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#170 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Fri, 05 May 2017 17:06:35 +0000

#169 No he dicho que sea culto. De hecho, no soy un experto ni en liberalismo ni en marxismo, lo cual requeriría análisis minuciosos, comparativos y profundos de los autores, etc. Por tanto, lo que me dices es irrelevante. En cualquier caso, los presuntamente "cultos" también insultan, mira Pérez Reverte, Camilo José Cela, y tantos otros.

» autor: Res_cogitans

#169 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Fri, 05 May 2017 17:00:25 +0000

#168 Nunca conoci a nadie culto , yo no lo soy , que insulte , cantamañanas

» autor: --366450--

#168 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Fri, 05 May 2017 16:58:54 +0000

#167 Lamentablemente para ti, sí los he leído. No presumo de ello, tú me has buscado y me has encontrado. Claro que falta por leer, esto es algo infinito. Pero no me tomo el lujo que te tomas tú de hablar sin tener ni idea, por eso los leo. Y sí, creo que tengo una idea bastante clara de lo que es el liberalismo, algunas de sus corrientes y principales teorías, al igual que del marxismo. Eso no me convierte en un experto, pero me permite opinar con conocimiento, y no haciendo aspavientos como un vulgar gañán que pretende discutir algo que no conoce.

» autor: Res_cogitans

#167 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Fri, 05 May 2017 16:56:05 +0000

#165 Es obio que no has leido nada , no exiten personas cultas que presuman de serlo, por que por mucho que hallan estudiado , que no leido tontin , saben lo mucho que les falta por leer y no pierden el tiempo intentando impresionar a alguien en Meneame , chao pedante analfabestia

» autor: --366450--

#166 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Fri, 05 May 2017 16:51:46 +0000

#164 No es mi problema que seas un ignorante con ínfulas.

» autor: Res_cogitans

#165 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Fri, 05 May 2017 16:50:51 +0000

#163 Resulta que he leído también a los principales autores liberales, cosa que seguramente tú tampoco has hecho, porque se nota tu estulticia. He leído a Smith, Stuart Mill, Bentham, Mises, Hazlitt y Huerta de Soto. Lo olvidaba: también a Hayek y Rothbard.

» autor: Res_cogitans

#164 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Fri, 05 May 2017 16:50:03 +0000

#162 Solo tu sabes de lo que hablas y eres necesario , los demas somos contingentes , cantamañanas

» autor: --366450--

#163 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Fri, 05 May 2017 16:48:56 +0000

#161 Probablemente deberiass ampliar el espectro de tus lecturas , suponiendo que de verdad seas tan majadero como para haber perdido el tiempo de esa manera

» autor: --366450--

#162 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Fri, 05 May 2017 16:46:41 +0000

#160 Es que el PP no ha dicho nada de eso. Lamento que no tengas ni idea de lo que hablas.

» autor: Res_cogitans

#161 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Fri, 05 May 2017 16:45:55 +0000

#159 Me hace gracia que hayas cogido citas al azar sin saber interpretarlas. No veo nada raro ni sorprendente en ellas. Lenin está hablando ahí de cómo hacer una revolución. En cuanto a la dictadura del proletariado, esta se entiende como lo opuesto al estado actual, que ellos llamaban la dictadura del capital. Es decir, un gobierno democrático. Sí, democrático, tal y como se entendía la democracia hasta que en el siglo XX se pervirtió el término para reducirla a mero sufragio.

Y sí, he leído a todos esos autores, y no meros fragmentos como en tu caso. Es más, he leído también a otros más, como Pannekoek, que probablemente a ti no te suene de nada, porque está visto que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

» autor: Res_cogitans

#160 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Fri, 05 May 2017 16:44:23 +0000

#158 Bueno , ese rollo que me sueltas serviria para justificar cualquier aberracion , como deberias de saber. Es como si el pp dijera que la fase de saqueo es previa al paraíso liberal . Perdona , pero me hablas con un tono de curilla preconciliar sabiondillo que va dando lecciones y consejos sobre sexo sin haber echado nunca un polvo

» autor: --366450--

#159 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Fri, 05 May 2017 16:41:38 +0000

#156 Es como si juzgaras a la iglesia por los evangelios. No tengo mucho tiempo, pero .

"La victoria de la revolución será la dictadura del proletariado y el campesinado."

Aqui una frase de Lenin con la que probablemente coincidas

"Pueden darse situaciones en las que los intereses de la humanidad tengan que ceder su prioridad a los intereses de clase del proletariado".

Otra maravilla , tambien de Lenin

Al unico que valoro de los que citas es a Engels y por su generosidad , coherencia y competencia como empresario . Por cierto , tu has leído a alguno de ellos ?

» autor: --366450--

#158 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Fri, 05 May 2017 16:34:24 +0000

#157 Bueno, la historia del comunismo es la historia de esta idea, no de otra cosa. De hecho, si lo consideras como un sistema social, en la práctica nunca se ha llegado a la fase comunista y por tanto no puede haber historia del comunismo. Como deberías saber, Marx, Lenin y otros comunistas (no todos) decían que la sociedad comunista se alcanza después de una fase en la que rige el principio socialista. En la URSS se aplicó el principio socialista, pero nunca, ni de lejos, se alcanzó la sociedad comunista, definida explícitamente por todos estos autores como la sociedad sin estado en la que cada cual recibe todo lo que necesita.

» autor: Res_cogitans

#157 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Fri, 05 May 2017 16:27:00 +0000

#156 De Marx hace muchos años lei El Capital . mi padre era un marxista convincido y recuerdo el libro siempre en caaa ,de los otos autores he leido fragmentos . Pero no es la teoría marxista la que me interesa , sino la praxis .Hace mucho tiempo que no juzgo a la gente por lo que dice sino por lo que hace

» autor: --366450--

#156 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Fri, 05 May 2017 16:22:30 +0000

#155 Pues no has debido de leer ni a Marx, ni a Engels, ni a Lenin, ni a Rosa Luxemburgo, ni a Kautsky. Así que... citas, por favor.

» autor: Res_cogitans

#155 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Fri, 05 May 2017 16:21:24 +0000

#154 Estas equivocado , he leido mucho al respecto , y de muchas fuentes diferentes .

» autor: --366450--

#154 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Fri, 05 May 2017 16:19:56 +0000

#153 Será porque no la conoces. Prueba a leer un poco más.

» autor: Res_cogitans

#153 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Fri, 05 May 2017 14:32:44 +0000

#140 No reconozco la historia del comunismo en tu comentario

» autor: --366450--

#152 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Shotokax — Fri, 05 May 2017 07:50:49 +0000

#138 las dos cosas.

» autor: Shotokax

#151 Nos sale carísimo mantener a los ricos

NickEdwards — Fri, 05 May 2017 07:21:38 +0000

#150 Creo que vamos a tener que definir valor, puesto que no tiene sentido que el trabajo aporte valor de por si.

Una acción puede requerir mucho trabajo y no por ello tener valor o tenerlo muy escaso y para muy pocas personas. De lo contrario créeme que no entiendo la definición de valor ni el sentido que tendría. ¿A caso el valor no determina la prioridad que una persona tiene por un bien o servicio por encima de otro?

Si yo valoro más una manzana que esa película, entonces es obvio que estaré dispuesto a pagar por la manzana que por la película. Tengo una preferencia y con ello prioridades.
El valor subjetivo me permite tener prioridades.

En este sentido no entiendo qué propósito tendría decir "no, esto en realidad vale X€" cuando yo seguiré actuando y comprando según mi percepción de valor subjetivo.

El valor subjetivo que siente cada persona sirve para establecer preferencias y prioridades y es innegable que existe, puesto que se manifiesta en las distintas preferencias de las personas y las distintas elecciones que toman. No puedo imaginarme qué utilidad puede tener tratar de calcular un valor objetivo cuando la gente no actua según este.

Es decir, por mucho que las tablas salariales escritas por el funcionario X digan algo, yo seguiré sin contratar a una persona si no valoro subjetivamente su trabajo lo suficiente.

¿Me estás diciendo que, a caso, la propia percepción subjetiva del valor de las personas es el origen de la explotación y la esclavitud? ¿Que la esclavitud es el resultado natural de dejar actuar a las personas según sus preferencias?

» autor: NickEdwards

#150 Nos sale carísimo mantener a los ricos

mr_b — Fri, 05 May 2017 07:13:13 +0000

#149 No asumo lo del valor objetivo, es lo que me proporcionan las evidencias empíricas. Y claro que hay disparidad de preferencias en la sociedad. Para eso precisamente está el precio. Lo que yo no entiendo es cómo confundes valor con precio a estas alturas.

De tu película: tiene valor. El valor se lo ha aportado el trabajo de forma objetiva. Lo que no tiene es precio porque nadie quiere pagar por ella.

Respecto al valor objetivo: nadie está dispuesto a comprarla porque vuelves a confundir valor con precio. El valor es objetivo mientras que el precio es subjetivo.

