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#151 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--478236-- — Mon, 10 Jul 2017 23:12:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478236--

#150 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

doyou — Fri, 07 Jul 2017 21:59:48 +0000

#149 le pongas el adjetivo que le pongas, calificación desafortunada y sin sentido, pues en ningún momento hablo de sentimientos o emociones, así que no me incluyas entre los que sí lo hacen.

La clave de la cuestión no es averiguar si una persona está enferma o no, sino si es beneficioso privarle sin libertad para el resto de su vida. Porque puede estar enfermo y ser incurable, o no estarlo y ser incapaz de reinsertarse. Al final dices lo mismo que yo, que si les curan fuera. Eso en el caso de ser un enfermo. Hay individuos que son monstruos y no están enfermos. Como cuenta un amigo, educador social en una cárcel, la mayoría de los presos son personas normales que han tenido malas circunstancias que les han llevado a donde están y son perfectamente reinsertables. El 99% de los presos son así. Ahora, hay un uno por ciento, que da miedo verles, psicópatas sin empatía capaces de lo que sea y que no van a cambiar. Son muy pocos, pero existen.

Cuestiono que una persona que viola y mata tenga el mismo derecho humano que la persona violada y matada, que es el derecho a la libertad que ya no podrá ejercer, por supuesto. Insisto, todos los seres humanos tenemos derecho a la libertad. Ese derecho humano se pierde cuando cometes un delito y eres culpable. Y esto no se puede discutir, porque es así. Saltarse ese derecho cuando alguien comete un delito nos lleva a una sociedad mejor, no a una dictadura.

No se puede estar de acuerdo con algo o no en función de un caso o experiencia. Es un error de planteamiento. Que una medida se aplique incorrectamente no significa que esa medida no sea correcta en los casos adecuados.

» autor: doyou

#149 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Fri, 07 Jul 2017 10:36:51 +0000

#146 Empezaré por el final para luego centrarme en el tema que nos ocupa.
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Creo que en ningún momento cumple las condiciones, ya que yo no cuestiono a nadie ni descalifico su opinión por ser quien es.
Lo que pones se acercaría más a es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum pero encima es lo contrario ya que digo que me parece comprensible la opinión mayoritaria pero no la comparto y defiendo otra diferente.

Ahora entro al tema.

Segundo, para que un delincuente salga a la calle, debe estar más que comprobado que es consciente de lo que ha hecho, se arrepiente y hay una certeza bastante alta de que no lo va a volver a hacer, además de haber cumplido su pena

Para mi aquí está la clave de la cuestión. Una persona incapaz que no es consciente de lo que ha hecho, para mi no es un delincuente, es un enfermo ya que no tiene las capacidades básicas que atribuímos a todo ser humano.
Por supuesto, si es un peligro no quiero que esté libre, simplemente no creo que las personas "taradas" (considerando la palabra como que tienen una tara o defecto, no en el sentido despectivo) deban ser tratadas igual que las personas sanas.
Eso no significa que crea que no deban pagar, simplemente creo que deben estar encerrados en un sitio que se les trate (obligados incluso) y si "los arreglan" en unos años, que paguen los años de cárcel que les quede como personas normales que ya son.

Sobre lo de que la seguridad de los de fuera está por delante... Si me relees, verás que eso lo defiendo en todo momento. No digo que haya que soltarlos pronto (defiendo el internamiento permanente si es necesario, pero no en una cárcel).

Si te releo, me encuentro con el cuestionamiento de los derechos humanos... ¿En serio quieres que comente esto? Prefiero pensar que es algo que has escrito sin pensar mucho y solo atendiendo a "los derechos humanos del preso". Precisamente esos derechos humanos permitirían el encierro permanente si es un peligro para los derechos humanos de otros y a condición de que si deja de serlo (y ha cumplido una pena proporcional al delito) sea liberado. Empezar a saltarse derechos humanos "por algo más importante" abre la puerta a abusos, autoritarismo y dictaduras.

Por último señalar que no puedo estar de acuerdo con la prisión permanente sobre todo viendo lo que ha pasado en Alsasua.
Uno de los tipos delictivos que se contemplan es terrorismo. Y como se ha visto en el caso vasco, es algo mal definido y abstracto preparado para poner penas más gordas a los mismos delitos si los cometen con ánimo de enfrentarse al estado. Estoy de acuerdo en el planteamiento contra los que atentan contra la población civil (no se puede permitir que la población civil pague por reivindicaciones políticas y/o religiosas de otros), pero me parece muy peligroso por el uso político que se da a este tipo delictivo.

» autor: mente_en_desarrollo

#148 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--541554-- — Fri, 07 Jul 2017 09:37:35 +0000

#125 pues castracion con unas tijeras de podar. eso le modificara la conducta adyacentemente y pa siempre

» autor: --541554--

#147 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hybris — Fri, 07 Jul 2017 08:15:21 +0000

#82 Menos mal que no eres juez, te llamarían "el verdugo".

» autor: Hybris

#146 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

doyou — Fri, 07 Jul 2017 07:26:32 +0000

#145 ¿Venganza? Yo no digo eso, porque venganza sería hacerle lo mismo, o algo peor. Ojo por ojo, diente por diente... Y todos tuertos. Yo no te hablo de venganza, te hablo de actuar de manera coherente. Primero, los crímenes deben tener un castigo. Eso no arregla el mal hecho, pero previene otros similares y disuade a esos que están entre el blanco y el negro. Segundo, para que un delincuente salga a la calle, debe estar más que comprobado que es consciente de lo que ha hecho, se arrepiente y hay una certeza bastante alta de que no lo va a volver a hacer, además de haber cumplido su pena, que es eso que se establece que a una persona le va a pasar (va a perder su libertad) si hace algo malo. Nos guste o no, sin leyes y sin castigos, tendríamos un panorama mucho peor, que aquí en España lo tenemos bastante bueno, todo sea dicho. Volviendo al asunto de la cárcel, antes de la reinserción de una persona que está dentro cumpliendo una pena (no es un ser humano que no ha hecho daño a nadie, sino alguien que se ha pasado los derechos humanos por el arco de Trajano), me preocupo por esos que están fuera y no han hecho nada, ni tienen que correr riesgos, además de vivir en la más segura de las sociedades posibles.

No te digo que el sistema penitenciario no tenga el objetivo de reinsertar a las personas que han cometido un delito, por supuesto, no vamos a cerrar la puerta y tirar la llave, lo que te digo es que los derechos de los que están fuera y la seguridad de los que están fuera y no han hecho nada contra esos derechos humanos que los que están dentro sí que no han respetado, están por delante.

Haz el favor de releerme antes de contestarme, porque antes me has hablado de sentimientos y ahora de venganza, cuestiones que yo no he puesto encima de la mesa, ni apuntado, ni argumentado.

Ad hominem es descalificar una opinión descalificando a la persona que la ostenta, es decir, esto: "Pero supongo que es normal en casos como este dejarse llevar por las emociones en vez de por la lógica y desear lo peor a esta gentuza..." Eso es no contrarrestar mis argumentos con otros, sino dar por hecho que parten de una emoción negativa que provoca un deseo de venganza y un análisis de la realidad, por ende, equivocado, cuando no es así.

» autor: doyou

#145 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Thu, 06 Jul 2017 23:50:27 +0000

#139 ¿Entonces buscamos venganza?

Partimos de la base común de que no es un crimen normal, y también creo que tenemos en común que no queremos que salga nunca si hay riesgo de que dañe a más gente (aparte de estar de acuerdo en que matar menores y más si son familiares debe ser un agravante a tener muy en cuenta).

Ahora lo que diferimos es que yo digo que si el sistema penitenciario tiene los objetivos que dice tener, no es su lugar ya que la reinserción no es posible debido a que carece de algunas de las facultades básicas del ser humano como la empatía y creo que debería pudrirse en un sitio donde sea legal tenerle drogado todo el día e incluso atado si es un peligro para otros.
Tu dices que no, que tenemos que pervertir el sistema penitenciario y convertirlo en un mero centro de venganza... Pues vale, lo entiendo pero no lo comparto. Tengo respeto por las instituciones, no quiero adaptarlas a mis deseos del momento.

