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#288 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

ewok — Mon, 24 Jul 2017 23:02:34 +0000

#63 Pues cuando se enteren de que la gestante varía el genoma del embrión igual cambian la ley.
www.agenciasinc.es/Noticias/Las-embarazadas-varian-la-genetica-de-su-f

» autor: ewok

#287 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Tue, 04 Jul 2017 05:47:43 +0000

#286 Has sido tu el que has hablado en términos derechas-izquierdas.

Cada país tiene que tomar sus propias decisiones y establecer su legislación según sus propios criterios, independientemente de lo que hagan otros.

En general en Europa está prohibido o es muy complicado pero con dinero efectivamente siempre se podrá acceder a ello en alguna parte del mundo. No creo que eso deba cambiar nuestras propias decisiones, tendremos que ser nosotros los que lo decidamos.

» autor: powernergia

#286 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442253-- — Mon, 03 Jul 2017 23:32:13 +0000

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#285 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Mon, 03 Jul 2017 22:06:46 +0000

#284 Por lo que se, hay gente de izquierdas y derechas a favor y en contra.

Y estoy por decir que hay mas gente en contra del PP que de ningún otro partido:

cadenaser.com/ser/2017/06/27/politica/1498594054_738011.html

Lo veremos si llegan las votaciones y en esto como en otros asuntos. tendrá que ser la mayoría la que decida, dejando lo de las "libertades individuales", para otra cosa.

» autor: powernergia

#284 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442253-- — Mon, 03 Jul 2017 21:51:17 +0000

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#283 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Mon, 03 Jul 2017 21:36:46 +0000

#282 No he dicho nada de que la maternidad subrogada es esclavitud. Estaba intentando explicarte que hay cosas que implican libertad con las que estoy de acuerdo y otras con las que no, y que no hay ninguna norma que implique estar de acuerdo con todo, o con nada.

"...pero simulando que son pareja, eso ha pasado, luego esa persona renuncia a su paternidad de forma ficticia y la otra lo adopta"

Con los controles legales sobre la adopción que hay en España eso es imposible.

Ni siquiera te he dicho que yo esté en contra de la maternidad subrogada, lo único que te he dicho que las razones por las que hay gente en contra son fundadas y reales.

» autor: powernergia

#282 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442253-- — Mon, 03 Jul 2017 20:59:01 +0000

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#281 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Mon, 03 Jul 2017 18:53:18 +0000

#280 Bienvenido al mundo real donde las cosas no son solo blancas o negras y uno puede estar a favor de la libertad para abortar y en contra de la esclavitud aunque sea voluntaria.

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#280 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442253-- — Mon, 03 Jul 2017 16:39:18 +0000

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#279 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Mon, 03 Jul 2017 13:56:19 +0000

#278 Con lo de la prostitución por eso puse:

"Libremente ejercida (no suele ser lo habitual)"

No creo que haya que hacer categoría en la SS ni cosas así, simplemente creo que no se puede prohibir y que hay que perseguir las mafias (osea la situación actual).

El aborto entra dentro de esa libertad, no creo que se deba prohibir y tampoco se obliga a nadie.

Los homosexuales no pueden tener hijos biológicos de ambos miembros de la pareja (salvo soluciones medicas complicadas), la maternidad subrogada no deja de ser un tipo de adopción, y ahora ya pueden adoptar.

Creo que la cosa es sencilla, estamos en una democracia y este tipo de cosas tan delicadas hay que decidir lo que quiera la mayoría, y aceptarlo. Son temas complicados y muy adecuados para los referéndums.

» autor: powernergia

#278 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442253-- — Mon, 03 Jul 2017 13:19:07 +0000

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#277 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

vktr — Mon, 03 Jul 2017 12:29:57 +0000

#103 Ahí se oculta la compensación económica. Pero entonces es madre de alquiler porque cobra por ello. No es altruismo.

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#276 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Mon, 03 Jul 2017 12:02:38 +0000

#275 Estoy a favor de la eutanasia y de la legalización de las drogas. A favor de la prostitución libremente ejercida (no suele ser lo habitual).
No estoy a favor de la venta de organos, ni de la esclavitud, y esto de la maternidad subrogada, aunque es un tema complicado, pienso que termina siendo tráfico de seres humanos.

» autor: powernergia

#275 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442253-- — Mon, 03 Jul 2017 11:58:19 +0000

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#274 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Mon, 03 Jul 2017 06:17:44 +0000

#273 "Quieren eres tu para prohibirle tomar esa decision?"

¿Otra vez?.
Que yo no decido nada, pero nuestra sociedad decidió hace tiempo que está prohibido vender órganos, al igual que esta prohibida la esclavitud o vender un hijo, por muy "voluntario" que sea todo, y por muchos acuerdos firmados por las partes que hayan.

Pero no te preocupes, siempre te puedes ir a Libería, Qatar o Haiti donde no son tan pejigueros.

» autor: powernergia

#273 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442253-- — Sun, 02 Jul 2017 22:33:24 +0000

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#272 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Sun, 02 Jul 2017 21:58:57 +0000

#271 "yo no tengo problema en si alguien quiere vender un riñon"

Ya lo suponía.

» autor: powernergia

#271 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442253-- — Sun, 02 Jul 2017 21:56:04 +0000

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#270 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Sun, 02 Jul 2017 19:11:32 +0000

#269 Yo no soy nadie para decidir o dejar de decidir nada.

Un parado también podría resolver su vida o parte de su vida vendiendo un riñón, pero la sociedad (yo no), ha decidido que eso sea ilegal.

» autor: powernergia

#269 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442253-- — Sun, 02 Jul 2017 19:01:04 +0000

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» autor: --442253--

#268 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

auroraboreal — Thu, 29 Jun 2017 19:58:31 +0000

#178 el mismo problema que se crea con todas las actividades que utilizan el cuerpo de otras personas:

-- la ley intenta que algunos desalmados no se aprovechen de la falta de recursos de algunas personas (intentar que se haga "altruistamente"). En la práctica, lo que consigue es, precisamente, ponérselo fácil a quienes se aprovechan de esas personas (los intermediarios esos que "no deberían existir" , que gestionan las "donaciones" y "reclutan donantes" con todas las irregularidades y manipulaciones que pueden existir en todo ese proceso, que España no brilla por su ausencia de economía sumergida y falta de picaresca) y ponérselo más difícil a quienes no ven otras salidas que hacer cosas como eso (quienes donan su cuerpo para gestar al bebé, que una "estabilidad económica" también se puede fingir y arreglarse donaciones antes y durante el proceso).

--Se exige que la madre biológica rechaze el vínculo que la va a unir física y biológicamente con ese cuerpo que crece en su interior, dando una importancia exclusiva a lo genético justo ahora que todo el mundo habla de lo "epigenético" y lo biológico que también es todo lo que rodea al embrión y al feto en su gestación, así como a la futura madre y los cambios que se producen en ella debido a esa gestación. Nos cansamos de estudiar los cambios psíquicos y en el organismo femenino durante el embarazo, el funcionamiento de las hormonas durante el mismo, la oxitocina, los vínculos que se establecen con el cuerpo que crece ahí dentro y exigimos con un contrato que la gestante borre todo eso por arte de magia y que actúe como si fuera contratada para plantar y regar tomates que luego va a "donar" o algo así. Se exige actuar como una máquina cuando el cuerpo y la psique humana no lo son.

--Y volviendo a lo genético y lo biológico: existe un montón de niños en el mundo que necesitan ser adoptados, que se cambien los factores externos que influyen en su entorno. Y, en vez de facilitar que todos los tipos de parejas puedan adoptar y disminuir así el número de niños sin padres, optamos por dejar en un segundo plano ese problema y apostamos por "nuestros genes" por encima de todo, ... sumando al problema que ya existe de niños que necesitan ser adoptados el problema de que existan madres que pueden ser explotadas de una forma nueva. Además de lo de "eugenesia" que tiene la selección del material genético con el que se va a iniciar esa gestación.

Personalmente, creo que en el mundo actual donde existe tanta desigualdad y tan mala distribución de los recursos, ya hay muchos niños sin padres (ya los hay, no hay que "fabricar" mas) y la necesidad de determinadas parejas de ser padres se puede arreglar simplificando y mejorando la adopción.
Que esos hijos no tengan la carga genética de los progenitores me parece un problema menor para poder vivir una experiencia de paternidad plena.
Y me parece un problema mucho más grave legalizar una nueva forma de utilizar a una persona para solucionar ese problema.

» autor: auroraboreal

#267 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Thu, 29 Jun 2017 19:35:07 +0000

#241 Y lo ves mal, o sea, unos padres pagan los costes de la inseminación, los costes hasta la fecha de todo el proceso, pero la chica ahora dice mira no, es que me viene mal, quiero abortar, y eso se lo comen los padres que esperan un hijo, y han pagado una pasta por el proceso, no a la madre, por el proceso de inseminación, mira no, si no estás segura no lo hagas.. Es que me veo ordas de feminazis apuntándose a esto para después joder a los padres.
Saludos.

» autor: --527011--

#266 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Guanarteme — Thu, 29 Jun 2017 18:32:34 +0000

#112 Una vez vi una foto de una pancarta buenísima que decía: "los gays ricos se quieren casar, los maricones pobres queremos estudiar".
Creo que era de Venezuela o Colombia.

» autor: Guanarteme

#265 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--276843-- — Thu, 29 Jun 2017 15:07:52 +0000

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#264 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--276843-- — Thu, 29 Jun 2017 15:01:57 +0000

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#263 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Thu, 29 Jun 2017 14:30:40 +0000

#261 A caballo regalado no le mires el diente.
No por mucho madrugar amanece más temprano.
En casa del herrero, cuchara de palo.
En abril, aguas mil.

» autor: Omóplato

#262 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

alexwing — Thu, 29 Jun 2017 13:31:53 +0000

#123 ¿El transmitir tus genes no tiene que ver con la paternidad? Nada según tu Darwin no sabia lo que decía.

» autor: alexwing

#261 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 12:57:57 +0000

#260 A palabras necias oídos sordos.

» autor: MaRDuC

#260 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Thu, 29 Jun 2017 12:57:09 +0000

#259 No, lo que prohibimos es la venta de niños. Estoy cansado ya de repetírtelo.

Oye, no me has contestado ¿cuándo hablas de pagarle gastos y una compensación, te refieres a que le den caramelos y nubes de azúcar?

» autor: Omóplato

#259 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 12:55:32 +0000

#258 Chico, ves problemas en todo. Podría hacerse mediante un banco nacional de gestantes, de forma que no haya comunicación entre gestante y los padres biológicos. Así no hay dinero bajo la mesa.

También se podría poner inspectores... no sé. Debo ser un lince.

Dinero negro puede haber en todas las facetas de la vida. Hay gente que trabaja y le pagan parte en negro. ¿Prohibimos el trabajo?

» autor: MaRDuC

#258 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Thu, 29 Jun 2017 12:51:05 +0000

#257 Ah cuando hablas de pagarle gastos y una compensación, te refieres a que le den caramelos y nubes de azúcar. EN-TIEN-DO.

¿Oye y si por detrás le sueltan 5000€? ¿Lo detectas tú con tu lupa de Sherlock Holmes?

Pero sí, la visión de burro la tengo yo. ¿Sabes la de cuando el sabio señala a la luna el tonto mira al dedo? Pues tú no eres el que señala a la luna.

» autor: Omóplato

#257 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 12:48:43 +0000

#256 Bueno, marcha con tu visión de burro y tus monólogos en paz. Ya veo que no te interesa lo más mínimo entender otras posturas, y tu único interés es predicar tu evangelio.
Si no fuera así, habrías leído las 20 veces que he dicho que la regularía para que no se hiciese a cambio de dinero, en cuyo caso sí estaría prohibido.

» autor: MaRDuC

#256 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Thu, 29 Jun 2017 12:45:28 +0000

#255 ¿Oye y en el país de la piruleta hace mejor tiempo que en el mundo real? Lo digo para cambiarme.

Que no, que la gestación subrogada es un pozo de compra-venta de niños. Por lo legal y por lo bajini. Porque a lo mejor crees que hay mujeres que quieren pasar por un embarazo y quedarse sin su hijo por hobbie y solidaridad.
Que no, que esto no es más que otra forma, muy asquerosa, de comprar niños a personas que están pasando malos momentos.

Pero bueno, a ti te parece bien que se pueda tratar a las mujeres como meros instrumentos a cambio de una compensación económica. A mí eso me parece asqueroso. Pues ya está, un abrazote.

"No es una compra, es una inversión"

» autor: Omóplato

#255 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 12:41:10 +0000

#254 ¿Pero por qué dices que lo compran? ¡No tiene por qué ser a cambio de dinero! Está bien que le paguen los gastos, y que el Estado fije una compensación. Pero que se quede en eso.
Además, tanto que hablas de la adopción, en la adopción también hay que gastar buena cantidad de dinero. También se podría interpretar según tu criterio como "comprar un bebé".

Tío, si tú eres un egoísta que todo lo haces por dinero, pues me parece muy bien, pero no metas a todo el mundo en el saco. Yo sólo digo que se regule para que se haga bajo esos términos, y que si se intenta hacer a cambio de dinero, no esté permitido. Que haya controles. No es tan difícil lo que pido.
Si luego resulta que hay pocos casos, pues que haya pocos casos, pero algunos se habrán beneficiado de ello, y todos contentos. Todos menos los fundamentalistas que se meten en casas ajenas.

Los padres de un adoptado son sus padres, claro.
La madre que se sirve de la ayuda de la gestante, también es madre legal, y si además le meten el óvulo a la mujer que gesta al niño, evidentemente será madre de sangre.

Yo no estoy a favor de la venta de niños ni de que esto se haga a cambio de dinero. Si se hace que se haga porque se quiere, con gastos cubiertos y algo compensatorio, pero no algo que merezca la pena como inversión.

Cuando las mujeres no sean necesarias para la gestación, ésta práctica se realizará con máquinas. No te quepa duda. Hasta ahora, si una mujer voluntariamente quiere ayudar a una familia con discapacidad para la gestación sin que sea un negocio, me parece genial.