Sí, la verdad es que sería lógico crear listas de precios para profesiones. No sé, así como idea loca podría ser poniendo tablas salariales en convenios colectivos.

» autor: mr_b

#149 Nos sale carísimo mantener a los ricos

NickEdwards — Fri, 05 May 2017 07:08:08 +0000

#148

No nos vamos a poner de acuerdo debido a la teoría que tienes del valor. No entiendo cómo puedes asumir que algo tiene valor objetivo, cuando hay una enorme disparidad de preferencias y prioridades en la sociedad.

Supongamos que yo me paso tres años haciendo una película que a nadie le gusta y nadie quiere comprar, ¿realmente podemos decir que esa película tiene valor objetivo? ¿y cómo medirás el valor objetivo de la película?

Y otra pregunta: si existe un valor objetivo que es X, ¿por qué la gente no está dispuesta a comprarlo por ese precio o al menos ligeramente inferior? ¿A caso son tontos y no ven el valor real de la película? ¿Necesitamos un experto que tase el valor de las cosas para que la gente sepa lo que valen?

Bajo tu teoría de valor objetivo es muy fácil alegar esclavitud y explotación, cuando en realidad lo que sucede es que el conjunto de la sociedad (lo que llamamos coloquialmente mercado) no valora tanto un producto como tú crees.

Si crees que el valor es objetivo, entonces es normal que cuando alguien te de una dura ducha de realidad y te diga "No, sólo te lo compro por Y", entonces te sientas entafado.
Lo cierto es que no puedes controlar cuánto valor percibe una persona por algo o cuánto estaría dispuesto a pagar.

En todo caso, me interesaría saber cómo haces para calcular o conocer el valor objetivo de algo, porque entonces lo lógico sería crear listas de precios para empleos. Algo así como:

- Ingeniero: X€ / hora
- Marketing: Y€ / hora
- Dependiente: Z€ / hora

Si tu teoría es correcta realmente me gustaría conocer cómo calcular eso.

» autor: NickEdwards

#148 Nos sale carísimo mantener a los ricos

mr_b — Fri, 05 May 2017 06:58:27 +0000

#147 O no lo puede pagar. O no lo necesita. No te olvides de lo importante.

El valor es objetivo, lo que es subjetivo es el precio, ya que es lo que fluctúa dependiendo de la necesidad de una persona y de otras condiciones.

En cuanto al ingeniero, veo que tratas a las personas como meros elementos productivos. Como cosas prescindibles dentro del modelo de producción capitalista. Pues mira, no. Somos personas. Y eso de “mejor trabajar por agua y comida que no trabajar” se llama esclavitud. Y la razón por la que en los países pobres cobran menos es porque los países ricos son ricos gracias a que los explotan, no porque la gente tenga menos dinero (y menos cuando tienen bastantes más recursos que los países que los explotan).

Claro que sigue habiendo empleo, porque la gente tiene un problema bastante grande que es que no les gusta morirse de hambre. Entonces aceptan lo que sea. Para que no te pierdas te lo repito: eso es esclavitud. Esclavitud gracias a que la sociedad no cubre sus necesidades básicas y no les queda otro remedio que aceptar lo que hay, no lo que quieren, si no quieren morirse de hambre.

Y sí, sí es teoría neoliberal. Vamos, que la reproduces al dedillo.

» autor: mr_b

#147 Nos sale carísimo mantener a los ricos

NickEdwards — Fri, 05 May 2017 06:52:57 +0000

#146 Lo que no sé cómo funciona es tu teoría de que algo tiene valor pero nadie lo quiere.

Me imagino que al menos tendrás en cuenta que el valor es subjetivo y viene precisamente determinado por el deseo o necesidad de una persona. Si alguien no quiere, necesita o desea algo, entonces no tiene valor para esa persona.

Es posible que la parte demandante no tenga suficiente dinero, pero entonces llegará a un acuerdo con el ingeniero de nuestro ejemplo, puesto que preferirá trabajar por X€ que estar desempleado. De hecho, esa es la razón por la que en los países pobres los sueldos son más bajos: la gente tiene menos dinero. Sin embargo, sigue habiendo empleo puesto que la gente acepta ese trabajo antes que no tener nada.

Y no, no es la teoría 'neoliberal'.

» autor: NickEdwards

#146 Nos sale carísimo mantener a los ricos

mr_b — Fri, 05 May 2017 06:47:20 +0000

#145 Los que contratan sí. El trabajo lo crea la demanda.

Además de si no hay demanda no sólo es porque no aportan valor, es porque igual nadie quiere ese “valor”. O nadie lo necesita. O nadie lo puede pagar.

Veo que no haces más que soltar el discurso neoliberal pero ni siquiera sabes cómo funciona

» autor: mr_b

#145 Nos sale carísimo mantener a los ricos

NickEdwards — Fri, 05 May 2017 06:39:10 +0000

#144 Porque a ver si te piensas que el trabajo lo crean los empresarios.

¿No son ellos los que contratan?
Explícate.

Además, si no hay demanda entonces es porque no aportan valor. Si no quiero algo es porque no lo valoro.

» autor: NickEdwards

#144 Nos sale carísimo mantener a los ricos

mr_b — Fri, 05 May 2017 06:38:09 +0000

#143 O a lo mejor es que no hay trabajo para ellos porque no hay demanda. Porque a ver si te piensas que el trabajo lo crean los empresarios.

Precioso el discurso neoliberal. Pero falso.

» autor: mr_b

#143 Nos sale carísimo mantener a los ricos

NickEdwards — Fri, 05 May 2017 06:36:23 +0000

#141 Si muchos ingenieros no tienen trabajo, a lo mejor el valor que aportan con su trabajo no es tan grande.

Hay una razón por la que estarían desempleados y cobrarían tan poco y esta estaría relacionada con el valor marginal percibido por la parte demandante.
No tiene que ver con necesidad, sino con lo mucho que la parte demandante valora un trabajo, la facilidad de encontrar alternativas y otras opciones disponibles.

Dicho de otra manera, el trabajo de ingeniero aporta X valor a la sociedad (en este caso la suma de sus empleadores que requieren de ese valor). Los ingenieros cobrarán, de forma muy generalizada, ese valor dividido por el número de ingenieros que estén trabajando.

Si la suma de los demandantes sólo valora un trabajo en X, no sería lógico que la suma de los sueldos sea superior.

Pero reitero que la conexión que hay con necesidad es muy débil. Más bien esas personas son necesitadas porque tienen una formación de bajo valor. La relación es inversa a la que propones.

» autor: NickEdwards

#142 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Marcus78 — Fri, 05 May 2017 06:29:22 +0000

#31 toma, tienes algo para leer de tu amigo florentino:

www.elconfidencialdigital.com/dinero/Gobierno-desempolva-Florentino-Pe

» autor: Marcus78

#141 Nos sale carísimo mantener a los ricos

mr_b — Fri, 05 May 2017 06:05:20 +0000

#119 Esto no va de individuos, esto va de grupos. Y sí, a un ingeniero le pagan 600 € no porque uno puntualmente no tenga trabajo, sino porque muchos no lo tienen y, como tal, pueden tirar los precios. Se llama, como bien dices, mercado.

» autor: mr_b

#140 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 22:04:25 +0000

#137 No es ningún ataque. Los mismos comunistas dicen que no son quiénes para prescribir a priori cómo debe ser un mundo libre. Eso, según ellos, es cosa de las personas que lo habrán de realizar y vivir. Además, los comunistas no conciben ese mundo como una opción, sino como el resultado esperable de la dinámica histórica. Tampoco ataco a los liberales, solo constato lo que hacen casi siempre que opinan. Que esto guste más o menos es cosa de cada uno.

» autor: Res_cogitans

#139 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--516070-- — Thu, 04 May 2017 21:52:46 +0000

#136 A todos nos pasa alguna vez. Un saludo.

» autor: --516070--

#138 Nos sale carísimo mantener a los ricos

opinator87 — Thu, 04 May 2017 21:17:37 +0000

#134 vale, pero el problema entonces es la desigualdad en el acceso a los recursos, no que sean finitos.

» autor: opinator87

#137 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Thu, 04 May 2017 20:30:37 +0000

#135 Caramba , durisimo ataque al comunismo . Mas desvaido a sus contrarios

» autor: --366450--

#136 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Elcarlis — Thu, 04 May 2017 20:16:38 +0000

#85 onaj perdona las formas del comentario 115 que he hecho. lo de rebuznar sobraba. No se, en general lo he escrito enfadado. Llevo un mal día y quiero acostumbrarme a no pagarlo con nadie. Un saludo

» autor: Elcarlis

#135 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 20:13:37 +0000

#133 Realmente sí aporta. Por ejemplo, los comunistas apenas hablan del mundo que proponen porque no tienen mucho definido ese aspecto. En cambio, los liberales hablan del mundo real como si fuera el mundo de la economía neoclásica.

