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#38 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--189197-- — Fri, 26 May 2017 09:40:03 +0000

#37 si no sois tontos, ¿por qué votasteis a favor de una constitución que odiáis?

¿sabes cuál era la alternativa? la que votaron gente como Aznar y franquistas varios. Es decir, 0 autonomía, ¿tu sabías en el 79 que los gobiernos españoles serían así? la constitución admite muchas interpreaciones y no es el impedimento al autogobierno de nadie.

» autor: --189197--

#37 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--216833-- — Fri, 26 May 2017 08:51:51 +0000

#35 Tengo que conceder una cosa, y admito que la concedo rotundamente: si ya existía un determinado modelo fiscal asignado a Euskadi, eso debería dar todo el derecho a Cataluña y a cualquier otra autonomía a acogerse a ese mismo modelo si lo desea. Me parece gravemente injusto que no sea así en la constitución (si no sois tontos, ¿por qué votasteis a favor de una constitución que odiáis? Si os secesionáis, espero que no todas vuestras decisiones sean igual de "acertadas"). Con lo cual vuelvo a remitirme otra vez a lo que decía sobre la incualificación de la constitución española actual, que no sabe estar planteada de forma que procure una justicia por ejemplo en los temas tributarios o que permita soluciones específicas a los secesionismos. Es el problema, como indiqué en mi comentario anterior, de poner la formación y la especialización por debajo (no por encima) de los tontos y de la democracia: que terminan gobernando, constituyendo, y ratificando en las urnas los tontos. No hay democracia no especializada que pueda sustituir la formación especializada de un piloto en el manejo de un avión, ni la formación especializada de un gobierno en el manejo de un país.

» autor: --216833--

#36 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

Poom — Fri, 26 May 2017 05:19:41 +0000

#21 Yo opino que debería ser juzgado por un tribunal, eso a lo que te refieres, lo considero el mayor ataque a la democracia y a la soberania popular en toda la historia de españa. Pero eso no legitima un referendum unilateral.

» autor: Poom

#35 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--189197-- — Thu, 25 May 2017 22:47:01 +0000

#33 No sé a qué te refieres con "utilizar la crisis" por parte de Mas. Aquí vimos todos como intentó pactar y ante la imposibilidad de pactar fue a elecciones con la demanda que había expresado una parte importante de la sociedad en manifestaciones en 2010,2011 y 2012. No es una cuestión de crisis o no crisis porque el problema es el mismo con crisis o sin crisis.

Poco sabes de Mas y CiU si te crees que se le veia felicísimo por dar ese cambio, ¿a ti te hizo feliz Rajoy denunciando el estatut y diciendo que no a todo lo que planteba Catalunya? porque cediendo un poco y negociando coml hace con Euskadi igual cambiabamos dd opinión.

Si te crees que es una obra maestra de la ingeniería social es que no has entendido nada. Es absurdo que hayamos decidido que mejor la independencia porque somos tontos, ¿así aspirais a que cambiemos de opinión?

» autor: --189197--

#34 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--216833-- — Thu, 25 May 2017 21:25:12 +0000

#29 A ver: si la constitución se aprobó en su momento pero un número de años después surge una mayoría suficiente para cambiar esa constitución de acuerdo con los procedimientos previstos en ella para tal cambio, pues se le realiza ese cambio a la constitución y punto.

» autor: --216833--

#33 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--216833-- — Thu, 25 May 2017 21:14:07 +0000

#30 Cuando Mas fue a proponerle a Rajoy el pacto fiscal y Rajoy dijo que no y Mas le dijo que se atuviese a las consecuencias, esta coletilla de "atenerse a las consecuencias" claramente indicaba que Mas ya acudía a hacer esa proposición de pacto fiscal pletórico de la genial ocurrencia de estar en medio de una pedazo de crisis que utilizar para potenciar el secesionismo. Se le veía felicísimo de haber estado ya comentando y trazando con sus colegas un plan secesionista que encajaba en una circunstancia de crisis de una forma tan lúcida e inspirada, que Mas casi iba dando saltos de la ilusión de que Rajoy le dijera que no al pacto fiscal. Tengo que reconocer que la forma en que los secesionistas han sabido reconocer en la crisis un medio perfecto para extender la rabia secesionista entre los catalanes ha sido verdaderamente magistral, una auténtica obra de arte de la ingeniería social, solo por la que los secesionistas ya casi se merecerían verse premiados con la consecución de la secesión.

