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	<title>Menéame: comentarios [279867]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
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		<title>#55 La falacia de Beethoven</title>
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		<title>#54 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 22:13:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-53" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c053#c-53" rel="nofollow">#53</a> cuando matas una araña matas un grupo de células más complejo que el de esa primera célula que <em>ya está viva</em>.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>diophantus</strong></p>]]></description>
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		<title>#53 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 21:22:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--66265--</strong></p>]]></description>
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		<title>#52 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 18:21:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-51" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c051#c-51" rel="nofollow">#51</a> Esos abortos no sólo <strong>eran ilegales</strong>, sino que no conozco a <strong>ningún usuario de menéame</strong> que haya defendido a los médicos que los practicaban.<br />
<br />
Vuelves a meter la pata, y van...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--3147--</strong></p>]]></description>
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		<title>#51 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 17:24:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--24546--</strong></p>]]></description>
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		<title>#50 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 12:58:37 +0000</pubDate>
		<dc:creator>gusiluz</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-49" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c049#c-49" rel="nofollow">#49</a> &#34;La vida de una chica de 14 años no es destrozada por el hecho de tener un hijo (mira en otros países)&#34;<br />
<br />
Esto no es cierto en todos los casos. En países desarrollados puede que tengas razón, pero en países en vías de desarrollo todos los días quedan lesionadas niñas por parir a edades tempranas, a causa de la fístula obstétrica (<a href="http://www.plannedparenthood.org/files/PPFA/informe-fistula-obstetrica.pdf" title="www.plannedparenthood.org/files/PPFA/informe-fistula-obstetrica.pdf" rel="nofollow">www.plannedparenthood.org/files/PPFA/informe-fistula-obstetrica.pdf</a>) que se produce tras partos prolongados en casos en los que, por ejemplo, la pelvis es muy estrecha para permitir el paso del bebé. Como las pelvis de muchas niñas de 13-14 años, por poner el caso.<br />
<br />
Las que vivimos en los países desarrollados tenemos mucha, mucha suerte. Y no digo que aquí esto vaya a pasar todos los días (de hecho hay poquísimos casos en España al año), pero creo que también es algo a tener en cuenta. <br />
<br />
Y conste que estoy de acuerdo contigo en que el tema del aborto es demasiado complicado y serio como para reducirlo a unos casos o a otros.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>gusiluz</strong></p>]]></description>
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		<title>#49 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 12:31:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pikutara</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-25" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> <em>Que la mujer decida lo que le da la gana, que para eso es su cuerpo.</em> <br />
<br />
Pues para ser su cuerpo tiene unas características genéticas muy diferentes. Los derechos de la mujer acaban donde empiezan los derechos del feto. El problema es establecer cuáles son esos derechos.<br />
<br />
<em>En cualquier caso, ¿por qué os parece tan sagrada esa hipotética vida que aún no existe y tan absolutamente nimia la voluntad de la mujer embarazada?</em><br />
<br />
Define vida, porque ése es el problema. Según la definición que se de a la palabra vida o a la palabra humano, se podrán establecer los límites al aborto.<br />
<br />
<a class="tooltip c:279867-46" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c046#c-46" rel="nofollow">#46</a> <em>¿Prefieres destrozar la vida de una chica de 14 años o la vida de un feto de 2 meses que igualmente tendría una vida durísima?</em><br />
<br />
La vida de una chica de 14 años no es destrozada por el hecho de tener un hijo (mira en otros países), sino que se destroza por las características de nuestra sociedad, es decir, por la respuesta de la sociedad ante estos casos.<br />
<br />
Y que conste que no me declaro ni pro ni anti abortista. Es más complicado que todo eso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pikutara</strong></p>]]></description>
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		<title>#48 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 12:19:25 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Herras78</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>yo personalmente estoy a favor del aborto en los tres casos que se han repetido aquí hasta la saciedad y siempre dentro de unos márgenes de tiempo.<br />
Igual me fundís a negativos,  pero los que  defendéis la vida y estáis en contra del aborto, seguro que luego en navidad os coméis tan contentos un cordero o un lechal, sin el mas mínimo remordimiento, y son seres vivos (mamíferos igual que nosotros)completamente formados con todas sus funciones vitales y sentidos  funcionando.<br />
