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#36 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

triturator — Thu, 13 Jul 2017 08:52:37 +0000

#33 Cierto, ni el titular parece que me he leído

Sí, supongo que se podría aprovechar el tema para hacer minería de bitcoins, aunque la inversión inicial sería importante, y en el fondo sería una bonita manera de cargarse una iniciativa interesante. Porque en cuanto un par de usuarios copasen el 90% del consumo para su lucro personal, me da a mí que se desmontaba el tinglado rápido...

» autor: triturator

#35 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--7331-- — Wed, 12 Jul 2017 22:30:48 +0000

#25 Confundes transporte con distribución. Lee a #29

» autor: --7331--

#34 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--46835-- — Wed, 12 Jul 2017 17:28:45 +0000

#19 las placas se amortizan mientras no te pases al sobredimensionar, las baterías es algo muy distinto.

» autor: --46835--

#33 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

festuc — Wed, 12 Jul 2017 15:20:42 +0000

#27 "cuando la economía e colaborativa de verdad: electricidad GRATIS"
Coño ni siquiera el título de la notícia?

» autor: festuc

#32 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

El_padrino — Wed, 12 Jul 2017 15:08:44 +0000

#31 creo que tenemos en parte razón los dos. Ten en cuenta que si mucha gente hacer uso de fuentes que no son constantes en la producción. El distribuidor de media baja tiene que tener previsión para administrar los posibles picos, que también tienen que estar gestionado por REE. Hay demasiados casos etc.. Por lo que tanto la gestión de alta en transporte como la gestión de media baja es bastante critica a cambios.
, ya que la envidia en su mayoría no se puede almacenar así como así.

Lo que me gustaria es que la mayoría de la gente pensará en lo complicado que es la gestión de las diferentes redes. Que no es tan fácil como enchufar o desenchufar paneles o baterías. Es un conjunto que tiene que estar bien balanceado.

» autor: El_padrino

#31 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

return0 — Wed, 12 Jul 2017 14:25:51 +0000

#30 Pero sus gestiones se limitan a la red de transporte. REE sólo gestiona la electricidad que va desde los puntos de generación tochos (centrales nucleares, parques eólicos, centrales de ciclo combinado) hasta la red de distribución (grandes subestaciones eléctricas que reducen la tensión de muy alta a alta o media). A partir de ese punto todo es responsabilidad de las distribuidoras (Endesa, Iberdrola, etc.).

En el caso de la generación distribuida (paneles solares, baterías en hogares, etc.) la dificultad en la gestión está en la red de distribución, no en la de transporte. Es decir, el "marrón" de gestionar eso es para las distribuidoras. REE ahí no pinta nada.

REE se vería afectada en caso de que porcentajes muy muy altos de población hiciesen consumos muy variados e impredecibles (en plan de que en Madrid un día se consumiese X, al día siguiente 5X y al siguiente 0.25X sin patrones regulares). Pero en general las previsiones de demanda eléctrica al nivel al que están ellos no se ven afectadas por el tema del autoconsumo.

» autor: return0

#30 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

El_padrino — Wed, 12 Jul 2017 13:23:02 +0000

#29 REE como gestor de infrastructura y trasnportista :
Red Eléctrica transporta la energía eléctrica en alta tensión. Para ello, gestiona las infraestructuras eléctricas que componen la red de transporte y conectan las centrales de generación con los puntos de distribución a los consumidores.

Red Eléctrica opera el sistema eléctrico español, tanto en la península como en los sistemas no peninsulares de Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla, garantizando en todo momento la seguridad y la continuidad del suministro eléctrico.

La operación del sistema comprende las actividades necesarias para garantizar dicha seguridad y continuidad, así como la correcta coordinación entre el sistema de producción y la red de transporte, asegurando que la energía producida por los generadores sea transportada hasta las redes de distribución con las condiciones de calidad exigibles en aplicación de la normativa vigente.

Una de las características de la energía eléctrica es que no puede almacenarse en grandes cantidades. Esto supone que, para el correcto funcionamiento del sistema eléctrico, la producción de las centrales de generación debe igualarse al consumo de forma precisa e instantánea. Es decir, debe existir un equilibrio entre generación y demanda en tiempo real para evitar desequilibrios que se traducen en desvíos de frecuencia respecto al valor nominal de 50 Hz.

