Menéame: comentarios [2789108]

#180 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

pikutara — Thu, 22 Jun 2017 18:26:46 +0000

#179 Aunque aquí también conozco otras que se extienden a lo largo de la vida de las chicas y en ocasiones se agravan con los embarazos y partos.

Sí, por lo que tengo entendido los problemas en el parto suelen ser más graves incluso que las consecuencias directas de la mutilación, con daños tanto para la madre como para los bebés.

No conozco casos de bebés de familias judías y musulmanas (en occidente) hayan tenido algún problema de ese tipo (que figuren en datos de atención hospitalaria...).

El dato que he oído es que al año mueren 500 niños en EEUU como consecuencia de las circuncisiones. El problema es que allí apenas hay regulaciones y la circuncisión la puede hacer cualquiera. En Europa no creo que el problema sea tan grave. Toda operación conlleva un riesgo y por esa razón creo que toda operación sobre menores no avalada por cuestiones médicas debería estar prohibida. Si una persona se quiere mutilar una parte del cuerpo, que lo haga cuando tenga la capacidad para tomar la decisión.

No se trata de una obsesión es que, por lo que veo, analizamos estos problemas desde puntos de vista diferentes. Yo lo veo desde una vertiente más "sanitario", por decirlo de alguna forma, y en este ámbito es habitual tener muy en cuenta el sexo de los afectados. En anatomía (y fisiología) se estudian por separado, porque demasiadas cosas (sobre todo en la administración de fármacos, en radiología y cirugía) dependen mucho del sexo de la persona a tratar.

Pero aquí el objetivo debe ser evitar que el problema se produzca, no asumir que hay que tratarlo.

Y gracias por el resto de información que aportas.

» autor: pikutara

#179 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

thingoldedoriath — Thu, 22 Jun 2017 16:24:43 +0000

#178 No. No he tenido contacto con ningún grupo que luche contra la circuncisión en África. Y no se si se hace por razones culturales. Lo que parece, por la información procedente de la OMS que me facilitas (Gracias) en la que ya advierte que: "Los estudios publicados sobre la circuncisión masculina tradicional en África oriental y meridional son escasos..." y los datos que ofrece proceden de 6 estudios realizados en esa amplia zona; es que los problemas más graves se deben a emorragias, malas citacatrizaciones y sobre todo infecciones (es decir, malas prácticas con instrumentos inadecuados) y coinciden con las consecuencias más nefastas que si conozco en la MGF: Aunque aquí también conozco otras que se extienden a lo largo de la vida de las chicas y en ocasiones se agravan con los embarazos y partos.

Conozco la circuncisión en occidente y a los grupos que la practican. Las razones son de tradición religiosa (aunque también se la puede denominar, en mi opinión de forma errónea como: cultural). Los judíos la practican a los bebés a las 7 semanas (porque es cuando se puede garantizar una zicatrización que ellos comparan con la cicatrización del cordón umbilical). Los musulmanes también la practican en esos plazos.
Me ha sorprendido que en el informe que adjuntas, en esas zonas de África se haga en la adolescencia!! y no me extraña que, por ese motivo, los daños posteriores sean muchos más. No conozco casos de bebés de familias judías y musulmanas (en occidente) hayan tenido algún problema de ese tipo (que figuren en datos de atención hospitalaria...).

No entiendo esa obsesión por separar todos los asuntos en función del sexo... Porque en realidad son el mismo problema, no son dos problemas diferentes.

No se trata de una obsesión es que, por lo que veo, analizamos estos problemas desde puntos de vista diferentes. Yo lo veo desde una vertiente más "sanitario", por decirlo de alguna forma, y en este ámbito es habitual tener muy en cuenta el sexo de los afectados. En anatomía (y fisiología) se estudian por separado, porque demasiadas cosas (sobre todo en la administración de fármacos, en radiología y cirugía) dependen mucho del sexo de la persona a tratar.

Y después está el asunto más social: en de "por qué" se siguen practicando estas mutilaciones. Y aquí también hay diferencias importantes. Las "matronas" senegalesas que en alguna ocasión han ayudado en este tipo de "ritos"; hace años nos contaban que era por el bien de las niñas (en realidad adolescentes) porque si no estaban "cortadas" no encontrarían marido...
Con los años, notamos que esta explicación (que también asumían las madres de las niñas...), no tenía mucho que ver con la realidad que esas mujeres vivían en los países occidentales a los que habían emigrado. Porque en la realidad eran ellas (las mujeres, más las casadas con cierta edad) las que dirigían los negocios y las familias... es decir, no estaban "subrrogadas" a las decisiones de los varones de la familia (mucho menos a los jóvenes solteros, a los que explotaban en lo laboral... hasta que se casaban). En realidad descubrimos (no sin mucho trabajo, después de años y gracias a la colaboración de jóvenes nacidas y nacidos en España, Francia y Reino Unido), es que se esos grupos sociales (que se reunificaban y formaban "guetos" en los países de destino) eran auténticos "matriarcados"!!

Si seguían llevando a las adolescentes de "vacaciones" para mutilarlas en la aldea de las abuelas; era por cuestiones que tenían más que ver con el "prestigio social" (allí) de las matriarcas, no por el bien de las niñas, porque no tenían ninguna intención de dejarlas allí... Era como si las llevasen a que les hiciesen un tatuaje...
Y fue a partir de que algunas ONG fueron conscientes de esta realidad, cuando se empezó a presionar a los gobiernos en occidente para que promulgaran leyes o al menos vertebrasen medidas eficaces para impedir este tipo de "vacaciones en África".

En cuanto a la variedad de prácticas de MGF, no conocemos ningún caso de "ablación del capuchón clitoridiano". Es posible que se practique en los países que conocemos?? es posible. Pero si se practica, las adolescentes que pasan por ese tipo de mutilación no deben padecer ninguna secuela posterior y no acuden a las consultas médicas. Tampoco (he preguntado) conocen casos de ablación de ninfas ni de labios mayores, ni cosido... lo cual no quiere decir que no se practiquen (en África); pero no han regresado adolescentes de "vacaciones" con secuelas de ese tipo. Solo sin la parte más externa del clítoris y sus consecuencias.

» autor: thingoldedoriath

#178 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

pikutara — Thu, 22 Jun 2017 08:12:00 +0000

#176 Nómbrame un país en el que se practique la ablación del "prepucio del clítoris" dejando el clítoris intacto...

En general, en los países de África occidental. No he oído hablar de países con alta homogeneidad de tipos de ablación por lo que seguramente se practique en casi todos en los que se practican este tipo de mutilaciones. Por eso me ha sorprendido la baja diversidad de casos que has mencionado en tu análisis anterior. Aquí una fuente donde lo indican, aunque creo que con una tipificación diferente a la de la OMS:
www.latercera.com/noticia/ablacion-genital-una-costumbre-que-mutila-la
Cito:
Existen distintos tipos de ablaciones: la mutilación de tipo I es la eliminación del prepucio del clítoris y la II el corte total o parcial del clítoris, a veces con el corte de los labios menores. Estos dos tipos son los más comunes en el África occidental, mientras que en la parte oriental de este continente [lo que yo decía de Sudán] abunda la de tipo III, que es la ablación total con sutura de los labios de la vulva.

Porque yo no conozco ninguno, ni conozco a nadie que lo haya mencionado (y mira que he asistido a reuniones sobre el asunto), ni se me ocurre el motivo por el que tal mutilación tenga sentido alguno.

¿Acaso la ablación del clítoris y la circuncisión masculina tienen sentido?

Los motivos por los que se practican las diferentes MGF (fuera de las voluntarias y por estética en occidente) y las MGM, están en las antípodas los unos de los otros. Y en mi opinión cuando las comparas o introduces información de unas prácticas en una noticia que habla de la otra, contribuyes a que mucha gente que lo lea crea que son equiparables.

Cuando comparo la ablación del clítoris con la circuncisión masculina y digo que la primera es mucho más grave que la típica circuncisión masculina, ¿estoy haciendo que la gente crea que son equiparables? Eso no tiene mucho sentido, como tampoco lo tiene la forma de quitar importancia a las mutilaciones genitales masculinas que producen daños irreparables y una elevada mortandad (0.2% en África según la OMS). Todo eso que se esgrime sobre las graves consecuencias en forma de hemorragias e infecciones en el caso de la MGF en África, es similar en la masculina.

Prefiero hablar de la ablación del clítoris cuando ese es el asunto del debate. Y de la circuncisión cuando ese es el asunto de debate. Porque no todos tenemos un nivel de formación mínimo sobre los dos asuntos. Separándolos (o no mezclándolos) más allá de conferencias y debates en los que especialistas en las materias se reúnan para debatir sobre las mutilaciones genitales en general, se evita la confusión.
Y como habrás podido notar por demasiados comentarios en el hilo de esta noticia, la información (y la formación) de buena parte de los que comentan, con respecto a estos asuntos, o la la anatomía y fisiología básica, es muy deficiente.

No entiendo esa obsesión por separar todos los asuntos en función del sexo. Yo creo que hay que abordar los problemas de las personas porque así es más sencillo y más justo. Las razones principales de estas prácticas en África son por la tradición y la cultura y al abordar este problema atacando a la raíz del mismo se solucionarían ambos problemas de golpe. Porque en realidad son el mismo problema, no son dos problemas diferentes.

Y no, a mi no me confunde tu comentario. Yo conozco bien el tema como para que nadie me confunda. Y te pediría por favor que no confundieras el conocimiento de un tema con "ideas preconcebidas". Ni tengo prejuicios ni hablo de ideas. Hablo sobre una realidad que conozco y porque la conozco no puedo establecer ningún tipo de "equidistancia", ni siquiera para parecer neutral.

No creo que conozcas el problema que supone la circuncisión masculina en África. Bueno, la realidad es que nadie es realmente consciente porque no se hacen esfuerzos para dar a conocer y erradicar el problema, ya que occidente es mucho más comprensivo con estas prácticas debido a que en occidente se practican (y además por ciertos grupos con influencia en la élite económica). La eterna hipocresía... Aquí un escueto informe de la OMS:
www.who.int/bulletin/volumes/88/12/09-072975-ab/es/

Estos procedimientos de circuncisión suelen ser además doblemente terribles ya que si el adolescente circuncidado (sin anestesia, por supuesto) grita o llora durante el procedimiento trae la vergüenza a la familia.

» autor: pikutara

#177 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--550150-- — Thu, 22 Jun 2017 02:23:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550150--

#176 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

thingoldedoriath — Wed, 21 Jun 2017 22:18:13 +0000

#174 Nómbrame un país en el que se practique la ablación del "prepucio del clítoris" dejando el clítoris intacto... Porque yo no conozco ninguno, ni conozco a nadie que lo haya mencionado (y mira que he asistido a reuniones sobre el asunto), ni se me ocurre el motivo por el que tal mutilación tenga sentido alguno.

Los motivos por los que se practican las diferentes MGF (fuera de las voluntarias y por estética en occidente) y las MGM, están en las antípodas los unos de los otros. Y en mi opinión cuando las comparas o introduces información de unas prácticas en una noticia que habla de la otra, contribuyes a que mucha gente que lo lea crea que son equiparables.

Prefiero hablar de la ablación del clítoris cuando ese es el asunto del debate. Y de la circuncisión cuando ese es el asunto de debate. Porque no todos tenemos un nivel de formación mínimo sobre los dos asuntos. Separándolos (o no mezclándolos) más allá de conferencias y debates en los que especialistas en las materias se reúnan para debatir sobre las mutilaciones genitales en general, se evita la confusión.
Y como habrás podido notar por demasiados comentarios en el hilo de esta noticia, la información (y la formación) de buena parte de los que comentan, con respecto a estos asuntos, o la la anatomía y fisiología básica, es muy deficiente.

Y no, a mi no me confunde tu comentario. Yo conozco bien el tema como para que nadie me confunda. Y te pediría por favor que no confundieras el conocimiento de un tema con "ideas preconcebidas". Ni tengo prejuicios ni hablo de ideas. Hablo sobre una realidad que conozco y porque la conozco no puedo establecer ningún tipo de "equidistancia", ni siquiera para parecer neutral.

Saludos cordiales.

» autor: thingoldedoriath

#175 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--516568-- — Wed, 21 Jun 2017 19:43:57 +0000

#157 www.google.es/search?q=fimosis+operacion&ie=utf-8&oe=utf-8&
Manda ***** que me quieras enseñar hasta cómo es mi pito...

» autor: --516568--

#174 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

pikutara — Wed, 21 Jun 2017 19:15:00 +0000

#172 Dije que no necesitaba leerlo, no que no lo haya leído. Lo leí y vi que no aportaba sino un poco de confusión. Y sí puede que esa confusión ayude a transmitir "tu idea".