» autor: Res_cogitans

#134 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Shotokax — Thu, 04 May 2017 18:35:50 +0000

#130 claro, pero es que el problema es que hay gente que tiene millones y millones de bolsas y otros que no tienen ninguna. Las patatas son finitas, la capacidad para convertir las patatas en bolsas es finita, la capacidad para optimizar los procesos es finita, etc.; por tanto, si uno tiene una cantidad monstruosa de dinero (o patatas) es imposible que los otros puedan tener lo mismo. El ser humano no es capaz de generar tanta riqueza, al menos de momento.

Aparte está el tema de la ecología, como bien has reconocido.

» autor: Shotokax

#133 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Thu, 04 May 2017 18:32:33 +0000

#128 En realidad puedes insertar cualquier ideología . Por lo que la frase no aporta demasiada informacion sobre los neoliberales y suena a algo personal, mas que a negocios

» autor: --366450--

#132 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Thu, 04 May 2017 18:28:11 +0000

#127 Por que ibamos a querer conservar nada ?

» autor: --366450--

#131 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Thu, 04 May 2017 18:27:18 +0000

#126 Exactamente igual que cualquier otro ser vivo

» autor: --366450--

#130 Nos sale carísimo mantener a los ricos

opinator87 — Thu, 04 May 2017 18:24:29 +0000

#129 No es finita.
La teoría económica del autor del blog dice que si en la tierra hay una patata valorada en un euro y sólo existen dos personas, si uno tiene la patata el otro no la tiene. La riqueza (patata) es finita y por tanto uno tiene un euro y el otro cero.
La teoría económica un poco más desarrollada dice que si en la tierra hay una patata y dos personas, es posible que el que posee la patata de un euro ponga a trabajar al otro por un salario de 20 céntimos hasta que la convierte en una bolsa de patatas Matutano de 3 euros. De esta manera de un recurso valorado en un euro se ha generado una riqueza de 3 euros, de los cuales 20 céntimos los posee uno que de entrada tenía cero.
Ese ejemplo simplísimo desmiente que la acumulación de riqueza de unas personas es siempre a costa de la desposesión de otras, lo cual sólo sería cierto si la única opción fuera que la patata la tuviera uno o el otro (y si la tiene el uno pues no la tiene el otro).

» autor: opinator87

#129 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Shotokax — Thu, 04 May 2017 18:09:21 +0000

#118 ¿no es finita? Sería infinita si esa capacidad del ser humano para "crear añadiendo valor" fuera infinita, pero para eso el ser humano tendría que ser perfecto y no lo es.

» autor: Shotokax

#128 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 18:03:14 +0000

#123 Probablemente, pero no veo aquí a ningún comunista que nos esté contando las cosas que hay en su mundo como si fueran la realidad.

» autor: Res_cogitans

#127 Nos sale carísimo mantener a los ricos

vktr — Thu, 04 May 2017 17:59:40 +0000

#121 No. Simplemente no nos hagamos pajas mentales de que no desposeemos nada, (los orangutanes no pueden hablar), de que la tierra que ocupamos no es de nadie. Asumamos que para que nuestra tecnosfera fructifique la biosfera debe morir. Si deseamos conservar algo debería decidirse ya y planificarse su conservación.

» autor: vktr

#126 Nos sale carísimo mantener a los ricos

vktr — Thu, 04 May 2017 17:56:00 +0000

#122 entiendo que te refieres a la innovación. Es la principal fuente de crecimiento. La innovación puede ser o formas de aprovechar fuentes de energía inaccesibles hasta entonces (máquina de vapor) o bien formas de aprovechar mejor la energía existente (los leds por ejemplo). Los aumentos de eficiencia son importantes pero no pueden ser tampoco infinitos. en última instancia todos los procesos están extrayendo algo. Para hacer leds hacemos uso de minerales que tenemos que exteaer. A lo que me refería es a que en todo proceso de fabricación el que sea usamos unos recursos energéticos y materiales que se pierden. Y aunque existe un cierto grado de renovación natural cuando nuestros procesos consumen los recursos más rápido. Esa idea de que la tierra no es de nadie no la veo. Para hacer nuestros procesos productivos apartamos a la biosfera para instalar nuestra tecnosfera con el incierto coste que ello conlleva. Ese es el auténtico precio del progreso. Todo tiene su otra cara. El beneficio y los costes y limitaciones. Siempre alguien paga la factura. Crecer creceremos sí pero siempre a costa de algo o alguien es inevitable.

» autor: vktr

#125 Nos sale carísimo mantener a los ricos

derosmc — Thu, 04 May 2017 17:38:41 +0000

#124 No, igual no.
La propiedad privada es un derecho universal.

» autor: derosmc

#124 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Kuruñes3.0 — Thu, 04 May 2017 17:36:42 +0000

#117 igual de bueno que el de la propiedad inviolable del que parte el neoliberalismo.

» autor: Kuruñes3.0

#123 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Thu, 04 May 2017 17:17:34 +0000

#75 Si cambias "liberales " por comunistas , tambien sirve la frase

» autor: --366450--

#122 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Thu, 04 May 2017 17:14:52 +0000

#108 Y que opinas de los leds?

» autor: --366450--

#121 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Thu, 04 May 2017 17:14:17 +0000

#109 Pues a tumbarnos para morir

» autor: --366450--

#120 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--366450-- — Thu, 04 May 2017 17:11:59 +0000

#49 Pues yo tampoco desposeo a nadie

» autor: --366450--

#119 Nos sale carísimo mantener a los ricos

NickEdwards — Thu, 04 May 2017 16:38:12 +0000

#104 Necesito comida y trabajo para poder vivir... no veo yo que el Carrefour me suba los precios por tener la nevera vacía o que me vayan a pagar una mierda por no tener empleo.

La necesidad poco tiene que ver con el precio de mercado. A un ingeniero no le van a pagar 600€ por no tener empleo.

» autor: NickEdwards

#118 Nos sale carísimo mantener a los ricos

opinator87 — Thu, 04 May 2017 16:38:00 +0000

#78 Es poco rigurosa en el sentido de que las riquezas no son finitas, sino que la riqueza también se puede crear añadiendo valor por medio del trabajo.
Si hablamos de riqueza medioambiental es más discutible.

» autor: opinator87

#117 Nos sale carísimo mantener a los ricos

derosmc — Thu, 04 May 2017 16:04:06 +0000

#76

> Partiendo de la base moral de que todo ser humano tiene derecho a una redistribución de la riqueza generada por estos medios de producción

Wow wow....vaya punto de partida.

» autor: derosmc

#116 Nos sale carísimo mantener a los ricos

mcfgdbbn3 — Thu, 04 May 2017 15:12:59 +0000

#11: Lo que alguien tiene, otra persona no lo puede tener.

Lo que si se puede hacer es mejorar la productividad y con más trabajo, ganar más todos, pero... si alguien acapara, por mucho que produzcamos todos no podremos tener.

La única solución es tratar de producir lo máximo posible de una forma sostenible.

» autor: mcfgdbbn3

#115 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Elcarlis — Thu, 04 May 2017 15:07:11 +0000

#85 Osea ¿qué la gente que no piensan como VUESTROS economistas es de baja inteligencia y por lo tanto, hace quedar mal a la comunidad? Deja que rebuzne un poco más. Me estás diciendo en serio que los últimos escándalos económicos a nivel mundial, las grandes catástrofes medioambientales no son provocadas por los intereses de las grandes empresas y de su diaria manipulación. Humo dice: Apple, Samsung fabricando móviles de sangre en países de Asia mediante la explotación a costa de suicidios de los trabajadores. Wallstreet: ¿Te suenan los activos tóxicos? ¿Te suena retener grano para manipular el precio de la comida a costa de encarecer artificialmente el sustento vital de gran parte del planeta? humo dices: Al trabajador un sueldo misero, siendo despedidos mientras que algunas empresas están ganando un 200% más. En nombre de la nada.

» autor: Elcarlis

#114 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Carlos_López_11 — Thu, 04 May 2017 14:56:33 +0000

No he leído el artículo porque ya la descripción tiene esta perla.

La acumulación de riqueza de unas personas es siempre a costa de la desposesión de otras.

Vamos que en el homo sapiens no ha generado riqueza en su historia. Lástima que inventase Internet para poder leer estas idioteces.

» autor: Carlos_López_11

#113 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--524809-- — Thu, 04 May 2017 13:19:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#112 Nos sale carísimo mantener a los ricos

ExtremoCentro — Thu, 04 May 2017 13:15:47 +0000

#111 Si te conoce todo meneame como el bufón de la corte. Que ladras . Te han baneado la cuenta 9999 veces + tus clones

» autor: ExtremoCentro

#111 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--524809-- — Thu, 04 May 2017 13:09:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#110 Nos sale carísimo mantener a los ricos

ExtremoCentro — Thu, 04 May 2017 13:07:16 +0000

#35 mierdogos la basura que predicas es penosa. No me des la brasa.

