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#602 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

waterbear — Wed, 19 Jul 2017 11:03:16 +0000

#593 Está claro que cada país gestionaría el reconocimiento en base a sus propios intereses (conflictos internos con sus propias regiones independentistas, intereses comerciales, buscar el reconocimiento mutuo, etc.). Lo que yo quería enfatizar es que en caso de haber un reconocimiento parcial por parte de distintos países de la UE se generaría una situación en la que cada país vería a Cataluña dentro de la UE (como el resto de España) o fuera de la UE (como estado independiente).

Lo que significa una situación más compleja que los supuestos binarios de estar dentro o fuera, ya que habría que hablar de cosas como "estar dentro de la UE según Francia que te considera parte de España" y "estar fuera de la UE para Estonia que te considera independiente".

» autor: waterbear

#601 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Tue, 18 Jul 2017 10:39:46 +0000

#600 A ver. España no sale ganando con la independencia de Cataluña. Pero en caso de secesión unilateral, sí que sale ganando si busca putear a Cataluña en beneficio propio. Al fin y al cabo España tiene que mirar por sus intereses.

» autor: --64044--

#600 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

KimDeal — Tue, 18 Jul 2017 10:38:30 +0000

#597 pero entonces sale ganando España con la independencia de Cataluña.
Es todo muy absurdo. En este tema se me escapa algo porque no es posible que la clase política sea tan incompetente para solucionar esto. A mi personalmente me da igual si referéndum o pacto fiscal, lo que tengo claro es que hay un problema que se tiene que resolver como personas sensatas.

» autor: KimDeal

#599 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Superand — Tue, 18 Jul 2017 10:01:25 +0000

#267 mira lo que hacen con las votaciones: okdiario.com/espana/2017/07/17/guillermo-fernandez-vara-cataluna-unica
Eso sin mencionar el fraude democrático del PSOE cuando se menospreciaron las votaciones de la mayoría de sus votantes ante la opinión de los "varones" del partido ...

» autor: Superand

#598 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Tue, 18 Jul 2017 10:00:39 +0000

#457 Mira que bonito paso de mercancías hay del puerto de Valencia al de Marsella, mientras se construye la carretera

» autor: --64044--

#597 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Tue, 18 Jul 2017 09:55:58 +0000

#441 Competividad, puesto que sus empresas serían más potentes que las catalanas al no contar con aranceles. Foco de inversión, puesto que muchas empresas prefirirían seguir en territorio de la UE (se marcharán muchas a otros países, pero a España eso le da igual, puesto que esas empresas de todas maneras estarían en el extranjero). Fiscalidad, al aumentar el número de empresas.

Yo veo ventajas bastante evidentes.

» autor: --64044--

#596 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Superand — Tue, 18 Jul 2017 09:53:41 +0000

#34 más argumentos ... okdiario.com/espana/2017/07/17/guillermo-fernandez-vara-cataluna-unica

» autor: Superand

#595 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Superand — Tue, 18 Jul 2017 09:40:24 +0000

#267 No has entendido nada. Vuélvete a leer el hilo argumental a ver si lo pillas

» autor: Superand

#594 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Superand — Tue, 18 Jul 2017 09:37:52 +0000

#81 En primer lugar, en Escocia y todos los demás países del mundo se ha hecho de esta manera, lo cual puede llevar a pensar que el que está equivocado eres tú y todos los que piensan como tú.
En segundo lugar, el ejemplo que propones seria perfectamente justo, pero tienes que entender que no se llega a una situación como la que estamos debatiendo de un día para otro, la relación en esa comunidad debería de ser inaguantable (para los vecinos del 5º B y C) durante muchos años e insostenible durante los últimos 4-10 años. En todo caso, llegados a este punto, estarían en pleno derecho, sí.

» autor: Superand

#593 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

HamStar — Mon, 17 Jul 2017 06:33:19 +0000

#453 Realmente europa lleva diciendo todo el tiempo que si Cataluña se independiza se tiene que poner a la cola para ser estado miembro.

Yo voy un paso mas lejos, practicamente todos los paise smiembros tienen sus regiones indepes. Cualquier paso que beneficiase a cataluña seria un soplo mas de aire para sus propias regiones indepes.

Pero vamos lo que ocurre en Kosovo con España es una realidad (tengo compañeros de trabajo de alli qeu me lo explicaron, yo les pregunte porque no reconociamos kosovo como pais y ellos dijeron literalmente "es todo culpa de cataluña") si nadie de la UE reconoce cataluña como un estado, por mucho puerto y mucha industria que tengan nadie podra relacionarse con ellos

» autor: HamStar

#592 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--552416-- — Sun, 16 Jul 2017 09:32:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --552416--

#591 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--41264-- — Sat, 15 Jul 2017 22:40:51 +0000

#1 ja, "expulsar" ay que me lol.

» autor: --41264--

#590 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Sat, 15 Jul 2017 18:26:12 +0000

#589 y tu más

» autor: Rasban

#589 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Sat, 15 Jul 2017 17:12:53 +0000

#588 A ti te digan lo que te digan vas a estar en contra porque ya has decidido poner tu fe en que la unidad de España es lo mejor contra la corrupción.

Todo eso que dices se ha explicado pero lo primero es una masa social a favor. No aporta nada quedarse gruñendo detrás de la barrera junto al unionismo y cuando salga bien entonces apuntarse. Aquí ya se ha dicho mantener el euro, en la ue y ser los mejores amigos de España. Pero si quieres puedes preferir la versión para amenazados de "se romperan familias","tendremos que cambiar los apellidos " o "no serán válidos los títulos universitarios ".

Cuando la opción de encajar en España está agotada como demostraron con el estatut y con la negativa a hablar de nada hay que pensar en otra opción. Yo es que no veo que seguir igual sea una opción, mas bien es cobardía y sumisión y lo mas triste es que en primera fila de la sumisión y la cobardía esté la izquierda catalana que sólo aspira a ser una sucursal de Madrid por joder a Mas (que por cierto puso su pellejo y se le tiró encima toda la maquinaria mediática y policial española).

Los de la izquierda catalana que tu representas son tan flojos y dan tan poco miedo al establishment que en Madrid ni se molestan en hablar de ellos. Tiene que joder ir de revolucionario y que te adelante un pijo por la derecha. Además, éticamente es despreciable eso de ponerse del lado del mas fuerte (el estado español) y menos sin tener una alternativa.

» autor: --189197--

#588 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Sat, 15 Jul 2017 16:39:05 +0000

#587 Tu confundes no querer ir a tomar cervezas contigo con estar en contra de la cerveza.
La independencia no es mala. Solo que el proyecto de catalunya no es un proyecto es un acto de fe.
El de escocia si era un proyecto. Mantener la libra, no salir de la UE, frontera preferente con UK etc etc.

Yo quiero un documento escrito donde de todos esos detalles. Yo creo en la ley de la gravedad y las leyes de la termodinámica.

Saludos a hitler.

» autor: Rasban

#587 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Sat, 15 Jul 2017 16:33:27 +0000

#586 ¿qué detalles quieres?

Y claro que estás defendiendo lo contrario. Quien no defiende la independencia defiende lo contrario.

Yo no miro a otro lado con la corrupción ni lo opuesto a la independencia es la no corrupción , ¿sin corrupción en Catalunya ya te parecería bien? pues eso no va a pasar.

Te he dicho que en la Catalunya independiente habrá corruptos y en cualquier partido habrá corruptos. Alegar que la independencia es mala idea porque en Catalunya hay corruptos (independentistas o no) es una excusa muy chorra. También hay corruptos en el unionismo-centralismo y no por eso les vas a decir que es mala idea.

Te preguntaba por el proyecto que defiendes para Catalunya pero veo que no lo sabes pero la independencia no es, ¿no sabes lo que defiendes?

Si te vas a meter con la obesidad de las personas como único argumento mejor lo dejamos porque me recuerdas a Alfonso Rojo diciéndole gordita a Colau. Ese es tu nivel, ¿ya han encontrado la ducha los del 15M? si no se saben lavar ellos no van a limpiar nada, ¿ves cómo todos podemos utilizar gilipolleces?

Apa, recuerdos de Rajoy y de la Casa de Alba, , que les tienes contentos!

» autor: --189197--

#586 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Sat, 15 Jul 2017 16:03:28 +0000

#585 Tu no puedes decidir lo que yo defiendo o no ni ponerle nombre. No defiendo lo contrario. Digo que la independencia no es una alternativa válida mientras no se concrete el qué con todos los detalles. Que Votemos si a que???? A algo indefinido: a la tierra prometida. Eso en otros ámbitos no se admite.

Lo que hay que arreglar la corrupción, algo que ignoras porque miras para otro lado.

Mi proyecto no te incluye es personal e independiente. no va a depende de l'astut ni de su compañero: Ese que tiene serios problemas de autocontrol con lo que mete en su cuerpo y que tiene un nivel de obesidad poco saludable. Si no se controla a si mismo no me da confianza para controlar un país.

» autor: Rasban

#585 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Sat, 15 Jul 2017 15:33:11 +0000

#584 Te he pillado que estás defendiendo lo contrario a la independencia. Y eso se llama unionismo y centralismo, ¿por qué te parece buena idea?

Pero no entiendo, ¿que debería hacer el independentismo contra la corrupción? contra la corrupción hay policías, fiscales y jueces y en Catalunya hay corruptos no independentistas y independentistas aunque ahora mismo no recuerde quien sería corrupto e independentista. Pero tu tranquilo que tu querida españa ha puesto en marcha todos los mecanismos legales e ilegales para sacarlo todo. La mala noticia es que en la Catalunya independiente habrá corruptos. Lo que sí es verdad es que si ningún catalán gestiona nada no habrá corruptos catalanes, ¿por eso tu preferencia en concentrar todo el poder y el presupuesto en el estado?

Yo no he dicho que Rajoy sea malo, digo que para Catalunya es mejor autogobernarse y lo raro es esa izquierda catalana tan revolucionaria que no quiere ser ella misma quien gestione y decida sino que prefiere dejarlo en manos de quien gobierne en Madrid: será que se fian mas de otros que de ellos mismos!

Primero nos independizamos y luego ya lo arreglaremos!!!

¿arreglar el qué?

El proyecto te puede parecer una chpauza, ¿pero cuál es el tuyo? no me lo vas a decir. Los revolucionarios que complaceis a Aznar nunca lo decís.

Si lo que hay que arreglar es la falta de presupuesto y capacidad de decisión para una Catalunya mejor no se me ocurre otra cosa que la independencia, ¿tu en serio no sabes por qué la izquierda endeudó Catalunya y se empeñó en un estatuto que tus amigos arrasaron?

» autor: --189197--

#584 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Sat, 15 Jul 2017 13:49:14 +0000

#583 Es cuestión de ser consecuente. no me vale algo así como: oh me has pillao con el carrito del helao robando y mutilando ciudadanos con pelotas de goma!! Pero mira para allá Rajoy es mucho peor. Si Rajoy es muy muy malo yo soy bueno y has de elegir entre ellos o yo!! Elige. No va así. El independentismo mira a otro lado en cuanto a corrupción se refiere (excepto la cup). Primero nos independizamos y luego ya lo arreglaremos!!! Presenta en un trabajo un proyecto con esas características: Donde se detecta un problema grave y se le da una patada para delante. No es serio ni profesional. Vuelvan cuando lo tenga solucionado. Porque no lo vamos a comprar. Es una chapuza de proyecto.

» autor: Rasban

#583 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Sat, 15 Jul 2017 13:06:47 +0000

#582 ¿cuál es la opción "mas allá " que no es ni unionismo ni independencia?

Los"míos " son independencia y es raro que lo reduzcas a 300 familias que ni son mi familia ni son independentistas. Hay opciones y elijo, ¿tu vas a votar? porque cada vez que votes aunque sea a un 15M se te puede decir lo mismo.

porque el problema no eran ellos si no uno mismo

No comprendo, ¿quién es mi problema?, ¿yo? ,¿los políticos catalanes?

» autor: --189197--

#582 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Sat, 15 Jul 2017 12:41:45 +0000

#580 ese es tu problema. Que Todo lo reduces a los tuyos y a los otros y no eres capaz de ver más allá. Ni soy judio ni musulmán soy ateo. Seguro que en Israel hay judios que están hasta los huevos de todos. No creo en tu ideología ni creo que los políticos nos vayan a ayudar ni que la unión ni la independencia sean importantes. Lo importante es mi plan de vida y ese saldrá adelante con o sin independencia porque solo es un engaño para los que delegais vuestro futuro en los políticos. Mala apuesta. Crees que los españoles (políticos) te están jodiendo la vida pero cuando salgan de la ecuación tu vida será la misma porque el problema no eran ellos si no uno mismo. Habrá que buscar excusas nuevas.

» autor: Rasban

#581 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Sat, 15 Jul 2017 12:34:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#580 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Sat, 15 Jul 2017 11:59:09 +0000

#579 ¿qué eres? o se es independentista o unionista. O se puede ir de nilosunosnilosotros que al final resulta ser de los unos.

O se puede ser internacionalista y que te dé lo mismo el tema.

» autor: --189197--

#579 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Sat, 15 Jul 2017 11:53:32 +0000

#578 No soy unionista, no puedo responderte.

» autor: Rasban

#578 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Sat, 15 Jul 2017 11:30:21 +0000

#577 ¿por qué te enfadas?

Te estaba preguntando solamente por qué crees que vas a vivir mejor con el centralismo y te decía me sorprende que defiendas el unionismo para joder a alguien.

Algunos periódicos mienten y manipulan hasta hacerte creer que la corrupción en Catalunya se acaba con el unionismo. Quizás es que solo lees un tipo de periódico que justamente son los mismos que dicen que con Podemos nos pelearemos por el papel higiénico ybque son proetarras.

La cup además de honrados (normal porque no han tocado poder) son independentistas : no como la burguesía catalana franquista que está(ba) en UNIÓ.

» autor: --189197--

#577 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Sat, 15 Jul 2017 10:08:13 +0000

#576 Pues es mentirá, sí tienes razón en todo. Todos los periódicos mienten y el que no es indepe es facha todo se reduce a tu ideología y a tus enemigos no hay pensamiento fuera de esas dos posibilidades. Todos los que no están contigo son de derechas y fachas.. y Solo hay una via posible la independencia. Ya me has convencido, soy del catecismo indepe.

La cup, me parecen honrados hasta donde conozco.

» autor: Rasban

#576 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Sat, 15 Jul 2017 09:38:55 +0000

#572 Te preguntaba para que sirvió PSC+PSOE en cuanto a la relación entre Catalunya y España en financiación y autogobierno. Pero veo que no lo sabes. Entre otras cosas sirvió para que se endeudara para crear hospitales de putisima madre, ¿tu sabes por qué se endeudaron?

La vuelta de CiU sirvió para por ejemplo anular el plan de pensiones que la izquierda (don Coscubiela) firmó con La Caixa para los funcionarios de Catalunya.

Uno de esos "beneficios" fue que cuando caducase la concesión de autopistas , estas no pasasen a titularidad del estado si no que se renovasen las concesiones de nuevo.

Es mentira. Además eso lo firmó Magdalena Álvarez del PSOE.

Ya sé que para vosotros Pujol es el ministro de fomento en la sombra incluso cuando estaba en la cárcel y Franco nos puso peaje pero no es así, ¿cuando permitirá al estado invertir en catalanes?

. Aznar aceptó y luego se aprovó en el parlament de Catalunya con los votos de CIU y ERC

En el Parlament no se le dice al ministro de fomento lo que tiene que hacer con sus concesiones.

Imagino que hablas del rollo de @Duke00 según el cual entre pagar 7 euros durante 10 años o pagar 4 durante 20 eliigieron la segunda, ¿y quién proponía poner el dinero para rescatar ese peaje? Nadie.

Ahora cuéntame porqué prefieres a la aristocracia española improductiva a esas familias burguesas (=que crean riqueza) y cuanto crees que tardará españa en tener un gobierno del pueblo sin influencia de familias.

A ver si te animas y me cuentas como el unionismo va a mejorar las condiciones de vida en Catalunya y como Rajoy está luchando contra esas malvadas familias que no optaron por arruinarse durante elfranquismo.

Tiene cojones que para joder a burgueses tengas que comprar el discurso de la ultraderecha española de "se romperan familias"/"Catalunya quedará aislada del mundo"),¿has pensado alguna vez por qué la gente tiene que emigrar de sitios donde no hay 300 familias de hijoputas?

¿qué te parece la cup?

» autor: --189197--

#575 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--214250-- — Sat, 15 Jul 2017 09:09:56 +0000

#560 Repasa lo que has dicho y de verdad piensa si no has soltado una tontería.

» autor: --214250--

#574 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--89888-- — Sat, 15 Jul 2017 09:07:16 +0000

#573 Supongo que estás escribiendo desde un móvil. Sólo así se entiende.

» autor: --89888--

#573 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

festuc — Sat, 15 Jul 2017 09:02:16 +0000

#562 Yo se la diferencia de independencia y seseción. Ahora tu tambien la sabes. Nuna permitas que los unionistas digan seseción. Ni eso que se llenan la boca de "españa se rompe".
Basicamente por que una seseción tendrian que votar todos los españoles y para la independencia de cataluña, no.

» autor: festuc

#572 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Sat, 15 Jul 2017 08:56:17 +0000

#546 Sirvió para que aflorasen los chanchullos de CIU. Para que se implantase un software respetuoso con la cadena de custodia para licitar los concursos públicos que cuando CIU volvió se quitó de nuevo. Para que se hiciese público el lamentable estado del hospital de la Vall d'hebrón y otros hospitales importantes.

Pujol negoció con Aznar su investidura a cambio de beneficios para Catalunya. Uno de esos "beneficios" fue que cuando caducase la concesión de autopistas , estas no pasasen a titularidad del estado si no que se renovasen las concesiones de nuevo. Aznar aceptó y luego se aprovó en el parlament de Catalunya con los votos de CIU y ERC. Esto está en la hemeroteca y ya se ha discutido en menéame. Si quieres creer que es propaganda allá tú.

La negociación parlamentaria es algo al alcance de todos, no solo de CIU.

Sobre las "familias" hay bastante hemeroteca e incluso libros escritos. El caso de Iberia es bastante conocido. En Catalunya los partidos pre 15m (incluyendo Iniciativa) todos tenían un líder que llevaban apellido burgués. El origen de familias se remontan a los indianos. Son "los 300".

Cambiar de casa no va a solucionar tus problemas si es tú familia la que te roba.

Y aquí lo dejo. Si me contestas te voy a leer pero no añadiré más.

» autor: Rasban

#571 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zurde — Sat, 15 Jul 2017 08:42:37 +0000

#556 ilústranos en dos frases, por favor.para tonticos

» autor: zurde

#570 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

borteixo — Sat, 15 Jul 2017 08:33:38 +0000

#552 yose, no soi 100tifiko

» autor: borteixo

#569 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--485382-- — Sat, 15 Jul 2017 08:12:49 +0000

#6 Si creáis la República Independiente del Pan Tumaca, un Estado nuevo que automáticamente no pertenece a ningún club: ni UE, ni OTAN, ni Champions League.

Y deuda cero.

» autor: --485382--

#568 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--89888-- — Sat, 15 Jul 2017 07:43:59 +0000

#566 Como está mandado, ese es el problema.

Como antes "yo soy de derechas de toda la vida" era también el problema.

Pero tú a tu rollo, que seguimos en lo mismo.

» autor: --89888--

#567 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Sat, 15 Jul 2017 07:41:16 +0000

#550 ¿por qué crees que los catalanes son ricos como Ana Patricia Botín? los hay que incluso van a la sanidad pública, por carreteras gratis por no pagar peaje o a la escuela pública, ¿por qué no hacen como Ana Patricia Botín?

» autor: --189197--

#566 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--552416-- — Sat, 15 Jul 2017 07:38:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --552416--

#565 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--89888-- — Sat, 15 Jul 2017 07:13:36 +0000

#8 Que supongo yo que igual la opinión de la UE al respecto tiene alguna importancia:

Dictamen del comité de las regiones sobre la independencia de una región de un país miembro:
europa.eu/rapid/press-release_COR-13-31_es.htm

Respuesta oficial de la Comisión Europea (único interprete oficial de los tratados, Junqueras no es interprete oficial de los tratados) a la pregunta realizada por el Parlamento Europeo.
www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=P-2004-0524&am

Actualización de esa misma respuesta, a pregunta de varios parlamentarios europeos de tendencias nacionalistas:
www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=P-2012-009862&

Por cierto, una de estas preguntas hacía referencia expresa a si el RU se vería afectado en su relación con la UE por la independencia de Escocia.

Vamos, que sí, que está todo ya escrito y negociado. Aunque a Junqueras no le guste y salga siempre negándolo en público, mintiendo escandalosamente a los catalanes, lo mismo que hizo el UKIP con los británicos.

» autor: --89888--

#564 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--89888-- — Sat, 15 Jul 2017 07:01:40 +0000

#21 Vale, pues vamos a no confundir: Escocia va a salir de la UE le guste o no le guste. Si se queda en el Reino Unido, porque el Reino Unido se va. Si sale del Reino Unido, porque al ser un nuevo estado, tendría que volver a negociar la adhesión a la UE. Y eso se lo han dicho ya a los escoceses.
Por cierto, que ya le han dicho a los escoceses que otro referendum antes de que se produzca el Brexit, ni lo sueñen. Y eso en un país sin una Constitución que tener que cumplir.

» autor: --89888--

#563 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--89888-- — Sat, 15 Jul 2017 06:57:36 +0000

#510 Yo tambien soy indepe, como está mandado.

Exacto. Ese es el problema.

» autor: --89888--

#562 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--89888-- — Sat, 15 Jul 2017 06:53:09 +0000

#216 Oye, eso que fumas repartelo.

No, no funciona así. Si Cataluña se independiza, se ha independizado Cataluña, no es que ahora haya dos Españas. Y Cataluña se convierte en un nuevo estado (que es lo que queréis, ¿no?) Y como todo estado independiente, tiene que negociar su adhesión a la UE.

Y no, España no deja de ser España aunque Cataluña se independice. España sigue siendo parte de la UE, con todas sus obligaciones y todos sus derechos.

Eso en cuanto a la realidad. Y en cuanto a tus sueños de origen químico, pensar que la UE se iba a quedar con "la españa que supone el 20% el PIB en lugar con la España que supone el 80 % del PIB...

» autor: --89888--

#561 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

cosmonauta — Sat, 15 Jul 2017 06:13:32 +0000

#549 Esa deuda se pagará. Y, a cambio, habrá acceso a los mercados europeos.

