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#349 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

anonimizar — Thu, 18 May 2017 00:04:54 +0000

La libertad de expresión no es ilimitada, leanse la ley... Y la libertad de agresión verbal no existe. Pasense por donde habla esta gente y quizá entiendan porque se necesita una ley que frene la absurda cantidad de propaganda, desinformadora llena de odio que desprende la secta cristiana durante las 24 horas del día creando ataques homófobos reales, agresiones y homicidios de todo tipo, reales y en España. Ahora, no en el pasado, ni en la historia. Ahora mismo, gente muriendo por culpa de esta secta. En España, si, ahora. Es apología del terrorismo lo que hace esa gente, es un delito. Si fuese contra los curas estaria en todas las televisiones todo el dia motando un drama nacional llamdolo "ultra"-nosequé...

» autor: anonimizar

#348 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Entaro — Sun, 14 May 2017 09:13:25 +0000

#187 No he justificado nada, sólo he expresado el deseo de lo que me gustaría que ocurriera. Y lo de la frase "la cagada tan grande" no es porque sea Podemos, lo diría de cualquier partido o persona. Me parece absurdo e injustificable proponer precisamente lo que se critica. Y ya lo dejé claro en el comentario anterior: "Ojalá fuera algo parecido, porque si no, me parece una cagada monumental."

» autor: Entaro

#347 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--456958-- — Sun, 14 May 2017 00:22:42 +0000

#261 porque los chupapollas de Podemos son tan penosos como los del PPSOEC's

» autor: --456958--

#346 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeekren — Sat, 13 May 2017 21:01:39 +0000

#21 entonces podemos hace propuestas de ley sólo por demagogia y para salir en los medios? Pues ayer la cagaron de campeonato, punto.

Los hooligans como tú no hacen ganar votantes a podemos con vuestras defensas de lo indefendible. Sólo me recuerdas que tengo que seguir votando a otros, pa joder, porque por convicción vamos fatal.

A las generales, ERC, a las municipales y autonómicas, a las CUP y a las europeas, Bildu.

Y no por independentista, sólo pa joder.

» autor: zeekren

#345 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeekren — Sat, 13 May 2017 20:58:43 +0000

#266 pues en Barcelona se negaron a hablar con las CUP porque preferían una lista cremallera y sin primarias que incluyera a corruptos de IU...

» autor: zeekren

#344 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeekren — Sat, 13 May 2017 20:53:22 +0000

#64 no se piden responsabilidades y dimisiones por pensar diferente.

Se piden por pedir una ley propia de un estado totalitario desde una organización que afirma ser participativa y progresista.

O dimiten o dañan la imágen de la organización.

En cualquier país decente, la gente dimite si la caga de lleno.

Deja de defender lo indefendible.

» autor: zeekren

#343 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeekren — Sat, 13 May 2017 20:51:06 +0000

#142 hablas de Xavi Domènec o de Simona Levi

Conozco esas técnicas de trepa "asambleario"... Son lo peor, van de demócratas pero tienen sueños húmedos vestidos de Gestapo...

» autor: zeekren

#342 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--403703-- — Sat, 13 May 2017 20:23:02 +0000

#334 Y en Cataluña a unos camisas pardas.
¿Y?

» autor: --403703--

#341 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

xizor — Sat, 13 May 2017 19:49:20 +0000

#173 y ademas me gusta la carne. Y es de un bebe de oveja o cerdo poco hecho en un horno, mas.

» autor: xizor

#340 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

xizor — Sat, 13 May 2017 19:48:04 +0000

#182 es que las no llevan el velo bien colocado son unas frescas y unas lagartonas

» autor: xizor

#339 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daotdia — Sat, 13 May 2017 19:33:02 +0000

#336 Me alegra leer tu punto de vista. Aunque para mí siguen sin ser pruebas suficientes como para denunciar todo lo que denuncia el artículo que me has pasado. Supongo que dependerá de cada cuál, pero no lo veo muy consistente. Me creería algo más relacionado con el interés de determinados sectores en la potenciación de Podemos, pues al menos es algo que sí que ha ocurrido, al menos el móvil se cumple. Pero tampoco creo que existan pruebas objetivas de ello, o en Meneame ya habría salido hace mucho.

Más allá de todo esto, tenemos una organización política personalista y elitista que busca el poder para poder salvarnos, porque sus ideales son los buenos, los que funcionan. Si hay que aderezar el discurso para intentar convencer algún oveja descarrilada se hace, porque en realidad no saben lo que piensan, hay que encauzarlos, porque es la única manera de que nuestras ideas, las salvadoras, triunfen, y de su triunfo depende la salvación de la población, nos jugamos mucho, hay que hacer lo que funciona, es nuestro deber, no podemos fallarles, no hay tiempo para experimentos, los críticos ponen en riesgo el movimiento, hay que apartarlos, nos la estamos jugando, debemos salvarles (con la mejor de las intenciones se puede cometer el peor de los actos). Ese es el estado psicopático de la organización desde Vistalegre I. Y los medios que les apoyaron sabían quienes eran y lo que pretendían, sabían que eran manejables, limitados por su mochila e intenciones, fáciles de desinflar.

El Partido X sacó 100000 votos en las elecciones Europeas, no está nada mal para no haber tenido apenas difusión en los grandes medios. Ni si quiera pudieron asistir a la mesa de debate de pequeños partidos que organizó La Sexta (donde sí que asistió el partido Red de Elpidio Silva por ejemplo, con mucha mayor difusión, que al final se quedo parejo o incluso por debajo del Partido X). No vi ninguna motivación en promocionarles, les ningunearon, aunque el cabeza de lista fuese el famoso Falcani, ni una noticia breve realizaron al respecto en TV. Sólo las Mañanas de Cuatro les dieron 30 segundos. Para querer promocionarles, la verdad es que lo hicieron muy mal.

» autor: daotdia

#338 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 19:24:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#337 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543878-- — Sat, 13 May 2017 19:02:45 +0000

#92 Añade eso el hundir las pateras a cañonazos, algo que haría que más de alguno por aquí se corra. Sinceramente creo que hay cosas que efectivamente no están sujetas a debate, porque ese debate debe empezar por las razones que lo justifiquen.

Alguien comentó algo sobre la libertad de expresión, un derecho muy mal entendido porque la libertad de expresión implica la libertad de decir lo que otros no quieren oír pero no implica que puedas obligar a nadie a escucharte. A mi juicio la libertad de expresión es ilimitada porque solo deja de ser libertad de expresión cuando intrínsecamente deja de tener nada que ver con libertad de expresión. Además, no dice nada de que justamente intentes llevar a cabo lo que sea que expresas.

» autor: --543878--

#336 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 18:53:30 +0000

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» autor: --539699--

#335 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543878-- — Sat, 13 May 2017 18:45:45 +0000

#293 No sé si he entendido bien, pero pareces decir que "alguien" lo está reventando, es decir que es una conspiración. Si es así, no estoy de acuerdo, pero al margen de eso hay un hecho evidente y es que ese fraccionamiento existe.

A mi juicio es un partido que nace fraccionado y reventado, eso se ha visto en sus propios dirigentes, y que eso se debe a que como partido de izquierdas a agrupado mucha gente con una carga ideológica totalmente excesiva en temas de "izquierdas" y en el que todos pretenden llevar a cabo sus aspiraciones más idealistas, y en varias de ellas ya han tenido que recular. De hecho varios sectores de izquierda unida nisiquiera se sumaron a UP porque iban a lo suyo.

No se dan cuenta de que quienes les votan no quieren apoyar ninguno de esos extremos, simplemente buscan regeneración política.

» autor: --543878--

#334 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--55119-- — Sat, 13 May 2017 18:44:39 +0000

#44 Tenemos a franquistas en el gobierno (viendo de donde vienen y sus ideas sobre la libertad de expresión), así que no hace falta que nos cuentes más

» autor: --55119--

#333 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--55119-- — Sat, 13 May 2017 18:42:08 +0000

#30 Creo que en este caso la crítica es unánime, no en el otro caso. Lo cual demuestra ciertas diferencias ya entre un grupo de gente y otro.

» autor: --55119--

#332 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Meinster — Sat, 13 May 2017 18:32:55 +0000

#331 coincido

» autor: Meinster

#331 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543878-- — Sat, 13 May 2017 18:30:21 +0000

#309 Me cuelo en vuestra conversación para decir que no creo que sea para abrir ningún debate, no descarto que sea para crear sensacionalismo y quizás sea una maniobra meditada, pero para mi es algo que refleja el sesgo ideológico que realmente tienen. Lo demás, me parecen excusas buenistas para no desmontar un mito.

» autor: --543878--

#330 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daotdia — Sat, 13 May 2017 18:30:14 +0000

#323 El problema de las conspiraciones es que se basan en creencias en pruebas circunstanciales en el mejor de los casos y en la mayoría de casos en relaciones especulativas, donde siempre tienes que poner por tu parte la intención conspirativa. Soy determinista ateo, no me vengas con "El Secreto".

Pues sí, se utilizan mutuamente. Unos porque de esta manera consideran que se puede mantener mejor una estabilidad de su sistema, que no es más que intentar mantener sus privilegios, y otros porque consideran que utilizando este dinero pueden cambiar los privilegios de los otros aunque la intención de estos últimos fuera la contraria. Y ambos pueden ser conscientes de su utilización mutua y no por eso dejar de utilizarse mutuamente. Pues tanto los unos como los otros creen que se van a salir con la suya (cosa que suele decantarse por el que más poder tiene, pero por intentarlo que no falte).

No sé hasta que punto la embajada americana en España tiene forma alguna de apoyar un movimiento político de manera pública, hay que ser gilipollas para conspirar tan mal. No sabía que las embajadas pudiesen dar subvenciones. La realidad más bien irá porque se habrán utilizado de alguna manera sus servicios para ponerse en contacto con otros activistas americanos o a saber qué (y queda muy "cool" poner que te apoya una embajada, le da caché al tema). Pero da igual, para creer en la conspiración debes de poner de tu parte la intención conspirativa.

Eso no quiere decir que no hayan habido conspiraciones en la historia que luego fueron verdad, como GLADIO, pero en cuanto pueden ser probadas dejan de ser conspiraciones para pasar a llamarse historia real. Eso no quiere decir que no haya sido una conspiración como cualquier otra hasta que se obtuvieron las pruebas para demostrarla. Ya sabes por donde voy. No creo en conspiraciones, sólo en los hechos no circunstanciales. Que luego la conspiración llegue a confirmarse no querrá decir que haya hecho mal en no creerla hasta que se obtuviesen las pruebas necesarias.

» autor: daotdia

#329 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

UsuarioDuro — Sat, 13 May 2017 18:29:43 +0000

#90 Un poquito rebuscado... ¿no?

» autor: UsuarioDuro

#328 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 18:28:04 +0000

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» autor: --539699--

#327 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 18:15:01 +0000

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» autor: --539699--

#326 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ExtremoCentro — Sat, 13 May 2017 18:08:56 +0000

#324 Dios conocerte en persona debe de ser superheavy.Es que me imagino al típico cutivador de marihuana to zumbado con una rasta y comiendo tofu

» autor: ExtremoCentro

#325 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 17:56:47 +0000

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» autor: --539699--

#324 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 17:46:24 +0000

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» autor: --539699--

#323 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 17:39:15 +0000

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» autor: --539699--

#322 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--498674-- — Sat, 13 May 2017 17:07:53 +0000

#301 pues si estás firmemente en contra de la censura administrativa, entonces no deberías esperar a que se vote para ver si sale adelante o no. Lo grave es proponerlo siquiera.

El mero hecho de proponerla es un dislate liberticida. No hay más.

» autor: --498674--

#321 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543878-- — Sat, 13 May 2017 17:07:18 +0000

#320 Yo he intentado ser lo más especifico posible porque justamente son los detalles lo que hace que sea una cosa de mal gusto, una libertad personal, o un agravio para otros. Yo me meo en los dos y seguro que cada comunidad pretenderá lincharme, pero si son míos, no veo el problema.

No me queda claro que pretendes argumentar con tu ejemplo, lo intuyo, pero no me queda claro. ¿debería ser así? Por desgracia el mundo no es un "debería ser". Vivimos en una sociedad en la que una mujer que se masturba en una biblioteca para hacer streaming en un canal de pago y es juzgada por ello como si hubiera cometido un delito contra alguien. A lo sumo, podría ser algo contra la salud pública, pero entonces habría que procesar por igual a los pegan chicles debajo de las mesas o no se lavan las manos tras ir al baño.

Y si es como intuyo, me parece que ya te respondí, vivimos en un mundo en el que todo el mundo le da una importancia desproporcionada a multitud de cosas. Si yo entro en tu casa y daño alguna cosa irrelevante de tu propiedad no descartaría que haya una multa por daños morales asociadas a algo que no valga ni 50 centimos. ¿debería la ley tener en cuenta que he dañado la única foto de tu padre que tenías? Quizás no, y no pasaría nada, pero tampoco me extrañaría que se valorase la intencionalidad y que pudiera suponer un agravante si se buscaba causarme daño emocional.

» autor: --543878--

#320 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Meinster — Sat, 13 May 2017 17:00:40 +0000

#319 Pongamos el ejemplo del libro.
a) Uno se orina en una edición nueva de La Biblia.
b) Uno se orina en una edición nueva del número uno de Spider-Man
Ambos libros son muy importantes para aquellos que los poseen y también son bastante fáciles de volver a conseguir.
Seguro que es cuestionado como un delito mucho mayor el caso a, ¿debiera ser así?

» autor: Meinster

#319 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543878-- — Sat, 13 May 2017 16:50:43 +0000

#316 Estoy de acuerdo contigo, tampoco creo que sería necesario ese agravante (como por ejemplo tampoco comparto en general la LIVG) por eso me limitaba a decir que podría tener sentido. Seguramente es algo que terminaría siendo abarcado por leyes más particulares, pero no olvidemos que al fin y al cabo las personas le damos una importancia desproporcionada a todo tipo de temas. Si yo orino en la tumba de algún familiar tuyo, quizás no pienses igual, y me imagino que sería un delito de profanación. Sobre lo que mencionas de un museo, si lo hago sobre un cuadro, seguramente me caiga una multa desproporcionada porque alguien puede considerar que esa obra tiene un valor incalculable y tal.

Sobre lo último, no se trata de que sean religiosas, las personas se ofenden cuando se toca lo que para ellos es importante. Aquí se montó una polémica impresionante por una frase en un autobus que en mi opinión no tendría que ofender a nadie más allá de lo que cada uno quisiera ofenderse. En el caso de mearse sobre un libro en una clase, seguramente nadie le dará más valor a ese libro más allá de que sea la propiedad de alguien, quizás sea una reliquia histórica si es un original, y si es tuyo quizás se podría considerar acoso escolar. Y al profesor seguramente le fastidiará más la falta de respeto, y junto con los alumnos, el hecho de que para las personas suele ser repulsivo darse cuenta que otros orinan, especialmente en sitios no preparados para tal fin.

» autor: --543878--

#318 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Xiriom — Sat, 13 May 2017 16:31:40 +0000

#288 Sí, estoy de acuerdo actuando sin coherencia y sentido, sólo se aviva los miedos en los que votamos, asustados ante una especie de distopía y nueva clase de censura moral por venir.

» autor: Xiriom

#317 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daotdia — Sat, 13 May 2017 16:29:24 +0000

#194 Las conspiraciones no me van, lo siento. Ni tampoco la embajada de USA o George Soros me eriza los pelos de punta, lo siento también. Ni creo en la posverdad de la lucha del globalismo vs nacionalismo (que tiene tela la gilipollez); como siempre la lucha es de los intereses de unas naciones contra otras, lamentablemente.

Han utilizado toda subvención o apoyo a la que han podido acceder, yo mismo lo haría para mis objetivos siempre y cuando no los alteren o provengan de instituciones que no respeten los derechos humanos (aunque en realidad ninguna la respeta, pero se me entinede; Arabia Saudi). Mientras apoyen la descentralización del poder y todo lo que conlleva, yo les apoyaré. Fin.

» autor: daotdia

#316 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Meinster — Sat, 13 May 2017 16:21:57 +0000

#310 No creo que sea necesario un agravante de ofensa a los sentimientos religiosos para alguien que se cuele en una iglesia y orine sobre alguna de las imágenes, con grave ofensa y humillación de los allí presentes e incluso de aquellos que no estando presentes suelen ir (o incluso de todos aquellos que aunque no vayan puedan ir, es decir de todo el mundo), además de deterioro o intento de destrucción de reliquias (depende del tipo de imagen escogida). O algo así, a lo que me refiero es que no es necesaria la ofensa al sentimiento religioso, porque si ocurriese eso mismo en un museo ¿sería menor delito? ¿si ocurre en medio de un curso de biología y alguien se mea sobre un libro de Darwin no ofende tanto a los concurrentes? ¿La gente religiosa merece ser más protegida? ¿Quizás son más débiles o es debido a que sus creencias son ridículas y por tanto son mucho más fáciles de ser ofendidos?...