Sólo lo criticas con vaguedades. ¿Qué es lo que confunde? Te confunde a ti porque tienes unas ideas preconcebidas. Por eso eres incapaz de decir qué partes de lo que dice son incorrectas o generan tanta confusión.

Lo que yo pienso es que comentarios como el tuyo, solo contribuyen a aumentar la confusión que ya tiene demasiada gente.

No, yo lo que hago es decir la verdad, sin prejuicios. Tú tienes el mensaje simplista y homogéneo que no tiene en cuenta los detalles. Para resaltar la gravedad de la mutilación genital femenina no hay que quitarle importancia a la masculina. Cada una tiene su gravedad y en cada caso es diferente porque no hay ni un único tipo de MGF ni un único tipo de MGM.

Porque no existe comparación posible entre ninguna técnica de ablación del clítoris y la circuncisión!!

Por segunda vez: equiparar, no comparar porque comparar sí se puede. Y yo lo que estoy equiparando no es la circuncisión masculina con la ablación del clítoris, sino la circuncisión masculina con la amputación del prepucio del clítoris. En ambos casos, si se hace bien, las consecuencias son poco graves pero si se hacen mal, como pasa frecuentemente en África, puede llevar a graves daños tanto en el pene como en el clítoris y a procesos infecciosos que pueden ser mortales. El año pasado en Sudáfrica murieron 20 adolescentes en unas semanas por este tipo de prácticas y a saber cuántos morirán en el resto de África donde estas noticias no salen a la luz. Igualmente en el caso de las mujeres, supongo que morirán muchas por este tipo de aberraciones.

Y gracias por las explicaciones sobre lo que sucede en los países del Oeste de África, que coincide más o menos con la percepción que tenía, aunque pensaba que había más variedad de casos entre diferentes regiones.

» autor: pikutara

#173 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--520352-- — Wed, 21 Jun 2017 17:34:38 +0000

#171 Agradezco tus aclaraciones aunque las comparaciones que dices son realmente complejas en la sociedad actual.

Respecto a la comparativa del ratio, creo que hemos interpretado cosas distintas. Puede ser que use histórico como sinónimo de a "lo largo de la historia" y genere confusión. Pido disculpas. También puede ser que intentando explicarte mi punto de vista consideres que te este diciendo una obviedad como un templo . Pido disculpas también.

Para aclarar, al no definir un marco histórico para mi es toda la historia. Seguramente es un error por mi parte. Para mi el marco de comparación deberías ser en el histórico de datos desde la irrupción con fuerza de ideas de igualdad y movimientos de igualdad en la sociedad hasta la actualidad y, cada uno en su contexto, mercado laboral, elementos de poder, etc. Que como bien dices, hay datos mas que suficientes.

En #170 dije que yo el inicio de esos valores en igualdad en la sociedad actual española los sitúo en hace tres generaciones, y que debería des ser a partir de ahí cuando se iniciase la comparación y análisis de tendencias. En cada país será diferente el marco de estudio.

Decía, que históricamente, a lo largo de la historia, no tenia mucho sentido tener un ratio hombre/mujer (a día de hoy), ya que para que en la historia haya habido los mismo hombres que mujeres al poder tendrán que pasar muchos años... y no es un valor importante en términos de igualdad más allá de un justificante para haber promovido en su día un movimiento por la igualdad en ese contexto, pero no es un dato representativo de la sociedad actual. Para mi el ratio es importante hoy (en el marco de un día), porque es lo que me dirá como esta hoy la sociedad, a partir de ahí, podemos ir abriendo la ventana para tener históricos de ratios y tendencias, pero, mi ventana máxima sería desde el día de la introducción de valores y movimientos por la igualdad en la sociedad hasta hoy. Más allá no tendría sentido: para ver como ha evolucionado la sociedad en esos términos y como han afectado los movimientos y valores a la sociedad seria suficiente.

De todas formas para llegar a conclusiones desde las estadísticas hay que tener muy claros los objetivos (cuantificados). Sino las estadísticas tampoco sirven de nada. Como por ejemplo la cuota de igualdad, que en términos laborales creo que esta entre el 30% - 40% de representación de cualquiera de los dos género en los órganos de poder y/o en empresa privada de más de XX empleados; depende del país que sea obligatoria y el ámbito de aplicación.

[...] con jóvenes que a menudo justifican la violencia de género [...]
Desconozco los datos más allá de alguna que otra noticia.

[...] hemos logrado la igualdad por tener igualdad jurídica [...].
No quería dar a entender eso. Digo que hay desigualdad, pero que quizás no la hay tanta como unos dices ni tan poco como otros dicen. Solo he ampliado un poco la realidad más allá de los extremos. Se han hecho avances y harán falta más, pero me parece de mal gusto obviarlos o desmerecerlos usando frases generalistas y/o de extremos. Es una aclaración, no digo que lo hagas. Podría a ver puesto otros ejemplos, pero en referente al patriarcado y los avances respecto a él, creo que el ejemplo de que hay mujeres que logran gobernar países (y empresas internacionales de renombre) es de los más representativo de que la sociedad a cambiando y esta cambiando en esos términos.

Creo que la eliminación de ideas como que hay trabajos de primera y de segunda, o que hay estudios que solo puedan cursar X géneros, o la introducción de cuotas de género en el ámbito público, etc son otros ejemplos que favorecen la igualdad a través de la igualdad de oportunidades. Hay más, pero creo que se entiende la idea.

Algunos de los puntos que citas como que permitimos como sociedad que gobierne una mujer o que puedan votar... [...].
Yum! Yo no he dicho que permitamos gobernar a una mujer, igual se ha entendido mal. Digo que la población vota, elige de forma democrática, que es muy diferente al termino permitir. Es decir, ante candidaturas de hombres y mujeres al gobierno, en algunos países se prefirió la candidatura de una mujer, que en una sociedad patriarcal y/o machista, sería un poco raro que la población escogiera la mujer por encima del varón. No se, yo suelo no votar cuando no me gustan los candidatos, me refiero, a que tendrían otras alternativas antes de votarla.

Si lo dices en términos de que el partido de turno permitió presentarse a una mujer, pues creo que por mucho que el partido permitiese presentarse a una mujer, si la población es patriarcal y/o machista, creo, que sería difícil que esta saliera ganadora. Aunque podría suceder, la humanidad a veces se escapa de todo entendimiento.

Sin embargo, si se permiten determinados avances como el voto cada 4 años o que haya ministras mujeres, es porque al final conviene tener al pueblo más tranquilo y al fin y al cabo no se altera totalmente el modelo productivo capitalista ni la composición política de los parlamentos burgueses.
Esto me descoloca porque estábamos hablando en otros términos, pero si, en palabras de Connie Bwiza Sekemana (Parlamentaria de Rwanda): “El problema no es el sexo. Es la cuestión de la igualdad de oportunidades, de derechos de los ciudadanos, de los derechos humanos, los elementos fundamentales de cualquier ciudadano”.. Aunque yo creo que en épocas pasadas y un poco menos en la actualidad también es fruto de discriminación de género (problemas de "sexo").

» autor: --520352--

#172 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

thingoldedoriath — Wed, 21 Jun 2017 16:14:52 +0000

#150 Dije que no necesitaba leerlo, no que no lo haya leído. Lo leí y vi que no aportaba sino un poco de confusión. Y sí puede que esa confusión ayude a transmitir "tu idea".
Lo que yo pienso es que comentarios como el tuyo, solo contribuyen a aumentar la confusión que ya tiene demasiada gente. Porque no existe comparación posible entre ninguna técnica de ablación del clítoris y la circuncisión!!

Desconozco lo que pasa en Sudán. No he tenido contacto con gente de ese país.
En Senegal, Guinea, Conakry, un poco en Guinea-Bisáu y Costa de Marfil (me han dicho que también en Mali, pero solo lo conozco de oídas); el tipo de MGF más común es la ablación del extremo saliente del clítoris y su prepucio... cuando el corte sale bien, es decir, sin complicaciones graves (hemorragias o infecciones), cicatriza y en pocos años se convierte en una capa dura (como una uña pequeña).

Las consecuencias para las mujeres que la sufrieron (y sobrevivieron) son variadas. Es evidente que no existe esa parte visible del clítoris y que por lo tanto no se puede estimular. Sin embargo algunas mujeres alcanzan placer sexual a través de las ramificaciones del clítoris que rodean la entrada de la vagina. Pero la mayoría, no.

Sobre los efectos psicológicos... esos afectan mucho más, claro, a las mujeres que han nacido en países de Europa y fueron mutiladas en uno de sus viajes de "vacaciones o a conocer a la familia en los países de origen de sus padres"...

Es una práctica en la que los varones no intervienen para nada!! se trata de algo que dentro del círculo de poder femenino... porque a pesar de lo que parezca, las mujeres senegalesas (por hablar de las que más conozco), son verdaderas "matriarcas"... tienen mucho poder en las familias!! de esto habría mucho que hablar, con calma y pragmatismo.

» autor: thingoldedoriath

#171 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

bensidhe — Wed, 21 Jun 2017 15:09:36 +0000

#170 cuando digo que la mujer suele estar más discriminada dentro de su clase social, quiero decir que independientemente de la clase a la que pertenezca, en su clase está discriminada frente a un hombre. Empresarias frente a empresarios, trabajadoras frente a trabajadores, herederas de una monarquía frente a herederos varones... No he dicho que sean una clase social diferenciada. Comprendo la lucha feminista en cualquier clase social, aunque esté obviamente más sensbilizado concretamente con la clase trabajadora.

Respecto a si el patriarcado perjudica al hombre, si ha parecido que yo negaba tal idea... pues lo aclaro: creo que la mujer se ve más perjudicada, especialmente en ámbitos de poder, pero efectivamente perjudica a todos y creo, como tú, que hay que animar a que apoyen la lucha por la igualdad cada uno desde su punto de vista.

Sobre la ratio hombre/mujer en puestos de responsabilidad, no creo que sea algo "moderno" y que por ello no debamos hacer ya una comparación histórica. Los avances son fruto de la lucha pero en algunos ámbitos ya deberían visualizarse los cambios generalizaciones, y estos siguen sin verse del todo. Es más, en algunos casos hay regresiones hacia sociedades más desiguales, ya no hablemos de muchos países del mundo árabe, que hace unos años tenían mayor igualdad, o incluso en nuestra sociedad, con jóvenes que a menudo justifican la violencia de género. Ya tenemos materia para comprobar si vamos por buen camino o hay que cambiar cosas, el creer que ya hemos logrado la igualdad por tener igualdad jurídica... puede hacernos perder de vista que ha sido y es la lucha la que consigue mayores cuotas de igualdad.

Algunos de los puntos que citas como que permitimos como sociedad que gobierne una mujer o que puedan votar... en realidad han costado muchos años de lucha, no solo de mujeres, sino también de hombres. Claro que hay muchos detractores de las tendencias sociales negativas, de lo contrario nunca habríamos avanzado. Sin embargo, si se permiten determinados avances como el voto cada 4 años o que haya ministras mujeres, es porque al final conviene tener al pueblo más tranquilo y al fin y al cabo no se altera totalmente el modelo productivo capitalista ni la composición política de los parlamentos burgueses. Vamos, que esto no ha terminado, la lucha de clases continúa día a día y para la clase obrera es indispensable implicar a todos los sectores y el feminismo es una lucha central para ello.

» autor: bensidhe

#170 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--520352-- — Wed, 21 Jun 2017 14:29:44 +0000

#154

La mujer suele estar más discriminada dentro de su clase social.
Esta frase, que entiendo que me quieres dar a entender, no la acabo de ver como esta formulada. Pienso que las clases sociales nos clasifican a todos seas el tipo de persona que seas y sea lo que sea que te defina (y que no hay una clase social mujer, sino un grupo social mujer y con bastantes matices).

Si que es verdad que, en ciertos colectivos (o grupos sociales), ciertas clasificaciones sociales en relación directa (o indirecta) con otros hechos hace que el problema se magnifique o coja mas relevancia. Creo que quieres apuntar, al que el patriarcado, no afecta igual a las mujeres de clases social alta como a las de clases social baja o, que mujeres que podríamos clasificar en ciertas clases sociales interpretan el feminismo de una forma diferente a mujeres de otras clases sociales (p.e: de ahí el termino feminismo blanco, feministas pro vida, etc y las posturas tan extremas en algunos casos, como en el caso del velo o la igualdad en el servicio militar).