Árido el mundo le interesa.

» autor: cosmonauta

#560 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149313-- — Sat, 15 Jul 2017 05:03:01 +0000

#233 Y cómo es que "tu" nos aseguras que España "jamás" votará sí? Ah calla, tu debes ser de aquellos de para qué votar el referéndum, votar por votar es tontería, ya os digo yo los porcentajes y vamos más rápido

» autor: --149313--

#559 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149313-- — Sat, 15 Jul 2017 05:00:50 +0000

#207 Ojo ojo, lo que le está pasando a GB es tachin tachin, que están haciendo caso a sus votantes! Qué peligro! La democracia!

A ver si en España tomamos nota y dejamos de lado la democracia, que eso de votar está muy sobrevalorado. Oh wait!

» autor: --149313--

#558 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149313-- — Sat, 15 Jul 2017 04:59:32 +0000

#173 No puedes expulsar los individuos pero no el territorio
Pero al revés sí. Puedes expulsar a Cataluña, pero puedes expulsar a ciudadanos españoles con nacionalidad española y catalana?

» autor: --149313--

#557 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149313-- — Sat, 15 Jul 2017 04:57:56 +0000

#135 Imagina una CAT separada de EU, apoyada por UK y Rusia. Quien es el principal damnificado?

Ahora coge el mapa y colorea todo lo que sería EU sin Cataluña. Vuelvete a mirar el mapa, quin es el principal damnificado?

» autor: --149313--

#556 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149313-- — Sat, 15 Jul 2017 04:56:44 +0000

#113 No seréis tan tontos, pero para no serlo

si os queréis ir de España porque España para vosotros es un asco
Si os queréis ir porque España os lastra

Las dos frases son incorrectas. Tonto no sé, pero no tienes muy claros los conceptos

» autor: --149313--

#555 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149313-- — Sat, 15 Jul 2017 04:55:26 +0000

#109 Si Cataluña se queda con parte de la deuda (con parte de los problemas), porqué no puede quedarse con parte de los beneficios?

Pero dicho esto, Europa sabe (y muy bien) los intereses que UK y Rusia tendrían para con Cataluña, precisamente para desestabilizar EU. Si España entra de nuevo en fase PIGS volverán las voces de Holanda de salir de EU, la zona se contagiará y bueno, podría EU resistir otro Brexit? Se la jugará?

Yo creo que no, porque en la EU no son tontos. Pero quizá me equivoco, y quizá la separación de CAT sea recordada como la segunda piedra de la desintegración de EU, empezado por el Brexit.

» autor: --149313--

#554 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149313-- — Sat, 15 Jul 2017 04:51:34 +0000

#99 no lo has entendido

» autor: --149313--

#553 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149313-- — Sat, 15 Jul 2017 04:50:14 +0000

#44 Estamos suponiendo la declaración unilateral de independencia. Si se hace, pues si, seríais independientes, pero fuera de la UE.

Entonces tu crees que cuando se haga la DUI ya está? Tema terminado?

» autor: --149313--

#552 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149313-- — Sat, 15 Jul 2017 04:48:38 +0000

#28 qué parte de estado in-de-pen-dien-te no entiendes?

» autor: --149313--

#551 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149313-- — Sat, 15 Jul 2017 04:46:07 +0000

#36 Ya pero .... tu no conoces a lorips, sólo conoces sus ideas, con lo que te caen mal SUS ideas y solamente SUS ideas.

Tu a esto llámale como quieras, pero es blanco y en botella

» autor: --149313--

#550 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Acido — Sat, 15 Jul 2017 01:36:58 +0000

#95 jajaja Seguro que gente como Ana Patricia Botín pensaría de forma similar... paga bastante en impuestos, más de lo que recibe por ellos, total ella no va a los médicos de la Seguridad Social ni a las universidades públicas ¡la están robando! Para ella seguramente sería guay no tener que pagar eso y disponer de todas las ventajas: poder comerciar con España y resto de la UE, poder hacer leyes a su medida en su nuevo estado, etc... Ella podría votarlo y saldría que sí por mayoría de ella misma ¿por qué sería necesaria la opinión del resto de españoles para permitirlo?. Pero, claro, no se lo van a permitir así por la cara. ¿Opresores por no permitírselo? No, simplemente, que el resto del mundo no es tan imbécil ¿O será que la gente quiere que a Ana Patricia Botín le vaya mal si lo intenta? Qué mala es la gente, oiga... pero, claro, ella no sería egoísta, qué va.

cc #8

» autor: Acido

#549 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--498674-- — Fri, 14 Jul 2017 23:42:38 +0000

#534 ¿y eso por qué? ¿por qué estás seguro?

Hablamos de una hipótesis donde una Cataluña independiente impagase una deuda legítima al resto de España. Quién querría tener tratados comerciales con un país así ...

» autor: --498674--

#548 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

pesoluk — Fri, 14 Jul 2017 22:36:38 +0000

#520 claro, como la UE

» autor: pesoluk

#547 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

pesoluk — Fri, 14 Jul 2017 22:36:11 +0000

#519 prefiero escuchar que imponer.

» autor: pesoluk

#546 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 22:30:22 +0000

#545 ¿de qué sirvió que ganaran los bolovarianos en Catalunya? ,¿de qué sirvio el psc enCatalunya y el psoe en España durante 8 años?

Lo de las autopistas y los peajes no lo entiendo, ¿me lo explicas?

Ya puestos con un tema tan interesante te pregunto :¿cómo podríamos hacer para tener autopistas gratis como andaluces o madrileños?

No acabo dd entender tu manía a ciu si dices que te gusta la estrategia del chantaje. Con tu voto poco van a conseguir.

La independencia es una guerra de familias que se remonta al franquismo

¿En serio? Cuéntame mas.

Que oye, que si tu apoyo a unas de estas familias es por motivos sentimentales y porque te han asustado lo entiendo.

» autor: --189197--

#545 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Fri, 14 Jul 2017 21:56:08 +0000

#544 Propaganda es todo. Decir que pablo u otro ganará en 40 años es como decir que habrá independencia en octubre: propaganda.

No perderé amigos, los veré bajo el yugo del PP. Los catalanes somos importantes demográficamente para votar.

No creo en la indendencia porque es propaganda. No cambiará nada si los que chantajearon a Aznar en su primera legislatura a cambio de conservar las autopistas y seguir cobrando peajes van en ese tren. España es una red clientelar de familias que hacen favores a políticos y estos pagan con favores. La independencia es una guerra de familias que se remonta al franquismo. No me vale porque no va a cambiar nada.

» autor: Rasban

#544 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 21:46:35 +0000

#543 ¿por qué irá a la cárcel el del partido líder en chantaje parlamentario?

Me parece perfecto que odies a quien quieras y entiendo que la prppaganda funcione. Pero esto no va de apoyar a uno u a otro sino de si Catalunya tiene autogobierno o no, ¿por qué prefieres la opción contraria a la independencia? alguna razón tiene que haber mas allá de joder a un señor.

No entiendo tanta manía a esa persona o a ese partido del que fue presidente el "español del año " famoso por saber hacer chantaje parlamentario,. Ahora resulta que son malos por ko hacer ese chantaje pero me da que con tu voto ni fue ni será.

El 11M debe ser el 15M pero eso no sirve de nada sin recursos y capacidad de decisión. Pero si tu opción es esperar 40 años a que gane Pablo puedes esperar sentado y de mientras te gobernará Rajoy o su sucesor, ¿por qué en una Catalunya independiente no se puede aplicar esa política del 15M y en España sí?

Tu dirás el rollo patrias y tal y tal pero tienes al nacionalismo español muy contento, ¿por qué perderás a tus amigos? ,¿te crees el rollo "se romperan familias" de los patriotas españoles?

» autor: --189197--

#543 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Fri, 14 Jul 2017 21:16:10 +0000

#540 chantaje es un delito. No me gusta esa palabra. Pero entiendo lo que dices.

Discrepo en la estrategia de l'astut. Esa es la estrategia del independentismo. Él no es honrado ni sincero y nunca fue independentista hasta que vio las orejas del paro. Irá a la cárcel y no por el referendum.

Yo decidí ser del 11M. Quiero cambiar las cosas a nivel social porque no creo que la independencia nos traiga el cambio. Estoy seguro de que será continuista y solo servirá para alimentar un sentimiento patriótico e ideológico que no me importa nada y la patria de aquí ni la de Madrid. Al final quieres creer que solo hay un camino, el de la independencia. Yo tengo vínculos por toda españa y no me parece bien abandonarlos a su suerte tomando atajos. Tampoco creo que el referendum se vaya a celebrar. estoy seguro al 90% y seguro al 100% de que no tendrá consecuencias.

» autor: Rasban

#542 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

vicvic — Fri, 14 Jul 2017 21:07:53 +0000

#536 No ten enteras, por mucho que Puigde y la casta indepe quiera: no es una relación bi lateral, los catalanes formamos parte de España, no es un ente independiente. No va a cambiar nada, y si concluís el golpe de estado no pienses que la otra mitad de catalanes vamos a quedarnos de brazos cruzados.. Si quieres siéntate a esperar el año de la independencia... y te harás viejo en ello

» autor: vicvic

#541 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

vicvic — Fri, 14 Jul 2017 21:04:03 +0000

"Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado"

Se puede decir más alto, pero no mas claro, se ha repetido por activa y por pasiva, pero nada... los indepes piensan que son el ombligo del mundo y esto también será una buena noticia..

» autor: vicvic

#540 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 21:02:17 +0000

#538 Yo no he dicho que el chantaje parlamentario me parezca mal. Si es lo que te sugiere la palabra "chantaje" es cosa tuya pero ya te digo que es la que utilizan los que te venden que son independentistas por corruptos.

La estarategia de l'astut es votar y que digan los ciudadanos. La otra es no votar y ser leales a Rajoy.

Entonces lo que dices es que hay que esperar, ¿y cómo se financian los servicios públicos mientras tanto?

Y luego vienen elecciones y no serás tu quien vote a los del chantaje que tan buenos resultados ha dado. También es curioso que te guste un país donde hasta para cumplir estatutos de autonomía (leyes) hay que hacer chantajes. A mi no me motiva nada un estado donde si no necesitan tus votos a todo dicen que no.

Esto viene de un estatut que se cargaron en 2010 . Yo ahí decidí ser independentista, ¿tu decidiste esperar?, ¿a qué?

» autor: --189197--

#539 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

casicasi — Fri, 14 Jul 2017 20:56:57 +0000

Los españoles aman tanto a los catalanes que están dispuestos a matarlos a todos si osan separarse.

Lleven eso a una relación matrimonial y lo verán mas claro.

» autor: casicasi

#538 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Fri, 14 Jul 2017 20:48:46 +0000

#535 Chantaje parlamentario es una forma muy peculiar de verlo. La política funciona así desde que es política. Si no te gusta, pues no seas político.

Digo y vuelvo a decir. Que la estratégia de l'astut (no quiero decir su nombre) no es sincera. Es para librarse del paro primero y de la carcel después.

Mi opción es que no me cargues con la responsabilidad de las cagadas de otros. Hay que esperar a otra oportunidad. Si hubiera dependido de mí no sería así.

Cuando el pp era mayoría había que esperar. La minoría del PP ha llegado antes que la independencia.

» autor: Rasban

#537 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Pitt — Fri, 14 Jul 2017 20:35:29 +0000

#183 Ya comentaban más arriba que todos los estados que tengan alguna región con pretensiones separatistas votarían (lógicamente) que no

» autor: Pitt

#536 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

cosmonauta — Fri, 14 Jul 2017 20:22:03 +0000

#135 Esa comparación es ridícula. Kosovo tiene una economía de mierda y está en una esquinita de la UE. No tiene un puerto como ek de Barcelona, 2 centrales nucleares, una economía firme que paga impuestos, una industria potente ni nada de eso. Francia y España necesitan acuerdos con Catalunya.

» autor: cosmonauta

#535 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 20:21:59 +0000

#532 A vale, tu propones el chantaje parlamentario. No está mal, ¿ya votaste a los que lo hacen? ,¿para pedir qué?

No te comparo con fachas pero es que estabas diciendo algo así como que la independencia es para robar o que los independentistas son ladrones y cosas así que se dicen en la tele.

Ahora ya no es posible hacer chantaje parlamentario, ¿cuál es tu opción?

Cuando el PP tenía mayoría, ¿qué esperabas que hiciera ciu con los que nos manifesttamos en 2010,2011 o 2012?

» autor: --189197--

#534 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

cosmonauta — Fri, 14 Jul 2017 20:09:12 +0000

#254 Estoy seguro de que a España le interesa como al primero que una supuesta Catalunya tenga todo tipo de tratados comerciales con la UE.

Nadie quiere una frontera en Tarragona o Lleida.

» autor: cosmonauta

#533 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Autarca — Fri, 14 Jul 2017 19:55:39 +0000

#494 Mientras no sea a través de un partido, al menos podremos estar seguros de cuantos queremos felicidad y cuántos quieren... ¿Cual son las otras opciones? ¿pesimismo? ¿realismo?

» autor: Autarca

#532 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Fri, 14 Jul 2017 19:53:12 +0000

#531 Pues si sigues comparándome con fachas se termina la conversación.

Para vivir mejor en Catalunya hay que hacer lo que han hechos vascos
; jugar con la debilidad actual del pp. El problema es que cuando el pp tenía mayoría absoluta CIU quemó las naves.

» autor: Rasban

#531 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 19:49:23 +0000

#526 ¿sólo te crees sobre Catalunya lo que dicen los chicos de Rajoy, Corcuera y gente asi?

Yo es que me creo que Catalunya tiene una economía potente porque lo veo cada día y de donde emigra la gente no lo veo, ¿tu qué propones para vivir mejor en Catalunya?

» autor: --189197--

#530 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

aragones — Fri, 14 Jul 2017 19:46:15 +0000

#79 eso eso! A VER!

» autor: aragones

#529 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

aragones — Fri, 14 Jul 2017 19:45:09 +0000

#67 sí, exacto! Pero las empresas...no.

» autor: aragones

#528 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Pitufo — Fri, 14 Jul 2017 19:26:19 +0000

#409 ¿Por cepillárselos?

» autor: Pitufo

#527 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Fri, 14 Jul 2017 19:13:21 +0000

#521 Es mas o menos así.

Lo puedes comprobar aquí.

europa.eu/european-union/about-eu/money/revenue-income_en

» autor: Rasban

#526 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Fri, 14 Jul 2017 19:12:55 +0000

#523 Tu puedes creer lo que quieras. Yo vivo aquí y no me creo nada de lo que me cuentan los del 3%. Sanidad, educación, autopistas, es muy largo de contar.

» autor: Rasban

#525 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 19:02:27 +0000

#489 ¿Por que haces preguntas tontas?
Es evidente, si me cortas un brazo no vas a ser muy amiguito mio ¿no crees? y a poco que pueda, procuraré cortarte los dos.

A la segunda pregunta, sencillamente, Cataluña no podria invicar en su beneficio ningún derecho como Estado miembro, por no serlo. Por ejemplo, no se le aplicaria la PAC, se levantarian fronteras, se pondrian aranceles, se suspenderia el libre flujo de bienes y personas entre Cataluña y la UE.....

¿por que no te enteras antes de meterte en estas discusiones? ¿no sabes que el IVA no se cobra en el pais que exporta a la UE? que se cobra por el pais receptor, en frontera, con lo que Cataluña recibiria 0% del IVA.

» autor: Feinmann

#524 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 18:57:52 +0000

#510 A mi no me importa estar fuera de la ue y menos si es lo que viene después de reconocer el estado catalán.

Yo sólo preguntaba en qué tratado pone el tiempo que se tarda y las ventajas para España y Europa de vetar a Catalunya.

» autor: --189197--

#523 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 18:56:18 +0000

#515 A vale, que tu estás pensando en que la ventaja de estar en Europa es que te dan dinero.

Tu tendrás la opinión que quieras y la certeza de que los catalanes gestionan mal pero pero no encontraras un economista que te pueda demostrar que Catalunya no sería contribuyente a la ue, ¿cuáles son tus gestores de referencia? los mios los que crean riqueza como para ser "solidario" pero tu puedes fijarte en los que crean emigración pero son leales.

» autor: --189197--

#522 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 18:55:30 +0000

#499 Pues mira, estaba contestando a los mensajes, y precisamente acabo de decir eso en #550
En un mundo que, en mi opinión, debería ir en sentido de las uniones cada vez mayores, hasta llegar a un único país, que fuese el mundo, te puedes imaginar lo que me parecen los argumentos pro división.

Pero, por otra parte, ¿no son argumentos tan evidentes que todo el mundo sabe? ¿que sentido tienen inventos como la UE sino precisamente ese? Precisamente motivo del nacimiento de la EU es evitar guerras como la IIGM por medio de la unión.

Ademas, cuando los separatistas dan argumentos de supuestas ventajas ¿nadie debería dar los argumentos de los inconvenientes? ¿no hemos aprendido nada del brexit? que los pro-brexit estuvieron ocultando o negando inconvenientes que sabían que iba a haber, y que al día siguiente del referéndum, reconocían que habían mentido.

» autor: Feinmann

#521 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 18:53:04 +0000

#505 El iva lo reparte la UE entre sus estados miembros y estos lo reparten como quieren. La ue decide cuanto le pertoca a España y esta ha de cobrar o pagar según el balance

» autor: --189197--

#520 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 18:45:28 +0000

#512 Pues que si la unión hace la fuerza, la división hace la debilidad.

» autor: Feinmann

#519 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

vicvic — Fri, 14 Jul 2017 18:42:33 +0000

#511 el golpismo no merece mas que desprecio... No se tu....

» autor: vicvic

#518 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--552416-- — Fri, 14 Jul 2017 18:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --552416--

#517 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

vicvic — Fri, 14 Jul 2017 18:38:59 +0000

#510 hablas como si los catalanes no fuéramos españoles.... Cuanta TV3 has mamado... Jeje

» autor: vicvic

#516 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

victorjba — Fri, 14 Jul 2017 18:34:12 +0000

#7 Más bien gobernada por la banda del 3% Os han vendido la moto pero bien

» autor: victorjba

#515 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Fri, 14 Jul 2017 18:21:41 +0000

#514 Pensaba en los fondos de cohesión porque no creo que una Cataluña fuera de España sea contribuyente neto como nos cuentan. Básicamente yo me baso en la pésima gestión que se hace ahora de nuestros impuestos y que nos genera un déficit enorme. Otros creen que los mismos que nos gobiernan ahora serían unos gestores perfectos en una república inmaculada. Pero son creencias de cada uno.

» autor: Rasban

#514 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 18:11:55 +0000

#505 ¿y dices que hay que estar en la ue "porque te financian" o tampoco lo has dicho?

» autor: --189197--

#513 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

pesoluk — Fri, 14 Jul 2017 17:59:03 +0000

Como mola menéame, todos rajando siempre de España, de su gobierno, de su economía, su cultura etc... y cuando sale el tema catalán, resulta que es el mejor país para vivir, que los separatistas son gentuza, que sin España no somos nada, que su economía saneada nos salva el culo, que en 1 microsegundo CAT estará fuera del sistema solar ( UK aún no saben ni cómo hacerlo ).
En fin, digno de estudio todo esto.

» autor: pesoluk

#512 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

pesoluk — Fri, 14 Jul 2017 17:58:17 +0000

#160 Qué tiene de malo?

» autor: pesoluk

#511 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

pesoluk — Fri, 14 Jul 2017 17:57:24 +0000

#6 El independentismo no quiere irse de la UE, quiere ser parte de la UE por sus propios medios y no a través del estado español. Eso no es irse. Ese es su objetivo, lo que buscan vamos.
De todas formas espectacular el desprecio con el que hablas de los indepe catalanes, digno de estudio.

» autor: pesoluk

#510 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--552416-- — Fri, 14 Jul 2017 17:52:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --552416--

#509 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Swann — Fri, 14 Jul 2017 17:47:01 +0000

#205 por cierto, donde pervive el imperialismo hoy es en cierta ideología independentista, más bien.
mirdig.wordpress.com/2014/05/05/erc-preve-la-anexion-de-valencia-balea

» autor: Swann

#508 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Swann — Fri, 14 Jul 2017 17:35:43 +0000

#205 el imperialismo español es anterior, claro, de Felipe II se podría decir. Por cierto, precisamente fue el fin del ~~imperialismo~~ colonialismo español lo que creó el nacionalismo catalán: burguesía afectada por la pérdida de sus mercados protegidos. El nacionalismo catalán, al contrario que el vasco de Arana, no era etnicista sino economista proteccionista.

Lo que dices del derecho internacional no es cierto. Se ha limitado a una declaración del tribunal de La Haya sobre la situación humanitaria de Kosovo tras diez años de genocidio y otros diez de invasión de la OTAN (lo que, a día de hoy, no es el caso de Cataluña, aunque estáis a tiempo de empezarlo)

por otroa lado, no hay nada que negociar porque la estructura de estado es la misma al día siguiente. A ver si vais a ser tan inocentes de creer que al día siguiente La Caixa deja de trabajar con el estado español o los estados alemán o ialiano para trabajar por lo que diga la familia Pujol. Es absurdo, es no conocer la realidad en la que vivís.

Yo viajo bastante por Europa por temas de trabajo, pero aparte de dónde viajo yo o dónde viajas tú, ningín estado de la UE tiene una consticuión que ampare el derecho unilateral a la secesión de una de sus partes. Por cierto, últimanente en Italia y Alemania se ha ratificado por sus tribunales constitucionales, como en España.

» autor: Swann

#507 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

manson2000 — Fri, 14 Jul 2017 17:16:59 +0000

#497 si, pero pese a que el juego de palabras es fácil, la realidad social es muy distinta.

» autor: manson2000

#506 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--147613-- — Fri, 14 Jul 2017 17:09:43 +0000

#3 ¿De donde eres? Da la impresión que no conoces Cataluña por tu comentario.

» autor: --147613--

#505 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Fri, 14 Jul 2017 17:00:04 +0000

#503 Se llama comprensión lectora. Vuelve a leerlo y verás como en realidad no digo que se paga el iva a la ue y la ue lo reparte.

» autor: Rasban

#504 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

kanowins — Fri, 14 Jul 2017 16:58:58 +0000

#91 no tiene por qué.

» autor: kanowins

#503 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 16:55:47 +0000

#498 No lo aceptaría por pataleta para poder decir ves que con España todo era mejor.

Es lo único sensato que has dicho porque el resto no tiene ningún sentido, ¿desde cuando se paga el iva a la ue y la ue lo reparte?, ¿cómo es eso de querer estar en Europa "porque te financian"?