» autor: --216833--

#32 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--135254-- — Thu, 25 May 2017 21:02:22 +0000

#8 este referéndum es una propuesta de creación de un estado identitario con negación clara de derechos individuales a una supuesta minoria que están actualmente amparados por la constitución. Y lo repetiré mil veces: todos los partidos independentistas lo consideran un primer paso para la creación de los países catalanes. El que quieras conocer lo que es la balcanizacion de España , no tiene más que apoyarlo

» autor: --135254--

#31 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--77343-- — Thu, 25 May 2017 20:56:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#30 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--189197-- — Thu, 25 May 2017 20:52:51 +0000

#26 Pero si nosotros hacer independentistas por sentencia del estatut, Mas ser el último en hacerse independentista cuando le dijeron que no al pacto fiscal rollo Euskadi, ¿tu no saber eso?

Si empezamos por inventarnos las causas del independentismo mal vamos.

» autor: --189197--

#29 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--327846-- — Thu, 25 May 2017 20:46:35 +0000

#13 y cuando se quiso hablar el gobierno no cumplió ni con las leyes ni con la constitución ni con el estatut, ni habló, negó el problema y siempre igual y cuando tuvo que hacer cumplir las leyes en catalunya, nunca estuvo, el gobierno per se siempre está ausente excepto para alabar la hipotética unidad de españa. Entre uno y otro la casa sin barrer y siempre son más leyes que coartan libertades.

Cuando las posturas siempre se han enrocado, ¿cual esperan que sea el resultado?

Por cierto, los procedimiento de la constitución se aprobaron en su momento pero cuando a nivel regional los escaños salen en favor de partidos que quieren revisar la constitución para cambiarla a nuevos paradigmas, entonces siempre sale el argumento de que se aprobó, siempre hay una excusa para no hacer nada, para no cambiar nada, para no mejorar nada siempre es el mismo juego.

» autor: --327846--

#28 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

curaca — Thu, 25 May 2017 20:40:55 +0000

#20 Vaya película te has montado, eres guionista de ficción ¿no?
Te voy a contar yo otra historia. La votación se hará, sin garantias, lo que la convertirá en una pantomima, como fue el del 9 n. Sin embargo los miembros del gobierno catalán serán acusados de prevaricación, y como calquier ciudadano serán juzgados por tribunales españoles.
El president, no lo dudo, dirá ¡somos independientes! y ahí es donde acaba la independencia de Cataluña, en una declaración de un presunto delincuente, al que nadie hará caso. Si Puigdemont tiene la tentación de ir más allá, no te hagas dedos huespedes con la entrada de tanques por las Ramblas, se manda a los mossos a detener a quien haya que detener.
Y del apoyo internacional, ya hemos visto los grandes éxitos del aparato exterior catalán consiguiendo que los grandes líderes internacionales se peleen por recibir al President.

» autor: curaca

#27 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--544383-- — Thu, 25 May 2017 20:12:00 +0000

#25 Que con todo el autgobierno que teneis, la manipulación informativa, la persecución del castellanohablante y el revisionismo histórico de los últimos años no habeis podido conseguir que el 100% de los catalanes sean indepes. Os hacen falta más competencias

Los hospitales están transferidos y los rodalíes también. Vete a intentar engañar a otro con tus cuentos chinos, conmigo no cuela

» autor: --544383--

#26 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--216833-- — Thu, 25 May 2017 20:06:24 +0000

#16 Sí: libre mercado tener fallos que causar crisis mundial y burbuja inmobiliaria interna en España; Mas et al. aprovechar consecuencias ruinosas en España de la suma de crisis mundial y burbuja inmobiliaria con hundimiento de banca para decir que España es muy mal país y que catalanes deberían irse. Como catalanes ver que es verdad que España está hecha una mierda, catalanes dar razón a Mas et al. y querer irse de España. Mas et al. defender libre mercado, pero luego no querer estar integrados en espacios económicos abiertos, y querer secesionarse. Mas et al. no saber lo que quieren ni lo que piensan.