[...] no niega la discriminación por género [...]
Esto no se porque lo has puesto, pero no he visto que yo particularmente negara la discriminación por género, solo he apuntado que en el patriarcado/machismo ambas partes están afectadas, de forma desigual, pero ambas están afectadas. Me remito a mi frase: Observo, que, si bien existía una desigualdad, una presión social y una merma de libertades en la mujer fruto del patriarcado, también existía una presión social y una merma de libertades en el hombre y, por lo tanto, entiendo que perjudica a ambos géneros..

Y que por lo tanto, no se debería de decir que el patriarcado (ni el machismo) solo afecta a la mujer sesgando un poquito la realidad como en la frase que te cité, por muy desigual que sea o se quiera ver la balanza: En el patriarcado lo importante no es quién lo ejecuta, sino a quién beneficia y a quién perjudica. Es a las mujeres a las que perjudica [...]. De hecho, en #152 has ido matizando, ya dando a entender, con palabras como generalmente, que todos los adultos de todos los géneros pueden ser perjudicados. Ahora solo falta tener en cuenta a todos los menores de todos los géneros (que muchas veces se suelen excluir de la ecuación).

A lo que añadiría a tu comentario del final. Que fácil seria decirle a cada género:
Tu también sufres el patriarcado y/o por machismo, mira como te afecta en todas estas libertades, prejuicios y responsabilidad; lucha también para terminar con ello y sobre todo, por tus descendientes.
Arrimar posturas es extremadamente fácil cuando no se presentan las cosas des de los extremos y no se hacen afirmaciones del tipo:
La mujer siempre es la perjudica y nunca es la causante y, el hombre siempre es el beneficiado y el causante, entre de otras intermedias.

Precisamente has citado a algunas mujeres que han ocupado puestos de responsabilidad, pero serían incontables los equivalentes en hombres.
Para mi el ratio hombre/mujer en puestos de poder/responsabilidad no tiene una importancia relevante en el contexto histórico actual, puesto que esto es algo, que digamos, "bastante moderno" en cuanto a conciencia y pedagogía en relación a la igualdad (de género, de orientación sexual, etc). Seguramente en España son las últimas tres generaciones las que han comenzado a crecer con estos valores y por lo tanto, hace falta tiempo para ver los frutos, que en parte, ya se están comenzando a ver, especialmente en la política de país y de empresa. Por lo tanto, no puedo comparar históricamente hombres con mujeres en puestos de poder, solo puedo puntualizar que existen y han existido mujeres en órganos de poder, y que debería de ser a partir de hace tres generaciones cuando las comparativas en órganos de poder por género comienzan a tener sentido, ya que es cuando se ha comenzado ha hacer pedagogía y es lo que podría permitir diagnosticar la sociedad actual y determinar si sigue "aquejada de los mismos males". Por mi parte, que Leonor en un principio pueda ser nuestra siguiente Reina y se reformara la ley para ello, en España, ya dice mucho de algunos avances, indiferentemente de su clase social, a parte de las cuotas de género en el senado, o en el congreso, etc.

Por eso dije: Hay lista de jefas de Gobierno y jefas de estado, así como vicepresidentas o al cargo de fuerzas armadas y reinas, que me cuesta entender como en un mundo patriarcal y/o machistas hubieran logrado llegar a esos puestos, al menos, tal como se presenta o se define el patriarcado. Especialmente si algunas son elegidas de forma democrática por la población y se declararon feministas.

Y vuelvo a decir, que no entiendo como una sociedad profundamente machista y/o patriarcal, como muchas veces se define la sociedad actual, decide votar en unas elecciones a una mujer o ser gobernados por una mujer (encima de clase social alta para mas gusto de los machistas). Veo una contradicción entre ideología y estructura social y la acción de la población fruto de muchas generalidades y extremos que se tienden a decir.

Por ejemplo, en el comentario #152 sigue viendo algunas "generalidades":
- La primera es que #118 ha explicado bien una idea: en todos los grupos sociales discriminados ha habido siempre colaboracionistas,
Y Detractores desde ambas partes: tanto de los privilegiados como de los que no . Siempre ha habido gente que ha remado contracorriente. ¿la minoría? puede ser, pero sin ellos creo que el cambio hubiera sido mas difícil (a veces hace falta que alguien de tu misma condición te lo diga para "abrir los ojos"). Y como ejemplo, esta noticia.

- Hay patriarcado porque hay más hombres en el poder y eso hace que las ideas e intereses de las mujeres muchas veces no sean tenidos en cuenta en la toma de decisiones. Hablo de sueldos, de reparto de roles en la familia, de categoría profesional, del poder que se ostenta en puestos de responsabilidad...
Entonces, ¿si una mujer ostenta el puesto de máximo poder de una estado no anula "Hay patriarcado porque hay más hombres en el poder"?. Lo digo porque esta tiene poder sobre ellos y puede decidir si dar mas voz a otras mujeres o no, o cambiar las políticas del país, o cambiar los géneros de los puestos de poder, etc, vamos, que es la persona con más poder. De hecho hay presidentas se han caracterizado por ello, aunque hay alguna conservadora.

Igual no todo es: hay patriarcado porque hay más hombres en el poder y solo es una parte de la realidad.

- eso hace que las ideas e intereses de las mujeres muchas veces no sean tenidos en cuenta en la toma de decisiones.
¿Cual es el ratio entre apoderarse de las ideas de las mujeres o pasar de sus ideas? Creo, que les duele más que los varones se apoderan de sus ideas que de que pasaran de ellas, sin negar que pasa o ha pasado lo que mencionas.

La desigualdad es evidente, la excepción confirma la norma.
Esto es una falacia. Si encuentras algo por lo que no se puede aplicar una norma o una regla automáticamente esta deja de ser válida, la rompe, la quebranta. Las excepciones ponen a prueba las reglas. Básicamente es como se refutan las teorías, buscando en el punto donde rompe.

» autor: --520352--

#169 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

metrallasr — Wed, 21 Jun 2017 14:11:35 +0000

#167 Se me olvidaba comentar una cosa sobre el articulo de msur. Se hace eco del rumor que ISIS había mandado circundar todas las mujeres de su territorio; como no se ha vuelto saber de eso podemos considerarlo falso.

» autor: metrallasr

#168 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

anor — Wed, 21 Jun 2017 14:08:11 +0000

#161 Yo pienso que el varon ha ido perdiendo valor en esta sociedad y en el futuro la tendencia es a incrementarse. Es logico por que hoy cada vez menos es necesaria la fuerza fisica, que era la unica gran diferencia con las mujeres, exceptuando el sexo. Con la industrializacion empezaron los cambios. La industria cada vez necesitaba menos fuerza fisica. Solo al principio era necesario alguien que introdujera el carbon en los calderas de vapor pero eso fue desapareciendo. EL varon , pienso, no tiene un gran valor en nuestra sociedad por eso. Asi que como paso en las guerras mundiales podian ser enviados a morir por millones sin que la sociedad se viera muy afectada.
Las clases dominantes son las que deciden cómo es el mundo, van dirigiendo la evolucion del mundo, favoreciendo aquello que les beneficia y suprimiendo lo que,no. Si analizas los cambios sociales puedes observar que de una forma u otra siempre favorece a las clases dominantes, aunque a veces no lo parezca.

No niego que haya habido discriminacion hacia la mujer. Incluso en el pasado hubo muchos trabajos que podia haber hecho una mujer y no se le permitia: la alfareria por ejemplo. Y mas recientemente se mantuvo esa discriminacion es evidente y ya no habia ninguna razon porque el mundo habia cambiado mucho. Finalmente cesó esa discrminacion. La razon principal como siempre era que esa nueva situacion beneficiaba a las clases dominantes.

En las sociedades primitivas tambien habia desigualdad, aunque puede que en algunas, no. Algunas de ellas eran y son tremendamente desiguales: el hombre no hace nada, solo prepararse para guerrear, mientras que la mujer hace todo el trabajo.

Ya dije que la discriminacion de genero no se debio solo a las caracteristicas biologicas de cada sexo, pero en parte fue asi. Ahora ya no se la puede justificar, las mujeres y los hombres estamos capacitados para hacer lo mismo, excepto en la capacidad de dar a luz, que los hombres no tenemos ( y es una capacidad fundamental para la sociedad, no hay que olvidarlo )

» autor: anor

#167 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

metrallasr — Wed, 21 Jun 2017 13:53:48 +0000

#164 La contradicion me refiero al articulo de vientosur que dice que no tiene nada que ver con el Islam, y el mismo da muchas muestras de que sí. Empezando por el Hdith y terminando por la posición de Al-Azhar. Ademas es falso que los teologos musulmanes rechazasen esa practica o no exista jurisprudencia, en el enlace de islamqa tienes muchos ejemplos y como te dije la posición de las cuatro escuelas es favorable. También puedes mirar lo que dice el manual que te deje en el segundo comentario.

Respecto que en el Coran no esta, es cierto. Pero el Islam no es solo lo que dice el Coran, por ejemplo la circumcision o los 5 rezos no aparecen en el Coran. Es admitido en el Coran que los dichos y hechos de Mahoma y sus compañeros son fuente de autoridad (=hadices).
Sobre el hadice en si fijate que esta clasificado como Sahih (verdadero, abajo a la izquierda) y como te he dicho hasta recientemente no tenían ningún problema en derivar fatwas de él.

Afortunadamente, muchos musulmanes rechazan esta práctica y parte de este rechazo acaba cristalizando en opiniones modernas religiosas contra la ablación. Si este rechazo continua, es posible que expulsen esto de su religión. A pesar de lo que digan los musulmanes su religion puede cambiar.

El resumen de la situación es que el Islam ha recomendado la ablación, y en la actualidad hay sectores grandes de la religión que rechaza esto. No tengo idea de las proporciones de gente que hay en cada lado.

» autor: metrallasr

#166 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Cabre13 — Wed, 21 Jun 2017 13:08:22 +0000

#70 Me leí ayer el artículo.
Sé que hay un problema con la circuncisión en el mundo musulmán y judío. Siempre he pensado que en particular la locura es que hagan la operación sobre bebés tan pequeños que, literalmente, no hay material sobre el que operar y que en el mundo musulmán (países en vías de desarrollo) es por las nulas garantías médicas.
PERO.
Me ha flipado que el artículo describo cuatro grados de mutilación genital masculina y femenina.
Los dos casos más lesivos de mutilación genital masculina se dan en "tribus de sudán" y en "aborígenes australianos".
Los dos casos más lesivos de mutilación genital femenina se dan en "el 20% de las víctimas de mutilación".
Es decir, que la MGM más grave es minoritaria pero la MGF más grave se da en 1 de cada cinco casos.
Todo el artículo describe al detalle la MGM pero no menciona ninguna cifra sobre MGF, ni explica las edades a las que se practica ni nada; es decir, se busca comparar algo pero no te dan forma de compararlo.
Es decir, es el típico artículo de "qué hay de lo mío".
Coge este artículo y menealo en un meneo titulado "El drama oculto de la circuncisión ritual masculina".
Pero no esperes aplausos por sacar el tema de la circuncisión masculina en medio de un meneo sobre un caso de ablación.

» autor: Cabre13

#165 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--516568-- — Wed, 21 Jun 2017 12:36:43 +0000

#157

» autor: --516568--

#164 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--518444-- — Wed, 21 Jun 2017 12:17:56 +0000

#144 Creo que no hay contradicción, ya que no es el Corán el que alienta esa práctica, sino algunos ulemas. Esto significa que un musulmán puede hacer caso omiso y pasarse por la chilaba las recomendaciones de Ibn al-Quayyim y seguir siendo tan buen musulmán como antes.
En el propio enlace de la Sunnah se comenta que es una tradiciónque no está muy clara, es débil y no ha sido transmitida por los Compañeros. No existe esa jurisprudencia sobre el tema, y está fuertemente contestada por muchos sectores dentro del propio Islam.
Creo que si simplemente dijéramos que hay ulemas dentro del Islam que avalan la ablación estaríamos de acuerdo.
De todas formas, muchas gracias por los enlaces, son muy interesantes en muchos aspectos, como esa admisión, que ya había visto más veces, de que la ablación se realiza para debilitar el deseo femenino.

» autor: --518444--

#163 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

box3d — Wed, 21 Jun 2017 11:41:29 +0000

#162 Así el ejemplo más vergonzoso. La ablación es "Igualitaria".

freebeacon.com/culture/former-un-adviser-defends-female-genital-mutila

» autor: box3d

#162 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Nova6K0 — Wed, 21 Jun 2017 11:26:51 +0000

#131 Dime cuales porque yo no las conozco y te lo digo de verdad. Si me das algún enlace o algo.

Esta práctica es deleznable sea como sea y una violación si son menores (como la mayoría de las veces) de los derechos de las niñas y adolescentes.