En serio, no entiendo nada. A ver si alguien con mas tiempo te ayuda porque excepto la primera frase nada tiene sentido.

» autor: --189197--

#502 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

tricantinian — Fri, 14 Jul 2017 16:39:49 +0000

#501
En cambio Cataluña tiene una larga tradición de no ceder a las presiones de Europa.
Recuérdame algún caso en el que el independentismo Cataluña haya doblado la mano a la UE.

Y contéstame lo de Merkel, porfa.

» autor: tricantinian

#501 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--109235-- — Fri, 14 Jul 2017 16:32:44 +0000

#500 Cuando le convino modificar la consti española, lo hizo de un dia para otro y los padres de la patria a callar, obedecer y con buena cara.

» autor: --109235--

#500 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

tricantinian — Fri, 14 Jul 2017 16:20:44 +0000

#495
Los independentistas no se doblegaran ante Alemania y el resto de españoles obedeceremos.
Merkel se ha dado cuenta y ha desistido de oponerse a algo que tiene tanta voluntad.
Eso es lo que piensas ¿no?

Si Merkel pudiese decidir sobre Catalunya ya lo habria hecho.

¿Qué tipo de decisión podría haber tomado Merkel hasta ahora ( y no ha tomado) que confirma que va a aceptar las tesis independentistas?

» autor: tricantinian

#499 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

cabrerenc — Fri, 14 Jul 2017 16:18:32 +0000

#220 Sobre lo primero, yo no lo veo tan sencillo, creo que hay muchas más implicaciones, pero bueno.

Y sobre la campaña del terror, pues un poco si, hay muchas maneras de enfocar las cosas, pero todavía no he oído un argumento unionista que no parezca un fragmento del apocalipsi o una amenaza. De los que no me han dado risa, me refiero. A algo tipo la unión hace la fuerza, en un país más grande hay mejores oportunidades, no sé algo positivo.

» autor: cabrerenc

#498 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Fri, 14 Jul 2017 16:10:27 +0000

#489 No lo aceptaría por pataleta para poder decir ves que con España todo era mejor. Porque solo algunas comarcas, las más pobladas, son contribuyente neto y sería una carga tributaria para la UE y un competidor.

El iva lo reparte la UE entre sus estados miembros y estos lo reparten como quieren. La ue decide cuanto le pertoca a España y esta ha de cobrar o pagar según el balance.

Hay una trampa dialéctica que se dice mucho pero a mi no me vale. No se puede ser independiente y seguir bajo el paraguas de la UE porque no tienes la independencia reconocida. Los ciudadanos mantienen la nacionalidad pero las instituciones no. Si me voy a un país pobre la UE no me financia por muy español que siga siendo. O eres independiente o no lo eres. Cuando asumas que lo eres (y que tu estado catalán lo és) entonces empieza a pensar que ya no eres parte del Reino de España, nombre del estado incluido en los tratados de la UE. En el momento que lo de las balanzas fiscales deje de ser verdad y que con lo que españa nos roba nos pagamos dos cataluñas ya veremos como se financia todo este tinglado.

» autor: Rasban

#497 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

kanowins — Fri, 14 Jul 2017 16:07:27 +0000

#71 es conocida en el resto de España como fachadolid

» autor: kanowins

#496 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

kanowins — Fri, 14 Jul 2017 16:05:05 +0000

#252 ti

» autor: kanowins

#495 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--109235-- — Fri, 14 Jul 2017 15:52:50 +0000

#483 Porque en Catalunya hay una gran mayoria que no lo veria con buenos ojos, es muy facil de entender.

» autor: --109235--

#494 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 15:45:31 +0000

#480 una lástima, la próxima vez que nos gobierne una idea, yo voto por "Felicidad"

» autor: zenko

#493 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 15:43:19 +0000

#469 no, digo a tu existencia

» autor: zenko

#492 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

tricantinian — Fri, 14 Jul 2017 15:41:43 +0000

#490 Si la separación se realiza en base a "aquí está mi polla" la integración se va a realizar en base a "date la vuelta que te quiero ver el culo"

» autor: tricantinian

#491 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 15:37:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#490 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 15:26:26 +0000

#481 Catalunya necesita acceder al mercado común.
Europa no quiere tener aranceles dentro de su territorio.

Ergo, no habrá aranceles, porque se va a negociar un acuerdo. Los tratados de comercio internacional se forman a base de negociaciones bilaterales, no a base de "aquí está mi polla".

Y lo mismo con lo otro. Catalunya estaría fuera de la UE... hasta que se negocie. Una vez se negocie, ya se vería qué sale.

» autor: --149806--

#489 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 15:24:42 +0000

#146 y España no lo iba a aceptar.

¿por qué?

#410 No se expulsa. Se dejan de aplicar los tratados. No llega dinero del iva por ejemplo

¿qué pasa cuando se dejan de aplicar los tratados?, ¿cómo llega el dinero del IVA?

» autor: --189197--

#488 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 15:17:34 +0000

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» autor: --547683--

#487 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Papeo — Fri, 14 Jul 2017 15:17:16 +0000

#296 Pretender imponer lo es. Y es lo que defendéis. Ni teniéndolo enfrente lo veriais.
Desde que fachacoches no mola, estáis todos los putos días dando vueltas por aquí.

¿Se os ha despellejado tanto la mano?

» autor: Papeo

#486 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 15:17:01 +0000

#432 por eso votaré que no. Pero quiero la independencia de España.

» autor: --32677--

#485 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 15:15:16 +0000

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» autor: --534998--

#484 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 15:11:56 +0000

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» autor: --547683--

#483 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

tricantinian — Fri, 14 Jul 2017 15:09:25 +0000

#479
¿Porqué Merkel no puede decidir sobre Cataluña pero sí sobre España?

» autor: tricantinian

#482 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 15:09:24 +0000

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» autor: --547683--

#481 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

crateo — Fri, 14 Jul 2017 15:09:10 +0000

#476 Es lo que no entiendes.

Cataluña tiene un déficit comercial de 16.582 millones con el extranjero. Es decir, NECESITA que europa le venda cosas, cuanto mas barato mejor.

Su situacion comercial es la peor posible para poner aranceles, ya que haria aumentar los precios que Cataluña paga por los bienes que importa.

Los aranceles los pones cuando tu balanza comercial es positiva, no negativa.

¿Que concesiones ni que ocho cuartos?

» autor: crateo

#480 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Autarca — Fri, 14 Jul 2017 15:07:36 +0000

#267 #444 Han votado partidos, no ideas.

Los partidos se mean en las ideas de los ciudadanos en cuanto tienen los votos. Qué se lo digan sino a los votantes socialistas que votaron "no al PP" "no a Rajoy" y "no es no"

El único medio es preguntar directamente a los ciudadanos.

» autor: Autarca

#479 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--109235-- — Fri, 14 Jul 2017 15:04:27 +0000

#466 Si Merkel pudiese decidir sobre Catalunya ya lo habria hecho. A mi me parece que esta a la espectativa por los muchos intereses alemanes que se mueven en Catalunya.

» autor: --109235--

#478 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

crateo — Fri, 14 Jul 2017 15:00:33 +0000

#207 Es que no tiene que intentar nada. Si Rajoy (Representante de españa en el Consejo europeo) dice "No", ni siquiera se le permite iniciar el proceso de entrada. Si hay elecciones y digamos, Ada Colau sale de presidenta, podria aceptar la entrada de Cataluña como candidato.

Pero claro, eso contando con que:

a) Ningun otro pais vetara el acceso (Alemania, francia o Croacia lo harian)
b) El proceso se completara antes de que el PP o PSOE volviera a ganar las elecciones, vetara el proceso y vuelta a empezar.

» autor: crateo

#477 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 15:00:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#476 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 14:57:29 +0000

#473 Si está fuera de la UE, está fuera de la UE para todo. Sería un estado independiente abandonado de la mano de dios y fuera de todos los tratados internacionales. Habría que renegociarlo todo. Quitar/no poner aranceles no sería gratis, implicaría compensaciones/concesiones por parte de la UE.

» autor: --149806--

#475 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

KimDeal — Fri, 14 Jul 2017 14:56:21 +0000

#454 es una comparación absurda porque el independentismo no pide ningún favor a España, más allá de hacer el referéndum y negociar la permanencia en la UE. Que, por cierto, en nada beneficia a España vetar la entrada a Cataluña, más allá de la venganza pura y dura.

» autor: KimDeal

#474 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--550151-- — Fri, 14 Jul 2017 14:56:15 +0000

Otra vez con la propaganda del miedo.

» autor: --550151--

#473 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

crateo — Fri, 14 Jul 2017 14:53:28 +0000

#246 ¿Perdon? ¿En serio te crees que una Cataluña independiente pondria aranceles ? Quiero decir, aunque lo hiciera tienes razon en que la UE no lo permitiria, pero la forma de hacerlo no seria precisamente metiendo a cataluña en la UE. Seguramente utilizaria formas mas coercitivas.

» autor: crateo

#472 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

crateo — Fri, 14 Jul 2017 14:47:17 +0000

#126

-El beneficio para europa es sentar precedente para que otras regiones autonomistas no sigan el mismo camino.
-Cataluña no cumpliria una condicion fundamental, que es el dictamen favorable por unanimidad del consejo europeo (En varias fases). En este caso, no sucederia por el veto de españa y probablemente otros paises con el mismo problema.
-El proceso es lento. Por poner un ejemplo, el proceso de austria y de suecio tardo 4 -5 años, y fueron de los mas rapidos. Los de los paises del este, casi diez años.

» autor: crateo

#471 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--135254-- — Fri, 14 Jul 2017 14:46:02 +0000

#8 "os queréis ir de España" no de EU. Pero todos reivindicais los países catalanes.verbigracia: al día siguiente de la independencia ponéis altavoces , como en Corea del Norte, y con la TV3 emitiendo para los Valencianos historia purgada por el de Esquerra, sobre la ascendencia catalana de Colón.

» autor: --135254--

#470 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

crateo — Fri, 14 Jul 2017 14:35:07 +0000

#91 Una gran parte si, pero no toda. Los ayuntamientos catalanes deben unos 5000m de euros, mientras que la comunidad debe unos 18000m a bancos españoles y extranjeros. Eso no esta a nombre de españa.

Por supuesto una cataluña independiente podria negarse a pagar la deuda que tiene con españa, lo que automaticamente aumentaria su prima de riesgo (Actualmente en el Bono Basura). Buscar financiacion en esas condiciones supondria un verdadero infierno economico.

Si el govern es o no capaz de capear ese temporal, estaria por ver, pero los hechos son que:

a) La deuda de cataluña no seria cero, si no que seria bastante significativa.
b) El coste de financiacion aumentaria notablemente.

» autor: crateo

#469 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 14:34:44 +0000

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» autor: --547683--

#468 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

obi_juan — Fri, 14 Jul 2017 14:34:28 +0000

#457 Ahora resultará que si nos cerráis La Junquera, nos hundís. Y de paso a Portugal. Venga ya.

Por otro lado, si la situación exigiera que se construyese una transpirenaica, se haría. Francia lo haría porque ellos también tendrían cerrada La Junquera. Lo que desconozco son los tiempos; no soy ingeniero.

Pd.: La travesía central se desechó en pos del Corredor Mediterráneo. Para que luego os quejéis.

» autor: obi_juan

#467 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Zzelp — Fri, 14 Jul 2017 14:28:19 +0000

#6 Tu nick te viene que ni pintado. El primer estado interesado en que Catalunya entre en la UE, si se independiza, es España.

» autor: Zzelp

#466 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

tricantinian — Fri, 14 Jul 2017 14:24:31 +0000

#407
¿Y si Merkel manda que Cataluña no se separe?
¿Puigdemont & Co se demorarán en obedecer?
¿o los independentistas sois de otra pasta?

» autor: tricantinian

#465 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 14 Jul 2017 14:20:07 +0000

#287 Nada más independizarse estaría en el mismo lugar que Kosovo. Sin trabajo alguno; el trabajo tendrían que hacerlo para penetrar en ese esquema.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#464 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 14:19:45 +0000

#460 pues es dificil encontrarle el sentido

» autor: zenko

#463 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

waterbear — Fri, 14 Jul 2017 14:18:52 +0000

#271 Los países pueden articularse de mil maneras. Mira estados unidos dónde para temas como la pena de muerte o la legalización de la marihuana cada estado puede legislar en un sentido distinto (y someterlo a referéndum).

» autor: waterbear

#462 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--498674-- — Fri, 14 Jul 2017 14:17:56 +0000

#455 además está la cuestión de Italia (Padania), Francia (e.g., Corse), etc.

Los países que alienten separatismos en otros países estarán estimulando separatismos en sus propios territorios, así que aquellos países con separatismos potentes tendrán un incentivo para ponerle las cosas difíciles a una hipotética Cataluña independiente.

» autor: --498674--

#461 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

neuralgya — Fri, 14 Jul 2017 14:16:42 +0000

#323 "...En fin, estadísticamente necesario, como la cagada de mosca en una ventana impoluta...." esa frase es antologica. +1

» autor: neuralgya

#460 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 14:16:14 +0000

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» autor: --547683--

#459 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

waterbear — Fri, 14 Jul 2017 14:09:37 +0000

#374 Supongo que todo depende de si España reconoce o no a una Cataluña independiente. Si no la reconoce debería tratar a sus ciudadanos como españoles y renovarles el pasaporte (se supone también que pedirles el pago de impuestos, etc.). Si la reconoce como un nuevo estado puede adoptar la política exterior e interior que quiera respecto a este.

» autor: waterbear

#458 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 14:08:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#457 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 14:07:21 +0000

#445 Si pretendes que una carretera de montaña de 2 carriles absorba todo el tráfico de camiones de una autopista de 6, entonces perfectos.

Y la ingeniería de túneles implica la ampliación de carreteras, cosa que lleva años. Y la colaboración de Francia, que tiene que se verá obligada a construir las de su lado de la frontera por la cabezonería de España.

Es cierto que hubo un proyecto para reabrir Canfranc, pero la travesía central transpirenaica se canceló (o dejó de ser prioritaria para la UE) en 2011. ¿Qué tardarán, 10 años en construirla/adaptarla?

» autor: --149806--

#456 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Tannhauser — Fri, 14 Jul 2017 14:04:13 +0000

#5 "Europa tiene experiencia en nacionalismos excluyentes en el pasado que acabaron como acabaron. "
Ley de Godwin de manual.

» autor: Tannhauser

#455 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

monti — Fri, 14 Jul 2017 14:03:29 +0000

#6 #254 No se si recordaréis que el 2012 Artur Mas se fue por Europa a dar conferencias intentando vender la independencia... Pues bien, en aquellas charlas le vapulearon de lo lindo, incluso le advirtieron que España no sería el único país que vetaría a Cataluña. El motivo es bastante obvio, para la mayoría de países miembros conseguir ser aceptados en la UE fue un auténtico calvario, así que dime que cara piensas que se les quedó cuando vieron a Mas diciendo algo así como que Europa tiene la obligación de aceptar a Cataluña porque esa es la voluntad de los catalanes.

» autor: monti

#454 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Justiciero_Solitario — Fri, 14 Jul 2017 14:02:26 +0000

#434 Pero tienen que asumir que si te independizas lo haces con todas las consecuencias, incluidas las negativas que son muchas. Lo que no puede ser es decir "Mamá que me independizo... pero a final de semana vengo a dejarte la colada y llevarme los tuppers", no hijo, si te independizas tu te lavas los calzoncillos y tu te haces tu comida...

» autor: Justiciero_Solitario

#453 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

waterbear — Fri, 14 Jul 2017 14:00:43 +0000

#135 el escenario que mencionas es verdaderamente interesante ya que dependiendo de que cada país reconozca o no a una Cataluña independiente, se consideraría está dentro o fuera de la UE. Es decir, si Francia no la reconoce debería permitir la libre circulación mientras que pondría controles de inmigración en caso de reconocer a Cataluña como otro país fuera de la unión.

No tengo claro quien determinaría a nivel europeo el estatus general de Cataluña si no hay consenso entre los miembros.

» autor: waterbear

#452 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 13:56:43 +0000

#412 A mí la unilateralidad me parece una mala opción y algo que sólo sería un último recurso estúpido. Al fin y al cabo, si Catalunya se separa unilateralmente ¿qué puede hacer? Como mucho establecer un sistema legal independiente e ignorar todas las leyes y resoluciones españolas, empezando a actuar como un país independiente. Pero esa es una situación terrible, con Europa tratando sólo con España y esta reteniendo los fondos europeos y propios, estrangulando a Catalunya al dejarla sin efectivo. ¿Qué haría Catalunya? ¿Pedir dinero a los bancos para pagar nóminas hasta recaudar dinero con su hacienda propia? Pero claro, si España hace eso estaría reconociendo tácitamente que Catalunya ahora actúa por su cuenta.

Vamos, que la unilateralidad es una falacia y sólo se puede conseguir la independencia a partir de una negociación pactada. El resto son los políticos de uno y otro bando jugando a eso de ir con el coche a ver quién se aparta antes.

Otra cosa es la realidad de que hay una ~~mayoría~~ muy gran porcentaje de catalanes que no están contentos con la situación actual, y este descontento continuará hasta que se haga algo al respecto.

» autor: --149806--

#451 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

vicvic — Fri, 14 Jul 2017 13:56:40 +0000

#163 como que no ataca a nadie? Aparte de robar territorio los indepes van contra la itra mitad de catalanes queriendo quitarles la nacionalidad, vivir en un país de la U.E. , atentar contra el estado de derecho, etc.. Claro, los golpes de estado no atentan contra nadie... Vaya jeta!

» autor: vicvic

#450 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 13:55:49 +0000

#418 te aseguro que soy menos español que tu... eso no quita que si mezclas idiomas por fuerza cometas errores en uno de los dos o inventes uno nuevo... venga ánimo que así darías sentido a tu vida o algo

» autor: zenko

#449 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 13:54:46 +0000

#443 cuando se reforma la consitución no puedes incurrir en inconstitucionalidad, es bastante de cajón pero tu mismo con tu "lógica" que debe ser que te la dan con la banderita de la estrella esa

» autor: zenko

#448 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 13:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#447 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 13:53:33 +0000

#89

» autor: zenko

#446 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

vicvic — Fri, 14 Jul 2017 13:53:25 +0000

#77 tu piensa que es cosa del PP y que no tenéis en contra a la mitad de los catalanes y presumiblemente a la mayoría del resto de españoles.. Ya te digo que os podéis ir, pero por mar o aire, no nos robareis a vase de golpe de estado la comunidad autónoma a los catalanes...

» autor: vicvic

#445 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

obi_juan — Fri, 14 Jul 2017 13:53:10 +0000

#255 Pues se abre Canfranc. Como si los Pirineos fueran de adamantium y la ingeniería de túneles la del siglo XIII...

Vaya estupidez de argumento.

» autor: obi_juan

#444 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 13:52:13 +0000

#13 cada 4 años se vota y no hace tanto de la última vez, si quieren volver a votar que convoquen autonómicas, a mi me parecería bien a la vista de las ganas que tienen de comprar urnas

» autor: zenko

#443 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 13:51:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#442 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Olarcos — Fri, 14 Jul 2017 13:50:15 +0000

#415 Como han dicho antes: quiero una vaca que de leche y que no coma ni cague.

Tú no la redactaste, pero quieres adaptarla a tus conveniencias: Esto si hay que cumplirlo a rajatabla y esto otro me lo paso por el forro de los cojones.

» autor: Olarcos

#441 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

KimDeal — Fri, 14 Jul 2017 13:50:15 +0000

#207 pero que gana España vetando a Cataluña en la UE? Aparte de venganza, no veo nada más ahí.

» autor: KimDeal

#440 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 13:50:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#439 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 13:49:38 +0000

#77 seguro que puedes hacer tus cálculos sobre el futuro con 640KB de memoria, lo digo por que tu predicción parece tan acertada como una de un tal Bill

» autor: zenko

#438 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 13:48:17 +0000

#67 para que se separen habría que cambiar la constitución y vamos que si dejarían de ser ciudadanos españoles a ver si te crees que vamos a estar los demás pagando impuestos para mantener a una "nasion idapandiante"

» autor: zenko

#437 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 13:47:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#436 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--410536-- — Fri, 14 Jul 2017 13:46:51 +0000

#6 :
1. pa amb tomàquet: aprende ya a escribirlo, botarate.
2. fuera de la OTAN: Genial.
3. Champions League: No es necesario estar en la UE para que un club la juegue (el Steaua, el Madrid, el Benfica y el Estrella Roja han sido campeones sin estar en la UE).
4. No entramos en la UE: tampoco se acaba el mundo, está la EFTA y si no, pues recuperamos soberanía o nos hacemos paraíso fiscal (¿no están mejor en Suiza o Andorra?). Por otro lado, vuestras exportaciones (75%) por Hendaya o Somport, será divertido ver pasar camiones de Almería a Hamburgo por Hendaya (si es que a los vascos no les da por quemarlos). Además esta UE está bastante gerida de muerte, así aue con un poco de suerte tendría que reinventarse.
menuda sarta de tonterías.

» autor: --410536--

#435 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 13:46:47 +0000

#58 creo que la reacción desde hace como mmm dejame que piense 18 meses es risa más que rabia

» autor: zenko

#434 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

KimDeal — Fri, 14 Jul 2017 13:46:26 +0000

#95 lógicamente. La independencia no se quiere para estar peor.
Por eso casi toda la argumentación va en el sentido de asustar a los independentistas.

» autor: KimDeal

#433 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

vicvic — Fri, 14 Jul 2017 13:45:50 +0000

#58 esta también es una buena noticia para los golpistas indepes? Jo, que ingenuos sois..

» autor: vicvic

#432 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 13:45:11 +0000

#21 es muy peligroso que compreis esas historias de hadas, la independencia puede que tenga cosas buenas (yo no las veo) pero también tendrá cosas malas, no estar en la unión es una de ellas y está ya muy dicho

» autor: zenko

#431 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

PollitoCosmico — Fri, 14 Jul 2017 13:44:45 +0000

#7 Vaya tio, los ovnis también son parte de la conspiración. A europa y españa se la pela lo que hagais. Tu estaras amarrado en tu casa, y no habras salido de ella. Pero hay mucho catalan fuera repartido por europa a punto de perder mas beneficios que costes. Hazte un favor y desaparece de la fazz de la tierra.

» autor: PollitoCosmico

#430 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--410584-- — Fri, 14 Jul 2017 13:43:23 +0000

#91 ¿De verdad te crées esa simpleza?

Cataluña no podrá decir nada porque no tendrá voz ni en Europa ni en la ONU ni en ningún sitio, luego será lo que la UE y España diga.