Y deberías repasar lo que es un ad hominem, ya que en ningún momento he basado mi argumentación en "lo ha dicho/hecho paco" que sería un ad hominem. Pero bueno, si lo sigues intentando al final lo usarás bien.

» autor: mente_en_desarrollo

#144 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

lauumore — Thu, 06 Jul 2017 23:38:22 +0000

#16 ufff cuanto influencia del cristianismo, perdonar al hijo pródigo, poner la otra mejilla... que se pudra esa escoria. ¿Te sientes buena persona por sentir empatía por un cáncer social?

» autor: lauumore

#143 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

doyou — Thu, 06 Jul 2017 21:18:01 +0000

#142 no sea que a algún malnacido le dé por arrancar el y quedarse sentado esperando a ver qué pasa

Ahí

» autor: doyou

#142 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--394145-- — Thu, 06 Jul 2017 20:09:40 +0000

#141 Las estadísticas están hay y lo saben, aquí en Londres muchos días desaconsejan sacar a pasear a los críos pequeños y personas mayores.

» autor: --394145--

#141 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

doyou — Thu, 06 Jul 2017 20:04:27 +0000

#138 habría que probar que la intención del conductor es matar a la gente con la emisión de gases, cosa bastante improbable y absurda.

» autor: doyou

#140 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

anor — Thu, 06 Jul 2017 20:04:06 +0000

#136 Te comprendo, pero permitir la pena de muerte puede dar lugar a injusticias irreparables si se produce un error y se condena a muerte a un inocente.

» autor: anor

#139 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

doyou — Thu, 06 Jul 2017 20:02:01 +0000

#60 los derechos humanos no están por encima de todo. El derecho humano de una persona a la libertad no está por encima del derecho humano a la vida de otro ser humano. De ahí la cárcel y las penas.

El que pasa hachís está vendiendo una sustancia que no es beneficiosa para la salud (sí, sé que tampoco es muy perjudicial y menos que otras y que no es una actividad dañina para la sociedad que, con su legalización, sería todavía menos problemática, pero eso es otro asunto). El que le estampa una botella a otro en la cabeza puede hasta cometer un homicidio y demuestra una conducta con tintes de psicopatía.

No se trata de hacer un sistema penitenciario, pero tampoco pensar que vivimos en las nubes de los osos amorosos. Quitar las multas y radares sube la tasa de mortalidad y accidentes en carretera. Que haya penas de cárcel persuade a muchos de cometer delitos.

La lógica me dice que el que mata a sus dos hijas no es un ser humano normal y, por lo tanto, no puede recibir un trato ni condena normales.

No hagas falacias ad hominem, que las emociones de las que hablas no pintan nada aquí.

» autor: doyou

#138 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--394145-- — Thu, 06 Jul 2017 19:56:10 +0000

#137 Bueno, homicidio voluntario...

» autor: --394145--

#137 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

doyou — Thu, 06 Jul 2017 19:53:48 +0000

#62 de estar tipificado, sería homicidio, no asesinato.

» autor: doyou

#136 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--388807-- — Thu, 06 Jul 2017 19:20:38 +0000

#2 A ver, que mató a sus propios hijos con una jodida radial. Es que mas allá de lo justo o no, lo mejor seria darle una muerte rápida y adiós. Si realmente fuera reinsertable no me puedo imaginar que sentirá dentro de 20 años cuando mire atrás desde un punto vista "reinsertado" y se de cuenta de que ha matado a sus propios hijos, yo personalmente preferiría morir. Y en caso contrario, ¿para que mantener vivo a un monstruo asocial y sin empatía hacia los que le rodean?.

» autor: --388807--

#135 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

proyectosax — Thu, 06 Jul 2017 18:06:18 +0000

#30 ...algo que cambiar...tirar más a si la haces, la pagas.

» autor: proyectosax

#134 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

proyectosax — Thu, 06 Jul 2017 18:04:55 +0000

#1 ...pos pa eso, pdm

» autor: proyectosax

#133 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Thu, 06 Jul 2017 13:54:31 +0000

#125 Supongo que no tener deseo sexual aminorará el riesgo.

Pero supongo que si hay otras sensaciones que busca (someter a otro, la adrenalina del momento, etc) no será suficiente.

» autor: mente_en_desarrollo

#132 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

kumo — Thu, 06 Jul 2017 13:33:51 +0000

#131 El miedo es lo que se usa para qu el pueblo deje aprobar las reformas que te llevan a esas sentencias. Sentencias, que por supuesto, se definen vagamente dejando la puerta abierta a vete tú a saber qué.

Así que vayas por donde vayas, te estás equivocando.

» autor: kumo

#131 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hmo — Thu, 06 Jul 2017 13:22:00 +0000

#84 sientes miedo por esta sentencia?

» autor: Hmo

#130 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

manuelitos — Thu, 06 Jul 2017 13:07:09 +0000

#16 No se quien se atreverá a tener hijos o compartir con alguien así. Las posibilidades son pocas.

» autor: manuelitos

#129 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--32677-- — Thu, 06 Jul 2017 12:52:06 +0000

#1 A mi tampoco me parece bien aplicada. Lo tenían que haber matado. Tener que mantener nosotros a este despojo humano....

Yo soy la Justicia y meto a este tío en una habitación atado a una silla, y dejo pasar a la mujer y cierro la puerta. A lo Batman y Jóker en la comisaría de Gottam.

» autor: --32677--

#128 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--127036-- — Thu, 06 Jul 2017 12:20:42 +0000

» autor: --127036--

#127 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--127036-- — Thu, 06 Jul 2017 12:19:51 +0000

#87 Si, me parece bien. Nadie le obligó a matar a nadie, nos ha jodido.

» autor: --127036--

#126 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--550015-- — Thu, 06 Jul 2017 11:41:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#125 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

delcarglo — Thu, 06 Jul 2017 11:21:03 +0000

#41 La castración química sin terapia de modificación de conducta adyacente, no sirve de nada.

» autor: delcarglo

#124 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

delcarglo — Thu, 06 Jul 2017 11:17:20 +0000

#98 #37

A ver....por una parte tenemos la personalidad psicopática, que no es una enfermedad y que está clasificada como Trastorno antisocial de la Personalidad...por lo que este sería el diágnóstico para este asesino.

Trastorno antisocial: www.cpcba.com.ar/personalidad_psicopatica.html

Luego tenemos los trastornos psicóticos, (psicopatologías) o graves trastornos mentales en los que se pierde el contacto con la realidad . De este tipo, tenemos ocho:

psicologiaymente.net/clinica/tipos-trastornos-psicoticos

#14 Esa diferenciación entre psicópatas y sociópatas ya no existe, ahora es trastorno antisocial de la Personalidad..... pero yo sigo defendiendo, que mientras el psicópata nace, el sociópata se vuelve así por reacción a su medio (entorno de abusos, entornos castrantes o limitantes..etc).

» autor: delcarglo

#123 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--546872-- — Thu, 06 Jul 2017 10:53:28 +0000

#122 OK, lo que tu digas.

» autor: --546872--

#122 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Siete_de_picas — Thu, 06 Jul 2017 10:52:18 +0000

#104 que hayan cambiado de nombre no quieren decir que no existan. Ahora se llaman clínicas de salud mental. La nomenclatura es distinta pero en base, es lo mismo: centros donde se tratan diversas patologías mentales y pacientes que se ingresan para recibir tratamiento y llevar un control de su enfermedad. Y estos ingresos pueden ser voluntarios o involuntarios.

No todas las patologías pueden tratarse a base de pastillas. A base de pastillas puedes mantener a una persona sedada para que deje de ser problemática. Pero eso no es una cura.

