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#44 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

gustavocarra — Sat, 01 Jul 2017 20:47:07 +0000

#4 Dicho por hecho

» autor: gustavocarra

#43 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Townshend64 — Sat, 01 Jul 2017 18:20:10 +0000

#36 Tu tampoco es que estés muy acertado. El liberalismo es principalmente una doctrina económica por encima mas que una ideología en si misma. "...La nueva ideología defendía la libertad de comprar, vender, contratar o establecerse, sin otros límites que el propio deseo y el respeto a la libertad de los otros."

Las transformaciones políticas, civiles, religiosas y económicas están presentes desde el principio en la izquierda (tanto en la marxista, como en los anarquistas, como en los cristianos de base),si no esta misma no tiene otra razón de ser. "La libertad, que ellos definían como la ausencia de sometimiento a otros," Segun tu no tiene nada que ver con el marxismo. El liberalismo no tiene nada que ver con el marxismo sin embargo los valores que tu extraes arriba ( "La libertad, que ellos definían como la ausencia de sometimiento a otros, era un bien en sí mismo en todos los campos: civil, religioso, político y económico").pueden ser aplicables a casi cualquier ideología exceptuando la fascista (que antepone abiertamente y sin complejos un estado autoritario y una sociedad insolidaria y prejuiciosa). Todo el resto de lo que queda es la libertad individual asociada unicamente a la libertad económica. ¿Que fue la revolución Rusa sino una reacción al sometimiento de los zares y su tinglado religioso? ¿que fué la revolucion cubana sino una reacción al sometimiento de Batista? ¿que quiere decir esta letra: "ni en dioses, reyes, ni tribunos está el supremos salvador, nosotros mismos realizemos el esfuerzo redentor"? ¿Que encierra esa frase si no es otra cosa mas que un profundo cambio en lo político, en lo religioso y en lo económico?
¿Copiar los valores liberales a partir de la segunda mitad del siglo XX? No se que valores sociales conquistó el liberalismo teniendo en cuenta que, sin ir mas lejos, en la moderna y avanzada francia de 1980 todavía era delito que dos hombres fueran cogidos de la mano por la calle o que la homosexualidad estaba tipificada como enfermedad mental. No se que conquistaron teniendo en cuenta que en la america mas liberal (la de Reagan) varios estados de ese pais tenían la homosexualidad tipificada como delito. Ojo que no digo que la izquierda del siglo XX hiciera suya esas batallas, pero tampoco el liberalismo. Y sí, hoy día los liberales piden la gestión privada de prácticamente todos los recursos del estado por tanto consciente o inconscientemente estan diciendo: "si tu no tienes pasta para tratarte el cancer te vas a tu casa y te esperas tranquilamente a que te llegue la hora, y si te lo tratamos y no llegas no te preocupes que ya le mandaremos la factura a tu familia", como pasa en estados unidos. Ese es el problema y por eso vuelvo a decir que el liberalismo es principalmente una doctrina económica puesto que todos sus esfuerzos van dirigidos a implantar esa doctrina. El liberal clasico romantico no existe hoy en dia, es un mito. Hoy en dia un liberal no tiene problema en declarase "liberal en lo económico y conservador en lo moral" que es la viva imagen del PP. No lo hubo tampoco en los 70 y 80 cuando los liberales norteamericanos (los llamados Chicago boys) y latinoamericanos se pusieron de acuerdo para implantar dictaduras fascistas por todo el continente americano que implantasen su doctrina económica, no importaba la restriccion de libertades, los torturados, los deasaparecidos o la moral ultraconservadora y católica de estos militares escogidos de antemano. Lo que importaba es que privatizasen e implantasen el modelo económico demandado.

El liberalismo es principalmente eso, una doctrina económica.

» autor: Townshend64

#42 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

ninyobolsa — Sat, 01 Jul 2017 14:54:17 +0000

Que alguien me explique como se puede defender el derecho a la transexualidad desde el liberalismo, cuando el derecho a cambiarse de sexo es un derecho positivo que necesita de ayuda profesional y no negativo.
Quitando esto los derechos LGBIA (sin T) perfecamente pueden ser defendidos por liberales y comunistas, los únicos que no los defienden son los conservadores, a no ser que llegue un momento que tengan todos los derechos que desean, en cuyo caso los conservadores trataran de conservarlos. Porque los conservadores no aumentan derechos jamás, buscan la sociedad se quede como está

» autor: ninyobolsa

#41 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

ninyobolsa — Sat, 01 Jul 2017 14:52:14 +0000

#23 eso ha sido apoyado por el PSOE

» autor: ninyobolsa

#40 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

ninyobolsa — Sat, 01 Jul 2017 14:51:54 +0000

#20 El PSOE son liberales como el articulista

» autor: ninyobolsa

#39 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Shotokax — Sat, 01 Jul 2017 14:17:35 +0000

#36 ¿cómo? ¿De dónde sacas que la izquierda tomó los valores liberales a partir de la segunda mitad del siglo XX? ¿Dónde has leído eso?