» autor: --410584--

#429 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--550985-- — Fri, 14 Jul 2017 13:42:13 +0000

#381 Me parece genial lo que has puesto, pero me confirmo en lo mismo, me da igual que Cataluña cumpla sus comprimos, pague o no pague. Cualquier acción del gobierno de Madrid en contra, me tendrá en contra inmediatamente.
No estoy en contra de ningún gobierno de una Cataluña independiente que no quiera pagar, allá ellos con su conciencia, pero no pienso estar a favor de ningún gobierno que hable y que se atreva a hacer algo en contra de mi familia, sería el colmo.

» autor: --550985--

#428 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

PollitoCosmico — Fri, 14 Jul 2017 13:41:45 +0000

#11 No lo decide juncker lo decide la ley escrita - en la formación de la UE - Se aplica a todos los estados miembros. Mirad el caso de Macedonia.

» autor: PollitoCosmico

#427 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Melni_bone — Fri, 14 Jul 2017 13:41:31 +0000

#95 Ni no te olvides de lo principal. Que los jueces NO persigan todos los delitos que CiU ha cometido en estos 40 años (con un pequeño paréntesis) que ha estado robando, digo, dirigiendo con mano benévola, desde la plaza de San Jaime

» autor: Melni_bone

#426 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

ipanies — Fri, 14 Jul 2017 13:40:51 +0000

La Comunidad Catalana pasará a la historia como una de las más incomprensibles, que con un mayor autogobierno, una cultura de nivel muy alto y una riqueza importante se empeñó en pegarse un par de tiros, uno en un pie y el otro en un huevo. Yo de todas formas, sigo defendiendo su derecho a pegarselo, hagamos un referendum y que decidan lo que quieren, en función de eso, después a negociar como hacen los ingleses con el Brexit. Ya somos mayorcitos y las cosas se deciden hablando, no haciendo lo que hace el PP y Juntos por el si.

» autor: ipanies

#425 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 13:40:14 +0000

#246 uh si, se ve a los alemanes super preocupados por no tener mas que 1 ¿1? salida a España y Portugal no hablan de otra cosa, van de luto y todo

» autor: zenko

#424 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

PollitoCosmico — Fri, 14 Jul 2017 13:39:39 +0000

#64 juncker solo menciona lo hay escrito bajo la ley de la UE. algo que y se deberia saber la gente. Juncker solo sigue lo que hay escrito.

» autor: PollitoCosmico

#423 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 13:38:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#422 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 13:38:39 +0000

#126 el beneficio para europa es no aguantar a pesados como tú eso son cientos de millones de PIB por lo menos

» autor: zenko

#421 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Melni_bone — Fri, 14 Jul 2017 13:38:22 +0000

#91 Tenía entendido que las distintas CCAA se han ido endeudando por su propia cuenta. Con el beneplácito del Gobierno Central, por lo que creo que esas deudas catalanas podrían ser un serio lastre para la nueva república indepe.

» autor: Melni_bone

#420 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

PollitoCosmico — Fri, 14 Jul 2017 13:37:53 +0000

Aun sorprende que tengan que enviar una carta al Juncker para confirmar lo que uno se lee en media hora en la constitucion de la UE. Debio pensar " cuanto gilipollas" y tendria que haber enviado un link a la web de la UE con una nota de " lea cacho vago".

Por mi que se vayan, por que el dia llegue de votar la entrada de " cataluña" a la UE votaran todos los paises menos España, quedando cataluña como macedonia.

Tristes ignorantes y que lleguen tan lejos deja clara la ignorancia de su pueblo.

» autor: PollitoCosmico

#419 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 13:37:47 +0000

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» autor: --547683--

#418 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 13:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#417 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 13:36:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#416 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zenko — Fri, 14 Jul 2017 13:35:25 +0000

#70 dun dun dun para dar lecciones hay que aprender a escribir

» autor: zenko

#415 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 13:35:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#414 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Olarcos — Fri, 14 Jul 2017 13:34:18 +0000

#411

» autor: Olarcos

#413 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 13:34:14 +0000

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» autor: --547683--

#412 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

lesbiano — Fri, 14 Jul 2017 13:33:42 +0000

#255 Me hace mucha gracia que cuando se habla de declaración unilateral se rete a España en plan: ¿Y que vais a hacer, meter los tanques? ¿Eh, eh?
Pues ahora os devuelvo el argumento. Si Cataluña hace una declaración unilateral y España no lo reconoce, que vais a hacer, ¿echar a los guardias civiles a tiros? ¿Cómo pensáis cerrar las fronteras, descarrilando trenes? ¿Vais a parar los camiones y las vías de comunicación de España con las armas? Porque si no lo hacéis seguirán pasando.

Por cierto, si elegís esta vía, la imagen supuestamente pacifista del proceso se irá a la mierda y España tendrá excusa para hacer lo que quiera.

Lo tenéis jodido, la verdad.

» autor: lesbiano

#411 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 13:33:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#410 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Rasban — Fri, 14 Jul 2017 13:30:24 +0000

#1 No se expulsa. Se dejan de aplicar los tratados. No llega dinero del iva por ejemplo. No se permite la exportación sin aranceles.
Habría que reconocer que existe, eso sí. Cosa que no ocurrirá. Cataluña no tiene capacidad para autofinanciarse y no habrán préstamos sin reconocimiento.

» autor: Rasban

#409 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

username — Fri, 14 Jul 2017 13:28:04 +0000

#3 Tu crees que habrian muchos catalanes dispuestos a coger un arma por el Puigdemont ese?

O por los Pujol?

O por los Mas?

Aviado vas, hasta los Islandeses nos invaden.

» autor: username

#408 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 13:23:14 +0000

#402 Cualquiera puede sentirse despreciado por cualquier tontería. Las feministas y los sepatatistas nos tienen acostumbrados. Lo que tu ves como desprecios, otro lo ven como respuestas lógicas.

» autor: Feinmann

#407 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--109235-- — Fri, 14 Jul 2017 13:20:12 +0000

#135 Si España ha de reconocer a Catalunya de un dia para otro porque lo manda Merkel, mariano o el que este al mando no se demorara ni un segundo. Harán lo que se les mande, como siempre.

» autor: --109235--

#406 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--349396-- — Fri, 14 Jul 2017 13:18:24 +0000

#6 Qué bien nos vendría una nucleización de Europa. Por qué empeñarse en mantener unas fronteras medievales creadas únicamente por los intereses de esos reyes?

Además la UE resultante sería más democrática y flexible.

» autor: --349396--

#405 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--403703-- — Fri, 14 Jul 2017 13:15:16 +0000

#401 Pues no es el modelo que pide el nacionalismo catalán.

» autor: --403703--

#404 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--109235-- — Fri, 14 Jul 2017 13:14:20 +0000

#44 De acuerdo fuera de la ue, pero ¿ por cuanto tiempo?

» autor: --109235--

#403 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--349396-- — Fri, 14 Jul 2017 13:07:07 +0000

#3 No sé por qué, pero me da que exageras un poco

» autor: --349396--

#402 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 13:07:05 +0000

#386 eso es una opinión tuya. Ah, yo no soy separatista, ya dije por aquí que votaré que no. Y sí, me sentí despreciado aquel dia por el gobierno de mi país. Ya no te cuento la sucesión de desprecios continuos tras aquel año.

» autor: --32677--

#401 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 13:06:22 +0000

#398 pues no lo se, no estoy muy puesto en ello. El modelo Suizo me gusta.

» autor: --32677--

#400 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--544383-- — Fri, 14 Jul 2017 13:00:43 +0000

#399 Sabes de sobra a que votación me refiero
Y por lo que veo no sabes que Falange votó en contra y el PC a favor
Es lo que os pasa a los ignorantes, que todo el mundo os toma el pelo por no conocer la realidad

» autor: --544383--

#399 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

els_tascioni — Fri, 14 Jul 2017 12:56:57 +0000

#396 si si, quién no recuerda aquella decisión de casar a dos reyes y la abrumadora cantidad de votos a favor. Quién no votaba por aquella época. O te refieres a las votaciones de "o esto, o el ejército fiel a Franco vuelve a tomar el control"? ah si, esa votación si es molona

» autor: els_tascioni

#398 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--403703-- — Fri, 14 Jul 2017 12:56:41 +0000

#327 ¿Federal de estados iguales?
¿O Federal asimétrico como piden los nacionalistas catalanes?

» autor: --403703--

#397 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

aracnos — Fri, 14 Jul 2017 12:55:34 +0000

Me encanta este súbito amor a los catalanes y las desgracias que nos van a caer si salimos de España. Nos aborrecéis pero, mira por donde, os interesa nuestro futuro. Hay países que no son de la UE ni pertenecen a todos los organismos europeos.
Olvidáis que España perderá la comunidad más productiva y exportadora. Hace cosa de un año el mantra era que no tendríamos pensiones pero, mira por donde, ahora que resulta que son las pensiones de toooodos los españoles las que están en el alero ya no se os oye.
Mejor haríais en echar fuera a la banda de ladrones que gobierna España pero según parece para vosotros en mucho más grave intentar salir de España que el hecho de que votéis a gente que están lanzando España a la ruina, os roban y estafan.

» autor: aracnos

#396 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--544383-- — Fri, 14 Jul 2017 12:53:51 +0000

#393 Has pensado por que España no se deshace de la parte de aldeas gallegas o de Extremadura
O incluso de zonas deprimidas de otras regiones
Son zonas poco viables y que apenas aportan dinero
Porque como todo es una cuestión de dinero ¿verdad?

Iros os podeis ir cuando querais, al país que mas os guste
Lo que no vais a imponer es al resto de españoles, incluidos catalanes que se sienten españoles ser extranjeros en una parte del territorio de España
Es porque como bien has dicho España es indivisible, cosa que se decidió y votó entre los españoles con mucho mas consenso del que quieren usar los nazionalistas para secesionar la comunidad autónoma de Catalonha

» autor: --544383--

#395 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

els_tascioni — Fri, 14 Jul 2017 12:51:59 +0000

#113 no no, tu pregunta por ahí por el sur, no le quieren ningún mal a los catalanes. Pregunta en Zamora mismo, a ver que te dicen. Ningún mal en absoluto. Juas

» autor: els_tascioni

#394 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Vamvan — Fri, 14 Jul 2017 12:50:06 +0000

#6 Republica independiente de Pan Tumanca

Seguir así, que el día que los Pan Entumaca se independicen de verdad os preguntareis el porque si nosotros somos to buenos y europeos

» autor: Vamvan

#393 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

els_tascioni — Fri, 14 Jul 2017 12:50:02 +0000

#42 has pensado porqué España no quiere que se vaya Catalunya? igual es que al que le iría mal sería a España. Quizá si Extremadura dice que se pira, quizá, solamente quizá, le enseñan la puerta. Pero al ser una región rica y puntera en creación de empleo...
AH, no, que es por lo de ser patriotas, unidad de España, una sola y grande, indivisible. Es por que nos queréis mucho y no nos queréis dejar darnos una ostia, por eso no queréis que nos vayamos. No por interés propio, por eso no

» autor: els_tascioni

#392 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 12:49:24 +0000

#347 hombre, claro, una sentencia sobre Kosovo no es de aplicación en Cataluña. Lo que tiene valor de esa declaración es la argumentación jurídica, que sí es universal. Creía que era obvio.

Te repito que Ban Ki-Moon no dice lo que crees que dice. Simplemente informa de otra obviedad, que Cataluña no está en la lista de excolonias a las que la ONU reconoce explícitamente el derecho de autodeterminación. De ahí a concluir que ha dicho que Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación... Me parece que intentas hacerme trampas. Si no, ¿cómo explicas que el mismo Banco Ki-Moon diga también esto?: m.20minutos.es/noticia/1774967/0/secretario-ONU/avala-proceso/soberani

Claro, no encaja. Es lo que pasa cuando se sacan las declaraciones de contexto.

» autor: Meritorio

#391 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--415308-- — Fri, 14 Jul 2017 12:48:48 +0000

#262 no nos lo tomamos como amenazas. Son amenazas. Todavía estamos esperando que alguien nos cuente las ventajas de quedarnos en vez de las desgracias de irnos.

La campaña del no es la campaña del miedo. Y la gente no está por la labor de tener miedo ya.

Yo no sé si al final se hará o no el referendum, pero si tengo muy claro que la fractura social es ya enorme, está aquí para quedarse y es muy tarde para arreglarla. El PP, literalmente, ha hecho lo que tanto criticaban a los demás: romper españa.

Se puede impedir el referendum por la via judicial, mandar los tanques, inhabilitar políticos, ahogarnos económicamente, hacernos chantaje... pero la realidad es que eso sólo aumentará la fractura y creará más independentistas cabreados. Es acojonante la cantidad de gente que ha pasado de ser unionista a independentista en los últimos 2 años. A estas alturas, la única forma de mantener la unión, sería hacer el referendum y que saliera que no. Y me temo que eso, al paso que vamos, no ocurrirá.

Al final, me explicarás que haces con una región de 7 millones de habitantes en la que hay 4 que quieren largarse, 2 que quieren quedarse y uno que pasa de votar. Como crees que se puede gobernar eso? aplastando a la gente por la fuerza quizás? y eso se hará estando dentro de la UE?

Vienen tiempos moviditos, y no creo que acaben el 1O. Tiempo al tiempo.

» autor: --415308--

#390 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

aracnos — Fri, 14 Jul 2017 12:46:57 +0000

#6. Cataluña produce el 20% del PIB español (es la comunidad más productiva), exporta el 25% de las exportaciones españolas y recibe el 65% de las inversiones extranjeras. Pot tanto, lo que es cierto es que, automáticamente, España perdería un 20% de su PIB y teniendo en cuenta que es incapaz de cubrir las necesidades de los españoles teniendo ahora el 100%, con sólo un 80%....creo que las risas no serían sólo de una parte.

» autor: aracnos

#389 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Olarcos — Fri, 14 Jul 2017 12:46:28 +0000

#84 Si claro, porque toda Europa vive de los productos que se producen en Cataluña y no puede pasar sin ellos, ni se pueden producir en otro lugar

» autor: Olarcos

#388 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

tricantinian — Fri, 14 Jul 2017 12:43:59 +0000

#337
Si. A corto plazo. Es mejor que la alternativa (admitir en la UE a una Cataluña secesionada de España)
Con Cataluña fuera de la UE se produciría un movimiento brutal de empresas con sede tradicionalmente Cataluña (fuera de la UE) hacia el resto de España (dentro de la UE). Con eso se compensaría en parte lo perdido económicamente por la marcha de Cataluña. Una vez que la situación se estabilice (¿5-10 años?) re evaluamos la situación.

» autor: tricantinian

#387 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Olarcos — Fri, 14 Jul 2017 12:43:19 +0000

#311 no sé si ha ocurrido en algún otro lugar/tiempo de la historia

Lo que está pasando en Cataluña, es algo que hay que apoyar Crear más fronteras en el mundo es bueno... levantar barreras y separar a los ciudadanos y familias es bueno y hay que apoyarlo

» autor: Olarcos

#386 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 12:37:51 +0000

#384 Es que los separatistas tenéis la piel muy fina. Os ofendeis por todo.

» autor: Feinmann

#385 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Olarcos — Fri, 14 Jul 2017 12:37:24 +0000

#92 ¿En qué se menosprecia la lengua y la cultura? ¿Al enseñarlas por medio mundo por parte de los Institutos Cervantes? ¿Al hacerlo en la UNED? ¿En tener una parte de RTVE en Cataluña y en Catalán?

» autor: Olarcos

#384 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 12:36:10 +0000

#369 lo que ofendió fue el trato. De eso doy fe.

» autor: --32677--

#383 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

xizor — Fri, 14 Jul 2017 12:35:50 +0000

#23 el no te reconoce como "xeno", pero tu a el si.

El xenofobo eres tu y todos los "catalanistas".

» autor: xizor

#382 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--546704-- — Fri, 14 Jul 2017 12:32:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546704--

#381 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--498674-- — Fri, 14 Jul 2017 12:31:43 +0000

#289 si una hipotética Cataluña independiente se negase a pagar una deuda legítima al resto de España, esa hipotética Cataluña independiente estaría haciendo algo en contra de ti y de la familia que tengas en el resto de España, con lo que deberías estar igualmente en contra del gobierno de esa hipotética Cataluña independiente que habria obrado de tal modo. Igual pasaría si fuese el resto de España el que debiese dinero a esa hipotética Cataluña independiente, en cuyo caso deberías enfadarte con el gobierno de lo que quedase de España.

Que una hipotética Cataluña independiente impagase la deuda al resto de España, o que el resto de España vetase el ingreso en la UE a esa hipotética Cataluña independiente ... sería una especie de divorcio tumultuoso donde, como suele suceder en esos casos, los que más sufrirían con la irresponsabilidad de los padres (gobernantes) serían los hijos (los ciudadanos en general, y tú y tus familiares de Cataluña y del resto de España en particular).

Sigan Cataluña y el resto de España juntas o decidan separarse, hace falta madurez tanto en la ciudadanía como en sus mandatarios; en unos y en otros mandatarios. La pregunta es si sufrimos injustamente o si, por el contrario, tenemos los mandatarios ineptos que nos merecemos

» autor: --498674--

#380 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

masmaso — Fri, 14 Jul 2017 12:29:32 +0000

#75 Ni un catalán que llame españolistas, fachas, burgués o lo que le plazca a cualquiera que opine diferente, pero oye, ¡ahí sigues! (y ojo que no todos los catalanes son iguales, ni todos los españoles lo somos)

» autor: masmaso

#379 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 12:29:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#378 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--455646-- — Fri, 14 Jul 2017 12:28:48 +0000

Cuanto más leo a españistanís atacando mi patria más quiero dejar su país. Desde 1714 ya esta bién de ser su colonia.

» autor: --455646--

#377 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Olarcos — Fri, 14 Jul 2017 12:28:11 +0000

#163 ¿Quien odia?

» autor: Olarcos

#376 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 12:27:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#375 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 12:26:23 +0000

#351 Que va, que va, eso debe ser una droja muy buena, porque deliras que da gusto.

Por ejemplo, esa visión idílica de USA... ¿por que te crees que los presidentes de USA no los eligen directamente los electores, sino unos "electores" elegidos por los electores?. Pues porque los padres fundadores de la patria no quisieron una democracia directa, no fuese que los electores escogiesen a cualquiera.

» autor: Feinmann

#374 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Olarcos — Fri, 14 Jul 2017 12:26:07 +0000

#67 Seguirán siendo españoles según la constitución, esa misma ley que dice que no se puede desgajar el país. ¿La constitución sirve para unas cosas, pero no para otras?

» autor: Olarcos

#373 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

pakorrito — Fri, 14 Jul 2017 12:26:05 +0000

#216 jojojo, que cachondo.

Mejor: Al salirse Cataluña de Europa, las dos partes serán Europa, así que Cataluña puede decidir ser Europa a ojos fuera de Europa.
El resto del mundo puede escojer a Cataluña como la Europa verdadera y el resto de Europa se queda fuera automaticamente!

» autor: pakorrito

#372 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--548597-- — Fri, 14 Jul 2017 12:25:21 +0000

#246 Lo que no permitiría la UE es sentar el precedente de que una región de uno de sus países miembros se secesionara sin consecuencias. Eso sin tener en cuenta que podéis lloriquear todo lo que queráis, pero no os vais a independizar.

» autor: --548597--

#371 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 12:21:27 +0000

#350 ¡Que no te enteras! El pensamiento mágico va de esa visión poética y totalmente irrealista de la realidad. Cataluña no se transformará en una Acadia feliz por el mero hecho de la secesión. Las élites catalanas no han montado todo este numerito para perder el poder, sino para mantenerlo y aumentarlo.

» autor: Feinmann

#370 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 12:20:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#369 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 12:17:01 +0000

#344 El uno sabia que lo que pedia no se lo podian dar, y el otro sabia que no podia darlo. Ambos pecaron de electoralismo en su propias parroquias, y de tener muy poca conciencia de intentar resolver problemas en lugar de crearlos. Pero el que llegaba con exigencias inasumibles era el que tenia la iniciativa. No des por ofendidos a todos los catalanes, muchos sabian perfectamente que la solicitud era inasumible y que Mas iba ha hacer teatro para su parroquia. Y ya algunos estamos un poco hasta las narices de tanto hacerse el ofendido.
Ya se, para los separatistas el bolsillo es vuestro órgano mas sensible.

» autor: Feinmann

#368 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

colipan — Fri, 14 Jul 2017 12:16:16 +0000

#8 no me extraña, con corruptos en todos los estamentos e instituciones, generaciones arruinadas por la corrupcion, cortijos en el norte, sultanas en el sur.............

os pido un permiso de residencia........please

» autor: colipan

#367 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--532480-- — Fri, 14 Jul 2017 12:15:59 +0000

#126 eso lo puedes ver claramente en el artículo de wikipedia

es.m.wikipedia.org/wiki/Ampliación_de_la_Unión_Europea

Donde puedes ver que 8-10 años es lo habitual.

» autor: --532480--

#366 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

ComfortablyNumb — Fri, 14 Jul 2017 12:15:20 +0000

#38 Madre del amor hermoso lo que hay que leer. Mira los resultados de las elecciones y me lo explicas.

» autor: ComfortablyNumb

#365 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 12:14:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#364 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

JMorell — Fri, 14 Jul 2017 12:14:28 +0000

¿Y qué pasaría si no estuviéramos dentro de la UE de buen principio?

Reino Unido dentro de un tiempo dejará de estarlo y estoy casi seguro que las empresas extranjeras que residan en ese país no van a tener ningún problema en importar y exportar, además no hace falta estar en la UE para tener el euro obviamente.

» autor: JMorell

#363 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Olarcos — Fri, 14 Jul 2017 12:13:05 +0000

#23 La xenofobia solo se aplica a extranjeros y tú de momento eres tan español como un señor de Almagro. ¡Ay espera que tus padres son andaluces!

» autor: Olarcos

#362 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 12:12:58 +0000

#345 ¿que, de la LOGSE? en la EGB nos enseñaban teoría de conjuntos, y a algunos hasta nos aprovechó. Ser catalán no es un conjunto disjunto del ser español. Como no lo es ser gallego, asturiano, .....

» autor: Feinmann

#361 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Olarcos — Fri, 14 Jul 2017 12:12:07 +0000

#8 Lorips hijo, lo tuyo es que es un no parar: mola porque se estará expulsando a un estado, el estado catalán! Justo lo que queremos! ¿Estás buscando un argumento para demostrarle al mundo la mucha nación que sera Cataluña? Si se independiza de España y por lo tanto sale de la UE, claro que será una nación independiente ¿Dónde ves el win-win en ello? ¿O acaso es que crees que os faltaría reconocimiento internacional?