Salu2

» autor: Nova6K0

#161 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

bensidhe — Wed, 21 Jun 2017 11:05:26 +0000

#159 dices que hoy día el hombre ha perdido el valor que tenía como fuerza de trabajo. Dudo que sea así, pero entiendo el concepto que planteas. Aún así, permíteme dudar si es más positivo ser conservado como mercancía o como esclava, o directamente ser ejecutado. Creo que en todo caso demostraría un trato desigual por motivos de género.

Pero no nos perdamos en menudeces. En la globalidad, el hombre y la mujer de clase obrera siguen siendo indispensables para sostener la sociedad. Y el poder sigue detentado mayoritariamente por hombres. Es decir, el patriarcado existe, independientemente de que consideremos que es más brutal en una sociedad u otra, o si ha perdido capacidad en algunos ámbitos.

Te preguntas también si la discriminación puede deberse a "cómo era el mundo", en el sentido de que se necesitaba fuerza física y el trabajo intelectual sería menos necesario, y las mujeres no se adaptarían tan bien a dicho mundo. Creo sinceramente que no está bien planteada esa reflexión que lanzas, primero porque el patriarcado se explica precisamente en "cómo era el mundo", es decir, no son ideas excluyentes, y es el ser humano el que define cómo es el mundo, cómo se estructura.

En las sociedades primitivas había mucha menor jerarquía social, no había propiedad ni familias nucleares donde un género tuviese mayor poder que otro, las mujeres también cazaban y el trabajo intelectual era también necesario y compartido (articular estrategias de caza, prevenirse ante fenómenos meteorológicos, etc). Se necesitaba mayor fuerza física y no había mayor desigualdad que en épocas históricas posteriores.

Es decir, ha habido muchísima más discriminación en sociedades menos primitivas, donde se necesitaría menor fuerza física, donde había instituciones religiosas que controlaban el conocimiento, regulaban la moral y muchos aspectos de la vida pública. Son las estructuras políticas, económicas y sociales las que han ido generando un patriarcado, las que han ido estableciendo "cómo era el mundo".

Finalmente, considerar que la discriminación de género es fruto de las características biológicas de las mujeres nos llevaría en realidad a una suerte de supremacismo masculino. El hombre sería superior a la mujer en determinadas circunstancias. Sé que no lo planteas con esa idea, pero si lo piensas es la conclusión lógica. Creo sinceramente que el ser humano establece sus propias normas a través de la civilización y la cultura, podemos crear sociedades igualitarias o sociedades desiguales.

» autor: bensidhe

#160 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

polvos.magicos — Wed, 21 Jun 2017 10:53:55 +0000

Enhorabuena a la la por tener un padre como el que tiene.

» autor: polvos.magicos

#159 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

anor — Wed, 21 Jun 2017 09:24:56 +0000

#156 "#44 #69 las guerras han existido desde siempre, ha sido la forma en que las clases dominantes han impuesto sus modos de vida a otros pueblos, han saqueado recursos y han dominado el territorio. Ser parte de la clase dominante tenía sus riesgos, seguro, igual que ser parte del género que controlaba el poder, preo era mucho peor ser parte de los explotados y sometidos, y en particular las mujeres en las guerras han sido tratadas como ganado, violadas y humilladas por los vencedores en las contiendas. Eso sigue pasando a día de hoy, las mujeres son un botín de guerra habitual.

Por norma general, la mujer ha sido siempre más discriminada dentro de su clase social, sin despreciar en absoluto la explotación fruto de otro tipo de condición (clase obrera, nativo de otro país, otra etnia, condición sexual, etc)."

Ser un botin de guerra es ser reducido a un objeto, es cierto, pero un objeto valioso, que merece conservarse. El varon sin embargo es considerado un objeto sin valor, que no es necesario conservar y que incluso es mejor exterminar porque es o puede ser un enemigo. Hace siglos el varon tenia algo de valor en las guerras por su fuerza de trabajo de esclavo, pero en la actualidad ya ha perdido ese valor. Por eso a menudo es exterminado en las guerras incluso en la niñez.

Con la evolucion del mundo moderno, el valor del varon tanto en epocas de paz como de guerra ha disminuido hasta casi desaparecer. Quiza el unico valor que conserva es ser carne para la guerra.

La mujer ha sido discriminada pero creo que esa discriminacion era frutoen gran parte de cómo era el mundo. En el mundo fuera del hogar era dificil que pudiera vivir una mujer. O sea ¿ era la sociedad "patriarcal" la que la discriminaba o era un mundo al que no se podia adaptar por su caracteristicas fisicas ( como un hombre que hubiera sido muy debil en aquel momento ) ?. No niego que hubiera discriminacion tambien por su sexo, porque habia trabajos intelectuales que ya en aquellos tiempos si hubiera tenido formacion podria haber desempeñado.

» autor: anor

#158 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--550150-- — Wed, 21 Jun 2017 09:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550150--

#157 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--550150-- — Wed, 21 Jun 2017 09:10:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550150--

#156 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

bensidhe — Wed, 21 Jun 2017 08:43:24 +0000

#44 #69 las guerras han existido desde siempre, ha sido la forma en que las clases dominantes han impuesto sus modos de vida a otros pueblos, han saqueado recursos y han dominado el territorio. Ser parte de la clase dominante tenía sus riesgos, seguro, igual que ser parte del género que controlaba el poder, preo era mucho peor ser parte de los explotados y sometidos, y en particular las mujeres en las guerras han sido tratadas como ganado, violadas y humilladas por los vencedores en las contiendas. Eso sigue pasando a día de hoy, las mujeres son un botín de guerra habitual.

Por norma general, la mujer ha sido siempre más discriminada dentro de su clase social, sin despreciar en absoluto la explotación fruto de otro tipo de condición (clase obrera, nativo de otro país, otra etnia, condición sexual, etc).

#74 ¿se extirpa a los hombres su capacidad para disfrutar del sexo? A esas mujeres sí. No comparemos lo incomparable. Se criminaliza el placer de las mujeres, lo han hecho multitud de religiones.

#79 el sistema político y económico imperante está al servicio de una clase social, siendo su caracter patriarcal solo una de sus características. Son hombres los que toman las decisiones de enviar a otros hombres a la guerra, y esos hombres podrán morir o no, pero otros cometerán atrocidades contra la población civil, y ya sabemos ahí las situaciones que sufren las mujeres a menudo. Sea como sea, la desigualdad de género puede verse claramente entre una misma clase social. A misma clase social, la mujer sufre mayor discriminación.

#49 en tu imagen mezclas violencia doméstica (incluye cualquier violencia en el ámbito doméstico, entre cualquier miembro de una familia) con violencia de género (violencia de una persona a su pareja o ex pareja, en cualquier ámbito, no solo el doméstico). Partiendo de esa manipulación de conceptos y sin saber si las cifras que dan son correctas, el victimismo barato de algunos hombres es realmente repulsivo, consiguen ser los protagonistas y las "víctimas" también en noticias sobre mujeres a las que se les extirpan los genitales.

» autor: bensidhe

#155 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

pikutara — Wed, 21 Jun 2017 08:43:23 +0000

#153 Si, has comenzado tú con el comentario #22.

Yo no soy el autor de ese comentario.

He leído el texto que has enlazado y no creo que tenga nada que ver. Por cierto, no creas que todo lo que lees en internet es la ley y la razón.

Lo mismo se puede aplicar a cualquier otra opinión o fuente de Internet. A mi ese artículo me parece que aborda el problema desde una perspectiva libre de prejuicios y con base científica, lo que lo hace más creíble. De todos modos siempre puedes decir en qué se equivoca exactamente.

Sabes por qué realizan la ablación femenina? Cuál es la razón que está detrás de todo esto? Vete a mirar la wikipedia, arm-chair expert, te espero.

Las razones son indiferentes a la hora de definir lo dañino que resulta. Las mutilaciones genitales hay que perseguirlas por el daño que producen, tanto por el mero hecho de realizarlas (sobre todo en el caso de las mutilaciones femeninas más graves) como por las condiciones en que se realizan (esto aplica a todos los tipos de mutilaciones). Ya que lo que aquí estamos debatiendo es fundamentalmente la mutilación masculina porque en lo que respecta a la femenina estamos de acuerdo, te recomiendo que te informes sobre las muertes producidas por circuncisión masculina (incluso en occidente, con unos 100 casos de bebés muertos al año en EEUU), los tipos que hay (que también hay auténticas barbaridades en este tipo de procedimientos en África y Oceanía) y las terribles secuelas producidas en muchos casos.

De todos modos las razones esgrimidas por los defensores de tales actos son similares a los de los defensores de la circuncisión masculina: religión, mitos absurdos, razones higiénicas... También otro tipo de argumentos se parecen, como el control del placer sexual. Estas razones son importantes de cara a definir el modo en que hay que abordar el problema pero no para decidir si hay que abordarlo o no.

Luego vuelves a decirme que hay que acabar con la circuncisión masculina en una noticia sobre ablación genital femenina, fenómeno.

Que hay que acabar con la circuncisión masculina lo diré allá donde se mencione algo sobre la circuncisión masculina. Ese tipo de operaciones debe quedar restringido a procedimientos por razones médicas.

» autor: pikutara

#154 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

bensidhe — Wed, 21 Jun 2017 08:43:19 +0000

#58 creo que el comentario #152 que he escrito hace un rato también sirve como respuesta para ti. No se habla de los hombres por su condición física, pero no se debe olvidar que existen grupos sociales, que es las mujeres las que sufren violaciones, extirpación de genitales, violencia machista, etc. El patriarcado existe y hay un género que es el perjudicado, mientras otro género controla los ámbitos de poder (religiosos, empresariales y políticos). Desde problemas muy graves a otros que parezcan menos graves, por ejemplo que se llame "bonita" a una mujer en ámbitos profesionales, cosa que no ocurre con los hombres y que son formas de juzgar el trabajo de una persona por su condición física.

Estudiemos cómo implicar al hombre en la lucha por la igualdad sin que se sienta excluido o víctima de una generalización, creo que en ese punto el Feminismo tiene que mejorar, pero no olvidemos que los grupos sociales existen y hombres y mujeres ocupamos roles diferentes en la sociedad. Es indispensable atender a las diferencias para poder combatirlas.

#78 no veo que tengas que sentirte culpable por la ablación, creo que cada uno debe actuar localmente en su país, en su sociedad, de acuerdo a sus principios. Creo que hay que luchar por una sociedad igualitaria, no desde el sentirse culpable de nada, sino simplemente con la voluntad de corregir lo que está mal. Que estemos mejor que en otros países no puede hacernos conformistas con la desigualdad aún existente aquí.

#119 te digo lo mismo que a otros. La mujer suele estar más discriminada dentro de su clase social. Obviamente existen muchas otras diferencias sociales que la de género, pero eso no niega la discriminación por género. Precisamente has citado a algunas mujeres que han ocupado puestos de responsabilidad, pero serían incontables los equivalentes en hombres. La desigualdad es evidente, la excepción confirma la norma.

» autor: bensidhe

#153 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

JFlores — Wed, 21 Jun 2017 08:12:09 +0000

#147 Si, has comenzado tú con el comentario #22.
He leído el texto que has enlazado y no creo que tenga nada que ver. Por cierto, no creas que todo lo que lees en internet es la ley y la razón. Sabes por qué realizan la ablación femenina? Cuál es la razón que está detrás de todo esto? Vete a mirar la wikipedia, arm-chair expert, te espero. Luego vuelves a decirme que hay que acabar con la circuncisión masculina en una noticia sobre ablación genital femenina, fenómeno.

» autor: JFlores

#152 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

bensidhe — Wed, 21 Jun 2017 07:35:13 +0000

#36 entiendo tu punto de vista y también creo que el hombre tiene que encontrar su papel en el feminismo y en la lucha por la Igualdad, pero quiero apuntar algunas cosas.

La primera es que #118 ha explicado bien una idea: en todos los grupos sociales discriminados ha habido siempre colaboracionistas, empezando por la propia clase obrera que apoya a los que les explotan. También hay obreros que pueden vivir en un momento concreto con ciertos privilegios, pero eso no les convierte en burgueses que controlen los medios de producción, gays que son homófobos que no le exhimen en ningún modo de ser en sí mismos discriminados por su condición sexual, etc... Por eso aquí hablamos de clases y estructuras sociales que construyen la sociedad según unos patrones y una realidad material.