» autor: --216833--

#25 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--189197-- — Thu, 25 May 2017 19:26:57 +0000

#23 Venían los motivos por los que nos hemos hecho independentistas. Serían parecidos a las cesiones que tiene Euskadi y que tu no quieres para Catalunya porque no quieres que vaya bien, ¿te acuerdas del no al estatut?

Veo que no sabes que si opinamos que mejor independencia es por falta de autogobierno e inversiones y como no vemos ningún motivo para cambiar de opinión seguimos prefiriendo independencia. Ya sabemos que tu como catalán aunque Rajoy cierre hospitales y trenes en Catalunya tu le seguirás siendo leal.

» autor: --189197--

#24 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--495817-- — Thu, 25 May 2017 19:24:37 +0000

El orden constitucional se cambia y punto.

» autor: --495817--

#23 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--544383-- — Thu, 25 May 2017 19:14:53 +0000

#19 ¿en alguno de los 43 venía algo que no fuera independencia o algo camuflado como independencia?

Los nazis indepes no son demócratas, así que no me hables de escuchar al pueblo que me entra la risa

» autor: --544383--

#22 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--544383-- — Thu, 25 May 2017 19:12:52 +0000

#17 En 18 meses será inevitable porque la Constitución se disolverá con magia negra de los hechiceros de Catacoña

No desprecies la posibilidad de que los indepes metan la pata, al fin y al cabo, también son españoles

» autor: --544383--

#21 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

nitsuga.blisset — Thu, 25 May 2017 19:11:42 +0000

#1 Para pagar la deuda antes que los servicios sociales bien que lo pactó...

» autor: nitsuga.blisset

#20 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

Robus — Thu, 25 May 2017 19:10:31 +0000

#18 Discrepo completamente...

España ya no es salvable... la carta de Rajoy ha cerrado cualquier oportunidad de una tercera vía, que era la única opción viable de engañar a un porcentaje suficiente de catalanes para votar que no.

Ahora, vendrá un referendum que no podrán impedir (como no pudieron impedir el del 9-N) y, al carecer de alternativas, la mayoría será del Sí... luego, tendremos legitimada la desobediencia a España cuyo poder en Catalunya se habrá desecho... considero que por entonces el gobierno central, en plena histéria, meterá la pata y la comunidad internacional no podrá hacer sino reconocernos.... si no lo hiciese, entonces la comunidad internacional se encontraría con un país que se ha creado pacificamente y no tardaría en reconocerlo.

» autor: Robus

#19 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--189197-- — Thu, 25 May 2017 19:06:04 +0000

#13 ¿no se puede negociar el documento con 43 puntos que le mandó Puigdemont? quizás no lo sabes pero si se nos ha ocurrido la independencia es por los no de españa a todo lo que venga de Catalunya. Son esas cosas que cuando es Euskadi es que sí, ¿cuando los ciudadanos se manifiestan no le afecta a Rajoy?

#14 Depende de que Mariano sea democráta y escuche al pueblo. Eso ya le dijo el tc que no era anticonstitucional pero como en tu tele no lo dicen no lo sabes.

» autor: --189197--

#18 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--77343-- — Thu, 25 May 2017 19:03:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#17 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

Robus — Thu, 25 May 2017 19:03:01 +0000

#14 No, la independencia ya es inevitable... pero Mariano puede acelerar el reconocimiento internacional.

Esperemos que lo haga... son demasiado inutiles como para dejar pasar esa oportunidad de meter la pata.

» autor: Robus

#16 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--189197-- — Thu, 25 May 2017 19:02:45 +0000

#8 aprovechando los fallos del liberalismo económico

Esto mi no comprender, ¿tu poder explicar?

» autor: --189197--

#15 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 18:54:11 +0000

Rajoy mantiene la posición correcta, pero no les tembló la mano en modificar la constitución para que Europa nos rescatara.

» autor: Trigonometrico

#14 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--544383-- — Thu, 25 May 2017 18:39:40 +0000

#9 Y si no la hay siempre podeis rezar para que tengais el reconocimiento internacional

Que cachondo. Ahora la independencia no depende de las urnas sino de que Mariano haga una tontería

» autor: --544383--

#13 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--216833-- — Thu, 25 May 2017 18:31:19 +0000

#12 ninguna; el gobierno quiere negociar, pero en el parlamento y conforme a los procedimientos establecidos en la constitución que en su día los catalanes democráticamente aprobaron.