¿en qué les va a beneficiar expulsar a Catalunya? Como te han dicho antes No expulsan a Cataluña, Cataluña es quien se va. ¿Cuesta entenderlo? Respondiendo a tu pregunta: Les benfcia en que evitan que Córcega, Bretaña, Escocia, Baviera, Silesia, Padania, Madeira, Flandes... sigan la misma senda. ¿Te parece poco?

» autor: Olarcos

#360 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 12:11:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#359 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 12:07:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#358 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Olarcos — Fri, 14 Jul 2017 12:07:13 +0000

#61 Venga, ale, a insultar....

» autor: Olarcos

#357 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 12:05:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#356 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 12:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#355 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 12:04:27 +0000

#348 Sería gracioso una UE agujereada como un gruyere. O una UE de estados agujereados y una UE Junior de los territorios independizados.

» autor: --149806--

#354 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--549153-- — Fri, 14 Jul 2017 12:03:10 +0000

#36 tú tú tú tú, con acento

» autor: --549153--

#353 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534998-- — Fri, 14 Jul 2017 12:03:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#352 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

hispar — Fri, 14 Jul 2017 12:02:44 +0000

#343 Visto como tienen los franceses a sus nacionalistas regionales, yo no contaría con ello.

» autor: hispar

#351 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534782-- — Fri, 14 Jul 2017 12:02:12 +0000

#324 Se llama tiempo libre y se pilla en todos lados.

» autor: --534782--

#350 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534782-- — Fri, 14 Jul 2017 12:01:49 +0000

#326 Gracias! Ya sabía yo que era un tocho, pero bueno es un pensamiento o una opinión sin más y no una verdad en este mare magnum de cuñados expertos en todo que es internete. Si te gusta bien y si no, pues bien también.

» autor: --534782--

#349 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

mmmvvv — Fri, 14 Jul 2017 12:01:17 +0000

#4 #91 #97 Las categorías no son esas.

Según sus propios tratados, la UE no puede reconocer la secesión de una parte de España en tanto España misma no la reconozca (cosa que dudo que pueda hacer sin modificar la Constitución, porque parece bastante contraria al artículo 2 en su redacción actual). De iure, Catalunya seguiría siendo una comunidad autónoma de España y no pasaría nada. De facto, si se produce alguna circunstancia que impida aplicar la legislación española en Cataluña ("independencia unilateral"), entramos en territorio desconocido. Las regiones en las que se da esta circunstancia ahora tienen características muy diferentes (Crimea, República del Norte de Chipre). Pero tienen en común que, por ejemplo, sus instituciones no pueden acceder a las ayudas comunitarias (a desarrollo, I+D, etc). En caso de duda, puede que la diplomacia europea presione a España (porque a nadie le gusta tener problemas en casa), pero la Unión no va a defender a las instituciones de un territorio que se han saltado la legislación comunitaria a la torera. España saldrá perdiendo y Cataluña saldrá perdiendo más aún. Es difícil saber cuánto.

Si España puede reconocer la independencia (hay cambio constitucional, procedimiento legal, etc.), en la propia legislación que se genere para ello irán las cosas como el reparto de la deuda y demás. En tal caso, después de producirse la independencia, Catalunya tendrá que negociar (si quiere) su adhesión. Hasta el día de la independencia, se tratará de un "problema doméstico español" y nadie en Europa negociará el paso siguiente (es la política europea estándar, véase mismamente cómo va lo del Brexit). Después Catalunya solicitará la adhesión, y gente como Grecia, Chipre, y algunos países del este pondrán todas las pegas del mundo. Imagino que entrar en el Espacio Económico Europeo será algo más fácil, pero habrá que negociar durante un tiempo.

Al final España saldrá perdiendo, Catalunya perderá todavía más, y habrá daños colaterales en Portugal (que pierde parte de la conexión terrestre con la UE). Imagino que alguien saldrá ganando por otro lado (¿Francia? ¿Italia? ¿Marruecos? es difícil de predecir).

» autor: mmmvvv

#348 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

hispar — Fri, 14 Jul 2017 12:01:01 +0000

#340 Una Cataluña independiente es mala para España (y en mi opinión también para Cataluña), al mismo tiempo genera un precedente no deseable ni por España ni por otros países de la UE.

¿Que piensas que pesará más? ¿Las posibles repercusiones negativas de que Cataluña se quede fuera de la UE, o el riesgo de incentivar a los nacionalistas de varias regiones?

Si crees que el peso de Cataluña en la UE es más importante que el sentimiento de unidad de muchos estados europeos, supongo que pensarás que es más negativo el primer caso.

Yo creo que muchos países preferirán una frontera en los pirineos, antes que incentivar a sus nacionalistas locales.

» autor: hispar

#347 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:58:28 +0000

#335 No parece mucho más apropiada dado que es una sentencia no vinculante sobre un estado que no está dentro de la ONU y que es de aplicación única y exclusivamente a Kosovo.

Es mucho más importante una resolución de la Asamblea General de las Naciones Unidas. En esa línea se mueve también su secretario general, que afirma que Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación.

» autor: --64044--

#346 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:57:24 +0000

#80 Pero es que con que voten mas de 1 no va a ser suficiente. Si le preguntan a Junqueras, sale de España a cualquier coste. Y cuando dice cualquiera, quiere decir exactamente eso,

» autor: Feinmann

#345 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 11:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#344 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:56:51 +0000

#342 Vuelvo a decir, tu me puedes pedir una cosa, y mi forma de decirte que no puede cabrearte o disuasirte. Si me pagan por gobernar para 50 millones de personas (entre ellos, los que están pidiendo eso) he de ser un poco inteligente y estar preparado para ello. A mi me dio la sensación de que Rajoy contestaba a un colegita en el bar. Sigo pensando que pinchó. Puedo estar a favor de que un pacto fiscal como que no, pero te aseguro que lo que no defiendo es la actitud burlesca que tuvo Rajoy con todos los catalanes, y más con un tema tan sensible.

» autor: --32677--

#343 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 11:56:45 +0000

#339 Esperemos que Francia se cague en las muelas del Gobierno español y se les pase pronto la tontería.

» autor: --149806--

#342 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:55:57 +0000

#329 Mas ya había dicho a lo que iba, y que no se conformaría con menos.

Pero en algo tienes razón, ¡que desgracia tenemos en España con los políticos que tenemos!

El uno por ir con un ultimátum, el otro por no saber dar unos capotazos...

» autor: Feinmann

#341 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--394252-- — Fri, 14 Jul 2017 11:55:23 +0000

#71 No te molestes, la gente tiene el concepto de fachadolid interiorizado, pero te sirve para detectar al que nunca estuvo aqui.

» autor: --394252--

#340 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 11:55:08 +0000

#325 Pero es que no es saltarse las normas. Añadir un estado nuevo foráneo tiene unas normas, pero la separación de un estado ya miembro, o la re-admisión de parte del territorio de un estado (o ex-estado miembro en el caso del Brexit y Escocia) son casos suficientemente especiales como para merecer una normativa distinta. Vamos, que ni Catalunya ni Escocia son Montenegro.

Ojo, que no digo que haya que hacer cambios y negociaciones complicadas, pero el argumento de "Catalunya estaría fuera y no podría entrar porque lo dicen las normas" me parece una tontería. Las normas se hacen para los usos normales y, llegado el momento, ya se verá lo que que pase en las negociaciones. Una Catalunya fuera de la UE es malo para todos y no le interesa a nadie.

» autor: --149806--

#339 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

hispar — Fri, 14 Jul 2017 11:54:59 +0000

#332 Es cierto que es malo para todos, pero si finalmente hay independencia de Cataluña, no será porque haya triunfado el sentido común, habrán triunfado los "sentimientos nacionalistas" y en ese caso, el gobierno español podrá apelar a sus propios "sentimientos nacionalistas" para tomar decisiones, por poco sensatas económicamente que sean.

» autor: hispar

#338 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:52:32 +0000

#330 Más de 15 minutos, y creo que en 15 minutos da para más de lo que has comentado. Un poco de objetividad, por favor.

» autor: --32677--

#337 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 11:51:43 +0000

#299 Entonces el motivo por el que España vetaría a Catalunya no lo sabes, ¿es bueno para España?

» autor: --189197--

#336 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:51:12 +0000

#333 Claro que no lo considero justo. Es más, lo considero una falta de respeto a la igualdad. Pero tampoco he visto ningún gobierno Español trabajando para que esa desigualdad entre españoles desaparezca, y por tanto, tengo todo el derecho a querer también ese privilegio, que existe, y que la ley lo ampara.

Si todos los españoles somos iguales, lo somos. Sino, hagamos un estado Federal. Esto de las autonomías ha funcionado bien durante un tiempo. Ahora ya no se sostienen esas diferencias de privilegios (y ojo, Cataluña tiene privilegios que otros no los tienen, lo sé, pero eso no quita que quiera más, si ya existen).

» autor: --32677--

#335 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 11:50:18 +0000

#317 hombre, no, la resolución 1514 se titula: Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales, así que se refiere a esa materia. El artículo 6 habría que entenderlo en lo que se refiere a las relaciones internacionales.

Sobre las declaraciones unilaterales de independencia que no se refieran a excolonias, la sentencia de la Corte Internacional de Justicia de la Haya sobre Kosovo parece mucho más apropiada, ¿verdad? "General international law contains no applicable prohibition of declarations of independence - Declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law." Parece bastante clara.

» autor: Meritorio

#334 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:49:24 +0000

#331 Ahí te doy absolutamente toda la razón.

» autor: --64044--

#333 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Mister_Lala — Fri, 14 Jul 2017 11:49:22 +0000

#85 ¿Tú consideras justo el concierto vasco? Porque yo no. Habría que luchar por derogarlo, no por ampliarlo a otras regiones.

En el concierto vasco, si una empresa vasca abre una sucursal en el resto de España, paga los impuestos al País Vasco. Y viceversa, si una empresa de Madrid abre una sucursal en Bilbao, paga los impuestos al estado español. ¿Dónde está el truco? Pues que cuando una empresa de Madrid 'La Cibeles S.A.' quiere abrir una meganave en el País Vasco, le ponen trabas administrativas forzando que cree 'La Cibeles Vasca S.A.', con registro y sede en el País Vasco. Así se llevan impuestos por sus empresas en todo el territorio nacional, y de las que vienen de fuera a su región. Muy democrático todo. Muy ético todo.

» autor: Mister_Lala

#332 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 11:49:22 +0000

#321 Por mucho que el Gobierno se hinche el pecho, una Catalunya fuera de la UE es malo para todos, incluido España. Faltará ver si nuestros gobernantes tienen un cerebro detrás de todo ese el pelo en el pecho o si prefieren joder al país sólo por venganza. Al fin y al cabo, si Catalunya está fuera de la UE, significa que ya es un estado independiente...

» autor: --149806--

#331 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:48:44 +0000

#310 El error seguirá existiendo mientras existan comunidades con esos privilegios, y seguirán existiendo peticiones de "yo también quiero eso".

» autor: --32677--

#330 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:47:45 +0000

#328 Visto lo que duró, no pudo ser muy diferente.

» autor: Feinmann

#329 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:47:43 +0000

#313 Se pueden decir muchas cosas. Puedo decirte "no" de muchas maneras. Unas te van a cabrear, y las otras te van a disuadir, sin cabreo, o te van a dejar descolocado. Yo te puedo decir: bueno, podemos mirarlo, estudiarlo y ver si hay un encaje que sea beneficioso para todos. Y te vas para casa sin un Sí, pero relajadito. Y ya te haré entrar en razón de que No.

Una persona que gobierna un país y cobra por ello, ha de ser lo suficientemente responsable como para saber qué y cómo contestar una petición de tal calibre, cuando tienes alguien delante que está representando a millones de personas.

» autor: --32677--

#328 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:46:13 +0000

#318 Supongo que estuviste en esa reunión.

» autor: --32677--

#327 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:45:57 +0000

#319 Por supuesto. Por eso, es lógica tanto una postura como la otra. El principal problema es España en sí. Han vendido un país que no es un país. Es un país de paises cuando interesa, y un país entero cuando no.

Yo creo que lo que necesita España es convertirse en un estado Federal, que a la práctica ya lo es, pero con "limitaciones" interesadas.

» autor: --32677--

#326 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:45:20 +0000

#39 ¡que bonito es el pensamiento mágico! pero que poco realista.

» autor: Feinmann

#325 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

hispar — Fri, 14 Jul 2017 11:45:20 +0000

#287 Sacar a RU es mucho trabajo, y se va a hacer igualmente. Si apareciese una Cataluña independiente, el peso de España cambiaría en los tratados, y habría que modificarlos también.

No es trivial, pero dudo que vayan a aplicar el "nos saltamos las normas con estos, que cambiar los tratados da mucho trabajo"

» autor: hispar

#324 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:44:02 +0000

#7 Muy bueno eso que te has fumado ¿donde lo has pillado?

» autor: Feinmann

#323 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Aubreyde — Fri, 14 Jul 2017 11:43:50 +0000

#36 Tu esfuerzo con él es absolutamente loable pero inútil. Con todo, casi nos gusta más así: decorativo, pintoresco, con ese vago interés antropológico... En fin, estadísticamente necesario, como la cagada de mosca en una ventana impoluta.

» autor: Aubreyde

#322 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

festuc — Fri, 14 Jul 2017 11:43:27 +0000

#114 Como suiza?
Puedes tener libre comercio con Europa y estar en espacio Senghen (como se escriba) y no estar en Europa.
Y incluso puedes vender a Rusia por que no estas dentro de la unión europea.

» autor: festuc

#321 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

hispar — Fri, 14 Jul 2017 11:42:33 +0000

#281 Como ya han comentado muchos en este tema, un nuevo estado catalán independiente, no sería miembro de la UE, tendría que solicitar su pertenencia, podría alegar que su legislación ya recoge todos los tratados correspondientes, pero necesitaría el apoyo de todos los países miembros.

Y eso incluye el apoyo de España, en la hipótesis de una salida no pactada ¿que posibilidades crees que habría de tener ese apoyo? Eso sin contar los intereses de otros países con nacionalismos propios que manejar, que podrían ver en Cataluña una cabeza de turco apropiada y una forma de evitar que cunda el ejemplo.

» autor: hispar

#320 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

thereisnopossibleway — Fri, 14 Jul 2017 11:42:29 +0000

#78 me estás diciendo que ya no valen los ECUs????

Llámado CEE, lámalo CE... pero nos hemos entendido.

» autor: thereisnopossibleway

#319 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--403703-- — Fri, 14 Jul 2017 11:41:53 +0000

#309 Y es normal que otras regiones no quieran la segregación y tengan derecho a expresarlo.
El estatut fue un desproposito

» autor: --403703--

#318 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:41:47 +0000

#305
Mas: que aquí te traigo esto, y son lentejas...
Rajoy: que no quiero lentajas, y lo sabes...
Mas: pues te vas a enterar...

No necesita mucho dialogo, la verdad. Era una representación teatral de Mas, y ambos lo sabemos, no me vengas con historias. Si días antes ya se estaba diciendo que iba a pedir y que le iban a responder... puro teatro para la borregada separatista.

» autor: Feinmann

#317 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:41:47 +0000

#312 Para los pueblos no reconocidos explícitamente entre las colonias o ex-colonias se aplica el artículo 6 de la resolución 1514. No es tan difícil de entender.

» autor: --64044--

#316 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--6575-- — Fri, 14 Jul 2017 11:40:43 +0000

#243 Goebbels meaba colonia?

» autor: --6575--

#315 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 11:39:14 +0000

#274 Si, un artículo en el que se recoge la urgencia de que los pueblos coloniales ejerzan su derecho de autodeterminación.

» autor: Meritorio

#314 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

festuc — Fri, 14 Jul 2017 11:38:59 +0000

#95 Quien te nega a ti el derecho a independizar tu barrio?
Para los independentistas catalanes estas en todo tu derecho.
Es más, yo personalmente, te animo a hacerlo. Reunete con tus conciudadanos y montad un ~~sanmarino~~ Carabanchel libre

» autor: festuc

#313 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:38:44 +0000

#105 Es que mariano no podia decir otra cosa. El sistema de financiación de las comunidades de régimen foral me parece una barbaridad, y el que entren otras CCAA en ese sistema no mejora nada el conjunto, sino que lo empeora.

» autor: Feinmann

#312 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 11:38:15 +0000

#266 El secretario General de la ONU dice que Cataluña no está reconocida explícitamente entre las colonias o ex-colonias a las que se les reconoce el derecho de autodeterminación. Pero no que no tenga ese derecho. En cambio, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, firmado por España, sí parece reconocérselo: www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CCPR.aspx

Sobre el "carácter excepcional del caso", parece ser una interpretación de El País, por eso he quitado el enlace. Aquí tienes la resolución del Tribunal completa donde puedes ver que el conflicto bélico no influye en el hecho de que las declaraciones unilaterales de independencia no sean ilegales: www.webcitation.org/5rRB9e3bz?url=http://www.icj-cij.org/docket/files/

De hecho, se dice claramente: "General international law contains no applicable prohibition of declarations of
independence - Declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law."

» autor: Meritorio

#311 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--534782-- — Fri, 14 Jul 2017 11:38:02 +0000

#48 Ciertamente no se puede cambiar la mentalidad de la gente de la noche a la mañana. Igual que la homofobia no se quita de la noche a la mañana.

Lo que está pasando en Cataluña, es algo que hay que apoyar y además no sé si ha ocurrido en algún otro lugar/tiempo de la historia. Creo que es algo único o cuando menos muy singular. Si sucediera en otro sitio pues igual.

Imaginad otro lugar que no sea Cataluña. Arabia Saudita dice que son "democracia". Bien, ¿Y si fueran los habitantes de Arabia Saudí los que quieren un referéndum para decidir "democráticamente" si quieren o no tener reyes/jeques?. Imaginad que hace el referéndum y que un 50% de esos ciudadanos no quieren reyes. ¿Qué países "democráticos" apoyarían a esos ciudadanos? Todos sabemos la respuesta.

Pero ojo!!. Lo de antes que he comentado de Cataluña, sólo es válido si es verdad que luego traen un república "democrática" liberada de lobbies/tramas/castas/élites. Si luego vemos que es mentira, entonces yo no lo apoyo.

Y si se diera el caso, de que pueden aplicarlo, ¿alguien piensa que será un camino fácil? No, no será para nada fácil porque otras "democracias" irán a sabotearles. O simplemente les aislarán internacionalmente, porque a esos países "democráticos" no les conviene que otros pueblos se enteren de lo que en realidad todos saben, que no necesitan élites gobernantes ni gobernantes en la sombra.

Esto de sabotear a un país que gana autonomía propia ha pasado cientos de veces a lo largo de la historia. Y no es por miedo a que los invadan o algo así, sino el miedo viene de las élites. Sin ir muy lejos, ya pasó en algunos momentos de la historia de España. Intentos de democracia popular de verdad hubo, con sus aciertos y fallos, desde luego. Pero cada día que uno ve cosas y se informa por su cuenta, se ve más claro que no fueron simplemente fallos o aciertos fortuitos, de la misma forma que no hemos visto incendios "mágicos" después de hacer una ley que casi incita a ello.

Lo que he dicho antes no quiere decir que haya guillotinar a la casta o que no se les permita vivir/trabajar/gobernar, etc. Para nada. Cualquier persona sea casta o no, puede ser infectado con ese mal. Ya hemos escuchado a gente hablar de ser un yonki del dinero y del poder. La casta/trama/élite tiene más posibilidades de probar esa droga. Obviamente no toda la élite es mala. Existe una élite que trabaja como cualquiera y no pide favores ni los necesita.

Admitamos que está muy claro que nadie ni sus descendientes puede estar en el poder ad eternum por herencia ni porque sí, ni tampoco controlando los mercados. Y no me refiero sólamente a la casta, sino a cualquier persona. De la misma forma que hay gente que usan las drogas de forma responsable pero luego terminan fastidiando el asunto, el dinero y el poder tiene el mismo efecto en algunas personas y se evaden de la realidad. La única forma de curarles, es apartarles lejos de la droga.

Todos lo vemos todos los días: muchas de las guerras y crisis que hemos vivido de una época para acá, son burdas manipulaciones y excusas. Tanto los países "democráticos" actuales como El "libre mercado" actual son una burda mentira. al final siempre ganan los dueños del scategories, cuando en realidad no son dueños de nada.

Vaya tocho que he soltado, pido perdón si no se entiende lo que digo.

» autor: --534782--

#310 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:37:51 +0000

#308 Efectivamente. Y cada vez más gente lo ve como un error. La solución no es crear otro error.

Pero bueno, tanta voluntad de negociar la financiación no habrá cuando Puigde no va a las reuniones

» autor: --64044--

#309 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:37:36 +0000

#304 Mientras existan en este país, es posiblemente normal y lógico que otras comunidades también quieran disfrutar de esos privilegios y hagan lo posible por conseguirlos. No creo que nadie quiera algo malo para su comunidad, sino algo bueno.

» autor: --32677--

#308 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:36:48 +0000

#306 De momento existe y lo disfrutan otras comunidades. Artur Más no fue a pedir algo utópico. Sino algo que en España ya se permite.

» autor: --32677--

#307 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

festuc — Fri, 14 Jul 2017 11:36:01 +0000

#106 Si es secesión como dices en el segundo párrafo, las dos partes son España, puesto que el enjendro político que representa un país se parte en dos.
Ergo los terrenos e infrastructuras que esten en cada una de las dos partes pasan a ser del trozo de las dos Españas que existirán.
Y en caso de independencia es algo parecido, no veo que ningún país independizado de españa que pague a españa por el alquiler de los edificios que hizo españa allí.

Cataluña es suficientemente rica (al igual que todas las otras regiones de la península ibérica) para vivir autarquicamente.

Otra cosa es que los políticos no esten intresados en que esto pase. (Por las comisiones y los negocios paralelos que tienen, básicamente)

» autor: festuc

#306 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:35:52 +0000

#302 De eso nada. Precisamente hay que buscar mayor integridad fiscal, como la que boicoteaba RU en la UE. Y te digo que el cupo vasco se acabará extinguiendo. Desde luego no es solución crear otro cupo

» autor: --64044--

#305 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:35:51 +0000

#301 La obligación de un presidente de un país es escuchar al país entero. Lo que hizo Rajoy fue lo fácil, rápido y simple. Y a veces hacer mal tu trabajo trae consecuencias. Aquí, y en cualquier trabajo del mundo.