» autor: ExtremoCentro

#109 Nos sale carísimo mantener a los ricos

vktr — Thu, 04 May 2017 12:09:24 +0000

#47 Siempre se desposee a alguien o a algo. Si no desposee a ninguna persona entonces desposees animales (biosfera) o a la propia tierra (riqueza mineral) la generación de riqueza es siempre fruto de procesos endotérmicos , cuesta energia ergo de algún lugar la extraerlas. La energía solar? Si claro pero para que tú uses el sol tendras que desposeer esas tierras a algo o a alguien.

» autor: vktr

#108 Nos sale carísimo mantener a los ricos

vktr — Thu, 04 May 2017 12:05:02 +0000

#29 la riqueza depende de la energía que ni se crea ni se destruye solo se transforma. Debido a la inexorabile ley de la entropía cada vez habrá menos riqueza agregada almacenada en la tierra aunque por 1000 millones de años más va a mantener la riqueza solar estable, la riqueza biológica y la mineral efectivamente esta degradandose. Necesitamos acceder a la riqueza del Big Bang para poder evitar lo que viene ( fusión nuclear) pero incluso esa riqueza es limitada. Lo que quiero decir es que la riqueza no se genera se extrae en última instancia siempre de alguna fuente primordial

» autor: vktr

#107 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Bedel_roolmo — Thu, 04 May 2017 11:47:01 +0000

#106 Lo que comentas tiene sentido, pero al final se trata de un tema de incentivos y de riesgo, y del equilibro que cada persona quiere adoptar entre ambos.

También hay que tener en cuenta que las categorías marxistas tradicionales están muy diluidas actualmente, no tienen nada que ver la estratificación social actual y la del siglo XIX.

» autor: Bedel_roolmo

#106 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 11:26:38 +0000

#105 No me gusta razonar a partir de ejemplos particulares porque introducen sesgos que pueden ofuscar lo esencial. Yo te podría poner un ejemplo más inclinado a favorecer mis posiciones. En cualquier caso, no hay ningún problema en lo que planteas. Como ya te he dicho, hay infinitas posibilidades para hacer que incluso empresas netamente capitalistas como las que planteas puedan encaminarse con el paso del tiempo a una situación en la que tanto el esfuerzo inicial del capitalista como el esfuerzo real y diario de los trabajadores se vea retribuido con mayor justicia.

» autor: Res_cogitans

#105 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Bedel_roolmo — Thu, 04 May 2017 11:20:57 +0000

#101 Entiendo a lo que te refieres, y por supuesto que es de justicia que las personas tengan un beneficio por el trabajo que realizan (lo contrario se llama esclavitud o stagier ). El tema está en cómo debe articularse esto.

Pongamos como ejemplo que montas un bar, inviertes en él 200.000€, y me contratas para trabajar en él.

El primer año termina con pérdidas.
El segundo año termina con pérdidas.
El tercer año termina con resultado positivo que sirve para cubrir las pérdidas anteriores.
El cuarto año termina con resultado positivo que sirve para cubrir las pérdidas anteriores.
El quinto año, por fin, consigues recuperar la inversión y generar un beneficio de 30.000€.

Entonces yo te digo: oye, que como esto es en parte gracias a mi, además del salario que me has estado pagando estos años me tienes que dar la mitad de los beneficios. ¿Es justo?

Ahora imagina que el bar finalmente no sale adelante y tienes que cerrar, perdiendo la inversión. Entonces me dices que como finalmente esto no ha salido adelante te tengo que devolver todo el salario que me has pagado en estos años. ¿Es justo?

» autor: Bedel_roolmo

#104 Nos sale carísimo mantener a los ricos

mr_b — Thu, 04 May 2017 11:20:08 +0000

#16 Tú, otro que ignora que cuando hay necesidad de una de las partes se acaba la voluntariedad.

La última frase es correcta, eso sí. Pero te falta añadir “sin explotar a nadie”.

» autor: mr_b

#103 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 11:11:24 +0000

#102 Pero si me dan una subvención que tengo que repartir equitativamente entre todos los trabajadores, ¿qué incentivo hay ahí? Porque el trabajo de pedir la subvención, hacer el papeleo, y montar toda la empresa (local, contrataciones, suministros, impuestos) me lo estoy comiendo yo, además de que seguramente he puesto pasta de mi bolsillo (o me he endeudado con el banco). ¿Por qué el resto de trabajadores, que llegan, fichan, trabajan y se van tienen que participar exactamente igual que yo?

Nadie ha dicho que la subvención tengas que repartirla, y menos equitativamente, sino que el control de la empresa derivada deberá ser colectivo. No hay ningún problema en lo que dices que no se pueda resolver. Ese control podría establecerse a partir de cierto tiempo, cierto volumen de negocio o lo que fuera. Las posibilidades son infinitas.

Una empresa es una empresa, y una cooperativa es una cooperativa. Fomentar unas u otras es una decisión política completamente legítima, pero convertir empresas en cooperativas, a golpe de ley, es una barbaridad.

Es una barbaridad que cometieron los liberales para establecer el capitalismo. Durante el siglo XIX convirtieron todas las relaciones de producción anteriores (empresas efectivas), en relaciones basadas en la propiedad privada. Promulgaron una desamortización, realizaron un catastro y crearon el capitalismo a golpe de ley, policía y ejército. Las tierras comunales, corporaciones municipales y demás empresas fueron eliminadas o reabsorbidas bajo formas capitalistas. No sé de qué te sorprendes.

» autor: Res_cogitans

#102 Nos sale carísimo mantener a los ricos

triturator — Thu, 04 May 2017 11:02:48 +0000

#100 Pero si me dan una subvención que tengo que repartir equitativamente entre todos los trabajadores, ¿qué incentivo hay ahí? Porque el trabajo de pedir la subvención, hacer el papeleo, y montar toda la empresa (local, contrataciones, suministros, impuestos) me lo estoy comiendo yo, además de que seguramente he puesto pasta de mi bolsillo (o me he endeudado con el banco). ¿Por qué el resto de trabajadores, que llegan, fichan, trabajan y se van tienen que participar exactamente igual que yo?

Una empresa es una empresa, y una cooperativa es una cooperativa. Fomentar unas u otras es una decisión política completamente legítima, pero convertir empresas en cooperativas, a golpe de ley, es una barbaridad.

» autor: triturator

#101 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 10:59:37 +0000

#98 ¿con qué derecho deben participar de estos personas que no invirtieron ni un euro ni participaron en las pérdidas?
Con el derecho que les da ser generadores de lo que produce la empresa, incluido su beneficio. Pareces olvidar que el capital inicial no es nada real y que solo pasa a ser algo real cuando alguien trabaja. Esa empresa la han levantado los trabajadores tanto como los capitalistas, pero solo estos últimos tienen poder de decisión y se apropian el beneficio por los siglos de los siglos.

Lo de la retroactividad no es un problema. Se puede dejar que las empresas que se iniciaron como empresas capitalistas se mantengan así y limitar o desincentivar la creación de nuevas empresas basadas en ese principio. O incentivar las cooperativas, claro.

» autor: Res_cogitans

#100 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 10:53:43 +0000

#97 darle justificaciones a los empresarios para putear a los trabajadores a la mínima (y me temo que con razón, porque están participando de la gestión)

Es que, por definición, si las empresas fueran cooperativas no habría un "empresario" que pudiera tomar represalias, pues el poder de decisión recaería en los trabajadores.y

eliminación del incentivo para montar negocios

Se pueden aplicar muchas medidas para fomenta la creación de negocios. Ya se hace ahora, con subvenciones para los proyectos que el país considera deseables para el futuro de la economía. Sinceramente, si a mí me dieran una subvención para desarrollar mis ideas y contratar gente, no me importaría cobrar mi salario como gestor o lo que fuera. No necesitaría el incentivo de apropiarme el beneficio. Quizás es que tenemos muy arraigado el objetivo capitalista de enriquecerse.

» autor: Res_cogitans

#99 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--524809-- — Thu, 04 May 2017 10:51:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#98 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Bedel_roolmo — Thu, 04 May 2017 10:49:14 +0000

#96 ¡El tema está en que todo lo que estás diciendo existe!

Si quieres una estructura en la que los trabajadores toman las decisiones y participan de los beneficios (y también de las pérdidas, claro, que parece que esa parte siempre se olvida) lo único que tienen que hacer es ser socios. El mejor ejemplo de esto es una sociedad cooperativa tal y como dice #88.

Lo que no puedes es cambiar las cosas retroactivamente. Si una empresa funciona como sociedad limitada en la que los socios (y solo ellos) hicieron una inversión económica inicial y eventualmente al cabo de los años esa empresa da beneficios, ¿con qué derecho deben participar de estos personas que no invirtieron ni un euro ni participaron en las pérdidas?