» autor: MaRDuC

#254 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Thu, 29 Jun 2017 12:28:43 +0000

#253 No, no niego que el padre sea el padre del niño.
Ahora bien, la madre sí deja de serlo. Porque lo compran.
Y ya, claro lo de sin ser a cambio de nada, entiendo que sería en el mundo de la piruleta.

Una pregunta ¿los padres de un adoptado son sus padres? Y de ser así, ¿por qué recurrir a comprar niños? Y por último ¿la madre que compra al niño es su madre o solo tiene un progenitor por el tema de la genética?

Mira, no vamos a ponernos de acuerdo. Yo estoy en contra de la venta de órganos y la venta de niños, ya que ya existe una opción regulada, que es la donación y la adopción. Tú, parece que la venta de órganos no te parece bien, pero la venta de niños te parece bien si todo el mundo está de acuerdo.

Total, lo dicho, que seguramente a ti te de igual lo que pienso yo y a mí lo que piensas tú. Pero me alegro de que la gente se ponga en contra de esta aberración, aunque otros queráis que se trate a las mujeres como meras incubadoras.

» autor: Omóplato

#253 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 12:22:58 +0000

#248 No sé qué pretendes con tus preguntas absurdas.
¿Niegas que el padre sea padre del niño?
Estoy diciendo que si la madre voluntariamente se presta a gestar al niño sin ser a cambio de bienes materiales, y ceder la maternidad a otra madre o simplemente renunciar a ella, pues evidentemente no será su hija legal.

» autor: MaRDuC

#252 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 12:03:39 +0000

#249 Tú eres quien decide qué es el bien y qué es el mal. Adorémoste oh Dios Supremo TommyRabo, y sigamos tu doctrina. Que no haya ser humano que no pueda seguir tu doctrina oh sabio.

A ver carajo, que no es tan difícil entender que hay grises entre los blancos y negros que tú y gente como tú os esforzáis en remarcar.

Que hay gente que dona sangre, que dona sémen, que dona médula, que dona riñones, que participa en ongs, que dona dinero a las mismas, que se hace misionero, que colabora con la comunidad, etc.

Que se puede regular la maternidad subrogada de forma que no sea a cambio de dinero, y que no ocurra como el caso de que el niño salga mal se lo tenga que quedar la madre o ser forzada a abortar. Se puede regular. Se puede hacer segura para todas las partes. Se hace ley, se implementa y punto.

Deja de juzgarme y adivinar qué clase de persona soy sin tener ni puta idea de cómo y dónde me he criado y la educación que he tenido.

» autor: MaRDuC

#251 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 11:55:19 +0000

#245 ni ninguna pobre, porque no va a cobrar.

» autor: --546376--

#250 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 11:53:29 +0000

#249 Es sencillamente que este es un debate ético de orden superior

El mismo discurso que el de hazte oir.

» autor: --546376--

#249 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--521337-- — Thu, 29 Jun 2017 11:51:25 +0000

#214 No, no parecemos los de Hazte Oír. Es sencillamente que este es un debate ético de orden superior y los qie habéis sido educados con el dinero y las infantilidades liberales (derechistas) como piedras angulares de vuestro crecimiento no tenéis la capacidad necesaria para discernir el bien del mal en determinados contextos. No es culpa vuestra, en realidad, es culpa de cómo se os ha educado.

#222 blablablabla. En #73 tienes un excelente ejemplo de lo que SÍ raya el nazismo y de la catadura moral de los "padres" que piden la gestación subrogada. Una historia enternecedora: mi mujercita y yo pagamos a una mujer pobre de miseria (porque nadie con unos mínimos ingresos acepta someterse a esta aberración) para que tenga mis gemelitos procedentes de mis gloriosos genes. Peeeero resulta que uno de los gemelitos sale subnormal y con enfermedades cardíacas congénitas así que exigimos que se someta a un aborto. Como no quiere abortar, al final nos llevamos al gemelito sano y al subnormal enfermo que se lo quede ella en su país de miserables que no queremos saber nada de él.

Esa es la moral de los niñitos pijos que compran úteros para esparcir su genética. Efectivamente, es NAZISMO en el sentido más estricto de la palabra.

Aunque no tengo esperanzas de que un mastuerzo como tú, pobremente educado en la empatía hacia otros seres humanos, entienda nada de todo esto, quizá sirva para abrir los ojos a jovenzuelos despistados que lean esto y leyendo las palabras mágicas "libertad" y "libre decisión entre adultos" se quieran tragar vuestro mensaje enfermizo y envenenado.

» autor: --521337--

#248 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Thu, 29 Jun 2017 11:35:32 +0000

#244 ah, el niño es del padre ¿es de la madre?

» autor: Omóplato

#247 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--491272-- — Thu, 29 Jun 2017 11:34:24 +0000

#183 pues pregúnteles a ellos si es fácil o difícil adoptar. Y si alguno es homosexuales preparese para lamentos sin fin (y legítimos).

Del ad hominem y mi falta de conocimiento (y sentido común en general) sienpre tiene usted la opción de mandarme al ignore. Así se vive mejor. Ánimo.

Igual aquí
m.eldiario.es/sociedad/adopcion-adopcion_nacional-adopcion_internacion
puede informarse un poco de lo "sencillo" que es una adopción.

» autor: --491272--

#246 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

ur_quan_master — Thu, 29 Jun 2017 11:27:37 +0000

#208 De hecho lo mejor sería matarla después de parir. Pero el puto estado opresor siempre está coartando la libertad de los emprendedores.

Con lo bien que se hacía el proceso en las cárceles franquistas. Parto, fusilamiento y entrega a familia de bien.

» autor: ur_quan_master

#245 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

pelagius — Thu, 29 Jun 2017 11:26:33 +0000

#212 ninguna propuesta puede enmascarar que alquilas el útero de una mujer pobre para que lleve a término la gestación de un bebé que acabas comprando.
Ninguna mujer rica va a gestar nada.

» autor: pelagius

#244 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 11:07:54 +0000

#243 Por muy potente que suene, no es venta de niños te pongas como te pongas, porque el niño es del padre.

Al igual que un aborto no es un asesinato de un niño, porque aun no es un niño, pero sí que es quitar una vida. Porque ya tiene células que se están reproduciendo en su interior.

» autor: MaRDuC

#243 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Thu, 29 Jun 2017 10:55:33 +0000

#239 Es verdad, no es venta de niños. Al igual que la venta de órganos no es venta, porque el órgano por si solo no vale de nada, es al meterlo en el cuerpo de la persona cuando es algo.

Mira, la realidad es que si alguien quiere ser padre, tiene una opción bien clara: adoptar. Andar por ahí comprando niños, es una auténtica barbaridad, es convertir a mujeres en incubadoras a cambio de pasta, aunque lo queráis tapar como un alquiler, no, no es eso.

Así que nada, ojalá no se regule esta basura. Y lo que quieran ser padres, que adopten según lo regulado por el Estado.

» autor: Omóplato

#242 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

LinusTrollvalds — Thu, 29 Jun 2017 10:44:03 +0000

#50 "Un asunto entre adultos". Legalicemos la esclavitud, el asesinato, la venta de órganos... son asuntos entre adultos! Es un asunto entre adultos en la que una parte es rica y la otra es pobre. Cuando hay necesidad no hay libertad

» autor: LinusTrollvalds

#241 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

LinusTrollvalds — Thu, 29 Jun 2017 10:42:24 +0000

#101 Vaya con los liberaluzos amantes del mercado, la libertad de empresa, los empresarios emprendedores y la oferta y la demanda que resulta que esta mierda la defienden como altruismo, pero qué asco de verdad. En lugar de robar niños a los pobres, mejor que te los fabriquen con tus propios genes. Del propio proyecto de ley:

» autor: LinusTrollvalds

#240 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 10:22:20 +0000

#238 Oki. Correcto es.

» autor: MaRDuC

#239 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 10:21:41 +0000

#237 Está regulada la donación de órganos. Y creo que ayuda a salvar muchas vidas y dar esperanza a las personas que tienen órganos defectuosos, por lo que no es necesario que acudan al mercado negro.

Y no es venta de niños. El padre es el padre. Y en algunos casos, hasta la madre es ajena. Es el vientre gestor el que no pertenece a los padres.
Me parece correcto el nombre de "vientre de alquiler". Lo de la venta de niños es una consigna sectaria de barra de bar.

¿"Sí está"? Claro que lo está. Lo que quiero decir, es que prohibir en muchos casos no sólo es inmoral o fascista, sino que además es inútil e ineficiente, porque al final se impone el mercado negro, o el mercado internacional, con todas las trabas, molestias, evasiones de impuestos, irregularidades, y falta de seguridad que ello conlleva.

» autor: MaRDuC

#238 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--42429-- — Thu, 29 Jun 2017 10:19:18 +0000

#234 Yo estoy señalando un hecho, no estoy diciendo que se gasten el dinero de otra manera.

» autor: --42429--

#237 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Thu, 29 Jun 2017 10:17:24 +0000

#236 Entonces ¿regularías la venta de órganos? Porque ya estás pidiendo regular la venta de niños.

Sobre tú "por cierto", sí, está.

» autor: Omóplato

#236 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 10:10:39 +0000

#235 ¿En serio no ves que hay grises entre el blanco y el negro?
Regular no es legalizar. Regular es establecer unas condiciones en las que sí se puede hacer.

Por cierto, la prostitución y el esclavismo está prohibidísimo, pero no paro de ver putas en las esquinas, y gente currando 12 horas por un sueldo de mierda.

» autor: MaRDuC

#235 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Thu, 29 Jun 2017 10:09:50 +0000

#233 No, claro, la adopción no permite modificar la genética de un huérfano para que tenga la misma que del padre (o del padre y la madre). Ni los avances científicos actuales.

¿Si hay una persona dispuesta a vender un riñón de forma voluntaria, tenemos que ir los dos a la cárcel? Legalicémoslo.
Y la prostitución. Y el esclavismo, que había negros que estaban muy bien en los campos de algodón. ¿En serio que no lo ves?

» autor: Omóplato

#234 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 10:08:14 +0000

#232 Pues hazlo tú. Los que han puesto el dinero en otra cosa, será porque les interesa más otra cosa, no lo que tú quieras.

» autor: MaRDuC

#233 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 10:07:25 +0000

#231 Sé que existe la adopción, ¿pero permite eso tener un hijo con tus genes si tu mujer tiene problemas para gestar?
¿Si hay una persona dispuesta a hacerla de forma voluntaria, tenemos que ir los tres a la cárcel? ¿O tenemos que jodernos porque a ti, que no te conozco de nada, no te apetezca?

» autor: MaRDuC

#232 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--42429-- — Thu, 29 Jun 2017 10:05:22 +0000

#226 Con ese dinero se pueden crear lobbys que presionen para la racionalización de esos trámites.

» autor: --42429--

#231 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Thu, 29 Jun 2017 10:05:14 +0000

#230 Hostia, pues entonces imagínate que en vez de la gestación subrogada se legalizara algo como la donación de niños huérfanos a familias que no pueden ser padres.
Podríamos llamarle adopción.

» autor: Omóplato

#230 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 10:03:24 +0000

#67 No se legaliza la venta de órganos, pero sí que están regulados los trasplantes, y por eso, cuando pierdes un riñón, alguien cercano puede darte uno de forma legal y con todas las condiciones de seguridad necesarias.

» autor: MaRDuC

#229 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 10:01:56 +0000

#78 Es que aquí no hay debate de nada. Hay mucho seguidismo de consignas de barra de bar, mucho sectarismo y mucha posición estratégica.

» autor: MaRDuC

#228 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 09:59:23 +0000

#125 Habrá casos y casos. Se puede prohibir hacer por dinero, o si la pareja que solicita el servicio no tiene problemas para concebir, pero permitir en el resto de casos. ¿Tan difícil es?

» autor: MaRDuC

#227 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 09:57:49 +0000

#80 A lo mejor es que se quiere ser padre soltero, o padres homosexuales, o la pareja no puede concebir y lo han intentado todo.

» autor: MaRDuC

#226 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 09:56:48 +0000

#128 Ahora lo de los trámites de adopción va a ser un problema de dinero...
El problema de la adopción es que tiene una supervisión y controles exagerados, que alargan los plazos.
Sobre todo si se comparan con lo inexistentes de los controles que se le hacen a los padres biológicos en cualquier nacimiento.
Es absurda la diferencia de trato.

» autor: MaRDuC

#225 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 09:52:07 +0000

#219
Quieres decir que si tengo un embarazo con un óvulo donado ese hijo no es mio?

Lo es, porque hay una ley que lo contempla, no porque biológicamente lo sea.

¿Quieres decir que si un hombre cría y educa a un hijo de su mujer y luego descubre que el padre biológico es otro, ese hijo ya no es suyo? No es su hijo biológico y legalmente tendría derecho a revocar su paternindad, otra cosa es que lo haga, que dudo que haya mucha gente que lo haga.

¿Quieres decir que si dono un óvulo y otra persona tiene un hijo con mi adn, ese hijo es mio?
No es tu hijo ya que cuando donas rechazas legalmente cualquier tipo de relacion de parentesco, además de que es completamente anónimo.

¿Quieres decir que mis hijastros no son mios aunque puede que los críe y eduque desde que sean bebés? Tu mismo lo has dicho, no son tus hijos, son tus hijastros.

¿Quieres decir que mi sobrino es más hijo mio que mi hijo adoptado? Tu sobrino es tu sobrino y tu hijo adptado es tu hijo porque legalmente y afectivamente (seguramente) es así ¿donde quieres llegar?

¿Quieres decir que si mi hijo tiene problemas y se pasa el primer año ingresado en el hospital ya no es mio? ¿que tiene que ver la salsa con el trigo?

¿Quieres decir que lo único que marca que el hijo sea mio es que tenga mis genes? No ¿donde digo eso?
¿O qué quieres decir con eso?Veo que es complicado para ti entender que haya gente que quiera hijos suyos, si no eres capaz de entederlo, enhorabuena por ti. Yo a día de hoy no adoptaría, por ponerte un ejemplo, pero no porque no sea capaz de amar a un niño sin padres, si no por diferentes experiencias que he tenido a mi alrededor con niños que fueron adoptados. Aunque igual tiene mas que ver con el origen de dichos niños y la situación de sus "padres".

Los hijos propios son los que tú consideres como propios. Ya tengan tu adn, hayan salido de tu coño o no.