Esto nos lleva a la siguiente idea: el patriarcado beneficia materialmente a los hombres en general, mientras perjudica generalmente a las mujeres. Hay patriarcado porque hay más hombres en el poder y eso hace que las ideas e intereses de las mujeres muchas veces no sean tenidos en cuenta en la toma de decisiones. Hablo de sueldos, de reparto de roles en la familia, de categoría profesional, del poder que se ostenta en puestos de responsabilidad... Es cierto que un hombre machista también tiene sus debilidades, sobre todo si es de clase trabajadora, pues es más dependiente en el hogar y en otros aspectos de su vida diaria, pero generalmente en la misma clase social un hombre tiene mayor poder adquisitivo para poder comprarse comida, ropa, servicio doméstico... que una mujer de su misma clase, resultado del orden social que se ha establecido previamente.

Dicho esto, vuelvo a insistir en que es necesario implicar a los hombres, como dices, en la lucha feminista y que adquieran una identidad en la lucha por la igualdad, que tenga también en cuenta sus propios problemas en la sociedad machista actual. Si no construyen esa identidad dentro del feminismo, lo harán en otros movimientos reaccionarios. La igualdad debe ser objetivo de toda la sociedad y no de un grupo social concreto.

» autor: bensidhe

#151 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

simiocesar — Wed, 21 Jun 2017 05:31:27 +0000

#142 www.20minutos.es/noticia/5584/0/

» autor: simiocesar

#150 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

pikutara — Wed, 21 Jun 2017 05:29:39 +0000

#149 No necesito leer el texto que has puesto (que además ni siquiera es bueno).

Para decir que no es bueno quizá deberías leerlo. Vamos, digo yo. Creo que está un poco mal organizado pero en general transmite la idea de lo que estoy diciendo.

He colaborado con ONG que se dedican a impedir que las hijas de parejas guineanas y de Senegal que han nacido en España, sean mutiladas en sus viajes de "vacaciones".

Entonces te pregunto. Por ejemplo, sé que en Sudán la mayor parte de las MGF son de los tipos más graves pero en Guinea y Senegal, ¿qué tipos de MGF se llevan a cabo? Te lo pregunto por saber ya que este tipo de informaciones no es fácil de obtener porque siempre se mete a todos los tipos en el mismo saco.

» autor: pikutara

#149 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

thingoldedoriath — Wed, 21 Jun 2017 05:21:45 +0000

#148 Ah!! ok. Creí que hablabas de la noticia que habla del intento de ablación del clítoris a una adolescente de 13 años.

No necesito leer el texto que has puesto (que además ni siquiera es bueno). He colaborado con ONG que se dedican a impedir que las hijas de parejas guineanas y de Senegal que han nacido en España, sean mutiladas en sus viajes de "vacaciones".

» autor: thingoldedoriath

#148 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

pikutara — Wed, 21 Jun 2017 05:12:38 +0000

#141 No se donde ves el parecido...

En que dentro de ese tipo IV, que es una especie de cajón desastre, está incluido el corte del prepucio del clítoris, que es equivalente a la circuncisión masculina.

pero estoy abierto a que me muestres en qué país occidental donde una parte de su población practique la circuncisión a sus bebés varones por razones religiosas, se practica algo "muy parecido" a las niñas.

No sé por qué te tengo que mostrar algo que no he dicho que ocurra. Lee el texto que he puesto, donde explican muy bien los tipos de MGF y cómo y dónde se dan.

Esta noticia habla de "ablación del clítoris".

En realidad habla de la ablación y no especifica a qué parte se refiere. Solamente en los tags lo dice. Tampoco me he referido yo a este caso concreto porque desconozco el tipo de ablación del que se trata, aunque sea cual sea, me sigue pareciendo que el padre ha hecho bien.

No existe ningún procedimiento de mutilación sexual, sea tradicional o religioso que se practique a varones, que se pueda comparar de ninguna forma con la ablación del clítoris femenino.

Que se pueda equiparar. Comparar se puede comparar y, como ya he dicho, las MGF más graves (como la ablación del clítoris) son mucho más graves que la circuncisión masculina.

» autor: pikutara

#147 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

pikutara — Wed, 21 Jun 2017 05:02:50 +0000

#133 Estás mezclando cosas que no tienen nada que ver. A ver si tu has visto a algún chico que haya tenido que salvarle su padre de una horrenda operación de fimosis.

Porque será uno de los casos más graves de los que hablo o porque se ha extendido la idea de que la circuncisión femenina es muy mala y la masculina aceptable. Lee el texto que he enlazado porque si no comprendes el texto vas a seguir lanzando comentarios de cuñado desinformado.

Madre mía que tengas que venir a hablar de penes en una noticia sobre ablación...

No he sido yo quien ha empezado.

» autor: pikutara

#146 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Cassiopeia — Wed, 21 Jun 2017 05:02:43 +0000

#129 sí, eso ha hecho el padre, pero tiene que ser duro de todos modos...

» autor: Cassiopeia

#145 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

jbetancurt — Wed, 21 Jun 2017 03:38:57 +0000

#122 ni van a cuadrar, ahí en esos datos vas a encontrar que en promedio 2 o 3 son causadas por una mujer, esas cifras son verdades maquilladas, si, son víctimas de violencia doméstica, lo que no cuentan es que más del 90% de los agresores son padres matando hijos, o hermano mayor matando a menor, pero esa parte no cabe en el discurso víctimas, lo importante es contar que murieron tantos hombres.

» autor: jbetancurt

#144 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

metrallasr — Wed, 21 Jun 2017 02:39:34 +0000

#113 Aquí tienes una traducción inglesa de un manual Shafi (una de las 4 escuelas sunnies)

atheistmuslim.altervista.org/sharia.pdf

Mira la sección e4.3

» autor: metrallasr

#143 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

metrallasr — Wed, 21 Jun 2017 02:29:24 +0000

#113

Aquí el hadiz, como puedes ver es Islam Moderado ya que Mahoma decía que no había que cortar demasiado -> sunnah.com/abudawud/43/499

De las 4 escuelas sunnies, una decia que era obligatorio y las otras tres que era algo recomendable.
Aquí tienes una vision ortodoxa sobre la circuncisión (masculina y femenina) -> islamqa.info/en/9412

El enlace que das se contradice y confunde sus deseos con la realidad.

» autor: metrallasr

#142 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

thingoldedoriath — Wed, 21 Jun 2017 00:30:30 +0000

#106 Dime en qué países (o en que religiones) la circuncisión incluye el glande...

» autor: thingoldedoriath

#141 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

thingoldedoriath — Wed, 21 Jun 2017 00:22:59 +0000

#76 si comparamos el tipo IV, que de hecho es el más común, con la circuncisión vemos que básicamente es lo mismo o muy parecido.

Aquí la redacción del tipo IV: cualquier otro procedimiento dañino para los genitales femeninos sin causa médica; por ejemplo las punciones, las perforaciones, las incisiones, los raspados y las cauterizaciones.

En occidente hay mujeres que se colocan "piercings" en el prepucio del clítoris (en el clítoris no!! no son tontas), en los labios menores y en los labios mayores. Y ese tipo de procedimientos son por razones estéticas y no tienen nada que ver con los motivos por los que se practica la circuncisión a varones en occidente... que suelen ser médicos o religiosos.

No se donde ves el parecido... pero estoy abierto a que me muestres en qué país occidental donde una parte de su población practique la circuncisión a sus bebés varones por razones religiosas, se practica algo "muy parecido" a las niñas.

Esta noticia habla de "ablación del clítoris". No existe ningún procedimiento de mutilación sexual, sea tradicional o religioso que se practique a varones, que se pueda comparar de ninguna forma con la ablación del clítoris femenino.

Entre otras cosas porque los varones humanos no tienen ningún órgano con las mismas características que el clítoris femenino. Aunque sea evidente que en un sentido anatómico embrionario "todo el clítoris se correspondería con todo el pene" si exceptuamos que en las mujeres la uretra está separada. Y esto es lo que convierte al clítoris en un órgano cuya única función es proporcionar placer.

» autor: thingoldedoriath

#140 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

thingoldedoriath — Tue, 20 Jun 2017 23:59:12 +0000

#117 Como no sea de una parte del cerebro... va a ser que no

» autor: thingoldedoriath

#139 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Duke00 — Tue, 20 Jun 2017 23:30:48 +0000

#138 Pues la verdad no acabo de ver para nada que ese comentario tenga en cuenta el sexo de quien escribe esas palabras...

» autor: Duke00

#138 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Este_mismo — Tue, 20 Jun 2017 22:50:15 +0000

#137 Hombre, creo que el comentario al que yo respondía sí que estaba teniendo eso en cuenta aunque no se diga, que no estamos ahora en los mundos de Yupi.

» autor: Este_mismo

#137 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Duke00 — Tue, 20 Jun 2017 22:33:26 +0000

#135 No digo que la mayoría sean hombres o que la mayoría sean mujeres, lo que digo es que es totalmente irrelevante el porcentaje de usuarios de meneame que sean de un sexo o de otro para este asunto. Este tipo de opiniones no tienen nada que ver con el sexo de quien lo escribe.

» autor: Duke00

#136 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--485175-- — Tue, 20 Jun 2017 22:32:11 +0000

Pues sí, hay que traer a todas las niñas, niños, tal cual o ya creciditos (hasta de 30 y tantos años), en peligro de cualquier cosa, de Africa a España, que hay sitio, trabajo y nos van a pagar las pensiones.

» autor: --485175--

#135 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Este_mismo — Tue, 20 Jun 2017 22:29:05 +0000

#120 Ahá, si repasas mi comentario lo he tenido en cuenta: Tampoco hay forma de calcular el sexo de quien dijo cada cosa. Si tú opinas que la mayoría son hombres pues bien, dejame opinar a mí lo que yo vea ya que no podemos comprobarlo y no nos queda otra que basarnos en nuestra opinión.

» autor: Este_mismo

#134 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Paisos_Catalans — Tue, 20 Jun 2017 22:15:01 +0000

#1 Espero que se emita una orden de busqueda y captura internacional para el resto de la familia y se les aprese y meta en la cárcel muchos años.

» autor: Paisos_Catalans

#133 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

JFlores — Tue, 20 Jun 2017 21:57:01 +0000

#76 Estás mezclando cosas que no tienen nada que ver. A ver si tu has visto a algún chico que haya tenido que salvarle su padre de una horrenda operación de fimosis.

Madre mía que tengas que venir a hablar de penes en una noticia sobre ablación...

» autor: JFlores

#132 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

JFlores — Tue, 20 Jun 2017 21:52:03 +0000

#39 Es tan comparable como decir que la circuncisión y hacer agujeros de pendientes en las orejas a las niñas son comparables. En la ablación se extirpa un órgano, lleno de nervios y muy importante para la mujer, en la circuncisión se extirpa un trozo de piel que no es ni necesario. Reflexiona.

» autor: JFlores

#131 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

box3d — Tue, 20 Jun 2017 21:18:52 +0000

#87 Existen autoproclamadas feministas defendiendo esta práctica.

Me gustaría estar bromeando, pero no...

» autor: box3d

#130 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--223651-- — Tue, 20 Jun 2017 21:09:09 +0000

#36 Apostar por el feminismo SÍ. Apostar por la androfobia disfrazada de feminismo, un rotundo NO.

» autor: --223651--

#129 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--223651-- — Tue, 20 Jun 2017 21:05:18 +0000

#64 Por mí, una familia así se puede ir a la mierda, sinceramente.

» autor: --223651--

#128 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--223651-- — Tue, 20 Jun 2017 21:04:07 +0000

#16 Los "pollaheridas" surgieron a raíz de la perversión de los idearios feministas, que acabaron convirtiéndose en una burla de éstos, con chorradas como lo del "manspreading" y gilipolleces así.

Si cuatro exaltadas no hubieran convertido la lucha feminista en un festival del esperpento con ideas cada vez más surrealistas ahora no tendríamos a tantos tíos ofianfo al feminismo y entrando al trapo a la primera de cambio. Si no quereis entender eso, ya es vuestro problema.

tl;dr -> de aquellas lluvias, estos lodos.

» autor: --223651--

#127 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--223651-- — Tue, 20 Jun 2017 20:59:31 +0000

#14 cuando alguien se cree en posesión de la verdad absoluta y desde una falsa superioridad moral poco puedes hacer

Claro que se puede hacer algo. Ignorarlos y no entrarles al trapo. Hay que tratarlos como los trolls que son.

» autor: --223651--

#126 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

NeSilento — Tue, 20 Jun 2017 20:55:56 +0000

#69 Debo insistir en que eso que describís algunos es clasismo. En España hoy por hoy no hay patriarcado, ni hetero, ni homo.

» autor: NeSilento

#125 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

NeSilento — Tue, 20 Jun 2017 20:53:49 +0000

#36 Que chorrada. Los hombres creemos bastante más en la igual de sexos que la gente de la tercera ola. El problema que tú señalas es otro, se llama clasismo. Y ese sí existe.