» autor: Shotokax

#38 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Francelta — Sat, 01 Jul 2017 12:37:31 +0000

El hecho de que la gente conservadura se haya "izquierdizado" en este tema (lgtv) es un esperanza de "porque no se iban a convencer de muchos otros temas?" Y ahí está la clave

» autor: Francelta

#37 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Francelta — Sat, 01 Jul 2017 12:35:38 +0000

Es algo obvio y visible por todos que este planteamiento de la izquierda de tantos frentes abiertos le quita adeptos, sería más inteligente ir convenciendo a la gente punto a punto... estaríamos hablando de nuevo de mayoría absoluta... en fin, las tres ultimas elecciones han castigado este error... pero lo peor es que si hubiesen de nuevo... el resultado no nos iba a gustar.

» autor: Francelta

#36 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Sawyer76 — Sat, 01 Jul 2017 12:22:01 +0000

#33 "Para ti liberalismo será lo que quieras, pero el significado de la palabra ha estado asociado siempre a la izquierda, frente a conservador, que significa derecha. Siempre ha sido así hasta que la derecha se ha apropiado del término, lo cual es un fenómeno muy reciente (un par de décadas grosso modo)."
Veo que tienes un cacao mental importante, y ya que me lo pides, te lo voy a explicar.
Aquí tienes una explicación facilita del origen y lo que es en esencia el liberalismo. historiaybiografias.com/liberalismo/
Por ejemplo: "Consideraban que la sociedad estaba compuesta por individuos y no por órdenes clases, o estamentos, y erigieron en doctrina la defensa de la libertad individual. La libertad, que ellos definían como la ausencia de sometimiento a otros, era un bien en sí mismo en todos los campos: civil, religioso, político y económico. La nueva ideología defendía la libertad de comprar, vender, contratar o establecerse, sin otros límites que el propio deseo y el respeto a la libertad de los otros."
Como ves, nada que ver con el marxismo, que es el fundamento de la izquierda, más bien muy opuesto. Y también opuesto a la derecha, entendiendo como tal a los conservadores.
El hecho de que la izquierda hiciese suyos valores liberales en cuanto a libertades sociales y culturales, cosa que hizo solo a partir de la segunda mitad del siglo XX, no quiere decir que estos sean valores intrínsecos de la izquierda, y por tanto no convierte a dichos valores en "izquierda". El único fundamento intrínseco de la izquierda, y su origen, es el marxismo, nada más.
De nada.

Por otra parte, el hecho de que constate y denuncie una actitud no quiere decir que esta me quite el sueño; ¿te parece muy difícil de entender?

» autor: Sawyer76

#35 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

--55119-- — Sat, 01 Jul 2017 11:36:11 +0000

La derecha liberal que baja impuestos, en España no existe.

» autor: --55119--

#34 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Olaz — Sat, 01 Jul 2017 11:32:31 +0000

#4 Nose por qué la peña confunde liberalismo con neoliberalismo. Ignorancia supongo...

» autor: Olaz

#33 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Shotokax — Sat, 01 Jul 2017 11:27:32 +0000

#29 "te la suda", pero dices hacer "experimentos" y te pones a quejarte de ello y a decir "así nos va" y todo eso. Muy lógico, hombre.

Para ti liberalismo será lo que quieras, pero el significado de la palabra ha estado asociado siempre a la izquierda, frente a conservador, que significa derecha. Siempre ha sido así hasta que la derecha se ha apropiado del término, lo cual es un fenómeno muy reciente (un par de décadas grosso modo).

¿Por qué es un "topicazo"? ¿Ahora resulta que defienden la sanidad pública o qué? Si tan burdo es mi razonamiento, en vez de dejar claro lo mal que razono podrías explicarme por qué estoy equivocado. Para decir: "Lo que dices es una tontería y yo soy más listo que tú", mejor no digas nada.