» autor: Meinster

#315 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

anor — Sat, 13 May 2017 16:20:13 +0000

#306 pues lo veo un asunto dificil por no decir imposible

» autor: anor

#314 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Meinster — Sat, 13 May 2017 16:14:54 +0000

#311 Bueno, esperemos a ver lo que sea, pero me parece extraño que haya habido debate interno. Desde luego los máximos responsables no son nada de fiar y estarían bien buscandose un trabajo bien alejado del poder.

» autor: Meinster

#313 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543878-- — Sat, 13 May 2017 16:12:53 +0000

#207 Algo que se olvida a menudo es que las personas tienden a querer imponer sus ideas. No se trata de ser de los buenos o de los malos, es una limitación bastante humana.

» autor: --543878--

#312 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Meinster — Sat, 13 May 2017 16:12:41 +0000

#308 En realidad la cosa funciona en dos direcciones, los progresistas de antes son los conservadores de ahora en lo social, en lo laboral y económico es justamente al revés, los conservadores de antes son los progresistas de ahora (e incluso más progresistas que estos)

» autor: Meinster

#311 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 16:10:04 +0000

#309 yo lo veo como una propuesta sin ninguna probabilidad de prosperar, pero tampoco tengo una bola de cristal y acepto tu punto de vista.
Lo de que dimitan quienes han escrito la propuesta... me parece que depende de lo que se haya discutido internamente antes de lanzar "la bomba": si ha sido una discusión como las que quiero pensar que debería haber en partidos como podemos, los que escriben la propuesta son "meros mensajeros" y, por eso no me parece que deban dimitir, ya que el trabajo en el partido debería ser un trabajo en equipo.

» autor: auroraboreal

#310 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543878-- — Sat, 13 May 2017 16:06:22 +0000

#8 Pienso que un agravante de ofensa de sentimientos religiosos puede tener sentido, lo mismo pasa con delitos como el enaltecimiento del terrorismo, ofensa a sus victimas. El problema es que eso se presta para abusos, sacar un coño para hacer una procesión puede que ofenda a alguien pero no es su problema, eso es libertad de expresión. Si alguien puede pasear sus muñecos, yo puedo pasear los míos.

A lo que me refiero es que si alguien se cuela en una iglesia y orina en alguna de sus imágenes, pues yo diría que es totalmente merecido un delito por ofensa a sentimientos religiosos. El problema es que como sociedad no sabemos lo que es libertad de expresión, la libertad de expresión te permite decir lo que otros no quieren oir pero jamás debería suponer una obligación de nadie a escucharte o a aguantarte.

Es como si debatimos ahora sobre cuál es tu equipo favorito, es libertad de expresión, pero no tiene sentido que lo hagamos a las 4 am con megáfonos. Ahí el problema no es lo que expresemos sino el cómo, ya que incluso si solo soltáramos frases incoherentes ya sería un agravio para otros.

» autor: --543878--

#309 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Meinster — Sat, 13 May 2017 16:03:42 +0000

#303 Tu lo ves como una propuesta sin probabilidades de properar, pero ¿y si prospera? Ya se que las posibilidades son irrisorias, pero eso decian del Brexit y mira. Para hacer debate hay mil formas de hacerlo y una propuesta de ley absurda no es una de ellas. Pero mucho me temo que no es una propuesta de ley absurda, hay gente muy egomaniaca, que quiere imponer su criterio a los demás, esta gente suele copar los partidos políticos porque hay pueden conseguir su objetivo, así un grupo de gente ha pensado que esta propuesta de ley es buena, la ha presentado y Podemos le ha dicho que si... Por ello ha de apartarse a toda persona implicada, porque la propuesta es muy grave y son gente que pensaba que debía hacerse y en el caso que defiendes de que solamente fuese algo para debatir la han cagado muy a lo grande, tanto que en ningún caso deben seguir ahí.

» autor: Meinster

#308 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543878-- — Sat, 13 May 2017 15:49:47 +0000

#2 En general las personas siempre caen en los mismos sesgos justamente porque son humanos. Esto no lo digo por justificarlos sino que justamente por eso es que hay que tener especialmente cuidado en no caer en lo que se crítica a la vieja política. No hay que olvidar que como ha ocurrido siempre en cada periodo histórico, las personas que tienen ideales progresistas serán vistos como conservadores por generaciones posteriores. Simplemente porque el sesgo político de la sociedad se va moviendo.

» autor: --543878--

#307 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543878-- — Sat, 13 May 2017 15:44:33 +0000

#72 Estoy totalmente de acuerdo con eso, no dudo de que a lo mejor sus intenciones sean las mejores, pero me parece que esta y otras propuestas tienen un sesgo ideológico importante y que esto no es un caso aislado. Así como he dicho varias veces en este debate, podemos olvida que la mayoría de la gente les vota porque quiere regeneración política, y que en muchos casos no comparten para nada cada medida exaltada de cada reivindicación de izquierdas que planteen.

» autor: --543878--

#306 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 15:42:21 +0000

#304 Como ya dijo alguien más arriba, si los juzgados fallan, arreglemos los juzgados, no los quitemos del medio.

» autor: daniel.gm

#305 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

usr — Sat, 13 May 2017 15:41:53 +0000

#254 No, el partido no se creo por esos motivos. El partido se creo porque la gente no quería movilizarse y quería delegar en un "nuevo partido" donde "nuevo partido" significa realmente "nuevo partido que salga en la televisión", porque nuevos partidos hay cada dos por tres, y la mayoría con esos objetivos, y a nadie le importaba ni nadie se pasaba por ellos a echar una mano.

A lo mejor el problema con esos motivos (los sueldos, lo de quitar a los políticos de la poltrona, el tema de las eléctricas, ni na de na) es que la gente que dice que quiere eso en vez de presentarse voluntaria para hacerlo o buscarlo por su cuenta (no esperando a que salga por la tele) se dedica a esperar y esperar pasivamente y a delegar.

Si algo no sucede, por mucho que lo diga la gente que quiere eso, si su ida de conseguirlo es delegando no sera que lo quieren tanto. Quien quiere algo de verdad no espera a que se lo anuncien en la tele, ni a que pasen 4 años.

» autor: usr

#304 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

anor — Sat, 13 May 2017 15:39:08 +0000

#299 Lo ideal seria que resolviera el asunto un juzgado pero estos sabes que son lentisimos y en algunos casos hay que tomar medidas para que los daños no continuen. Si un juzgado tarda años en resolver un caso no es una solucion.

Ya he dicho que no estoy de acuerdo con esta ley. No es la solucion a la homofobia o a otros problemas imponer sanciones a agresiones leves. Si una agresion se prolonga si que lo considero apropiado para que cese la agresion y que el agresor no crea que sus actos son impunes, o quiza seria mejor una advertencia de que su comportamiento puede ser sancionado.

» autor: anor

#303 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 15:38:54 +0000

#243 Bueno, creo que tu opinión se parece bastante a la mía en este tema, con dos diferencias importantes:
--(1) yo sigo pensando que lo han hecho para abrir un debate, aunque el arma elegida y la forma de hacerlo no haya sido acertada. Y sí, para aclararlo todo deberán pedir disculpas y criticar constructivamente lo que ha pasado.
--(2) no creo que depurar y echar a gente válida sea necesario (si esto es un hecho aislado dentro de la propia carrera de los implicados y hay algo de (1) en el tema)

Esto no es una ley, ha sido una propuesta que, sigo pensando, sabían que no iba a prosperar... Pero vamos, que, desde luego, Podemos tiene mucho que trabajar para volver donde estuvo antes de las últimas elecciones.

» autor: auroraboreal

#302 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

alzacon — Sat, 13 May 2017 15:32:44 +0000

#109 Pues antes había una alternativa viable, pero la aparición de Podemos y ,sobretodo, de C's le ha hecho mucho daño. Hablo de UPyD.

» autor: alzacon

#301 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 15:29:39 +0000

#245 Yo estoy firmemente en contra de la censura administrativa, ... ¿Y tú?

Yo lo he dicho en casi todos mis mensajes de este hilo: También lo estoy y votaría NO a esta propuesta.
Y repito que no creo que esta propuesta se presentara para ser aprobada, pero vamos, que no cobro de Podemos, así que mejor lo dejo y, como también he repetido antes, espero a ver cómo se soluciona el tema, porque repitiendo una y otra vez lo mismo, sin más aportaciones de los implicados, no vamos a llegar a un punto diferente

» autor: auroraboreal

#300 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543878-- — Sat, 13 May 2017 15:29:07 +0000

#268 No podemos defender la libertad de expresión cuando no la comprendemos. Por ejemplo, yo defiendo totalmente que HazteOir salga con su autobus a cuestionar como otros construyen su identidad sexual (quizás excepto por leyes sobre publicidad o normativas similares), pero tampoco pienso que esa libertad de expresión suponga que en un parlamento deben plantearse leyes que claramente atentan contra los derechos básicos de otras personas.

No debería plantearse nada que no obedezca a un mínimo atisbo de razón. Tenemos la democracia también muy mal entendida como algo en lo que se vota y que salga lo que surja.

» autor: --543878--

#299 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 15:27:06 +0000

#296 Lo siento pero no os sigo a los que defendeis esto.
¿Si insulto a un asesino es BIEN?
¿Si hago un chiste de mariquitas es MAL?
¿Donde está el límite?
¿Se abrirá una oficina de politicorrectismo para informarnos sobre que está bien opinar y sobre que no?
Mi opinión es y va a seguir siendo que debe ser un jugazdo, con la mayor presencia de transparencia, de garantias y de independencia posibles, el que trate estas cuestiones.

» autor: daniel.gm

#298 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

buscoinfo — Sat, 13 May 2017 15:20:14 +0000

#29 Próximos pasos de Podemos:

- Para abrir un debate sobre el problema de la entrada de drogas al país, Pablo Iglesias se va a meter un tirito en su próxima intervención en el Congreso.

- Para tratar el tema de la prostitución, Podemos invita a un volquete de putas al resto de partidos políticos.

Ojo, con esto sólo buscan debatir, consultar con la ciudadanía y copar las primeras páginas de los periódicos.

Si Zidane tiene una flor en el culo, Rajoy debe tener un jardín entero en el ojal porque mira que le facilitan seguir en el poder y ganar votos a pesar de lo que le está cayendo al PP.

» autor: buscoinfo

#297 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543878-- — Sat, 13 May 2017 15:18:32 +0000

#7 En españa es muy difícil negociar nada porque todo el mundo tiene ideas muy exaltadas sobre todo. Mi perspectiva sobre esto es que en Podemos se ha metido bastante gente con ideas de izquierda muy exaltadas y no son capaces de ver que lo que la gente quiere cuando les vota es principalmente regeneración política. Y en ese sentido no creo que esto sea solo una metida de pata, es como decir que cada que le salta un caso de corrupción al pp o cada que propone leyes contra la libertad de expresión son casos aislados.

Sobre lo demás, la realidad es la que es, y no hay muchas alternativas a las que votar. Es un partido al que seguramente apoyaría en el futuro pero al que no le daría mucha cuerda.

» autor: --543878--

#296 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

anor — Sat, 13 May 2017 15:18:03 +0000

#282 Depende . En algunos casos para prevenir daños a la victima, o sea para impedir que la violencia continue, pienso que es la unica opcion. Me refiero a las casos de acoso concretamente. Este es un asunto muy dificil.

» autor: anor

#295 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

buscoinfo — Sat, 13 May 2017 15:07:30 +0000

Pensaba que el encargado de evitar el desplome de PP y PSOE, así como de mantenerlos en el poder, era Ciudadanos, pero va a resultar que el verdadero apoyo lo facilita la estupidez de Podemos. Se están luciendo con tanta tontería.

» autor: buscoinfo

#294 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

alzacon — Sat, 13 May 2017 15:04:11 +0000

#10 Creo que no has entendido el funcionamiento que hay planteado en la estrategia Podemos, ésta se puede clasificar como populista. Consiste en ser los primeros en todo lo que piensan es bueno para la sociedad, el tiempo es importante tanto que no dejan tiempo a madurar las ideas para ver si son buenas o como se pueden mejorar. Lo importante es ser recordados como "los primeros que...", a veces se puede hacer las cosas bien y otras tantas mal, pero les importa más ese recuerdo general que el recuerdo del detalle: fue una chapuza o un gran trabajo. Así se consigue atraer en el primer momento la atención, pero con el paso del tiempo se ve la estrategia y la gente sensata suele rechazar está forma de actuar. Es lo que creo que le ha pasado a David Bravo, ver que es un partido con unas intenciones cojonudas, pero no hay proyecto más allá para realizarlas en condiciones, con la reflexión necesaria.

» autor: alzacon

#293 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Danae... — Sat, 13 May 2017 15:04:05 +0000

Cada vez tengo mayor convencimiemiento de que a Podemos lo están reventando desde dentro,
con una triple estrategía:

1. Fraccionamiento. En cada Comunidad, cada "aliado" barre para casa y tiene que ver poco con el partido en sí.

2. Infiltración y metástasis. IU, partido de rancia casta, trileros que conocen bien el juego, (sindicatos, tarjetas black, chanchulleos varios)
primero se unen y luego fagocitan a Podemos.

3. Se le da vía libre a lxs mas exaltadxs, sin fltro, llevando lo que era un partido con medidas inteligentes y transversales
hasta el esperpento puro y duro, consiguiendo que renieguen de esta formación todo aquel que tiene dos dedos de frente.

» autor: Danae...

#292 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--466096-- — Sat, 13 May 2017 14:57:37 +0000

#11 Exacto, una cosa es presentar una ley que te parezca mal. Otra cosa muy diferente es presentar una ley que dinamita los fundamentos democráticos. Me da igual que sea "por error" o "por maldad". Tener imbéciles con poder no es mejor que tener malvados con poder.

» autor: --466096--

#291 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ElviejotioBarney — Sat, 13 May 2017 14:50:17 +0000

#33 ¿Colectivo afín? Es un lobby, quizás no uno tan repugnante como una petrolera, pero es un grupo de presión también.

Pasar sin leer una ley que te pasa un lobby.... No solo es de idiotas, es anti democrático, al final no mandan a quienes el pueblo eligen, mandan los lobbys de detrás.

» autor: ElviejotioBarney

#290 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 14:50:09 +0000

#264 Goto #233

» autor: daniel.gm

#289 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

pikolo33 — Sat, 13 May 2017 14:45:58 +0000

#233 Era ironía

» autor: pikolo33

#288 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 14:40:22 +0000

#269 Eso es lo terrible. No la propuesta en sí, que quizás sea debatible en otros foros y en otra forma, no presentandolo diréctamente como ley ante el congreso.
Se plantean a asambleas para ver si se apoya a Pdr Snchz y no se plantean para cargarse el sistema judicial de un plumazo. No tiene sentido. No hay ninguna coherencia . Como votante no se que esperar. Mañana quizas les dé por el anti-especismo y decidan obligarnos al veganismo por decreto. ¿Hay alguien al volante? ¿Macfly?

» autor: daniel.gm

#287 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

mcfgdbbn3 — Sat, 13 May 2017 14:39:04 +0000

#286: Aquí no se mata a nadie, es una ley que se queda corta en comparación con otras a las que casi no se las prestó atención como la LSSI.

Pero claro, como no era de Podemos, no hay nada que criticar, incluso aunque esté aprobadísima, en cambio si de Podemos sale una propuesta mala, no criticamos la propuesta sino el partido.

» autor: mcfgdbbn3

#286 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

box3d — Sat, 13 May 2017 14:34:35 +0000

#268 modo exageración+sarcasmo ON.
Vamos a plantear una medida de gasear a todos los fachas, total no tenemos suficientes escaños y no va a pasar

» autor: box3d

#285 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--58777-- — Sat, 13 May 2017 14:30:33 +0000

#13 O sea, algo así como "estos son mis principios, y si no le gustan tengo otros".

» autor: --58777--

#284 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--251513-- — Sat, 13 May 2017 14:29:37 +0000

#253 eso no se tendria que haber hecho antes de presentar el proyecto de ley de forma oficial en el Congreso?

llamame loco.

y si se va a aprobar o no, en este caso es irrelevante.

» autor: --251513--

#283 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--341730-- — Sat, 13 May 2017 14:29:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#282 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 14:24:33 +0000

#279 No, ese es el tema.
Y para mí es muy grave que se intente defender que la carga de la prueba recaiga sobre el infractor en lugar de sobre el denunciante. Es una involución lo mires como lo mires.

» autor: daniel.gm

#281 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeioth — Sat, 13 May 2017 14:22:42 +0000

#277 Por segunda vez pones en mi boca palabras que no he dicho, asique corto aquí.

» autor: zeioth

#280 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539259-- — Sat, 13 May 2017 14:22:36 +0000

#278 Tú, en cambio, jamás dejaste de pulular por el mundo de la piruleta.

Si se sigue manteniendo ese Sistema Corrupto es por gente como tú: zombis.

» autor: --539259--

#279 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

anor — Sat, 13 May 2017 14:20:39 +0000

#267 Ese otro tema. Yo tampoco estoy de acuerdo con esta propuesta de ley porque la sancion me parece desproporcionada y ademas inutil, salvo que se trate de un caso de acoso en el que se ejerce una violencia verbal prolongada en el tiempo hacia un individuo. En este caso pienso que un funcionario puede imponer una sancion ( que no sea desproporcionada naturalmente ) y el supuesto ofensor podra recurrir ante un tribunal.