Aaah que son animales y no son conscientes de su existencia como nosotros?, es curioso igualito que un embrión humano .</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Herras78</strong></p>]]></description>
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		<title>#47 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 12:11:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>gusiluz</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-37" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> &#34;Por otra parte, con la píldora del día después no tiene mucho sentido el aborto en este caso.&#34;<br />
<br />
Pues la píldora del día después también falla aunque la probabilidad sea pequeña, así que... sí, sí que tiene sentido hablar de aborto en ese caso.<br />
<br />
De cualquier manera, un feto (mucho menos un embrión) no es, en todas sus fases, un cuerpo dentro del de su madre. Y en sus primeros estadios de desarrollo, difícilmente va a tener conciencia, sentimientos emocionales o incluso sentimientos físicos, al carecer de cerebro y sistema nervioso.<br />
<br />
Hay muchos motivos para estar a favor o en contra del aborto, pero &#34;ponerse en el lugar del feto&#34; no creo que sea uno de ellos (ni a favor ni en contra), aunque hayamos sido todos feto en el pasado.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>gusiluz</strong></p>]]></description>
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		<title>#46 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 11:44:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-19" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Me pondré en el lugar de un feto (figuradamente) y te contestaré.<br />
1º: ¿Vida?<br />
2º: ¿Nacer?<br />
3º:¿Madre?<br />
<br />
Ahora en serio:<br />
1º: La de mi madre. (ver 2º)<br />
2º: No nacer. ¿Sabes cuantos niños <em>no</em> nacen cada segundo (Pista:∞)? ¿Acaso crees que se sufre mucho al no existir?<br />
3º: ¿Prefieres destrozar la vida de una chica de 14 años o la <em>vida</em> de un feto de 2 meses que igualmente tendría una vida durísima?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--10021--</strong></p>]]></description>
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		<title>#45 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 11:44:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-37" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> Bueno, creo que tú eres un caso típico en el que se debería haber utilizado el aborto preventivo. Estás sufriendo mucho.. (es broma)<br />
si separas un feto de 8 meses de su madre es capaz de sobrevivir así que a mi no me gustaría ni un pelo matarlo. Entonces me preguntarás (suponiendo que fueses un ser racional) ¿Donde está la línea? Porque podría llegar el día en que se pudiera crear a un niño sin necesidad de usar el útero la madre. Pues supongo que mi respuesta sería: hasta donde llegue la empatía de la <strong>mayoría</strong> de las personas (digo la mayoría de las personas porque hay muchas personas que, como yo, tiene empatía hasta por un gusano). Porque como ya he dicho antes, un montón de células no sufre, no razona (porque no tiene cerebro) y no se va a poner a llorar pidiendo clemencia. No le importa si vive o muere, no siente pena si lo matas. <br />
<br />
Si en mi época hubiese habido aborto seguramente yo no estaría aquí. ¿Crees que me habría importado? ¿Crees que estaría llorando en el cielo por la vida que habría perdido? No, simplemente porque no habría existido. Mi cerebro no se habría formado ni entrenado nunca y por lo tanto yo tampoco. Cuando me muera tampoco me importará si explotáis todos por los aires, si hay aborto o si algún político está en contra del aborto pero a favor de la pena de muerte. Habré desaparecido. No me importará haber vivido o no.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bicha</strong></p>]]></description>
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		<title>#44 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 11:32:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-38" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c038#c-38" rel="nofollow">#38</a> hablas de la pildora del día después como algo bueno y del aborto como algo malo, ¿no se supone que matan el mismo ser humano en potencia?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>diophantus</strong></p>]]></description>
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		<title>#43 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 11:28:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-37" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> &#34;Un feto es un cuerpo dentro de otro, la mujer puede hacer lo que quiera con su cuerpo pero no con el de otro que estará una temporada hospedado en el suyo.&#34; ¿Tu no tomas antibióticos verdad?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>slimer</strong></p>]]></description>
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		<title>#42 La falacia de Beethoven</title>
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		<description><![CDATA[<p>¿Me puedes decir dónde se ha defendido tal acto? ¿Y dónde dice en la Ley que es posible? Quiero que concretes, no me vengas con tonterías.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--3147--</strong></p>]]></description>
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		<title>#41 La falacia de Beethoven</title>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--24546--</strong></p>]]></description>
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		<title>#40 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 11:10:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>¿Asesinato de fetos de 8 meses? ¿Pero tú qué te has fumado?<br />