» autor: Shotokax

#32 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

rogerius — Sat, 01 Jul 2017 11:26:06 +0000

#13 Véase #17

» autor: rogerius

#31 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

rogerius — Sat, 01 Jul 2017 11:22:10 +0000

#23 La autocrítica deben hacerla otros. Unidos Podemos ya la hace. Y es transparente. ¿Que la derecha trata de ridiculizar las acciones de la izquierda? Qué novedad.

» autor: rogerius

#30 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Ovlak — Sat, 01 Jul 2017 11:21:40 +0000

#22 Los hay que votan y los hay que militan. El primer gay en casarse en mi ayuntamiento era concejal del PP. ¿Y que me quieres decir con eso? ¿Que como en el PP hay gays el resto no tuvo derecho a sentirse discriminado por el recurso ante el TC de la ley de matrimonio o por la asistencia a manifestaciones o declaraciones claramente homófobas de muchos de sus dirigentes? Tener un negro en tu equipo no te libra de ser un racista.

» autor: Ovlak

#29 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Sawyer76 — Sat, 01 Jul 2017 11:17:46 +0000

#17 Yo no lloriqueo, me limito a comentar un hecho. Realmemte me la suda que haya gente que prefiera hundir las opiniones que consideran de adversarios en lugar de buscar el conocimiento y enriquecimiento mutuo, aunque sí me parece triste.
Tú por lo menos te has leido el artículo, me alegro, aunque no estoy de acuerdo con lo que dices.

"no para de hablar de "liberalismo", "liberalismo", "liberalismo"; pero no sé a qué se refiere con ese término. Liberal siempre ha significado izquierda"
No es cierto. Liberalismo es liberalismo, ni más ni menos, y según yo lo veo, el liberalismo real no es de izquierda ni de derecha. La expresión "liberal" es más amplia y se aplica muchas veces a visiones más abiertas de la vida o la sociedad, y por tanto a veces coincide con posicionamientos de la izquierda, pero no es lo mismo. Tambíen varía el concepto "liberal" de Europa a América por ejemplo.
"se le ha empezado a llamar liberal al que defiende que el que no pueda pagarse su quimioterapia se vaya a su casa a agonizar."
Una parodia bastante burda y un topicazo. Si de verdad te interesa saber sobre liberalismo hay mucha información por ahí para que puedas debatir con argumentos algo más serios.
En cuanto a lo del PP, pues seguramente tengas razón, a mi ese partido me parece una desgracia indigna que tenemos que soportar por culpa de ciertos españoles, y desde luego es un partido que no tiene nada que ver con el liberalismo.

Un saludo.

» autor: Sawyer76

#28 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

rogerius — Sat, 01 Jul 2017 11:14:59 +0000

#27 Hombre, sales con rumores —con encuestas incluso… ¿adónde vamos a ir a parar? (Si te das cuenta he quitado esa nota).

» autor: rogerius

#27 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

manuelpepito — Sat, 01 Jul 2017 11:12:11 +0000

#26 Y yo a ti, porque creia que estabamos discutiendo de una forma seria y argumentando, y me saltas con esta tonteria.

» autor: manuelpepito

#26 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

rogerius — Sat, 01 Jul 2017 11:10:23 +0000

#23 El cielo va a caer sobre nuestras cabezas… pongámonos a cubierto… hagamos lo que manuelpepito dice… creámosle…

» autor: rogerius

#25 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

--539259-- — Sat, 01 Jul 2017 11:09:10 +0000

#4 Me imagino que te pondrán de vez en cuando en cuarentena, no vaya a ser que tanto roce con los rojos haga de ti una persona normal.

» autor: --539259--

#24 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

--540469-- — Sat, 01 Jul 2017 11:04:50 +0000

Pues 70 escaños de entrada, con los medios de comunicación en contra y con una población con recortes en educación que no entiende la política, país de monjas y antidisturbios.... Que quieres que te diga, no está nada mal.

» autor: --540469--

#23 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

manuelpepito — Sat, 01 Jul 2017 11:02:00 +0000

#21 Lo de los tios que se abren de piernas en el metro (por lo menos su enfoque es una chorrada). Y Podemos esta perdiendo votos o eso lo dicen las encuestas, luego ya se vera que pasa. De todas formas, o hacen autocritica o les puede ir las cosas mal.