» autor: anor

#278 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--341730-- — Sat, 13 May 2017 14:20:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#277 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 14:18:51 +0000

#272 Seguramente me equivoque, pero creo que divagas.
Por lo que leo aqui y en RRSS, la gente más próxima a Podemos ideológicamente es la que más ruido está haciendo con esta propuesta. Los fachas estarán comiendo palomitas...

» autor: daniel.gm

#276 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

mcfgdbbn3 — Sat, 13 May 2017 14:18:06 +0000

#274: Si, se puede plantear para que sea debatido y si está mal sea rechazado.

¿Algún problema en hacer debates? ¿O prefieres las legislaciones subterráneas de PP y PSOE que te cuelan cosas peores sin que se note y sin que nadie diga nada?

¿Por qué para hacer una página web con poca publicidad te obligan a dar datos personales? ¿Ahí nadie dice nada? ¿Y qué hay de tener que tragar textos legislativos de todo tipo para hacer cualquier cosa en Internet?

» autor: mcfgdbbn3

#275 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--544871-- — Sat, 13 May 2017 14:16:38 +0000

#1 correcto, ayer me di de baja, he aguantado muchas historias, he visto como ciertos paracaidistas se hacían con cuotas de poder, he aguantado propuestas que se que son imposibles de poner en practica y todo por un ideal y la esperanza de que los de abajo tuviésemos voz. Ayer me caí del guindo, entre CEPS y los lobbys internos (llámese LGTB, Greenpeace o el sumsumcorda) no hay espacio para la gente de la calle, aún tengo amigos que están intentando hacerse oír dentro del partido, pero por mi parte tengo claro que esto es un IU 2.0. Mezclado con el PsoE más gilipogre. Para mi ya quedan como otro partido más, probablemente no asista a las próximas generales.

» autor: --544871--

#274 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

manuelpepito — Sat, 13 May 2017 14:12:01 +0000

#268 ¿De verdad es planteable un proyecto de ley que se pasa por el forro de los cojones el poder judicial y que para colmo es lo mismo que desde podemos se ha criticado duramente?

» autor: manuelpepito

#273 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539259-- — Sat, 13 May 2017 14:11:43 +0000

#271 Ya lo sé, y tampoco ganas más de cinco millones de votos en apenas dos años y medio, pese a la jauría y manipulación mediática, ni te conviertes en el principal partido de la oposición ante la corrupción.

» autor: --539259--

#272 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeioth — Sat, 13 May 2017 14:11:08 +0000

#263 SI lees de nuevo mi comentario verás que no te he acusado a ti personalmente. Hablo de las noticias que han llegado a portada a lo largo de ayer.

» autor: zeioth

#271 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--341730-- — Sat, 13 May 2017 14:10:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#270 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539259-- — Sat, 13 May 2017 14:08:55 +0000

#265 Pobre criatura, aún vagando por el limbo.

» autor: --539259--

#269 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Xiriom — Sat, 13 May 2017 14:08:40 +0000

Y Lo más descorazonador, con la que está cayendo en corrupción, es qué con todo esto, algunos españoles de izquierda real, comiencen a tener la percepción como que ahí existe un fascismo anti- fascista y en los próximos votos, se decidan por la abstención o tal vez a votar para proteger derechos animales antes que los propios.

» autor: Xiriom

#268 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

mcfgdbbn3 — Sat, 13 May 2017 14:08:18 +0000

#11: esto es algo muy grave que ni se debe plantear.

Vaya, o sea, que defiendes la libertad de expresión diciendo "que ni se debe plantear" en base a que consideras que es muy grave (que puede serlo). ¿No es un poco contradictorio que uno tenga que autocensurarse en los debates sobre temas que afectan a la libertad de expresión?

¿Nada que decir?

¿No tienes nada que comentar al respecto?

¿Nada de nada?

Pues vaya decepción.

» autor: mcfgdbbn3

#267 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 14:08:00 +0000

#264 Que lo decida un juez, que para eso están (a poder ser independiente, sic..). No un funcionario nombrado a dedo para dirimir cuestiones ideológicas en función del color del partido que gobierne.

» autor: daniel.gm

#266 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

mcfgdbbn3 — Sat, 13 May 2017 14:06:38 +0000

#15: La diferencia es que con Podemos se puede razonar, con el PP, no.

» autor: mcfgdbbn3

#265 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--341730-- — Sat, 13 May 2017 14:06:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#264 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

anor — Sat, 13 May 2017 14:05:48 +0000

#256 La violencia fisica y la verbal pueden ponerse en el mismo saco si tenemos en cuenta que las dos causan daño ( daño fisico , la primera, y psiquico la segunda ). Por tanto defender el derecho a ofender equivale a defender el derecho a provocar daño, lo cual es ilicito, obviamente.

» autor: anor

#263 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 14:04:48 +0000

#262 Ahora me acusas de anti-podemita.

Salí a la calle para protestar el 15M contra PPSOE.
Protesté contra la Ley Sinde y la Ley Mordaza en cada foro al que tengo acceso.
Tengo ese defecto protesto, pataleo y crujo de rabia cada vez que me intentan colar un lobo con piel de buena causa.
Venga de quien venga.

» autor: daniel.gm

#262 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeioth — Sat, 13 May 2017 13:58:12 +0000

#260 Te estas quejando de algo que se lleva aplicando desde siempre. Los criterios los elige el gobierno electo, que representa a la ciudadanía, punto.
Pero cuando el foco apunta a podemos, ya tenemos circo...

» autor: zeioth

#261 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

NeSilento — Sat, 13 May 2017 13:57:46 +0000

#87 Voy a seguir votándoles en las generales porque es lo menos malo

Pues yo no lo tengo tan claro. Antes podía darles el beneficio de la duda. Ahora... no tanto.

Ese es el problema de la izquierda, que discutimos las cagadas a nuestros políticos mientras que los de derechas se la está chupando todo el día al PP.

Se ha hecho pero David Bravo se ha ganado muchas enemistades en Podemos por criticar esta mierda con razón.

» autor: NeSilento

#260 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 13:54:37 +0000

#257 ¿Los pederastas son una minoría? ¿y los maltratadores? ¿y los toreros? ¿y...?

Si no exsite un sistema garantista que permita la defensa efectiva contra los cargos, hablamos de censura pura y dura. Así sea para proteger a los unicornios rosas o al Cristo de la buena muerte.

» autor: daniel.gm

#259 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--466096-- — Sat, 13 May 2017 13:53:44 +0000

La derecha religiosa puritana de ayer transformada en izquierda políticamente correcta de hoy...

Ya hace tiempo que llevo siguiendo estas mierdas de censura en Estados Unidos y Canadá, pero nunca hubiese imaginado que nos las comeríamos también nosotros.

» autor: --466096--

#258 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

NeSilento — Sat, 13 May 2017 13:53:44 +0000

#6 Puede ser. Hay mucha gente en la izquierda que se ha acostumbrado al aplauso fácil que traen cierto tipo de gilipolleces indefendibles, curiosamente, del tipo que suele aplaudir el Diario. Han ido tan lejos que ni el Diario les puede apoyar.

» autor: NeSilento

#257 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeioth — Sat, 13 May 2017 13:49:39 +0000

#252 La via administrativa es una herramienta que usa cualquier gobierno. Intrínsecamente no tiene nada de malo. Pero puede tenerlo.

Ejemplo:
BUENO: Proteger los derechos de las minorias.
MALO: Meter en la carcel a quien hable mal del rey en las redes sociales.

» autor: zeioth

#256 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 13:48:11 +0000

#251 Pues no, no creo que tengas razón y no me ofenden los insultos.
Y no se puede poner en el mismo saco la violencia verbal y la física, como intentas en tu respuesta.
Defiendo la libertad de los que piensan distinto a mí a expresarse de la manera que quieran.
Siempre que no incurran en delito, que para eso estan los jueces.

Es más, defiendo mi derecho a ofender a aquellos que expresan libremente ideas anacrónicas e irracionales y el suyo a intentar ofenderme a mí si es que pueden.

» autor: daniel.gm

#255 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

NeSilento — Sat, 13 May 2017 13:47:10 +0000

#7 El problema es que caen en cosas que son de primero de primaria. En estas cosas hay mucha gente en podemos que quiere actuar de forma autoritaria. Y encima tenemos la suerte de que son tan sumamente gilipollas (me refiero a la gente que tienes estas idea brillantes) que de esta forma nos advierten de lo que puede pasar. Yo simpatizo con Podemos en general y estoy a favor de la igualdad y de que se respeten los derechos de todos los colectivos (pero los de todos de verdad) pero siempre me ha chirriado que dejaran militar y ser parlamentarios a los memos que proponen estas mierdas que van en contra de la libertad y la democracia. A la hora de hacer leyes, lo siento muchísimo pero, no se puede actuar ciegamente guiado por lo que dicta el corazón de unos pocos, porque ese es el camino de todo tipo de fascismos.

» autor: NeSilento

#254 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

kosako — Sat, 13 May 2017 13:46:31 +0000

#1 Por desgracia (y como votante suyo) veía venir que acabarían de esta manera. Una pena.

Se están olvidando del motivo real por el que se creó el partido y se están metiendo en un pantanal de populismo con el tema gay, el tema del feminismo, y todo lo que sea llamar la atención en el puñetero twiter.. Que la están terminando por cagar.

Y ya nadie recuerda lo de los sueldos, lo de quitar a los políticos de la poltrona, el tema de las eléctricas, ni na de na.

#7 Es que no es tirar el ideario entero del partido por esto. Es que ya son muchas cosas. A mi, y como repito, votante, me están terminando de cansar con tanta jugada de cara al público (De cierto sector) y olvidándose del resto.

» autor: kosako

#253 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 13:44:49 +0000

#238 Tranquilo, el tiro en la nuca es solo una propuesta a debate. Además estamos en minoría y no se va a aprobar. Lo presentareémos en los círculos y se plantearan enmiendas para corregirlo.

» autor: daniel.gm

#252 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 13:42:02 +0000

#235 Argumento de mierda: Si no apoyas esta ley estás con el PP...
Nivelazo

» autor: daniel.gm

#251 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

anor — Sat, 13 May 2017 13:41:12 +0000

#246 Vale, veo que te molesto la ofensa a pesar de mis posteriores disculpas, y ahora me lo devuelves encubriendolo bajo la forma de argumento. Bueno creo que sabes que tengo razon aunque no quieras reconocerlo, sabes que nadie tiene derecho a ofender. Nadie tiene derecho a utilizar la violencia ( salvo para defenderse ) ni es razonable defender este derecho.

» autor: anor

#250 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--456958-- — Sat, 13 May 2017 13:40:53 +0000

#217 o un nuevo palabro del Capitán Sweeden.

» autor: --456958--

#249 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Joice — Sat, 13 May 2017 13:40:09 +0000

#208 El eterno problema de la izquierda, los progres.

» autor: Joice

#248 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ExtremoCentro — Sat, 13 May 2017 13:36:50 +0000

#128 Dios eres el típico fan de zeigster con el gorro de papel de plata.

Bill Gates .

Cuidado que nos fumigan?

Parpadeo ni con 6 nicks baneados dejas de dar pena.

» autor: ExtremoCentro

#247 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--456958-- — Sat, 13 May 2017 13:33:55 +0000

#215 cierto, porque hay gente que va de podemita que me da bastante vergüenza ajena.

Una cosa es ser de izquierdas y creer en unos políticos y otra bien distinta es ser un completo gilipollas que defiende todo lo que el político de sus amores hace.

Yo no encuentro diferencias entre mi suegra: católica, pro franquista e inflexible votante del PP y muchos "progres" (que no es lo mismo que progresista). El nivel de intolerancia con lo contrario y exaltación de lo propio es exactamente el mismo.

En MNM hay muchos que son así, pero: EH! Que a pesar de considerar la política como un Barça-Madrid, odian el fútbol.

» autor: --456958--

#246 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 13:29:13 +0000

#204 Discrepo. Tienes derecho a llamarme imbecil. Yo sin embargo creo que eres idiota por defender que te multen por llamarme imbecil. Perdona mi insulto y mi infantilismo, pero creo que tu comentario lo merecía.

» autor: daniel.gm

#245 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--498674-- — Sat, 13 May 2017 13:23:42 +0000

#74 no hace falta estar a favor de todo, hace falta no estar (firmemente) en contra de nada.

Yo estoy firmemente en contra de la censura administrativa, y por eso (y por otras razones) no votaré ni PP, ni PSOE, ni PNV, ni CC, ni IU; ahora tampoco (por esta y otras razones) ni PODEMOS ni C's. ¿Y tú?

» autor: --498674--

#244 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--251513-- — Sat, 13 May 2017 13:23:21 +0000

#18 es una propuesta a discutir con el resto de partidos politicos
en Podemos ya lo tienen muy claro y no hay nada mas que discutir.

» autor: --251513--

#243 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Meinster — Sat, 13 May 2017 13:19:43 +0000

#190 ¿Votarías a un partido que legalizara la pederastia? Por mi parte la libertad de opinión es muy importante, y solamente y debido a que no somos una sociedad adulta, estoy de acuerdo que se regule en ciertos aspectos, siempre ante juez y con una investigación, y como algo excepcional. Pero jamás votaré a un partido que quiera limitar la libertad de expresión.

Dices que quiere abrir un debate... yo no lo veo. Si es una propuesta paródica contra la ley mordaza debes hacerla de forma que se note que es parodia y explicarlo al mismo tiempo. Aquí lo que veo es a unos radicales (que supongo y espero que sean 4 gatos) que creen que dicha ley debe existir se la han vendido a Podemos como algo necesario y estos la han aceptado.

Ahora para salir de este hoyo donde se ha metido Podemos tiene dos opciones. Criticar lo que ha hecho. Pedir disculpas y depurar a todos los que estén detrás de este proyecto.
La otra opción es seguir adelante y aprobar el proyecto.
Con la primera opción volverían a tener mi voto como mal menor, aunque deben volver a ganarse mi confianza.
Con la segunda opción jamás tendrá mi voto.

Por supuesto queda otra opción. Que den marcha atrás con el proyecto por la presión pero no depuren a aquellos que la propusieron. Entonces lo único que demostrarían es ser un partido populista que solo escucha al pueblo cuando les conviene. Si fuesen mayoría impondrían sus leyes absurdas pasando por encima de todos.

Lo dicho, han perdido mi confianza, ahora deben hacer un buen trabajo para no perder mi voto, porque la libertad de expresión me parece algo fundamental que debe ser preservado.

» autor: Meinster

#242 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 13:19:23 +0000

#211 Con el cabreo que tengo y me has hecho reir

» autor: daniel.gm

#241 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

mc1ovin — Sat, 13 May 2017 13:18:54 +0000

#185 Puede que simplemente sean un partido incorrecto finalmente... Para mí es una verdadera frustración, porque no veo ningún partido con el que me identifique mínimamente, y es triste, porque pienso que sólo busco gente crítica (en el buen sentido), empática, honesta y trabajadora, y eso debería ser lo mínimo en cada partido.

» autor: mc1ovin

#240 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--432051-- — Sat, 13 May 2017 13:18:48 +0000

#56 Hmmm lo pillo lo pillo... pero fue la pluma la que motivó a las espadas en el gaznate de la Iglesia. A las espadas hay que motivarlas, y gigantes que se creían invencibles pueden ser derrotados.

» autor: --432051--

#239 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

podremos — Sat, 13 May 2017 13:08:00 +0000

#11 Por cosas como está me gustaría que ningún partido tuviera mayoría absoluta.

» autor: podremos

#238 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--251513-- — Sat, 13 May 2017 13:06:50 +0000

#12 y si llega a poner en el proyecto que cualquier minima ofensa se castigara con un tiro en la nuca para hacer justicia? tambien la habrian presentado, no? porque, total, nadie se ha molestado en revisarla... para que?

» autor: --251513--

#237 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

anor — Sat, 13 May 2017 12:54:35 +0000

Me parece una muy mala idea utilizar la violencia ( multas ) contra la violencia ( ofensas, etc )

» autor: anor

#236 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--527011-- — Sat, 13 May 2017 12:53:40 +0000

#184 Creo que aún tienen a Beatriz Gimeno.. por si no la conoces... mete miedo.
www.youtube.com/watch?v=O0NNnIyJ7PQ
danipirata80.wordpress.com/2014/05/01/perlas-de-la-feminazi-de-podemos

Me extrañaría mucho que esta tipa no esté detrás de todo el tema este..

» autor: --527011--

#235 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeioth — Sat, 13 May 2017 12:33:53 +0000

Pero en que mundo vivís? Os meten cada torpedo mediático hasta en fondo. Preferís que os arruinen el país económicamente a que se defiendan los derechos de las minorías. Pues eso mismo tendréis.

» autor: zeioth

#234 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 12:31:28 +0000

#210, #229 De acuerdo. Yo también estoy en contra totalmente de la propuesta y desde el principio he estado segura de que nunca se aprobará algo así ...así que sigo pensando que las intenciones con ella eran otras menos evidentes de las que se comentan aquí. También estoy dispuesta a permitir el debate y me alegra la reacción de la mayoría ante una propuesta que yo también pienso que es descabellada.
De momento, esperaré a que Podemos se pronuncie y actuaré en consecuencia cuando este lío se aclare . No creo que todo sea tan simple como parece ahora.