<br />
Por cierto, ¿a qué viene esa manía de identificar seres humanos en potencia con seres humanos en acto? ¿Acaso estoy matando niños por cada minuto que no estoy echando un polvo?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--3147--</strong></p>]]></description>
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		<title>#39 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 11:00:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--24546--</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 10:27:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-37" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> <em>comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta</em><br />
<br />
Cualquier argumentación que intentes hacer pierde bastante gracias a esa boquita de piñón que tienes.<br />
<br />
Y por cierto, que yo sepa tú no eres el dueño de Meneame para decidir quién participa y quién no. Anda que mira quién se pone a hablar de nazismo... 1 Goldwin Point para el caballero.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>grow</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 08:21:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--24546--</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 06:39:14 +0000</pubDate>
		<dc:creator>asdfg</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Me parece muy bien la respuesta aún que hubiera preferido que no se usara a Hitler como argumento.<br />
<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin" title="es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>asdfg</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 02:55:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>A mi que en una pareja decida uno de los dos solamente si se aborta o no, la verdad es que no me gustaría un pelo (entiendo que si la mujer dice que no, está en su derecho por los efectos que el parto pudiera tener en su cuerpo. Pero igualmente creo que si el hombre no quiere tener un hijo debería abortarse), pero que elija el Estado en base a su criterio ya sí que me parece el colmo...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>jmpep</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 02:06:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-33" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> como &#34;no deseado&#34; te digo que no tuve opción de decidir obviamente, pero ahora que soy un ser yo SÍ que estoy orgulloso de venir al mundo, es muy fácil tu postura como &#34;deseada&#34;.<br />
<br />
Penalty-gol es gol. Hay que apechugar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--63527--</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 23:53:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Completamente de acuerdo contigo <a class="tooltip c:279867-32" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c032#c-32" rel="nofollow">#32</a>. <br />
Y le diría también a <a class="tooltip c:279867-24" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> que si estoy leyendo esto es por que fui una &#34;hija deseada&#34;. Si hubiera sido de otra manera no habría querido venir al mundo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>wochi</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 23:46:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-19" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a><br />
<br />
&#34;El responsable de las violaciones es el estado&#34; ... me parece una valoración muy subjetiva, por no decir una opinión aleatoria. Si quieres, echales a los políticos la culpa del precio de la vivienda, de la inflación, del paro y hasta del terrorismo, pero de una violación?<br />
<br />
PD:<br />
<br />
1.- La de mi madre<br />
2.- Preguntaselo mejor a quienes están en una situación así, a ver qué dicen<br />
3.- ¿Y qué culpa tiene la madre?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Darth_CioN</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 23:21:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>¡Qué manía de controlar lo que está fuera de nuestro alcance! Que los embriones que sus madres decidan no tener fueran a ser futuros salvadores del mundo o futuros criminales, ni lo podemos saber, ni importa.<br />
Lo máximo que podemos hacer para intentar que en el futuro sean personas valiosas y felices, y no seres desgraciados y asociales es traerlos al mundo en las mejores condiciones posibles.<br />
Y para eso, aparte de otros condicionantes, el primordial es que lleguen al mundo para recibir amor, y para eso es necesario que su madre desee tenerlos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>wochi</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 23:20:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Pues no sé si es porque soy bióloga pero para mi un feto solo es un montón de células que parasitan a la madre hasta crear una nueva vida. No es una persona y si lo separas de la madre antes de tiempo, muere. No sufre, no piensa, y no le importa morir.<br />
Una vez que ha nacido empieza a sufrir y probablemente a desear no haber nacido si no puede llevar una vida normal, o si su madre le desprecia porque le recuerda a su padre &#34;el violador&#34;.<br />
Me pregunto si la gente que ve en ese montón de células a un ser humano, también ve lo mismo en cada espermatozoide o en cada óvulo (esos dos tipos de células también son seres humanos potenciales). Sus vidas deben ser un drama diario...<br />
<br />
