hipotecas.

#77 Eso de que están justificados... pues no sé yo, cuando tienen los depósitos al 0,1% y los préstamos al 7-8%

» autor: selkirk

#86 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--520634-- — Mon, 24 Jul 2017 12:22:00 +0000

#63 Aquella época en la que hacías un amago de transferencia desde ING a Banesto y saltaba un popup diciendo "no se vaya, le damos un 10% a un mes si se queda". Y al mes siguiente, otro amago...

Aiiiinss...

» autor: --520634--

#85 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

EISev — Mon, 24 Jul 2017 12:18:47 +0000

#44 un poco mal rollo sí...

y sí, al final en teoría paga el FGD pero te toca esperar y pierdes liquidez, con lo que para tan poca rentabilidad lo pones en varios fondos de riesgo bajo. o en bancolchon

» autor: EISev

#84 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Eusk — Mon, 24 Jul 2017 12:17:34 +0000

#55 Pues lo siento. Es lo que yo temo, meterme en uno de esos y no solo ir perdiendo si no que te vayan quitando un 2% todos los años por gastos de gestión. Que es probable que a la larga se gane dinero..igual si..pero me da un yuyu que pa qué. Ante la duda..dinero parado .

» autor: Eusk

#83 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--520634-- — Mon, 24 Jul 2017 12:17:01 +0000

#67 Y vivieron felices y comieron perdices. Chimpún.

» autor: --520634--

#82 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Poseido_returns — Mon, 24 Jul 2017 12:15:27 +0000

#37 tu ahorra en efectivo todo lo que ganas y dentro de dos años vete a meterlo al banco, veras que de viajes tienes que hacer a la delegación de Hacienda, por muy tuyo que sea.

» autor: Poseido_returns

#81 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Rembrandt — Mon, 24 Jul 2017 12:14:26 +0000

#75 ¿Una tontería? Tontería es arriesgar el dinero sin tener ni puta idea de donde te metes. Y eso es el 99% de la gente.

Así que la tontería es sugerir a pequeños ahorradores meterse en berenjenales. Más a sabiendas de lo que ha sucedido en España con este tipo de inversiones.

» autor: Rembrandt

#80 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--520634-- — Mon, 24 Jul 2017 12:14:08 +0000

#37 Mucha confianza veo en el señor Conde y sus confiscadores. Ya veríamos si esas explicaciones son aceptadas o te hacen pasar por caja otra vez. Para Hacienda lo que sale del banco es dinero gastado, y no están las cosas como para pagarle a un notario a que dé fe de la numeración de los billetes que van al calcetín.

Yo no me la jugaría, eso lo tengo claro, y eso que nunca he defraudado un céntimo. Lo que va al calcetín, muere en el calcetín.

» autor: --520634--

#79 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Poseido_returns — Mon, 24 Jul 2017 12:13:51 +0000

#13
Si el BCE le paga al banco más de lo que el banco paga a años clientes, al banco le interesa que haya mucho dinero en los depósitos para así a su vez depositarlo en el BCE y ganar ese diferencial por no hacer nada. Además de convenirle para sus cientas, test de stress, normativa...

» autor: Poseido_returns

#78 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Poseido_returns — Mon, 24 Jul 2017 12:12:43 +0000

#17 el que tiene hipoteca es casta!

» autor: Poseido_returns

#77 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

avalancha971 — Mon, 24 Jul 2017 12:12:37 +0000

#74 No me refería a lo que te roban con las hipotecas, ni mediante intereses (que justificados están, y nome parecen un robo) o mediante ejecución hipotecaria sin dación en pago (que sí es un robo de verdad).

Me refería a productos estafa como las preferentes.

» autor: avalancha971

#76 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

selkirk — Mon, 24 Jul 2017 12:11:52 +0000

#57 Es el banco online de Bankinter, no hay oficinas y está pensado básicamente como cuenta de ahorro, si pretendes usarla para uso diario tiene algunas limitaciones... por ejemplo no tiene tarjetas y no puedes domiciliar nómina, aunque hace poco han habilitado la posibilidad de cargar recibos. Puedes tener un saldo máximo de 100k pero solo te remuneran hasta 50k... (al 0,3)
Si compras mucho en amazon está bien porque te dan un 4%, es decir puedes sacar un cupon de 100€ para amazón y el valor real del cupón será de 104€

Como ves las condiciones son bastante tristes... y lo más triste es que son una de las mejores del mercado.