» autor: --216833--

#12 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--32875-- — Thu, 25 May 2017 18:24:55 +0000

Me acuerdo cuando ETA hacía atentados y decían que sin armas y con democracia se podía hablar de todo.

Y ahora que no hay terrorismo, cual es su escusa para no hablar e intentar negociar?

» autor: --32875--

#11 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

Robus — Thu, 25 May 2017 18:22:38 +0000

#10 Uy! no creas, los del gobierno central estan muy desesperaditos... yo creo que meterán la pata.

» autor: Robus

#10 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--77343-- — Thu, 25 May 2017 18:16:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#9 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

Robus — Thu, 25 May 2017 18:13:35 +0000

No esperabamos otra cosa.

A ver si hay suerte y hace alguna burrada con la excusa de que somos "golpistas"...

» autor: Robus

#8 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--216833-- — Thu, 25 May 2017 18:11:56 +0000

Es un tema complicado, porque es precisamente la sagrada democracia misma a la que Mas, Puigdemont et al. tantísimo apelan la que aprobó la constitución española de 1978 en cuya contra Mas, Puigdemont et al. han puesto a los catalanes aprovechando los fallos del liberalismo económico que Mas, Puigdemont et al. tanto defienden.

El hecho de que Rajoy se aferre a lo que los catalanes votaron en 1978 es una forma indirecta de reconocer el derecho a decidir de los catalanes. El problema es que Mas, Puigdemont et al. parece que no ven o no quieren ver (o no quieren respetar) lo que los catalanes decidieron en 1978; solo ven las decisiones en Cataluña que les gusta a ellos.

En cualquier caso, lo mismo que España decidió entrar en la UE también debe poder decidir salir, con independencia de que le perjudique o le beneficie. El mismo razonamiento se debería poder aplicar a Cataluña respecto a España.

Por eso digo muchas veces que lo importante y lo supremo en un país no debería ser la democracia, debería ser la cualificación y la formación (democracia debería haber, pero subordinada a la cualificación, no al contrario). La consecuencia de que en este país se haya puesto la democracia por encima de la cualificación es que ahora tengamos precisamente una constitución incualificada (por no decir directamente lo que es, una puta mierda de constitución), en cuyo marco la cuestión catalana no encuentra una vía de resolución específica.

Si los catalanes u otra autonomía desean salirse de España, deberían poder hacerlo. Si se van a llevar algo de España que no deben llevarse, que lo devuelvan o lo resarzan, pero una vez devuelto o resarcido, deberían poder largarse si lo desean.

» autor: --216833--

#7 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

Poom — Thu, 25 May 2017 18:08:24 +0000

#6 Necesitará otros 18 meses para prohibir el referendum unilateral. Justo cuando suceda/no suceda...

» autor: Poom

#6 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 25 May 2017 18:00:47 +0000

Y solo ha necesitado 18 meses para hilvanar esa frase...

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#5 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

Poom — Thu, 25 May 2017 17:59:23 +0000

#3 En 18 meses, se prohibirá de nuevo el referéndum unilateral. Cuando esto suceda... ¿ Estarás dispuesto a empuñar las armas o acatarás las leyes y te frustrarás ? Es fácil de responder...

» autor: Poom

#4 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--547562-- — Thu, 25 May 2017 17:57:13 +0000

Virgen santa, suena hasta bonito lo que dice Rajoy Es ahí donde deben debatirse las aspiraciones que nuestro pluralismo político ampara

» autor: --547562--

#3 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

Yoryo — Thu, 25 May 2017 17:56:23 +0000

#1 Seguimos aplicando la lógica... DUI

Parafraseando a un cuervo "toma ~~Moreno~~ Mariano"

www.youtube.com/watch?v=pIgtsNU0x3A

» autor: Yoryo

#2 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

--544383-- — Thu, 25 May 2017 17:55:12 +0000

Esperábamos algo mas gracioso, pero se ha comedido porque la respuesta era muy fácil

Ahora el Puidemuá ya tendrá que enrabietarse

» autor: --544383--

#1 Rajoy contesta a Puigdemont que no negociará romper el orden constitucional

Poom — Thu, 25 May 2017 17:53:06 +0000

Lógico.

» autor: Poom