» autor: manuelpepito

#22 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

manuelpepito — Sat, 01 Jul 2017 10:58:38 +0000

#19 sino el colectivo LGTBI

Porque ninguno vota al PP. Yo conozco a igual numero de votantes del PP que del resto de los partidos.

» autor: manuelpepito

#21 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

rogerius — Sat, 01 Jul 2017 10:56:46 +0000

#20 ¿Tú crees? ¿Chorradas como cuáles? ¿Cuántos puñados?

» autor: rogerius

#20 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

manuelpepito — Sat, 01 Jul 2017 10:54:02 +0000

#18 Pues no lo se muy bien la verdad. Para mi el PsoE ultimamente es una version descafeinada del PP, pero es cierto que en mucho casos proponen menos chorradas que los de Podemos, que todo hay que decirlo, por estas chorradas han perdido votos a puñados.

» autor: manuelpepito

#19 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Ovlak — Sat, 01 Jul 2017 10:53:12 +0000

#13 Puede que los que se sientan ofendidos por el hipócrita comentario de NNGG no sea precisamente la izquierda sino el colectivo LGTBI que se vió profundamente despreciado por la posición del PP no hace tantos tiempo.

» autor: Ovlak

#18 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

rogerius — Sat, 01 Jul 2017 10:51:06 +0000

#15 ¿Incluyes a los psocilistas en la izquierda?

» autor: rogerius

#17 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Shotokax — Sat, 01 Jul 2017 10:47:41 +0000

No entiendo que se ataque a Nuevas Generaciones del PP por aplaudir el Día del Orgullo en lugar de celebrar ese paso.

Pues hija, yo lo entiendo perfectamente.

Han luchado lo que han podido contra la comunidad homosexual y han perdido la guerra, afortunadamente. Ante esa tesitura, hay dos opciones: o unirte a tu enemigo hipócritamente o empecinarte en una postura que solo te va a hacer perder votos y apoyos y que nada te va a beneficiar, especialmente en generaciones futuras. Han elegido lo primero. Igual que Fraga se hizo demócrata cuando la dictadura tenía menos futuro que Arévalo en la NBA. Han perdido la batalla, y si no puedes con tu enemigo únete a él.

Por otro lado, no para de hablar de "liberalismo", "liberalismo", "liberalismo"; pero no sé a qué se refiere con ese término. Liberal siempre ha significado izquierda, salvo ahora, que se le ha empezado a llamar liberal al que defiende que el que no pueda pagarse su quimioterapia se vaya a su casa a agonizar.

Un artículo flojo, ambiguo, con mucha paja y poca chicha, por mucho que #7 se ponga a lloriquear porque los rojos le tiran su gran aporte (y yo no he votado negativo).

» autor: Shotokax

#16 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

irrelevante. — Sat, 01 Jul 2017 10:41:00 +0000

En la teoría, vale. Pero ya sabés que en teoría funciona hasta el comunismo

Permitidme que desconfíe del liberalismo de un partido en el que hay tantísimos conservadores en sus filas.

» autor: irrelevante.

#15 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

manuelpepito — Sat, 01 Jul 2017 10:39:11 +0000

#14 La izquierda actual parece que se ha olvidado del pueblo y sus problemas reales y en muchos casos hablan, proponen y resuelven cosas que a la gran mayoria les parece una chorrada.

La derecha cohesionada y en su linea.

Como aparezca un partido de corte neofascita, con un lider que sea un buen orador y que empiece a hablar de los trabajadores y sus problemas, aun poniendo a los inmigrantes como enemigos (vamos lo que esta pasando en Europa), nos vamos a cagar porque se va a llevar votos a montones.

» autor: manuelpepito

#14 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

--547562-- — Sat, 01 Jul 2017 10:32:34 +0000

#9 La izquierda actual se está convirtiendo en un ente completamente excluyente e intolerante, por muy integrador y tolerantes que se vean.
Sólo hay que ver el tipo de comentarios que se destila por aquí en que cada fanático de su causa pone a parir a otro que teniendo el mismo discurso lo varía en una coma.

» autor: --547562--

#13 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

manuelpepito — Sat, 01 Jul 2017 10:25:59 +0000

No entiendo que se ataque a Nuevas Generaciones del PP por aplaudir el Día del Orgullo en lugar de celebrar ese paso

En la izquierda (o en lo que tenemos ahora en España que dice llamarse asi) se impone el purismo, hay que ser el mas de algo y desde los tiempo inmemoriables. Y asi nos va.