» autor: Bedel_roolmo

#97 Nos sale carísimo mantener a los ricos

triturator — Thu, 04 May 2017 10:46:20 +0000

#96 Se puede hacer de muchas maneras (que casi todas ellas coinciden con lo contrario de lo que hizo la última reforma laboral): alto coste del despido, dificultad para cambiar el sueldo a la gente, eliminar causas "objetivas" de despido como las económicas y cosas así. Y si te parece que las cooperativas son un modelo mejor, pues promuévelo con rebajas fiscales y mandangas similares.

Pero retorcer el concepto de empresa para convertirlo en cooperativa de facto sólo consigue lo peor de los dos mundos: darle justificaciones a los empresarios para putear a los trabajadores a la mínima (y me temo que con razón, porque están participando de la gestión), y eliminación del incentivo para montar negocios (para qué cojones me voy a liar yo a montar una empresa, si luego tengo que repartirlo todo a partes iguales con los que no han hecho nada).

» autor: triturator

#96 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 10:41:42 +0000

#91 Y es contra lo que hay que luchar, legislando para que los empresarios apechuguen de su mala gestión sin pasarles el marrón a los trabajadores.

Eso me parece implausible, pues no está definido qué es mala gestión, los empresarios no quieren perder su poder en la empresa, ni dicha protección garantizaría que un despido se ha realizado solo como último recurso. Es mucho más sencillo que los trabajadores en su totalidad puedan gestionar la empresa que conforman y constituye su trabajo colectivo. El empresario podría seguir siendo un valioso gestor, pero como un trabajador más, es decir, en su condición de generador de riqueza.

» autor: Res_cogitans

#95 Nos sale carísimo mantener a los ricos

polvos.magicos — Thu, 04 May 2017 10:40:49 +0000

Al pueblo siempre le ha salido carísimo mantener a los ricos, pero eso viene desde que el mundo es mundo, no es de ahora.

» autor: polvos.magicos

#94 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--544091-- — Thu, 04 May 2017 10:39:59 +0000

#75 Llamales por su nombre NECIOLIBERALES.

Los neoliberales en economia fueron los primeros en estudiar la viavilidad de la RBU, por ejemplo Milton Friedman y lo que llamo inicialmente Negative Income, pues la declaración de la renta salia negativa, es decir, que la usaban para PAGAR a quienes no llegaban a minimos.

Los homeopatas no son médicos y los necioliberales no son neoliberales (en economia) y mucho menos liberales en politica.

» autor: --544091--

#93 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--405029-- — Thu, 04 May 2017 10:38:57 +0000

#92 Me mola que me cabalgue mi follamiga.

» autor: --405029--

#92 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--544091-- — Thu, 04 May 2017 10:37:38 +0000

#90 ¿Chorradas como la de quitarte de abajo?

» autor: --544091--

#91 Nos sale carísimo mantener a los ricos

triturator — Thu, 04 May 2017 10:36:48 +0000

#89 Y es contra lo que hay que luchar, legislando para que los empresarios apechuguen de su mala gestión sin pasarles el marrón a los trabajadores. Pero protegiendo a los trabajadores, no retorciendo aún más el sistema con cosas como eso de que los trabajadores participen de la gestión. Así sólo estás dando alas a los malos empresarios y justificando despidos "eh, que los trabajadores participaron en las decisiones, es justo que ahora que va mal también paguen".

» autor: triturator

#90 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--405029-- — Thu, 04 May 2017 10:33:04 +0000

#36 Yo no apago luces una hora ni chorradas varias.

» autor: --405029--

#89 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 10:32:57 +0000

#88 En cambio, en una empresa los trabajadores tienen un sueldo fijo, vaya bien o mal el negocio, y el propietario es el que asume el riesgo de perder dinero cuando las cosas no van bien. El empresario asume más riesgo (pero se queda con los beneficios) y el trabajador no participa de los beneficios (pero tampoco de las pérdidas porque su sueldo es estable).

Pero lo que no se sostiene es un esquema en el que el trabajador tenga garantizada la estabilidad, y al mismo tiempo también participe de todos los beneficios. Igual que el modelo contrario tampoco es tolerable.

En realidad esto es falso, al menos de acuerdo a la evidencia empírica. Si el negocio va mal, el primero que sufre es el trabajador, al que se le baja el sueldo o es despedido. Él es el primero que asume el riesgo de entregar buena parte de su vida durante un período de tiempo a una empresa. Precisamente la estabilidad es mayor en las cooperativas, porque los trabajadores en su conjunto deciden no repartirse dividendos o bajarse el sueldo un poco entre todos, incluidos los gestores. Tienen muchas más opciones para decidir qué hacer con el fruto de lo su trabajo y el riesgo se reparte entre todos ellos en lugar de recaer solo en ellos y no en los altos directivos y propietarios.

» autor: Res_cogitans

#88 Nos sale carísimo mantener a los ricos

triturator — Thu, 04 May 2017 10:25:44 +0000

#83 Es que eso se puede hacer, se llaman cooperativas, y ahí todos los trabajadores deciden el curso de la empresa. Pero claro, al mismo tiempo tampoco tienen un sueldo fijo, y dependen de cómo vaya el negocio. Ahí el riesgo y los beneficios lo comparten todos por igual, pero no hay garantía de qué vas a cobrar el mes que viene.

En cambio, en una empresa los trabajadores tienen un sueldo fijo, vaya bien o mal el negocio, y el propietario es el que asume el riesgo de perder dinero cuando las cosas no van bien. El empresario asume más riesgo (pero se queda con los beneficios) y el trabajador no participa de los beneficios (pero tampoco de las pérdidas porque su sueldo es estable).

Pero lo que no se sostiene es un esquema en el que el trabajador tenga garantizada la estabilidad, y al mismo tiempo también participe de todos los beneficios. Igual que el modelo contrario tampoco es tolerable.

» autor: triturator

#87 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Aergon — Thu, 04 May 2017 10:23:26 +0000

#64 y con ese insulto te retratas como el hipócrita que acaban de mencionar que eres

» autor: Aergon

#86 Nos sale carísimo mantener a los ricos

porcorosso — Thu, 04 May 2017 10:21:14 +0000

#52 es.wikipedia.org/wiki/Felicidad_nacional_bruta

» autor: porcorosso

#85 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--516070-- — Thu, 04 May 2017 10:20:58 +0000

#32 Completamente de acuerdo, este tipo de noticias en portada bajan el nivel de menéame, y hablan bastante mal de su comunidad.

Magufadas económicas de los mundos de yupi. Sin datos, apelando a cierto espíritu politico-religioso para defender humo.

» autor: --516070--

#84 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Bedel_roolmo — Thu, 04 May 2017 10:20:42 +0000

#80 OK, entiendo entonces que el paradigma basado en relaciones laborales (trabajo a cambio de un salario) no te gusta.

Si se trata de que las personas que realizan un trabajo puedan obtener rendimientos proporcionales sobre ello es muy sencillo: pueden constituirse como autónomas y listo. Si su trabajo realmente genera esa riqueza les llegará íntegramente.

Me parece un magnífico argumento pro-liberal.

» autor: Bedel_roolmo

#83 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 10:20:35 +0000

#81 Lo que dices no se deduce de lo que digo. Basta con que el beneficio generado por todos se reparta entre todos democráticamente. Si trabajas para Indra, por ejemplo, bastaría con que todos los trabajadores decidieran periódicamente qué hacer con los beneficios, que bien podrían seguir dedicando a la empresa, repartirse una parte o lo que sea.

» autor: Res_cogitans

#82 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--516070-- — Thu, 04 May 2017 10:17:26 +0000

#31 No esperaba ver mucho sentido común en estos comentarios. Gracias.

» autor: --516070--

#81 Nos sale carísimo mantener a los ricos

triturator — Thu, 04 May 2017 10:17:06 +0000

#42 Por esa regla de tres el comercio no existiría, y llevaríamos todos una economía de subsistencia, en la que viviríamos de lo que cultivásemos y fabricásemos nosotros mismos. ¿Eso sería mejor?

» autor: triturator

#80 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 10:14:05 +0000

#77 Así es, solo que el dueño de un bar obtiene poca riqueza de la persona que trabaja para él, mientras que el FC Barcelona obtiene bastante riqueza por lo que hace Messi.

» autor: Res_cogitans

#79 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Mariete — Thu, 04 May 2017 10:13:13 +0000

#65 La última vez que hice un test de renta estaba en el 5-6% mundial. Sólo con la renta excedente del 1% hay para que el 75% inferior se iguale a mi nivel de renta.

Si, soy un hipócrita por tener estudios superiores y vivir en el 1º mundo.

» autor: Mariete

#78 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Shotokax — Thu, 04 May 2017 10:12:56 +0000

#70 ¿por qué poco rigurosa? ¿Sería sostenible que todo el mundo en este planeta tuviera veinte mansiones y cinco yates?