Lo que tendríamos que hacer es preocuparnos de cuidar la vida de los que ya han nacido. En el mundo se mata a miles de personas que ya han nacido por petroleo (o a saber lo que consiguió el señor Ansar) y nadie mete en la cárcel a los culpables.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bicha</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 23:05:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-19" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Te estaba dando la razón hasta que dijiste lo del test. La culpa de las violaciones las tienen los violadores, nada más. Es absurdo decir que se puede saber si alguien va a ser un violador haciéndole una prueba de joven. Además, ¿qué van a hacer con esos violadores futuribles? ¿Un Minority Report?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Spermando</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 23:01:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-7" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Han puesto a Beethoven como podrían haber puesto a cualquier personaje importante de la Historia que viviese algo parecido. <br />
La historia del enlace rebate bien la falacia, pero el final vuelve a caer en la falacia. Solo dicen &#34;Doctor: tonto; doctora: lista&#34; y te presentan los cuatro puntos esos como verdades absolutas sin ningún tipo de argumentación. ¿Y si ese niño que matará a su madre al nacer será el que invente la vacuna contra el sida?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Spermando</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 22:30:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-1" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> En esas tres situaciones que planteas no se tiene en cuenta en ninguna de ellas la decisión de la madre. ¿Qué pasa cuando no quiere tener su hijo? ¿Hay que obligar a una mujer a tener un hijo a no ser que terceras personas consideren que su salud peligra?<br />
<br />
Yo aumentaría estos condicionantes con cosas como:<br />
<br />
Cuando la economía familiar no es suficiente para ofrecer una vida digna a un miembro más.<br />
Cuando no se desea tener un hijo. (Es obvio que en este caso la interesada utilizará métodos anticonceptivos, por lo que sería una medida extrahordinaria y no deseada)<br />
Cuando...<br />
Estas condiciones no pueden ser genéricas y apersonales, ya que conduce a errores. Cada mujer y cada embarazo son únicos y hay que considerarlos teniendo en cuenta a las circunstancias propias.<br />
<br />
Hay que tener en cuenta que miles de mujeres cada año mueren por no tener acceso a un método abortivo legal y seguro, teniendo que recurrir a abortos ilegales.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--21152--</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 22:26:16 +0000</pubDate>
		<dc:creator>wochi</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-24" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> Con esa misma argumentación, gracias a las leyes que protegen a los embriones un asesino múltiple puede estar ahora mismo degollando a tu hija o a la mía.<br />
Tu argumento es igual de absurdo que el que tengo que usar para rebatirte.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>wochi</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 22:20:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-18" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> &#34;El aborto solo debe permitirse cuando (...)&#34;<br />
<br />
El aborto no debería prohibirse. Que la mujer decida lo que le da la gana, que para eso es su cuerpo.<br />
<br />
<a class="tooltip c:279867-19" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> &#34;(...) las conductas de posibles agresores sexuales se pueden detectar mediante test durante la adolescencia&#34;<br />
<br />
Es verdad, cuando se detecte a un <em>posible</em> agresor lo que hay que hacer es meterlo en el reformatorio o en la cárcel. De golpe, pensar eso hace que me sienta mucho más seguro (pero mucho). Y por cierto, si le preguntas a un feto si quiere vivir me sorprendería mucho que te contestara.<br />
<br />
En cualquier caso, ¿por qué os parece tan sagrada esa hipotética vida que aún no existe y tan absolutamente nimia la voluntad de la mujer embarazada?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>raul2010</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 22:20:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Creo que el tema del aborto no es un tema que deba ser sólo de moral, y que sea la madre la única que decid en cualquier circunstancia. Si ese tipo de legislación fuera la que existiera en España desde hace 30 años, alguno de los que están leyendo esto probablemente no lo estarín haciendo porque no existirían. Gracias a sus madres y a las leyes que protegen a embriones lo pueden estar leyendo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ibarz</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 22:13:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--42673--</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 22:13:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-19" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Vale. Estoy en un útero, aislado del mundo real. Mido unos pocos centímetros y no tengo todavía bien desarrollado mi sistema nervioso, ni muchos otros atributos de mi especie. Ya me he puesto n el lugar del feto y contesto a tus preguntas.<br />
1º No soy consciente de tener vida propia.<br />
2º No tengo capacidad para tomar esa decisión.<br />