» autor: auroraboreal

#233 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 12:25:24 +0000

#8 Resulta que soy ateo.

Y sí, me ofende profundamente que en pleno siglo XXI se permita a la gente opinar libremente que la religión es buena y es necesaria y bla, bla, bla.

¿Que hacemos?¿Prohibimos las misas y las procesiones? ¿Multamos a los que me escriben en Facebook diciendo que me va a castigar Jehová?

Pues no, no me pongo a su altura. Block y a otra cosa.

Me trago mi inquina y admito que tienen derecho a sus debilidades mentales y a pasear sus putos muñecos de madera.

Nadie debiera ser perseguido por expresar una opinión.

CC: #61

» autor: daniel.gm

#232 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

xyria — Sat, 13 May 2017 12:24:47 +0000

#32 A medias:

» autor: xyria

#231 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

xyria — Sat, 13 May 2017 12:19:26 +0000

#1 Lo mismo digo: a mamarla a otra parte, conmigo no cuenten.

» autor: xyria

#230 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 12:10:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#229 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 12:09:12 +0000

#74 Puedo votar "estratégicamente" a un partido con el que discrepo. Pero no si discrepo en cosas fundamentales como la libertad de expresión. Si hablamos de organizar una policía del pensamiento no cuentes conmigo. No hay debate posible.

» autor: daniel.gm

#228 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

gustavocarra — Sat, 13 May 2017 12:05:07 +0000

#225 De gratuíto nada, pido la voluntad.

» autor: gustavocarra

#227 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 12:03:16 +0000

#212 No te pongas en plan víctima que de nacimiento ya sales con 10 puntos ¿o no?

» autor: ciborg

#226 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 12:03:08 +0000

#18 ¿Donde está la discusión? La han presentado como propuesta de Ley sin consultar a sus bases. ¿Donde quedó el asamblearismo?

» autor: daniel.gm

#225 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 12:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#224 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539259-- — Sat, 13 May 2017 12:02:15 +0000

Ahora bien, sí se pueden defender los derechos de los integristas religiosos vulnerando el derecho a la libertad de expresión con delitos como la blasfemia.

» autor: --539259--

#223 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 12:00:50 +0000

#158 ¿sabe cuál es el grupo/gabinete legal de Podemos en el Congreso? Esos son los que han fallado para mí. En ese grupo debe haber un abogado sensible con el tema libertad de expresión o corremos muchos riesgos.

» autor: ciborg

#222 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 11:59:15 +0000

#64 No es pensar diferente, es no haber visto en el grupo de legal que esto era contradictorio con lo que hemos defendido. ¿quién es el grupo de asesoramiento legal en el congreso? Ahí es donde hay que mejorar.

» autor: ciborg

#221 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539259-- — Sat, 13 May 2017 11:58:04 +0000

Con ello se propone acabar con la impunidad de quienes atacan a los gays por ser gays, acabar con la homofobia, la discriminacion y el odio por motivo de orientación sexual.

» autor: --539259--

#220 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 11:52:15 +0000

#197 Yo creo que es más ignorancia y nunca han reflexionado sobre ese tema. Recuerda que son 40 años de dictadura y 40 de pseudo-democracia. Creo que hay que asegurarse de que la gente que les asesora legalmente tenga la madurez respecto a la libertad de internet donde estamos un porcentaje similar (+-) al que pueda ser el colectivo LGTBI. Creo que habría que pedir que tuviesen a Almeida o Bravo en ese comité.

» autor: ciborg

#219 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Noeschachi — Sat, 13 May 2017 11:52:13 +0000

#113 Btw, para tomar el pulso a las bases en Plaza Podemos la petición de retirada de la propuesta va con un 94% a favor
plaza.podemos.info/debates/5306

» autor: Noeschachi

#218 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Nick_el_Cadmio — Sat, 13 May 2017 11:51:24 +0000

#29 «Abrir un debate también vuelve a llevar a Podemos a las primeras páginas de los periódicos»

Cualquier partido es libre de presentar una proposición de ley que vulnera los principios fundamentales y tiene tintes anticonstitucionales con el fin de aparecer en las primeras páginas de los periódicos y aparecer en las fotos como campaña de marketing. Y cualquier votante es a su vez libre de actuar en consecuencia a la hora de votar.

» autor: Nick_el_Cadmio

#217 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Pezzonovante — Sat, 13 May 2017 11:50:32 +0000

#87 #100 En mis tiempos para eso existia la palabra hermafrodita. Igual intersexual es que a pesar de tener un sexo (biológico) tienen dos géneros. A saber ...

dle.rae.es/srv/fetch?id=KCw0nUC

» autor: Pezzonovante

#216 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 11:48:06 +0000

#17 No tiene ningún sentido. En lugar de proponer tumbar la ley mordaza y las leyes de delitos de odio, lo que propone Podemos son ¿más mordazas?
En lugar de tratar de tumbar la mayoría existente proponiendo soluciones sensatas a los problemas de la gente, proponen experimentos sociológicos para introducir más dudas entre su propio electorado.
Si lo que buscan es el camino de la irrelevancia emprendido por el PxxE van en buena direccón.

» autor: daniel.gm

#215 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 11:46:58 +0000

#87 Parece que hay ciertos votantes de Podemos que hacen exactamente lo mismo.

Yo siempre decía: "Si los votantes del PP pillasen a Rajoy abusando de una niña de 13 años y al mismo tiempo robándote la cartera siempre encontrarían un argumento para seguir votándole"

Parece que algunos votantes de Podemos "Si Pablo Iglesias fichase como directivo de Telefónica y se descubriese una cuenta millonaria en Suiza todavía encontrarían un argumento para seguir votándole"

La gente no es tan distinta. No todo el mundo razona y está libre de sectarismo. Es más, yo creo que no mucha.

» autor: --519677--

#214 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--383487-- — Sat, 13 May 2017 11:43:37 +0000

#204 www.youtube.com/watch?v=a_3PAlRR4sE&index=4&list=RD-GEnuQCEeiE

» autor: --383487--

#213 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 11:39:58 +0000

#83 Lo reconozco: Yo fui un imbécil que me lo creí.

Lo que más me jode es que me han quitado la ilusión.

» autor: --519677--

#212 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

R11 — Sat, 13 May 2017 11:39:50 +0000

#8 Gracias por opinar. Por favor, indique su condición para que podamos valorar cuanto nos importa su opinión:

A) Soy gay (10 puntos)
B) Soy lesbiana (10 puntos)
C) Soy transexual (10 puntos)
D) Soy bisexual (10 puntos)
E) Soy moro (10 puntos)
F) Soy gitano (10 puntos)
G) Soy mujer (9 puntos)
H) Soy hombre blanco heterosexual (no puntúa)

» autor: R11

#211 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

gustavocarra — Sat, 13 May 2017 11:39:21 +0000

#128 Tus comentarios los haces directamente al dictado, palabra por palabra, del lobby de la confección de prendas cobertoras de la cabeza mediante laminados alumínicos.

» autor: gustavocarra

#210 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daniel.gm — Sat, 13 May 2017 11:39:09 +0000

#7 Es una propuesta ridícula y totalmente a destiempo.
Abren la puerta a sanciones por opinar distinto. Ayer se quejaban del juicio a Cesar Strawberry y hoy proponen que si sale absuelto se le pueda multar. ¿Que se piensan que solo se van a penar los insultos tránsfobos y homofobos? El resto de partidos exigiran el mismo tratamiento con la "libertad" religiosa, la xenofobia y la apología del franquismo.

» autor: daniel.gm

#209 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--311374-- — Sat, 13 May 2017 11:38:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#208 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

box3d — Sat, 13 May 2017 11:37:46 +0000

#45 siendo cínico y viendo lo que pasa en otros paises (UK) los purgados serán los "normales" mientras que los extremistas dominarán más y más partido.

No importa si pierden todos los votos.

» autor: box3d

#207 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--498674-- — Sat, 13 May 2017 11:32:49 +0000

#98 no hace falta ser comunista para ser autoritario o directamente totalitario:

- existen las teocracias
- existen los regímenes corporativistas como el fascismo
- existen ideologías ultraconservadoras que imponen otro tipo de exigencias morales diferentes a las de la izquierda
- etc ... ideologías autoritarias donde no necesariamente se busca redistribuir bienes ni socializar o estatalizar los medios de producción ni nada por el estilo. Ahora bien:

- el PCE y otros partidos análogos forman parte de IU, que forma parte de Unidos Podemos
- Pablo Iglesias ... i.imgur.com/kyGSy2f.png ... y otros de PODEMOS, ya tal

Creo que, en caso de asomar PODEMOS la patita totalitaria, no sería ni ultraconservadora ní teocrática

P.D.: Que el PP cruja a impuestos no lo hace socialdemócrata, pues no quita al rico para darle al pobre, sino que le quita a la clase media y media-baja para darle a empresas contratos en condiciones como mínimo cuestionables (o, en casos como Lezo, delictivas).

cc/ #42 #44

» autor: --498674--

#206 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--383487-- — Sat, 13 May 2017 11:30:58 +0000

#204 www.youtube.com/watch?v=-p_ns6ebj54

» autor: --383487--

#205 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 11:28:28 +0000

#199 Bien buscado
No votaría a ese partido, pero como dije antes, sí discutiría los límites de la libertad de expresión.
Y también lucharé porque todos puedan exponer las suyas (dentro de los límites legales). Eso es, después de todo, lo que me gusta de estar aquí: ver que existe gente con diferentes puntos de vista, con quienes coincido en unos y difiero en otros.

» autor: auroraboreal

#204 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

anor — Sat, 13 May 2017 11:24:54 +0000

#181
Eres un imbecil
Perdona la ofensa, queria que te pusieras en el lugar de quienes son ofendidos. Si damos permiso para ofender libremente este mundo se convierte en un lugar violento aunque solo sea a nivel verbal. No creo que eso sea bueno
Te pido de nuevo perdon por la ofensa si te ha molestado pero creo que a veces la unica forma de convencer de determinadas cosas es estar en el lugar de la victima.

» autor: anor

#203 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

calllisto — Sat, 13 May 2017 11:24:40 +0000

Podemos ha perdido el norte desde que perdió a los moderados y han subido los de Iu.

Los votantes moderados deberían cargarse a Iu y a Pablo y su séquito como Espinar o la novia.
O se renueva el partido rápido o ya pueden desaparecer porque pasaran a ser residuales.

» autor: calllisto

#202 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 11:23:27 +0000

#105 Hombre! Espera, espera... son sólo unas manzanas fascista podridas. (Mode PP off)

» autor: --519677--

#201 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 11:22:24 +0000

#45 El problema es que esa banda de progres idiotas MANDAN EN PODEMOS. Todos los que veíamos con ilusión lo que significaba Podemos en sus inicios nos hemos quedado con cara de pez.

» autor: --519677--

#200 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 11:21:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#199 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--311374-- — Sat, 13 May 2017 11:19:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#198 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--352927-- — Sat, 13 May 2017 11:18:07 +0000

#168 Separarlos por su sexualidad para ser más inclusivos es una verdadera estupidez, los derechos y deberes son específicos de cada persona independientemente de su sexualidad, está en la constitución y el los derechos humanos. Esta tontería me recuerda las fiestas de un pueblo regentado por Bildu donde en un concierto de la banda municipal blandían la bandera del pueblo, la de los gays y la feminista como si la bandera de ese pueblo no representara a todos sus ciudadanos sin distinción de su sexo.

» autor: --352927--

#197 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--478676-- — Sat, 13 May 2017 11:16:02 +0000

#20 Ufff pues menos mal que no está aprobada, pero si que pone a prueba lo que hay detrás de PODEMOS el totalitarismo gay-lesbiano.

» autor: --478676--

#196 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 11:16:02 +0000

#97 Ya, pero tu y yo nos hemos dado cuenta. Falta que se den cuenta unos cuantos millones de votantes de Podemos.

» autor: --519677--

#195 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--478676-- — Sat, 13 May 2017 11:15:11 +0000

#15 si llegan a gobernar si eres tio te darán por culo con la ley en la mano y si eres tía tendrás que dejar que otra te haga la tijera ¿vale?

» autor: --478676--

#194 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 11:14:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#193 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--478676-- — Sat, 13 May 2017 11:14:05 +0000

#1 Han perdido el juicio. Son normas de una dictadura totalitaria de los gay-lesbianas, PODEMOS quiere crear una GESTAPO o STASI de la homosexualidad un paraiso gay donde negarse a tener relaciones homosexuales sea delito.
Hace falta un partido que ocupe al espacio que PODEMOS no sabe ocupar. Esto pone de relieve la necesidad de buscar otra alternativa.

» autor: --478676--

#192 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 11:13:32 +0000

#43 Ese es el problema y la cruda realidad.

» autor: --519677--

#191 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 11:13:12 +0000

#178 no discuto con quienes utilizan el insulto como argumento . Adios.

» autor: auroraboreal

#190 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 11:12:05 +0000

#166 ¿Existe algún partido que proponga legalizar la pederastia? Creo que no (y, por supuesto, me alegro). Pero ahora estamos hablando de una propuesta concreta sobre un límite en la libertad de expresión y creo que en la sociedad en que vivo eso es algo muy actual. Veo todos los días intentos más o menos graves de limitar la libertad de expresión (por ejemplo y sin ir más lejos, la negativización de comentarios/links por algunos usuarios simplemente porque expresan una opinión diferente a la suya).

Personalmente sí que puedo discutir algún límite contra la libertad de expresión porque si estoy de acuerdo con alguno que ya está estipulado en nuestro código penal, por ejemplo, con el de apología del terrorismo o con el delito de odio. Sin embargo, no estoy de acuerdo en otros supuestos, por ejemplo, no estoy de acuerdo ni con la ley de la Mordaza ni con la propuesta de Podemos... Creo que, a diferencia de la pederastia, en la sociedad actual y en cada partido político en particular, sí que hay sitio para el debate sobre la protección del derecho a la libertad de expresión, los límites de la libertad de expresión y las sanciones aplicables.

» autor: auroraboreal

#189 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

anor — Sat, 13 May 2017 11:11:42 +0000

En algunos casos graves creo que es necesario que se imponga una sancion sin que tengan que intervenir los tribunales para ello con el fin de evitar daños importantes. Luego el sancionado puede recurrir a los tribunales si lo considera injusto. Sin embargo creo que este no es el caso. Poner sanciones a quien esta expresandose libremente, aunque quiza se extralimite algo, me parece un abuso, y se acerca peligrosamente a las formas de actuar en las dictaduras. Parece haber una tendencia en quienes tienen algun grado de poder ha actuar dictatorialmente.

» autor: anor

#188 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--496908-- — Sat, 13 May 2017 11:09:21 +0000

#104 te dejas como 56 generos en el tintero, faltan muchas siglas ahi

www.youtube.com/watch?v=QNjRnqqW28I

» autor: --496908--

#187 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 11:08:57 +0000

#90 Qué vueltas y revueltas le das para intentar justificar lo injustificable ¿no?

"¿Cómo van a hacer una cagada tan grande?" Eso es lo que dicen los votantes-corderitos del PP ¿Cómo nos va a robar los del PP si son los buenos?... Serán 4 manzanas podridas y estos rojos nos quieren hacer creer que es todo el partido para obtener beneficio electoral. No... yo volveré a votar al PP.

» autor: --519677--

#186 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 11:07:23 +0000

#57 Que manejen mi dinero me toca las pelotas, pero que intenten imponer lo que pienso o lo que puedo o no puedo decir como que no.

» autor: --519677--

#185 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 11:04:17 +0000

#146 Yo creo que el problema es que van en la dirección incorrecta porque tienen en sus cuadros de mando a la gente incorrecta.

» autor: --519677--

#184 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 11:03:10 +0000

#108 El problema es que el Podemos tiene en sus cuadros de mando a lo más radical de lo radical en las políticas sociales en cualquiera de sus variantes (inmigración, lgtb, etc)

En economía han reculado 20 veces y lo harán otras 20 (salida del Euro, Renta básica, etc)

Pero en lo social no es que se están radicalizando a tope. Y si eres un radical te van a votar tus 4 amigos radicales...

» autor: --519677--

#183 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--271485-- — Sat, 13 May 2017 11:02:27 +0000

#158 el mío era un comentario sarcástico en respuesta a una supuesta idea en defensa de Podemos, respecto a que ellos no son responsables de este esperpento totalitarista, si no que viene para satisfacer la petición de otros, lo cual tampoco dejaría en buen lugar ni a unos ni a otros.

Pero ya que comentas eso de que "no está hecha por unos cuantos sin tener ni idea de derecho" y ya aprovechando que pones los nombres de quienes presentan esta ley despótica y autoritaria, te diré que son: un historiador, una filóloga, una ingeniera, y una sanitaria (?) también licenciada en Historia.

» autor: --271485--

#182 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--379974-- — Sat, 13 May 2017 11:01:54 +0000

#170 Usted disculpe, es que lei mal, segun el jefe de la Policía, Hossein Sajedina, la nueva unidad se centrará en asegurarse de que las mujeres lleven el velo bien colocado
www.elmundo.es/internacional/2016/04/19/57161a0c468aebbd4b8b45d1.html

» autor: --379974--

#181 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

swatieson — Sat, 13 May 2017 11:00:14 +0000

#2 Pero es que si condena un juez pata negra también es inmoral la propuesta: yo quiero poder intentar ofender a quién me salga de los cojones.