» autor: selkirk

#75 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Benjamin_Linus — Mon, 24 Jul 2017 12:10:42 +0000

#8 Si tienes 30-40-60-80mil euros ahorrados sigues siendo un pequeño ahorrador y sigues haciendo una tontería en dejar el dinero ahí muriendose de asco.

» autor: Benjamin_Linus

#74 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

GonzaloRG — Mon, 24 Jul 2017 12:03:43 +0000

#70 Pues si, pero te roban menos si tienes el 80% de la hipoteca ahorrado y solo necesitas un 20%.... hasta puede que les saques una tele y alguna cena en un buen restaurante con la parienta en la chupada de pollas que van a hacer los bancos por tu dinero.

» autor: GonzaloRG

#73 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Nylo — Mon, 24 Jul 2017 12:00:24 +0000

#7 "Aunque la bolsa sube mucho más (España)"

Creo que los accionistas de Banco Popular están encantados con lo que sube la bolsa La bolsa subirá más pero no está exenta de riesgos.

» autor: Nylo

#72 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--534741-- — Mon, 24 Jul 2017 11:54:24 +0000

#47 Bitcoin es para guardar los ahorros. Para el día a día el fiat está bien, ¿o es que te importa mucho lo que se puedan devaluar los 50-100€ que llevas en la cartera y que vas a gastar en las próximas semanas?

Además, cada vez hay más soluciones, desde tarjetas de crédito recargables hasta comercios que los aceptan directamente.

» autor: --534741--

#71 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

barkalez — Mon, 24 Jul 2017 11:53:54 +0000

Curioso, prestáis dinero al casi 0% de interés a entidades que pagáis su deuda mediante "El gran Rescate" a través de impuestos.

No me extraña que el PP siga gobernando.

Disfruten lo ahorrado, digo lo votado.

» autor: barkalez

#70 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

avalancha971 — Mon, 24 Jul 2017 11:53:44 +0000

#66 Y si lo tienes menos todavía, porque te lo van a robar.

» autor: avalancha971

#69 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Pakipallá — Mon, 24 Jul 2017 11:51:31 +0000

No sé si marcar la noticia como errónea...
Yo soy español y en el banco incluso se quejan de la cantidad de tinta roja que gastan conmigo... vamos, que el guarda de la puerta se me pone en jarras cuando me ve intenciones de entrar.

» autor: Pakipallá

#68 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--534741-- — Mon, 24 Jul 2017 11:50:53 +0000

#5 Son unos 47000€ por trabajador, siendo devorados por la inflación año tras año. Con una inflación del 2% eso son casi 1000€ al año. ¿La solución? Bitcoin.

#32 ¿Por qué esa cara? Ya va siendo hora de destruir el poder de imprimir dinero.

» autor: --534741--

#67 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Ryouga_Ibiki — Mon, 24 Jul 2017 11:50:30 +0000

#6 venga vamos con la parodia del capitalismo.

La gente tiene el dinero en el banco porque es mas seguro y comodo.Guardar miles de euros debajo del colchon es peligroso y puedes perderlos en un incendio, pasar todos los meses por las oficinas del agua,el gas, telefono...etc seria una perdida de tiempo enorme.No podrias comprar por internet y si viajas al extranjero tendrias que declarar el dinero que llevas, cambiarlo a la moneda local...

La gente tiene el dinero en el banco porque es mas comodo y seguro, te puedes llevar algo de intereses y los bancos pueden usarlo para conceder prestamos a gente que los necesita.

Y que se elimine el dinero fisico como estan haciendo en los paises nordicos es la mejor manera de luchar contra la corrupcion y la economia sumergida.

» autor: Ryouga_Ibiki

#66 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

GonzaloRG — Mon, 24 Jul 2017 11:49:06 +0000

#40 ¿educacion financiera? ¿en España?.. no hace falta mucha, mira, te digo la ley de ferni para que no te roben: SI NO TIENES DINERO, NO HAGAS TRATO CON LOS BANCOS.

» autor: GonzaloRG

#65 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

GonzaloRG — Mon, 24 Jul 2017 11:46:11 +0000

Los tendra la puta madre de todo el politico que cobra mas de 3k euros al mes y aun asi tiene necesidad de robar, yo no. Mi dinero lo guardo lejos de los bancos.

» autor: GonzaloRG

#64 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

KirO — Mon, 24 Jul 2017 11:38:28 +0000

#7 la bolsa sube mucho más pero también tiene mucho más riesgo.