» autor: Shotokax

#77 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Bedel_roolmo — Thu, 04 May 2017 10:12:42 +0000

#42 Claro, por eso el dueño de un bar de barrio que tiene contratada a una persona es un desposeedor y Messi es un desposeído.

» autor: Bedel_roolmo

#76 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Kuruñes3.0 — Thu, 04 May 2017 10:09:25 +0000

Al final ,de lo que habla el artículo, es de la propiedad de la riqueza y por tanto, de los medios que la generan.
Partiendo de la base moral de que todo ser humano tiene derecho a una redistribución de la riqueza generada por estos medios de producción suficiente para mantener una vida digna, efectivamente, desde el punto y momento que un porcentaje de la población no alcanza este nivel de vida mínimo y que un 50% del capital mundial lo está en manos de un 1% de la población, efectivamente ese 1% está acaparando recursos que no le corresponden.
El mantra de la propiedad privada, y la decadente moralidad que encuentra no solo permisible sino deseable esta acumulación de la riqueza, son parte intrínseca del relato neoliberal.
Es por ello que en este hilo se rebuzna alegremente sobre sumas 0 (de hecho dudo que sepa de lo que está hablando), cuando el artículo no va de eso, y aún por encima se queda a gusto.
Los neoliberales tratan sus consignas acientíficas (incluso fuera de la realidad y desde luego de toda humanidad) como verdades religiosas, y lo peor es que mucha gente se las traga.

"Vivimos en el capitalismo. Su poder parece inexorable. Más también lo parecía el derecho divino de los reyes. Todo poder humano puede resistirse y cambiarse por seres humanos. "

Ursula K. Leguin

» autor: Kuruñes3.0

#75 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 10:08:44 +0000

#66 Los liberales viven en los Mundos de Yupii, en una ingenuidad necesaria y forzada para poder aceptar la evidente falsedad de sus ideas. Evidente solo en nuestro mundo, claro, no en el de ellos.

» autor: Res_cogitans

#74 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--546219-- — Thu, 04 May 2017 10:07:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#73 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 10:06:02 +0000

#63 ¿Una idea es riqueza? Ideas tiene todo el mundo, y en muchas ocasiones de nuestras vidas tenemos buenas ideas. La riqueza es la materialización de las ideas, y para eso hace falta trabajar, normalmente más de una persona.

» autor: Res_cogitans

#72 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Kuruñes3.0 — Thu, 04 May 2017 09:58:09 +0000

#69 Déjalo, el neoliberal ha rebuznado su consigna y se ha quedado a gusto. No hay más.

» autor: Kuruñes3.0

#71 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 04 May 2017 09:57:40 +0000

#32 Que no, que en el insti se juega al pilla pilla y en cualquier caso se es muy moderado, que me lo dijeron @karmo y @jagüi el otro día cuando me contaron las partes de mi propia vida que son falsas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#70 Nos sale carísimo mantener a los ricos

opinator87 — Thu, 04 May 2017 09:49:00 +0000

#32 La parte de la acumulación de riqueza de unas personas es siempre a costa de la desposesión de otras es muy poco rigurosa (aunque si se habla de riqueza medioambiental puramente tiene algo de razón), pero, ¿no es cierta la parte en la que dice que los ricos abusan de lo común y perjudican a la mayoría social?

» autor: opinator87

#69 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Elcarlis — Thu, 04 May 2017 09:45:55 +0000

#32 Pues no, el artículo no habla de suma cero. Comenta que el 50% del capital del mundo lo tiene solo un 1%. Pero esto no trata sobre suma cero, trata sobre que en la estructura piramidal de capitalismo los puestos directivos acaparan la mayor parte de las ganancias. Suma cero es la terminología que se utiliza para explicar que cuando unas empresas ganan mucho las demás ganan menos.

Los puestos directivos de las ganancias de las empresas se llevan la mayor parte y a los trabajadores se les va pagando menos según escala dentro de la empresa. Eso lo sabemos todos. Con todas las explicaciones que des, como que hace falta incentivo, que es justa su retribución y todo lo que quieras, esto no habla de la suma cero, sino del origen de las ganancias de las élites directivas por medio de la plusvalía y el abuso de poder y además, habla de que una sociedad dirigida por el interés privado de unos pocos suele ser antisocial.

Por lo tanto no entiendo como puedes decir que es una basura porque tan solo comenta que hay gente que tiene mucho dinero, que estos no tienen interés social y que a la mayor parte de la población el gran poder económico y político de esta gente les suele perjudicar. Tu vienes a decir algo así como que Florentino Perez tiene mucho dinero y poder y está interesado en la sociedad.

» autor: Elcarlis

#68 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Robnix — Thu, 04 May 2017 09:43:07 +0000

#18 Sí amigo...a algunos no les quedó clara tu ironía. Yo si la capté eh!!. . Un saludo.

» autor: Robnix

#67 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 09:42:51 +0000

#61 Tú has cambiado tu argumento a mitad de la discusión. Inicialmente hablabas de un "mantra anticapitalista" que sostiene que la riqueza no se genera, cuando eso no lo sostiene nadie. De hecho, si tuvieras un poco de idea de lo que hablas, sabrías que todo el socialismo habla de que la riqueza se produce mediante el trabajo y que bajo el capitalismo esta riqueza se distribuye en favor de los capitalistas y en detrimento de los trabajadores. Esto es una evidencia económica e histórica que ya nadie niega.

El autor del artículo ha tenido esa frase desafortunada, porque ese "siempre" debería ser "generalmente". Solo los que se autoexplotan generan riqueza sin ser desposeídos.

» autor: Res_cogitans

#66 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Marcus78 — Thu, 04 May 2017 09:41:57 +0000

#31 que ingenuo

» autor: Marcus78

#65 Nos sale carísimo mantener a los ricos

derosmc — Thu, 04 May 2017 09:40:42 +0000

#62 Yo soy parte de ese 1%. Y tu tambien. Hay 7,000,000,000 personas en el mundo con un patrimonio/renta inferior al nuestro. ¿Te convierte eso en un acaparador? ¿Un ente sin alma?
¿O es que te refieres al 0,001%? Ser parte del 1% es tolerable siempre que haya un 0,001%, ¿verdad?

» autor: derosmc

#64 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--524809-- — Thu, 04 May 2017 09:39:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#63 Nos sale carísimo mantener a los ricos

derosmc — Thu, 04 May 2017 09:38:37 +0000

#60

"El codigo está compilando" que viene siendo el eufemismo de estoy vagueando. Pero vamos, donde más productivo soy es en la ducha por la mañana. Tener una idea buena en la ducha genera más riqueza que cavar zanjas todo el día y eso es algo que el autor del articulo parece no ver.

» autor: derosmc

#62 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Mariete — Thu, 04 May 2017 09:38:11 +0000

#47 El ritmo al que acumulas riqueza con tu trabajo personal y consumiendo recursos medioambientales limitados o afectando al trabajo de otras personas sin que haya una desposesión (explotación o agotamiento de recursos) impide que te hagas excesivamente rico salvo inventos o ideas absolutamente geniales y revolucionarios. Podrás generar esa riqueza pero no podrás acapararla de la forma que la parte más rica de la sociedad (1%) lo hace.

» autor: Mariete

#61 Nos sale carísimo mantener a los ricos

derosmc — Thu, 04 May 2017 09:36:21 +0000

#49 por lo tanto la afirmación del, presupongo que adolescente, autor del articulo es totalmente falsa y si construyes un argumento en base a algo falso, todo se cae por su propio peso.

» autor: derosmc

#60 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--499944-- — Thu, 04 May 2017 09:34:29 +0000

#47 No puedo analizar tu caso con datos tan genéricos, pero si estás escribiendo aquí no estaría yo tan seguro.

» autor: --499944--

#59 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Aergon — Thu, 04 May 2017 09:33:59 +0000

#12 hablas de españa como si no fuese africa

» autor: Aergon

#58 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Aergon — Thu, 04 May 2017 09:33:12 +0000

#11 y la razón también es verde, si no pregunta al pp como consigue ganar elecciones si no es gracias a los verdes con los que compra la razon, el abc, el pais, la sexta...

» autor: Aergon

#57 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--485433-- — Thu, 04 May 2017 09:33:02 +0000

No, no se les admira especialmente,se les envidia (o su dinero)

» autor: --485433--

#56 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--544091-- — Thu, 04 May 2017 09:32:31 +0000

#53 A la mayoría se la suda la "evidencia", y por ello estamos todo el día con los de la homeopatia, antivacunas y extraterrestres varios.

Mejor que tener razón es no tenerla y que te la den. Eso es lo que esconde la cultura, RAE: usos y costumbres.