La función de Red Eléctrica, como operador del sistema, consiste en garantizar ese equilibrio en el sistema eléctrico español. Para ello, realiza las previsiones de la demanda de energía eléctrica y gestiona en tiempo real las instalaciones de generación y transporte eléctrico, logrando que la producción programada en las centrales eléctricas coincida en cada instante con la demanda de los consumidores. En el caso de que difiera, envía las órdenes oportunas a las centrales para que ajusten sus producciones aumentando o disminuyendo la generación de energía de manera que se mantengan márgenes de generación suficientes para hacer frente a posibles pérdidas sobrevenidas de generación o cambios en el consumo previsto.

Y como bien decimos la gestión no es baladi

» autor: El_padrino

#29 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

return0 — Wed, 12 Jul 2017 12:15:18 +0000

#25 REE gestiona la red de transporte (muy alta tensión). Las redes de distribución (alta, media y baja) las gestionan la eléctricas (empresas privadas y reguladas). Pero sí, como tú dices, la gestión conlleva muchos gastos y no es nada trivial.

» autor: return0

#28 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

salsamalaga — Wed, 12 Jul 2017 11:58:10 +0000

#21 Dos campos de fútbol o siete piscinas olimpícas.

» autor: salsamalaga

#27 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

triturator — Wed, 12 Jul 2017 10:22:45 +0000

#1 Al precio que van los bitcoins, y al precio que va la luz, ya no sale rentable.

Hay inventos estrambóticos para usar ordinadores mineros de bitcoins como sistema de calefacción que aún son marginalmente rentables (porque te ahorras calefacción), pero teniendo en cuenta el alto coste inicial y las malas perspectivas en cuanto a cotización de bitcoins, yo no creo que sean buena inversión.

» autor: triturator

#26 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

elvecinodelquinto — Wed, 12 Jul 2017 07:49:38 +0000

#23 Caro también es el metro, pero no es un pastón.

» autor: elvecinodelquinto

#25 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

El_padrino — Wed, 12 Jul 2017 07:25:31 +0000

#22 la gestión de la red en España la hace REE empresa de titularidad pública. Aún así la gestión de red conlleva muchos gastos. No es tan fácil como decir alguien saca energía pues meto desde otro punto la misma energía. En Alemania ya están viendo los problemas que se vieron en España hace unos años con la gestión de la red, no me extrañaría que dentro de poco pusieran una tasa de conexión a la red.

» autor: El_padrino

#24 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--490971-- — Wed, 12 Jul 2017 06:37:17 +0000

#11 El artículo es malo con avaricia ... Pues si, tienes razón pero vale mucho mas que tu comentario, al menos para mi y otros como yo.
... aquí el cuñado de turno sólo sabe sacar su chascarrillo ... Aquí es MNM y en MNM está la España que queremos algunos y Ejpaña, Spainestán, ... que es con la que no nos conformamos y algo de lo que nos sentimos responsables esos mismos algunos..
... como siempre en Xataka, parece más un "artículo patrocinado por..." Pues si, nos vende "el balance cero doméstico" cosa que pretenden hacer Endesa e Iberdrola comprando todas las baterias de segunda mano que puedan para hacer esa red ellos mismos y cobrarnos por el servicio de estabilización de la red eléctrica que hoy solo se sostiene con exceso de producción y centrales puestas en stand by que nos cuesta 700 millones a los spainyiestaníes.

» autor: --490971--

#23 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--352927-- — Wed, 12 Jul 2017 06:36:24 +0000

#21 Son caras.

» autor: --352927--

#22 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--7331-- — Wed, 12 Jul 2017 06:04:33 +0000

La clave de por qué esto se puede hacer en Alemania y en casi ningún otro país es la RED.

El balance se apoya en la conectividad entre baterías "moviendo" energía por la red de distribución.

La red de distribución tiene un propietario y un titular (suelen coincidir).

En Alemania los distribuidores (utilities en el argot) son públicas o semipúblicas. Generalmente municipales. Aquí son de empresas privadas a las que se les compensa desde la administración por su mantenimiento y crecimiento vegetativo (entre otras).

Si quieres usar una red legalmente has de contar con su dueño.