Igual que los inmuebles suben más que lo que te da el banco... Pero... Bueno... Ehmmm... Ya sabemos todos lo que pasó...

» autor: KirO

#63 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--526987-- — Mon, 24 Jul 2017 11:38:06 +0000

#38 Yo he visto cosas que no creeríais, Cuantas Naranja dar un 5% anual...

» autor: --526987--

#62 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

KirO — Mon, 24 Jul 2017 11:35:54 +0000

#44 49% de Santander y 51% de un fondo de capital riesgo estadounidense.

El caso es que WiZink va bastante bien financieramente... Tendría sentido que Santander comprara el 51% que le falta y meter ahí todo Santander Consumer... Pero le podría salir fácilmente por 1000 millones de euros comprar la otra mitad, con lo cual... A saber...

En cualquier caso antes de que se cierre la ampliación de capital, Santander no va a hacer nada.

» autor: KirO

#61 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

felpeyu2 — Mon, 24 Jul 2017 11:33:51 +0000

Mucho mejor comprar acciones como las del Popular...

» autor: felpeyu2

#60 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--538185-- — Mon, 24 Jul 2017 11:32:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#59 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

rook1 — Mon, 24 Jul 2017 11:28:59 +0000

A algun@s no les fue muy bien haciéndose banqueros

» autor: rook1

#58 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:26:00 +0000

#40 El mejor seguro es poder cruzarle la cara a quién le has prestado tu dinero y lo ha malogrado de mala manera.

» autor: Patrañator

#57 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:23:07 +0000

#34 Qué es eso y dónde lo puedes contratar ? Tienen oficinas fuera de Madrid?

» autor: Patrañator

#56 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:22:01 +0000

#35 La única empresa fuerte que me puede convencer es la nación que gana guerras.

» autor: Patrañator

#55 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:21:07 +0000

#31 Tengo uno de esos y todavía no he recuperado la cantidad inicial que metí. Estoy atado al banco hasta que eso ocurra.

» autor: Patrañator

#54 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:19:55 +0000

#24 Te darán la mierda que te daban antes con los plazos, pero con riesgo y atándote a las comisiones del banco.
Hoy día el único banco bueno para los empleados por cuenta ajena y para los jubilados es el banco muerto.

» autor: Patrañator

#53 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:18:03 +0000

#23 Sin información privilegiada te irás tú al casino mundial con el culo al aire... O tienes información privilegiada?

» autor: Patrañator

#52 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:16:37 +0000

#20 Hay dos cosas sorprendentes en estadística que el Gobierno no quiere que conozcas: la mediana y la moda.

» autor: Patrañator

#51 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:15:28 +0000

#18 Llévate tu dinero del país hasta la próxima amnistía fiscal: es la enseñanza del Gobierno.

» autor: Patrañator

#50 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:13:45 +0000

#7 Y ofreció una mierda bancaria de tipo "seguro" limitada a 5000€ por persona física.
Si quieres ser rico, o ya lo eres o robas escandalosamente, o sales de España.

La gente que quiere ganar dinero en un banco lo perderá cómo en el casino, sólo que más lentamente.

» autor: Patrañator

#49 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

AIter — Mon, 24 Jul 2017 11:13:20 +0000

No sólo sin rentabilidad, sino que aparte de dejarlos a disposición de los bancos para que especulen, se lo repartan o se lo presten a quién se les antoje con grandes intereses, además de eso nos hacen pagar comisiones por ello.

» autor: AIter

#48 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Esfingo — Mon, 24 Jul 2017 11:13:08 +0000

Los productos financieros en España han proporcionado un motón de alegrías, normal que la gente quiera lo básico y ya

» autor: Esfingo

#47 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:10:37 +0000

#32 Compra pan( o cualquier cosa) fuera de las cinco ciudades principales de España con bitcoin... Y no morir en el intento.

» autor: Patrañator

#46 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:09:05 +0000

#6 Claro, dado que no hay ni competencia real ni honestidad, sino impunidad, han de obligarnos a usarlos, no es suficiente el miedo a que entren en tu casa a robar todo tu dinero.

» autor: Patrañator

#45 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:06:17 +0000

#3 Lo son para sus directivos, dueños y cargos intermedios, a su vez los bancos son rentables para los políticos y los políticos son rentables para la Corona, que se puede indignar de la ruina de este país sin que le afecte en nada y sin que a nadie se le ocurra culparla.