» autor: --544091--

#55 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--542032-- — Thu, 04 May 2017 09:32:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#54 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Noeschachi — Thu, 04 May 2017 09:31:47 +0000

#52 No, pero los paises con menor desigualdad son aquellos que disfrutan de mayor estabilidad económica, calidad de vida y progreso social. No es el caso de la secta mesiánica coreana.

» autor: Noeschachi

#53 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Aergon — Thu, 04 May 2017 09:30:46 +0000

#33 pues yo me alegro de que gobierne el pp, no hay mejor manera de que evidencien el reino de mafias que dejó la dictadura

» autor: Aergon

#52 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--328202-- — Thu, 04 May 2017 09:28:45 +0000

#15 No es rica, todos esos bienes de los que disfrutan siguen siendo del pueblo.

Pero bueno, seguro que tu encuentras un ejemplo de paraíso sin ricos, sin crecimiento económico y con un medio ambiente impoluto.

» autor: --328202--

#51 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 09:27:54 +0000

#45 Eso está basado en los datos de Yupii que siempre usáis los liberales. La realidad es que los contratos solo son libres cuando uno no tiene la urgencia de aceptarlos para no morir de hambre. Es decir, los contratos solo se aceptan libremente en situación de pleno empleo y situaciones sociales propias de un estado de bienestar desarrollado como en los países escandinavos.

» autor: Res_cogitans

#50 Nos sale carísimo mantener a los ricos

ElementoPrimario — Thu, 04 May 2017 09:25:35 +0000

#35 Bien cierto es lo que dices. Y? Me invalida para defender esas ideas? O simplemente llamas hipócritas a todos para defender tus argumentos?

» autor: ElementoPrimario

#49 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 09:25:11 +0000

#47 Vale, es cierto que individualmente uno puede hacer pequeñas cosas y obtener íntegramente el fruto de su trabajo, pero no es lo común.

» autor: Res_cogitans

#48 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Aergon — Thu, 04 May 2017 09:24:48 +0000

#4 para mantra de secta lava cerebros el de la sociedad capitalista. Mira españa o usa ¿donde nos lleva el capitalismo? paro, desigualdad, indefesion, pobreza, incultura... Puedes creer en tus mantras de crecimiento infinito en un mundo que no lo es pero solo es una ilusión creada para que sigas manteniendo a los aguirre, botin, borbon, Rockefeller y trumps que crearon tu ~~pensamiento~~ ideario

» autor: Aergon

#47 Nos sale carísimo mantener a los ricos

derosmc — Thu, 04 May 2017 09:23:14 +0000

#44

Yo puedo acumular riqueza sin desposeer a nadie. De hecho, lo estoy haciendo ahora mismo a base de mi trabajo.
¿A quien estoy desposeyendo?

» autor: derosmc

#46 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 09:22:56 +0000

#16 Otro artículo dogmático que ignora que en el intercambio voluntario siempre ambas partes salen ganando.

¿Datos? Siempre te limitas a repetir el mismo dogma.

El problema es la imposición, saltarse los derechos de las personas y hacer negocio a costa de ellas en vez de con ellas. Y ahí ya sabemos que es el Estado quien permite y posibilita el corporativismo.

El estado es el que permite y posibilita el capitalismo.

No hay nada malo en hacerse rico de forma pacífica y legítima.

Yo pacíficamente puedo hacer que no puedas pagar el agua o las tierras que hasta hace poco cultivabas y te mueras de hambre.

» autor: Res_cogitans

#45 Nos sale carísimo mantener a los ricos

derosmc — Thu, 04 May 2017 09:22:17 +0000

#42 Si esas cosas no te las quedas tú porque te las han quitado a la fuerza es desposesión, sí. Por ejemplo, los impuestos o el hurto.
Si esas cosas no te las quedas porque las has cambiado por algo que tiene más valor para ti, por ejemplo mi trabajo por tu dinero, se llama mercado y es totalmente legitimo.

» autor: derosmc

#44 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 09:20:12 +0000

#43 Eso no significa que no se genere, sino que se acumula por desposesión.

» autor: Res_cogitans

#43 Nos sale carísimo mantener a los ricos

derosmc — Thu, 04 May 2017 09:19:23 +0000

#38

"la acumulación de riqueza de unas personas es siempre a costa de la desposesión de otras."
Está en el artículo

» autor: derosmc

#42 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 09:17:16 +0000

#11 Cuando con tus manos o tu cerebro haces cosas y esas cosas no te las quedas tú, sino que se las queda otro, entonces estás siendo desposeído de la riqueza que generas. Esto se ve mejor a nivel agregado, cuando se considera una empresa o una sociedad en su conjunto, ya que la producción es una tarea colectiva.

» autor: Res_cogitans

#41 Nos sale carísimo mantener a los ricos

JejejeJajaja — Thu, 04 May 2017 09:16:58 +0000

#16 Nadie se hace rico de forma pacífica y legítima.

» autor: JejejeJajaja

#40 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Aergon — Thu, 04 May 2017 09:14:32 +0000

#1 ya ves ¿cuantos pobres hay en suiza o las islas caiman? Ninguno porque es donde los ricos pagan sus impuestos

» autor: Aergon

#39 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 09:13:49 +0000

#4 A ver esos datos. Vamos a reírnos.

» autor: Res_cogitans

#38 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Res_cogitans — Thu, 04 May 2017 09:12:57 +0000

#29 ¿El mantra anticapitalista de que "la riqueza no se genera"? ¿Pero tú has leído algo? Eso no lo ha dicho ni lo dice nadie.

» autor: Res_cogitans

#37 Nos sale carísimo mantener a los ricos

offler — Thu, 04 May 2017 09:09:55 +0000

Yo no diría que se admira a los ricos, más bien se les envidia.
A la gente le gustaría esquiar en Aspen y tener un 48 millones en Suiza, pero no por eso admiran a Bárcenas, y algunos creen que eso es posible sin chanchullos.

» autor: offler

#36 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--544091-- — Thu, 04 May 2017 09:09:38 +0000

#8 Si todos apagamos la luz a las 8pm y la encendemos a la 9pm, las electricas caen.

Hace mas de una década que es un viral que aparece periódicamente y esconde la ceguera de quienes piensan que por que ellos entiendan que algo es justo y necesario, 47 millones les van a dar la razón y comportarse como ellos.

Los de abajo no se quitan, no vaya a ser que otro les quite el puesto en la cola

» autor: --544091--

#35 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--524809-- — Thu, 04 May 2017 09:08:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#34 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Bley — Thu, 04 May 2017 09:07:46 +0000

Generalizando, todos los ricos son iguales.

¿Que es "un rico"? ¿a partir de cuanto dinero? Todos nosotros somos ricos comparados con varios miles de millones de personas en el mundo.

» autor: Bley

#33 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--544091-- — Thu, 04 May 2017 09:07:38 +0000

#20 El Castor es otro ejemplo de como roba a todos, incluidos a los madridistas, pero para estos es mas importante que el Madrid gane, que el que Florentino nos estafe.

La mayoría tiene muy claras sus preferencias y escala de valores:
1. Que GANE mi EQUIPO
2. Que GANE mi PARTIDO POLITICO
3. Todo lo demás...

» autor: --544091--

#32 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Maelstrom — Thu, 04 May 2017 09:06:21 +0000

Madre mía, el artículo no es de una retórica marxista sino ya premarxista, premiltoniano, y oweniano y fabiano.

Todavía anclado en una economía de suma cero, como la esclavista de antes de las revoluciones científicas.

¿Pero qué hace esta basura infantil de artículo, maniquea, de adolescente de "insti" concienciado en portada?

» autor: Maelstrom

#31 Nos sale carísimo mantener a los ricos

derosmc — Thu, 04 May 2017 09:06:00 +0000

#20 vaya estupidez de comentario. El Madrid y ACS son empresas diferentes. Si hay que pagar el Castor es porque el estado le pidio construirlo y ahora le pide cerrarlo.

» autor: derosmc

#30 Nos sale carísimo mantener a los ricos

derosmc — Thu, 04 May 2017 09:05:03 +0000

Vaya articulo de mierda. Hay que ser muy tolai para decir que la riqueza no se genera. Yo creo que ese debate ya estaba más que olvidado

» autor: derosmc

#29 Nos sale carísimo mantener a los ricos

derosmc — Thu, 04 May 2017 09:03:03 +0000

#7 A ver, el mantra anticapitalista de que "la riqueza no se genera" yo creo que está más que demostrado que es falso, no?