3º Dependo y dependeré en un futuro de la salud psicológica de mi madre. Mi propia salud mental en un futuro dependerá de las vivencias de mis primeros cinco años de vida. Si, me preocuparía muchísimo su salud psicológica, si fuera capaz de preocuparme.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>wochi</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 22:13:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--11830--</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 22:13:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Anda q curioso, recuerdo q el argumento este aparecia en una viñeta de un libro de la clase de religion de cuando estudiaba 1º bup, y la verdad, que entonces yo tambien me lo crei...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>B4rret</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 21:59:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--66265--</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 21:41:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Es curioso, pero esa falacia (?) de &#34;no sabemos&#34; es la que me obliga a estar en contra del aborto. Como no sabemos quien es, pero sabemos que es viable, no tenemos derecho a decidir si su vida puede ser &#34;interrumpida&#34; o no. El aborto solo debe permitirse cuando cualquier otra opción es peor (ver <a class="tooltip c:279867-1" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a>), en los demás casos, que los padres respondan por sus actos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>klam</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 21:37:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Pues ni uno ni otro<br />
<br />
Segun la wikipedia:<br />
Familia  [editar]Ludwig van Beethoven es hijo y nieto de músicos. Su abuelo paterno, también llamado Ludwig, emigró del país flamenco —al ser su propio padre perseguido por deudas— a temprana edad. El &#34;van&#34; de su nombre no señala nobleza, pues es meramente indicativo del origen geográfico de la familia, supuestamente un pequeño pueblo llamado Betuwe. El abuelo fue director de la orquesta (Kapellmeister) de Bonn, puesto que heredó el padre. Éste, Johann van Beethoven, nacido en 1740, fue también tenor en la Bonner Hofkapelle. Johann se casó con la renata Maria Magdalena Keverich (1746), viuda a los 18 años (se había casado a los 16 y tuvo un hijo que murió tempranamente). El 12 de noviembre de 1767 se casa con Johann van Beethoven. El 2 de abril de 1769 nace el primer hijo, Ludwig María von Beethoven, que moriría seis días después. El 17 de diciembre del año siguiente es bautizado un nuevo hijo de la pareja, el futuro compositor, con el nombre de &#34;Ludwig van Beethoven&#34;. María Magdalena tendrá aún cinco hijos más, de los que sólo sobrevivirán dos: Kaspar Anton Karl van Beethoven, bautizado el 8 de abril de 1774, y Nikolaus Johann van Beethoven, bautizado el 2 de octubre de 1776.<br />
<br />
Los biógrafos no tienen claras las fechas de nacimiento exactas de ninguno de los hijos de María Magdalena Keverich.<br />
<br />
 Primeros años de vida (1770-1792)  [editar]El padre de Beethoven, muy impresionado por Wolfgang Amadeus Mozart quién a los siete años daba conciertos, quería que su hijo siguiera sus pasos. Con la intención de hacer de Ludwig un nuevo niño prodigio, comienza a enseñarle piano, órgano y clarinete a temprana edad. El estudio, sin embargo, coartó el desarrollo afectivo del joven, que apenas se relacionaba con otros niños. En mitad de la noche, Ludwig era sacado de la cama para que tocara piano a los conocidos de Johann, a quienes quería impresionar; ésto causaba que estuviera frecuentemente cansado en la escuela, y a los once años ya era frecuente que la abandonara para practicar.<br />
<br />
Éstos no eran los únicos problemas. El padre era alcohólico, lo que ocasionaría que perdiera el puesto de director de la orquesta de Bonn —puesto heredado del abuelo Ludwig—, y la madre estaba frecuentemente enferma. Aunque la relación con Johann fuera más bien distante, Ludwig amaba mucho a su madre. Cuando, posiblemente a la edad de cinco años, enfermó de una infección al oído medio, los padres no lo notaron; es posible que nunca curara del todo y la falta de tratamiento ocasionara su posterior sordera [sin referencias].<br />
<br />
Y sobre el tema del aborto.. como Ateo considero que tendria que estar MUY regulado.<br />
<br />
Cuando uno tiene un niño deja de tener solo derechos el padre y la madre, si no que tambien los tiene el hijo.<br />
<br />
Interrunpir el embarazo a adolescentes me parece demencial. La vida, es lo unico que tenemos y matar a un futuro bebe por puro egoismo no es de recibo. Si no lo quieres tener, tomas precauciones. Hoy en dia no hay excusa. Y si uno en un calenton hace lo que no debe luego que apechugue. En todo caso una vez tenido el niño se puede dar en adopción.<br />
<br />
El aborto tendria que estar permitido en caso de malformaciones gravisimas.<br />
<br />
Me parece ridiculo que muchas veces se opine que &#34;es un tema muy personal&#34;. No. Personal es la colonia que usas, un bebe no es una opcion. Es un ser vivo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sabbat</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 21:31:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>esa misma historia la había escuchado yo y la verdad es que me la crei</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--62628--</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 21:26:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Pues según la Wikipedia (y lo que malamente pude entender) Beethoven no fue el primer hijo de su madre... fue el 3... eso si... fue el primero en no morir &#34;tempranamente&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>noop</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 21:25:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>No hay mucha coherencia en algunas frases de la doctora, cuando mata a beethoven no valora el estado del feto ni el riesgo de la madre, por lo que las deducciones posteriores no tienen sentido...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--37628--</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 21:25:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-12" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> Oh my spaghetti God!<br />