» autor: --32677--

#304 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--403703-- — Fri, 14 Jul 2017 11:35:12 +0000

#302 La lucha es eliminar esas segregaciones, no aumentarlas.

» autor: --403703--

#303 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--425756-- — Fri, 14 Jul 2017 11:35:07 +0000

#32 Ya no te leo, antes molaba. Pero no has aportado nada nuevo a la risión general. Repites lo mismo como un loro.

» autor: --425756--

#302 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:33:42 +0000

#294 Pedir un pacto fiscal para gestionar tus impuestos y recaudación no es segregar nada. En España ya tenemos comunidades que disfrutan de ello. No entiendo por qué no lo iban a poder disfrutar otras, si todos somos "iguales". Vaya absoluta barbaridad acabas de decir.

» autor: --32677--

#301 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:33:17 +0000

#85 #298 Fue una pura representación teatral, lo recuerdo perfectamente.
Mas sabia la respuesta antes de ir, ademas, planteaba el asunto como "son lentejas..." y Mariano no quiso lentejas.

» autor: Feinmann

#300 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

BloodStar — Fri, 14 Jul 2017 11:33:17 +0000

#115 De España si se rompe de forma unilateral, sin duda.
Pero no sólo de España. Otros países también tienen tensiones territoriales y es de esperar que votasen no también, para no magnificar sus propios problemas.

Fuera de la UE se supone que hace frío y al que se salga de la foto no le van a regalar las mantas.

» autor: BloodStar

#299 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--294839-- — Fri, 14 Jul 2017 11:32:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#298 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:32:10 +0000

#295 Yo lo que tengo claro es lo que es una "negociación" y un "diálogo". Y lo que sucedió ese día no fue ni una cosa, ni la otra. Ya está. Se puede decir "no" y disuadir de muchas maneras. Rajoy, para mi, no estuvo acertado como presidente del gobierno español en ese momento. Me pareció más un tema de "colegas" de patio.

» autor: --32677--

#297 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:31:15 +0000

#72 Pienso que Pujol se propuso un camino para la independencia alternativo:
pediremos mas y mas a España, y cuando le salgamos demasiado caros, nos dejarán ir.

» autor: Feinmann

#296 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--551672-- — Fri, 14 Jul 2017 11:29:40 +0000

#283 Esa correlación no está de acuerdo con el independentismo, ergo es un facha de verdad que os la tendríais que hacer mirar. Lo primero, porque es ridícula. Lo segundo, porque no se la cree nadie. Y lo tercero, porque ya ni escuece, si es lo que pretendías.

» autor: --551672--

#295 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:29:37 +0000

#282 Si me pides "dame uno" y te doy uno, "dame otro", y te doy otro..... y sigues y sigues ¿no crees que habrá un momento en que te diga que ya vale?

¿tienes idea de la cantidad de dinero que gestionan la generalitat y los ayuntamientos catalanes?
¿y la cantidad de competencias que tienen?

Si se van cediendo un 1% de competencias al año, en 100 años el Estado no tendrá ninguna competencia y serán independientes de facto. ¿es que quieren mas autonomia? no, quieren la secesión, el resto son excusas.
Aquí te lo cuenta Anguita:
www.youtube.com/watch?v=rimMLu7U4Aw

» autor: Feinmann

#294 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:27:54 +0000

#288 Es absolutamente normal que se diga que no. El futuro es la integración, no la segregación

» autor: --64044--

#293 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--424445-- — Fri, 14 Jul 2017 11:25:49 +0000

#6 Joer, sólo con esta parte "Y alguno de los socios tienen derecho a veto y sus propias regiones díscolas, " me da una pereza lo de la independencia que te mueres, con lo bien que se vive ahora.

Yo si fuera independentista me lo pensaba mil veces.

» autor: --424445--

#292 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 11:25:40 +0000

#242 ¿por qué el ppsoe lo vetaría?

Escocia negoció porque delante tenían a demócratas y Catalunya no.

» autor: --189197--

#291 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:24:36 +0000

#277 Pues me parece mal, pero un error no justifica otros. No es que los otros artículos no sean inconstitucionales, si lo son unos lo son todos, pero no fueron recurridos. Nada impedía a Cataluña haber recurrido esos mismos artículos ¿por que no lo hizo? para sentirse agraviada. Mira que podia haberlo visto desde otra perspectiva, y haber dicho que si esos artículos eran inconstitucionales en sus estatutos lo eran en todos, y haber recurrido.

Que si, que la España castuza causa repugnancia, no te lo voy a negar, pero... una cosa no quita la otra.
El PP nunca tendrá mi voto, pero los separatistas nunca tendrán mi apoyo.

Si opino que debería llegarse a una unión universal, imagina que me parecen las divisiones.

» autor: Feinmann

#290 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--309203-- — Fri, 14 Jul 2017 11:24:35 +0000

#132 Para escribir letras de reggaetón, vales lo tuyo, pero como analista político... Más bien das penita.

» autor: --309203--

#289 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--550985-- — Fri, 14 Jul 2017 11:24:29 +0000

#254 Muy buen argumento, pero si el gobierno se negase a ayudar a Cataluña basandose en el motivo que fuese, da igual el que sea, a mi me tendría en contra.
Tengo familia en Cataluña, igual que muchos, y no pienso consenter que el gobierno de Madrid haga nada en contra de mi familia por el hecho de residir en Cataluña y no en el resto del país, solo faltaría.

» autor: --550985--

#288 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:24:09 +0000

#279 No. Es que te confundes con lo que digo. Ya lo expliqué más abajo.

Artur Más fue a negociar un pacto fiscal catalán y se le dijo, literalmente (está en la hemeroteca) "No por ninguno de los caminos". Ese fue el detonante del procés. Si tu ves una negociación ahí, me la cuentas. Yo lo que veo es un "que te pires, flipao".

» autor: --32677--

#287 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 11:23:36 +0000

#268 No digo que sea novedad, sólo que la UE fue construida sin Suiza, añadiendo tratados con los años según iban surgiendo e iban siendo negociados. Hacer lo mismo de golpe en un nuevo lugar es mucha faena.

3.bp.blogspot.com/-JnYqlbLnoPs/T8PLIOal0TI/AAAAAAAABDg/e_t7l2F3ZGo/s16

Decidir dónde poner a Catalunya en este diagrama es casi más trabajo que meterla en la UE directamente.

» autor: --149806--

#286 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--309203-- — Fri, 14 Jul 2017 11:22:34 +0000

#148 Bravo por demostrar tanta ignorancia y desfachatez en media linea. Nivel Jon Juaristi.

» autor: --309203--

#285 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

acastro — Fri, 14 Jul 2017 11:22:20 +0000

#1 Resulta tan patética la credulidad que algunos tienen en las falacias de los secesionista, que da vergüenza ajena.

Vuestros líderes se gastan cantidades ingentes de pasta (naturalmente la pasta no es de ellos) en sostener mentiras que caen una y otra vez. Es como intentar doblegar a la fuerza de la gravedad para que las cosas que pesan más que el aire no caigan. No les importa despilfarar, es por una noble causa. La del 3%. Luego si falta dinero a quejarse "Espanya ens roba" y ya está.

» autor: acastro

#284 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Luiskelele — Fri, 14 Jul 2017 11:22:19 +0000

#8 te vas de un sitio de manera unilateral y encima poniendo las normas.

Encima de puta, ponemos la cama el resto.

» autor: Luiskelele

#283 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Papeo — Fri, 14 Jul 2017 11:21:47 +0000

#43 Esfachol deberías llamarte, una especie de esquirol facha del antisistema ideal para nuestra tierra.

Manzanas podridas oiga.

» autor: Papeo

#282 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:19:51 +0000

#280 Tampoco decir "no por ninguno de los caminos". No crees?

Justamente dialogar es entablar una conversación bilateral, y más cuando una de esas personas va en representación del interés de unos cuantos millones.

Si yo voy y te pido digo: ostras, podríamos mirar de que me des un chupachups más al mes. Y me dices: ni loco. Pues diálogo y negociación hay poco. Otra cosa es que me digas: a cambio de qué? Ahí ya comenzamos a tener algo más "dialogador".

» autor: --32677--

#281 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 11:18:22 +0000

#260 Me gusta poder tener una discusión sobre el tema civilizada.

En el s. XXI, cada vez vamos mas a agrupaciones de estados para poder ser una potencia mundial. Si España, para ser alguien en el mundo tiene que estar dentro de la UE, Catalunya también necesitaría lo mismo. Pero, si ya hay que formar parte de la UE, ¿por qué hay que seguir siendo parte de España? Si la gran mayoría de las leyes, normativas y, sobre todo, tratados internacionales ya te vienen impuestos por la UE, ¿de qué sirve formar parte de España? Algún uso tendrá supongo, sobre todo a nivel de tener más peso dentro de la propia UE. Pero cuando los intereses de Catalunya chocan con los de España, la voz de Catalunya no puede oirse en la UE, así que no sé si ese "tener más peso" sirve de mucho realmente o tiene más inconvenientes que beneficios.

Estoy totalmente de acuerdo en que los políticos catalanes roban tanto como los españoles. Ahora mismo hay dos capas de administración corrupta, que nos roban dos veces. Mi opinión es que es mejor tener sólo una. Y a ser posible destrozarla y meterlos a todos en la cárcel. Ah, bueno, y además, unos de los que nos roban se pasan el día insultándonos y atacando a nuestra cultura para sacar réditos políticos en el resto del país. Yo no soy nacionalista, me limpio el culo con ambas banderas, pero soy independentista.

» autor: --149806--

#280 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:18:17 +0000

#34 Es que dialogar no es decir a todo que si.

» autor: Feinmann

#279 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:18:09 +0000

#276 Nada, como niegas que desde Cataluña no se haya pedido nada..

» autor: --64044--

#278 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:17:54 +0000

#92 ¿despues de todo lo que ha llovido desde el 78? ¡venga ya!

» autor: Feinmann

#277 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--309203-- — Fri, 14 Jul 2017 11:17:45 +0000

#264 ¿Te parece aceptable que el Partido Parásito haya recurrido ciertos artículos del Estatuto catalán y no haberlo hecho con otros artículos idénticos en otros estatutos y que el TC los haya declarado inconstitucionales? ¿Qué lectura política tiene que unos artículos sean constitucionales y otros no en función de la región en la que se promulgó el texto? Una vez me hayas aclarado si te parece justo o no, podemos hablar de las consecuencias fiscales de la inconstitucionalidad selectiva del PP.

No soy indepe, pero la verdad es que la España castiza causa verdadera repugnancia.

» autor: --309203--

#276 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:17:35 +0000

#272 Ya veo. Y? No entiendo la relación de eso con dar un portazo en la cara y no negociar una petición de una comunidad.

» autor: --32677--

#275 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:16:54 +0000

#14 ¿es que no te expresas aquí suficientemente? y quien dice aquí, dice donde te de la gana.
Ah, no, lo que tu quieres es cometer una ilegalidad impunemente.

» autor: Feinmann

#274 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:16:18 +0000

#263 Y si no te gusta lo que opinan los jueces de La Haya o el Secretario General de la ONU, siempre está el artículo 6 de la resolución 1514 www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A/RES/1514(XV)

"Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas."

» autor: --64044--

#273 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:15:41 +0000

#53 Ambos tenéis razón. No tienen el agua que quieren, pero se llevan mas de la que quereis vosotros. Es el problema cuando los recursos son escasos para las necesidades.

» autor: Feinmann

#272 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:14:33 +0000

#270 El link informa de toda la serie de competencias que se transmitieron a Cataluña

» autor: --64044--

#271 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:13:44 +0000

#49 Las relaciones de las CCAA con el Estado no pueden ser bilaterales. No se si Euskadi las tiene, pero si así fuese, es un error. Relaciones bilaterales pueden ser entre CCAA.
Ya sabemos que los catalanes se creen especiales, pero la igualdad ante la ley dicta que no debe haber ninguna CCAA privilegiada respecto de las demás.
Las demandas pueden ser atendidas, pero no tienen porqué ser aceptadas, que es otro punto en que los catalanes se creen especialitos.

» autor: Feinmann

#270 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 11:13:31 +0000

#261 El link sigue diciendo lo contrario a lo que dices.

» autor: --32677--

#269 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

capitalisto — Fri, 14 Jul 2017 11:11:34 +0000

Hay que ver. Imprimes todos los comentarios de esta noticia, tachas los que no son ofensivos ni demuestran repulsión, y aún te sobran páginas para la "Gran Enciclopedia Anticatalanista". Cuánta hipocresía hay a la hora de "querer" a los catalanes como compatriotas españoles. Yo, por mi parte, que se vayan si quieren. Aquí en Mallorca no necesitamos a nadie porque somos suficientemente espabilados como para ganarnos nuestro pan y no necesitar ni querer a nadie como un niño maleducado que no quiere soltar una pelota que no es suya. Aunque, evidentemente, solamente hablo por mi porque maleducados hay en todos lados.

» autor: capitalisto

#268 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

angelitoMagno — Fri, 14 Jul 2017 11:11:11 +0000

#265 Disculpa, tienes razón, te había leído mal.

De todas formas, repito. No es lo mismo Cataluña territorio que Cataluña estado. El primero es parte de la UE, el segundo no (porque no existe, vaya).

Y sobre "agujeros no-UE", ya tenemos a Suiza. Tampoco sería novedad.

» autor: angelitoMagno

#267 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:10:07 +0000

#13 ¿cuantas votaciones ha habido en Cataluña en los últimos 4 años? ¿y dices que no pueden votar?
¿o es que no pueden votar lo que tu quieres que voten?

» autor: Feinmann

#266 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:09:05 +0000

#263 De tu propio enlace: Los jueces de La Haya enfatizan el carácter excepcional del caso

Y mira lo que dice el Secretario General de la ONU: www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalun

» autor: --64044--

#265 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 11:08:28 +0000

#258 Nunca ha dicho permanencia, he dicho pertenencia.

Al fin y al cabo, si Catalunya ha de pertenecer a la UE o no, eso lo tiene que decidir la UE, no España (a parte de su derecho a veta y tal). Dependiendo de cómo se lleven las negociaciones, la UE puede decir que, ya que Catalunya está dentro de España y lleva años cumpliendo los requisitos A, B, C y D, si la constitución catalana dice que se comprometen a A, B, C, D y E, están dentro. Es más marrón para todo el mundo gestionar un "agujero no-UE", que aceptar a Catalunya por la vía rápida.

» autor: --149806--

#264 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:08:27 +0000

#12 Es que dialogar no es aceptar.

» autor: Feinmann

#263 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 11:08:19 +0000

#250 Bueno, te copio el título de resolución:

RESOLUCIÓN 2625 (XXV) de la Asamblea General de Naciones Unidas, de 24 de octubre de 1970, que contiene la DECLARACIÓN RELATIVA A LOS PRINCIPIOS DE DERECHO INTERNACIONAL REFERENTES A LAS RELACIONES DE AMISTAD Y A LA COOPERACIÓN ENTRE LOS ESTADOS DE CONFORMIDAD CON LA CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS

Vamos, que cuando habla de respetar la integridad territorial se refiere a las relaciones internacionales. Por cierto, en esa misma declaración se recoge: "En virtud del principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos, consagrado en la Carta, todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de proseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta."

Parece que esa resolución no es muy apropiada para referirse a declaraciones unilaterales de independencia.

Te recomiendo que revises la Resolución 1244 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas referente a la independencia unilateral de Kosovo.

» autor: Meritorio

#262 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:08:09 +0000

#142 Sobre tu punto 4. Se ha explicado por activa y por pasiva, pero vosotros lo tomáis como "amenazas"

» autor: --64044--

#261 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:06:06 +0000

#156 www.vozbcn.com/2013/05/25/140644/aznar-mejor-presidente-nacionalismo/

» autor: --64044--

#260 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

mefistófeles — Fri, 14 Jul 2017 11:05:10 +0000

#244 #255 Si yo no voy a eso, voy a la pregunta de si, entonces, españa no iba a tener derecho a intentar (repito, intentar) evitar la entrada de cataluña en la ue.

Que eso fuera inteligente o no, beneficioso o no, coherente o no, es otro tema. Yo hablo del derecho a ejercitar esa opción. Y entiendo que, por muy acertada o equivocada que fuera la misma, el derecho lo tiene.

Que de verdad, que por mí cataluña puede hacer lo que le de la gana. ¿Queréis mi opinión? Pues que en el sxxi eso es una equivocación gigantesca, que algunos están engañando al pueblo para hacerse con un cortijo tamaño cataluña, que vuestros políticos os roban, engañan, mienten y estafan tanto como los nuestros. Pero vamos, que si queréis irse, pues irse Palabra que no voy a poner el más mínimo impedimento.

» autor: mefistófeles

#259 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 11:04:39 +0000

#46 #62 ¡Los separatistas y su pensamiento mágico! ¿es que no sabéis pensar?

Supongamos que se produce la declaración unilateral de independencia y que la UE no reconoce a Cataluña. Pero España no dejaría de tener un problema, y actuaría en consecuencia. ¿tu te crees que, por ejemplo, las solicitudes de ayudas comunitarias de Cataluña seguirían siendo tramitadas por España? ¿crees que los mossos iban a seguir teniendo acceso a las bases de datos del tratado de Schengen? ¿a las bases de datos de Europol?
Todos los beneficios que se tienen por pertenecer a la UE quedarían bloqueados para Cataluña.

Solo a los que tenéis el pensamiento mágico separatista os puede parecer que las acciones no tienen consecuencias.

» autor: Feinmann

#258 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

angelitoMagno — Fri, 14 Jul 2017 11:02:56 +0000

#246 Por eso, cualquier negociación con un mínimo de criterio, gestionará el tema de la pertenencia a la UE cuando el estado catalán vaya a ser una realidad y no antes.

En todo caso se negociaría la entrada en la UE, no la permanencia. ¿Nuevo estado? Pues empiezas desde fuera.

Y no estoy negando que a medio plazo Cataluña fuera a acabar dentro de la UE (suponiendo que los catalanes quisieran, que lo mismo ya no). Estoy diciendo que si hay independencia, sales fuera.

Salvo que la independencia sea negociada con España y con la UE. Entonces si podría ocurrir una entrada "automática". Pero vamos, teniendo en cuenta que las cosas de palacio van despacio, dale una década a una independencia por esta vía. Entre otras cosas porque para una salida negociada primero haría falta un cambio de gobierno en España.

» autor: angelitoMagno

#257 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 11:01:24 +0000

#221 Está diciendo exactamente eso. Dado que la banca opera gracias a la ficha bancaria que les proporciona el Banco de España, por la cual tienen acceso al BCE.

» autor: --64044--

#256 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:58:01 +0000

#253 Que no pasa nada, que si no quieres seguir discutiendo, pues se deja y ya'ta.

» autor: Feinmann

#255 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 10:57:33 +0000

#207 Si España veta la entrada de Catalunya en la UE, España se queda con una de sus dos salidas por carretera a Europa bloqueada por aranceles en un país no comunitario. El Gobierno español puede pegarse muy fuerte en el pecho y hacer el king-kong alfa, que cuando lleguen temas de dinero y se vea que sube el precio de toda la importación-exportación, se van a bajar las bragas.

» autor: --149806--

#254 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--498674-- — Fri, 14 Jul 2017 10:57:04 +0000

#91 vale. Supongamos que no te creas una fama de mal pagador por no reconocer tu deuda con el resto de España al escindir Cataluña, y supongamos pues que eso no te dispara la prima de riesgo para pedir prestado en el futuro...

... para que un Estado Candidato entre en la UE, hace falta que TODOS los Estados Miembros lo validen UNÁNIMEMENTE.

Así que una Cataluña independiente podría, si es que le debiese dinero al resto de España, negarse a pagar dicha deuda (a lo mejor el resto de España le debe a Cataluña, ¿has echado las cuentas o es solo que no tienes ganas de pagar?). Y el resto de España podría responder impidiendo la entrada de Cataluña en la UE ad æternum.

Y así, una parte podría hacer daño a la otra y viceversa.

cc/ #43 #44

» autor: --498674--

#253 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 10:56:44 +0000

#245 Si, pero en la plaza pública estaba hablando con una persona en concreto. Por eso he "respuesto" a un comentario, no lo he puesto en la parte general :). Lo digo porque tampoco sabría qué responderte, ya que el tema y discusión lo tenía con el otro usuario, y lo que desconozco es si has leído el hilo entero de arriba a abajo, o solo el último comentario de ese hilo (que es lo habitual por aquí).

» autor: --32677--

#252 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--89888-- — Fri, 14 Jul 2017 10:56:02 +0000

#32 Tampoco lorips. Solo te odiamos a tí.

» autor: --89888--

#251 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:55:43 +0000

#222 Por cierto, que el catanazismo es fruto de la burguesia catalana.

» autor: Feinmann

#250 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 10:55:42 +0000

#205 Según el derecho internacional, la resolución AG 2625 (XXV) de 1970 establece que ninguna disposiciń referente a la libre determinación se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes

Infórmate mejor, que de legítimas nada de nada

» autor: --64044--

#249 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

xyria — Fri, 14 Jul 2017 10:55:31 +0000

沒有西班牙沒有歐洲。(Méiyǒu xībānyá méiyǒu ōuzhōu.) (efusivas gracias a google translate).

En castellano: Sin España no hay Europa.

» autor: xyria

#248 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

NanakiXIII — Fri, 14 Jul 2017 10:55:17 +0000

#91 Ni te lo van a explicar. Esto es como los 100.000 millones que exige ahora la EU a Reino Unido por el brexit... ¿Para qué explicar los contras antes de tomar decisiones? Mejor comértelos según van viniendo, mientras la ciudadanía vota a ciegas.

» autor: NanakiXIII

#247 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:54:28 +0000

#237 Tu puedes escribir lo que quieras, de ahí a tener razón hay un abismo.

» autor: Feinmann

#246 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--149806-- — Fri, 14 Jul 2017 10:54:11 +0000

#44 El Estado Catalán no es miembro de la UE. Ni puede serlo, puesto que no existe tal estado.
SI mañana se creara un nuevo estado, el estado catalán, pues sería creado fuera de la UE.

Por eso, cualquier negociación con un mínimo de criterio, gestionará el tema de la pertenencia a la UE cuando el estado catalán vaya a ser una realidad y no antes.