Pues no, tus hijos adoptivos seran muchas cosas, pero no son hijos propios. No tienen ni ADN ni tuyo ni el de tu mujer. Que tu los sientas como propios es una cosa.

» autor: --546376--

#224 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Tensk — Thu, 29 Jun 2017 09:50:30 +0000

#205 lee el comentario al que respondía para que entiendas el mío

» autor: Tensk

#223 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--42429-- — Thu, 29 Jun 2017 09:48:14 +0000

#221 Y yo entiendo que mucha gente quiera ligarse a Scarlett Johansson, pero la vida es aceptar que en ciertasc ocasiones es mejor dedicar esfuerzos en otras cosas, que siempre existirán muchas mujeres que serán más majas que ella. Y huérfanos que te pueden dar lo mismo que alguien con tus genes sin tener que arriesgar la salud de una tercera persona y gastar tanto dinero.

» autor: --42429--

#222 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Thu, 29 Jun 2017 09:43:44 +0000

#199 Lo que llega a rayar el nazismo es querer imponer a los demás si debe o no debe poder reproducirse independientemente de que haya o no niños pobres en el mundo. Entiendo, según tu moral, que tus progenitores son unos irresponsables por haberte parido en vez de haber adoptado a un negrito o una chinita, y que por tanto, no deberías haber nacido.

Supongo que por esa regla de tres, deberíamos seguir todos tu consejo, y que sean los africanos y chinitos los que se reproduzcan irresponsablemente, y gastemos recursos en hacer que esos niños vengan a ser criados por familias occidentales. De paso, además, nos ahorramos que las mujeres occidentales pasen el "mal trago" de traer un niño al mundo.

» autor: MaRDuC

#221 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 09:40:58 +0000

#218 Insisto, lo que dices está muy bien, pero como padre entiendo perfectamente que haya gente que quiera tener sus propios hijos.

» autor: --546376--

#220 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Thu, 29 Jun 2017 09:29:33 +0000

¿Tanto les costaría a todos estos lobbies por los vientres de alquiler invertir todo ese esfuerzo en fabricar úteros artificiales?

Porque la tecnología está ahí ahí a puntito de caramelo. Puede que no desde el mes uno, pero desde el mes cinco ya hay tecnología para que los prematuros puedan sobrevivir. Es cuestión de seguir investigando y poder reimplantar un feto en un útero artificial.

omicrono.elespanol.com/2017/04/utero-artificial/

» autor: delawen

#219 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Thu, 29 Jun 2017 09:26:20 +0000

#215
¿Quieres decir que si tengo un embarazo con un óvulo donado ese hijo no es mio?
¿Quieres decir que si un hombre cría y educa a un hijo de su mujer y luego descubre que el padre biológico es otro, ese hijo ya no es suyo?
¿Quieres decir que si dono un óvulo y otra persona tiene un hijo con mi adn, ese hijo es mio?
¿Quieres decir que mis hijastros no son mios aunque puede que los críe y eduque desde que sean bebés?
¿Quieres decir que mi sobrino es más hijo mio que mi hijo adoptado?
¿Quieres decir que si mi hijo tiene problemas y se pasa el primer año ingresado en el hospital ya no es mio?

¿Quieres decir que lo único que marca que el hijo sea mio es que tenga mis genes?
¿O qué quieres decir con eso?

Los hijos propios son los que tú consideres como propios. Ya tengan tu adn, hayan salido de tu coño o no.

» autor: delawen

#218 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--42429-- — Thu, 29 Jun 2017 09:25:12 +0000

#215 Ya, que la gente no quiere educar a una persona en los valores que cree correctos, no quiere dar una oportunidad a alguien, no quiere ver crecer a un niño, etc...
Sólo quiere SUS hijos, incluso aunque la naturaleza diga que nanai y aunque se le diga que a cambio puede dar amor a quien no ha recibido.

» autor: --42429--

#217 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

celyo — Thu, 29 Jun 2017 09:15:29 +0000

#216 Gracias por la puntualización.

Espero que en el congreso, que se dedican a esto, fueran capaces de al menos de hablarlo, que en unos cuantos posts hemos al menos determinado algo más elaborado que la propuesta inicial de Ciudadanos ........ sin comentarios.

» autor: celyo

#216 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Thu, 29 Jun 2017 09:05:23 +0000

#206 Y aún así, está el tema espinoso de que pasa si la gestante corre peligro su vida y está fuera del ámbito del aborto legal.

Cuidado con esa forma de decirlo, que parece que si el feto o la madre tienen problemas sea ilegal abortar después de los primeros meses. Y no es así. Puedes llegar a tener que abortar con cinco o seis meses de gestación.

Lo que ya no es legal es abortar porque te arrepientas.

» autor: delawen

#215 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 09:05:15 +0000

#128 La gente quiere hijos propios, no de otro.

» autor: --546376--

#214 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 09:02:47 +0000

#199 Empecinarse en que tu hijo debe salir de tus huevos y aborrecer la adopción porque "no tiene mi carga genética" se me antoja un caprichito de niñatos pijos, por decirlo suavemente.

Si tu quieres criar los hijos de otro estas en tu perfecto derecho, eso si, no coartes la libertad de tener hijos propios por el método que sea siempre y cuando este regulado.

Pareceis los de hazte oir con el aborto.

» autor: --546376--

#213 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--51656-- — Thu, 29 Jun 2017 09:01:36 +0000

#210 Por eso es absurdo afirmar que esto es una ley para beneficiar a los ricos como dicen algunos lumbreras por aquí

» autor: --51656--

#212 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 09:00:53 +0000

#83 Ni compras niños, ni alquilas úteros pobres. Al menos no, con la propuesta de C's

» autor: --546376--

#211 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 08:56:35 +0000

#109 Eso ya es legal ahora. Iglesias dice una gilipollez.

» autor: --546376--

#210 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 08:55:40 +0000

#62 Los ricos ya hacen eso, que parece que no os enterais por donde os da el aire.

» autor: --546376--

#209 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 08:55:10 +0000

#56 Flipo con vuestra manera de encasillar a la gente.

» autor: --546376--

#208 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 08:53:52 +0000

#117 Estamos protegiendo que la gestante dentro de 18 años no vaya con ningun cuento sentimentaloide al gestado.

» autor: --546376--

#207 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 08:49:33 +0000

#36 No, no existe esa posibilidad en la propuesta de C's

» autor: --546376--

#206 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

celyo — Thu, 29 Jun 2017 08:49:01 +0000

#202 Creo que una gestación subrogada debiera de tratarse como una situación excepcional donde tanto la gestante como los padres aceptaran una serie de derechos y deberes. La gestante poder abortar dentro del ámbito legal, como finalizar el parto según no haya vuelta atrás, como lo padres acatar la decisión de la gestante en caso de querer abortar legalmente como no poder desentenderse del menor al ser los tutores legales.

Es decir, esta situación es tal que una vez llegado un punto (no ser viable el aborto) se debiera de concluir el proceso. Imaginalo como que en medio de una operación, con el paciente ya operándose, el médico se viera superado y quisiera abandonar o el paciente le entrara el miedo y no quisiera operarse.

Y aún así, está el tema espinoso de que pasa si la gestante corre peligro su vida y está fuera del ámbito del aborto legal. Yo lo tengo claro, la gestante primero, salvo que la propia gestante diga que el bebe primero, pero ya es un tema espinoso para según que sectores.

Y yo no metería en ningún caso el dinero a modo de pago, porque el asunto se enturbiaria más.

» autor: celyo

#205 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 08:46:03 +0000

#22 Si, lleva tanto los de la madre como los del padre. Los que no lleva son los de la gestante.

» autor: --546376--

#204 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 08:45:40 +0000

#123 Si quieren un hijo, uno propio, no uno de a saber quien y en que condiciones ha sido gestado.

» autor: --546376--

#203 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546376-- — Thu, 29 Jun 2017 08:30:24 +0000

Definitivamente este tipo es un subnormal profundo.

» autor: --546376--

#202 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Thu, 29 Jun 2017 08:28:08 +0000

#201 Sí, para cada caso hay un parche. Pero para cada parche hay siete casos más.

Algo con unas consecuencias tan importantes (tanto para el bebé como para la mujer que alquila su vientre) que no hay forma de cancelar si vemos que está yendo mal... No sé, el precio capitalista que le pondría yo a esto es tan inviable que no veo la forma de poder hacerlo sin que sea un privilegio para los del top de la revista Forbes.

O eso o nos metemos a explotar a mujeres. Que es por donde parece que están yendo los tiros.

También tienes el caso de que el niño saliera con problemas, y los padres decidieran denunciar a la gestante como culpable de una gestación no debida.

Tengo entendido que estas cosas ya están pasando en otros países. Como el caso del niño que nació con el sexo equivocado y los padres se desentendieron de la criatura, dejando a la madre con un bebé que ni es biológicamente suyo ni tampoco quería, además de un puñado de facturas por pagar.

» autor: delawen

#201 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

celyo — Thu, 29 Jun 2017 08:14:58 +0000

#193 Alquilar el vientre no es algo de lo que puedas cambiar de opinión a mitad de camino como podría ser la prostitución. Muy de acuerdo con eso, y lo triste es que si no llega a un consenso con la prostitución, dudo que se llegue a un consenso con la gestación subrogada.

Lo del desentendimiento, entiendo yo que si el aborto es válido según la ley, debiera de realizarse. Pero si no es legal y la gestante quisiera desentenderse, ..... pues no se. Y si lo llevas por vía judicial, .....

¿qué pasa si al quinto mes descubres que la pareja que va a comprarlo son unos pederastas?...¿O que son unos maltratadores? Uy que divertido se lo pasaría el juez, siendo muy simples, ¿tener el bebe y quitarle la patría potestad y dejarlo a merced del estado?

¿O que van a usar al niño como complemento y luego lo van a criar entre niñeras, internados y desconocidos? Que un niño va a tener unos padres que son unos capullos o desastrosos. Creo que legalmente no es muy sostenible, salvo que demuestres que son inviables como padres, con lo cual a lo mejor debiera de hacerse un test previo a los padres para ver su viabilidad, pero entramos en otro terreno, que es determinar por vía legal quien es apto o no para ser padre.

O cualquier otro tipo de problema que, por el motivo que sea, no tengas pruebas para denunciarlos. Pero esto ya es un tema ya fuera de toda ley. Si fuera viable eso, a lo mejor me puedo inventar cualquier excusa para rescindir la gestación, aunque siendo altruista, ... debería de ser viable.

Que lio ....

También tienes el caso de que el niño saliera con problemas, y los padres decidieran denunciar a la gestante como culpable de una gestación no debida. O que la gestante miento a los padres y lleve una vida antisaludable, y luego hubiera problemas durante el embarazo.

Veo muchos casos, y nuestros políticos a veces les da por hacer leyes chapuzas ..... miedo me da el resultado. ..... creo que la ley no va a salir.

» autor: celyo

#200 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--233533-- — Thu, 29 Jun 2017 08:12:48 +0000

Aquí se le va la pinza

» autor: --233533--

#199 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--521337-- — Thu, 29 Jun 2017 07:29:00 +0000

#41 Empecinarse en que tu hijo debe salir de tus huevos y aborrecer la adopción porque "no tiene mi carga genética" se me antoja un caprichito de niñatos pijos, por decirlo suavemente.

Si ya me haces ponerme serio, te diré que sugiere un grave problema educativo de los "padres ofertantes", llegando a rayar el nazismo, y debería estar prohibido y penado por la ley como la aberración que es.

» autor: --521337--

#198 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Thu, 29 Jun 2017 07:20:01 +0000

#197 En cuanto a los riesgos, entiendo que sería la cobertura con una poliza que cubriera todos los riesgos a futuro, que sería a pagar por lo padres. Si el parto saliera mal, ahí sería o la seguridad social o la clinica privada, y si son efectos secundarios del embarazo en sí, lo cubriera dicha poliza.

Esa es unan de las cosas que no veo que se refleje en ningún lado.

Los riesgos del embarazo, ¿quién los paga?

» autor: delawen

#197 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

celyo — Thu, 29 Jun 2017 07:16:22 +0000

#190 Si hablamos de trabajo, habrá que regularlo como una actividad profesional, con lo cual el tema va por completamente por otro lado, y la propuesta de Ciudadanos no la veo admisible inicialmente salvo que lo desarrollen como actividad profesional.

Si es altruismo, habría que ver lo siguiente:

* Compensación ecónomica: no lo veo admisible, dado que por voluntad propia decides quedarte embarazada. Que no puedas disfrutar de tu ocio, entiendo yo que cuando decides donar un órgano y se te hace un seguimiento médico donde se te prohiben hacer ciertas cosas, no se plantean estos temas.
Otro tema sería, que el gobierno a modo general empezara a considerar que los embarazos debieran de estar cubiertos en su totalidad, sean o no subrogados, dado que lo que comentas lo sufrirían también el resto de embarazados y lo veo discriminatorio que unas si y otras no.

* Gastos derivados del embarazo:
Si la echan del trabajo por estar embarazada, hay una legislación laboral que ya se encarga de esos temas.
Gastos en transporte o asistentes (recordemos que una embarazada no debe conducir a partir de cierto mes). Aquí creo que sería discriminar a partir de que mes no es recomendable por salud el desplazamiento, y ahí si creo que debiera de cubrirlo los futuros padres,. La verdad que me pillas
En cuanto a los riesgos, entiendo que sería la cobertura con una poliza que cubriera todos los riesgos a futuro, que sería a pagar por lo padres. Si el parto saliera mal, ahí sería o la seguridad social o la clinica privada, y si son efectos secundarios del embarazo en sí, lo cubriera dicha poliza.

* Lucro: si es altruismo, no debiera de haber un lucro, si no estamos ante una situación muy distinta de la inicial. Tendrías un trabajo, unas jornadas, un convenio, ver si entrar en régimen de autónomos, ver la relación laboral con el pagador y los derechos y deberes, ....

De todas maneras estamos el dilema de que hacer con tu cuerpo y aquellos que pueden llegar a explotarlo, no se si es dilema laboral o ya ético o incluso religioso.