» autor: Siete_de_picas

#121 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--521781-- — Thu, 06 Jul 2017 10:42:23 +0000

#95, pues es una lástima que tu prejuicio hacia una licencia —por otro lado justificada por el contexto informal en que se escribió— no te haya dejado continuar. Pero no soy nadie para obligarte.

» autor: --521781--

#120 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Thu, 06 Jul 2017 10:26:07 +0000

#119 Joder... Parece que hay mucho que mejorar la ley en este aspecto.

Gracias por la info.

» autor: mente_en_desarrollo

#119 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--546872-- — Thu, 06 Jul 2017 10:23:30 +0000

#112 Es exclusivamente problema de su familia, se considera que una vez diagnosticado y estabilizado con la medicación, el paciente es responsable de tomársela (y si tiene familia pues estará pendiente de ello).

La realidad es que hasta que no ocurre nada delictivo a nadie le importa. Ninguna enfermedad podría considerarse como "potencialmente peligrosa" para encerrar a una persona preventivamente, eso sería un prejuicio muy grave. La única diferenciación posible es si se toma la medicación o no, y la ley no obliga a medicarse (también sería algo socialmente conflictivo el obligar a eso).

Es una queja muy recurrente de las familias de pacientes que dicen estar abandonadas a su suerte, y muchas familias también los abandonan a su suerte. Hasta qué punto la familia es responsable cuando el enfermo es considerado discapacitado ya no lo sé, pero la discapacidad tampoco la dan así como así a los enfermos mentales (tal vez diagnosticándolos más de discapacidad sí que se les podría controlar más, pero entonces habría que darles "paguitas" y eso al español medio no le gusta).

» autor: --546872--

#118 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

tusitala — Thu, 06 Jul 2017 10:22:53 +0000

#111 Creo que depende de lo que voten los dos o tres primeros. Debe estar relacionado con el experimento de conformidad social de Asch.

» autor: tusitala

#117 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Herumel — Thu, 06 Jul 2017 10:17:37 +0000

#115 Cada cual tiene su cometido, (por cierto la confesión sobre uno mismo, para bien o para mal, en el ordenamiento jurídico no tiene un gran peso, aquí lo que cuentan son las pruebas. Aun así, repito, cada cual tiene su cometido y después de los juícios ocurren cosas, no está todo finiquitado, enter ellas que un equipo psicologo determine cosas, muchas, entre ellas posibilidades de reinserción y/o determinación de que grado de psicopatía, o similares existe... cada cual tiene su cometido.

» autor: Herumel

#116 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Thu, 06 Jul 2017 10:15:22 +0000

#109 Según la OMS (leído en la wiki, tampoco hay que darle 100% de credibilidad), los trastornos de personalidad son considerados enfermedades mentales (dice en "trastorno de la personalidad" que está considerado como trastorno mental, y en trastorno mental te lleva a la página de "enfermedad mental).

No obstante, es muy diferente lo que diga la OMS que lo que pueda decir el sistema jurídico/penitenciario, aunque en mi opinión, en temas psiquiátricos, deberíamos basarnos en su opinión, ya que es una opinión mucho más experta en el tema que la del legislador (que puede tener médicos como Llamazares, pero ni tiene por qué ser especialista, ni está en ejercicio y por tanto actualizado).

» autor: mente_en_desarrollo

#115 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

AIter — Thu, 06 Jul 2017 10:13:21 +0000

#114 Ya ha confesado el crimen, conocemos los detalles, y los expertos han dicho que no fue nada pasajero que se le ocurrió al momento, así que tiene poco sentido que lo pongas en duda a estas alturas.

» autor: AIter

#114 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Herumel — Thu, 06 Jul 2017 10:11:33 +0000

#100 "... Es un asesino en el sentido amplio de la palabra... " o no. Eso lo tendrán que determinar expertos.

» autor: Herumel

#113 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

tururuuuu — Thu, 06 Jul 2017 10:10:48 +0000

#110 ok,... Normal, era solo por hacerme una idea de hacía donde apuntabas,...

» autor: tururuuuu

#112 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Thu, 06 Jul 2017 10:09:17 +0000

#108 Ok, gracias por la info.
Si te fijas, en lo de quedarse dentro, he dicho que lo "imagino", ya que era algo que desconocía.

Ya que conoces el tema...
¿Qué se hace con un esquizofrénico que por su condición es un peligro para si mismo y para los demás (se que con medicación son minoría)? ¿Cárcel aunque aún no haya hecho nada? ¿Se le interna permanentemente en un area de psiquiatría de un hospital local? ¿Es problema de su familia?

» autor: mente_en_desarrollo

#111 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

VG6 — Thu, 06 Jul 2017 10:07:43 +0000

#1 A mi una vez comenté esto mismo y me inflaron a negativos.... Y ahora veo el mismo comentario que yo mismo hice con positivos.

Nunca entenderé meneame.

» autor: VG6

#110 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Thu, 06 Jul 2017 10:03:49 +0000

#106 Castración química en el caso de los delincuentes sexuales reincidentes.
Tratamientos psicológicos o psiquiátricos para psicópatas (a fin de cuentas, a pesar de carecer de habilidades normales, suelen ser bastante inteligentes y entenderán el beneficio/pérdida que supone quebrantar la ley), hasta el punto de tenerlos permanentemente drogados si no se puede asegurar que no harán mal a nadie.

No sé, no soy experto en salud mental ni en leyes, por lo tanto no me veo capacitado para encontrar soluciones óptimas, pero esto se me ocurre así sin pensar mucho.

» autor: mente_en_desarrollo

#109 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Shotokax — Thu, 06 Jul 2017 10:01:58 +0000

#99 según esa definición un fanático sería un enfermo.

Yo lo que te puedo decir es que la opinión de todos los especialistas que yo he oído o leído es que no necesariamente son enfermos.

Aquí viene explicado:

Hasta 1998 nuestro sistema jurídico trataba la psicopatía como una enfermedad mental. Después se reconoció que no es una enfermedad, sino un trastorno de la personalidad, porque los psicópatas son conscientes en todo momento de sus actos y saben lo que hacen. De todas formas, hay que decir que no todos ellos delinquen, solo un porcentaje pequeño.

periodismodesucesosytribunales.wordpress.com/2016/03/31/psicopatas-com

» autor: Shotokax

#108 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--546872-- — Thu, 06 Jul 2017 10:01:48 +0000

#107 Conozco el tema de sobra y de lo que hablas son centro de día, manicomios reconvertidos con asistentes y psicólogos donde los enfermos pueden acudir voluntariamente. Enseñame un centro donde la gente se quede a dormir, y sobre todo donde se quede obligada.

A los que tienen que atar a la cama (a ratos y con valium en vena) porque los trae la policía se van al hospital de toda la vida y no pasan más que unos meses. Tengo un amigo que ha pasado por todo eso desde hace 15 años, no hace falta que me lo expliques.

» autor: --546872--

#107 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Thu, 06 Jul 2017 09:58:48 +0000

#104 Llámalo como quieras.
Pero cerca de casa tengo una institución pública donde hay internados personas con trastornos mentales.

A muchos de los que pueden salir los he llegado a conocer por la zona e imagino que habrá algunos que por su condición (o algunos de los que pueden salir, cuando están peor) no pueden salir y permanecen dentro.

También en hospitales, hay areas de psiquiatría donde hay gente ingresada periodos ingentes de tiempo (incluso años) e incluso pueden estar atados a la cama según sus condiciones.

» autor: mente_en_desarrollo

#106 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

tururuuuu — Thu, 06 Jul 2017 09:58:20 +0000

#9 ¿Como cuales?

» autor: tururuuuu

#105 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

AIter — Thu, 06 Jul 2017 09:54:34 +0000

#103 Os empeñáis es querer ver más de lo que hay. No es un dilema tan complicado. Debe ser reinsertivo siempre y en todos los casos. En ningún caso se puede descartar la reinserción o declararla imposible.

A no ser que veas el futuro, no puedes saber lo que pasará dentro de 20 años o cuando sea que hagan la primera revisión, la segunda, la tercera, o las que hayan.

