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#18 Viviendas a 15 euros al mes

.hF — Thu, 27 Jul 2006 05:44:04 +0000

#14: ¿Que parte de "el agua no se cobra, pero el transporte sí" no has entendido? ¿Como pretendes generar más agua a base de privatizarla para satisfacer la demanda de agricultores, ciudades y campos de golf (y similares)?

» autor: .hF

#17 Viviendas a 15 euros al mes

luigicomenccini — Wed, 26 Jul 2006 17:28:34 +0000

#14 Interesante vuelta de tortilla adamselene. Precisamente el sistema capitalista desde sus comienzos no ha hecho más que incrementar la miseria y el hambre en la mayor parte de la población mundial, en favor de los paises ricos.

» autor: luigicomenccini

#16 Viviendas a 15 euros al mes

luigicomenccini — Wed, 26 Jul 2006 17:23:39 +0000

#8 Otro ejemplo interesante es el de las compañías eléctricas. Mira que casualidad que desde que se liberalizó ese mercado, son frecuentes los cortes de suministros en las épocas de máximo consumo.
Básicamente debido a que la inversión para la mejora de las infraestructuras no se realízan a menos que les sean rentables. Si esta compañia fuera estatal, las inversiones se realizarían desde el punto de vista de la necesidad, no de la rentabilidad.
En el caso del agua las zonas donde no llega seguirán sin llegar si depende de que sea rentable llevarlas. Claro está que si el precio del agua lo marca la misma empresa entonces podrían hacer pagar a los murcianos agua a precio de oro para que sea rentable. En justicia, el precio de los articulos de necesidad debe ser igual para todo el mundo independientemente del coste de producirlos, y que ese coste recaiga sobre todos, subvencionando la producción, en lugar de recaer en los desafortunados de vivir donde no hay agua.

En el caso del agua,

» autor: luigicomenccini

#15 Viviendas a 15 euros al mes

luigicomenccini — Wed, 26 Jul 2006 17:09:46 +0000

#3 Que en cuba escaseen los articulos de primera necesidad no es porque sea el estado el que los proporcionen, sino por el bloqueo económico que impide el acceso a ellos. Cuba es una isla, y por lo tanto de recursos limitados. De hecho en situaciones de crisis, tipo postguerra, los estados siempre proporcionan los alimentos mediante cartillas de racionamiento, puesto que es la forma más justa de que todo el mundo tenga acceso a ellos, evitando que se especule con ellos. Con un sistema especulativo sólo accederían los que tuvieran posibilidades económicas, ya que la escases dispararía los precios por la ley de la oferta y la demanda.

» autor: luigicomenccini

#14 Viviendas a 15 euros al mes

adamselene — Wed, 26 Jul 2006 16:29:57 +0000

#13, no es cuestión de "percibir un gasto", sino de que ese gasto cubra los costes de llevar el agua a donde se necesita, con margen además para que alguien se gane la vida haciéndolo. Si se permitiera hacer esto libremente, habría gente dispuesta a pagar el agua para sus "macrourbanizaciones", sus campos de golf o lo que les saliera de los mismísimos. Y habría empresas dispuestas a ganar dinero satisfaciendo sus necesidades. Y todos contentos.

Es el sistema que ha permitido que estés ahora leyendo estas tontadas en un ordenador más potente que cualquier mainframe de hace 20 años, y que en las sociedades capitalistas la inmensa mayoría de la población haya conseguido abandonar el estado natural del ser humano que es el hambre y la miseria.

» autor: adamselene

#13 Viviendas a 15 euros al mes

.hF — Wed, 26 Jul 2006 11:07:06 +0000

#12:
"Como el agua no vale nada, nadie se preocupa por gastar menos, o invertir en regadios menos derrochadores"
El agua no se cobra, pero el transporte sí, con lo que el consumidor percibe un gasto.

"Como las empresas privadas no pueden participar, no se invierte en nuevos embalses, pozos, acuiferos."
España es el país con mayor volumen de embalses de Europa (en números absolutos). Los acuíferos son naturales, no se construyen.

"Tampoco hay negociaciones para llevar agua de zonas abundantes a zonas donde se necesita mas"
Sí las hay

» autor: .hF

#12 Viviendas a 15 euros al mes

daviti — Wed, 26 Jul 2006 10:55:39 +0000

Es cierto que el agua es el ejemplo perfecto de los resultados de una economia planificada.

Como el agua no vale nada, nadie se preocupa por gastar menos, o invertir en regadios menos derrochadores.

Como el agua vale lo mismo cuando hay escasez como cuando hay abundancia, el consumo no se racionaliza conforme se va haciendo mas escasa, por lo que sobrevienen las restricciones indiscriminadas ed agua.

Como las empresas privadas no pueden participar, no se invierte en nuevos embalses, pozos, acuiferos. Tampoco hay negociaciones para llevar agua de zonas abundantes a zonas donde se necesita mas.

El agua vale lo mismo en zonas donde su uso genera pocos beneficios que en zonas donde generaria muchos beneficios. Resultado: no se lleva agua a donde generaria muchos beneficios. Esto es una perdida para todas las partes: el beneficio se repartiria al negociar el valor de llevar el agua de una zona a otra.