<br />
<em>A medida que una discusión en Internet se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno.</em><br />
<br />
<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin" title="es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>crafton</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 21:17:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--24079--</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 19:43:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>He meneado, pero está redactado fatal fatal.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>dreidel</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 18:48:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--14775--</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 18:12:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Bajo mi punto de vista, sería mejor haber desmontado la falacia de Beethoven diciendo que los antecedentes médicos de sus padres y hermanos son mentira, y dejarlo ahí.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Roman</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 18:07:22 +0000</pubDate>
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		<title>#7 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 18:04:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Yo refuto la falacia con otro argumento: ¿Y qué tiene de especial un nuevo Beethoven comparado con el resto de las personas? ¿Que es capaz de componer grandes obras musicales para nuestro deleite personal? ¿Quieres decir que no tienes reparos en condenar a la muerte a miles de mujeres que morirán en el parto, o condenar a una vida con problemas a miles de niños (y a sus padres) que nacerán con malformaciones, o a obligar a miles de mujeres violadas a tener y criar al hijo de su violador, sólo por poder disfrutar una nueva quinta sinfonía? Me parece un argumento más bien egoista.<br />
<br />
Los supuestos que cita <a class="tooltip c:279867-1" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> me parecen perfectamente razonables.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8899--</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 17:26:51 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Thabano_2</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:279867-4" href="https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Yo no. Digo implícitamente porque el antiabortista se pone en el caso de que supiéramos que iba a nacer un Beethoven y la pro-aborto afirma que eso no se puede saber; pero la cuestión no es saberlo o no. El primero debería afirmar &#34;yo estoy en contra tanto si puede nacer un buen hombre o un mal hombre&#34;, y la segunda, &#34;yo estoy a favor incluso si sé que va a nacer un Beethoven&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Thabano_2</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 17:06:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--66548--</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 16:29:53 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--2516--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--2516--</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 15:52:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Thabano_2</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>¿En serio os parece la historia una contra-argumentación? Siento decir que me parece muy peligroso considerar más valiosa una vida por sí misma en función de los éxitos futuros del feto convertido en hombre (y así lo aceptan implícitamente los dos doctores). Y mucho más peligroso aún aceptar la idea del aborto preventivo como medida judicial para un ser que no ha hecho nada todavía (suena a eugenesia nazi). Además, hay una franca contradicción en tolerar el aborto porque el feto no es un hombre, y al mismo tiempo darle categoría de hombre al responsabilizarlo de presuntas acciones futuras.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Thabano_2</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 La falacia de Beethoven</title>
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		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 14:50:06 +0000</pubDate>
		<dc:creator>luces</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Recomiendo este artículo sobre el aborto de un filósofo declarado marxista:<br />
 <a href="http://epmesa.blogspot.com/2007/12/algo-sobre-el-aborto.html" title="epmesa.blogspot.com/2007/12/algo-sobre-el-aborto.html" rel="nofollow">epmesa.blogspot.com/2007/12/algo-sobre-el-aborto.html</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>luces</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 La falacia de Beethoven</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/la-falacia-de-beethoven/c01#c-1</link>
		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 13:06:55 +0000</pubDate>
		<dc:creator>kismet</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Muy sencillo. Un mal embarazo es…<br />
<br />
Cuando está en riesgo la vida o la salud de la madre.<br />
Cuando el embrión está malformado y nacerá con graves taras físicas o psíquicas.<br />
Cuando el embarazo es fruto de una violación.<br />
<br />
Más claro el agua.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>kismet</strong></p>]]></description>
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