» autor: AIter

#104 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--546872-- — Thu, 06 Jul 2017 09:49:45 +0000

#13 Si no va a un psiquiátrico es porque los psiquiátricos no existen... infórmate.

#14 Los psiquiátricos los cerraron hace 20 años con la aparición de antipsicóticos de nueva generación. El problema es que no se les puede obligar a medicarse.

» autor: --546872--

#103 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Pshylocke — Thu, 06 Jul 2017 09:41:00 +0000

#97 Muy bien dicho, y a continuación yo plantearía: cuándo (si es que debe en algún momento) debería dejar de ser nuestro sistema reinsertivo? Hay casos imposibles, y aunque moralmente deberíamos no dejar de intenarlo nunca, si es imposible, no debería considerarse el ahorro de recursos? (ojo, yo no tengo propuesta alternativa...)

» autor: Pshylocke

#102 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

tusitala — Thu, 06 Jul 2017 09:40:18 +0000

#101 Pero la pena es revisable. Puede salir si ya no siente la compulsión de matar y demuestra arrepentimiento. Incluso podría salir mucho antes que si le pones una pena fija de 30 años.

» autor: tusitala

#101 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--550015-- — Thu, 06 Jul 2017 09:30:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#100 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

AIter — Thu, 06 Jul 2017 09:27:39 +0000

#97 No entiendo este razonamiento. ¿De qué circunstancias hablas? ¿Se pueden dar circunstancias que te lleven a asesinar a tus hijos con una sierra eléctrica después de drogarlos?

Es un asesino en el sentido amplio de la palabra. El hecho de que matara a sus propios hijos indefensos de una manera tan cruel y despiadada, sólo hace que descrubrirlo como un psicópata en el sentido más absoluto de la palabra, capaz de absolutamente todo. El riesgo para la sociedad es tan grave que hay que estar muy seguro de que no va a intentar volver a asesinar a nadie cuando salga.

Reinsertar a un psicópata, que algún experto confirme si se puede o no. Por muy buenas intenciones que tengas, igual no puedes.

» autor: AIter

#99 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Thu, 06 Jul 2017 09:23:26 +0000

#98 Sería lo ideal, tampoco es mi punto fuerte.

De hecho, entendiendo enfermedad por la definición de la OMS (falta de bienestar físico, mental o social) me has hecho dudar cuando escribía el mensaje anterior, pero he entendido que acabar en la cárcel por "faltarte una habilidad básica" puede entenderse como malestar mental y/o social.

» autor: mente_en_desarrollo

#98 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Shotokax — Thu, 06 Jul 2017 09:16:13 +0000

#39 creo que un trastorno de la personalidad no implica enfermedad. Según tengo entendido, el enfermo es el que pierde el contacto con la realidad o no distingue entre el bien y el mal. @delcarglo entiende de esto mucho más que yo, que entiendo lo justo dicho sea de paso, y quizá pueda arrojar luz.

» autor: Shotokax

#97 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Herumel — Thu, 06 Jul 2017 09:08:39 +0000

#94 #91 y #83 A eso me refiero, realmente este señor, por muy psicopata que sea, ¿se le van a dar unas circustancias similares para que ocurra algo similar? y ojo, no lo tengo que dirimir yo, si no expertos psicologos que tengan experiencias en este tipo de casos, más que nada todo esto, es para que tengamos claro que NO estamos aplicando la prisión permanente revisable como una venganza en vez de hacerlo en justicia con nuestro ordenamiento judicial en la mano, el cual, en base, es reinsertivo y no vengativo.

» autor: Herumel

#96 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

AIter — Thu, 06 Jul 2017 08:57:31 +0000

Estas condenas eran absolutamente necesarias en nuestro código penal, que a veces peca de severo con delitos menores y es desesperantemente débil para castigar los delitos más graves.

» autor: AIter

#95 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Opinator_2.0 — Thu, 06 Jul 2017 08:54:49 +0000

#81 He leído hasta "quicir".

» autor: Opinator_2.0

#94 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--349080-- — Thu, 06 Jul 2017 08:13:56 +0000

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» autor: --349080--

#93 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

tusitala — Thu, 06 Jul 2017 07:44:25 +0000

#87 Si está agonizando que le lleven a un hospital. Si con 70 años aun tiene la compulsión de matar y la condición física para hacerlo no me parece bien que esté en la calle.

» autor: tusitala

#92 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

yemeth — Thu, 06 Jul 2017 07:39:55 +0000

#11 Suele tomarse el delito político como más terrible pero qué quieres que te diga, incluso teniendo a gente fanatizada de la ideología que sea, me sigue pareciendo más terrible la ausencia de motivaciones políticas. Y la psicopatía de este tipo me parece más grave, como apunta #22.

Recuerdo a un "rebelde moderado" sirio de la rama Al-Qaeda que envió a sus hijas de 7 y 9 años con un cinturón de explosivos a atentar contra una comisaría en Damasco. Por lo que se dijo después, en teoría se lo cargaron los suyos.

» autor: yemeth

#91 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--403078-- — Thu, 06 Jul 2017 07:02:30 +0000

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» autor: --403078--

#90 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--474877-- — Thu, 06 Jul 2017 06:45:20 +0000

#57 Si, vamos castiguemosle con el sufrimiebto de llevar esa carga...... hay gente que eso le da totalmente igual, cosa que parece que tu no entiendes.

El mata, pues sentencia de muerte.

en lo de ser cristiano, si vas para detective mejor cambia de oficio.

» autor: --474877--

#89 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--135533-- — Thu, 06 Jul 2017 06:44:19 +0000

#64 ojala

» autor: --135533--

#88 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--550015-- — Thu, 06 Jul 2017 06:37:04 +0000

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» autor: --550015--

#87 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--550015-- — Thu, 06 Jul 2017 06:35:15 +0000

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» autor: --550015--

#86 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

k-GaT — Thu, 06 Jul 2017 06:24:52 +0000

#1 Como "El loco del chándal " q soltaron la semana pasada... Ese tipo de sádicos no pueden estar sueltos entre nuestros hijos y familiares!!!!!

» autor: k-GaT

#85 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Natsu — Thu, 06 Jul 2017 06:21:08 +0000

#69 Es que un psicópata no tiene una patología del tipo "se me va la pinza" o "estoy esquizofrénico". Se caracterizan principalmente por la falta de empatía. Al no tener los sentimientos que hacen felices a los humanos de modo normal: amor, cariño... su principal forma de sentirse bien es el poder, hacer a la gente saltar, mover a las personas... Y ven a la gente, en el peor de los casos como herramientas, en el peor de ellos como atrezzo.

» autor: Natsu

#84 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

kumo — Thu, 06 Jul 2017 06:16:33 +0000

No estoy de acuerdo con este tipo de condenas tan peliculeras y tan de justicia popular. Y menos por imposición del PP y su doctrina del miedo

» autor: kumo

#83 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Pshylocke — Thu, 06 Jul 2017 06:15:07 +0000

#16 Perdón por el negativo, te compenso en otro comentario.

Reinicidencia por matar a tus hijos no puedes tener, si los has matado a todos!

» autor: Pshylocke

#82 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--83387-- — Thu, 06 Jul 2017 06:02:22 +0000

#56 Para mí la condena mínima debería ser morir de la misma manera. Gente así no merece ninguna reinserción.

» autor: --83387--

#81 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--521781-- — Thu, 06 Jul 2017 05:51:44 +0000

#70, estamos basando nuestra argumentación en un diagnóstico que nos estamos inventando.

Cito a un ilustre:

La mal llamada psicopatía es algo muy, muy grave. Tan grave, que se estima que el solo el 25% de la población carcelaria muy peligrosa tendría el trastorno. Quicir, los más peligrosos entre los peligrosos solo llegan a la cuarta parte. Un antisocial no solo es violento, hay otra serie de factores por medio que hacen que no suelan ser especialmente sociables (aunque ahora se empieza a investigar la posibile existencia de otros patrones). Nos tranquiliza, por decirlo de alguna forma, pensar que esas personas tan agresivas y problemáticas son enfermas mentales y que ellos explica su conducta. La realidad es que para machacar a otro no tenemos por qué estar enfermos de ninguna forma.