» autor: derosmc

#28 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--543135-- — Thu, 04 May 2017 09:02:07 +0000

Así fracasan las Naciones según Acemoglu y Robinson

» autor: --543135--

#27 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--544691-- — Thu, 04 May 2017 08:59:23 +0000

Pues dejad de votarles

» autor: --544691--

#26 Nos sale carísimo mantener a los ricos

u_1cualquiera — Thu, 04 May 2017 08:59:07 +0000

me estaba gustando el artículo hasta que leí
"Obviamente, si se generasen debates abiertos entre el conjunto de los habitantes de una ciudad para decidir qué empleos hay que fomentar y cómo diseñar el espacio urbano, muy poca gente defendería la necesidad de endeudar masivamente a la ciudad y buscar inversiones extranjeras millonarias para construir autopistas o aeropuertos innecesarios y obras faraónicas disfuncionales que dejan infraestructuras monstruosas carísimas de mantener, deudas eternas, corrupción urbanística y degradación ambiental (estadios olímpicos, macro-casinos, expos, rascacielos). Estos proyectos siempre subvencionan, con dinero público, una dinámica de acumulación que beneficia a los que ya son ricos y generan un espacio urbano deplorable para los demás."

mira qué vota la gente! vota al que promete el AVE o el aeropuerto... mira cómo se quejan los que, a día de hoy, no tienen su estación del AVE a sabiendas de que muchas de esas estaciones son infrautilizadas. Ya sabemos cómo de inútiles han sido muchas obras públicas y aún así se siguen pidiendo más... es necesario que cite manifestaciones? o promesas?

» autor: u_1cualquiera

#25 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--479797-- — Thu, 04 May 2017 08:58:50 +0000

#4 Y lo dices con un mantra en lugar de con datos, ¿no notas cierta ironía? .

» autor: --479797--

#24 Nos sale carísimo mantener a los ricos

sonixx — Thu, 04 May 2017 08:57:10 +0000

#4 A mi me ha parecido mas, tengo envidia española.

Envidia: Desear lo que no tienes
Envidia española: Envidiar lo que otros tienes y desear que no lo tengan.

» autor: sonixx

#23 Nos sale carísimo mantener a los ricos

molaemprender — Thu, 04 May 2017 08:56:10 +0000

Genial artículo; gracias #0

No conocía la página pero tiene bastante información, de hecho he visto un artículo sobre neuromarketing muy bueno.

Link: www.elsalmoncontracorriente.es/?Neuromarketing-estrategias-de

» autor: molaemprender

#22 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--392959-- — Thu, 04 May 2017 08:55:45 +0000

"En un planeta finito y ecológicamente degradado, la acumulación de riqueza de unas personas es siempre a costa de la desposesión de otras."

Y ahí paré de leer y voté negativo.

» autor: --392959--

#21 Nos sale carísimo mantener a los ricos

McGorry — Thu, 04 May 2017 08:55:05 +0000

#18 Nunca, el emoticono es de cobardes

» autor: McGorry

#20 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Marcus78 — Thu, 04 May 2017 08:54:23 +0000

#10 La pasta que se gasta Ronaldo no sale solo de los aficionados del Real. Si no de todos nosotros. Por ejemplo, preguntale a Florentino por los mas de 1000 milliones de euros que se ha llevado por NO hacer el proyecto Castor.

» autor: Marcus78

#19 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--532779-- — Thu, 04 May 2017 08:52:39 +0000

En un planeta finito y ecológicamente degradado, la acumulación de riqueza de unas personas es siempre a costa de la desposesión de otras.

Madre mía qué nivel

» autor: --532779--

#18 Nos sale carísimo mantener a los ricos

daniMate — Thu, 04 May 2017 08:52:37 +0000

#13 Sí, debí haber incluido que se trataba de una ironía. En fin.

» autor: daniMate

#17 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Noeschachi — Thu, 04 May 2017 08:51:21 +0000

#4 Los datos confirman que la desigualdad frena el crecimiento económico según la muy comunista OCDE
www.huffingtonpost.es/2014/12/09/desigualdad-crecimiento_n_6292348.htm

Y los ricos NO crean empleo. Aquí te lo explica el panfleto marxista Business Insider
www.businessinsider.com/rich-people-create-jobs-2013-11?r=US&IR=T&

Tus datos los que tienes ahí colgados

» autor: Noeschachi

#16 Nos sale carísimo mantener a los ricos

NickEdwards — Thu, 04 May 2017 08:50:38 +0000

Otro artículo dogmático que ignora que en el intercambio voluntario siempre ambas partes salen ganando.

El problema es la imposición, saltarse los derechos de las personas y hacer negocio a costa de ellas en vez de con ellas. Y ahí ya sabemos que es el Estado quien permite y posibilita el corporativismo.

No hay nada malo en hacerse rico de forma pacífica y legítima.

» autor: NickEdwards

#15 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Noeschachi — Thu, 04 May 2017 08:50:07 +0000

#6 Claro, porque la clase dirigente del régimen no es rica vaya ejemplo has ido a buscar

» autor: Noeschachi

#14 Nos sale carísimo mantener a los ricos

ExtremoCentro — Thu, 04 May 2017 08:50:05 +0000

#12 Y COMPARADOS CON MARTE TAMBIEN TIO

» autor: ExtremoCentro

#13 Nos sale carísimo mantener a los ricos

ExtremoCentro — Thu, 04 May 2017 08:48:58 +0000

#1 Es heavy porque el nivel está tan bajo en meneame y petado de comepollas de la mafia que ni se pilla la ironía.

Incluso esos lamebotas ponen el emoticono de troll para colarlas.

» autor: ExtremoCentro

#12 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--524809-- — Thu, 04 May 2017 08:47:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#11 Nos sale carísimo mantener a los ricos

amromero — Thu, 04 May 2017 08:45:53 +0000

la acumulación de riqueza de unas personas es siempre a costa de la desposesión de otras

Ya he dejado de leer la entrada por ser errónea como una casa. Ahora entiendo que la envidia sea verde, como el color de los billetes de dólar que ansiais tener.

» autor: amromero

#10 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--544091-- — Thu, 04 May 2017 08:45:09 +0000

Mi titular: Cristiano Ronaldo le sale carisimo al Real Madrid.

Los aficionados del Madrid quieren que su equipo gane, y les importa una mierda si Ronaldo se lleva 1, 10 o 100 millones. No comparo a la CASTA con Ronaldo, pues obviamente el tio tiene meritos de sobra, sino que en el fútbol o la política, el objetivo es GANAR.

Hay miles de temas por los que preocuparse e indignarse, pero el primero en la lista es que no gobiernen "los tuyos".

Millones que votamos en clave de CASTA, votamos A LOS NUESTROS, y de esos lodos estos barros.

» autor: --544091--

#9 Nos sale carísimo mantener a los ricos

tul — Thu, 04 May 2017 08:43:33 +0000

#7 sus datos son que en las peliculas los capitalistas siempre son los buenos y hollywood nunca mentiria

» autor: tul

#8 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--405029-- — Thu, 04 May 2017 08:41:23 +0000

Pues si los de abajo nos quitamos, los de arriba caen.

» autor: --405029--

#7 Nos sale carísimo mantener a los ricos

autonomator — Thu, 04 May 2017 08:38:36 +0000

#4 ¿cuales son tus datos?

» autor: autonomator

#6 Nos sale carísimo mantener a los ricos

--328202-- — Thu, 04 May 2017 08:34:05 +0000

#4 No hay que negarle algún mérito. Corea del Norte tiene el medio ambiente muy bien conservado. Y están libres de la dictadura del crecimiento económico.

» autor: --328202--

#5 Nos sale carísimo mantener a los ricos

KNTThunderbird — Thu, 04 May 2017 08:06:23 +0000

Cierto, viven por encima de nuestras posibilidades.

» autor: KNTThunderbird

#4 Nos sale carísimo mantener a los ricos

mancebador — Thu, 04 May 2017 07:42:27 +0000

Interesante, pero falso. Los datos desmienten completamente todo el artículo, pero siempre es mejor un buen mantra que la realidad de las cosas.

» autor: mancebador

#3 Nos sale carísimo mantener a los ricos

alfgpl — Thu, 04 May 2017 07:29:13 +0000

Genial artículo, gracias por el envío #0

Es tiempo de entender lo que decía aquél de que hay mundo de sobra para las necesidades de todas las personas pero necesitaríamos ciento para la avaricia de los ricos.

» autor: alfgpl

#2 Nos sale carísimo mantener a los ricos

Kasterot — Thu, 04 May 2017 07:21:59 +0000

#1 Y encima. "Los ricos generan riqueza" y dan trabajo a todos los muertos de hambre.
Así somos, la riqueza la generan los ricos, con contratos de lo publico y chanchullos variados para ganara mas y pagar menos

» autor: Kasterot

#1 Nos sale carísimo mantener a los ricos

daniMate — Thu, 04 May 2017 07:14:55 +0000

¿Qué dices? Lo caro es mantener a los pobres con la Seguridad Social, las ayudas a los inmigrantes, las pensiones sí que nos salen caras, la educación pública es un gasto inútil, la justicia gratuita sí que nos entorpece la economía.
A los ricos nos sale muy caro mantener a los pobres, que encima de que les damos trabajo, les tenemos que pagar por culpa de unos sindicatos tocapelotas y unos jueces bobalicones.

» autor: daniMate