» autor: manuelpepito

#12 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Sawyer76 — Sat, 01 Jul 2017 10:25:57 +0000

#10 Efectivamente

» autor: Sawyer76

#11 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Swann — Sat, 01 Jul 2017 10:25:43 +0000

Es un tema transversal que sólo debería dejar fuera a la derecha religiosa, pero no a la liberal.

» autor: Swann

#10 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Swann — Sat, 01 Jul 2017 10:24:54 +0000

#7 de hecho el primer comentario es un chiste homófobo nivel Arévalo años setenta

» autor: Swann

#9 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

--521337-- — Sat, 01 Jul 2017 10:23:38 +0000

Pero las políticas de identidad tenían su lado oscuro. El profesor estadounidense Mark Lilla las ha responsabilizado de la crisis que sufre la izquierda, incapaz, por ejemplo, de derrotar a Donald Trump. En su opinión, al poner todo su empeño en defender a grupos concretos, el Partido Demócrata se ha hecho extraño a otros grupos, que se han vuelto vulnerables a los cantos de sirena del populismo.

Es decir: el auge del perroflautismo, de los pelos rapados por delante con rastas por detrás, de los pantalones cagaos y de los ochentamil colectivos de frikis cada uno con su tontería www.meneame.net/c/21696179

La derecha debería dar las gracias a tanto capullo, les han hecho absolutamente todo el trabajo cogiendo a la izquierda, poniéndola a parir con (auto)críticas totalmente surrealistas (cuando no continuaciones de la propia propaganda de derechas), dándole tres navajazos en el abdomen y luego descuartizando el cadáver para dejar que cada trozo se pudra con sus propios gusanos.

Quién cojones va a querer arrimarse a nada que huela a izquierdas hoy en día, teniendo en el otro lado a delincuentes, filofascistas y multimillonarios... pero todos vestidos de traje y corbata y con un discurso sólido, cohesionado y serio que reman todos juntos en la misma dirección (los ricos más ricos y con más manga ancha y los pobres más pobres y con menos derechos y el Estado soplándoles en la nuca todo el día).

Cuánta energía desperdiciada en el circo de payasos de la izquierda. Cuánto que aprender de la unidad, cohesión, intolerancia a críticas y filas más prietas que los tornillos de un submarino que caracterizan a la derecha en todo su rango.

» autor: --521337--

#8 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Qevmers — Sat, 01 Jul 2017 10:20:56 +0000

Porque en la derecha nunca hay abortos, divorcios ni gays.
Solo hay que ver como "el que vende la moto" esta solo en el PP.
Y ese salió del armario porque no le quedó mas remedio....
Nunca la derecha admitirá lo que hace y lo que es, por lo que la frustración le lleva a negar derechos a los demás.

» autor: Qevmers

#7 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Sawyer76 — Sat, 01 Jul 2017 10:17:02 +0000

#4 Pues sí, es un experimento sociológico dentro de Menéame y me temo lo peor.
Así nos va.

» autor: Sawyer76

#6 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

rebelion — Sat, 01 Jul 2017 10:16:14 +0000

#5 No exactamente.

» autor: rebelion

#5 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

--403703-- — Sat, 01 Jul 2017 10:14:00 +0000

#1 ¿Placentero?

» autor: --403703--

#4 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

--51656-- — Sat, 01 Jul 2017 10:12:26 +0000

#2 Que dices hombre! Una entradilla crítica con la izquierda y que dice algo positivo del liberalismo? Hay que hundirla, no vaya a ser que la lean y la entiendan!

» autor: --51656--

#3 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

Manolito_ — Sat, 01 Jul 2017 10:06:38 +0000

» autor: Manolito_

#2 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

--513049-- — Sat, 01 Jul 2017 10:06:00 +0000

Lean la noticia antes de votar. Lo que dice es interesante, se enfocaron tanto en lo que nos diferencia que se olvidaron de lo que nos une. Y así le hicieron el juego a la derecha dividiendo a la sociedad

» autor: --513049--

#1 Por qué los derechos LGTBI se defienden mejor desde el liberalismo

rebelion — Sat, 01 Jul 2017 10:03:12 +0000

Porque el liberalismo es a la economía lo que la sodomía al sexo.

» autor: rebelion