De paso, respecto a la falta de empatía,en la que muchos comentarios (no tú, de hecho dice algo que ya has dicho) se están apoyando por completo como si no hiciese falta más:

La falta de empatía, per se, no es un desorden mental, no es que sea algo positivo de entrada pero no existe ningún trastorno mental que sea "este pavo no siente lo que yo siento ni tiene misericordia o compasión por mi persona". Uno puede tener baja empatía y no por ello dañar a los demás (que es lo que comúnmente asociamos a la falta de empatía) ni sufrir la persona por ello (por tanto, no se cumplirían los criterios alguedónicos).
La personalidad antisocial (que es lo que se suele llamar psicopatía) tiene más rasgos que la falta de empatía (desprecio por las normas y por el bienestar ajeno-que no es lo mismo que no ser empático; elevado narcisismo; reactividad al castigo, etc.).

Me parece un tema extremadamente complejo y creo que es a los expertos que examinen al que nos ocupa a quienes toca dignosticarle lo que proceda dignosticarle.

» autor: --521781--

#80 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hmo — Thu, 06 Jul 2017 05:08:06 +0000

#55 claro que procuro no matar a nadie

» autor: Hmo

#79 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

tusitala — Thu, 06 Jul 2017 05:04:56 +0000

#68 No sé lo que significa cuñadismo. Pero hablo de violadores en serie, no rehabilitados, que han violado compulsivamente y no lo pueden evitar y van a reincidir en cuanto pisen la calle. Me da igual que estén recluidos en un centro psiquiátrico. No se trata de vengarse de ellos, se trata de que no hagan daño a otras personas.

» autor: tusitala

#78 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

EuskadinlanOfiziala — Thu, 06 Jul 2017 04:58:57 +0000

#23 Si entiendes la sociedad como una suma de individualidades no tienes por qué sentirlo como tuyo. Pero si la entiendes como un conjunto de personas seguramente sí sentirás como un fracaso propio a cada tipo que queda excluido de ese conjunto, sea por comportamientos violentos o por cualquier otra causa.

» autor: EuskadinlanOfiziala

#77 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

polvos.magicos — Thu, 06 Jul 2017 04:53:33 +0000

No sé el tiempo que esta escoria estará en la cárcel, pero si tengo clara una cosa espero que cuando salga nadie, absolutamente nadie le permita vivir entre la gente de bien y con eso no me refiero a que sean santos, los santos perdonarían, en mi caso por ejemplo no, una vez fuera por lo que a mi respecta no le daría ni agua y tampoco lo querría cerca de mi, para nada, creo que si este tipo de depredadores fueran apartados de la sociedad por nosotros llegaría un momento que ellos mismos querrían morir y esa sería una gran satisfacción, en una sociedad civilizada no tiene cabida esta bazofia.

» autor: polvos.magicos

#76 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--516568-- — Thu, 06 Jul 2017 01:47:09 +0000

#74 Los psicólogos del caso lo han descrito como un narcisista calculador de campeonato. El narcisismo desmedido es un síntoma de la psicopatía. El individuo no entiende al resto de las personas, ni puede empatizar con ellas. Para ese tipo de individuo todo empieza y acaba en si mismo, todo constructo social es una escenificación que acaba en la autoreferencia (el ego como única manera de pensar). Recordemos, no porque sea "malo" en un sentido ético/moral tal y como nosotros lo entendemos, si no porque sencillamente es incapaz (en un sentido cerebral) de pensar y comportarse como un ser humano "completo".

» autor: --516568--

#75 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

sandra67 — Thu, 06 Jul 2017 01:39:36 +0000

#62 En seno comparas a un tipo que mató a sus hijas con una sierra con alguien que va por la calle contaminando?
Hacete ver.

» autor: sandra67

#74 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

ewok — Thu, 06 Jul 2017 01:28:20 +0000

#70 En este caso parece que todo apunta a lo que dices, un individuo carente de empatía que no hará ningún bien a la sociedad estando libre. Llamó a la madre para contarle qué iba a hacer, los policías contaron cómo solo se preocupaba de sí mismo en la detención, afirmó que "de la cárcel se sale"... pues a lo mejor no.

» autor: ewok

#73 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--527011-- — Thu, 06 Jul 2017 00:50:15 +0000

#69 Supongo que es porque el término psicópata no solo se usa para hablar de una psicopatía, sino también como definición de una persona que comente un acto atroz...Puedes esta muy cabal y ser un hijo de puta.
Seguro que si escarban bien algo le encuentran.

» autor: --527011--

#72 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--534881-- — Thu, 06 Jul 2017 00:22:47 +0000

"que no lo maten""no a la pena de muerte" ... es la frase de la mala gente que se identifica, siente

a estos individuos como un igual o parecido a ellos, y por tanto a proteger

» autor: --534881--

#71 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--539259-- — Wed, 05 Jul 2017 23:59:48 +0000

Yo propondría pruebas y experimentos en beneficio de la comunidad, si son incruentos (aunque peligre algo su vida)

» autor: --539259--

#70 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--516568-- — Wed, 05 Jul 2017 23:42:13 +0000

#33 Vayamos por partes: incluso en el sistema más garante del mundo, confundir a un psicópata homicida con el resto de criminales (incluídos los asesinos y homicidas "regulares"), sería un grave error.
Un psicópata, a efectos prácticos, es un disminuído en toda regla: su lóbulo prefrontal no es capaz de llevar a cabo procesos básicos para vivir entre iguales sin generar enormes conflictos. Cerabralmente no son capaces de empatizar o tener un mínima ética. Y ojo, que ahora sabemos que empatizar lo hace hasta un perro. A su propio niviel, lo hacen la mayoría de animales. Por lo que también se conocen equivalentes del psicópata en otras especies... (aunque en la naturaleza hay un darwinismo extremo con estos individuos, ya que por sus comportamientos suelen ser apartados del grupo por sus congéneres, y tienen pocas probabilidades de tener descendencia).
Una vez dicho esto, volvamos a los humanos: puesto que sabemos que un psicópata no tiene (ni puede tener) cosas como empatía o ética, la psicología ha llegado a la conclusión de que no entienden el castigo. De ahí sus enormes tasas de reincidencia (podéis buscar online, que internet rebosa de cosas sobre este tema). Porque un castigo, para ser entendido, necesita de un mínimo de empatía y entendimiento de los sistemas éticos/morales.
Por lo tanto, tenemos un combo explosivo:
- Un psicópata no entiende (ni puede) el castigo, ni los sistemas sociales preestablecidos que lo originan.
- Un psicópata es difícilmente reinsertable, porque no entiende ni empatiza (ni puede) con la sociedad o sus iguales.
Lo que está claro, más allá de ese combo explosivo, es que el/la psicópata no puede cambiar, es lo que es, es cómo es.
A partir de ahí ya podemos discutir soluciones, pero a mi no se me antojan nada fáciles.

» autor: --516568--

#69 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Kachemiro — Wed, 05 Jul 2017 23:38:55 +0000

#34 resulta contradictorio cuanto menos, que se diga que un psicópata de manual, como este sujeto, no presenta ninguna patología psiquiátrica

» autor: Kachemiro

#68 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--478236-- — Wed, 05 Jul 2017 23:23:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478236--

#67 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--527011-- — Wed, 05 Jul 2017 23:16:55 +0000

#59 Claro, todos sabemos que la cárcel no es un castigo es un método de reinserción, y esta tiene que ser su finalidad, en parte creo que también es disuasorio.
Yo no sé si sería o no peligroso, lo que creo que no sería es justo, por lo menos si no hay claro arrepentimiento y una reinserción fuera de toda duda razonable.
No quisiera estar en la piel de los funcionarios que dentro de X años revisen esto.