» autor: Patrañator

#44 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

LaStDot — Mon, 24 Jul 2017 11:03:50 +0000

#4 Wizink tiene un depósito al 1,15% TAE a 14 meses.
Wizink es el antiguo banco popular-e lo cual da un poco mal rollo. Imagino que necesitan financiación desesperadamente.
¿Peligro para tus ahorros? Pues no sé ahora que se lo ha quedado el Santander.
No obstante, si metes menos de 100.000 € siempre estarán protegidos por el Fondo de Garantía de Depósitos.

» autor: LaStDot

#43 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Patrañator — Mon, 24 Jul 2017 11:03:46 +0000

#30 Pues claro, cuando te obligan a participar de una estafa en tu contra, debería de haber un nombre para eso...

» autor: Patrañator

#42 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--490989-- — Mon, 24 Jul 2017 10:58:38 +0000

#32

me lo has quitado de la boca

» autor: --490989--

#41 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--536377-- — Mon, 24 Jul 2017 10:51:56 +0000

No hay depósito que rinda. El dinero está muy barato, para tenerlo o para prestarlo.

» autor: --536377--

#40 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

elegomingas — Mon, 24 Jul 2017 10:49:00 +0000

#38 Hace falta educación financiera independiente de lo que dicta el gobierno. Os recomiendo leer los libros de Gregorio Hernández o de Paramés.

» autor: elegomingas

#39 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Peka — Mon, 24 Jul 2017 10:45:52 +0000

#28 Si, Forum filatelico era esa empresa que recomendaban como valor seguro Hacienda, los ministros y que pagaba el Bribon del rey.

Como para fiarse de lo que recomienda el gobierno.

» autor: Peka

#38 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

avalancha971 — Mon, 24 Jul 2017 10:45:44 +0000

Es bastante obvio:

1. Los bancos ya no dan rentabilidad en cuentas de ahorro (hace pocos años la Cuenta Naranja de ING Direct daba más de un 1%), y en los depósitos es muy baja como bien dice el artículo.

2. Después de timos como las preferentes, nadie se arriesga a tener el dinero en productos de inversión.

» autor: avalancha971

#37 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

crycom — Mon, 24 Jul 2017 10:44:22 +0000

#30 Y me alegro, las explicaciones se pueden dar si has sido legal tributando tus ingresos.

» autor: crycom

#36 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Peka — Mon, 24 Jul 2017 10:43:54 +0000

#3 Son muy rentables para los directivos y presidentes.

» autor: Peka

#35 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

elegomingas — Mon, 24 Jul 2017 10:42:54 +0000

#28 Hombre no es lo mismo invertir en empresas fuertes o bluechips con beneficios crecientes que en unas estampitas.

» autor: elegomingas

#34 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

A1234 — Mon, 24 Jul 2017 10:42:54 +0000

En Coinc te dan un fantástico 0.3% y descuentos en cheques de amazon, un 4% si mal no recuerdo.

» autor: A1234

#33 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

nereidsol — Mon, 24 Jul 2017 10:42:38 +0000

Dinero sin riesgos, mejor tenerlo ahí que ponerlo en otros sitios sin saber bien donde.

» autor: nereidsol

#32 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

lucas.rosillofuste — Mon, 24 Jul 2017 10:42:25 +0000

#5 bitcoins

» autor: lucas.rosillofuste

#31 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Eusk — Mon, 24 Jul 2017 10:41:46 +0000

#29 Por eso...es que el BBva me está dando la lata con que meta los ahorros en fondos de inversión gestionado por ellos (quality no se qué leches)...y ya han sido varias veces que le he preguntado a la chica por qué debería hacerlo con ellos y no con empresas de inversión directamente. Yo en un banco no busco eso.

» autor: Eusk

#30 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Mister_Lala — Mon, 24 Jul 2017 10:40:21 +0000

#1 Ya no puedes tenerlo en casa alegremente. Hacienda puede pedirte explicaciones cuando quieras ingresarlo en el banco para hacer una compra de varios miles de euros (que tampoco puedes hacerla ya en efectivo).

» autor: Mister_Lala

#29 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--545950-- — Mon, 24 Jul 2017 10:38:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#28 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--538185-- — Mon, 24 Jul 2017 10:38:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#27 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

elegomingas — Mon, 24 Jul 2017 10:38:27 +0000

#24 Precisamente eso todo que te nombro no son de bancos de toda la vida, son independientes y con beneficios demostrados. Estoy de acuerdo contigo en meterte tú en bolsa, pero hace falta saber de análisis fundamental y tocar el análisis técnico, pensando a largo plazo, olvídate del trading que te venden que es una estafa.