» autor: NeSilento

#124 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--223651-- — Tue, 20 Jun 2017 20:52:12 +0000

#11 No te molestes, es una lucha perdida.

» autor: --223651--

#123 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

NeSilento — Tue, 20 Jun 2017 20:49:25 +0000

#32 Creo que yo mismo he demostrado en este envío que algunas palabras se usan más por fuerza, porque la mitad de las veces se usan en el modo sarcástico que se merecen.

Así que no, ni muy científico, ni nada científico. No demuestras nada y solo has puesto una estupidez sin más.

» autor: NeSilento

#122 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

NeSilento — Tue, 20 Jun 2017 20:47:20 +0000

#49 Tiene gracia porque por lo visto la LIVG ha salvado la vida de más hombres que de mujeres.

Lógicamente el discurso oficial y las estádisticas oficiales no cuadran.

» autor: NeSilento

#121 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--533391-- — Tue, 20 Jun 2017 20:42:50 +0000

#115 pues en el colegio público de mi hijo a la hora de enseñar tolerancia, en contra del racismo y la xenofobia, algunos se pasan de frenada.

» autor: --533391--

#120 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Duke00 — Tue, 20 Jun 2017 20:31:58 +0000

#104 ¿Y qué tiene que ver el sexo con el sentido de lo que se dice? ¿Realmente te crees que los que llaman "pollaherida" a otro son todas mujeres? ¿Te has fijado que gran parte de las veces que se usa "heteropatriarcado" en los comentarios es para precisamente para ridiculizarlo y que por eso no tiene mucho sentido tu suma?

» autor: Duke00

#119 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--520352-- — Tue, 20 Jun 2017 20:28:13 +0000

#10 No comparto del todo tu punto de vista… especialmente lo referente a sino a quién beneficia y a quién perjudica. Es a las mujeres a las que perjudica

Vigdís Finnbogadóttir, Merkel, Theresa May, Margaret Thatcher, Cristina Fernández Kirchner, Michelle Bachelet Jeria, Laura Chinchilla Miranda, Dilma Rousseff, Isabel Perón, Lidia Gueiler Tejada, etc

Hay lista de jefas de Gobierno y jefas de estado, así como vicepresidentas o al cargo de fuerzas armadas y reinas, que me cuesta entender como en un mondo patriarcal y/o machistas hubieran logrado llegar a esos puestos, al menos, tal como se presenta o se define el patriarcado. Especialmente si algunas son elegidas de forma democrática por la población y se declararon feministas.

Entiendo que en otras sociedades o núcleos familiares o círculos económicos pueda seguir pasando... pero se usa tan a la ligera el término para describir toda una sociedad…

De todas formas, tu definición entra en conflicto con la de algunas feministas que le dan bastante énfasis a quien ejecuta el patriarcado y obvian, como tú dices, que la mujer también puede formar parte de forma activa (en la sociedad Romana es bastante ejemplarizante). Pero también se obvia que el hombre también puede ser perjudicado: deberías ser un manitas, eso lo debería de hacer tu padre, los hombres han de mantener a las mujeres, los hombres no lloran, los hombres no son sensibles, los hombres han de ir a la guerra sino son unos cobardes, etc. Y ya no hablemos de transexuales en ambos sentidos.

Lo digo porque todo esto siempre tiene doble filo, se les dice a ambos géneros que deben hacer/ser y cómo deben actuar (cuál es su sitio en la sociedad), y esto más que atentar contra un género en concreto atenta contra la libertad de las personas. Puede ser que en temas estatales o económicos el patriarcado beneficie al hombre (o que en general este sea el más beneficiado), pero en núcleos familiares también se le decía al hombre que tenía que estudiar y a que se tenía que dedicar, como se debía de comportar, que debía mantener a la familia, cuanto debía de ganar, cuanto de machote debía de ser, cuanto de pelo en el pecho debía de tener para ser un verdadero hombre, como no debía de encargarse de cuidar a sus hijos, como debía de ir a la mili para hacerse un hombre, como debías de pasar una guerra para saber lo que es pasar hambre, etc.

Observo, que, si bien existía una desigualdad, una presión social y una merma de libertades en la mujer fruto del patriarcado, también existía una presión social y una merma de libertades en el hombre y, por lo tanto, entiendo que perjudica a ambos géneros.

Seguro que más de uno le suena el: le dicho a mi marido/hijo/padre que me ponga las cortinas… o me arregle la cisterna… o me arregle las luces de casa…; y cuando dices que no sabes… resulta que deberías de saber por arte de magia...

» autor: --520352--

#118 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Findopan — Tue, 20 Jun 2017 18:50:51 +0000

#36 Tampoco el racismo perjudica a todos los negros por igual, mira Obama, que ha sido presidente de los EEUU. Eso no quita que haya racismo (hacia los negros en este caso). Obviamente todo tipo de -ismo se interconecta. El racismo es peor hacia los pobres por culpa del clasismo o del elitismo, el patriarcado afecta a los hombres homosexuales o de otras condiciones porque se mezcla con la homofobia. Y hay mujeres machistas, hombres feministas, negros homófobos y homosexuales racistas.

» autor: Findopan

#117 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Findopan — Tue, 20 Jun 2017 18:46:20 +0000

#84 ¿Me puedes dar un ejemplo de ablación masculina?

» autor: Findopan

#116 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Ryouga_Ibiki — Tue, 20 Jun 2017 18:42:07 +0000

#115 Pues por aqui puedes ver muchos, ayer mismo con una noticia de una agresion homofoba en Madrid (España es el pais del mundo con mayor aceptacion de la homosexualidad) estaban aprovechando para criticar que se considerara al islam homofobo y machista.

» autor: Ryouga_Ibiki

#115 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

BM75 — Tue, 20 Jun 2017 18:24:57 +0000

#41 Quizá no aparecen porque apenas existen y tú te estás inventando que son muchos. ¿A cuántos conoces?

» autor: BM75

#114 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Este_mismo — Tue, 20 Jun 2017 18:17:57 +0000

#112 Lo sé, igual que sabes que aún así sois minoría aquí

» autor: Este_mismo

#113 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--518444-- — Tue, 20 Jun 2017 18:10:22 +0000

#34 ¿Un enlace que verifique ese aval?
Yo he leído bastantes veces todo lo contrario.
msur.es/sexos/ablacion/

» autor: --518444--

#112 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Adunaphel — Tue, 20 Jun 2017 17:59:01 +0000

#104 Te voy a dar una pista, muchas mujeres no revelamos que lo somos para ser tratadas igual que vosotros, aquí y en muchos otros foros digitales.

Por ejemplo la cuenta de Facebook de I fucking love science es de una mujer y cuando se descubrió se montó revuelo en parte indeseado.
www.theguardian.com/science/us-news-blog/2013/mar/20/i-love-science-wo

» autor: Adunaphel

#111 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Ovlak — Tue, 20 Jun 2017 17:57:50 +0000

#104 creo que he dejado claro que está lejos de ser un análisis riguroso así que cada cual saque su opinión pero bueno que aquí sobran las buambulancias es un hecho científicamente demostrable.

» autor: Ovlak

#110 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

delcarglo — Tue, 20 Jun 2017 17:42:30 +0000

#36 Además racismo añádele orientación sexual...o tener alguna disfunción intelectual o física...

» autor: delcarglo

#109 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--519439-- — Tue, 20 Jun 2017 17:39:32 +0000

#105 Estoy de acuerdo. Yo estaba volviendo las palabras del citado en su contra, mostrando la absurdez del comentario. Otra cosa es que sea capaz de entenderlo el susodicho.

» autor: --519439--

#108 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Jakeukalane — Tue, 20 Jun 2017 17:35:32 +0000

#42 una de las banderas que mas me cuesta de aprender. Entre Mali, Camerún y esta...

» autor: Jakeukalane

#107 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

simiocesar — Tue, 20 Jun 2017 17:18:37 +0000

#100 tambien se hace extirpacion de mamas por cancer es por temas medicos y es una barbaridad ir cortando tetas.
... Y tan tosca, cuando no existian los medicamentos y la población desconocía la higiene personal.

» autor: simiocesar

#106 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

simiocesar — Tue, 20 Jun 2017 17:14:34 +0000

#68 hay varios tipos de ablacion y varios tipos de circuncisión, algunas incluyen glande y alguna excluyen clitoris y solo labios.
Por otro lado hay mas muertes por circuncision que por ablación. Simplemente porque la primera se hace a gran escala. Incluso me atrevería a decir que por fallos medicos "probablemente" se amputen mas glandes que clitoris.

» autor: simiocesar

#105 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--424054-- — Tue, 20 Jun 2017 17:09:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#104 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Este_mismo — Tue, 20 Jun 2017 17:09:39 +0000

#32 Me da que he sido el único en leer tus datos totalmente contrarios a lo que pretendías... viendo todos (de forma no exacta) el porcentaje medio de usuarios de menéame en cuanto a su sexo no sé yo ¿eh?, que todos sabemos que aquí la mayoría somos hombres, es como decir que hay mayor porcentaje de pelirrojos en Andalucía sin tener en cuenta su población...
Son 4249 (la suma) frente a 5213. Tampoco hay forma de calcular el sexo de quien dijo cada cosa, pero me da que las cifras son contrarias a lo que pretendías hacer ver, al menos en mi opinión.

» autor: Este_mismo

#103 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--424054-- — Tue, 20 Jun 2017 17:04:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#102 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Psicobicho — Tue, 20 Jun 2017 16:35:44 +0000

#93 Ah, pues sí, oir lo que te parece una chorrada y soltarla sin venir a cuento se hable de lo que se hable. Muy sensato, todo bien. Venga.

» autor: Psicobicho

#101 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Psicobicho — Tue, 20 Jun 2017 16:32:28 +0000

#92 Simplemente contesto con 'falta de delicadeza' a tu gilipollez. Me paso por ahí mismo lo que te creas o no.

» autor: Psicobicho

#100 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--516568-- — Tue, 20 Jun 2017 16:31:11 +0000

#74 La circuncision se hace también por motivos médicos. Y no es comparable en absoluto. Vamos, que la circuncisión qurúrjica es básicamente la cirugia habitual para los casos graves de fimosis. Pese a ser un rito en varias religiones, en realidad era una manera antigua y tosca de evitar las infecciones ahí abajo... cuando ni se sabía lo que era una infección, claro.
Yo estoy circuncidado por cirugia; no soy religioso.

» autor: --516568--

#99 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--521781-- — Tue, 20 Jun 2017 16:28:19 +0000

#84, la ablación, pese a ser algo sin base mádica (en general) y no consentido, es bastante diferente en niños en que niñas. A los niños en general se les corta el prepucio. A las niñas, en general, se les corta el clítoris (que vendría a ser homólogo del glande).

Otros tipos de mutilación genital femenina practicados:

· Excisión: corte de clítoris y labios menores (también mayores a veces).
· Infibulación: corte y cosido de labios dejando un pequeño orificio para poder orinar.
· Otras técnicas menos frecuentes: cauterización (quemado), por ejemplo.

» autor: --521781--

#98 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

opinator87 — Tue, 20 Jun 2017 16:27:42 +0000

#83
Me he colado porque en realidad mi comentario en #53 iba para #22 y no para #9
Ese usuario es quien criticaba la "mutilación de penes".

» autor: opinator87

#97 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Varlak_ — Tue, 20 Jun 2017 16:26:30 +0000

#54 ostia, pero esos se lo merecen

» autor: Varlak_

#96 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Varlak_ — Tue, 20 Jun 2017 16:26:13 +0000

#50 Lo se, si no me he picado =)

» autor: Varlak_

#95 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Varlak_ — Tue, 20 Jun 2017 16:25:37 +0000

#91 Claro. Porque insultar hace que la gente te insulte menos. Tiene mazo de sentido...

» autor: Varlak_

#94 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--82927-- — Tue, 20 Jun 2017 16:24:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#93 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 16:21:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#92 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 16:21:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#91 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 16:17:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#90 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Psicobicho — Tue, 20 Jun 2017 16:14:38 +0000

#88 Mi marido me come el coño de puta madre.

» autor: Psicobicho

#89 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

selkirk — Tue, 20 Jun 2017 16:14:15 +0000

#73 Ni flowers! Es más bien una clitoridectomía.

Vas a comparar cortar una pielecilla con amputar el clítoris.
Y que conste que las dos me parecen una burrada salvo que haya razones médicas para ello.

» autor: selkirk

#88 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 16:13:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#87 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--3703-- — Tue, 20 Jun 2017 16:11:57 +0000

No entiendo qué coño os pasa. Esto de la ablación es un tema que unifica a feminazis, machirulos, béticos y sevillistas y aún así tenéis que andar a ostias a la primera de cambio y a echar meaditas territoriales. No entiendo nada.