¿Se os ocurren más ejemplos?

» autor: daviti

#11 Viviendas a 15 euros al mes

nws — Wed, 26 Jul 2006 09:07:24 +0000

#8 y tu que c*ño sabes de lo que queremos los murcianos? ¿Sabes lo que queremos? Que pare la corruPPción, que dejen de enriquecerse a costa de vender nuestro patrimonio cultural, que no metan a 30.000 personas en un pueblo de 2.000, que inviertan en industria y tecnología en vez de apostar solo por el puto "turismo residencial" de los resorts que consiste en meter 30.000 jubilados que no cotizan para que se operen gratis en nuestros hospitales. Yo no paso sed, si alguien no puede llenar las piscinas de sus macrourbanizaciones ¡que se jodan!

» autor: nws

#10 Viviendas a 15 euros al mes

.hF — Wed, 26 Jul 2006 09:04:50 +0000

#8:
"Si hubiera una compañía privada, dispuesta a llevar el agua a Murcia y cobrar por ello"
¿y si no la hay?

"tendrían todo el agua que necesitaran"
La privatización tiene muchas ventajas. Generar agua no es una de ellas.

"Y ni una gota más, porque no pagarían por derrocharla"
Actualmente pagan. Y derrochan.

» autor: .hF

#9 Viviendas a 15 euros al mes

.hF — Wed, 26 Jul 2006 08:59:22 +0000

#6: ¿y si no la hay?

» autor: .hF

#8 Viviendas a 15 euros al mes

adamselene — Wed, 26 Jul 2006 08:12:25 +0000

#6 Buen ejemplo: el agua es suministrada por compañías públicas, y por eso falta agua en muchas zonas. Si hubiera una compañía privada, dispuesta a llevar el agua a Murcia y cobrar por ello, los murcianos estarían encantados de pagar, y tendrían todo el agua que necesitaran. Y ni una gota más, porque no pagarían por derrocharla.

» autor: adamselene

#7 Viviendas a 15 euros al mes

nws — Wed, 26 Jul 2006 07:30:41 +0000

#3 ¿Nadie pasa hambre? Será en tu barrio, porque yo veo gente sin recursos todos los días.

» autor: nws

#6 Viviendas a 15 euros al mes

.hF — Wed, 26 Jul 2006 07:25:01 +0000

España: El agua es suministrada por el Estado y nadie pasa sed (a pesar de todo).

» autor: .hF

#5 Viviendas a 15 euros al mes

--49-- — Tue, 25 Jul 2006 23:00:47 +0000

adamselene: sin ánimo de polemizar no he visto a nadie en Cuba pasar hambre.

» autor: --49--

#4 Viviendas a 15 euros al mes

adamselene — Tue, 25 Jul 2006 21:21:57 +0000

Además, es mentira que la casa salga por 15 euros al mes. De entrada, utilizan fondos FEDER y subvenciones de la Junta de Andalucía. Es decir, que con mis impuestos, además de mi casa, estoy pagando la de estos. Pero además, según ellos la casa les sale por 36.000 euros. Si la cuota es de 15 euros al mes, pagan 180 euros al año. Es decir, que sin contar intereses tardarían 200 años en pagar la casa.

O no pagan 15 euros, o no se están pagando ni siquiera los 36.000 euros.

En resumen: que a ellos la casa les cuesta 15 euros al mes porque nos están quitando el dinero a los demás.

» autor: adamselene

#3 Viviendas a 15 euros al mes

adamselene — Tue, 25 Jul 2006 21:18:36 +0000

Cuando los artículos de primera necesidad son suministrados por el estado, escasean.

En Cuba el estado suministra la comida: pasan hambre, apenas tienen arroz y frijoles. En España el estado no suministra la comida: nadie pasa hambre.

En la Unión Soviética el estado suministraba la vivienda: cada familia vivía en una habitación y compartía baño y cocina. En Australia hay libertad para construir: un piso de 200 m en el centro de Melbourne cuesta menos de 200.000 euros.

» autor: adamselene

#2 Viviendas a 15 euros al mes

nws — Tue, 25 Jul 2006 19:45:27 +0000

dupe meneame.net/story/marinaleda

» autor: nws

#1 Viviendas a 15 euros al mes

--7218-- — Tue, 25 Jul 2006 19:31:34 +0000

Esa modalidad de conseguir vivienda (o una muy similar) existe desde los años 60 en Uruguay. Está enfocada a aquella parte de la población que habita en lo que se puede llamar vivindas "insalubres"; fundamentalmente en el ámbito rural. La gente es la que aporta la mano de obra. El estado pone el material y el suelo y se le cobra a la gente en un plazo que puede ir de los 15 a los 20 años. Hay (por supuesto) una pagina sobre el tema. www.mevir.com
No es que en ese pais todo el mundo tenga su vivienda de esta manera obviamente. Pero a muchos les ha permitido tener un lugar digno donde vivir.

» autor: --7218--