» autor: --527011--

#66 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

chklabs — Wed, 05 Jul 2017 23:16:09 +0000

no tengo palabras para expresar lo que siento, sobre las acciones de este individuo.
lo único que me pregunto es porque tenemos que cuidarlo mientras esté encerrado, yo no le daría ni agua.

» autor: chklabs

#65 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Herumel — Wed, 05 Jul 2017 23:16:02 +0000

#52 Ya pero eso no lo debemos dejar en un "nosotros" deben de ser expertos en el tema como tú muy bien has dicho antes, y habría que mirar cuantos casos de reincidencia hay entre infanticidios (si le aplicamos el agravante de parentesco hay que asumirlo con todas sus consecuencias) y tras estudio de expertos psicolocos principalmente, habría que tomar la decisión sobre su reinserción, y si es posible, por experiencias, por casos anteriores, etc... puede darse el caso que no se le deba aplicar la prisión permanente...

» autor: Herumel

#64 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--549153-- — Wed, 05 Jul 2017 22:59:23 +0000

#8 menuda inventada te has pegado

» autor: --549153--

#63 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Lecter21 — Wed, 05 Jul 2017 22:38:10 +0000

#25 Buena reflexión. Quizás una salida a esa cuestión fuera permitir al condenado escoger.

El tema económico a mi parecer no habría que valorarlo en una situación así, es indiferente.

Cuál sería la opción más justa para todas las partes?. Teniendo en cuenta que ha perdido la libertad de por vida.

Mientras no exista tratamiento, es una situación embarazosa.

Otra cuestión a tener muy presente es que no pueda existir un atisbo de duda en su culpabilidad.

» autor: Lecter21

#62 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--394145-- — Wed, 05 Jul 2017 22:33:12 +0000

#58 Y la peña que conduce a sabiendas de que esta matando a mucha gente con sus tubos de escape, sobre todo niños y ancianos, también habría que encerrarlos de por vida?...

» autor: --394145--

#61 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

LadyStorm — Wed, 05 Jul 2017 22:27:09 +0000

#51 ¿Y a quién has leído decir eso, exactamente?

» autor: LadyStorm

#60 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Wed, 05 Jul 2017 22:26:24 +0000

#54 No soy yo el que lo vendo, lo vende el sistema (para cumplir con los derechos humanos y esas cosas).
Ya he dicho que de la teoría a la realidad hay un trecho.

Y bueno... La realidad es que el 90% (o más) de los presos no son un peligro para nadie (ya me dirás tú el daño que puede hacer un pequeño camello que pasa hachís o un tío que en una mala borrachera le estampó una botella a un tipo que le quería levantar la novia).

Sin embargo la gente se empeña en hacer un sistema penitenciario para la excepcionalidad (el 1% de crímenes más aberrantes) en vez de hacerlo para la generalidad.
Pero supongo que es normal en casos como este dejarse llevar por las emociones en vez de por la lógica y desear lo peor a esta gentuza...

» autor: mente_en_desarrollo

#59 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

anor — Wed, 05 Jul 2017 22:19:04 +0000

#34 Dejarlo libre dentro de unos años desde mi punto de vista es bastante peligroso, pero ademas de mi argumento reconozco que siento un gran rechazo hacia este hombre. Matar a un niño es un crimen horrible, matar a un hijo me parece aun peor, pero hacerlo con un metodo tan cruel es monstruoso

» autor: anor

#58 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

doyou — Wed, 05 Jul 2017 22:18:19 +0000

#19 Matar va mucho más en contra de los derechos humanos. Dejar un psicópata suelto por la calle también. Qué derechos te importan más, los de los inocentes o los del culpable? Porque es imposible defender ambos.

» autor: doyou

#57 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--394145-- — Wed, 05 Jul 2017 22:18:17 +0000

#50 Me imagino que es algo que ese tipo llevara siempre con sigo, y encima seras cristiano...

» autor: --394145--

#56 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

gilipipas — Wed, 05 Jul 2017 22:17:46 +0000

¡¡Mató a sus hijas con una puta sierra radial!! Hijo de la gran puta, poco me parece lo que le metan

» autor: gilipipas

#55 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--394145-- — Wed, 05 Jul 2017 22:14:22 +0000

#48 Pues si vas a luchar por eso procura no matar a nadie, a ver si te van a dar de tu propia medicina...

» autor: --394145--

#54 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

doyou — Wed, 05 Jul 2017 22:14:05 +0000

#9 para lo primero que es la cárcel es para proteger a los inocentes de monstruos como estos, a los que no se les puede dejar vagar libremente mientras no se tenga la certeza absoluta de que no volverán a repetir lo hecho. Y para que paguen por lo que han hecho, porque si lo que vendes es que el objetivo de la cárcel es la reinserción, muchos criminales que se lo pensarían dos veces ya se están frotando las manos.

» autor: doyou

#53 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--424054-- — Wed, 05 Jul 2017 22:12:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#52 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

anor — Wed, 05 Jul 2017 22:11:55 +0000

#30 perd8na, no te entiendo muy bien. Yo creo que lo hizo por venganza a su mujer y no le importo que fuera 0n sus hijos ni la forma cruel de matarlos, una pers8na asi creo que es muy peligrosa, y si dentro de un8s años se la deja libre deberia estar controladisima.

» autor: anor

#51 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--456958-- — Wed, 05 Jul 2017 22:11:34 +0000

#26 en el caso de alguien que mata a sus hijos está claro que podrá reinsertarse algún día en la sociedad como si nada.

Es un vecino deseable.

» autor: --456958--

#50 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--474877-- — Wed, 05 Jul 2017 22:07:56 +0000

#32 Y el derecho humano de los hijos? porque este se los paso por el forro, porque tenemos que hacer lo mismo con ellos que se han salido con la suya matando a alguien por las razones que sea, quien es el para hacer eso con un inocente.

Conclusion , una celda de 1x1 que no se pueda levantar ni tumbar o pena de muerte, ojo no por venganza sino por ser un asesino.

» autor: --474877--

#49 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--479797-- — Wed, 05 Jul 2017 22:07:25 +0000

#31 Lo que parece que olvidamos es que las personas que no permitimos que vuelvan a la sociedad no hay forma de que se reintegren. La posibilidad de reincidencia, sin la reincidencia como tal, no debería ser excusa. Juzgamos a las personas por sus actos e intenciones, no en función de la probabilidad de que los cometan. Y deberíamos tener miedo de acercarnos a eso. No es demasiado distinto del profiling. Una sociedad que acepta arrinconar la libertad individual, la posibilidad personal de cambio, la subjetividad que pueda trascender el transfondo social de cada persona, es una sociedad que empieza a dudar de los pilares que permiten apoyar la idea de democracia. Y eso, cuando uno aboga por ella, es ir pisándose los faldones.

» autor: --479797--

#48 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hmo — Wed, 05 Jul 2017 22:03:28 +0000

#47 pues habrá que luchar contra eso. Que la ley sea para todos la misma y que los asesinatos cumplan penas integras

» autor: Hmo

#47 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--394145-- — Wed, 05 Jul 2017 22:00:13 +0000

#45 Eso no es tan cierto si eres de familia bien...

» autor: --394145--

#46 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--366450-- — Wed, 05 Jul 2017 21:59:06 +0000

#30 Estoy se acuerdo en que la justicia no sea vengativa, pero en este caso , deseo venganza

» autor: --366450--

#45 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hmo — Wed, 05 Jul 2017 21:58:10 +0000

#43 claro, me encantaría y que volviera a salir a la calle y tener una vida normal. Y si pudiera ser a la semana de entrar en la cárcel pues mejor
Pero las cruzadas de cables se pagan.

» autor: Hmo

#44 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--424054-- — Wed, 05 Jul 2017 21:55:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#43 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--394145-- — Wed, 05 Jul 2017 21:52:25 +0000

#36 imagínate que es tu hijo que un día se le cruzaron los cables por un cumulo de circunstancias, no te gustaría que se llegase algún día a reinsertar?