» autor: celyo

#196 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

ur_quan_master — Thu, 29 Jun 2017 07:15:51 +0000

#191 se propone romper toda vinculación de la gestante con el niño fruto de mercadeo para comodidad de los clientes, que es lo que decía en mi anterior comentario. No soy responsable de lo poco que entiendas o quieras entender.
Por otro lado la comparación entre el alquiler de vientres y la donación de órganos es bastante inadecuada ya que la donación surge desde un concepto de cobertura sanitaria universal e igualitaria. Todo lo contrario a este engendro pensado para el lucro privado.

» autor: ur_quan_master

#195 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Estopero — Thu, 29 Jun 2017 07:00:06 +0000

#87 Para tener un hijo por la vía natural/tradicional nadie te pide un papel que diga que estás preparado para ser padre, ni va un inspector a tu casa.

Por otro lado si lo pidieran no sé si me opondría.

» autor: Estopero

#194 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--3703-- — Thu, 29 Jun 2017 06:57:55 +0000

#96 Bueno, cada vez que un líder de Podemos dice una barbaridad o gilipollez hay unos 20-30 podemitas que se toman la píldora roja y abandonan el barco. #redpill

» autor: --3703--

#193 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Thu, 29 Jun 2017 06:52:48 +0000

#188 Pero claro, si hablamos de compensación puramente económica, entramos en un tema espinoso, al igual que ha sido siempre el tema de la prostitución, nunca regulado y en un limbo ético-religioso, entre la libertad de una mujer que haga lo que quiera con su cuerpo y la explotación por parte de gente despiadada.

Contesto esto aparte, que el otro mensaje ya era tochaco.

La comparación con la prostitución podría hacerse, siempre y cuando se tenga en cuenta una cosa: en la prostitución (al igual que en el porno o en cualquier otro tipo de trabajo), si alguno de los involucrados de pronto cambia de opinión o se siente incómodo con cómo se está desarrollando el trabajo, se puede levantar, rescindir el contrato y largarse, sin tener que finalizarlo. Pasa lo mismo mientras estás donando sangre o un riñón. Si no te gusta cómo está yendo el proceso, si te arrepientes, si te está haciendo más daño del que pensaste en un principio, no tienes más que decirlo, te levantas y te vas.

Que luego tendrás que compensar económicamente o no al que sea, que te pagarán el trabajo realizado hasta ese momento o no. Pero puedes levantarte, recoger tu dignidad y marcharte. Ojo, estoy dando por hecho que no hablamos de explotación o trata, que estamos comparando acciones realizadas por propia voluntad en un marco legal y garantista. Si ya nos metemos en que se está haciendo ese trabajo de forma forzada, eso es otro tema diferente.

En cambio, hacer eso con un vientre de alquiler no puedes hacerlo. Hay una criatura en gestación que a saber dónde termina. Todavía si es en los primeros meses puedes abortar, pero ¿qué pasa si al quinto mes descubres que la pareja que va a comprarlo son unos pederastas? ¿O que van a usar al niño como complemento y luego lo van a criar entre niñeras, internados y desconocidos? ¿O que son unos maltratadores? O cualquier otro tipo de problema que, por el motivo que sea, no tengas pruebas para denunciarlos.

O peor aún: ¿qué pasa si tu embarazo es de riesgo pero no te dejan abortar porque el vientre está alquilado y ya no es tuyo? ¿Y si mueres porque unos señores decidieron alquilar tu vientre y consideran que el riesgo que estás pasando en tu embarazo de riesgo no es tanto? ¿Qué pasa ahí?

Alquilar el vientre no es algo de lo que puedas cambiar de opinión a mitad de camino como podría ser la prostitución. Alquilar el vientre tiene unas implicaciones durante nueve meses de las que no te puedes desentender, por muy mal que se te tuerzan las circunstancias.

Así que si queréis p odemos empezar a comparar ambas cosas, pero siempre y cuando tengamos en cuenta que hay un abismo entre estas acciones.

» autor: delawen

#192 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Thu, 29 Jun 2017 06:49:17 +0000

#177 no, hombre. Para eso se reguló la adopción, para evitar ésto.

» autor: Omóplato

#191 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--534998-- — Thu, 29 Jun 2017 06:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#190 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Thu, 29 Jun 2017 06:37:51 +0000

#188 Si es compensación económica, es un trabajo, habría que regularlo y ya no hablamos de altruismo.
Si no es compensación económica, es altruismo, y se debiera de cubrir lo estrictamente necesario para que la madre gestante pueda realizar su ayuda en las mejores condiciones.

Yo aquí distingo tres conceptos económicos (si hay alguno más, avisadme):

Compensación económica por las molestias del embarazo: La mujer que alquile su vientre se verá afectada durante un año por actividades que no podrá llevar a cabo de forma normal y que podría hacer si no estuviera embarazada. Tanto su ocio como su día a día se verá afectado por el embarazo. Aquí entraría el no poder beber, fumar, comer ciertos alimentos, viajar en avión a partir del sexto mes, etc... No olvidemos que esto no es un "trabajo" normal que dure sus 40 horas semanales y te vas a casa y empieza tu ocio. Esto es un trabajo 24/7, sin descanso, sin vacaciones.

Esto lo estimo en lo que sería un salario normal mes a mes, que debería aumentar conforme el embarazo avance, ya que la mujer se irá viendo más y más limitada en lo que puede hacer.

Gastos derivados del embarazo: Gastos sanitarios (durante y después del embarazo), salario perdido por que la echen por estar embarazada, posibles gastos en transporte o asistentes (recordemos que una embarazada no debe conducir a partir de cierto mes),... Si sumamos todos los efectos secundarios del embarazo y los multiplicamos por su duración (algunos te van a durar toda la vida), los gastos médicos derivados por estos efectos secundarios, los riesgos que se asumen al quedarse embarazada (recordemos que si el embarazo se tuerce, te puedes hasta morir),... este concepto puede alcanzar los varios millones de euros. ¿O en qué estimáis vosotros vuestra vida? ¿Vuestra calidad de vida? ¿La descalcificación que hará que se te rompan los huesos más fácilmente el resto de tu vida? ¿La diabetes que hará que tengas que vivir a dieta todo el resto de tu vida? .... etc...

Lucro: Lo que la mujer gana de dinero por hacer "el trabajo". En este caso, el lucro es comparativamente despreciable frente a los gastos anteriores, así que, ni siquiera lo considero en mis cálculos.

Sea como sea, es de risa que haya países que consideren un tope de compensación económica por debajo de las seis cifras. Me apuesto lo que queráis a que ese cálculo no lo han hecho mujeres.

» autor: delawen

#189 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Thu, 29 Jun 2017 06:27:15 +0000

#142 Seguro que más de uno sólo se ha quedado con eso

» autor: delawen

#188 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

celyo — Thu, 29 Jun 2017 06:17:41 +0000

#136 El problema es ese, que la compensación económica sólo de las molestias (sin contar el lucro), ya sería tan caro que pocos millonarios podrían pagarlo.

Si es compensación económica, es un trabajo, habría que regularlo y ya no hablamos de altruismo.
Si no es compensación económica, es altruismo, y se debiera de cubrir lo estrictamente necesario para que la madre gestante pueda realizar su ayuda en las mejores condiciones.

Otra cosa es que alguna mujer se vea en la necesidad y decida someterse a un embarazo sin la compensación económica que merecería.

Si hablamos de que lo hiciera por necesidad económica, entraríamos en el mundo laboral, y puede que en la explotación en un futuro.

Pero claro, si hablamos de compensación puramente económica, entramos en un tema espinoso, al igual que ha sido siempre el tema de la prostitución, nunca regulado y en un limbo ético-religioso, entre la libertad de una mujer que haga lo que quiera con su cuerpo y la explotación por parte de gente despiadada. Y si vamos por ese camino, dudo que se llegue nunca a un consenso.

» autor: celyo

#187 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

celyo — Thu, 29 Jun 2017 06:10:56 +0000

#152 A ver, que hay riesgo de que bajo cuerda, pues claro, pero como en todos los trabajos..

Peligrosa palabra, .... TRABAJO ...... cuando siempre se ha hablado de altruismo. No hay remuneración, no se sabe bien quien asume los riesgos de la madre en caso de cualquier percance (¿seguros?), no tienes un convenio que regule tu actividad ni te amparas bajo el estatuto de los trabajadores.
Que puedes ser altruista, irte a África a curar el ébola, pero asumes ese riesgo por voluntad propia, sin esperar nada a cambio.

Por otro lado, partiendo de un embarazo normal, aquellos gastos extras debieran de estar debidamente justificados, no vayamos a tener casos raros de comprar ropa de pre-mama por 30000, fiesta premama con confeti por 30000, ferrari en la puerta que la mama no sabe de donde ha salido .... (creo que me estoy desviando )

Si por razones de seguridad para el bebe o la madre, requieren de una hospitalización especial o de cuidados extremos, de acuerdo. Si lo que se pretende es dar más confort a la madre, por cortesía o interés de los padres, es su decisión pero no está justificado (clases de Reiki o concierto de Mozart para bebes ) salvo que médicamente se aconseje.

» autor: celyo

#186 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

ur_quan_master — Thu, 29 Jun 2017 04:49:51 +0000

#185 Sobretodo porque el primero suele estar muerto.
Cuando está vivo si hay contacto. De hecho suelen ser familia. Y así debe ser para evitar el trafico. Megacuñao!

» autor: ur_quan_master

#185 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--534998-- — Thu, 29 Jun 2017 03:36:01 +0000

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» autor: --534998--

#184 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Baja — Thu, 29 Jun 2017 00:05:25 +0000

#173 vale, cuñao. Recuerda la barbacoa de este sábado. Te toca pagar la carne.

» autor: Baja

#183 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--276843-- — Wed, 28 Jun 2017 23:27:59 +0000

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» autor: --276843--

#182 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--276843-- — Wed, 28 Jun 2017 23:25:21 +0000

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» autor: --276843--

#181 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 22:20:51 +0000

#155 A ver, yo estoy de acuerdo con legalizar la mariguana, lo malo es que igual a las mafias no les hace mucha gracia, ¿pillas el concepto?
Yo pienso, no crees que es mejor tener una legislatura algo restrictiva aquí, a que se genere una mafia, porque quien tenga pasta va a tener al crío, se va a EEUU y punto, los que no, pues a la india, que ahí sí explotan a las mujeres, y un término medio Ucrania, por 15.000 euros tienes a la madre gestante.
No sé...

» autor: --527011--

#180 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 22:17:57 +0000

#157 No es que me lleves la contraria, o no compartas lo que digo, es que dices cosas que no he dicho, llevo diciendo desde siempre que apruebo la gestación subrogada siempre que no exista dinero, y tu, me sueltas siempre lo de las granjas y no se qué historias, pues claro que paso de hablar con gente que se inventa lo que digo.

Gastos derivados del embarazo, estoy seguro que en esta situación los padres no gestantes, para estar más seguros prefieren que el embarazo a parte de las pruebas comunes que hace la S.S la gestante acuda a revisiones en una clínica privada, eso, no lo tendría que pagar la gestante, Un ejemplo, hay una prueba médica invasiva llamada anmiocentesis, consiste en extraer L.A del interior de la placenta, esta prueba se hace según un cribado, una prueba que se llama test de prysca, pero hay una alternativa que no hace falta atravesar el útero de la gestante ni la placenta, pero cuesta unos 900 euros, te lo digo porque los pagué, esa prueba no la tiene que pagar la gestante, como esto mil cosas, Ropa, fisioterapia, complementos alimenticios, medicamentos, etc etc.. Si quieres reducir al mínimo los problemas de un embarazo te puede salir muy caro, y estoy seguro que en estos casos se quiere reducir al mínimo los problemas.
Saludos.

» autor: --527011--

#179 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

ur_quan_master — Wed, 28 Jun 2017 22:00:36 +0000

#172 Vaya. Como nos venden todo esto como una liberación de la mujer y un acto altruista y mil mierdas hipócritas más, pensé que a la heroína de la película la dejarían disfrutar del fruto de su vientre. La verdad es que la madre sobra. El cliente no la quiere ver ni en pintura.

Afrontemoslo: se quiere copiar el modelo americano y mercantilizar la gestación. No interesa ninguna regulación que no sea SU regulación. La de las clínicas y agencias que esperan forrarse traficando con bebés y la de los clientes arrogantes que piensan que todo se puede comprar, saltándose los controles de idoneidad y la lista de espera de las adopciones.

» autor: ur_quan_master

#178 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--491272-- — Wed, 28 Jun 2017 21:29:46 +0000

#175 ¿qué problema se crea con esta proposición de ley?
Porque soluciones a esos problemas con las adopciones si las aporta.

» autor: --491272--

#177 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--534998-- — Wed, 28 Jun 2017 21:25:36 +0000

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» autor: --534998--

#176 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

auroraboreal — Wed, 28 Jun 2017 21:25:21 +0000

#54 probáblemente haga daño a la mujer que presta su útero tal y como funcionan ahora mismo los "contratos legales".

» autor: auroraboreal

#175 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

auroraboreal — Wed, 28 Jun 2017 21:22:25 +0000

#166 ¿y se arregla un problema (la adopción en determinadas parejas) creando otro?

» autor: auroraboreal

#174 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

auroraboreal — Wed, 28 Jun 2017 21:21:40 +0000

#97 ya, la ley también dice que está prohibido el tráfico de personas, y trabajar en negro... Pero luego, la realidad nos enseña que sigue existiendo el tráfico de personas y que en los bares se trabaja en negro (1 contratado en "blanco" y 20 en negro o 1 contratado en blanco 1 hora y trabajando en negro, 5).

Con este tema pasaría lo mismo:
madre subrogada en negro hasta que me pillen, si te pillan lo declaras y todavía te queda 1.
¿estabilidad económica? ¿con la renta mínima?
¿no podrán recibir remuneración? ¿Qué hay de los "regalos"?¿con la estabilidad pactada? ¿las madres subrogadas serán las únicas que no defrauden a hacienda?

De momento, prefiero que se mejoren las condiciones para adoptar.

» autor: auroraboreal

#173 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--534998-- — Wed, 28 Jun 2017 21:20:29 +0000

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» autor: --534998--

#172 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--534998-- — Wed, 28 Jun 2017 21:16:03 +0000

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» autor: --534998--

#171 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

TierrasRaras — Wed, 28 Jun 2017 21:15:37 +0000

Este tío es tonto. Por eso se pide una renta mínima a las candidatas (al menos, en USA), y toda una serie de requisitos, psicológicos y físicos.

