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#31 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

--441703-- — Tue, 13 Jun 2017 08:47:54 +0000

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#30 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

--441703-- — Tue, 13 Jun 2017 08:46:20 +0000

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#29 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Duke00 — Mon, 12 Jun 2017 22:01:58 +0000

#28 Bueno, pero entonces ya estamos hablando de otras temas. Yo personalmente no estoy abiertamente en contra, pero si lo que se busca es basarse en los escritos de Lenin como hacen aquí o en la declaración Universal de los derechos humanos como hacen otras personas, entonces hay que atenerse a la realidad de que ambos casos hacen referencia a las naciones oprimidas. Así que quienes quieran podrán defender su idea de autodeterminación pero no basándose en falsas premisas como en este meneo ni intentando crear una idea falsa de opresión, por que en ese momento a mi parecer se empieza a deslegitimar.

» autor: Duke00

#28 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

ninyobolsa — Mon, 12 Jun 2017 21:31:19 +0000

#27 Todas las naciones tienen derecho a la autodeterminación y te dejas de razonamiento circular.
Desde luego los ciudadanos de la nación opresora son los últimos que van a confirmarlo. Si hay un movimiento democrático claro y unos partidos que lo proponen con tanta fuerza, lo mínimo es preguntar la voluntad de esa nación

» autor: ninyobolsa

#27 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Duke00 — Mon, 12 Jun 2017 21:23:45 +0000

#26 Eso da lugar a un razonamiento circular:

Las naciones oprimidas son las que tienen el derecho a la autodeterminación.
Los catalanes se sienten oprimidos por que como no son una nación oprimida no les dan el derecho a autodeterminación.

Eso ya sin comentar la frase "los catalanes se sienten se sienten nación oprimida" que acabas de soltar así como si fuese una realidad contrastada y confirmada por todos...

» autor: Duke00

#26 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

ninyobolsa — Mon, 12 Jun 2017 21:18:22 +0000

#23 ES que habla de Polonia y Noruega. No de Tanzania y Palestina. Los catalanes se sienten nación oprimida por ejemplo por el hecho de no dejarles hacer un referendum

» autor: ninyobolsa

#25 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

--544383-- — Mon, 12 Jun 2017 21:07:38 +0000

Luego llegó el heredero Stalin y hasta convirtió a Lenin en bueno

» autor: --544383--

#24 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Amonamantangorri — Mon, 12 Jun 2017 16:26:55 +0000

#23 Lo digo porque Lenin TAMBIÉN habla de la recién independizada noruega.

» autor: Amonamantangorri

#23 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Duke00 — Mon, 12 Jun 2017 15:32:42 +0000

#22 Hay una gran cantidad de minorías en rusia que estaban realmente oprimidas en muchos sentidos. Si no se entiende a que se refería Lenin con nación oprimida no hay forma de inerpretar el resto.

» autor: Duke00

#22 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Amonamantangorri — Mon, 12 Jun 2017 15:18:54 +0000

#21 interpretación de nación oprimida tremendamente distante con la que podría tener Lenin. ¿Noruega respecto a la Corona Sueca, por ejemplo?

» autor: Amonamantangorri

#21 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Duke00 — Mon, 12 Jun 2017 13:40:47 +0000

#20 No voy a entrar en esa discusión, pero el que escribe el tuit está dando por hecho una interpretación de nación oprimida tremendamente distante con la que podría tener Lenin.

Descontextualizando de esa manera no puede llegar a conclusiones mínimamente válidas... más allá de nivel cuñadismo que comentaba #8

» autor: Duke00

#20 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

ninyobolsa — Mon, 12 Jun 2017 13:20:10 +0000

#11 No es él que hace el tuit quien lo tiene que interpretar lo interpreta la nación oprimida en cuestión

» autor: ninyobolsa

#19 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

ninyobolsa — Mon, 12 Jun 2017 13:18:01 +0000

#2 Son en nombre de que en todo caso Cataluña sea explotada por catalanes y no por españoles

» autor: ninyobolsa

#18 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

--366450-- — Mon, 12 Jun 2017 12:49:01 +0000

#13 Si fueras mas concreto te lo agradeceria el ministerio tiene montones de documentos,
Lo mismo que dices de los unionistas lo dicen ellos de los separatistas , que os han comido el tarro y todo eso , opiniones sin fundamento , te limitas a descalificar sin argumentar ,Te adjunto un articulo bien fundamentado sobre el tema
elpais.com/elpais/2016/08/18/opinion/1471542677_869570.html

» autor: --366450--

#17 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

ManTK — Mon, 12 Jun 2017 11:51:31 +0000

URRS: unión de repúblicas socialistas soviéticas. Autodeterminación si, pero dentro de la URRS.

» autor: ManTK

#16 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

maciasant — Mon, 12 Jun 2017 10:37:21 +0000

#2 ... ¡bueno! de momento proponen una republica para cargarse a unos explotadores ... no se yo eso que dices si tiene algo por donde cogerlo.