» autor: --3703--

#86 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Nekobasu — Tue, 20 Jun 2017 16:04:18 +0000

no se si se ha comentado ya.. pero lo dejo ir..

A veces España reluce. se lo curra.. da gusto..
El padre.. un señor PADRE... pero España se desvive mucho y mas a menudo de lo que se dice por cosas como estas.

Y lo dice un independentista catalan..

» autor: Nekobasu

#85 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Psicobicho — Tue, 20 Jun 2017 16:00:13 +0000

#82 A lo mejor la soltó cuando venía a cuento.

» autor: Psicobicho

#84 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

kithal — Tue, 20 Jun 2017 15:59:22 +0000

#13 La ablación se practica a niños y niñas, pero sólo está mal vista la de las niñas.

» autor: kithal

#83 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

anor — Tue, 20 Jun 2017 15:58:10 +0000

#53 ¡ como puedes comparar una operacion para mejorar la salud, hecha en condiciones higienicas y a un adulto, con la circuncision judia que se hace a los bebes !
Observo una tendencia a minimizar la gravedad de todos los problemas que afectan a los varones, incluso , como en tu comentario, a considerar beneficioso lo que es perjudicial.

» autor: anor

#82 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 15:56:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#81 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Vichejo — Tue, 20 Jun 2017 15:54:34 +0000

#52 Na que me ha venido la imagen de Fran rivera toreando con su crio encima y lo que viene siendo responsabilidad de padre

» autor: Vichejo

#80 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

pikutara — Tue, 20 Jun 2017 15:54:32 +0000

#55 ¿Cuántos hombres han sufrido la circuncisión por motivos religiosos?

Se calcula que anualmente se circuncidan por motivos religiosos a 13 millones de niños.

¿Cuántos han tenido secuelas?

Secuelas como pérdida de lubricación o pérdida de sensibilidad, todos. Secuelas más graves, no lo sé. En la mayoría de casos se hace sin ningún tipo de anestesia.

¿Cuántas de esas circuncisiones se hicieron sin la más mínima garantía sanitaria e incumpliendo la legislación?

Las legislaciones no suelen ser muy exigentes respecto a este tipo de operaciones cuando son por motivos religiosos. En EEUU pasan más controles sanitarios los peluqueros que los que circuncidan, básicamente porque estos últimos ni siquiera están regulados.

» autor: pikutara

#79 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

anor — Tue, 20 Jun 2017 15:48:26 +0000

#10 "En el patriarcado lo importante no es quién lo ejecuta, sino a quién beneficia y a quién perjudica. Es a las mujeres a las que perjudica, es a ellas a las que cortan sus genitales. Pero oye, tú a lo tuyo."
En este caso perjudica a las mujeres, pero en otros perjudica a los hombres. Hasta no hace mucho por ejemplo los hombres tenian que ir al servicio militar. Y muy a menudo los impulsa a llevar a cabo conductas de riesgo. Pero no se si se le puede llamar patriarcado a lo que pone a los varones en una situacion de opresion y dominacion.

» autor: anor

#78 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

qwerty22 — Tue, 20 Jun 2017 15:48:24 +0000

#10 Puedo aceptar que se hable de patriarcado, y que se nos diga a los hombres que tenemos que tener algo de cargo de conciencia por beneficiarnos de él y ser en cierto modo cómplices. Pero que sea culpa por el patriarcado occidental, lo de que ahora los hombres occidentales tenemos la culpa de que se mutile a las niñas en África, pues lo siento pero no. Hay patriarcados y patriarcados.

» autor: qwerty22

#77 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

maria1988 — Tue, 20 Jun 2017 15:44:06 +0000

#73 La clitoriplastia sí, pero la ablación no.

» autor: maria1988

#76 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

pikutara — Tue, 20 Jun 2017 15:39:27 +0000

» autor: pikutara

#75 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--550150-- — Tue, 20 Jun 2017 15:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550150--

#74 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--550150-- — Tue, 20 Jun 2017 15:37:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550150--

#73 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--82927-- — Tue, 20 Jun 2017 15:35:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#72 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

TetraFreak — Tue, 20 Jun 2017 15:34:08 +0000

#71

» autor: TetraFreak

#71 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--533391-- — Tue, 20 Jun 2017 15:33:35 +0000

#66 y que coño me preguntas a mi ?

» autor: --533391--

#70 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--82927-- — Tue, 20 Jun 2017 15:31:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#69 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

kolme — Tue, 20 Jun 2017 15:31:22 +0000

#10 El patriarcado no solo perjudica a las mujeres, de hecho los hombres "lumpen" son de los más perjudicados.

Las mujeres son tratadas como mercancía, valiosa pero mercancía al fin y al cabo. Es malo pero no es lo peor.

Los hombres de escalafones sociales más bajos son utilizados como mano de obra barata / esclava, carne de cañón, como mercancía no valen ni un duro. Si no muestran valía como alguna de las dos primeras cosas, serán abocados a la miseria. Son básicamente escoria.

Por cierto, los genitales masculinos también se mutilan en algunas culturas, no se nos olvide.

Con esto quiero decir: como hombres no somos automáticamente beneficiarios del heteropatriarcado, al no ser parte de la élite.

» autor: kolme

#68 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

maria1988 — Tue, 20 Jun 2017 15:29:37 +0000

#63 La ablación femenina solo sería equiparable a la amputación del glande, que no se practica.

» autor: maria1988

#67 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Goddamn_Fabio — Tue, 20 Jun 2017 15:25:20 +0000

#44 O quedarse a ahogarse cuando un barco se esta hundiendo mientras se salvan las mujeres y los niños

» autor: Goddamn_Fabio

#66 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

TetraFreak — Tue, 20 Jun 2017 15:25:04 +0000

#41 Donde esta esa gente que saca de contexto lo que le sale de la polla para favorecer su narrativa?

» autor: TetraFreak

#65 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

TetraFreak — Tue, 20 Jun 2017 15:24:02 +0000

#53 Igual se refieren al tema Judío (aunque aqui no pinte nada, porque no consiste en quitarte el glande)

» autor: TetraFreak

#64 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Cassiopeia — Tue, 20 Jun 2017 15:21:57 +0000

#21 seguramente se haya quedado sin familia (excepto su mujer y su hija).

» autor: Cassiopeia

#63 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--82927-- — Tue, 20 Jun 2017 15:21:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#62 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Cabre13 — Tue, 20 Jun 2017 15:15:09 +0000

#6 "Así que acostúmbrate".
Ajá, que te vamos a tener aquí toda la vida haciendo campaña (porque eso es lo que haces, una campaña a tiempo completo) dedicándote a soltar ironías haciéndote la víctima inventándote lo que dicen tus enemigos imaginarios.
Y al parecer no podemos opinar.
Impresionante.

Pues no, te jodes, tú sigue con tu campaña, repitiendo una y otra vez los mismos lemas, los mismos argumentos, los mismos datos y las mismas anécdotas y nosotros te seguiremos diciendo que eres un victimista cansino que cree revolucionario, único y especial mientras repite sistemáticamente los chistecitos de los MRA de EEUU.
"que odian a los hombres por el hecho de serlo"... gilipollez del nivel "que odian a las mujeres por el hecho de serlo".
El clásico caso de "me parecen tan tontos que voy a ser más tonto yo".

» autor: Cabre13

#61 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Cassiopeia — Tue, 20 Jun 2017 15:12:08 +0000

#4 hemos pasado del Opel Corsa al cuñao y ahora toca el heteropatriarcado. ¿Cuál será la próxima coletilla?

» autor: Cassiopeia

#60 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--534887-- — Tue, 20 Jun 2017 15:10:20 +0000

#37 Parece que no hay problema, ya te has encargado tu de sacar el tema.

» autor: --534887--

#59 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

maria1988 — Tue, 20 Jun 2017 15:10:05 +0000

No podía faltar el comentario comparando la ablación con la circuncisión. De verdad que quiero pensar que los que hacéis esta comparación no tenéis ni idea de lo que implica la ablación, porque si no, no me lo explico.

» autor: maria1988

#58 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--172335-- — Tue, 20 Jun 2017 15:10:00 +0000

#10 Muy buen comentario. Positivo. Pero hay algo que no contemplas y que es generalmente lo que crea ciertos comentarios encendidos que se leen mucho por aquí y en las barras de bar. Es la identificación del verdugo y su generalización en base a atributos físicos (en este caso unos genitales). Estaría bien que algunas personas, sobre todo ahora que se cultiva tanto el lenguaje no sexista, dejaran de identificar patriarcado o machismo con género masculino u hombres. Cuando se habla de hombres en general mucha gente se siente molesta, de la misma manera que cuando identificamos ideologías o pensamientos con cuestiones raciales (nazis=alemanes, yihadistas=árabes). ¿Que entre los verdugos de este tipo de pensamientos nocivos para la sociedad existen una mayoría de personas con esos atributos físicos? Pues tal vez, pero eso no quita que las generalizaciones lleven a quienes no tienen ese tipo de ideas se sientan molestos cuando se alude a todos. ¿No es este padre de la noticia acaso víctima del machismo? ¿No son la madre y suegra de esta niña los verdugos de esa ideología o como queramos llamarla que se suele identificar a los hombres? A mi como víctima del machismo en un asunto bastante duro y hombre que soy me suele molestar bastante cuando una niña pija que siempre ha vivido sin problemas de ese tipo se me refiere en términos inclusivos empleando expresiones del tipo "porque vosotros los hombres..." Desde luego yo tampoco generalizo este tipo de comportamientos al feminismo en general, pero si no se comprenden las cagadas que se están haciendo van a encontrarse con la oposición de muchos hombres que en principio podían sumarse a la causa.

» autor: --172335--

#57 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--354522-- — Tue, 20 Jun 2017 15:09:24 +0000

#32 Femina¡ZAS!

» autor: --354522--

#56 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

SRAD — Tue, 20 Jun 2017 15:09:04 +0000

Un beso a la niña, y un fuerte abrazo al padre. Un héroe!!!

» autor: SRAD

#55 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Cabre13 — Tue, 20 Jun 2017 15:09:02 +0000

#22 ¿Cuántos hombres han sufrido la circuncisión por motivos religiosos? ¿Cuántos han tenido secuelas? ¿Cuántas de esas circuncisiones se hicieron sin la más mínima garantía sanitaria e incumpliendo la legislación?
Que entiendo que también puede ser un problema, pero te has limitado a inflarlo y hablar de forma demagógica sin explicar nada ni dar datos.

» autor: Cabre13

#54 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--349080-- — Tue, 20 Jun 2017 15:08:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#53 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

opinator87 — Tue, 20 Jun 2017 15:08:21 +0000

#9 ¿Qué problema hay con la circuncisión?
Quienes nos la hicimos de mayorcitos porque no podíamos zurrarnos la badana en condiciones normales hubiesemos agradecidos que nos lo hiciesen de recién nacidos sin conocimiento de ello.

» autor: opinator87

#52 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

maria1988 — Tue, 20 Jun 2017 15:08:12 +0000

#9 ¿Y ese calzador?

» autor: maria1988

#51 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--349080-- — Tue, 20 Jun 2017 15:07:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#50 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Perogrullo. — Tue, 20 Jun 2017 15:06:44 +0000

#47 Era una broma hombre.

» autor: Perogrullo.

#49 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--44909-- — Tue, 20 Jun 2017 15:06:30 +0000

#13 Hombre, victimismo...

» autor: --44909--

#48 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--82927-- — Tue, 20 Jun 2017 15:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#47 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Varlak_ — Tue, 20 Jun 2017 15:03:02 +0000

#40 A lo mejor me la refanfinfla estar arriba o abajo en tu escala de "hombría"

» autor: Varlak_

#46 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--349080-- — Tue, 20 Jun 2017 15:03:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#45 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--533391-- — Tue, 20 Jun 2017 15:02:57 +0000

#23 Es como los que dicen que las musulmanas van debajo de los velos esos achicharradas y dicen que es por decisión propia.
Primero el lavado de cerebro y luego a hacer propaganda de que es decisión propia.

» autor: --533391--

#44 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--534998-- — Tue, 20 Jun 2017 15:02:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#43 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

celyo — Tue, 20 Jun 2017 15:02:13 +0000

#37 Creo que están entretenidos en otra noticia,

www.meneame.net/m/mnm/muere-camionero-calais-accidente-debido-barricad

» autor: celyo

#42 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

ManTK — Tue, 20 Jun 2017 15:02:01 +0000

Ante las tres Guineas, esta es República de Guinea, a veces llamada Guinea-Conakri

» autor: ManTK

#41 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--533391-- — Tue, 20 Jun 2017 14:58:40 +0000

#15 ¿Dónde estan los giliprogres que piensan que todas las culturas están al mismo nivel y simplemente son distintas?