» autor: TierrasRaras

#170 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

auroraboreal — Wed, 28 Jun 2017 21:15:01 +0000

#122 pues habrá que mejorar el proceso de adopción

» autor: auroraboreal

#169 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

auroraboreal — Wed, 28 Jun 2017 21:12:53 +0000

#39 pues habrá que cambiar eso mejor que abrir otra vía de explotación de la pobreza

» autor: auroraboreal

#168 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

cuestionador — Wed, 28 Jun 2017 20:12:47 +0000

#4 En serio? mintiendo para intentar sacar un bonito titular? No puede ser eso verdad viniendo de el gran líder ni de Podemos.

» autor: cuestionador

#167 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--550151-- — Wed, 28 Jun 2017 20:00:16 +0000

#165 "un don" ¿de quién?

Anda, va.

» autor: --550151--

#166 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--491272-- — Wed, 28 Jun 2017 19:50:54 +0000

#10 ¿puedo dar por hecho que no conoce a nadie que haya adoptado o que lo haya intentado? Porque es bastante complicadillo.
De hecho para según quién resulta imposible (homosexuales en rusia, por ejemplo)

» autor: --491272--

#165 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Guanarteme — Wed, 28 Jun 2017 19:21:44 +0000

#164 Ni ideología ni le****: es ética.
Del mismo modo que no está permitida la venta de riñones tampoco ha de estar permitido el alquiler de otros órganos y ya de paso aprovecho para recordar que tener hijos no es ningún derecho, sino un don que la naturaleza y las circunstancias de la vida otorgan o no, como con tantas otras cosas.

» autor: Guanarteme

#164 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--550151-- — Wed, 28 Jun 2017 19:04:07 +0000

#162 Ah, ya lo pillé. Tienes miedo de las "objetivizen", como en los anuncios.

Ideología.

» autor: --550151--

#163 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--550151-- — Wed, 28 Jun 2017 19:02:40 +0000

#86 ¿y si al igual que en la donación de órganos la gestante lo hiciese de forma altruista?

Al final va a resultar que el problema es el dinero.

No tiene sentido.

» autor: --550151--

#162 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Guanarteme — Wed, 28 Jun 2017 19:00:46 +0000

#160 Ya que hablas de realidad: un embrión no es un niño.
Aquí lo que muchos quieren es que las mujeres sean máquinas de parir.

» autor: Guanarteme

#161 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--550151-- — Wed, 28 Jun 2017 19:00:12 +0000

#59 Lo de Pablo Iglesias............, estoy empezando a pensar que no es la persona correcta.

» autor: --550151--

#160 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--550151-- — Wed, 28 Jun 2017 18:59:09 +0000

#64 el aborto supone que la mujer decida sobre su cuerpo y esto de los vientres de alquiler es institucionalizar que pueda entregar su cuerpo a otros para satisfacer sus caprichitos reproductivos primitivistas y atávicos.

Esa diferenciación que haces es puramente arbitraria.

Te lo reescribo:

"el aborto supone la muerte de otra persona con un fin puramente egoista por parte del causante de la muerte y esto de los vientres de alquiler es crear una nueva vida de un niño que tendrá una familia que le acoja y ame."

O puedo hacer cualquier otra combinación, igual que has hecho tu. Solo depende del punto de vista que nos dé la gana de darle.

No significa nada.

Solo los datos objetivos sobre la realidad me impresionan, no las opiniones ni moralinas.

» autor: --550151--

#159 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--550151-- — Wed, 28 Jun 2017 18:51:03 +0000

En primer lugar, eso de llamarle "granjas de mujeres" ya son ganar de usar la demagogia. Si le hubiera llamado "residencias" estaría mintiendo menos.

En segundo lugar no sé ver qué tiene de malo (ni de bueno) que esas mujeres estén juntas en vez de estar geográficamente separadas. ¿qué más da?

No veo aquí más que moralina barata.

» autor: --550151--

#158 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442656-- — Wed, 28 Jun 2017 17:57:28 +0000

#116 Yo hago lo que me da la real gana y tu puedes/debes hacer lo mismo. Interpreta li que te apetezca.

» autor: --442656--

#157 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--276843-- — Wed, 28 Jun 2017 17:34:18 +0000

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» autor: --276843--

#156 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MPR — Wed, 28 Jun 2017 17:33:36 +0000

#71 VIendo es artículo da que pensar que hay que regular muchas más cosas, además de regular las condiciones que debe cumplir la gestante yo añadiría:
- Condiciones para los beneficiarios, cosas como que deben haber intentado por todos los medios ser padres o no pueden serlo por problemas físicos reconocidos por un tribunal médico (para que no puedan recurrir a la gestación subrogada sólo para no perder el tipito y ahorrarse las molestias del embarazo y el parto).
- Regular qué ocurre si, por ejemplo, durante el embarazo existe riesgo para la madre, ¿puede abortar aunque los beneficiarios se opongan?
- Regular qué ocurre si durante el embarazo aparecen problemas médicos en el feto como los de esa noticia, ¿quién toma la decisión sobre el aborto? ¿y si el feto tiene problemas y hay que operar, con riesgo para la madre, quién toma la decisión? ¿qué pasa si al final a pesar de todo el niño nace enfermo porque, por ejemplo, se tomó la decisión con menor riesgo para la gestante aunque no era la mejor para el feto o porque no se ha detectado ningún problema durante la gestación?

» autor: MPR

#155 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Varlak_ — Wed, 28 Jun 2017 17:32:55 +0000

#154 Entonces legalizamos las plantaciones de marihuana (son muy utiles para hacer cuerda, papeleria, industria, etc) y prohibimos que las vendan como droga? no te das cuenta de que prohibir algo no implica que vayas a evitar los efectos perniciosos de esa practica?

PD: Que conste que yo no tengo del todo claro si es o no una buena idea legalizar la gestacion subrogada, simplemente me parece que el argumento "no va a haber granjas de mujeres en Ucrania porque no es legal darles dinero" es una gilipollez como un piano.

» autor: Varlak_

#154 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 17:26:37 +0000

#151 La propuesta de Cs dice que solo se pagan los gastos derivados del embarazo, ahora si queréis prohibir esto con la excusa de que todo el mundo es malo y que van a pagar bajo cuerda ok, me parece perfecto, pero después de no os quejéis de leyes que presupongan cosas...

» autor: --527011--

#153 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 17:25:15 +0000

#150 Mientras sigas con que yo digo que se pueden comprar niños paso de hablar contigo, fanatismos a otros.. he dicho MIL veces que estoy de acuerdo conque NO se pague, que solo los gastos de derivados del embarazo.. a ver si lo entiendes y aun volverás con mercantilizar, esclavitud bla bla bla

Tienes que tener un venda muy grande que te hace entender cosas distintas a lo que escribo.

» autor: --527011--

#152 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 17:20:03 +0000

#103 Estoy de acuerdo contigo.
Supongo que serán gastos médicos, ya que no hay muchas oportunidades a parte de la S.S irán por privada, por ejemplo, la alternativa a la amniocentesis, si el cribado sale mal, son casi 900 euros, te lo digo con conocimiento de causa, la ropa de embarazada también es algo cara, algunos medicamentos no van por S.S, tienes que estar con ácido fólico 9 meses, son 3 pavos, a ver todo suma.. Tranquilamente en un embarazo entre cuidados, comida especial, médicos, medicina, ropa, si vas al fisio, etc etc se pueden ir 1000 ó 2000 euros, no creo que ese gasto lo tenga que pagar la madre gestante.
A ver, que hay riesgo de que bajo cuerda, pues claro, pero como en todos los trabajos..no creo que sea lógico prohibir algo por el riesgo a que se cometa un delito, sino teníamos que empezar a prohibir de todo. Y ademas, tampoco creo que tengan ordas de madres gestantes, yo esto lo veo más en plan, esta pareja de amigos no puede tener hijos, yo quiero ayudar a que los tenga...Si una pareja quiere tener hijos y piensa que la GS puede ser la solución, lo primero que hacen, seguro, es acudir a su entorno.
Saludos.

» autor: --527011--

#151 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Varlak_ — Wed, 28 Jun 2017 17:16:45 +0000

#149 no he dicho que lo prohibamos, he dicho que la frase "¡¡¡que no se paga¡¡¡" es falsa. Tan facil como eso.

legalizar la gestacion subrogada prohibiendo que se pague y esperar que se cumpla es tan absurdo como legalizar el plantar marihuana pero prohibir venderla, y esperar que no lo haga nadie...

» autor: Varlak_

#150 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--276843-- — Wed, 28 Jun 2017 17:15:23 +0000

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» autor: --276843--

#149 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 17:02:15 +0000

#119 Pues entonces sería un delito, ni más ni menos, prohibimos toda actividad por si las moscas alguien paga en negro.. venga hombre.

» autor: --527011--

#148 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 16:59:38 +0000

#145 Pues entonces, si cobra, será un delito, como en cualquier otra cosa..
Vamos a prohibir cualquier actividad por si a caso se comete un delito... creo que no, verdad..
De todos modos lo criticas de la misma forma que los anti abortistas criticaron el aborto, ¿hasta los 3 meses? sí claro, quien me dice que no va a abortar con 8, pues simple, sería ilegal, ni más ni menos.

» autor: --527011--

#147 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

ur_quan_master — Wed, 28 Jun 2017 16:57:08 +0000

#143 la misma seguridad jurídica se puede lograr respetando un poco más los derechos de la madre. Que la has llamado madre, no sé si te has dado cuenta.
Lo que se ve en la ley es el trasfondo ideológico y las aportaciones de los patrocinadores. Lo importante es un cliente satisfecho .

» autor: ur_quan_master

#146 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--276843-- — Wed, 28 Jun 2017 16:50:39 +0000

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» autor: --276843--

#145 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--276843-- — Wed, 28 Jun 2017 16:45:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#144 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

SACROMONTE — Wed, 28 Jun 2017 16:14:12 +0000

#59 Lo de "Nosotras parimos nosotras decidimos" ya no se lleva pues lo hicieron eslogan para lo del aborto, pero para esto NO

» autor: SACROMONTE

#143 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--51656-- — Wed, 28 Jun 2017 16:10:34 +0000

#117 Se llama seguridad jurídica, y es propio de paises desarrollados. Evita casos de chantajes y cosas así. Y tampoco se pone demasiado énfasis, es solo un punto más que asegura que la madre no se eche para atrás en el último momento. Basta con tomar la decisión adecuada antes de hacerlo.

» autor: --51656--

#142 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 16:09:11 +0000

#138 Cuidao, que te opones a esto porque no están incluídos los gastos de no poder beber alcohol o fumar mierda

» autor: --403703--

#141 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--154438-- — Wed, 28 Jun 2017 15:45:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#140 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--154438-- — Wed, 28 Jun 2017 15:44:26 +0000

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» autor: --154438--

#139 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--127171-- — Wed, 28 Jun 2017 15:42:37 +0000

Pablo Iglesias, alias "por qué no te callas" A este cuando le sacas de la república, el Rey y los curas...no da para más...

» autor: --127171--

#138 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Wed, 28 Jun 2017 15:26:01 +0000

#96 #97 Anda así que eso de, mujeres pobres en tropel, los ricos comprando hijos a las pobres.. va a ser que no.

Define estabilidad económica. ¿Un contrato fijo al salario mínimo? ¿Al doble del salario mínimo? ¿Quizás un contrato temporal por un año es suficiente?
Teniendo en cuenta que es probable que la despidan cuando se enteren de su embarazo, ¿eso también lo van a compensar los padres?

Lo de compensación por los gastos lo veo bien, encima que la buena mujer se presta a esto, va a pagar ella las medicinas, la ropa, y la baja laboral,

Define compensación por los gastos

Porque un embarazo implica una serie de gastos sanitarios que te van a acompañar todo el resto de tu vida (descalcificación, diabetes, hemorroides,... por poner los más frecuentes, pero la lista es inmensa). ¿El tratamiento médico para el resto de tu vida por los efectos secundarios de ese embarazo también te lo van a pagar?

Porque un embarazo implica que durante los últimos meses vas a necesitar a alguien que te ayude hasta a atarte los cordones. ¿También van a pagar a un asistente a las embarazadas?

Porque un embarazo implica que estés nueve meses sin poder fumar, tomar una cerveza o comer jamón. ¿Eso lo pagan o se considera que es un "caprichito"?

Y si te quedan secuelas más serias como que no puedas tener más hijos porque te obliguen a llevar hasta el final un embarazo de riesgo, ¿te pagaran a su vez una madre gestante a ti para los hijos que tenías planeado tener?

Es que, en serio, sin contar el lucro, lo que arriesga y sacrifica una mujer en un embarazo normal y corriente (ya no hablemos de uno con complicaciones) es tanto que las limitaciones que ponen algunos países respecto a cuanto se le puede pagar son de risa.

Podemos ponernos en plan capitalista loco a decir que el mercado regulará los precios, pero seguirá siendo algo arriesgado a lo que muchas mujeres se verán obligadas para poder permitirse a lo mejor un capricho tal como mantener a sus propios hijos.

» autor: delawen

#137 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--42429-- — Wed, 28 Jun 2017 15:19:16 +0000

#130 La gente en España no es la única que invierte en ese tema.

» autor: --42429--

#136 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Wed, 28 Jun 2017 15:17:35 +0000

#94 El problema es ese, que la compensación económica sólo de las molestias (sin contar el lucro), ya sería tan caro que pocos millonarios podrían pagarlo.

Otra cosa es que alguna mujer se vea en la necesidad y decida someterse a un embarazo sin la compensación económica que merecería.

» autor: delawen

#135 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--379974-- — Wed, 28 Jun 2017 15:02:36 +0000

Meneame necesita poner el voto a la noticia, comentario o persona mas gilipollas del dia

» autor: --379974--

#134 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Nathaniel.Maris — Wed, 28 Jun 2017 15:00:06 +0000

#132 Esas son unas locas venidas del espacio exterior ... Eso si, unos polvos cósmicos!