» autor: elegomingas

#26 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

angelitoMagno — Mon, 24 Jul 2017 10:38:00 +0000

Pudiendo invertir en valores refugios que generan un interés suficiente como para al menos ganarle a la inflación, como hace el gobierno con el fondo de reserva de las pensiones

» autor: angelitoMagno

#25 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

re10 — Mon, 24 Jul 2017 10:35:14 +0000

Hay un factor que es el de la liquidez que oferta el B.C.E, puesto que si puedes comprar el dinera barato y a un sólo proveedor, para que molestarte en captar depósitos ?.

» autor: re10

#24 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Eusk — Mon, 24 Jul 2017 10:31:36 +0000

Claro , mejor en fondos de inversión donde le das si o si todos los años un 2% del capital al banco , ya ganes o pierdas... y dudo de que puedan sacar un 2% para llegar a no perder(pierdes pq el sube el coste de la vida). Para eso debajo del colchón...o ya puestos a jugar a la ruleta mejor en un banco de inversión especializado y no en un banco de toda la vida donde no sabes realmente quién maneja el dinero(sus gestores?...quienes son esos?por qué debo confiar en ellos..yo lo que quiero de un banco no es que me metan el dinero en bolsa).
Para meter el dinero en bolsa ya lo meto yo o si no al casino directamente .Que no nos mientan otra vez... lo de los fondos de inversión es la última fase para robarnos lo poco que hemos podido ahorrar y no nos han quitado con las preferentes u otros timos pasados. Cualquier cosa que le convenga al banco...a mi no me conviene..por muy majete o mejetona que sea la gestora.

» autor: Eusk

#23 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

elegomingas — Mon, 24 Jul 2017 10:31:28 +0000

Hay que irse a la renta variable. Explorad un poco de Value investing, Buy and Hold, conferencias del grupo Gaesco y del maestro Paramés para empezar en ese mundillo.

» autor: elegomingas

#22 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

baronrampante — Mon, 24 Jul 2017 10:29:19 +0000

Con lo bien que estaría todo ese dinero en fondos de riesgo de algún banco que apueste en contra de esos mismos fondos...

» autor: baronrampante

#21 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

envech — Mon, 24 Jul 2017 10:28:20 +0000

#18 ¿? a lo mejor es por que ese dinero no es tuyo. no sé, digo yo.

» autor: envech

#20 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Mocin — Mon, 24 Jul 2017 10:26:20 +0000

Lo que quiere decir que de media, cada español tiene ahorrado en en el banco unos 17.000 €

Si no alcanzas la media considérate un pringao fracasado

» autor: Mocin

#19 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

teseo — Mon, 24 Jul 2017 10:25:11 +0000

Está claro, pobres. Sacad el dinero de la cuenta e invertirlo que los bonus de los banqueros no se pagan solos.

» autor: teseo

#18 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

domadordeboquerones — Mon, 24 Jul 2017 10:22:02 +0000

Que injusto este gobierno, todo ese dinero ahí guardao y nosotros tiesos, que ganas de irme de este país.

» autor: domadordeboquerones

#17 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Manolito_ — Mon, 24 Jul 2017 08:35:52 +0000

#12 Eso lo dices pq los españoles no tienen hipotecas.

» autor: Manolito_

#16 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Barquero_ — Mon, 24 Jul 2017 08:18:24 +0000

Ya no se trata de que te den, sino de que no te quiten!!
A base de comisiones por respirar y desgastarles las oficinas, de las que cada vez quedan menos.

» autor: Barquero_

#15 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

borteixo — Mon, 24 Jul 2017 08:06:50 +0000

Exprópiese

» autor: borteixo

#14 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

difusion — Mon, 24 Jul 2017 07:49:44 +0000

#6 es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_clientelista

Antes que el capitalismo de base es en todo caso el totalitarismo, tutela y la coacción a la que está sometida la ciudadanía, un neoliberalismo (que no se debe confundir con liberalismo) que esquilma a la sociedad y la deja sin libertades económicas y personales.

» autor: difusion

#13 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

EISev — Mon, 24 Jul 2017 07:42:46 +0000

#9 sí, por eso no me extraña que los depósitos hayan prácticamente desaparecido en los bancos que uso.

ING los tiene por tener.