La gente no tiene derecho a que no la ofendan.

» autor: swatieson

#180 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 10:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#179 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 10:57:44 +0000

#72 Me has leído el pensamiento.

A parte que lo consideran una metedura de pata Estratégica. No quiere decir que realmente no les gustaría que esa ley salga adelante.

» autor: --519677--

#178 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 10:54:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#177 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 10:54:08 +0000

#74 En un momento dado prefiero que me roben a que me digan qué es lo que puedo pensar o qué puedo o no puedo decir.

Me parece mucho más peligroso lo segundo.

A parte que mucha izquierda y mucha polla pero eso se asemeja mucho al Fascismo.

» autor: --519677--

#176 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 10:50:49 +0000

#52 Se podrán dar cuenta de que el error es estratégico y de que les resta votos pero no se darán cuenta de que tienen gente ultraradical en sus cuadros de mando. Los que han hecho esa propuesta realmente piensan así y quieren que todo el mundo abracemos su fascismo.

» autor: --519677--

#175 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

upok — Sat, 13 May 2017 10:46:04 +0000

#162 Me refiero a la ley que ya existe de ofensa a los sentimientos religiosos.

Esta que ha presentado Podemos tengo claro que es un despropósito. Creo que ni la ley mordaza llega a proponer ¡¡¡ secuestrar publicaciones!!! sin orden de un juez.

» autor: upok

#174 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 10:46:00 +0000

#46 Habrá que elegir entre la caverna mediática y la caverna podemita. Casi que me quedo con los otros, a esos ya les conozco.

Una lástima lo de Podemos. Los Radicales de lo que sea como dice el compañero han copado el poder y el sentido común ha saltado por a ventana.

Podemos ha pasado de ser el partido de la gente hastiada de la corrupción y los partidos del IBEX 35 a ser una amenaza dictatorial.

Conmigo que no cuenten. Y eso que a las Europeas les voté con toda la iIusión del mundo (gilipollas de mi)

» autor: --519677--

#173 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

R11 — Sat, 13 May 2017 10:42:45 +0000

#3 Gracias por participar. Pero si eres hombre blanco heterosexual tu opinión no nos importa

» autor: R11

#172 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 10:41:58 +0000

#164 totalmente de acuerdo contigo.

» autor: auroraboreal

#171 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

xizor — Sat, 13 May 2017 10:41:31 +0000

#1 En todo caso, sera lo que diga Iglesias, naturalmente.

» autor: xizor

#170 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

xizor — Sat, 13 May 2017 10:40:39 +0000

#151 ¿Iran ha dicho, joven? Dice usted Iran porque es un manipulador que esta intentando tergiversar las sabias palabras del hermano Iglesias relacionandole con paises que por otra parte son injustamente tratados por una comunidad internacional postrada a los pies del neoliberalismo...

» autor: xizor

#169 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 10:39:50 +0000

#84 Hay mucha gente que dice "Los del PP son unos ladrones pero antes que votar a estos descerebrados de Podemos voto al PP"

Tremendo favor que e hace Podemos al PP con estas absurdeces que se caen por su propio peso.

» autor: --519677--

#168 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--337152-- — Sat, 13 May 2017 10:39:23 +0000

#116 #130 Porque se especifica que todos podemos ser discriminados por nuestra sexualidad si la sociedad quiere, que cada una es peculiar y que debe ser respetada e integrada. Las personas tienen muchas características, y en esto se hablaría específicamente de su sexualidad.

» autor: --337152--

#167 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--379974-- — Sat, 13 May 2017 10:39:13 +0000

#161 Solo te informaba, ya que eras unos de los que replicaba el comentario inicial
En Plaza Podemos lo han intentado justificar diciendo que ellos no lo habian redactado, pero como veras no es una propuesta de FELGTB presentada por Podemos, sino que el autor es el grupo parlamentario

» autor: --379974--

#166 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--311374-- — Sat, 13 May 2017 10:38:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#165 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--519677-- — Sat, 13 May 2017 10:36:36 +0000

#151 Exacto, fascismo puro y duro. Policía del pensamiento.

» autor: --519677--

#164 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Apophy — Sat, 13 May 2017 10:33:42 +0000

#74 Tienes razón, es imposible encontrar un partido que te represente al 100%. A mí Podemos no me representa al 100%, pero les di mi voto porque de todos los programas electorales, el suyo me convenció el que más. En definitiva hay cosas con las que no estoy de acuerdo, pero me parece que se pueden discutir y hablar.
Estoy totalmente de acuerdo en que la discriminación existe, pero se trata de una propuesta con un rango de aplicación limitado y que solamente trata con una serie de discriminaciones en concreto. Por otro lado, haberla aceptado tal cual, para mi significa que el debate no está permitido, o bien no se ha debatido por la razón que sea.
Yo creo que dentro de todo lo debatible, el hecho de que propongan sanciones por la vía administrativa me parece un asalto terrible a la libertad, al igual que la ley mordaza.
A mí personalmente me parece un error garrafal, pero todavía corregible. Si se hiciera un comunicado de algún tipo explicando lo sucedido, podrían aclarar muchas dudas que a uno le surgen. Como nota aparte, me sorprende que en los medios tradicionales saquen tonterías con poca trascendencia a bombo y platillo sobre Podemos, y en cambio de esto no.

» autor: Apophy

#163 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--379974-- — Sat, 13 May 2017 10:33:32 +0000

#80 Primero es la via administrativa, y si ademas hay concurreccia con delito penal, la judicial

Artículo 89. Concurrencia con el orden jurisdiccional penal
2. En los supuestos en que las infracciones pudieran ser constitutivas de ilícito penal, la Administración pasará el tanto de culpa al órgano judicial competente o al Ministerio fiscal

Artículo 91. Criterios de actuación de la Administración.
La competencia para incoar, instruir y resolver los expedientes administrativos del régimen sancionador de la presente Ley corresponde a la Agencia Estatal contra la discriminación por orientación sexual

» autor: --379974--

#162 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

pikolo33 — Sat, 13 May 2017 10:32:58 +0000

#159 Persona "A" hace un comentario y "B" se siente ofendido.
"B" denuncia y un juez dice que no es delito, que no es más que una opinión.

Con esto que quieren aprobar, "A" podría ser sancionado administrativamente (multa) si un funcionario decide que sí, que "B" está muy ofendido, a pesar que el juez ha dicho que no es delito.

» autor: pikolo33

#161 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

dux — Sat, 13 May 2017 10:32:09 +0000

#158 Si te molestas en leer mi comentario (ya que lo has referenciado, sería todo un detalle por tu parte) verás que no he puesto en ningún momento en duda la profesionalidad de la ley.

No me cabe duda que es una ley bien diseñada... para reprimir el pensamiento disidente a través del miedo. En suma, más de lo mismo de siempre en España.

» autor: dux

#160 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

NiRojosNiFachas — Sat, 13 May 2017 10:23:22 +0000

#124 LGTBIAP

» autor: NiRojosNiFachas

#159 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

upok — Sat, 13 May 2017 10:23:01 +0000

#61 pero pasa por un juzgado, no?

PD: no me parece bien, eh. A mi me gusta que no se ofenda por respetar a los demás, no por una posible multa o juicio.

» autor: upok

#158 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--379974-- — Sat, 13 May 2017 10:20:16 +0000

#12 #14 #26 #56 #57 #24 Proposición de Ley de Grupos Parlamentarios del Congreso
Autor: Grupo Parlamentario Confederal de Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea

Presentada por Grupo Parlamentario de Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea
María del Mar García Puig, Lucía Martín González y Rita Gertrudis Bosaho Gori, Diputadas
Francesc Xavier Domènech Sampere, Portavoz
www.congreso.es/public_oficiales/L12/CONG/BOCG/B/BOCG-12-B-122-1.PDF

Si te molestas en leerla no está hecha por unos cuantos sin tener ni idea de derecho, sino por varias personas expertas en derecho de varios campos, no solo por el redactado, sino por la cantidad de temas legales distintos que toca

» autor: --379974--

#157 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

alfpoier — Sat, 13 May 2017 10:17:30 +0000

#83 Y luego sacaran pecho. La verdad es que, si piden perdon, va a ser una sacada en cuanto a marketing en toda regla. Afianzaran la fidelidad de la masa critica alegando que con esta rectificacion ellos demuestran no ser como los demas partidos... hasta el dia que su ideologia real consiga colarla en otras leyes que no salten a la luz.

Por que no nos equivoquemos. A esto se le ha dado bombo porque David Bravo lo ha criticado. Si David Bravo no sale en twitter a denunciar lo que esta ocurriendo y aparece un simple internauta, seria otro siervo de Inda difamando al partido.

» autor: alfpoier

#156 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--526993-- — Sat, 13 May 2017 10:15:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#155 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

alfpoier — Sat, 13 May 2017 10:13:27 +0000

#47 Si. Que se lo digan a David Bravo en su cuenta de twitter. Seguro que el tambien piensa que los "medios podemitas", los podemitas radicales" y los "adoradores de pablemos" no son marionetas de nadie.

Sacar pecho de criticar coartar a la libertad de expresion viene a ser como el ladron que se entrega a la policia y espera una palmada en la espalda por que en vez de huir con el botin, se ha entregado.

El orgullo lo podriais tener si dejais de votar a esa putrefaccion de partido, se apruebe o no dicha ley, rectifiquen o no, pues lo que queda demostrado es que si rectifican lo haran exclusivamente por la presion social . Ya se ha visto la reaccion de Podemos. Senadores llamando desleal a David Bravo y un comunicado oficial donde, como siempre hacen, hablan mucho sin decir nada.

Al menos podreis decir que haceis algo mas que levantar la voz.

» autor: alfpoier

#154 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

anor — Sat, 13 May 2017 10:11:20 +0000

#8 Existe el delito de injuria, es decir de ofensa.

» autor: anor

#153 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Mukusuluba — Sat, 13 May 2017 10:09:58 +0000

#6 O simplemente se le está empezando a ver las orejas al lobo....

» autor: Mukusuluba

#152 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

GoDie — Sat, 13 May 2017 10:07:11 +0000

#45 Yo espero como mínimo que el que dejara pasar esta mierda dimita. No voy a votar a un partido político que tiene un fascista pasando proposiciones de este tipo.

Y de paso a quien lo defienda como la Pilar esa que lei por twitter. Aun por encima a los miembros de su partido y otros colegas les llama DESLEALES por no gustarle e ir en contra de la mierda esa.

PILAR DIMISIÓN YA

» autor: GoDie

#151 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--379974-- — Sat, 13 May 2017 10:05:02 +0000

#5 #11 #2 #3 En Iran y Arabia Saudi tienen su policia religiosa,
Aqui la policia ideologica se llama Agencia Estatal contra la discriminación por orientación sexual, puede poner multas y quemar libros, cerrar cines o espectaculos

Artículo 91.
La competencia para incoar, instruir y resolver los expedientes administrativos del régimen sancionador de la presente Ley corresponde a la Agencia Estatal contra la discriminación por orientación sexual, www.congreso.es/public_oficiales/L12/CONG/BOCG/B/BOCG-12-B-122-1.PDF

Artículo 74. La inversión de la carga de la prueba.
Eres culpable mientras que no se demuestre lo contrario

Como la censura de Franco: Si la pelicula, el humorista o el espectaculono es del agrado del colectivo se precinta

10. Se podrán adoptar las siguientes medidas provisionales:
a) Suspensión temporal de actividades o servicios.
b) Suspensión de la correspondiente licencia o autorización.
c) Suspensión o prohibición del espectáculo público o la actividad recreativa.
d) Cierre provisional del establecimiento abierto al público mediante precinto.
g) Depósito, retención o inmovilización de cosa mueble (secuestro de prensa o libros = policia ideologica

» autor: --379974--

#150 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 10:01:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#149 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeekren — Sat, 13 May 2017 09:58:33 +0000

#145 hablas de la de podemos?

» autor: zeekren

#148 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 09:54:45 +0000

#146 puede ser . Creo que la respuesta a eso la veremos en unos días. Los grandes debates no terminan en 24 horas.

» autor: auroraboreal

#147 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

mc1ovin — Sat, 13 May 2017 09:54:43 +0000

#4 Quizá lo de "tanta gente preparada" no vaya mucho con la realidad.

» autor: mc1ovin

#146 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

mc1ovin — Sat, 13 May 2017 09:53:28 +0000

#7 Para mí esto no es una metedura de pata, es el ejemplo claro de que van en la dirección incorrecta.

» autor: mc1ovin

#145 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 09:50:09 +0000

#137 no, igual que la actual no, ya que un grupo con representación parlamentaria la ha presentado pasando los trámites que existan en cada grupo. Tu propuesta no pasarían ni la criba subjetiva de la propia persona a la que se le ocurra.

» autor: auroraboreal

#144 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Ajusticiator — Sat, 13 May 2017 09:50:02 +0000

#118 Evidentemente gente con poco espíritu crítico encontrarás en todas las ideologías. Es muy cómodo elegir a alguien que piense por ti mientras tú te tiras a la bartola y es que muchos quieren un representante precisamente para eso, para no tener que preocuparse. (un gran problema a escala social, creo yo)

Es por ello que se limitan a defender aquel partido o representante que han elegido a capa y espada, pero eso no es bueno para ninguna causa ni un comportamiento exclusivo de los votantes de ninguna ideología.

» autor: Ajusticiator

#143 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

tyrael — Sat, 13 May 2017 09:49:23 +0000

#134 Lo más preocupante de todo esto es cómo se ha podido llegar a presentar esta proposición de ley sin que se haya producido un debate interno. Porque está claro que hay mucha gente de Podemos que no está de acuerdo con esto. ¿Dónde están los círculos, los mecanismos de democracia interna? ¿Dónde está la nueva forma de hacer política?

Esto es lo peor de todo, ver cómo esas ideas del 15M de la democracia participativa de las que se alimentó Podemos en sus inicios se van poco a poco diluyendo en una estructura política de las de toda la vida, con el poder de decisión concentrado en unas pocas manos y en la que al disidente como David Bravo se le tacha de traidor y el que se mueve, como Errejón, no sale en la foto.

» autor: tyrael

#142 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 09:49:19 +0000

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» autor: --539699--

#141 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 09:48:44 +0000

#122 Sería grave si se aprobara, al igual que fue grave, muuuy grave que se aprobara la ley de la Mordaza y que aún no se haya derogado. Eso sí que es grave.
Esto, aunque ya lo deis por hecho, es una propuesta que, sigo creyendo, que no se va a aprobar. Y hará que tengan que definir sus posturas en futuras ocasiones (y esto último me parece bueno)

» autor: auroraboreal

#140 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--535615-- — Sat, 13 May 2017 09:45:54 +0000

La escoria fascista está de acuerdo y está indignada ante esta propuesta.
Solo que estos si pueden expresarse y reirse en vuestras caras. Ellos ya tienen su ley.
Gilipollas.

» autor: --535615--

#139 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 09:44:40 +0000

#131
A mí me parece que sí que hay que discutir esas cosas que hacen que nos demos cuenta que la libertad de expresión no es respetar lo que tu dices porque piensas como yo, pero dejar de hacerlo con los que piensan diferente. Y eso pasa una y otra vez.
Y el PP hizo la ley de la Mordaza y muchos estuvieron de acuerdo ( ya ves incluso un disparate así lo propuso y lo aprobó gente que "LE DA LA CABEZA" como mínimo como a a tí) . Ahora, se presenta una propuesta con distinto signo pero igual de disparatada. Y me parece adecuado que se discuta que no todos somos iguales y que para mí (y pensaba que para este partido que la ha propuesto) esa propuesta no se debe aprobar.
Así que dos cosas:
--con estos puedo debatir sus propuestas sin la amenaza de la ley de la Mordaza por pensar diferente
--con estos puedo todavía decir que no a su propuesta (a la Ley de la Mordaza ya no puedo decir que no, está ahí... hay una noticia en portada sobre ella ayer).

» autor: auroraboreal

#138 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 09:44:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#137 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeekren — Sat, 13 May 2017 09:41:54 +0000

#135 igual que la actual. Lo dicho, defiendes cagadas monumentales con lógica de párvulos porque lo han propuesto tus colegas. Punto pelota.

» autor: zeekren

#136 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

perrico — Sat, 13 May 2017 09:39:48 +0000

#30 Como puedes comprobar. La gente no se está quedando muda. Hay unanimidad en la crítica. Quizás esa es la diferencia. Los simpatizantes/votantes están reaccionado de forma más coherente que los políticos.

» autor: perrico

#135 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 09:39:02 +0000

#133 no, simplemente esa "propuesta" no llegaría a ningún sitio porque la inmensa mayoría ni siquiera discutiría esa tontería.

» autor: auroraboreal

#134 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

perrico — Sat, 13 May 2017 09:36:52 +0000

Espero que la fuerza de la opinión pública haga rectificar este despropósito.

Lo mínimo que cabe esperar de Podemos es que escuche a sus bases para seguir una linea que va de acuerdo con lo que suponemos que es una linea política de defensa de la libertad de expresión a la vez que se pueda defender los derechos de las minorías.