» autor: Nathaniel.Maris

#133 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Wed, 28 Jun 2017 14:51:53 +0000

#123 Precisamente la genética tiene mucho más que ver con la paternidad y la maternidad que la convención social creada en torno a ellos.

A veces la escalada de visión de la civilización nos lleva a desastres tales como considerar que un pezón es ofensivo.

» autor: MaRDuC

#132 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--38321-- — Wed, 28 Jun 2017 14:43:08 +0000

#88

El problema es que se te rebelen las Honoradas Matres ....

es.wikipedia.org/wiki/Bene_Tleilax#Tanques_axlotl

es.wikipedia.org/wiki/Honoradas_Matres

» autor: --38321--

#131 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Baja — Wed, 28 Jun 2017 14:40:46 +0000

#129 Se te ve muy mayor. Debes ser el mayor del recreo.

» autor: Baja

#130 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 14:39:17 +0000

#128 Tramites que no dependen de España.

» autor: --403703--

#129 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 14:38:49 +0000

#127 Circula y deja a los mayores.

» autor: --403703--

#128 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--42429-- — Wed, 28 Jun 2017 14:38:12 +0000

#16 Si se invirtiera el dinero dedicado privadamente a la gestación subrogada a hacer lobby para agilizar los trámites de adopción...

» autor: --42429--

#127 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Baja — Wed, 28 Jun 2017 14:38:10 +0000

#126 ¿me importa una mierda lo que tú hayas preguntado?

» autor: Baja

#126 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 14:30:42 +0000

#125 ¿Te he preguntado yo por tu mierda de negativo?

» autor: --403703--

#125 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Baja — Wed, 28 Jun 2017 14:29:58 +0000

#42 el negativo es por las gilipolleces. El asunto no es tan simple como para soltar paridas. En su vientre manda ella. Te aseguro que ella no querría parir al hijo de otro si no fuera por pobreza. Al final es un medio de que los ricos tengan lo que quieren a costa del sufrimiento de los pobres. Además sin garantías. Oh, el bebé viene con una enfermedad crónica, quédatelo tú, por supuesto sin cobrar y con mis genes.

» autor: Baja

#124 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--516568-- — Wed, 28 Jun 2017 14:23:55 +0000

#27 Premio al comentario del hilo.

» autor: --516568--

#123 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--516568-- — Wed, 28 Jun 2017 14:12:58 +0000

#15 Lo que demuestra que no quierne un hij@, si no perpetuar algo que no tiene que ver con la maternidad ni con la paternidad.

» autor: --516568--

#122 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

derosmc — Wed, 28 Jun 2017 14:04:45 +0000

#10 pasate 8 años esperando adoptar....

» autor: derosmc

#121 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Varlak_ — Wed, 28 Jun 2017 13:59:43 +0000

#99 la propuesta deja claro que van a intentar que no sea asi, no que lo vayan a conseguir.

» autor: Varlak_

#120 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Varlak_ — Wed, 28 Jun 2017 13:59:05 +0000

#69 para ser vientre de alquiler no pueden pagarte un salario, no es un trabajo... como mucho te pagan en negro, pero eso no cuenta para los papeleos

» autor: Varlak_

#119 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Varlak_ — Wed, 28 Jun 2017 13:54:24 +0000

#98 Ostia, y los pagos en negro no existen, no?

» autor: Varlak_

#118 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--547851-- — Wed, 28 Jun 2017 13:47:54 +0000

No comulgo con Ciudadanos, pero me parece etica la ley que proponen tanto para matrimonios hetero o gay como personas solteras que quieran tener hijos sin tener mujer. Hay mayores formas de explotación que esa sin duda alguna cuando los criterios que se imponen desde la base son precisamente no estar en situacion de necesidad economica la madre que aporta el vientre.

Iglesias y Garzon son unos putos fascistas por no dejar decidir a las mujeres.

» autor: --547851--

#117 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

ur_quan_master — Wed, 28 Jun 2017 13:44:32 +0000

#25 léela.
La gestante pierde todo derecho a la filiación incluso a nivel registral. ¿ Para que se pone tanto énfasis en este punto su estamos ante un hecho altruista?

» autor: ur_quan_master

#116 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--330392-- — Wed, 28 Jun 2017 13:42:54 +0000

#90 Entre "Priorizo porque es mi derecho. Ok ?" y "Los que no conciliais el sueño pensando tanto en Venezuela deberias " se lee un prepotente "yo hago lo que me da la gana porque es mi derecho, pero tú no puedes".

» autor: --330392--

#115 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--543878-- — Wed, 28 Jun 2017 13:30:06 +0000

#53 Un comentario totalmente absurdo porque si no se permite esto efectivamente nunca se dará el caso.

» autor: --543878--

#114 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--543878-- — Wed, 28 Jun 2017 13:28:39 +0000

#83 La iglesia opina lo mismo de la homosexualidad, menos mal que somos una democracia con sus aciertos y flaquezas.

» autor: --543878--

#113 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Nova6K0 — Wed, 28 Jun 2017 13:27:51 +0000

Pués eso es lo que se hace en todos los sectores y trabajos. El explotar a la gente valiéndose de que necesitan comer y otras necesidades básicas, especialmente cuando tienen cargas familiares.

Todo esto sin hablar que los sistemas de acogida y adopción dan mucha pena e incluso asco en muchos países.

Salu2

» autor: Nova6K0

#112 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--549681-- — Wed, 28 Jun 2017 13:22:01 +0000

#7 la ley de matrimonio homosexual también es para gente de clase alta liberal.
Si los gays fueran pobres, estarían en la cárcel

» autor: --549681--

#111 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--42387-- — Wed, 28 Jun 2017 13:16:43 +0000

"... y para defenderlas estamos nosotros, que si sabemos lo que les conviene porque somos machirulos", terminó berreando el coletas.

» autor: --42387--

#110 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--543878-- — Wed, 28 Jun 2017 13:15:48 +0000

#106 Es que si es por eso prohibimos cualquier cosa, porque todo se presta para trapicheos.

» autor: --543878--

#109 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

villarraso_1 — Wed, 28 Jun 2017 13:11:32 +0000

#4 La ley que propone Rivera empuja a la gente a buscar un vientre de alquiler en otro país, por ejemplo Ukrania, como dice Iglesias.

» autor: villarraso_1

#108 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

JohnBoy — Wed, 28 Jun 2017 13:10:26 +0000

#107 Todo claro, gracias.

» autor: JohnBoy

#107 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

pelagius — Wed, 28 Jun 2017 12:59:38 +0000

#86 si, sería malo. Sobran niños en el mundo. La transmisión de los genes propios a cualquier precio en un mundo con 8000 millones de personas vivas solo puede calificarse de estupidez.

» autor: pelagius

#106 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Duvete — Wed, 28 Jun 2017 12:54:14 +0000

#98 Y como en España no estamos nada acostumbrados a presupuestos irreales y gastos falsificados...

» autor: Duvete

#105 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Duvete — Wed, 28 Jun 2017 12:51:28 +0000

Con esta ley ya nos preparamos para ver sobrecostes en los gastos del embarazo

» autor: Duvete

#104 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Wed, 28 Jun 2017 12:49:56 +0000

#91 Sí, es cierto. Para los órganos, existe la donación de órganos. Para los bebés, existe la adopción.

Y no, la venta de órganos no es igual de melodramático que los que se manifestan en contra del aborto, no entiendo el churramerinismo.

» autor: Omóplato

#103 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

celyo — Wed, 28 Jun 2017 12:46:37 +0000

#97 Puede que haya una cierta disputa sobre el concepto de pagar los gastos derivados del embarazo, que deberían aclarar que es exactamente.

» autor: celyo

#102 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 12:44:43 +0000

#9 perfecto entonces estás a favor de la propuesta de Cs.. ¿no?

» autor: --527011--

#101 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 12:43:55 +0000

#8 ¿Comprar? has leido la propuesta..¿? ya veo que no.

La ley de gestación subrogada de Ciudadanos establece que el contrato será irrevocable para las partes. La mujer deberá tener más de 25 años, estabilidad económica y no podrá ser madre subrogada más de dos veces. Su propuesta establece que se prohibirá que la madre subrogada cobre dinero, pero será compensada para pagar los gastos derivados del embarazo.

» autor: --527011--

#100 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 12:43:13 +0000

#66 Sí sí de pobres, tu no sabes por lo que hay que pasar para adoptar ¿no?.

» autor: --527011--

#99 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 12:41:56 +0000

#70 Estás predicando en el desierto, en la noticia dejan bien claro esas cosas, pero ellos continuarás que si pobres, que si explotación que si negocio, cuando la propuesta deja claro que eso no es así.

» autor: --527011--

#98 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 12:39:56 +0000

#87 ¡¡¡que no se paga¡¡¡ a ver si lo pillas que dejéis de repetir esa mentira, que en la propuesta de ciudadanos se prohíbe que la madre cobre dinero por eso.. y lo seguirás repitiendo..
Lo único que se permite es compensación por los gastos originados del embarazo,como son medicamentos, ropa, etc etc..

» autor: --527011--

#97 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 12:38:04 +0000

#10 Tu has leído la propuesta de ciudadanos.. espera que te hago el favor..

La ley de gestación subrogada de Ciudadanos establece que el contrato será irrevocable para las partes. La mujer deberá tener más de 25 años, estabilidad económica y no podrá ser madre subrogada más de dos veces. Su propuesta establece que se prohibirá que la madre subrogada cobre dinero, pero será compensada para pagar los gastos derivados del embarazo.

Venga sigue repitiendo lo que dice el leader, de mujeres probres, negocio etc etc..

» autor: --527011--

#96 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--527011-- — Wed, 28 Jun 2017 12:35:59 +0000

#4 La ley de gestación subrogada de Ciudadanos establece que el contrato será irrevocable para las partes.
O sea, nada de echarse atrás, lo veo correcto, así que eso que iban diciendo que, al cuarto mes cambian de opinión y se obliga a la gestante a quedarse con el niño.. es falso.. pues lo repiten mucho.

La mujer deberá tener más de 25 años, estabilidad económica y no podrá ser madre subrogada más de dos veces.
Anda así que eso de, mujeres pobres en tropel, los ricos comprando hijos a las pobres.. va a ser que no. De todos modos yo solo permitiría una vez y que la madre gestante ya tenga otro hijo..por si hay complicaciones y no puede tener más y para que ya sepa lo que es un embarazo.. queda un poco flojo este punto.

Su propuesta establece que se prohibirá que la madre subrogada cobre dinero, pero será compensada para pagar los gastos derivados del embarazo. Anda, que no hay tal negocio, entonces con qué nutrimos las granjas.. Lo de compensación por los gastos lo veo bien, encima que la buena mujer se presta a esto, va a pagar ella las medicinas, la ropa, y la baja laboral, Es como si ilegalizamos la donación de sangre porque te compensan con un bocata y un refresco..

Ya veo la queja de las feministas, ¡¡¡quieren embarazarnos gratis¡¡¡ nos quieren de esclavas teniendo hijos para ellos sin ningún tipo de compensación...
Podemos, antes molabas, qué te ha pasado.¿?

» autor: --527011--

#95 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Aitor — Wed, 28 Jun 2017 12:35:55 +0000

#90 Confundes priorizar (dar más importancia a una cosa que a otra) con obviar (o negar, tú sabrás) cosas. Que te parezca más grave la situación en Siria (que estoy de acuerdo) no implica que por fuerza la situación en otros lugares donde hay problemas sociales (como Venezuela, entre muchos otros ejemplos) tenga que "bufártela".

Pero que estoy de acuerdo, que estás en tu derecho de que te la bufe. Yo sólo digo que evidencia cosas sobre ti, no sobre los demás. Si a ti no te importa, a mí menos. A mí eso sí que me la bufa.

» autor: Aitor

#94 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

celyo — Wed, 28 Jun 2017 12:34:15 +0000

#53 Quitando el tema de la compesación económica, que sería discutible como lo pretenden estipular, el resto sería lo que llaman altruismo.

Es como cuando donas un órgano estando vivo, hay gente que es capaz de arriesgar su vida o su salud por otros.

www.cogam.es/presentacion-rueda-prensa-la-plataforma-la-regulacion-la-

“Desde la plataforma se quiere trabajar por un modelo de regulación sin ánimo de lucro y sobre todo garantista y que proteja a todas las partes implicadas: Madres y padres de intención, gestantes y menores. Es por eso que entre otras cosas se propone que el Estado tenga una intervención total para controlar y velar por el proceso de gestación por subrogación. La intención de esta plataforma es crear un debate dentro y fuera del movimiento lgtb y que entre todas las entidades podamos organizar una propuesta de regularización”

» autor: celyo

#93 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

celyo — Wed, 28 Jun 2017 12:32:21 +0000

#10 www.cogam.es/presentacion-rueda-prensa-la-plataforma-la-regulacion-la-

“Desde la plataforma se quiere trabajar por un modelo de regulación sin ánimo de lucro y sobre todo garantista y que proteja a todas las partes implicadas: Madres y padres de intención, gestantes y menores. Es por eso que entre otras cosas se propone que el Estado tenga una intervención total para controlar y velar por el proceso de gestación por subrogación. La intención de esta plataforma es crear un debate dentro y fuera del movimiento lgtb y que entre todas las entidades podamos organizar una propuesta de regularización”

» autor: celyo

#92 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--46835-- — Wed, 28 Jun 2017 12:30:55 +0000

#9 eso ya existe, hay hermanas, madres o amigas teniendo hijos sin acervo genético propio.

» autor: --46835--

#91 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--119464-- — Wed, 28 Jun 2017 12:29:56 +0000

#67 igual de melodramático que los que se manifiestan en contra del aborto.

Si la gente lo quiere hacer, lo van a hacer. Mínimo que tengan una seguridad médica y jurídica.

» autor: --119464--

#90 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442656-- — Wed, 28 Jun 2017 12:28:27 +0000

#89 Venezuela me la bufa. Siria me importa mas y antes. Priorizo porque es mi derecho. Ok ?