Aquí se podría ya que la generación y la comercialización son figuras liberadas dentro del sistema eléctrico, pero la realidad es que la gestión de la red la ha de hacer la utility y no va a permitir estos inventos ya que puntos de consumo pasan a generación y viceversa sin un control de ellos.

Además que administrativamente ser generador es un vía crucis de papeles que lleva años.

» autor: --7331--

#21 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

elvecinodelquinto — Wed, 12 Jul 2017 04:25:37 +0000

#15 Define pastón

» autor: elvecinodelquinto

#20 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

Llaqui — Wed, 12 Jul 2017 00:51:11 +0000

#15 Por aquí han hecho un estudio económico del asunto;
SonnenFlat: sonnen’s ‘free’ / flat-rate electricity plan looks great. Is it worth it?
www.solarchoice.net.au/blog/sonnen-sonnenflat-is-it-worth-it

De todas formas que sea más o menos ventajoso económicamente es lo menos importante del sistema. Es un nuevo concepto. Algo realmente revolucionario que pone al prosumidor en el centro del tablero al mismo nivel que las compañías eléctricas. Por su puesto esto estará penado con cárcel en España en 3, 2, 1...

» autor: Llaqui

#19 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--202084-- — Tue, 11 Jul 2017 23:40:09 +0000

#15 Se amortizan con el tiempo y luego da beneficios o bien comparado con la contratación del servicio a una eléctrica, tendrías electricidad a un coste cero si comparas el coste del tiempo restándole lo ahorrado en ese periodo, así que sí, gratis.

» autor: --202084--

#18 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--400924-- — Tue, 11 Jul 2017 23:38:06 +0000

yo si me declaro sin recuersos o jubilado puedo coger el autobús gratis... que hagan un artículo referente al transporte gratis.

» autor: --400924--

#17 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

zeioth — Tue, 11 Jul 2017 23:10:33 +0000

#6 Lo estamos planteando mal. En España tendríamos que hacer dos economias colaborativas:

* Una que produzca electricidad.
* Otra que produzca sobornos. De forma que a los politicos les salga mas rentable que apoyar a Iberdrola.

» autor: zeioth

#16 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--254782-- — Tue, 11 Jul 2017 23:07:56 +0000

#13 En cuanto se permiten la arrogancia de poner "Energía ilimitada a coste cero" ya la están cagando. ¿Ilimitada, pueden acceder a la cantidad de energía que quieran cuando quieran? ¿Y a coste cero, las placas solares, baterías, infraestructuras, mantenimientos... no cuestan?

Confunden rentabilidad a largo plazo con electricidad gratis e ilimitada, y hacen sensacionalismo con ello. Y así es como un artículo sobre una iniciativa interesante se ve enguarrado por sensacionalismos.

» autor: --254782--

#15 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--352927-- — Tue, 11 Jul 2017 23:05:09 +0000

#2 De gratis nada, las baterías cuestan un pastón y lo paneles y equipamiento otro tanto.

» autor: --352927--

#14 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--254782-- — Tue, 11 Jul 2017 22:58:50 +0000

#2 eso si, no te atrevas a decir a las eléctricas que deberían ser auditadas por las evidentes estafas continuadas, que se atreverán a comparar la electricidad con una lata de sardinas (a nivel de importancia) y decir que si no se audita a los sardineros, no ven por qué debería auditarse a las eléctricas.

» autor: --254782--

#13 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

SrEstaire — Tue, 11 Jul 2017 22:49:59 +0000

Muy divertido el artículo, si yo tuviera un barco a vela tambien me saldría gratis navegar, sólo me ha costado varios años de mi vida acceder a él

» autor: SrEstaire

#12 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

avalancha971 — Tue, 11 Jul 2017 22:48:29 +0000

A mi desde que me la colaron con el tren crowdfounding Locomore, no me fío nada de estas alternativas alemanas...

» autor: avalancha971

#11 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--334659-- — Tue, 11 Jul 2017 22:42:32 +0000

El artículo es malo con avaricia, pero aquí el cuñado de turno sólo sabe sacar su chascarrillo de lo mala que es España, o habla de que vaya bolivarianos para llevar el agua a su mierda de molino político. Por lo demás, como siempre en Xataka, parece más un "artículo patrocinado por..." que algo realmente serio.