» autor: --394145--

#42 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

borteixo — Wed, 05 Jul 2017 21:46:19 +0000

#12

» autor: borteixo

#41 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Wed, 05 Jul 2017 21:43:33 +0000

#40 Pensaba más en la castración química.

Pero supongo que los metales también son sustancias químicas... Así que valdrá.

» autor: mente_en_desarrollo

#40 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

borteixo — Wed, 05 Jul 2017 21:42:10 +0000

#9 la radial mismamente.

» autor: borteixo

#39 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Wed, 05 Jul 2017 21:37:43 +0000

#37 Según la definición, la psicopatía es un trastorno de la personalidad y por tanto (entiendo que) una enfermedad.

Otra cosa es que puede haber psicópatas que no hacen daño a nadie (temerosos de la ley aunque no tengan remordimiento) o asesinos (incluso múltiples) que no son psicópatas.

» autor: mente_en_desarrollo

#38 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--442253-- — Wed, 05 Jul 2017 21:33:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#37 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Shotokax — Wed, 05 Jul 2017 21:31:33 +0000

#9 un psicópata no necesariamente es un enfermo.

» autor: Shotokax

#36 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hmo — Wed, 05 Jul 2017 21:13:48 +0000

#32 pero qué es la reinserción? Cómo se mide?
Si un político corrupto es apto para reinsertarse sale a los dos meses aunque le hayan caído 6 años? Cómo demuestra que está reinsertado?
Un asesino en serie? Cómo demuestra mi volver a matar? Un tío que se carga a sus hijos en una hoguera estara apto para reinserción desde el minuto uno de entrar ya que no tendra la opción de matar a sus hijos ya muertos....
Son ejemplos absurdos pero dado que no hay una"máquina" que mida la reinserción. No queda otra fórmula que medir por años los delitos.....y los asesinatos múltiples y con tantos agravantes deben estar penados con muchos

» autor: Hmo

#35 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Siete_de_picas — Wed, 05 Jul 2017 21:10:57 +0000

#14 es que en el caso de los psicópatas y sociópatas (el perfil del parricida parece, insisto, parece indicar que pertenece al primer grupo) aún no existe una cura efectiva. Se están probando tratamientos que en cierto modo "reinician" la conectividad de redes neuronales para suprimir el grueso de su comportamiento, pero está todo muy verde.

» autor: Siete_de_picas

#34 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--527011-- — Wed, 05 Jul 2017 21:06:51 +0000

#2 Yo pensaba que era un crimen impulsivo, pero no, he buscado información y no lo es..
La declaración de los expertos evidenció que el acusado «no presenta ninguna patología psiquiátrica» y descartaron el «ataque impulsivo». Prueba de esta planficación fue la compra previa de un arma que fue elegida y no fortuita. Los psiquiatras también destacaron la personalidad «narcisita» de Oubel y negaron que sufriese ningún episodio de amnesia

O sea que el cabrón no solo planeó como matar a sus hijas sino que encima eligió la radial, en vez de algo más rápido y menos doloroso.. No sé si sería capaz o tenía pensado cometer otros asesinatos, o "solo" quería matar a sus hijas, personalmente, sin tener ni idea de criminología, y aunque no sea peligroso para lo sociedad, se merece la revisable, me pueden tachar de revanchista o que la cárcel está para reinsertar y no para castigar, pero no me jodas...

» autor: --527011--

#33 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Herumel — Wed, 05 Jul 2017 21:05:56 +0000

#31 Bueno, pues si todo se basa en eso, en niveles de psicopatía habrá que consultar con expertos para que nos digan las posibilidades de reincidencia especifica de infanticidios. Dame un rato que lo busque:

» autor: Herumel

#32 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--394145-- — Wed, 05 Jul 2017 21:03:51 +0000

#29 Pues debería ser el periodo de tiempo en el que sea apto para reinsertarse, pero claro aquí las cárceles son para encerrar a la gente sin mas...

» autor: --394145--

#31 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--516568-- — Wed, 05 Jul 2017 20:52:35 +0000

#30 No se qué tiene que ver que sean niños o no. Ni, vuelvo a repetir, se trata de condenar de manera vengativa.
Vuelvo a repetir: para hacer algo así (planear y ejecutar un plan así, con esa crudeza) hay que ser un absoluto psicópata.
Luego no se trata de venganza, si no de si esta persona es capaz de reintegrarse en la sociedad siendo un psicópata de ese nivel...

» autor: --516568--

#30 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Herumel — Wed, 05 Jul 2017 20:49:23 +0000

#18 y #21 Seamos realistas, cuanto de factor en ese asesinato hay por que son niños, personas o por que son hijos. Por que la justicia de nuestra jurisprudencia queda claro que no ha de ser vengativa, oye que quien impone la pena es la sociedad y no el agraviado.

» autor: Herumel

#29 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hmo — Wed, 05 Jul 2017 20:43:48 +0000

#27 repito y qué condena máxima no va contra ddhh?
50 años no va contra los ddhh?
20?
Cuál?

» autor: Hmo

#28 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hmo — Wed, 05 Jul 2017 20:42:24 +0000

#25 tenemos que juzgar sin intenciones y sus actos (las intenciones por supuesto son valorables en las sentencias)
Por supuesto estoy a favor de la reinserción pero hay delitos tan terroríficos y llevados a cabo de una forma tan inhumana que para mí supone perder la oportunidad de cualquier reinserción.

» autor: Hmo

#27 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--394145-- — Wed, 05 Jul 2017 20:40:46 +0000

#24 Va en contra de los tratados internacionales de derechos humanos...

» autor: --394145--

#26 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

LadyStorm — Wed, 05 Jul 2017 20:39:47 +0000

#19 Estoy de acuerdo contigo.
Pero una cadena perpetua revisable no es igual que una cadena perpetua, porque el preso tiene la oportunidad de salir en el momento en el que está listo para reinsertarse en la sociedad.
Lo que hace falta, como dice #3, es que de verdad sea revisable cada poco tiempo, no que se le deje pudrirse y luego ya tal...

De hecho, es que tampoco tiene mucho sentido mantener en la cárcel a una persona que está lista para reinsertarse a los 5 años sólo porque la sentencia en su momento dijera que debía estar 10.

(Esto si he entendido bien lo que es la cadena perpetua revisable)

» autor: LadyStorm

#25 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Wed, 05 Jul 2017 20:37:44 +0000

#20 ¿Qué es la maldad?
Nosotros no podemos juzgar intenciones, tenemos que juzgar actos.

Además la persona juzgada debe estar en pleno uso de sus facultades. ¿Una persona sin empatía (psicópata) está en plenas facultades? ¿Una persona sin autocontrol está en plenas facultades?

Si no tenemos intención de reinsertarlos, ni de tratarlos... ¿No sería mejor matarlos? Nos saldría mucho más barato y a ellos les ahorramos una vida de encierro.

Ah espera... Matar va contra los derechos humanos... Vale, pero la cadena perpetua también y es bastante más cara.

» autor: mente_en_desarrollo

#24 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hmo — Wed, 05 Jul 2017 20:35:37 +0000

#19 cadena perpetua contra los derechos humanos? Y que condena es la máxima que no va contra los derechos humanos?

» autor: Hmo

#23 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hmo — Wed, 05 Jul 2017 20:34:11 +0000

#17 o sea, que esté tío mata a sus hijos y el fracaso es de la sociedad, del estado....va a ser parte fracaso mío también....

» autor: Hmo

#22 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hmo — Wed, 05 Jul 2017 20:33:08 +0000

#11 ojo no sé si es peor
Me parece mucho más fácil matar a 20 que no conoces de un tiro en la nuca que a tus dos hijos con una radial teniendo que atar a una porque las drogas no le habían hecho suficiente efecto....