Podemos tiene una buena oportunidad para rectificar y demostrar que uno se puede equivocar y reconocerlo.
Pero para ello los ciudadanos tenemos que estar siempre vigilando.
Es la lección número 1 de regeneración. Si un político se sale del camino prometido, se le hace rectificar.

» autor: perrico

#133 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeekren — Sat, 13 May 2017 09:36:30 +0000

#36 entonces si proponen matar a todos los moros, negros y gitanos, tampoco pasa nada porque aún no está aprobado, no?

Menuda lógica de mierda que te gastas...

Las cosas se registran en el Congreso para que luego se voten y se conviertan en ley. Es lo máximo que puede hacer un partido en el legislativo.

Lo siento, eres una hooligan Podemita y justificas lo injustificable con argumentos de párvulos.

» autor: zeekren

#132 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Islu — Sat, 13 May 2017 09:35:18 +0000

AAAAYYYYYYY. Ya tenemos aquí la dictadura comunista. Mira que os lo advertimos los españoles de bien: no votéis a los perroflautas que son dictadores. ¿Podré salir a la calle?

» autor: Islu

#131 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 09:33:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#130 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--325867-- — Sat, 13 May 2017 09:32:57 +0000

#104 Pero te das cuenta del absurdo, ¿verdad? Lo más inclusivo sería sustituir las iniciales por el DNI de cada ser humano del planeta. Y no tiene sentido.

» autor: --325867--

#129 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--127171-- — Sat, 13 May 2017 09:31:17 +0000

Si anda como un pato y hace cua cua....

» autor: --127171--

#128 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 09:30:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#127 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--341730-- — Sat, 13 May 2017 09:29:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#126 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 09:27:57 +0000

#111 Bueno, lo que tu digas. Para mí es diferente hacer una propuesta y que esa propuesta tenga que votarse en un lugar donde no se tiene mayoría absoluta que hacer una propuesta en un lugar donde se sabe que va a ser aprobada.

No, no estoy de acuerdo con la propuesta y sí con el debate.

» autor: auroraboreal

#125 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--544052-- — Sat, 13 May 2017 09:27:32 +0000

#115 porque me pilla lejos pero ya le daba yo un tortazo al coletas por esto y le quitaba toda la tonteria.
Yo he votado un ideal. No unas siglas.
Y a mi ya me ha fallado.
Y usted?

» autor: --544052--

#124 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

NiRojosNiFachas — Sat, 13 May 2017 09:27:23 +0000

#1

Entonces tendremos que añadirles a la lista de evolución del término:

LGT (Lesbianas, Gays, Transgénero)
LGTB (Lesbianas, Gays, Transgénero, Bisexuales)
LGTBI (Lesbianas, Gays, Transgénero, Bisexuales, Intersexuales)
LGTBIP (Lesbianas, Gays, Transgénero, Bisexuales, Intersexuales, Asexuales, Podemitas que se han ido a tomar por culo)

» autor: NiRojosNiFachas

#123 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

tarkovsky — Sat, 13 May 2017 09:26:45 +0000

#112 ni soy comunista, ni me ofende que me llames comunista, ni me importa un rábano que optes por faltar en lugar de debatir o reflexionar. A ti las libertades te importan un pito. Sólo quieres que gane 'tu equipo', pero solo para que no ganen 'los otros', que son peores.

» autor: tarkovsky

#122 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543566-- — Sat, 13 May 2017 09:26:38 +0000

#103 Leyéndote, creo que no entiendes las ramificaciones que es tener una policía del pensamiento al margen del judicial, dependiente del partido que gobierne en el momento; o peor, que sabes lo que significa y lo ves en el terreno de lo debatible, como otros sectores lo hacían con la Sinde o la Mordaza. Para muchos, sin embargo, ESO NO ES NEGOCIABLE NI DEBATIBLE, porque supone una clara indefensión que va a acabar con chistes, no delante de un juez porque el fiscal de turno ha recibido órdenes desde arriba, sino con multa directa por parte de esos mismos que mandan al fiscal a buscar chistes en tuiter. Solo da cancha al abuso de ciertos partidos contra personas que no sean de su agrado, como el uso de la Policía Local de cierto alcaldes cuando algo no le gusta, o la Fiscalía buscando tuits de determinado signo. Con estas propuestas, no solo tendrían el poder de denunciar el caso, sino de juzgarlo; joder la vida a alguien que diga en un momento dado "Déjate de mariconadas". Eso es lo que se ha propuesto, y eso es pasar una linea roja.

El que se aprobase por unanimidad en Cataluña no es un argumento en sí para calificarlo en el rango de "debatible", sino en todo caso demuestra que es muy fácil quitar derechos y hacerlo con un Parlamento entero aplaudiendo (hint hint Star Wars EP1), evitando debates y tapando las críticas internas. Esto demuestra una falta de control interno a la hora de hacer propuestas en el parlamento y, por el comunicado y lo que es peor, una falta de sentido crítico. El 15-M surgió por la Ley Sinde, y esto propone precisamente lo peor que esa Ley aprobó: saltarse el poder judicial (que ya de por si es poco garantista en mi opinión, pero es que los órganos dependientes de gobiernes son infinitamente peores al respecto).

» autor: --543566--

#121 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daotdia — Sat, 13 May 2017 09:26:35 +0000

#119 Una constatación de la pérdida de votos de Podemos puede ser un catalizador suficiente, aunque reconozco que es muy improbable, mucha gente puede verse no representada o desilusionada y surgir la oportunidad para nuevas ideas.

» autor: daotdia

#120 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--544052-- — Sat, 13 May 2017 09:26:15 +0000

#78 ahi le has dado

» autor: --544052--

#119 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Phobias — Sat, 13 May 2017 09:23:28 +0000

#114 Si no existe un catalizador como el 15-M o similar, seguiremos en la misma línea que hasta ahora.

Creo que o hay una nueva y genuina revolución social de la que sale alguien coherente o seguiremos como hasta ahora el pp manteniéndose y podemos perdiendo sus posibilidad poco a poco.

P.D: Yo tampoco pienso hacer voto útil, antes nulo, pero me da mucho coraje saber que no servirá para nada.

» autor: Phobias

#118 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--352927-- — Sat, 13 May 2017 09:22:10 +0000

#47 Lee el Twitter de David Bravo y verás unos cuantos twits de los fanboys de podemos llamándole desleal lo más bonito. twitter.com/dbravo

» autor: --352927--

#117 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

zeekren — Sat, 13 May 2017 09:21:40 +0000

#17 es típico pedir el oro y el moro en la oposición.

Lo malo es cuándo lo que pides no sólo es demagogia sinó un atentado contra derechos fundamentales, que es el caso aquí tratado: se retrataron de inútiles o de totalitarios. Tú eliges

» autor: zeekren

#116 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--352927-- — Sat, 13 May 2017 09:19:34 +0000

#104 ¿Y por qué no personas?

» autor: --352927--

#115 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--403703-- — Sat, 13 May 2017 09:19:00 +0000

#102 Ya veremos cuántos vais a rodear el congreso cuando se vote esta medida

» autor: --403703--

#114 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

daotdia — Sat, 13 May 2017 09:18:03 +0000

#109 Yo aún guardo esperanzas de que el Partido X (con otro nombre a poder ser) se presente otra vez a las Europeas. De momento mi voto es nulo desde Vistalegre II y no voy a hacer voto útil.

» autor: daotdia

#113 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Noeschachi — Sat, 13 May 2017 09:17:26 +0000

#15 Bueno, Monedero, David Bravo y mil voces de las bases han dejado claro que esto es una gilipollez peligrosa. Si esto no cambia de rumbo pronto y se echa para atrás adios muy buenas Podemos

» autor: Noeschachi

#112 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--403703-- — Sat, 13 May 2017 09:17:09 +0000

#98 Mira, otro comunista ofendido.

» autor: --403703--

#111 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 09:13:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#110 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Jakeukalane — Sat, 13 May 2017 09:12:33 +0000

#7 pues depende. Monedero ya ha dicho que es un error. Si tomaran cuenta de que es un error y retirasen eso entonces si. Si no lo retiran aunque no se apruebe pues el error ha quedado sin arreglar.

» autor: Jakeukalane

#109 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Phobias — Sat, 13 May 2017 09:12:30 +0000

Si podemos sigue por el cauce de estos últimos meses va a hacerle un favor a los partidos tradicionales. Para mí ya hace tiempo que no me encaja, que no le podría dar mi voto a gusto porque estoy en profundo desacuerdo con varias de sus políticas, lo que me deja a mi y supongo que a otros muchos en una situación bien jodida ¿No hay nadie que tenga dos dedos de frente y se presente a las elecciones? Que opciones quedan, ¿Dar mi voto a partidos corruptos y organizados para delinquir como el pp o incluso el PSOE? ¿C's con sus políticas liberales y su "no voy a permitirle esto al PP, pero lo apoyo, vaya si lo apoyo? ¿Podemos y su incongruencia de proyecto? ¿Voto nulo o blanco y de asi darle de forma tácita el gobierno al PP?

De verdad que no veo fácil solución a esto, vivimos en una era dominada por lobos que crían sus propias ovejas y así nos va...

» autor: Phobias

#108 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--527011-- — Sat, 13 May 2017 09:12:27 +0000

#7 Esto no es una metedura de para, esto es una declaración de intenciones de, hasta donde estan dispuestos a llegar, que diferencia hay entre esto y los sentimientos religiosos, o la ley sinde.. no la hay, el problema no esta propuesta, el problema es que la han hecho ellos..

Lo más mierda de todo, lo que más me recapatea las pelotas es que le han dado alas a la derecha para llamarlos fascistas, para decir que quieren apartar a los jueces por su verdad, y tendrán toda la puta razón del mundo.
Ha sido una cagada épica, y no quiero pensar que la han hecho porque se creen que sus votantes son fijos y radicales, como los del PP.

» autor: --527011--

#107 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--456958-- — Sat, 13 May 2017 09:10:43 +0000

#100 gracias tío.

» autor: --456958--

#106 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--544052-- — Sat, 13 May 2017 09:10:37 +0000

#66 eso se lleva haciendo desde.... Pfff
Como hay desigualdad creamos mas desigualdad. Para que todos estemos jodidos.
Para que arreglar las cosas!
Si se arreglan ya no viviran de subvenciones! El maltrato es un negocio. Es triste pero lo es!

» autor: --544052--

#105 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--544052-- — Sat, 13 May 2017 09:09:06 +0000

#47 muy buena respuesta. Si no nos representan no les votamos!

» autor: --544052--

#104 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--337152-- — Sat, 13 May 2017 09:08:43 +0000

#70 Me gustaría que fuera LGTBIH (Lesbianas, gays, transexuales, intersexuales, heterosexuales). Pero no hemos llegado ahí.

» autor: --337152--

#103 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 09:08:13 +0000

#92 SI me preguntan sobre esas cuestiones, contestaría con un no rotundo. Y como la gente de los partidos que apoyo ya tienen claro que las personas afines a ellos no apoyan ninguna de esas posturas, no se abre ningún debate. Todos estamos de acuerdo. Pero el debate no se abre porque no hay dudas en un determiando contexto, no porque "no sea debatible".
Con esto... pues ya ves, en Cataluña se ha aprobado por unanimidad, según se informa en este hilo, así que ... creo que algunos tienen alguna duda. Yo tengo muy claro que no apoyaría una propuesta como la que han hecho, pero no tengo tan claro que el debate no sea necesario. Precisamente creo que es necesario para recordar que libertad de expresión no es dejar expresarse solo a los que piensan como yo, sino también a los que piensan de forma diferente (con las limitaciones ya existentes)

Y la ley de la Mordaza es una ley (No es una propuesta, presentada con representantes suficientes en su momento para poder aprobarla...de hecho, ahí está: aprobada). Son dos cosas muy diferentes.

» autor: auroraboreal

#102 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--544052-- — Sat, 13 May 2017 09:08:03 +0000

#44 Sisi esto esta muy mal.
Pero te indignaste igual cuando el PP hizo lo mismo? No verdad?
Me gustan sus principios

» autor: --544052--

#101 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 09:07:37 +0000

#96 Mil gracias. Cuando vuelva me la leo. Buf, menos mal porque estaba alucinando que gente de En Comú la aceptase sin debate o Almeida no nos hubiese alertado.

» autor: ciborg

#100 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--337152-- — Sat, 13 May 2017 09:07:00 +0000

#87 Intersexual es que poseen genitales de ambos sexos.

» autor: --337152--

#99 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--544052-- — Sat, 13 May 2017 09:06:49 +0000

#39 pues no lo somos y los varometros lo demuestran. Cada vez que se les va la oya caen.
De esta ya me han perdido a mi. Y para siempre

» autor: --544052--

#98 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

tarkovsky — Sat, 13 May 2017 09:05:49 +0000

#44 Entonces según tú tenemos un gobierno comunista. Con la puta Ley Mordaza los opusinos al timón de este cortijo practican el estalinismo más descarado y totalitario. Y ya no como un 'huy lo que van a hacer...' sino haciéndolo ya. Como se entere Rouco los excomulga a todos

» autor: tarkovsky

#97 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--544052-- — Sat, 13 May 2017 09:05:48 +0000

#38 a Errejon lo han apartado. Era el mejor y ya ni pincha ni corta.
Tienen a un monton de feminacis cabreadas con el mundo dictando gilipolleces

» autor: --544052--

#96 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

themarquesito — Sat, 13 May 2017 09:04:01 +0000

#81 Se supone que Podemos ha de tener un gabinete jurídico, comité jurídico, o algo similar. De momento creo que tendrían que dimitir los que han registrado la propuesta. Si la propuesta pasó por el gabinete jurídico y éstos le dieron el visto bueno aun conteniendo una barbaridad jurídica tan gorda, entonces el comité jurídico tendría que irse a su casa por ser unos mantas.
#73 Aquí está el texto de la ley catalana, aprobada hace 3 años.
www.sindic.cat/site/files/302/llei_11_2014_LGTBI.pdf
Las sanciones e infracciones empiezan en el artículo 30, y también va la cosa por la vía administrativa, además de haber cosas muy turbias como la inversión de la carga de la prueba. En el caso de Cataluña, la ley se aprobó en la X legislatura, cuando Podemos todavía no tenía presencia en el Parlament. Quien propuso esa ley fue ERC.
#90 No va a ser algo así porque los de Podemos ya han dejado claro que la ley no la han redactado ellos, sino que se la han dado redactada los de la FELGTB y Podemos la ha aceptado acríticamente.

» autor: themarquesito

#95 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--544052-- — Sat, 13 May 2017 09:02:41 +0000

#10 Leyendote creo que podemos ha perdido dos votos. El tuyo y el mio.
Se les ha ido la oya deltodo.
Espero que se separen de IU. Porque sino ne veo votando pnv

» autor: --544052--

#94 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

JCuerva — Sat, 13 May 2017 09:01:56 +0000

#17 No es excusa lo que usted dice, han demostrado con esta propuesta ser los mismos inquisidores pero del otro lado del espectro.

» autor: JCuerva

#93 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543566-- — Sat, 13 May 2017 09:01:39 +0000

#82 Dang it, "catástrofe", ya no puedo editar

» autor: --543566--

#92 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543566-- — Sat, 13 May 2017 08:59:51 +0000

#86 ¿Debatirías la expulsión por raza, sexo o religión del país? ¿Discriminación por pertenencia a cierto club o vivir en cierto barrio? ¿Y la eliminación de derechos fundamentales?

¿Apoyas la Ley Sinde o Mordaza? ¿Consideras que partían desde una base buscando el "debate" y la "mejora" de la ley, o consideras que venían "viciadas" de fábrica?

» autor: --543566--

#91 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--544052-- — Sat, 13 May 2017 08:59:39 +0000

#4 se han puesto a la altura del pp

» autor: --544052--

#90 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Entaro — Sat, 13 May 2017 08:59:25 +0000

#4 "...es un despropósito equivalente a la ley mordaza o la ley Sinde". Aquí hay algo que no me cuadra. Es que es tan evidente. ¿Cómo van a hacer una cagada tan grande? ¿Y si es una jugada maestra por parte de Podemos? Me explico: Esa propuesta habrá que votarla, ¿no? Puede que llegado el día de la votación podemos diga no y lo único que hayan querido es levantar polémica y ver como otros partidos como el PP también votan no, y quitarles la cartea así. ¿Contra esta ley votáis no y con la ley mordaza sí? Ojalá fuera algo parecido, porque si no, me parece una cagada monumental.

» autor: Entaro

#89 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--544052-- — Sat, 13 May 2017 08:58:47 +0000

#6 se les ha ido la oya. Estaban perdiendo muchos votos.
Y con esto pierden el mio

» autor: --544052--

#88 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:58:35 +0000

#84 Creo que esto va a ser crucial. Me espero una semana para ver que pasa antes de decidir.

» autor: ciborg

#87 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--456958-- — Sat, 13 May 2017 08:57:16 +0000

Me lo parece a mí o desde que se han cargado a Errejón no hacen más que el gilipollas?

Voy a seguir votándoles en las generales porque es lo menos malo. Pero empiezan a darme un poco de asquete con tantas subnormalidades.