» autor: EISev

#12 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

swatieson — Mon, 24 Jul 2017 07:31:54 +0000

#2 Lo gracioso es que esos 800 mil millones no están en los bancos. Están prestados a la casta con intención de quiebra.

» autor: swatieson

#11 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--89954-- — Mon, 24 Jul 2017 07:14:39 +0000

No solo eso si no que han ido empeorando las condiciones y encima te cobran. 80€ he perdido recientemente por no vigilar comisiones durante un par de meses.
Obviamente cerré mi cuenta en ese banco.

» autor: --89954--

#10 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Sinfonico — Mon, 24 Jul 2017 07:13:07 +0000

#3 Los bancos sí,sobre todo desde que pueden prestar lo que no tienen.

» autor: Sinfonico

#9 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

Sinfonico — Mon, 24 Jul 2017 07:12:05 +0000

#4 No solo lo presta más barato,si no que paga más intereses por dejar el dinero allí depositado que lo que ganaría el banco prestando el dinero,con lo que los bancos dejan el dinero en el BCE.

» autor: Sinfonico

#8 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

estoyausente — Mon, 24 Jul 2017 07:05:35 +0000

Completamente obvio. Ahora mismo es complicado sacar rentabilidad del dinero. Para hacerlo necesitas meterlo como dice el artículo en un Fondo de inversión del tipo que sea (o moverlo por tu cuenta). Ambas opciones tienen un riesgo, pues por muy seguro que sea el fondo índice de turno la bolsa de turno puede pegar la hostia parda (y el resto resentirse) y para recuperar eso luego necesitas Dios y ayuda.

Total, que para los 4 duros que tienes ahorrados mejor dejarlos a pérdidas en una cuenta ahorro de estas que dan el 0.10% y luego ya veremos. Al final todo esto aplica a los pequeños ahorradores que el dinero ahorrado lo tienen que tener semi-disponible. El que tiene algunos millones de euros ya se encargará de tenerlo bien colocado, pero claro. No es el caso.

» autor: estoyausente

#7 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

rubentotal — Mon, 24 Jul 2017 06:40:01 +0000

Los bancos no necesitan financiación de ciudadanos porque el BCE se lo da casi sin interés.
Los españoles invierten mayoritariamente en fondos que solo suben un 1 y poco. Aunque la bolsa sube mucho más (España)
Lo curioso es que no citen que Montoro limitó el interés por depósito que pueden ofrecer muchas entidades.

» autor: rubentotal

#6 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

andran — Mon, 24 Jul 2017 06:03:15 +0000

#5 No puedes tenerlo en casa, necesitas un banco te guste o no. Y si no te gusta utilizar los bancos ya se encargarán de que te gusten obligándote a domiciliar hasta el recibo de cuando compras un chicle.
El capitalimo ha visto que es mejor que el dinero esté en el banco a que lo tengas tu en tu casa y la mejor manera de que controlen ellos el dinero es buscar la forma de que siempre pase por sus manos, en lugar de cobrar tu nómina en metálico que la cobre el banco por ti, en lugar de que tu pagues en metálico la comunidad todos los meses que domicilies y lo paguen ellos.
Al final tu prácticamente no tienes contacto con el dinero. Es una pena pero es así.

» autor: andran

#5 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--152597-- — Mon, 24 Jul 2017 05:53:42 +0000

Elige o lo tienes en casa o lo metes en el banco, cual es mejor opcion?

» autor: --152597--

#4 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

EISev — Mon, 24 Jul 2017 05:34:25 +0000

#1 aún así el BCE se lo presta más barato...

(Depósitos casi no hay, y los del ING deben estar al 0,10% o así)

» autor: EISev

#3 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--406457-- — Mon, 24 Jul 2017 03:16:20 +0000

La pregunta es... ¿son rentables los bancos?

Echo las cuentas de los rescates y no sé si me cuadran.

» autor: --406457--

#2 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--406457-- — Mon, 24 Jul 2017 03:15:47 +0000

#1 Con gran sufrimiento por parte de los bancos, evidentemente.

Todos sabemos que los bancos sufren cada vez que generan una deuda...

» autor: --406457--

#1 Los españoles tienen casi 800.000 millones en el banco sin ninguna rentabilidad

--23457-- — Mon, 24 Jul 2017 02:44:07 +0000

Tanto como en el banco... Digamos que los españoles les están prestando a los bancos 800.000 millones de euros a un interés prácticamente nulo.

» autor: --23457--