» autor: Hmo

#21 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--516568-- — Wed, 05 Jul 2017 20:31:37 +0000

#16 Yo no lo veo cuestión de reincidir, si no de psicología: para planear y ejecutar el asesinato de tus dos hijos, de una manera tan cruel, no cabe la enfermedad mental o locura transitoria, y sí la más absoluta de las psicopatías.
Y eso, que sepamos, no se cura.

» autor: --516568--

#20 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Hmo — Wed, 05 Jul 2017 20:31:13 +0000

#9 los psiquiátricos son para gente enferma
La maldad no se cura en psiquiatricos. Y desgraciadamente tampoco se extirpa. Así que solo tenemos dos soluciones y la más benévola es la cadena perpetua

» autor: Hmo

#19 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--394145-- — Wed, 05 Jul 2017 20:21:00 +0000

Las cadenas perpetuas van en contra de los derechos humanos y de la propia constitución. Mi circulo de amigos es pequeño y desde luego no entra ningún político...

» autor: --394145--

#18 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

anor — Wed, 05 Jul 2017 20:20:37 +0000

#16 No me referia a que matara a otro de sus hijos, si los tiene,que no lo se. Lo que queria decir que si ha matado a sus hijos, y ademas de una forma horiible, podr7a cometer otros asesinatos.

» autor: anor

#17 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

EuskadinlanOfiziala — Wed, 05 Jul 2017 20:20:24 +0000

#1 Pues la cadena perpetua es completamente contraria al Estado de Derecho en el que yo creo: una sociedad en el que hasta para el más abyecto de los criminales debe existir posibilidad de recuperación. La cadena perpetua significa que la sociedad fracasa en el ideal de integrar a todos. En esto el neoliberalismo también ha calado en la opinión pública.

» autor: EuskadinlanOfiziala

#16 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Herumel — Wed, 05 Jul 2017 20:02:38 +0000

#2 ¿Cuántas reincidencias en asesinatos de hijos conoces? Ojo que puede haberlas, solo pregunto para informarme por que yo no conozco ninguna.

» autor: Herumel

#15 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--551481-- — Wed, 05 Jul 2017 19:59:31 +0000

#10 Sí que los tiene, sí. Tus amigos de Podemos, entre otros:

El Congreso apoya derogar la prisión permanente revisable, con el voto en contra del PP
www.larazon.es/espana/el-congreso-apoya-derogar-la-prision-permanente-

» autor: --551481--

#14 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Wed, 05 Jul 2017 19:54:41 +0000

#13 ¿Es menos condena 20 años en la cárcel que una vida en el psiquiátrico?

Simplemente creo que es mejor para ellos y sobre todo para los demás, que les traten en un sitio donde no les dejarán salir hasta que dejen de ser un peligro sin importar si lo que hizo fué pequeño, mediano o grande, sino juzgando el peligro que entraña para la sociedad.

Por supuesto, pienso así más pensando en "pequeños delitos" de una persona que sin atención adecuada puede llegar a hacerlos gordos, que en los que hacen barbaridades, que no me da ninguna pena que se queden su vida a la sombra.

Simplemente creo que está mal planteado eso. Parece que queremos venganza, no prevención y reinserción.

» autor: mente_en_desarrollo

#13 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Siete_de_picas — Wed, 05 Jul 2017 19:46:34 +0000

#9 si va prisión y no a un psiquiátrico es porque tras la revisión se ha llegado a la conclusión de que ha actuado en sus plenas facultades.
Los sociópatas y psicópatas también sufren un trastorno mental, pero cumplen condenas de cárcel, no internamientos psiquiátricos. Su enfermedad no les exime de culpa y condena.

» autor: Siete_de_picas

#12 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--341687-- — Wed, 05 Jul 2017 19:32:43 +0000

#4 podríamos hacerlo lehendakari.

No entiendo cómo en España ciertos homicidios son tan escandalosos y otros son admirados.

» autor: --341687--

#11 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--341687-- — Wed, 05 Jul 2017 19:31:36 +0000

#1 la tigresa estará ahora en la playa.

Y es una psicópata peor que este elemento.

» autor: --341687--

#10 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--394145-- — Wed, 05 Jul 2017 19:25:37 +0000

Será que no tiene amigos en el gobierno de turno...

» autor: --394145--

#9 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

mente_en_desarrollo — Wed, 05 Jul 2017 19:18:22 +0000

#1 Pues a mi si me parece una burrada.

Si una persona es un psicópata o un delincuente sexual que no es capaz de controlar sus instintos, debería estar internado en un psiquiátrico ya que su cerebro no funciona bien, creo que la gente normal puede no ir violando a nadie y pasar toda su vida sin matar a los que le caigan mal.

El sistema penitenciario "se supone" (de la teoría a la realidad hay un trecho) que es para poder reinsertarlos en la sociedad una vez hayan pagado por el mal que han hecho.
Si no pueden ser reinsertados y van a seguir siendo un peligro para terceras personas, debería haber otros mecanismos.

» autor: mente_en_desarrollo

#8 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--135533-- — Wed, 05 Jul 2017 19:11:15 +0000

#1 en España es delito de terrorismo cualquier delito que cause terror a la totalidad o parte de la ciudadanía.

El término terror no está descrito así que queda a discreción del juez si alguien pasa terror o no.

Técnicamente se te puede detener por terrorismo por darle un susto a tu madre que cause la destrucción de un jarrón de más de 300 (creo que eran 300) euros.

Y luego ya el juez dirá si lo de tu madre fue terror o no, pero el poli estará cumpliendo su función sin que se le pueda reprochar nada.

Y según la definicion lo de este tío puede ser terrorismo sin despeinarse.

» autor: --135533--

#7 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--273576-- — Wed, 05 Jul 2017 19:05:17 +0000

#1 falta decir, se aplicará cuando al ~~juez~~ gobierno le apetezca para hacer marketing social

» autor: --273576--

#6 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

Duke00 — Wed, 05 Jul 2017 18:57:10 +0000

No se por que me da la impresión de que el significado de "permanente" puede no ser tan largo para alguien que ha matado a sus dos hijas, a menos que esté bastante protegido y aislado dentro de la prisión...

» autor: Duke00

#5 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

tiopio — Wed, 05 Jul 2017 18:55:56 +0000

Es mejor la pena de muerte revisable.

» autor: tiopio

#4 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

zebranegra — Wed, 05 Jul 2017 18:51:35 +0000

Alguien que puede matar tan cruel y friamente a sus hijos, tiene que tener algo tan, pero tan mal en el cerebro que no se cura nunca. Lo mejor es mantenerlo alejado de la sociedad.

» autor: zebranegra

#3 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

--489417-- — Wed, 05 Jul 2017 18:50:48 +0000

#1 La condena se impone antes de que el detenido entre en prisión (oficialmente), no sabes si se habrá reabilitado dentro de 15 o 20 años por lo tanto la formula que propones no valdría, pues no se puede cambiar la condena cuando ya el reo está a punto de cumplir su sentencia.

La condena a prisión permanente revisable si permite la revisión dentro de X años y dar la libertad si se ve que se ha rehabilitado.

Lo que haría falta es que en realidad sea revisable y no dentro de 50 años.

» autor: --489417--

#2 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

anor — Wed, 05 Jul 2017 18:47:11 +0000

#1 Alguien que comete un crimen tan espantoso, es probable que pueda cometer otros porque ha demostrado carecer totalmente de humanidad. Es una opinión

» autor: anor

#1 El parricida de Moraña será el primer condenado a prisión permanente en España

tusitala — Wed, 05 Jul 2017 18:41:58 +0000

"Se aplica en casos de terrorismo, pero también para asesinatos en los que la víctima sea menor de dieciséis años de edad o cuando se trate de una persona especialmente vulnerable por razón de su edad, enfermedad o discapacidad."

No me parece mal la cadena perpetua revisable, pero creo que no está bien aplicada, se debería aplicar a casos de asesinos y violadores en los que haya indicios claros de que el delincuente no se ha rehabilitado y vaya a reincidir cuando salga.

» autor: tusitala