Ese es el problema de la izquierda, que discutimos las cagadas a nuestros políticos mientras que los de derechas se la está chupando todo el día al PP.

Pd: ¿Qué coño es un intersexual???!!!

» autor: --456958--

#86 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:57:14 +0000

#82 Si hay cosas "no debatibles" es que no vamos por el camino adecuado . Cualquier propuesta se puede proponer, pero si la inmensa mayoría no entran a ese debate rechazando la propuesta por unanimidad, no abrá debate y caerá por si sola. El debate sigue abierto solo cuando las cosas "no están tan claras" y hay diferencias de opinión.

» autor: auroraboreal

#85 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

pikutara — Sat, 13 May 2017 08:56:23 +0000

#74 ¿Estás de acuerdo al 100% con todas las ideas de algún partido? Yo no.

Yo tampoco y no he votado nunca, ni siquiera cuando tuve que ir a una mesa electoral ante las amenazas de la Junta Electoral.

Así va España: como no me representan al 100%, no voto.

Nadie me puede representar. Mi voluntad es mía y las voluntades no pueden representarse. Si me obligan a cederla que no digan que hay democracia.

A mí, personalmente, esa postura me parece peor. (Y votar no significa tampoco que no se pueda, a la vez, luchar para que se instaure otro sistema si no se está de acuerdo con el que hay).
Para mí, lo peor es las pasividad ydejar que la vida y el tiempo decidan por uno mismo... y por todo un pueblo :-(

Lo peor es perpetuar un sistema oligárquico y luego llevarse las manos a la cabeza cuando esa oligarquía ejerce su poder.

» autor: pikutara

#84 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543566-- — Sat, 13 May 2017 08:55:59 +0000

#48 Da igual, parece que Podemos ha dejado de escucharnos a los críticos y se está centrando en esa base que, al igual que pasa en los "principales partidos", va a aceptar y justificar cualquier absurdidad de este calibre. El rumbo parece marcado, y, lo peor, es que ahora es más complicado que nunca que surja otro partido o una regeneración que convenza al "centro".

Vamos apañados.

» autor: --543566--

#83 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

parabola — Sat, 13 May 2017 08:55:20 +0000

Tened claro que retirarán la propuesta y pedirán perdón. Conociéndolos, porque se ha montado la que se ha montado sino tened claro que no retiraban nada.

Ya desde que aparecieron advertía que no represetan para nada el espíritu del 15M.

» autor: parabola

#82 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543566-- — Sat, 13 May 2017 08:53:11 +0000

#64 Espero que defiendas a los que "piensen diferente" cuando se presenten propuestas que vulneran derechos fundamentales. Total, es por fomentar el debate y hay que escuchar a todo el mundo, aunque se proponga banear a inmigrantes o quitarles protecciones sociales.

Dicho de otra forma, esto va en contra del espíritu del 15-M que tanto gusta vestir a algunos. Estas cosas no son debatibles en este marco actual. Cuando haya una invasión extraterrestre, caiga un meteorito que destruya realmente la economía o alguna catastrófe de esa índole, entonces abrimos debates sobre cuestiones fundamentales.

» autor: --543566--

#81 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:51:10 +0000

#68 ¿Entonces dimiten también todos esos que deberían haberse leído la propuesta o haber trabajado en ella y no lo hicieron? Eso, que dimita todo el mundo. Así se arreglan las cosas

Pues creo que si el problema es que esa propuesta se la leyeron los 3 que la hicieron y nadie más ... eso sí que es grave y hay que cambiarlo:
Se podría delegar para que 3 personas redacten una propuesta después de discutirla entre las personas interesadas y discutir después, de nuevo, el borrador final. Pero las propuestas hay que ponerlas en común y consensuar posturas, antes de la redacción final (que también se puede delegar). Si la redacción final difiere de lo acordado entre todos los interesados o no se hacen los cambios que se sugieren después, sí que se puede pedir responsabilidades.
Si nadie ha tenido interés en trabajar por esa propuesta y solo 3 se han mojado, no creo que a quienes haya que castigar sea a esos, aunque la postura final difiera de lo esperado.
No sé, si las cosas no funcionan así, antes de pedir dimisiones, tal vez habría que cambiar la forma interna de trabajar.

» autor: auroraboreal

#80 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543566-- — Sat, 13 May 2017 08:48:40 +0000

#36 La iniciativa propone utilizar la vía administrativa aún cuando no prospere en la judicial. Decir que no se la saltan es como proponer castrar a todos los hombres y argumentar que no vulnera los derechos humanos porque "no se va a aprobar".

Que no, que no tiene sentido esa argumentación. Las propuestas han de ser completas, y luego, negociar ciertos puntos si estos no desvían el sentido original ni añaden claúsulas como las que está propuesta tiene de serie. No insultemos a la inteligencia de los que nos oponemos a la Ley Sinde o Mordaza, porque no cuela. Podemos hace tiempo que perdió el norte con gilipolleces varias y falta de debates, pero aquí directamente hacen un 180º con lo que se supone que defienden (libertad, separación de poderes, etc...).

» autor: --543566--

#79 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:48:31 +0000

#69 El activismo en internet es muy fuerte en Cataluña. Almeida es catalán. Lo que me sorprende es que no viese esto en nuestra ley o que no llegase aquí su denuncia. Si tienes twitter, por favor, pregúntale.
twitter.com/bufetalmeida

» autor: ciborg

#78 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

R11 — Sat, 13 May 2017 08:46:34 +0000

En los tiempos que corren, si eres hombre blanco heterosexual eres lo último que importa. Antes que tú van gays, lesbianas, transexuales, mujeres, moros, refugiados y gitanos.

» autor: R11

#77 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

sonixx — Sat, 13 May 2017 08:44:28 +0000

#60 hombre yo creo que es culpa de todos, porque si no menudo partido político si lo que hacen mal es por culpa de uno y no un mea culpa

» autor: sonixx

#76 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Nightology — Sat, 13 May 2017 08:43:58 +0000

#4 ¿ realmente crees que no la han revisado? el movimiento se demuestra andando, desde que Pablo Iglesias salió a la palestra empezaron a salir vídeos de él apelando a barbaridades, desde aquí siempre se decía que eran montajes, que se mal interpretaban sus palabras, que que que y ahora que se quitan la careta, resulta que es que se han equivocado, que no lo han revisado, que no han sido ellos, que no que no que no, en fin, que no hay más ciego que el que no quiere ver

» autor: Nightology

#75 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--325867-- — Sat, 13 May 2017 08:43:07 +0000

#8 GRACIAS. Esta es la clave. Cuando el pueblo lo comprenda, avanzaremos un pequeño peldaño. Intentaba explicar lo mismo ayer con este comentario (y el anterior):

www.meneame.net/c/21732947

» autor: --325867--

#74 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:42:15 +0000

#65 ¿Estás de acuerdo al 100% con todas las ideas de algún partido? Yo no. Aún así, voto a ese que veo más cerca de mis ideas.
Así va España: como no me representan al 100%, no voto. A mí, personalmente, esa postura me parece peor. (Y votar no significa tampoco que no se pueda, a la vez, luchar para que se instaure otro sistema si no se está de acuerdo con el que hay).
Para mí, lo peor es las pasividad ydejar que la vida y el tiempo decidan por uno mismo... y por todo un pueblo

» autor: auroraboreal

#73 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:40:45 +0000

#68 No he leído la ley, pero he visto gente justificándola que decía que era similar a la catalana y que había más comunidades donde se había aprobado. Si alguien tiene twitter estaría bien que preguntase sobre el tema a Almeida y David Bravo. Yo ahora me tengo que ir a trabajar. Si encuentras algo, por favor, dime.

» autor: ciborg

#72 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--539699-- — Sat, 13 May 2017 08:39:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#71 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

marrell — Sat, 13 May 2017 08:39:31 +0000

#15 hoy por hoy en este país no necesitamos un partido que legisle, necesitamos a alguien que limpie las instituciones de toda corrupción, no se si podemos o C's son ese alguien, lo que si tengo claro es que el pp y psoe no lo son, y si alguien no limpia la mierda que tenemos en las instituciones da igual como se legisle, estamos jodidos

» autor: marrell

#70 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--325867-- — Sat, 13 May 2017 08:37:52 +0000

No se defienden los derechos de las personas segregándose en L G, T, B, I, N(ormales ), etc.

» autor: --325867--

#69 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:37:12 +0000

#67 En Cataluña puede ser que tuvieran de antemano los apoyos necesarios para aprobar tal propuesta. Yo no creo que los tengan en España.

» autor: auroraboreal

#68 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

themarquesito — Sat, 13 May 2017 08:37:04 +0000

#64 En este caso se piden responsabilidades porque la propuesta de ley incluye una aberración jurídica equivalente a la ley Sinde y porque parece que nadie revisó el contenido de la propuesta de ley, lo cual es negligente.
#63 ¿El texto aprobado en Cataluña tiene también esa aberración jurídica?

» autor: themarquesito

#67 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:36:07 +0000

#62 Cataluña no tiene nada de diferente para que sea una barbaridad lo que se ha hecho. Lo siento pero en esto no hay que tener una sensibilidad catalana para entenderlo. Con lo que luchamos con Ada y gente de En Comú Podem para parar las leyes del civismo y ahora esto. Solo puedo entender que ha sido una chapuza y que mucha gente del activismo se va abstener si esto sigue así. ¿Perder votos en Cataluña no te preocupa a nivel estatal? A mí sí. ¿o piensas que ya no estaremos aquí en las próximas elecciones?

» autor: ciborg

#66 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ValeRonCola — Sat, 13 May 2017 08:33:59 +0000

No se defienden los derechos de las mujeres vulnerando el de los hombres. Y mira como estamos.

» autor: ValeRonCola

#65 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

pikutara — Sat, 13 May 2017 08:33:34 +0000

#7 ¿Tiramos el ideario de todo el partido por una metedura de pata?

Metedura de pata será cuando salgan públicamente reconociendo que se han equivocado, mientras tanto no deja de ser un desprecio a la justicia para imponer unas ideas. Para una persona con un ideario de izquierdas o que simplemente crea en el Estado de derecho es imposible confiar en un partido que presenta una propuesta como ésta.

» autor: pikutara

#64 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:33:00 +0000

#60 Lo siento de nuevo, pero no creo tampoco que haya que pedir responsabilidades personales cada vez que alguien piensa diferente. Eso no es, para nada, fomentar el debate

» autor: auroraboreal

#63 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:32:58 +0000

#60 ¿Y en Cataluña que dimitan todos? ¿En qué otras comunidades se ha aprobado semejante barbaridad?

» autor: ciborg

#62 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:31:37 +0000

#59 Yo nunca me atrevería a hablar de la propuesta catalana. Sé muy poco de la política en Cataluña, pero sí que sé que las proporciones y la representación parlamentaria no es la misma que en España, por lo tanto no se pueden extrapolar directamente los datos de un caso al otro.
No te preocupes, si ocurriera que se aprueba esta propuesta, retiraré todo lo que he dicho y diré claramente que estaba equivocada.
De momento, sigo creyendo que esto ha sido una forma desafortunada de abrir un debate.

» autor: auroraboreal

#61 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

pikolo33 — Sat, 13 May 2017 08:29:36 +0000

#8 Si es contra los sentimientos religiosos sí es delito. You know

» autor: pikolo33

#60 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

themarquesito — Sat, 13 May 2017 08:29:09 +0000

#58 Pues esos cuatro que presenten su dimisión inmediata por ser unos supinos incompetentes. Y a alguno más también habría que echar.

» autor: themarquesito

#59 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:27:40 +0000

#55 Pues en el parlamento catalán ya se ha aprobado por unanimidad. Yo me enteré ayer. ¿Ahora qué?

» autor: ciborg

#58 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:26:46 +0000

#24 La propuesta fue presentada por
La proposición de ley lleva la firma de cuatro diputados del grupo. Tres son de En Comú: el portavoz, Xavi Domènech, María del Mar García y Lucía Martín. La cuarta, de Podemos: Rita Bosaho.
www.eldiario.es/politica/Unidos-Podemos-rectificara-administrativa-LGT

En Cataluña una propuesta similar fue ya aprobada por unanimidad en el parlamento y yo me enteré ayer

» autor: ciborg

#57 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--271485-- — Sat, 13 May 2017 08:26:32 +0000

#12 entonces no son unos hijos de puta, son los peleles de los hijos de puta. Tranquilidad, podéis seguir votando a estas buenas gentes de corazones sonrientes para que gestionen el Estado, que algo les podremos mangonear para entonces. ¿Qué hay de lo mío, Pablo?.

» autor: --271485--

#56 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

dux — Sat, 13 May 2017 08:26:31 +0000

#12 Yo soy más de aplicar la navaja de Hanlon: no atribuyas a la maldad lo que pueda explicarse por la estupidez

Excepto que esto no tiene nada de estúpido. Acallar disidencias por vía multa administrativa es algo extremadamente efectivo. La gente protestará por ello, pero después se calla, por si acaso.

Es como el tema de los dibujos de Mahoma: muchas protestas por ellos, pero... ¿a que tu no ves ninguna caricatura de Mahoma últimamente?.

Los que dicen aquello de que la pluma es más fuerte que la espada, lo que ocurre es que nunca les han puesto la espada en el gaznate.

» autor: dux

#55 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:25:25 +0000

#53 Veo que esta ley no se va a probar. Si se aprueba, tendré que retirar todo lo que estoy diciendo, pero creo sinceramente que no va a ser así...

» autor: auroraboreal

#54 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

sonixx — Sat, 13 May 2017 08:25:07 +0000

#24 en iU creo recordad que querían ir por el mismo camino, pero estoy seguro que en podemos habrán dicho suena guay tiremos para adelante, pensando que ganarían votos y quitarían caretas, al final ha sido contradictorio, a mí no me ha parecido raro que podemos hayan hecho algo así.

» autor: sonixx

#53 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:23:48 +0000

#50 ¿No ves de cajón que esto se ha de debatir antes de presentar la propuesta de ley?

» autor: ciborg

#52 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:23:34 +0000

#46 Pues puede ser. Con estas cosas está en su mano darse cuenta de estos errores e intentar arreglarlos.

» autor: auroraboreal

#51 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

pikolo33 — Sat, 13 May 2017 08:22:59 +0000

#34 Y como el colectivo es muy numeroso, (1%, 0,5% total de la población), puedan decidir ellos sin ningún garantía judicial que sancionan a una persona porque se han sentido ofendidos... cosa que hoy en día es hasta por respirar, porque todo ofende.

Vaya suicidio de Podemos con propuestas como estas.

PD: Voy a proponer matar a todos los rubios y a todas las pelirrojas, pero oye! como no va a ser aprobada (o si) no pasa nada, propongo cualquier cosa...

» autor: pikolo33

#50 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:20:57 +0000

#37 No, no estramos en condiciones de permitirnos el lujo de perder a gente. Precisamente por eso, hay que fomentar que los puntos conflictivos salgan a la calle para afinar las posturas. En las próximas elecciones ya no van a poder jugar con la incertidumbre de ser un "partido nuevo" y en su ideario han de defender propuestas más concretas.

Pero vamos, que opino que hay que ver cómo termina toda esta tormenta y, para mí:
--Si termina con que Podemos deje claro que no va a permitir ningún tipo de censura, pero que van a adoptar medidas en defensa de los colectivos más desfavorecidos (no, no incluyo en esas medidas "castigos administrativos por manifestar una opinión diferente"), pues me parece que saldrán fortalecidos del debate.
--Si termina con que Podemos pretende censurar ideas diferentes a las que ellos defienden...pues me parecerá bastante triste.
Pero creo que el debate acaba de comenzar y esto es como los "globos sonda" que tiraban otros partidos con mayoría en el poder antes de presentar las propuestas.

» autor: auroraboreal

#49 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:19:18 +0000

#33 ¿Si presentas algo jurídico no consultas con especialistas? Pues vamos fatal.

» autor: ciborg

#48 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:17:51 +0000

#41 1-Debate
2-Consenso o acuerdo entre las opiniones diferentes
3-Propuesta de ley.

Si te saltas 1 y 2 esto se vuelve en metodología equivocada. Ahora toca retirar la ley y abrir el debate entre la base o caemos en la verticalidad. El activismo de internet se siente excluido y que no se han tenido en cuenta sus luchas de años. A parte de la carnaza que dan a la máquina del fango con esto, tanto como de totalitarismo, como de inmadurez e irreflexión al presentar propuestas. Es de cajón y a ver si los círculos se usan para esto.

» autor: ciborg

#47 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--135533-- — Sat, 13 May 2017 08:17:41 +0000

La ley: un cagadon.

Pero una cosa te voy a decir: orgulloso de los "medios podemitas" y de los "podemitas radicales" y de los "adoradores de pablemos" que hemos demostrado que no somos marionetas de nadie.

Si nos tocan los cojones lo decimos, sea quien sea. Se acaba de demostrar que defendemos ideas, no siglas.

» autor: --135533--

#46 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--260573-- — Sat, 13 May 2017 08:16:16 +0000

#35 les van a llover ostias como panes por todos lados. La caverna mediática se va a convertir de repente en garante de la libertad de expresión con el único objetivo de darle a podemos hasta en el cielo de la boca . Es así como quieren tener presencia mediática?. Tirándose encima hasta a los suyos?.