» autor: maciasant

#15 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Swann — Mon, 12 Jun 2017 10:20:47 +0000

#13 ¿a qué datos del MEIC te refiers concretamente, como para calificarlo de "explotación"?

» autor: Swann

#14 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Swann — Mon, 12 Jun 2017 10:17:50 +0000

#7 veo que conoces poco el personaje de Rosa Luxemburgo, esa fascista españolaza

» autor: Swann

#13 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

--549233-- — Mon, 12 Jun 2017 10:10:40 +0000

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» autor: --549233--

#12 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Amonamantangorri — Mon, 12 Jun 2017 10:10:03 +0000

#10 Esa noticia es pura manipulación. El día que una fuerza de izquierdas y laicista gane las elecciones también deberá cumplir con los conciertos educativos, mientras duren esas leyes.

» autor: Amonamantangorri

#11 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Duke00 — Mon, 12 Jun 2017 10:06:51 +0000

#8 Incluidos los del autor inicial intentando interpretar como le da la gana el significado de nación oprimida para que encaje con su idea preconcebida de nacionalismo...

» autor: Duke00

#10 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

--200913-- — Mon, 12 Jun 2017 10:02:18 +0000

#3 también afirma ser marxista Rufián y esta en un partido que financia colegios del Opus.

» autor: --200913--

#9 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

--130410-- — Mon, 12 Jun 2017 09:54:06 +0000

#3 eso he dicho

» autor: --130410--

#8 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Robus — Mon, 12 Jun 2017 09:53:40 +0000

Por cierto... los comentarios del twit son de un nivel de cuñado avanzado!

» autor: Robus

#7 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Robus — Mon, 12 Jun 2017 09:51:16 +0000

Por esa carta de Lenin, Rosa Luxemburgo casí se suicida...

Y había algunos por aquí que negaban que eso hubiese pasado...

» autor: Robus

#6 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Swann — Mon, 12 Jun 2017 09:45:29 +0000

Sensacionalista.

Es que Lenin se cansa de decirlo: el Estado nacional es regla y "norma" del capitalismo. El Estado nacional es el que ofrece, sin duda alguna, las condiciones más favorables para el desarrollo del capitalismo. No existe una cosa sin la otra y el desarrollo de una es el desarrollo de la otra. Y, como dice el artículo al que hace referencia este nacionalista, naturalmente que en la dialéctica hegeliana histórica marxiana el estado de Capitalismo es superior al feudal y es necesario pasar por él para superar sus contradicciones. Pero es que Cataluña ya está en ese capitalismo superior y crear una nueva nación más pequeña y burguesa sólo hará que volver a empezar y retrasar su colapso por contradicciones (según conceptos marxistas leninistas), cuando este mismo artículo expresa claramente que el objetivo del proletariado es, superada la primera fase nacional del capitalismo, “la lucha contra toda clase de nacionalismos de todas las naciones, propugnar la unidad de la lucha proletaria y de las organizaciones proletarias, su más íntima fusión en una comunidad internacional, a despecho de las tendencias burguesas al aislamiento nacional.”

Y no deja de ser delirantemente manipulador que algunos intenten utilizar este texto de Lenin para decirnos que la situación de Polonia en 1905 está en la misma “primera época” que la Cataluña de 2017.

Como todo el mundo sabe excepto algunos nacionalistas, la piedra angular marxista es la conciencia de clase frente a la conciencia de nación. Lenin, como Trotsky, como Marx, como Luxemburgo, como todos, era internacionalista. Fue Stalin quien “nacionalizó” la idea del comunismo soviético por cuestiones puramente personales de poder.

» autor: Swann

#5 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

--366450-- — Mon, 12 Jun 2017 09:44:18 +0000

#2 Incluidas las posiciones de los catalanes no independentistas ? No ha explotado a Cataluña convegencia y Puyol ? De donde sacas la supuesta explotacion de Catalunya siendo esta una zona rica que en gran medida lo ha sido vendidndo sus productos en España bajo medidas proteccionistas hacia las industria catalanas

» autor: --366450--

#4 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Jun 2017 09:41:50 +0000

Pues la verdad no veo qué puede aportar ahora un señor que no vaciló en enviar tropas a partirles la cara a los polacos y en general negó durante su mandato las más básicas formas de autodeterminación que son la libertad de conciencia y asociación. No entiendo el empeño de seguir usando a dictadores y asesinos en la literatura marxista, como si no hubiese gente más edificante en quien fijarse.

En todo caso, Twitter no es el lugar para análisis decentes de Lenin y voto irrelevante como todo lo que salga de Twitter.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#3 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

Amonamantangorri — Mon, 12 Jun 2017 09:34:53 +0000

#1 Marx es anterior a Lenin. Lenin ERA marxista.

» autor: Amonamantangorri

#2 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

--549233-- — Mon, 12 Jun 2017 09:34:21 +0000

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» autor: --549233--

#1 Hilo sobre "El derecho de las naciones a la autodeterminación" de Lenin

--130410-- — Mon, 12 Jun 2017 09:29:04 +0000

Como el marxismo es anterior a Lenin y es él quien lo malinterpreta, gana el marxismo

» autor: --130410--