» autor: --442656--

#89 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Aitor — Wed, 28 Jun 2017 12:23:03 +0000

#75
1) Ese mensaje era una troleada y un chiste (tener que aclarar esto habiendo puesto una cara de trol es patético).
2) Te aseguro que no pienso mucho en Venezuela, y menos para que me quite el sueño.
3) A mí Venezuela no me la bufa, igual que no me la bufa cualquier otro lugar donde haya conflictos y gente sufriendo. No está en mi mano hacer gran cosa y son temas en los que quizá debería implicarme más, cosa que probablemente haga si en el futuro conozco formas que me gusten de hacerlo y tengo tiempo para ello. Si a ti te la bufa que haya lugares donde la gente sufra por conflictos políticos, del único del que dice algo es de ti.

» autor: Aitor

#88 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Nathaniel.Maris — Wed, 28 Jun 2017 12:21:25 +0000

#27 ¡Grandisimo comentario! ¿Pero si a ellos les funcionaba porqué a nosotros no?

» autor: Nathaniel.Maris

#87 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--276843-- — Wed, 28 Jun 2017 12:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#86 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

JohnBoy — Wed, 28 Jun 2017 12:15:30 +0000

#83 "Comprar niños por encargo y alquilar úteros pobres es incalificable. Es lo mismo que comprar órganos para transplante. Sólo puede estar prohibido y fuertemente penado. "

En eso estamos totalmente de acuerdo. Pero ¿y si al igual que en la donación de órganos la gestante lo hiciese de forma altruista? Si hubiese un mecanismo que garantizase el anonimato de la gestante y la atención en orden a las parejas solicitantes de gestación. ¿Sería terrible?

¿Y si un familair quiere gestar por ti? Si tú no puedes tener hijos y tu hermana se ofrece a gestarlo ¿sería malo?

Creo que la comparación que has hecho con la donación de órganos es la más pertinente en este caso. A ambos nos parece una aberración la mercantilización, pero creo que el hecho en sí, si consigue legislarse bien (como en el caso de la donación de órganos) no es esencialmente malo.

» autor: JohnBoy

#85 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546204-- — Wed, 28 Jun 2017 12:08:18 +0000

#26 Pues intenta adoptar en España y saldrás de dudas

» autor: --546204--

#84 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--532256-- — Wed, 28 Jun 2017 12:07:17 +0000

no me lo puedo creer ...pablo iglesias en plan pepero...
mas jodido que te paguen por trabajar (alquilar tu cuerpo en beneficio de otro) no hay nada ...
si te pagan por alquilar tu vientre, por tener sexo etc ...no hay nada malo, mientras se haga de manera voluntaria.
Es mas, el legalizarlo provoca justamente que no existan alternativas ilegales, como la trata de blancas o la
granjas de embarazadas en ukrania ...

Lo mismo las drogas... si permiten la venta de sustancias que son claramente perjudicilaes para el cuerpo, como el alcohol
o el tabaco, que no pasaría ninguna normativa alimentaria, no veo el porque no pueden vender drogas legalmente en las farmacias,
como el canabis o la cocaina ...al menos, acabariamos con el tráfico ilegal, la gente sabría que lo que consume lo ha fabricado
un laboratorio y no un tío en gallumbos, y encima ingreasariamos impuestos por esas transacciones....

un win win en toda regla ... opino eso y no consumo ninguna droga salvo la cerveza ...pero prefiero ver a los drogatas colocados de coca
de farmacia que de sustancias que a saber que son y que agresividad provocan...

» autor: --532256--

#83 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

pelagius — Wed, 28 Jun 2017 12:06:16 +0000

#79 El marco legal sólido es la prohibición total, la cualificación de delito grave y la atribución de penas laaaargas.
Comprar niños por encargo y alquilar úteros pobres es incalificable. Es lo mismo que comprar órganos para transplante. Sólo puede estar prohibido y fuertemente penado.

» autor: pelagius

#82 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Wed, 28 Jun 2017 12:01:53 +0000

#78 "no se os puede pedir investigar sobre el tema".

En serio, no hay nada más imbécil que un cuñado que acusa a los demás de imbéciles. Es verdad, no hay ningún estudio sobre este tema.
Joder, qué pena que tus padres no se esmeraran más al hacerte.

» autor: Omóplato

#81 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

JohnBoy — Wed, 28 Jun 2017 12:01:00 +0000

#76 La raza de la donante del ovulo obviamente. La de la gestante no, ya que la ley de ciudadanos prohibe explícitamente que la gestante aporte material genético al hijo.

» autor: JohnBoy

#80 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Yoryo — Wed, 28 Jun 2017 12:00:14 +0000

#16 Hay un problema... no quieren hijos de otros, quieren los suyos y que sea otra la que se los geste.

» autor: Yoryo

#79 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

JohnBoy — Wed, 28 Jun 2017 12:00:01 +0000

#71 Pues quizá por eso no está de más legislar sobre el asunto, percisamente para evitar este tipo de cosas, que ocurren mucho más facilmente cuando los acuerdos se hacen fuera de la ley o bajo jurisdicciones de terceros paises.

Y eso que actualmente estoy en contrata de la ley presentada por Ciudadanos, pero en un marco legal sólido y seguro el caso que traes a colación no se hubiera producido.

» autor: JohnBoy

#78 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--154438-- — Wed, 28 Jun 2017 11:59:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#77 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--543878-- — Wed, 28 Jun 2017 11:58:29 +0000

#64 Supongo que todo eso como lo planteas no es tan fácil y que no podrás darle un hijo en adopción a cualquiera, eso sí, como digo son suposiciones.

» autor: --543878--

#76 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Wed, 28 Jun 2017 11:58:07 +0000

#70 Bueno, verás, si los padres gestantes no pueden aportar ningún óvulo porque son dos hombres, pues va a ser que la raza de la gestante (o la donante de óvulo) sí que va a tener que ver con la del niño.

A ver si el que no sabe muy bien de que va el asunto vas a ser tú...

Lo de hacer un bebé con el ADN de dos personas del mismo sexo todavía no está muy refinado. Todavía.

» autor: delawen

#75 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--442656-- — Wed, 28 Jun 2017 11:57:38 +0000

#1 En Venezuela necesitan gente que aportais soluciones. Los que no conciliais el sueño pensando tanto en Venezuela deberias pedir contactos al PP que son quienes se forran haciendo negocios con los bolivarianos ( Lease Hnos Gonzalez). A mi, por ejemplo, Venezuela me la BUFA.

» autor: --442656--

#74 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--488322-- — Wed, 28 Jun 2017 11:57:15 +0000

#4 O sea, que si pasa en otros sitios está bien.

» autor: --488322--

#73 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

pelagius — Wed, 28 Jun 2017 11:56:54 +0000

#60 www.bebesymas.com/fertilidad/la-cara-mas-amarga-del-vientre-de-alquile

» autor: pelagius

#72 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

JohnBoy — Wed, 28 Jun 2017 11:55:32 +0000

#68 Nunca me acostaré sin saber una cosa más. Gracias.

» autor: JohnBoy

#71 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

pelagius — Wed, 28 Jun 2017 11:54:56 +0000

#52 #32 Excepto que el feto venga enfermo o con malformaciones, en cuyo caso la carga genética tiende a ignorarse de forma escandalosa:
www.bebesymas.com/fertilidad/la-cara-mas-amarga-del-vientre-de-alquile

» autor: pelagius

#70 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

JohnBoy — Wed, 28 Jun 2017 11:54:46 +0000

#46 "o negras para el que quiera un hijo mulatito y ser cool"

¿No sabes muy bien de qué va el asunto, no? O eso o patinas en biología, cosa que dudo. La raza de la gestante no tiene nada que ver con la del niño.

» autor: JohnBoy

#69 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Wed, 28 Jun 2017 11:53:59 +0000

#61 Para venir tienes que tener un trabajo para el que no hayan demandantes españoles en el INEM. Dudo que consigas a muchas trabajadoras especializadas que quieran dedicarse a la maternidad subrrogada.

Precisamente lo que dudo es que haya muchas mujeres haciendo cola en el INEM para ser vientres de alquiler por un salario mínimo.

» autor: delawen

#68 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Mateila — Wed, 28 Jun 2017 11:52:46 +0000

#63 Sí, sí, tienes razón. No es lo mismo pero presenta analogías.

En lo que respecta al material genético, pues resulta que hoy en día sabemos que en la madre se produce un microquimerismo fetal: hay paso de células madre del feto al organismo materno, donde permanecen de por vida. No tiene nada que ver con el tema, pero es un dato fascinante

» autor: Mateila

#67 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Wed, 28 Jun 2017 11:50:52 +0000

#60 venga, legalicemos la venta de órganos. Así los ricos podrán comprarse riñones de pobres. O corazones.

Que en otros casos se hará en peores condiciones, a todos los niveles. Bueno, tenemos lo de la donación de órganos. Espera, mierda.

» autor: Omóplato

#66 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Olaz — Wed, 28 Jun 2017 11:50:48 +0000

#62 No acabaría el tráfico ilegal solo se reduciría, solo tienes que ver los precios de la marihuana en los estados de EEUU en los que es legal.

O podrían adoptar, pero eso es de pobres.

» autor: Olaz

#65 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Omóplato — Wed, 28 Jun 2017 11:49:43 +0000

#59 Si estos grupos feministas dijeran un día que la gestación subrogada es un acto de libertad de la mujer y que prohibirlo es fascista, sería que habrían tomado algún tipo de sustancia psicotrópica.

Para decir imbecilidades así, ya os tenemos a los cuñados.

» autor: Omóplato

#64 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Guanarteme — Wed, 28 Jun 2017 11:48:56 +0000

No entiendo la propuesta de ley sobre vientres de alquiler, ni la entiendo ni veo a cuento de que viene.
Eso de hacerlo por "altruísmo" ya existe, basta con que una hermana, una amiga íntima o quien sea del entorno de la pareja que no puede tener hijos se insemine y se lo entregue en adopción.
Pero claro, como en la vida real ninguna (o casi ninguna) mujer va a pasar por eso voluntariamente, lo que quieren es un mecanismo que permita la explotación reproductiva de mujeres, con garantías para los pagadores y considerar que el tener hijos es un "derecho" a costa de la miseria de otras.
Y no, no vengan con comparaciones chorras con el aborto porque el aborto supone que la mujer decida sobre su cuerpo y esto de los vientres de alquiler es institucionalizar que pueda entregar su cuerpo a otros para satisfacer sus caprichitos reproductivos primitivistas y atávicos.
Por cierto, de legalizarse esta aberración habría que plantear muchíiiiiismos debates mucho más complejos que la simplonería ramplona de "si ella quiere....". Hablo de si tienen derecho los "padres" que aportan el dinero y el chingo a decidir la dieta de la mujer, que protocolos seguir si por X razones se echan atrás con la compra del niño, que hacer si la mujer decide no entregar el bebé...

» autor: Guanarteme

#63 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

JohnBoy — Wed, 28 Jun 2017 11:45:15 +0000

#57 Es que no donas un hijo. Es más complejo. Se te implanta el embrión de otra pareja y tú lo gestas. No es en ningún caso un hijo tuyo, no puede haber material genético de la gestante en el embrión, según la ley. Si es una pareja gay se iría a una donante de óvulos distinta a la gestante. No se puede hablar propiamente de que sea hijo de la gestante. Maravillas de la técología.

Es cierto que el tema es éticamente complejo y tiene muchas aristas (yo actualmente estoy en contra, pero no de forma categórica).

Entiendo que la única manera de no mercantilizar el asunto es que las gestantes fuesen voluntarias, no remuneradas y anónimas para las parejas solicitantes y todo ello gestionado exclusivamente por un organismo público. Algo así como las donaciones de órganos, y aún así... El caso es que bajo estas premisas no creo que fuera a haber muchas voluntarias.

» autor: JohnBoy

#62 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--51656-- — Wed, 28 Jun 2017 11:44:47 +0000

#56 Si se legalizaran las drogas se acabaría el tráfico ilegal.
Los ricos que quieran tener hijos se irán a Ucrania u otro país donde sea legal, pero en condiciones mucho peores para la mujer.

» autor: --51656--

#61 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--51656-- — Wed, 28 Jun 2017 11:43:02 +0000

#46 No tienes ni idea de como funciona el sistema de residencias legales, verdad?
Para venir tienes que tener un trabajo para el que no hayan demandantes españoles en el INEM. Dudo que consigas a muchas trabajadoras especializadas que quieran dedicarse a la maternidad subrrogada.
Además, la ley que proponen impide que haya lucro en el asunto.

» autor: --51656--

#60 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--119464-- — Wed, 28 Jun 2017 11:42:35 +0000

Si la gente quiere hacer algo y está dispuesto a pagarlo, va a haber alguien que esté dispuesto a venderlo si el precio es suficiente. Si no se reglamenta, se hará en peores condiciones, a todos los niveles. Pasó con el aborto, pasa con las drogas y pasará con la gestación subrogada.

» autor: --119464--

#59 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--154438-- — Wed, 28 Jun 2017 11:42:31 +0000

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» autor: --154438--

#58 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 11:42:21 +0000

#51 Eso ya se puede hacer
la gente que ni encuentre mujer para gestar (en base a las restricciones) acabará yendo a otros países

Pero claro, con la NEOIglesia de Podemos hemos topado.

» autor: --403703--

#57 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Mateila — Wed, 28 Jun 2017 11:41:40 +0000

#52 Tienes razón, pero yo creo que arriba se refería más bien a la forma jurídica, por llamarla así, que representaría el hecho de donar un hijo sin intereses económicos.

» autor: Mateila

#56 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Olaz — Wed, 28 Jun 2017 11:40:26 +0000

#4 La ley impide que la gente venda droga pero se sigue vendiendo.

Parece que los ricos con Cuñadanos no van a tener problemas ni para comprarse un hijo.

» autor: Olaz

#55 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Mateila — Wed, 28 Jun 2017 11:39:39 +0000

#27 Me quiero bajar del mundo si empiezan a aparecer gholas de Rajoy.

» autor: Mateila

#54 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--154438-- — Wed, 28 Jun 2017 11:39:25 +0000

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» autor: --154438--

#53 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Wed, 28 Jun 2017 11:39:23 +0000

El día que una mujer rica decida ser madre de alquiler para un pobre desconocido me creeré eso de que los vientres de alquiler no son una explotación.