La UE no quiere mojarse en un tema de España.
La UE no va a negociar nada con algo que aun no existe.
Si Catalunya se fuera a declarar independiente de verdad, cosa que no pasaría en 5 minutos, la UE se pondría las pilas y abriría negociaciones (cosa que seguro que ya tienen algunos planes hechos por si acaso, igual que deben de estar haciendo planes por si Escocia quiere escaparse del Brexit. En un cajón y bien guardados).
La UE no va a permitir una frontera con aranceles en una de las únicas dos salidas de España y Portugal con Europa. Montar acuerdos económicos individuales es mucho más trabajo que aceptar a una futurible Catalunya en la UE.

» autor: --149806--

#245 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:53:46 +0000

#238 Pues me parece muy bien, pero quien habla en la plaza publica ha de tener claro que cualquiera de los presentes le puede responder.

» autor: Feinmann

#244 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 10:53:19 +0000

#233 Irse de España es igual a irse de la Unión, queráis o no queráis

Ya, pero yo pregunto cuánto se tarda en salir y en entrar, ¿qué dicen los tratados?

#207 , ¿españa no está en su derecho de intentar vetar su entrada en la UE? A

Primero deberá reconocer que existe el estado catalán. Una vez superado este trauma deberá pensar en qué le beneficia una Catalunya fuera de la ue, ¿cuál es la ganancia?

Y yo que pensaba que querían lo mejor para Catalunya...

» autor: --189197--

#243 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

El_pofesional — Fri, 14 Jul 2017 10:53:05 +0000

#51 ¿Tu mantra ahora es independentismo = racismo? Venga, repítelo un poco más, que Goebbels estaría orgulloso.

» autor: El_pofesional

#242 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--294839-- — Fri, 14 Jul 2017 10:53:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#241 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

tricantinian — Fri, 14 Jul 2017 10:52:22 +0000

#231 Cuéntame qué crees que ocurriría.
¿El Banco de España no haría nada?
¿el BdE le retiraría la licencia pero el resto del sistema bancario europeo haría como si siguiera teniéndola?
¿el banco "rebelde" operaría en un sistema bancario estrictamente catalán sin relacionarse con el sistema bancario europeo?
Trata de ser más creíble que yo, por favor. Quiero ver cómo se hace.

» autor: tricantinian

#240 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--89888-- — Fri, 14 Jul 2017 10:51:35 +0000

#8 Solo que irse de España y crear un país nuevo que no está adherido a la UE automáticamente significa estar fuera de la UE.

Es que normalmente los actos de las personas tienen consecuencias, unas buenas y otras malas. Y no se puede ir eligendo esta consecuencia sí la quiero, esta otra no. Valoras pros y contras, y decides si lo haces. Y te comes todas las consecuencias.

» autor: --89888--

#239 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 10:49:30 +0000

#195 ¿por qué España lo vetaría?

No sé de qué precedentes hablas porque sólo están en esto Escocia y Catalunya.

» autor: --189197--

#238 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 10:49:29 +0000

#197 No hablaba contigo en este hilo. Y por lo tanto no me voy a poner a discutir contigo en este hilo.

Saludos.

» autor: --32677--

#237 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 10:49:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#236 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--498674-- — Fri, 14 Jul 2017 10:47:45 +0000

#38 en Murcia hay muy españoles y muchos españoles

» autor: --498674--

#235 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--354739-- — Fri, 14 Jul 2017 10:47:15 +0000

#202 No soy separatista, sigue buscando.

» autor: --354739--

#234 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

TrollHunter — Fri, 14 Jul 2017 10:46:51 +0000

#1 preguntale a kosovo o a Turquía.

» autor: TrollHunter

#233 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--214250-- — Fri, 14 Jul 2017 10:38:46 +0000

#8 Irse de España es igual a irse de la Unión, queráis o no queráis. Se ha dicho un millón de veces, a Escocia también se le dijo y al resto de regiones independentistas lo mismo. Y más aún teniendo en cuenta que el "procés" se está haciendo por vuestros cojones, es decir, unilateralmente. Los Escoceses al menos tuvieron el apoyo institucional británico para realizar el referéndum.

Luego ya pues el procedimiento de adhesión podría ser acelerado, pero os aseguro que España jamás votaría sí a Cataluña en la Unión. Y por supuesto Francia tampoco.

Seguid pensando en que un gobierno independiente de España formado por ilustres como Puigdemont o Junqueres sería menos corrupto que la España actual. Narnia "nens".

» autor: --214250--

#232 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

lucas.rosillofuste — Fri, 14 Jul 2017 10:37:55 +0000

#107 se inventan una moneda como son progres igual una criptomoneda jajaj. Con eso igual tienes para comida pero no llega ni para ir al McDonald.

» autor: lucas.rosillofuste

#231 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 10:37:32 +0000

#215 o sea, que el mismo Banco de España que no vió irregularidades en la salida a bolsa de Bankia ni se enteraba (algún despiste) del agujero en las cuentas del Banco Popular, puede acabar en minutos con los bancos a los que parece rendirles pleitesía... interesante. Poco creíble, pero interesante.

» autor: Meritorio

#230 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Tumbadito — Fri, 14 Jul 2017 10:36:43 +0000

#14 Sinceramente te lo dice uno que está a favor que voten y si quieren qiesalgan de España.

Amigo, sales de un estado opresor para meterte (en este momento puntual) en un estado unilateral y autoritario.

Porque hasta donde sé las cosas ahora se hacen "porque nos salen de los cojones"

Yo no sé si es tanto negocio.

» autor: Tumbadito

#229 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

lucas.rosillofuste — Fri, 14 Jul 2017 10:35:03 +0000

#128 soy catalan de nacimiento. no trago con los burgueses independentistas. Creando un motivo para votarles mientras por otra parte llenan los bolsillos.

» autor: lucas.rosillofuste

#228 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Maestro_Blaster — Fri, 14 Jul 2017 10:35:01 +0000

#223 Pues de eso hablo yo.

» autor: Maestro_Blaster

#227 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:34:28 +0000

#222 No todos, que hubo unos cuantos millones de españoles que tuvieron que sufrir al Paquito y sus secuaces. En todas partes de España sigue habiendo fosas comunes. Ni todos los españoles eran fachas ni todos los catalanes son catalanazis. Pero tu si.

» autor: Feinmann

#226 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 10:33:43 +0000

#4 Eso díselo a ellos, que han dicho nosequé de a las 48 horas. Eso no da mucha sensación de querer negociar

» autor: --64044--

#225 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

lucas.rosillofuste — Fri, 14 Jul 2017 10:32:55 +0000

#97 si no le gusta pagar la deuda uk a europa se les sube los aranceles.

» autor: lucas.rosillofuste

#224 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:32:45 +0000

#112 Se llama pensamiento mágico. Lo pude ver en la entrevista de Evole a Junqueras y una familia sevillana. Era increíble, ¡nada podía salir mal! ¡En Itaca todo seria perfecto!

» autor: Feinmann

#223 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

debunker — Fri, 14 Jul 2017 10:32:06 +0000

#214 No desvíes la "diana" aquí hablamos de los grandes intelectuas nazionalistas, no de los demás.

» autor: debunker

#222 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 10:31:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#221 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 10:31:23 +0000

#198 pues para eso está la hacienda catalana. ¿Me estás diciendo que la banca ignoraría a la nueva hacienda catalana y permitiría embargos poniéndose a las órdenes de la hacienda española? Ummm... yo creo que eso sí que afectaría al negocio de la banca. No sé, yo les veo con más ganas de ganar pasta que de envolverse en el trapo rojigualda.

» autor: Meritorio

#220 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:31:01 +0000

#100
La familia es de un club, pero si sales de la familia, sales del club, tendras que pedir el ingreso, y tendrás que esperar a ver si te aceptan, y luego tendrás que pagar tu propia cuota ¿o es que esperas que la familia te siga pagando la cuota? los separatas teneis morro para eso y mas.

¿campaña del terror? ¿decir las consecuencias lógicas de las acciones? hay que tener poco cerebro para pensar que las acciones no tienen consecuencias.

» autor: Feinmann

#219 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

lucas.rosillofuste — Fri, 14 Jul 2017 10:29:30 +0000

#28 jajajaj

» autor: lucas.rosillofuste

#218 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

jaitrum — Fri, 14 Jul 2017 10:28:52 +0000

Yo lo que alucino con todo esto es, con el berenjenal que se puede montar, cómo manipulan los líderes independentistas ASEGURANDO que Cataluña seguirá en la UE, cuando nadie tiene ni idea de lo que pasaría y es más, desde la misma UE te están poniendo los palos en la rueda. Me parece directamente engañar a la gente, sobre todo a los indecisos. El último, Junqueras:
www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/junqueras-ve-imposible-la-s

Oye, que pone que es imposible.. Pues nada, tranquilidad total oiga.

» autor: jaitrum

#217 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

manson2000 — Fri, 14 Jul 2017 10:28:52 +0000

#187 Ya, pero es que en toda la provincia me parece que solo hay un concejal de ultraderecha (en no se que pueblo de norte). Es mucho mas facha (pero mucho más) en el sentido despectivo del término Santander pero oye... aquí estamos.

» autor: manson2000

#216 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

festuc — Fri, 14 Jul 2017 10:28:34 +0000

#8 Lo importante ya lo he dicho otras veces es con una secesión las dos partes serán españa a ojos de fuera de españa.
La unión europea puede escoger que parte de las dos españas se queda.

» autor: festuc

#215 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

tricantinian — Fri, 14 Jul 2017 10:27:55 +0000

#166
Los bancos funcionan con una licencia que otorga el Banco de España.
Sin licencia del banco de España no tienes acceso al interbancario ni a las subastas del Banco Central.
Si un banco no cumple una orden de embargo emitida por un tribunal Español el Banco de España puede hacer que desaparezca en minutos. No necesita ni quitarle la licencia. Basta con filtrar que estás estudiando quitarle la licencia o intervenirlo.

» autor: tricantinian

#214 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Maestro_Blaster — Fri, 14 Jul 2017 10:27:51 +0000

#210 Pues felicidades! Habéis conseguido lo imposible!

» autor: Maestro_Blaster

#213 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

erny — Fri, 14 Jul 2017 10:26:47 +0000

A Suiza o Andorra no les va tan mal.

» autor: erny

#212 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

lucas.rosillofuste — Fri, 14 Jul 2017 10:26:36 +0000

#8 bueno si da el dinero que debe a europa y a españistan incluido terrenos del estado. se puede hablar jajajJ

» autor: lucas.rosillofuste

#211 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

danifart — Fri, 14 Jul 2017 10:26:01 +0000

Cuanto facha rabioso hay por aquí.

» autor: danifart

#210 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

debunker — Fri, 14 Jul 2017 10:25:52 +0000

#196 Imposible, tienen los records mundiales y olímpicos, son imbatibles

» autor: debunker

#209 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Frasier_Crane — Fri, 14 Jul 2017 10:25:40 +0000

#6 Menudo zasca en toda regla. No te voto positivo más veces porque no me dejan.

» autor: Frasier_Crane

#208 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:25:13 +0000

#77 Solo el pensamiento mágico separatista llega a pensar que los hechos no tendrán consecuencias. Y si les avisas de las consecuencias, les llaman amenazas.

Pues perdona, pero si te digo que si te tiras de un 8º piso te matas, no te estoy amenazando, te estoy advirtiendo de las consecuencias evidentes de la acción. Lo sorprendente es que haya que avisar de lo evidente.

» autor: Feinmann

#207 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

mefistófeles — Fri, 14 Jul 2017 10:24:54 +0000

#8 A ver, si es muy sencillo: cataluña se quiere ir de españa y está en su derecho de intentarlo.

Y ahora te pregunto: si cataluña se va de españa, ¿españa no está en su derecho de intentar vetar su entrada en la UE? A ver si aquí los únicos que van a tener derechos son los de una parte.

De todos modos, y aparte de mi opinión personal (que es que os podéis ir donde os de la gana), si no habéis aprendido de lo que le está pasando a GB es que sois muy valientes. O muy tontos. Por aquello del beneficio de la duda escribo lo de valientes.

» autor: mefistófeles

#206 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

sangaroth — Fri, 14 Jul 2017 10:24:26 +0000

#116 Ahora si y confirma lo que digo... politica del miedo, juegas con las interpretaciones; lo que si esta definido es 'cualquier entrada a la UE' y que en tal caso se tendria de seguir los procesos y blablabla
Lo que no esta definido es la salida!, mira el follon que tienen con el Brexit pq no estaba preparado ni regulado.
Lo que no esta tampoco definido es la escision , tampoco lo tienen regulado...por tanto como digo es voluntad politica ! como quieran hacerlo.
Como siempre el articulo desvia el foco del problema hablando de protocolos de entrada...llegando a las conclusiones que quiere...nada nuevo.

» autor: sangaroth

#205 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 10:24:21 +0000

#181 pues sí, el nacionalismo surgió en el siglo XVIII asociado al concepto de soberanía nacional. La banca moderna surgió en el siglo XV. ¿El imperialismo españolista de cuándo es?

Según el derecho internacional, las declaraciones unilaterales de independencia son legítimas independientemente de los conflictos bélicos que aquejen a las naciones implicadas. Desde un punto de vista legal, nada que rascar. Por cierto, que es divertido ver que España es el único país de la UE que no ha reconocido a Kosovo, jeje.

Desde un punto de vista político, me gustaría ver cuánto tiempo pueden aguantar la UE y los países que pertenecen a ella ignorando una declaración de independencia que afecta gravemente al funcionamiento de toda la UE. Yo creo que el máximo sería unas dos semanas. Aunque estoy prácticamente seguro de que las negociaciones se iniciarían en el minuto 1.

De todas formas, una cosa. Tú puedes llamarme fanático, pero si sales un poco a visitar Europa verás que hay países más democráticos que España donde no se persiguen los referéndums y los fanáticos sois precisamente vosotros. Pero visto que en España gobierna el partido más corrupto de Europa, no albergo muchas esperanzas de que cambiéis de punto de vista, la verdad.

» autor: Meritorio

#204 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--535911-- — Fri, 14 Jul 2017 10:24:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#203 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

lucas.rosillofuste — Fri, 14 Jul 2017 10:23:57 +0000

#6 y pensar que los mandatarios le mola la idea que las regiones se dividan. Cada país tiene sus problemas internas como para apoyar una causa de unos pocos.

» autor: lucas.rosillofuste

#202 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:22:42 +0000

#58 Los únicos que rabiáis sois los separatistas, que no os gusta nada que os cuenten la verdad y os saquen de vuestro pensamiento mágico.

» autor: Feinmann

#201 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--512054-- — Fri, 14 Jul 2017 10:22:41 +0000

#1 No has visto un tratado de la UE ni de lejos.

» autor: --512054--

#200 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

hipJov — Fri, 14 Jul 2017 10:22:01 +0000

#6 "...empecé a fumar cuando ví el primer cartelito de prohibido fumar. No pisar el césped, yo jugaba a pelota en él..." me parece increíble q nadie se de cuenta q a más negativa y prohibición se suele reaccionar con más virulencia. Aquello de que dos no se pelean si uno no quiere. Basta de arrojar y empecemos a buscar el camino de la solución... ah calla, q eso no es muy español. Confrontación y nada más. Así nos va. No se si el independentismo reaccionará con miedo o con más ganas de rebentarlo todo... en fin.

» autor: hipJov

#199 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

lucas.rosillofuste — Fri, 14 Jul 2017 10:21:50 +0000

#3 burgueses con armamento que dices. jajaj bueno algun cateto dispuesto seguro que hay.

» autor: lucas.rosillofuste

#198 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--516070-- — Fri, 14 Jul 2017 10:21:33 +0000

#166 ¿Negocio? ¿Una teórica Cataluña independiente piensa inyectar dinero público en forma de soborno para que permitan que la gente no pague impuestos?

Tú tienes una cuenta en La Caixa. Decides no pagar tu IRPF o te lo pones al 0% aunque no sé si hay un mínimo. La declaración de la renta , aunque no la hagas, se presenta como que tienes que pagar 15000 euros. Si no los pagas te los embargan.

Si para ti esto es nuevo es que no os han informado nada bien. Creo que la forma de dejar de pagar impuestos a España debería ser la primera de las preocupaciones.

A lo mejor han pensado alguna argucia legal para proteger al ciudadano. Lo desconozco. ¿Alguien sabe como planean dejar de pagar impuestos?

» autor: --516070--

#197 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:20:39 +0000

#31 Si no paras de decir chorradas, es lo que pasa.

Serás de la LOGSE, en mis tiempos de la EGB nos enseñaban teoria de conjuntos y esas cosas las tenemos claras.

» autor: Feinmann

#196 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Maestro_Blaster — Fri, 14 Jul 2017 10:19:23 +0000

#192 Pues deben estar desolados, tantos años entrenando y ahora los que no paráis con Venezuela les habéis sobrepasado de tontos de largo en unos pocos años.

» autor: Maestro_Blaster

#195 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--294839-- — Fri, 14 Jul 2017 10:18:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#194 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:18:21 +0000

#21 Veras, es que a Escocia se le convenció de continuar ej UK por continuar en la UE, pero luego UK ha salido de la UE. La cosa es justamente la contraria de lo que ocurriria aqui.

Cataluña es parte de la UE en tanto que sea parte de España, que es el pais signatario del acuerdo de adhesión a la UE. Si Cataluña sale de España, sale de la UE. Son antecedente y consecuente, no es tan difícil de entender.

» autor: Feinmann

#193 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--169456-- — Fri, 14 Jul 2017 10:18:07 +0000

#107 Que sí, que todo será perfecto. Ya verás tú. No hay nada que explicar. Habrá una renta basica universal para todos de 2000 euros porque Cataluña será mucho más rica. Como en Reino Unido con el brexit, todo lo que se paga a Bruselas irá a la sanidad, bueno, a lo mejor no.

» autor: --169456--

#192 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

debunker — Fri, 14 Jul 2017 10:17:48 +0000

#189 No hay nivel, los nazionalistas catalufos llevan muchos años entrenándose en un tontódromo

» autor: debunker

#191 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--233533-- — Fri, 14 Jul 2017 10:17:15 +0000

Cuando a los catalanes les que claro que el Barça no jugaría en la Liga si llega la independencia ellos mismos se encargan de desmontarla.
www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/06/04/suicidio-independentis

» autor: --233533--

#190 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--516070-- — Fri, 14 Jul 2017 10:17:13 +0000

#161 Está claro, pero tiene que pasar un par de años. Todo tiene un proceso y de inicio estarían fuera.

» autor: --516070--

#189 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Maestro_Blaster — Fri, 14 Jul 2017 10:15:49 +0000

#108 ¿Un pesado hablando de Venezuela?

» autor: Maestro_Blaster

#188 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--233533-- — Fri, 14 Jul 2017 10:14:46 +0000

#93 Eso tendría sentido siempre y cuando España y la UE mantuviesen el mismo trato comercial con Cataluña, cosa que no va a ser así.

» autor: --233533--

#187 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--507957-- — Fri, 14 Jul 2017 10:13:50 +0000

#71 Por esto

www.vice.com/es/article/dpq44j/valladolid-fachadolid-naming-branding-h

» autor: --507957--

#186 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:12:21 +0000

#107 Evidentemente. La seguridad social se basa en la caja común, si Cataluña deja de aportar a la caja común no puede esperar seguir recibiendo de esa caja.

» autor: Feinmann

#185 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

a69 — Fri, 14 Jul 2017 10:11:49 +0000

#93 ..y con sol, playas y turismo... Nadie querra venir cuando quitemos/ bajemos el iva por que los europeos son muy solidarios y eso de (no) pagar impuestos fuera de Europa no esta en sus genes.

» autor: a69

#184 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--169456-- — Fri, 14 Jul 2017 10:11:02 +0000

#14 Pues entonces te vas a tener que lanzar a la mar y buscarte un islote. Porque es así en practicamente el 99% de los países serios, modernos y estables con economías consolidadas.

» autor: --169456--

#183 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:10:58 +0000

#119 Y habiendo paises con pretensiones separatistas ¿adivina que iban a decir esos Estados?

» autor: Feinmann

#182 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--551289-- — Fri, 14 Jul 2017 10:10:23 +0000

#128 Partida de ajedrez...
Yo pierdo dos alfiles y un peón tú pierdes al rey. Qué pérdida te parece más asumible?

» autor: --551289--

#181 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Swann — Fri, 14 Jul 2017 10:09:29 +0000

#152 Comprendo que a un fanático del nacionalismo decimonónico le resulta difícil verlo, pero Cataluña no es Kosovo ni la España es la Serbia de los años noventa. Comprendo que pueda resultar atractivo al nacionalismo fanático un escenario de diez años de guerra genocida y otros diez de invasión de la OTAN, pero no es el caso de la Cataluña del siglo XXI

» autor: Swann

#180 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:09:24 +0000

#171 Bueno, es que para los catalanazis todo el que os lleva la contraria es facha.

» autor: Feinmann

#179 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

manson2000 — Fri, 14 Jul 2017 10:09:00 +0000

#175 No se cerca de quien esta. De los tratados de UE desde luego que no.

» autor: manson2000

#178 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:08:47 +0000

#91 No te lo creas. Como Cataluña no tiene acceso a los mercados de deuda si no es pagando un diferencial tremendo, lo tiene a través de la deuda del Estado, pero la deuda la adquiere con España. Esa deuda es negociable, y si Cataluña se independiza tendrá que acceder directamente al mercado de deuda. España, a su vez, sacaria al mercado toda la deuda catalana que tiene, y el diferencial que se le pide ahora a Cataluña en el mercado seria nada comparado con el que se le pediria.

» autor: Feinmann

#177 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--551672-- — Fri, 14 Jul 2017 10:08:35 +0000

#163 Sí, buf, menudo odio os tenemos. Todo el día fusilando catalanes, esto es un escándalo. Los opositores chinos, cuando su gobierno se pasa mucho con ellos, les llama la atención diciendo "eh, que no somos catalanes, no os paséis tanto".

Vaya tela.

» autor: --551672--

#176 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--551289-- — Fri, 14 Jul 2017 10:08:28 +0000

#91 También a nombre de España están puertos, aeropuertos, etc... no??
No deja de ser como una inversión inmobiliaria en el extranjero. Cómpráselos al Estado de España y luego me cuentas lo de la deuda.

» autor: --551289--

#175 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Findopan — Fri, 14 Jul 2017 10:08:11 +0000

#83 Y aún así todavía se sigue diciendo que "no está claro" o en otras palabras mintiendo a los catalanes sobre lo que implicaría la independencia.

Al final Puigdemont está más cerca de Farage que de Francesc Macià.