» autor: --533391--

#40 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Perogrullo. — Tue, 20 Jun 2017 14:58:32 +0000

#18 O a lo mejor es que no te consideran suficientemente hombre como para llamarte pollaherida machirulo.

» autor: Perogrullo.

#39 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--530389-- — Tue, 20 Jun 2017 14:58:07 +0000

#26 Que no es comparable? Jajaja
Es lo más comparable que hay de momento
Por lo menos hasta que a algún gilipollas se le ocurra la tradición de extirpar el glande del recién nacido

» autor: --530389--

#38 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

CerdoJusticiero — Tue, 20 Jun 2017 14:57:00 +0000

#14 ¿Por qué hablas en plural?

» autor: CerdoJusticiero

#37 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Fernando_x — Tue, 20 Jun 2017 14:54:35 +0000

Hecho de menos los comentarios sobre "lo hacen porque les darán una paguita", o el "ahora se correrá la voz y tendremos mil millones de refugiados de Guinea". Me alegro de que no estén.

» autor: Fernando_x

#36 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--530389-- — Tue, 20 Jun 2017 14:53:41 +0000

#10 También es verdad que el patriarcado no perjudica a todas las mujeres por igual, ni beneficia a todos los hombres por igual
De la mano del capitalismo, el patriarcado empieza a adoptar complicaciones muy curiosas, y si le echas el racismo a la mezcla, ya es la pera
Creo que el fallo es suponer que el patriarcado sólo perjudica a las mujeres, porque en el mundo real perjudica a la mayoría de los hombres también
Pero bueno, es sólo mi opinión
Tal vez sería hora de que los hombres también apostáramos por el feminismo, si no queremos que el debate de acabe conviertiendo en "pollaheridas vs. feminazis" y otras palabras fáciles de recordar pero que sólo son clichés (feminazi, perroflauta, pijiprogre, etc) que polarizan todo hacia la violencia verbal o incluso física

» autor: --530389--

#35 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--38321-- — Tue, 20 Jun 2017 14:51:31 +0000

#6

¿No vais demasiado lejos con lo de la conspiración judeo-feminista-masónica?

» autor: --38321--

#34 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Eusk — Tue, 20 Jun 2017 14:51:17 +0000

Quienes somos nosotros para criticar esas costumbres, hombres blancos colonialistas.Con lo bonito que es el multiculturalismo y esas prácticas tribales. Trascienden de lo religioso ya que lo practican tanto cristianos como animalidad como musulmanes... pero solo en una de ellas hay jurisprudencia. ¿Adivináis en cual? La respuesta es.. La religión de la paz. Aunque lo nieguen, el islam SI avala la mutilación genital femenina, la cual la comparan con la circuncisión masculina... por el mero hecho de que el profeta (según se recoge en algún hadiz) dio el visto bueno a que se lo hicieran a una chica.

» autor: Eusk

#33 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Fernando_x — Tue, 20 Jun 2017 14:50:58 +0000

#6 En este sitio también hay tipos que enseguida se ponen a llorar sobre lo duro que es ser hombre, lo fácil que es que te encarcelen por una denuncia falsa, de lo injustas que son las leyes, etc.. Hay de todo.

» autor: Fernando_x

#32 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Ovlak — Tue, 20 Jun 2017 14:50:54 +0000

#27 #11 No es muy científico pero unas muestras
Marichulo: 191 resultados www.meneame.net/search?q=marichulo&w=comments&h=&o=&u=
Pollaherida: 526 resultados www.meneame.net/search?q=pollaherida&w=comments&h=&o=&
Machito: 1206 resultados www.meneame.net/search?q=machito&w=comments&h=&o=&u=
Heteropatriarcado: 2326 resultados www.meneame.net/search?q=heteropatriarcado&w=comments&h=&o
Feminazi: 5213 resultados www.meneame.net/search?q=Feminazi&w=comments&h=&o=&u=

Se os cae un poco los argumentos de la buambulancia

» autor: Ovlak

#31 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Hart — Tue, 20 Jun 2017 14:50:23 +0000

Me alegro muchísimo . Eso sí que es un buen padre. Y me alegro que la madre terminara apoyándoles.

» autor: Hart

#30 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

anor — Tue, 20 Jun 2017 14:48:58 +0000

Si trataran de eliminar una parte de su mente le llamaria adaptacion.

» autor: anor

#29 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

sivious — Tue, 20 Jun 2017 14:45:37 +0000

#16 Lo que hay es mucho palurdo que entra en los comentarios de 20minutos o enFemenino, lee a una diciendo "muerte al pito" y se cree que vive en una sociedad matriarcal y hay que hacer cruzada.

» autor: sivious

#28 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Ovlak — Tue, 20 Jun 2017 14:44:53 +0000

#7 Amén

» autor: Ovlak

#27 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Ovlak — Tue, 20 Jun 2017 14:44:10 +0000

#11 Entonces como llamas a los que aparecen gritando "pollaherida! Machirulo!" en cualquier noticia que vaya contra la narrativa?
¿Que apostamos a que son menos de los que aparecen gritando "heteropatriarcado opresor" de forma irónica?

» autor: Ovlak

#26 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

JFlores — Tue, 20 Jun 2017 14:43:52 +0000

#22 No es comparable, pero cada loco con su tema.

» autor: JFlores

#25 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--519439-- — Tue, 20 Jun 2017 14:43:43 +0000

#11 Algún mote hay que ponerle a los idiotas irracionales que se empeñan en defender una posición injusta.

Yo abro la bocota en muchas noticias para meterme con subnormales varios pero nunca para llamarme a mí mismo escoria.

» autor: --519439--

#24 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--519439-- — Tue, 20 Jun 2017 14:42:34 +0000

#6 En este siglo y en los anteriores, donde hay hombres idiotas que odian a las mujeres solo por serlo, y ahora más porque se han puesto peleonas...
Dux, eres un chiste con patas.

» autor: --519439--

#23 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--30529-- — Tue, 20 Jun 2017 14:42:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#22 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

saulot — Tue, 20 Jun 2017 14:42:03 +0000

#9 Más bien con la circuncisión ritual: la mutilación de penes de recién nacidos sanos sólo por cuestiones religiosas.

Es repugnante pensar que cada día en toda Europa varoncitos sanos son mutilados por una razón tan barbárica y nadie dice nada.

» autor: saulot

#21 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Jose_Juan_Lopez — Tue, 20 Jun 2017 14:39:56 +0000

#5 Seguramente tenga sus consecuencias para el padre

» autor: Jose_Juan_Lopez

#20 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Varlak_ — Tue, 20 Jun 2017 14:39:40 +0000

#15 Míralo por el lado positivo: Tampoco va a aumentar mucho

» autor: Varlak_

#19 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

--549577-- — Tue, 20 Jun 2017 14:39:39 +0000

#4 Mi peor enemigo soy yo. Un día de estos hablaremos de sexismo, de quienes ahondan en las diferencias.

» autor: --549577--

#18 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Varlak_ — Tue, 20 Jun 2017 14:38:16 +0000

#11 Pues oye, yo soy un hombre y no me han llamado pollaherida machirulo nunca, a lo mejor no es solo por ser un hombre...

» autor: Varlak_

#17 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Varlak_ — Tue, 20 Jun 2017 14:37:22 +0000

#6 En lo de "que hay sexistas" estamos de acuerdo, fíjate, pero aún no he visto a nadie en meneame que odie a los hombres por el hecho de serlo, sincéramente.

» autor: Varlak_

#16 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

ur_quan_master — Tue, 20 Jun 2017 14:23:59 +0000

#6 Tambíen hay pollaheridas que solo creen que les odian pero no.

Existen los pollaherida como existen las féminazis. De todos los sabores tenemos aquí a los gilipollas.

» autor: ur_quan_master

#15 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Loda — Tue, 20 Jun 2017 14:03:06 +0000

"La mutilación genital afecta al 97% de las niñas guineanas"

Informe ONU (2016): La mutilación genital femenina en Guinea está en aumento
www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=19869&La

» autor: Loda

#14 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Wir0s — Tue, 20 Jun 2017 14:02:13 +0000

#13 Claro que si. Al revés no pasa y lo recrimináis igual.
No es por su condición de hombres, es por ser hombres y no agachar la cabeza ante la soflama de turno.

En fin, para que discutir lo de siempre desviándonos de la noticia, cuando alguien se cree en posesión de la verdad absoluta y desde una falsa superioridad moral poco puedes hacer.

Vamos a dejarlo pq nos estamos yendo demasiado de la noticia, pero en la próxima que entréis en banda con el "pollaherida" y demás gilipolleces lo discutimos, que la doble vara de medir que tenéis es impresionante.

» autor: Wir0s

#13 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

bensidhe — Tue, 20 Jun 2017 13:52:02 +0000

#11 quienes responden de esa manera lo hacen no a los hombres por su condición, sino a los hombres que saltan a cada noticia con victimismo barato, cuando aquí hablamos de mujeres víctimas de una tradición repulsiva. Es a las mujeres a las que extirpan sus genitales (en este caso su padre la ha salvado), y sin embargo algunos consiguen que se vuelva a hablar de sus victimismos masculinos.

» autor: bensidhe

#12 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

juande — Tue, 20 Jun 2017 13:50:52 +0000

#2 Mejor persona

» autor: juande

#11 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Wir0s — Tue, 20 Jun 2017 13:48:21 +0000

#10 Entonces como llamas a los que aparecen gritando "pollaherida! Machirulo!" en cualquier noticia que vaya contra la narrativa?

Pq cualquier tío que se atreva a abrir la boca en según que noticia para decir algo que no sea "somos la escoria de la tierra" es lo que recibe.

Y no hace falta que insulte o desprecie como hacen según quienes, simplemente que se atreva a discutir.

Edit: El heteropatriarcado viene a ser como Emmanuel Goldstein

» autor: Wir0s

#10 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

bensidhe — Tue, 20 Jun 2017 13:45:16 +0000

#8 estás tan seguro como los ayatolás de la existencia de Alá. Pero eso no significa que existan esos seres imaginarios.

Si quisieses hablar en serio del tema, sabrías hace tiempo que el patriarcado no es una estructura social construida solo por hombres, sino que está construida por toda la sociedad, y que eso incluye obviamente a muchas mujeres machistas.

En el patriarcado lo importante no es quién lo ejecuta, sino a quién beneficia y a quién perjudica. Es a las mujeres a las que perjudica, es a ellas a las que cortan sus genitales. Pero oye, tú a lo tuyo.

cc/ #7

» autor: bensidhe

#9 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Vichejo — Tue, 20 Jun 2017 13:40:05 +0000

Pues gracias al padre se va a romper una tradición absurda que quería perpetuar la madre, las abuelas y algún abuelo fijo

Aquí andamos con la tauromaquia de la misma manera

» autor: Vichejo

#8 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

NeSilento — Tue, 20 Jun 2017 13:34:41 +0000

#7 No te preocupes. Estoy seguro.

» autor: NeSilento

#7 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Psicobicho — Tue, 20 Jun 2017 13:34:06 +0000

#6 Estás seguro de que odian a los hombres? A lo mejor sólo a los que son tontos del culo.

» autor: Psicobicho

#6 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

NeSilento — Tue, 20 Jun 2017 13:31:48 +0000

#4 En este sitio, donde hay sexistas que odian a los hombres por el hecho de serlo y activismo contra la igualdad de derechos, puede estar seguro de que sí. Así que acostumbrate.

» autor: NeSilento

#5 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

eithy — Tue, 20 Jun 2017 13:31:41 +0000

Hoy no voy a decir con sarcasmo aquello de: "son sus costumbres". El hombre se ha debido jugar bastante y la noticia es bonita.

» autor: eithy

#4 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

Psicobicho — Tue, 20 Jun 2017 13:29:50 +0000

Pues ole por el padre. Ojalá cunda el ejemplo.

#3 Siempre tenéis que soltar la tontería?

» autor: Psicobicho

#3 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

NeSilento — Tue, 20 Jun 2017 13:26:05 +0000

Salvada por el típico machista heteropatriarca.

» autor: NeSilento

#2 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

comunistadepro — Tue, 20 Jun 2017 13:25:56 +0000

Gran padre.

» autor: comunistadepro

#1 España da asilo a una niña guineana salvada de la ablación por su padre

leporcine — Tue, 20 Jun 2017 13:21:34 +0000

Que bien, le estará eternamente agradecida.

» autor: leporcine