A mi lo que más gracia me hace son esas leyes que limitan la cantidad de dinero a pagar a una mujer que alquile su vientre. Porque si te pones a sumar riesgos de embarazo, lo que supone en deterioro de salud para toda tu vida y lo que significa realmente estar embarazada, os aseguro que muy pocos millonarios podrían pagar el precio que vale realmente. Vamos, si me obligaran a ponerle un precio a mi vientre, os aseguro que podría pagarlo Elon Musk y aún así no lo tengo claro.

Una cosa es arriesgar tu vida y sacrificar tu salud y un año entero de tu vida para tener a tu propio hijo y otra muy distinta es hacerlo por un desconocido. Ninguna mujer que tenga sus necesidades cubiertas y una vida digna se plantearía algo así.

» autor: delawen

#52 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

JohnBoy — Wed, 28 Jun 2017 11:38:58 +0000

#49 Bueno, a quién pertenece la carga genética del hijo no es, que digamos, un pequeño matiz, sino que desarrolla consecuencias en todos los sentidos (desde el biológico al jurídico) y cambia esencialmente la naturaleza del hecho.

» autor: JohnBoy

#51 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

UsuarioDuro — Wed, 28 Jun 2017 11:38:06 +0000

#36 La ley propuesta, según he leído, restringe a quienes se pueden ofrecer (deben ser españolas, entre otras restricciones). Por lo que al principio parecía no tener sentido.

Ahora que lo pienso, imagino a que se refiere a que como consecuencia de esta ley, la gente que ni encuentre mujer para gestar (en base a las restricciones) acabará yendo a otros países como Ucrania. O sea que tampoco resolvería el problema.

Estoy en el curro y luego ya con tiempo intentaré enterarme mejor.

» autor: UsuarioDuro

#50 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--154438-- — Wed, 28 Jun 2017 11:37:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#49 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Mateila — Wed, 28 Jun 2017 11:36:09 +0000

#44 ¡Matices!

» autor: Mateila

#48 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 11:36:03 +0000

#45 El que se pica, ajos come.

» autor: --403703--

#47 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--200913-- — Wed, 28 Jun 2017 11:35:57 +0000

#4 calla que es una propuesta de cuñadanos. sin leerla ni nada ya te puedo decir que el IBEX, Amancio Ortega y Eduardo Inda están detrás de ella!

» autor: --200913--

#46 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

delawen — Wed, 28 Jun 2017 11:35:38 +0000

#4 #18 Peor me lo pones. Tienen que ser residentes en España. Ya estoy viendo la trata de mujeres (blancas seguramente, o negras para el que quiera un hijo mulatito y ser cool) que vendrán a España con contrato y por tanto permiso de residencia, pero que luego a saber en qué condiciones están hasta que den a luz.

Y lo peor: a saber en qué condiciones quedan después de dar a luz.

» autor: delawen

#45 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Mateila — Wed, 28 Jun 2017 11:34:59 +0000

#38 Puedes intentar hacer todo lo que se te ocurra, majete. Es un país libre. Ya te enviaremos flores a tu tumba o tabaco a la cárcel. _{Bueno, no.}

» autor: Mateila

#44 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

JohnBoy — Wed, 28 Jun 2017 11:34:43 +0000

#30 No.

» autor: JohnBoy

#43 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

B3rto — Wed, 28 Jun 2017 11:34:14 +0000

La cantidad de mujeres que pudiendo tener hijos optarian por que los gestara una desconocida ucraniana...

» autor: B3rto

#42 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 11:34:12 +0000

El comentario de Pablemos es totalmente desafortunado, intolerante y un poquito machistoxenófobo.
¿Dónde quedó lo de nosotras parimos nosotras decidimos y en mi vientre mando yo?

Sustituyendo unas creencias por otras.

» autor: --403703--

#41 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Wed, 28 Jun 2017 11:33:40 +0000

#16 Los niños adoptados no llevan los genes de los padres adoptivos. A los que tengan ese deseo, no les resuelves el problema.

» autor: MaRDuC

#40 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Mateila — Wed, 28 Jun 2017 11:33:10 +0000

#30 Pues es otra forma de verlo. Sería la adopción de un feto donado por otra pareja, gestado por una tercera persona.

Pero es una buena comparación. La gestación pagando sería homóloga a comprar su hijo a una mujer, en vez de recibirlo en adopción sin interés.

» autor: Mateila

#39 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--154438-- — Wed, 28 Jun 2017 11:33:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#38 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 11:32:44 +0000

#34 Pues lo que yo te he dicho.
Que se mercadea con ella.
¿Por qué no puedo ir a un centro privado y venderla directamente y el SERMAS sí puede?

» autor: --403703--

#37 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Wed, 28 Jun 2017 11:32:22 +0000

#33 Tal vez si, me da a mi que tanto en Venezuela como en Cuba, la ley impide este tipo de cosas, y tal vez en Ucrania no, aunque esto son solo suposiciones por mi parte.

» autor: powernergia

#36 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Wed, 28 Jun 2017 11:31:24 +0000

#35 No conozco la ley al detalle.
No se si la ley impide que la madre de alquiler sea extranjera, supongo que si Iglesias ha hecho ese comentario es porque existe esa posibilidad.

» autor: powernergia

#35 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

UsuarioDuro — Wed, 28 Jun 2017 11:30:08 +0000

#18 Edito.

» autor: UsuarioDuro

#34 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Mateila — Wed, 28 Jun 2017 11:29:37 +0000

#13 En Madrid tras la privatización de las unidades móviles de donación, se le cobra a la Comunidad de Madrid por cada donación (escandalosamente). Pero para no ser PANOLI, vete a donar a cualquier centro público, donde la sangre se recoge y procesa por el SERMAS/Centro de transfusión de la Comunidad de Madrid, que lo gestiona y distribuye a todos los centros públicos (y también a los privados COBRÁNDOLES, como es lógico).

Cada vez que leo tus comentarios me pregunto a qué te dedicas, porque NUNCA he visto ningún tema del que sepas de lo que hablas.

» autor: Mateila

#33 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 11:29:31 +0000

#31 Viendo el pasado putiniano del susodicho, no creo que sea aleatorio, podría haber dicho Venezuela o Cuba.

» autor: --403703--

#32 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--543878-- — Wed, 28 Jun 2017 11:29:10 +0000

Hay algo con lo que estoy de acuerdo y es que cualquier ley deforma la realidad, siempre hay que intentar prever cómo será esa deformación. Y sí, efectivamente una de ellas es que casualmente haya ciertos colectivos que tiendan a tener más "madres subrogadas" que otras. Lo que no comparto es la visión catastrofista y totalmente inmovilista.

Al final cualquier ley generará problemas imprevistos porque no falta el que se intentará aprovechar de ello. Por ejemplo, vamos a prohibir los matrimonios porque no faltará la mujer pobre que se case con algún extranjero por dinero.

» autor: --543878--

#31 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Wed, 28 Jun 2017 11:28:44 +0000

#21 Supongo que ha puesto el ejemplo de un país donde la gente tiene problemas económicos que les obligarían a aceptar este tipo de cosas, es fácil encontrar mujeres ucranianas que emigran a Europa, también a España.

» autor: powernergia

#30 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--38321-- — Wed, 28 Jun 2017 11:27:21 +0000

#9

La única posibilidad ética sería la gestación subrogada en mujeres voluntarias, sin ganancia económica

Eso que dices ¿no se llama adopción?

» autor: --38321--

#29 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--38321-- — Wed, 28 Jun 2017 11:26:33 +0000

#16

Además se ha demostrado que en España no hay problema entre la gente para adoptar niños de otras etnias (salvo algún garrulo, claro)

» autor: --38321--

#28 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

wendigo — Wed, 28 Jun 2017 11:26:09 +0000

#14 Sip, un estilo que recuerda muchísimo a la ley canadiense

Saludos

» autor: wendigo

#27 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--38321-- — Wed, 28 Jun 2017 11:25:36 +0000

Joder hasta donde llega esto del offshoring.

tendremos a la Bene Tleilax y sus tanques Axlotl a la vuelta de la esquina.

» autor: --38321--

#26 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 11:25:08 +0000

#16 Podrás estar de acuerdo conmigo, en que no es precisamente la legalidad española la que dificulta las adopciones EN EL EXTRANJERO.

» autor: --403703--

#25 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--51656-- — Wed, 28 Jun 2017 11:25:02 +0000

#19 Porque lo dices tú o por alguna razón que no expones?

» autor: --51656--

#24 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Tensk — Wed, 28 Jun 2017 11:24:45 +0000

#9 pero por allí cómo va lo de la gestación subrogada?

» autor: Tensk

#23 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Aitor — Wed, 28 Jun 2017 11:24:24 +0000

#14 ¡Gracias!

» autor: Aitor

#22 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Tensk — Wed, 28 Jun 2017 11:23:59 +0000

#15 Ni tampoco lleva tus genes

» autor: Tensk

#21 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 11:23:51 +0000

#18 ¿Y por qué no Rusia?
Ah espera, que si eres putiniano como el Lidl, tiene que ser Ucrania.

» autor: --403703--

#20 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Sinfonico — Wed, 28 Jun 2017 11:23:50 +0000

#1 Los mismos que pudiendo tener sus cuentas de dinero robado aquí las tienen en Suiza....

» autor: Sinfonico

#19 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

ur_quan_master — Wed, 28 Jun 2017 11:23:36 +0000

#4 la ley que propone Cs lo único que hace es despojar a la gestante de todos los derechos posibles.

» autor: ur_quan_master

#18 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

powernergia — Wed, 28 Jun 2017 11:22:57 +0000

#4 Una vez que legalizas el asunto, el "mercado", sabrá como asignar la adecuada "compensación económica" a la madre, por eso este dice que será en Ucrania donde estén las mujeres que "altruistamente" se ofrecerán a ser madres.

» autor: powernergia

#17 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

neolibre — Wed, 28 Jun 2017 11:22:21 +0000

Granja de ucranianas, mola.

» autor: neolibre

#16 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--546204-- — Wed, 28 Jun 2017 11:22:21 +0000

Se estima que en el mundo hay alrededor de 120 millones de niños viviendo en la calle
(30 millones en África, 30 millones en Asia y 60 millones en América del Sur). Además, estos niños son a menudo víctimas de todo tipo de abusos.
Facilitemos la adopción y doble problema resuelto

» autor: --546204--

#15 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

MaRDuC — Wed, 28 Jun 2017 11:21:33 +0000

#10 Básicamente porque adoptando el hijo no lleva tus gentes. Hay gente a la que le importa ese detalle.

» autor: MaRDuC

#14 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--51656-- — Wed, 28 Jun 2017 11:20:51 +0000

#11 Españolas y residentes en España, que ya tengan un hijo, que tengan ingresos, que solo pueda hacerse un máximo de 2 veces, mayores de 25, etc.

politica.elpais.com/politica/2017/06/27/actualidad/1498547026_594714.h

» autor: --51656--

#13 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--403703-- — Wed, 28 Jun 2017 11:20:34 +0000

#9 En España, la sangre que TÚ DONAS, la VENDEN LUEGO.
PANOLI.

» autor: --403703--

#12 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

ElPerroDeLosCinco — Wed, 28 Jun 2017 11:19:21 +0000

Otra fuga de cerebros en España. Hordas de españoles se irían a Ucrania para ser granjeros de mujeres.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#11 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Aitor — Wed, 28 Jun 2017 11:18:15 +0000

#4 Hostia, ahora me has dejado con curiosidad y no tengo tiempo de ponerme a buscar. Ya que veo que tú la conoces: ¿Qué restricciones pone la ley? Entiendo por lo que dices que restringe y pone condiciones a quién puede actuar como vientre de alquiler y demás.

» autor: Aitor

#10 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--276843-- — Wed, 28 Jun 2017 11:18:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#9 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Mateila — Wed, 28 Jun 2017 11:17:57 +0000

El uso con interés económico del cuerpo humano o sus órganos es monstruoso. La única posibilidad ética sería la gestación subrogada en mujeres voluntarias, sin ganancia económica. Ninguna ganancia económica: Exactamente igual que para los donantes de órganos. Si no, la consecuencia será exactamente que mujeres de clase baja lo hagan como recurso económico. Igual que en EEUU, donde gente con pocos recursos VENDE (no dona) su SANGRE.

» autor: Mateila

#8 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

LinusTrollvalds — Wed, 28 Jun 2017 11:17:42 +0000

Gestación subrogada, el derecho de comprar bebés con sus genes explotando a mujeres pobres. ¡¡Pura libertad!!

» autor: LinusTrollvalds

#7 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--51656-- — Wed, 28 Jun 2017 11:17:35 +0000

#5 Supongo que estarás en contra de la ley de matrimonio homosexual, ya que solo afecta a una minoría...

» autor: --51656--

#6 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Tensk — Wed, 28 Jun 2017 11:15:25 +0000

Este no da para más.

» autor: Tensk

#5 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--549681-- — Wed, 28 Jun 2017 11:15:06 +0000

#4 es un problema que nos afecta a todos los que queremos aparentar ser de clase alta liberal

» autor: --549681--

#4 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--51656-- — Wed, 28 Jun 2017 11:14:17 +0000

La ley que propone C's impide que eso pueda ocurrir aquí, asi que miente y engaña a sabiendas.

» autor: --51656--

#3 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

dphi0pn — Wed, 28 Jun 2017 11:14:07 +0000

Todo el mundo sabe que la mayor preocupación de los españoles es que después de asistir a sesiones de fecundación, tratamientos y tal es poder acceder al vientre de un tercero.
Ya sabéis son cosas que en plena crisis "necesitamos leyes como estas" que arreglan los problemas de los españoles (Rivera 10.13.3).
Fdo: Los que si pueden alquilar vientres con su sueldo, miembros del PP, Cs, etc.

» autor: dphi0pn

#2 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

--540699-- — Wed, 28 Jun 2017 11:13:46 +0000

¡Coño! Pues como otras industrias... Si te llevas el tejido industrial de aquí, paralelamente, se desarrolla en otro sitio.

» autor: --540699--

#1 Pablo Iglesias: "La traducción práctica de la gestación subrogada es que haya granjas de mujeres en Ucrania"

Aitor — Wed, 28 Jun 2017 11:12:55 +0000

¡Eso, y quién va a tolerar granjas de mujeres en Ucrania pudiendo tenerlas en Venezuela!

» autor: Aitor