Yo no creo que hayan buscado ningúna presencia mediática. Habrán puesto a 4 radicales lgtb a hacer esa ley y se les ha ido de las manos

Ese es el problema que le he visto siempre a podemos, que se le ha llenado de comeflores y radicales de todo pelaje. Vamos, que capaces de poner animalistas alimentagatos a hacer leyes y es cuando te plantan la multa de 200 pavos por espantar palomas.... Anda mira, si eso ya lo han hecho en Alicante. Es de locos y van a perder votos por un tubo haciendo sunormaladas de estas.

» autor: --260573--

#45 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Joice — Sat, 13 May 2017 08:16:07 +0000

En realidad me alegro de que la banda de progres idiotas que están jodiendo Podemos desde dentro se hayan retratado tan pronto y de una forma tan estúpida. Será la forma de que se haga una purga para deshacerse de los imbéciles y las imbécilas. Espero que sepan aprovechar la oportunidad.

» autor: Joice

#44 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--403703-- — Sat, 13 May 2017 08:13:55 +0000

Esta propuesta de ley mordaza, la han querido colar de defensa de los LGTBI, no hay que olvidar de dónde vienen los dirigentes de Podemos y cuáles son sus ideas sobre libertad de expresión y medios de comunicación.
son comunistas y así actúan.

» autor: --403703--

#43 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Pezzonovante — Sat, 13 May 2017 08:13:36 +0000

#10 No asume el error porque no creen que ha sido un error.

» autor: Pezzonovante

#42 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Pezzonovante — Sat, 13 May 2017 08:10:18 +0000

Podemos acaba de salir del armario con esta propuesta.

» autor: Pezzonovante

#41 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:10:04 +0000

#31 Claro que se puede, pero ésta es una forma válida. Lo interesante (y lo más importante) es lo que hagan después.

» autor: auroraboreal

#40 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:10:00 +0000

#36 La propuesta se lo salta. Y se debiera tener más sensibilidad para detectar contradicciones internas tales como atacar la ley Mordaza y proponer otra similar. Da sensación de que no se han leído la ley o que solo quieren contentar a un sector de sus votantes. ¿Y qué hacemos ahora con la ley aprobada por unanimidad en el parlamento catalán? Esto es como las leyes del civismo que te ponían multas hasta por coger demasiada agua de una fuente. Vaya mierda.

» autor: ciborg

#39 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--35290-- — Sat, 13 May 2017 08:08:28 +0000

pues si siguen por ahí se vota a otros y punto , si se piensan que los votantes de podemos son huligans como en otros partidos van listos

» autor: --35290--

#38 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

EuropeoDespierto — Sat, 13 May 2017 08:08:22 +0000

Después de oír a Errejon decir que el humor negro no tiene límites, que si chistes de Carrero, de ETA, cassandra, strawberry, zapata... Ahora suman ellos más mordaza.

No queríais taza? Taza y media

» autor: EuropeoDespierto

#37 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:07:01 +0000

#34 Pues abrir un debate con una propuesta que no representa a parte de su electorado me parece camicace. Y dar una respuesta de que se debatirá en el Parlamento, me parece de una verticalidad fatal. Un partido ha de consultar a sus votantes antes de presentar propuestas. Para mucha gente que he leído estos días es una traición y no creo que estemos en condiciones de permitirnos el lujo de perder gente ¿no?

» autor: ciborg

#36 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:05:55 +0000

#20 claro que no. Y ellos no se la están saltando, de momento.

» autor: auroraboreal

#35 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:04:47 +0000

#32 ¿terminar con el debate tan pronto y perder tan pronto la "presencia mediática"?

» autor: auroraboreal

#34 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:03:38 +0000

#28 claro, el colectivo LGTBI es muy numeroso en España, por eso está bien que salga a la luz y que se abra el debate: yo quiero saber que no se va a defender la censura independientemente del color del partido que gobierne.

» autor: auroraboreal

#33 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

themarquesito — Sat, 13 May 2017 08:03:19 +0000

#26 A mí tampoco me tranquiliza una mierda. Lo que he podido ver es que si un colectivo afín les transmite una propuesta de ley redactada con toda su jerga jurídica, Podemos la va a proponer sin tan siquiera revisarla, con lo que se le puede colar cualquier cosa.

» autor: themarquesito

#32 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--260573-- — Sat, 13 May 2017 08:03:05 +0000

#7 han admitido ya la metedura de pata?. Porque eso debería ser el primer paso . Y creo que todavía no lo han hecho.

» autor: --260573--

#31 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:03:04 +0000

#29 Se puede abrir debate sin poner a parte de tus votantes en contra ¿no?

» autor: ciborg

#30 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--490607-- — Sat, 13 May 2017 08:01:13 +0000

Hace tiempo hice un comentario remarcando el peligro que tienen este tipo de leyes y como, cuando la policía del pensamiento viniese del otro lado, se iba a ver gente desgarrándose la camisa que se mantuvo en silencio cuando el atropello vino de los suyos.

También remarque que habría gente que se había quejado entonces y ahora se volvería muda.

Es un buen momento para mirarse el ombligo y deshacerse de los sesgos ideológicos propios.

No son "nuestros gobernantes". Son NUESTROS REPRESENTANTES. Y tenemos que dejarnos oír.

¡No a la policía del pensamiento!. Me da igual el puto color y el trasfondo detrás de ella.

» autor: --490607--

#29 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 08:00:48 +0000

#22 Seguro que se ha discutido. En cuanto a lo de dividirnos.... pues, por ejemplo, para crear debate. España es uno de los paises europeos con más población LGTB y uno de los países más sensibilizados a sus problemas.
Abrir un debate también vuelve a llevar a Podemos a las primeras páginas de los periódicos (se habla de ellos, siguen ahí), algo que es muy importante para todo partido que aspire a gobernar y les da la oportunidad de ver claramente lo que opinan los ciudadanos sobre este tema en particular y hacia donde deben dirigir sus medidas políticas en una futura campaña.
Creo que están bien las críticas a una mala propuesta, pero creo que no está bien tirarlo todo a la basura por ello.

» autor: auroraboreal

#28 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 08:00:17 +0000

#21 Por lo que leí, se había aprobado por unanimidad. Como dice algún comentario en la noticia, el colectivo LGTBI fue muy de izquierdas al principio, pero ahora está en todos los partidos.

En el parlamento catalán ha sido aprobada una ley semejante por unanimidad. Yo me enteré ayer

» autor: ciborg

#27 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 07:58:59 +0000

#10 Todo el activismo de defensa de derechos en internet que ha votado a Podemos está en contra. Sólo mirar perfiles de abogados conocidos están escandalizados o id a Plaza Podemos y ved cuantas quejas hay. Esto es un tiro al pie en toda regla y si no se da una respuesta rápida, va a ser una huida de votos ya.

» autor: ciborg

#26 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

Triskel — Sat, 13 May 2017 07:58:18 +0000

#12 me tranquiliza la de dios algo así y que esta gente pueda llegar a gobernar...

» autor: Triskel

#25 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

manuelpepito — Sat, 13 May 2017 07:56:23 +0000

#17 Es una propuesta de ley que se pasa el sistema judicial por el forro de los cojones y según me dices no es grave porque sabían que no iba a ser aprobada. A mi me parece un despropósito.

» autor: manuelpepito

#24 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

themarquesito — Sat, 13 May 2017 07:56:06 +0000

#15 En Podemos tendrían que averiguar quién fue el que recibió la propuesta, quién la registró en el parlamento, y quiénes dieron el visto bueno dentro del partido a esa redacción (si es que acaso alguien revisó esa propuesta, cosa que dudo) y mandarlos a su casa por incompetentes.
#21 La propuesta la ha registrado Podemos pero también han firmado el registro todos los demás partidos salvo el PP.

» autor: themarquesito

#23 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

pablisako — Sat, 13 May 2017 07:55:38 +0000

Monedero en tuiter twitter.com/MonederoJC/status/863049615851085828

» autor: pablisako

#22 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 07:54:22 +0000

#18 ¿No se debería haber discutido antes con especialistas de temas que también afecta? ¿Para qué dividirnos y no consultarnos antes?

» autor: ciborg

#21 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 07:54:13 +0000

#19 ¿qué otro grupo parlamentario va a apoyar esta propuesta? ¿PP? ¿Ciudadanos? ¿PSOE? ¿Alguno de los nacionalistas?

» autor: auroraboreal

#20 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 07:53:25 +0000

#17 Esta propuesta, de momento, no castiga a nadie porque no está aprobada. No podemos saltarnos la separación de poderes para lo que nos conviene por ideología.

» autor: ciborg

#19 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

ciborg — Sat, 13 May 2017 07:51:30 +0000

#13 Pero si la propuesta de ley ha sido ya acordada por unanimidad. Esa certeza que tienes de que no se va a aprobar no sé de donde la sacas. Y sí no se puede tirar un partido por un fallo... pero ahora es muy importante para un grupo muy grande de votantes de Podemos que se reaccione y se quite la ley. Se abra debate (que es el gran fallo que han tenido) y una vez acordado, se presente la propuesta. Y es de no tener dos dedos de sensibilidad hacia el votante no tener claro que eso el activismo de derechos de internet no lo vamos a aceptar.

» autor: ciborg

#18 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 07:49:02 +0000

#16 De acuerdo.
Pero esto, a pesar de todo, es solo una propuesta a discutir.
Las propuestas se aprueban o no y siguen siendo propuestas.
Las leyes se acatan o se carga con las consecuencias de no hacerlo.
No es nada sutil la diferencia.

» autor: auroraboreal

#17 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 07:44:43 +0000

#15 Los partidos que no gobiernan pueden decir muchas más cosas que los que gobiernan, pueden proponer cosas "imposibles" con mucha más libertad que los que están en el poder (que si las proponen y se aprueban estarán obligados a llevarlas a cabo y cargar con las consecuencias de que existan esas leyes):
--La ley de la mordaza no es un debate intelectual. Existe y castiga a gente por cosas que yo, por ejemplo, considero injustas. No estoy de acuerdo con esa ley, pero tengo que acatarla o atenerme a las consecuencias.
--Esta propuesta, de momento, no castiga a nadie y, si me apuras, abre un debate interesante sobre la libertad de expresión (y repìto, si yo puediera votar esta propuesta, votaría NO) . Y no sabemos si hubiera sido propuesta si hubieran tenido garantías de que iba a ser aprobada.

» autor: auroraboreal

#16 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--341687-- — Sat, 13 May 2017 07:42:40 +0000

#7 su ideario no debería permitir este tipo de propuestas.

» autor: --341687--

#15 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

manuelpepito — Sat, 13 May 2017 07:39:47 +0000

#13 ¿Y si llegan a gobernar cambiarán de opinión? No entiendo la sutil diferencia. El PP puede pero esta gente quiere, lo que no me da confianza.

» autor: manuelpepito

#14 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

manuelpepito — Sat, 13 May 2017 07:37:53 +0000

#12 Pues peor me lo pones, si se tragan y tiran para adelante con cualquier mierda que le mandan sin ni siquiera revisarla deberían de irse todos a su casa por inútiles.

» autor: manuelpepito

#13 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 07:37:43 +0000

#11 Tienes razón, pero con la diferencia que el PP, cuando hizo la propuesta, sabía que iba a ser aprobada Para mí, no es ni mucho menos lo mismo, aunque sí, estoy de acuerdo contigo en que plantear eso ha sido un grandísimo error.

» autor: auroraboreal

#12 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

themarquesito — Sat, 13 May 2017 07:34:17 +0000

#6 Yo soy más de aplicar la navaja de Hanlon: no atribuyas a la maldad lo que pueda explicarse por la estupidez. Sinceramente, creo que esta propuesta de ley se la dieron redactada y nadie se molestó en revisarla porque venía de la FELGTB, así que supusieron que sería buena.

» autor: themarquesito

#11 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

manuelpepito — Sat, 13 May 2017 07:33:36 +0000

#7 Esto no es una metedura de pata, esto es algo muy grave que ni se debe plantear. Alguien que se plantea saltarse el sistema judicial a su antojo es de poco fiar, ya lo hizo el PP y desde Podemos lo criticaron mucho y con razón, y que ahora vengan a proponer lo mismo o algo parecido simplemente me parece un despropósito y me da miedo. Han hecho lo mismo que el PP pero para los delitos que me gustan a mí.

» autor: manuelpepito

#10 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

shem — Sat, 13 May 2017 07:33:21 +0000

Lamentable que a estas alturas lo único que ha hecho Podemos sea un comunicado escueto que no explica nada y que no asume el error. Decir que esta bien "porque otros lo hacen" o que es "para que se debata los derechos LGTB" es un insulto a la inteligencia de sus votantes.
www.meneame.net/story/podemos-aclaracion-sobre-propuesta-ley-contra-cu
Por mi parte, como votante de Podemos, no entiendo por qué cojones no han comunicado ya que echan para atrás el texto y empiezan a trabajar para que no se les vuelva a colar una barbaridad así. La han cagado, pero mucho, pero cuanto mas tarden en asumirlo y depurar responsabilidades, mayor va a ser el daño. Cuando referentes del partido como Monedero o David Bravo están criticando la propuesta de ley abiertamente, la falta de acción del grupo del congreso empieza a parecer pedantería.

» autor: shem

#9 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--540264-- — Sat, 13 May 2017 07:32:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#8 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

NickEdwards — Sat, 13 May 2017 07:32:12 +0000

Ofender no es delito.

Amenazas sí, coacción sí, defamación también, pero ofender o herir los sentimientos no puede ser el criterio ya que uno puede ofenderse por cualquier cosa y choca directamente con la libertad de expresión.

» autor: NickEdwards

#7 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 07:29:36 +0000

#1 Bueno, creo que por estas cosas no somos capaces en España de negociar. Yo tampoco estoy de acuerdo con esta propuesta puntual de podemos, pero no creo que se apruebe aunque se haya presentado (no es lo mismo abrir un debate que cerrarlo con una ley).

Ahora hablando de forma general y no específicamente de podemos:
¿Tiramos el ideario de todo el partido por una metedura de pata? : nunca, nunca vamos a estar de acuerdo al 100% con las ideas de un determinado partido y siempre habrá un millón de puntos que se pueden aprovechar para criticar a unos y a otros. Pero hoy, de momento y hasta que algo cambie, tenemos esta forma de gobierno, por la que elegimos a nuestros representantes.
¿Podemos a tomar por culo? Pues si no estás de acuerdo con ellos en un montón de cosas más, me parece bien. Si estás de acuerdo con ellos en muchas cosas pero no en ésta... me parece una crítica desmesurada y una decisión demasiado drástica que hará que en las próximas elecciones no encuentres a nadie a quien votar (quiero pensar que serás igual de duro con las discrepancias que tengas con otros partidos) ... con lo que aumentará la abstención y, tal vez, esa abstención contribuya a que gobierne otro partido cuyas ideas se ajusten todavía menos que éstas a las tuyas.

(Ah, y sí, me parece que esta propuesta se parece demasiado a la ley de la mordaza y me parece un error garrafal)

» autor: auroraboreal

#6 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

manuelpepito — Sat, 13 May 2017 07:29:04 +0000

#4 A lo mejor querían que pusiera eso. No entiendo porqué hay que achacarlo a un despiste, a lo mejor se han quitado la careta y nos han engañado a muchos.

» autor: manuelpepito

#5 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

--543936-- — Sat, 13 May 2017 07:28:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --543936--

#4 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

themarquesito — Sat, 13 May 2017 07:25:12 +0000

Lo que se ve en esa propuesta de ley redactada por la FELGTB y registrada por Podemos es un despropósito equivalente a la ley mordaza o la ley Sinde: se estaría haciendo que un funcionario de la administración dicte qué es un delito, en lugar de un juez. Y si el juez dicta que no es delito, da igual, te sancionan por la vía administrativa.
Podemos ha hecho el gilipollas. ¿Tanta gente preparada y nadie revisa la puñetera ley?

» autor: themarquesito

#3 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

xizor — Sat, 13 May 2017 07:21:05 +0000

#2 Podemos, de vez en cuando, se desenmascara y demuestra que lo que quiere es lo que critica, pero mandando ellos.

» autor: xizor

#2 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

pablisako — Sat, 13 May 2017 07:19:34 +0000

" Ese era el fundamento de la ley mordaza del PP: buscar fórmulas de castigar con sanciones económicas hechos que quizá los tribunales no iban a examinar de forma tan severa." bravo podemos, el mismo perro con distinto collar.

» autor: pablisako

#1 No se defienden los derechos LGTBI vulnerando la libertad de expresión

manuelpepito — Sat, 13 May 2017 07:13:16 +0000

En el caso de que estemos ante un posible delito, será el órgano judicial competente o la Fiscalía quien tenga la iniciativa. Pero si ese proceso queda en nada y no hay delito, la Administración se reserva el derecho a seguir actuando en este proyecto: "De no haberse estimado la existencia de ilícito penal, o en el caso de haberse dictado resolución de otro tipo que ponga fin al procedimiento penal, la Administración continuará el expediente sancionador en base a los hechos que los Tribunales se hayan considerado probados.

Pues Podemos se puede ir a tomar por culo.

» autor: manuelpepito