» autor: Findopan

#174 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--544383-- — Fri, 14 Jul 2017 10:07:33 +0000

#165 Lo dices por lo de 13TV que soltaste en cuanto no te gustó leer la realidad no?
Y ya que no vas a leerme, te lo aclaro
Catalonha es Cataluña en aranés, ignorante

» autor: --544383--

#173 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--294839-- — Fri, 14 Jul 2017 10:07:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#172 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

angelitoMagno — Fri, 14 Jul 2017 10:06:44 +0000

#128 Ahora ten en cuenta que al gobierno de España no le ha temblado el pulso a la hora de duplicar la deuda en una década, aumentarla un 20% más tampoco es que sería una cosa tan horrible, porque ya ha ocurrido.

Como digo siempre, la clave es el déficit, más que la deuda.

Esto no es una suma cero: podemos perder todos en este juego
En eso estoy de acuerdo. Por eso no entiendo la postura de algunos (no va por ti) de que Cataluña independiente => Nueva jauja a la que todos los organismos internacionales estarán encantados de acoger.

» autor: angelitoMagno

#171 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--547683-- — Fri, 14 Jul 2017 10:06:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#170 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:03:34 +0000

#108 Una mierda de perro pegada a la suela del zapato.... y no estoy seguro que es mas pesado.

» autor: Feinmann

#169 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--551289-- — Fri, 14 Jul 2017 10:03:00 +0000

#8 No es que haya que expulsar de la UE... Es que habría que admitir a un estado nuevo.
Sutil diferencia.

» autor: --551289--

#168 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:02:19 +0000

#70 Los catalanazis no pareceis muy democratas.

» autor: Feinmann

#167 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 10:01:30 +0000

#71 Consecuencia de una constitución que establece los reinos de taifas.
Mi terruño, una nación,...

» autor: Feinmann

#166 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 10:01:30 +0000

#158 anda, esa es nueva. Los bancos olvidándose de hacer negocio y uniéndose a la causa españolista. ¿Cuándo sacas el libro?

» autor: Meritorio

#165 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 10:01:07 +0000

#147 La gente que debatiendo desprecia a la otra persona, la insulta, y la ataca es simplemente porque no tiene absolutamente nada inteligente que decir, ya que si tuvieses algún buen argumento y creíble, no necesitarías rebajarte al nivel de un macarra. Por lo tanto, no me interesas. Me interesa hablar con alguien que pueda decir algo interesante de oír o leer. Te dejo en el ignore, no me interesa ver comentarios sin sentido, absurdos, falsos, y menos aún agresivos. Aprende a debatir, y luego das lecciones de lo que sea.

» autor: --32677--

#164 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Noeschachi — Fri, 14 Jul 2017 10:00:56 +0000

#38 Pero vive alguien en Valladolid?

» autor: Noeschachi

#163 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

capitalisto — Fri, 14 Jul 2017 10:00:54 +0000

#6 ¿Tú no te irías de un lugar donde se te odia? ¿Sabes cuánta gente arreglaría el "desafío catalán" a balazos? El mismo hecho de llamarlo desafío ya demuestra que poner un papel en una caja supone un ataque para alguien, cuando Catalunya no ataca a nadie.

» autor: capitalisto

#162 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Findopan — Fri, 14 Jul 2017 10:00:11 +0000

#19 Que buena frase.

» autor: Findopan

#161 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

mynoks — Fri, 14 Jul 2017 10:00:08 +0000

#114 Noruega, Islandia, Lichestein y Suiza (parcialmente) tiene acceso al mercado único de la UE sin ser miembros, y el tratado de Schengen (se accede por mayoría simple de sus miembro) permite la libre circulación de personas entre esos países.

Si le sumas como la UE ha tratado a Grecia y que la CUP si que defiende abiertamente salir de la UE, pues bueno, quizás es un precio que deberemos pagar si gana el "Si", yo preferiría no salir pero no siempre se cumplen mis deseos.

» autor: mynoks

#160 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 09:59:54 +0000

#38 Normal, es consecuencia de los reinos de taifas, esas unidades de destino en lo universal...
Y también hay un movimiento nacionalista castellano, los comuneros. Todo lo malo se pega fácil.

» autor: Feinmann

#159 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 09:57:19 +0000

#17 Lo que tienen estos separatistas se llama pensamiento mágico.

» autor: Feinmann

#158 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--516070-- — Fri, 14 Jul 2017 09:56:19 +0000

#134 No importa nada que declaren la independencia.

Al final lo que importa es el dinero. Los impuestos. Mientras los bancos puedan cerrarte las cuentas y embargarle las propiedades por no pagar tus impuestos al gobierno central todo lo que se diga es papel mojado.

Hoy en día, a fuerza bruta Cataluña no tiene ninguna posibilidad. Necesita el respaldo de Madrid y del resto de españoles.

» autor: --516070--

#157 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--330392-- — Fri, 14 Jul 2017 09:56:03 +0000

#126 No, muestrame en qué lista de países miembros aparece.

Los territorios no forman parte de la UE sino las entidades que lo gestionan. Sin ir más lejos, si Ceuta o Melilla pasan a Marruecos dejarán de ser parte de la UE.

» autor: --330392--

#156 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 09:55:44 +0000

#132 No es como dices.

Un saludo!

» autor: --32677--

#155 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--485433-- — Fri, 14 Jul 2017 09:55:04 +0000

#68 cualquier país miembro tiene derecho a veto

» autor: --485433--

#154 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--485433-- — Fri, 14 Jul 2017 09:54:31 +0000

#1 pues mira, os podríais a la cola, por detrás de Albania y Bosnia-Herzegovina,
y a lo mejor por detrás de Turquía

» autor: --485433--

#153 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Ehorus — Fri, 14 Jul 2017 09:53:59 +0000

#126 a ver si este enlace .. en el que se lee la legislación europea al caso que menciona, te alumbra
www.youtube.com/watch?v=guspEySOExo

» autor: Ehorus

#152 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 09:53:36 +0000

#133 La UE ignorará el resultado del referéndum ilegal, por supuesto. Dudar de esto es puro fanatismo.

Ya, claro. Una pregunta. ¿Ignoraron los países europeos el referéndum de Kosovo, que ni siquiera pertenecía a la UE y fue boicoteado por los serbios? Pues imagina si el referéndum se produce en el espacio de la UE...

» autor: Meritorio

#151 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

mc1ovin — Fri, 14 Jul 2017 09:53:04 +0000

#8 Yo desde que compré la alfombra de Ikea declaré de manera unilateral mi casa Estado independiente. Que digo yo que como mi casa estaba en España y esta era parte de la UE, que cuándo me invitan a Bruselas a ver qué hacemos con el Trump.

Pero vaya, que no, que quien ha firmado los acuerdos y compromisos es el gobierno de España. No me parece que vaya a ser, ni que deba ser un tema automático que si hay una escisión, aún siendo esta con todas las de la ley, ese estado ya forme parte de la UE sin pasar el proceso del resto de estados miembros. No es lo mismo estar en Europa geográficamente que formar parte de una comunidad de países.

» autor: mc1ovin

#150 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

dux — Fri, 14 Jul 2017 09:52:48 +0000

#136 Pues sí.

Esa táctica que dices no es nueva. Se lleva usando en el mundo empresaurial muchos años. Montas una empresa, la llenas de deudas, declaras bancarrota, y vuelta a comenzar el ciclo.

A ver si te piensas que has decubierto América.

» autor: dux

#149 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--516070-- — Fri, 14 Jul 2017 09:52:38 +0000

#84 ¿Estás loco? Te ibas a cargar las empresas industriales centenarias de toda cataluña en pocos meses.

¿Qué quieres, una Cataluña que solo viva del turismo?

#84 No es para tanto, el puerto de Barcelona es más bien turístico.

» autor: --516070--

#148 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

envech — Fri, 14 Jul 2017 09:52:17 +0000

#14 este chaval es como el que se hace feminista a ver si asi folla algo

» autor: envech

#147 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--544383-- — Fri, 14 Jul 2017 09:52:14 +0000

#141 Tú eres catalán?
No creo
Aprende más sobre tu comunidad autónoma y luego lo mismo te presto atención
Paso de hablar con un ignorante y un posible mentiroso que va por ahí presumiendo de catalán neutral

» autor: --544383--

#146 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Feinmann — Fri, 14 Jul 2017 09:52:05 +0000

#1
1.- Por la experiencia. Y porque se necesita la aceptación de todos los miembros de la UE para poder entrar, y España no lo iba a aceptar.

2.- A efectos prácticos, en el momento España dejase de dar tramite a todos los derechos que se tienen como miembros de la UE.

¿o te crees que, por ejemplo, los payeses iban a seguir recibiendo las ayudas de la PAC tras la declaración de independencia?

» autor: Feinmann

#145 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

OriolMu — Fri, 14 Jul 2017 09:51:46 +0000

#93 En el Top 5 de estados por IDH sólo hay dos estados de la Unión Europea, Alemania y Dinamarca ocupando el puesto 4º y 5º. Entre los tres primeros está precisamente Noruega y Suiza.

» autor: OriolMu

#144 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

envech — Fri, 14 Jul 2017 09:51:40 +0000

#25 sí, Europa, donde los pobres peor viven. no africa ni asia no , Evropa.

» autor: envech

#143 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Francelta — Fri, 14 Jul 2017 09:51:10 +0000

Y luego encima llamáis antidemocraticos a todo el que no piense como vosotros, no sería más lógico ser verdaderamente democráticos y promover un referéndum en el que todos los españoles voten? O tenéis miedo al resultado, como decís a menudo vosotros? Lo mismo os sorprende el resultado..

» autor: Francelta

#142 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--415308-- — Fri, 14 Jul 2017 09:51:10 +0000

4 detalles dejo:

1. Hay buena vida fuera de la UE. Alguien dijo Suiza? Noruega? Cierto que también la hay mala, pero creo que nadie tiene una barra de bar suficientemente precisa como para predecir por donde irán los tiros.

2. Catalunya ya hace tiempo que exporta más fuera de españa que dentro. Sin embargo, no deja de ser un mercado importante para las ventas de españa, pués al fin y al cabo, tenemos un 16% de la población.

3. Las principales vías de comunicación terrestre de España con Francia pasan por Catalunya y el País Basco. No sé yo si está el patio como para tocar mucho los cojones.

4. Las amenazas lo único que hacen es cabrear al personal y conseguir que voten indpendencia. No he visto aún nadie explicar las ventajas que tendría quedarse sin amenazar. La sensación, al final, es que no hay nada que ofrecer. Eso no da motivos para querer quedarse.

» autor: --415308--

#141 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 09:50:42 +0000

#130 No sé que es Catalonha.

Paso de hablar con alguien que parece completamente estúpido. Lo siento. Prefiero hablar con gente que razona, no que insulta y desprecia. Hasta pronto.

» autor: --32677--

#140 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--294839-- — Fri, 14 Jul 2017 09:50:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#139 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

BuckMulligan — Fri, 14 Jul 2017 09:50:32 +0000

Pregunto: Si los catalanes escindidos mantendrían la nacionalidad española...
¿El resto de españoles adquirirían la nacionalidad Catalana automáticamente? Lo contrario sería discriminatorio.
¿Los niños catalanes nacidos después del CatSortida también serían españoles?

» autor: BuckMulligan

#138 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zurde — Fri, 14 Jul 2017 09:50:08 +0000

#38 no. Yo soy de Valladolid y también queremos independencia. Gobierna el psoe con podemos y también nos sentimos hartos de nuestra miseria, culpa del centralismo que abandona la periferia

» autor: zurde

#137 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--357781-- — Fri, 14 Jul 2017 09:49:52 +0000

#120 No, disculpa. Es que no se escribir en castellano porqué en Catalunya estamos educados solo en catalán ya sabes,...
PS: Hago faltas, perdóname la vida por ser humano y tal.

» autor: --357781--

#136 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

chatOGT — Fri, 14 Jul 2017 09:49:46 +0000

#91 Me has dado una idea, voy a pedir un préstamos de mogollón de pasta y luego me voy a cambiar el nombre, así ya no voy a deber nada, dinero gratis, ouuuu yeah!
De verdad te crees que las cosas funcionan así???

» autor: chatOGT

#135 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

HamStar — Fri, 14 Jul 2017 09:49:20 +0000

#8 Podria pasar que muchos paises de europa no reconocieran a Cataluña como un estado. Como por ejemplo ocurre con Kosovo y España.

España no reconoce a Kosovo como estado por lo que no pueden entrar aqui con su documentacion de Kosovo, ni pillar vuelos, ni alquilar habitaciones de hoteles ni nada.

Imagina eso con Cataluña y paises de Europa como el RU, Francia, Alemania... cada uno con sus movimientos indepes. Si estos paises reconocen a Cataluña como Estado sus propios enanos se le suben a las barbas.

Pero eh que tu podras quedarte en tu terruñete muy feliz eh

» autor: HamStar

#134 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 09:49:01 +0000

#123 bueno, según el derecho internacional, las declaraciones unilaterales de independencia no son ilegales. Me da a mí que la UE y España no podrían estar más de dos semanas ignorando a Cataluña si ven que sus cuentas no encajan. Podrían incluir en los presupuestos de España el concepto "cosa oscura que queremos ignorar" para salir del paso.

» autor: Meritorio

#133 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Swann — Fri, 14 Jul 2017 09:48:59 +0000

#122 La UE ignorará el resultado del referéndum ilegal, por supuesto. Dudar de esto es puro fanatismo. Y las cuentas serán las mismas. No creo que haya guerra civil entre catalanes por culpa de esta estafa. Todo seguirá igual (salvo el patrimonio de quienes hayan prevaricado con fondos públicos, claro)

» autor: Swann

#132 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--516070-- — Fri, 14 Jul 2017 09:48:54 +0000

#85 -Dame más
- Toma más
- Dame más
- Toma más
- Dame más
- Es que no hay más
- ¡INDEPENDENCIA!

» autor: --516070--

#131 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Francelta — Fri, 14 Jul 2017 09:48:48 +0000

Hay que ver cuantas veces cuánta gente se olvida que la mitad de los catalanes quieren seguir siendo españoles... esa frase: "los catalanes se quieren independizar.."

Queréis someter a la mitad de vuestros vecinos con la escusa de qué opináis que el estado os somete a todos?

» autor: Francelta

#130 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--544383-- — Fri, 14 Jul 2017 09:48:40 +0000

#125 Jamás en política son 4 años de media, puede que 8
No se si me explico

Ser escuchado en la comunidad autónoma de Catalonha?
Díselo a cualquiera que no comulgue con el ritual indepe, y verás que te cuenta

» autor: --544383--

#129 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

GatoMaula — Fri, 14 Jul 2017 09:48:31 +0000

#51 Pero lo realmente gracioso es que dónde de verdad no hay agua que llevarse a la boca es en los pueblos que circundan los pantanos de Entrpeñas y Buendía.

» autor: GatoMaula

#128 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

dux — Fri, 14 Jul 2017 09:48:11 +0000

#97 Pues eso.

¿Que España quiere joder a Cataluña y le veta la entrada a la UE, o presiona a la comisión para que no pueda entrar a la UE?

Pues igual Cataluña se desentiende de la deuda.

Al final, como nos pongamos farrucos con este tema, pierde Cataluña y pierde España. Esto no es una suma cero: podemos perder todos en este juego. Pero como somos así de gilipollas, porque forma parte de la mentalidad tribal española, pues es muy posible que sea lo que termine pasando.

» autor: dux

#127 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

a69 — Fri, 14 Jul 2017 09:47:57 +0000

#39 EXACTO diste en el clavo. Unos ciudadanos toman una decisión DEMOCRATICA de decidir su futuro sin ningún tipo de volencia, siguiendo las reglas universales democráticas, mediante una votación.
Que pasará? Hasta donde llegará el establishment para impedir que la ciudadanía se manifieste? ...y lo más importante.... Tu (lector de meneame & others) con quién estas??

» autor: a69

#126 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--189197-- — Fri, 14 Jul 2017 09:47:35 +0000

#44 Si se hace, pues si, seríais independientes, pero fuera de la UE

Pero mi pregunta a los expertos de tertulia es cuánto se tarda en salir ,cuánto entrar y cuál es el beneficio para Europa de expuslar a Catalunya, ¿sabéis si Catalunya cumple las condiciones o es como Kazajstán?

#56 No, no estais en la UE

Que sí, que sí, que Catalunya es territorio de la UE. Habría que expulsar al territorio, a los ciudadanos y a las empresas.

» autor: --189197--

#125 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 09:46:49 +0000

#110 En aquel momento, el partido de Artur Mas tenía mayoría absoluta en el parlamento catalán. En todo caso, un presidente de un país ha de velar por todo el país. De la A, a la Z. Y cuando se responde con argumentos de "no, no no, jamás! nunca" es cuando vienen los problemas. Yo ese día me sentí ofendido y dolido por el estado. Pago mis impuestos en él, como todo catalán. Lo mínimo hubiese sido por lo menos ser escuchado y analizado. Un portazo se darlo yo también, pero yo no soy el presidente de un país ni estoy cobrando por ello.

No sé si me explico......

» autor: --32677--

#124 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--551672-- — Fri, 14 Jul 2017 09:46:00 +0000

#73 Y lo españolista que es, madre.

» autor: --551672--

#123 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--516070-- — Fri, 14 Jul 2017 09:45:55 +0000

#62 Claro. Pero si no hay un reconocimiento no hay independencia.

Un territorio al que la UE tome como española es una comunidad autónoma.

» autor: --516070--

#122 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Meritorio — Fri, 14 Jul 2017 09:45:40 +0000

#102 bueno, ya se verá. Si el parlamento catalán declarara la independencia, no sé cuánto tiempo podría estar la UE ignorando esa situación, porque alteraría las cuentas de España y produciría una situación de anormalidad en el espacio europeo. Lo lógico es que, declarada la independencia, se iniciaran las negociaciones entre Cataluña, España y UE. Otra opción es que Cospedal mandara a los tanques entrar en Cataluña. En fin, habrá que ver qué pasa...

» autor: Meritorio

#121 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

HamStar — Fri, 14 Jul 2017 09:45:25 +0000

#6 Se les oye meter la butifarra entre el pan con tomate

» autor: HamStar

#120 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--551672-- — Fri, 14 Jul 2017 09:45:14 +0000

#79 "A ver", guapi. ¿Ya te has independizado del idioma?

» autor: --551672--

#119 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

Pitt — Fri, 14 Jul 2017 09:45:08 +0000

#97 Cataluña puede quedar dentro de los tratados internacionales

No creo que eso pueda ser así. Para quedarse dentro de los tratados internacionales me imagino que tengan que votar el resto de miembros de esos tratados, no es una decisión sólo de España.

» autor: Pitt

#118 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

dux — Fri, 14 Jul 2017 09:44:34 +0000

#106 Por supuesto, pero una vez Cataluña se independiza puede expropiarlos a cambio de cero euros. Estoy seguro de que el gobierno español estaría en desacuerdo, así que solo tendría que ir a los tribunales catalanes a protestar. No creo que llegaran muy lejos.

» autor: dux

#117 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 09:44:24 +0000

#111 Si si, si tienes toda la razón. Y te la doy. Yo lo único que decía es que alguien que quiera la independencia no tiene por qué querer salir de la UE. Ya está.

» autor: --32677--

#116 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--516070-- — Fri, 14 Jul 2017 09:44:22 +0000

#77 ¿Has leído la noticia?

» autor: --516070--

#115 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

THX1138 — Fri, 14 Jul 2017 09:44:07 +0000

#60 Veo veto de España para las tres generaciones siguientes.

» autor: THX1138

#114 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--516070-- — Fri, 14 Jul 2017 09:43:43 +0000

#25 Salirte de la UE quiere decir que para vender o comprar a cualquier país europeo tienes que pagar aranceles.

Las empresas pierden muchísima competitividad.

» autor: --516070--

#113 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

zurde — Fri, 14 Jul 2017 09:43:05 +0000

#8 si os queréis ir de España porque España para vosotros es un asco, asumid las consecuencias. Pesaos. Si os queréis ir porque España os lastra no lastréis al resto. Es que joder, es tan claro que parece increíble que en vuestro delirio no lo veáis. El resto de España no quiere ni que os independicéis, ni que os vaya mal, ni nada, pero es que tampoco somos tan tontos como pensáis.

» autor: zurde

#112 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--64044-- — Fri, 14 Jul 2017 09:42:50 +0000

#6 Es la maravillosa ley de Murphy pero a lo pantumaca. La tostada siempre les cae por el lado bueno. Aunque un día sea una cosa y el siguiente día lo contrario, siempre ganan

» autor: --64044--

#111 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--294839-- — Fri, 14 Jul 2017 09:42:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#110 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--544383-- — Fri, 14 Jul 2017 09:41:58 +0000

#105 Oh no quería poner esa
Quería poner la de Tarradellas

Para sacar cuartos hay que tener poder. Si tu partido se hunde en las encuestas es normal que se acabe siendo indepe

» autor: --544383--

#109 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--516070-- — Fri, 14 Jul 2017 09:41:52 +0000

#8 Yo quiero que a Cataluña y a los catalanes les vaya bien.

De hecho, tan bien, que mi empresa tiene su sede en Cataluña y yo vivo en Valencia. Mis clientes son casi todos catalanes.

Pero no tienes razón al hablar de expulsión. España forma una unidad y Europa intenta poco a poco formar otra. Un proceso separatista busca irse de ambos, no es posible de otro modo. Para ser miembro de la UE hay que pasar el proceso de aceptación que han pasado todos los Estados miembros.

» autor: --516070--

#108 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

debunker — Fri, 14 Jul 2017 09:41:20 +0000

#17 Hay algo más pesaaado qué un independentista catalufo?

» autor: debunker

#107 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

daTO — Fri, 14 Jul 2017 09:41:08 +0000

#91 Y mis años cotizados a la seguridad social española ?? Me la van a poner a 0 en caso de independencia ?? Nadie me ha explicado todavía este tema,

» autor: daTO

#106 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--294839-- — Fri, 14 Jul 2017 09:40:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#105 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--32677-- — Fri, 14 Jul 2017 09:39:53 +0000

#96 Claro que fueron los cuartos. Un presidente mira por los cuartos de su región, como todos. Menudo descubrimiento. Por eso Artur Mas fue a pedir el pacto fiscal y no castillos hinchables para las piscinas municipales. Y por eso se rebotó cuando Rajoy le dijo que ni de coña, que ni hablarlo.

» autor: --32677--

#104 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

debunker — Fri, 14 Jul 2017 09:39:46 +0000

#6 No intentes razonar con un sectario, ya que no piensa, sólo absorbe eslóganes y consignas.

» autor: debunker

#103 Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza

--357781-- — Fri, 14 Jul 2017 09:38:42 +0000

#93

» autor: --357781--