» autor: --334659--

#10 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--432051-- — Tue, 11 Jul 2017 22:33:00 +0000

En los comentarios la gente comenta quizás lo exagerado del título.

Yo creo que los tiros van en que Sonne ha creado una red de baterías para sustentar y equilibrar una red de producción más inestable de lo normal: la renovable. A "coste cero" han conseguido equilibrar el aporte a la red si les permites gestionar tu batería, o sea, que a veces te chupen y a veces tu chupes por el morro de los demás.

Con una gran red, conectada, con información en tiempo real de demanda y almacenamiento en baterías, realmente son los primeros en crear la primera red de distribución del siglo XXI... en mi humilde opinión.

» autor: --432051--

#9 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

Trakatra — Tue, 11 Jul 2017 22:26:35 +0000

#5 La verdad que desconozco qué puede conllevar el mantenimiento. Una vez instalados los paneles, las baterías y las acometidas hasta las viviendas o locales, supongo que debería ir con el "manos libres" puesto. De qué constaría el mantenimiento? Limpiar los paneles solares cada x tiempo? Bueno, alguna resistencia o relé de cuando en cuando.

» autor: Trakatra

#8 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

fuynfactory — Tue, 11 Jul 2017 22:21:50 +0000

los partidos españoles solo se trae de los otros países los oportunidades solo cuales que sean también oportunidad de negocios ... así que si no hay políticos ni amigos políticos vendiendo placas solares ni baterías de litio (seria demasiada tecnología para ellos) impedirán esto a toda costa

» autor: fuynfactory

#7 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--432051-- — Tue, 11 Jul 2017 22:19:45 +0000

Cuando me hablan de hacking y tal, seguridad informática y demás... yo entiendo que es muy cool sentirse poderoso pq hay un fallo en un soft que explotas, pero en cuanto desaparece del mercado ya no sirve para nada ese conocimiento.

EL VERDADERO PODER DE LA COMPUTACIÓN no es tener la picha más larga que otro... son estas mierdas... la algoritmia, la información en tiempo real... el concepto p2p está revolucionando mogollón de cosas: la propiedad intelectual, el dinero... ahora la energía...

Que mola el hacktivismo, ojo, mola un guevo... pero estas mierdas son alucinantes.

» autor: --432051--

#6 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

--276512-- — Tue, 11 Jul 2017 22:16:36 +0000

No se hagan ilusiones. En España el gobierno cobraría una tasa por compartición incontrolada y la SGAE solicitaría una compensación por lucro cesante por una electricidad que podría estar alimentando reproductores de MP3 en casa del vecino.

» autor: --276512--

#5 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

NeSilento — Tue, 11 Jul 2017 22:15:53 +0000

#3 Coste cero será la producción. El mantenimiento habrá que pagarlo.

» autor: NeSilento

#4 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

fpove — Tue, 11 Jul 2017 22:14:20 +0000

Que vienen los comunistaaaaaaaaas !!!!

» autor: fpove

#3 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

Trakatra — Tue, 11 Jul 2017 21:51:27 +0000

Muy buenas noticias. Y ya estamos tardando en importar el sistema. Por un lado dejamos de forrar a quienes nos estrangulan con sus tarifas abusivas (además de un lobby menos) y, por otro, aportamos nuestro granito de arena en el calentamiento global.

Coste cero? Supongo que el negocio vendrá por la parte del recambio de baterías, que no pone su vida útil y lo que cuesta una nueva.

» autor: Trakatra

#2 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

bronco1890 — Tue, 11 Jul 2017 21:38:58 +0000

Supongo que aparte de baterías usarán placas solares o generadores eólicos para producir la electricidad. Nada menos que energía gratis... Menuda banda de bolivarianos ¿Y como van a conseguir las eléctricas los 56.000 millones que tuvieron de beneficios de 2016?
Menos mal que aquí tenemos políticos que se ocupan muy mucho de legislar para que estas cosas no ocurran.

» autor: bronco1890

#1 Cuando la economía es colaborativa de verdad: electricidad gratis en Alemania

festuc — Tue, 11 Jul 2017 21:36:44 +0000

Se pueden poner ordenadores mineros?

» autor: festuc