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#79 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--34825-- — Sat, 29 Dec 2007 06:21:19 +0000

#78 Búscate un hobby.

» autor: --34825--

#78 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--23361-- — Wed, 26 Dec 2007 18:42:24 +0000

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#77 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--23361-- — Wed, 26 Dec 2007 12:47:53 +0000

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#76 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Ajoalmejo_ — Wed, 26 Dec 2007 11:06:56 +0000

#20 ¿Además la iniciativa la apoya ETA o Batasuna? Por que no es que sea precisamente lo mismo.

¿No te cansas de repetir esa gilipollez? Hay que tener un retraso mental profundo o ser un borrego adoctrinado para decir, como no dejas de hacer tú, que Batasuna y ETA no cooperan. El que no dejes de repetirlo no lo convierte en realidad.

Deja de tomar a la gente por imbécil, te aseguro que no engañas a nadie (salvo a los demás borregos de tu cuerda).

» autor: Ajoalmejo_

#75 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Scarface — Wed, 26 Dec 2007 09:31:59 +0000

#73 Que tendran que ver la gente de la asamblea contra el tav con eta? Un dia ETA esta casi muerta, el mes que viene controla todos y cada uno de los movimientos sociales o colectivos del pais vasco...Esto no tiene pies ni cabeza.

Me recuerda, tu deducción, a las relaciones que hace la falange con ETA en sus pintadas por mi ciudad. "todo lo que no me gusta es ETA" y tan felices...

» autor: Scarface

#74 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Scarface — Wed, 26 Dec 2007 09:00:05 +0000

#71 Es ante todo irónico que defiendas este modelo de vida capitalista y luego digas que necesitamos oportunidades de empleo aquí para que los jóvenes no tengan que irse, una cosa es incompatible con la otra. Mira los datos del paro, mira los datos de la precariedad, mira las deslocalizaciones, saca tus propias conclusiones. Lo "global" manda, cientos de millones de niños (la cifras reales rondan los 246 millones) del tercer mundo producen para que tu puedas consumir. El TAV es el nuevo símbolo del capital y nos encadena mas a un modo de vida insostenible ¿Sabias que son las centrales nucleares las que soportan energicamente al AVE verdad?(www.nodo50.org/ecologistasclm/noticias/transporte/TrilloAVE.htm)

No se trata de volver a las cavernas, se trata de volver a retomar el control sobre nuestras propias vidas. De echo, mirando tu ejemplo con atención ¿Habremos salido de las cavernas? Este mundo donde reina los videojuegos,la televisión,la "vida en tercera persona" se parece más al mito que planteo Platon que a la alternativa que yo pueda esbozar.

» autor: Scarface

#73 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--23361-- — Wed, 26 Dec 2007 02:59:54 +0000

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#72 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--45791-- — Wed, 26 Dec 2007 02:23:56 +0000

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#71 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

SFKS — Tue, 25 Dec 2007 23:48:40 +0000

#67 Posiblemente tengas razón, pero por ahí van los tiros.

#70 Lo siento, te pido soluciones y me das filosofía. No quiero volver a la caverna. Necesitamos los transportes porque vivimos en un mundo global. Necesitamos que lleguen y que salgan mercancías. Necesitamos que nuestros jóvenes tengan aquí oportunidades de empleo para que no tengan que irse. Todo el mundo sabe que pasó en los lugares dónde no se cuidó la infraestructura y la nuestra ha dejado de ser adecuada.

Salvo que sepas proponer algo más concreto, lo que creo que insinúas sí que es rancio.

» autor: SFKS

#70 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Scarface — Tue, 25 Dec 2007 23:33:28 +0000

#68 La cuestión es ¿Por que necesitas un transporte que te lleve en menos de 9 horas a Barcelona? ¿Por que existe la N-1? ¿Por que el transporte de mercancias lo congestiona todo? Haciendote las preguntas adecuadas llegaras a las respuestas adecuadas.

El TAV no es solamente un "transporte" (a lo menos un engranaje más) si no que simboliza y da fé de un contexto,de un sistema,de un modelo de vida insostenible y que ya huele a rancio.

» autor: Scarface

#69 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

pikutara — Tue, 25 Dec 2007 23:16:28 +0000

A mi me parece bien la Y vasca porque va a quitar mucho tráfico de mercancías de la carretera, pero no se están haciendo las cosas bien y claro, al final la gente se opone porque lo ve como una imposición. Más referéndums y menos decisiones unilaterales por parte del sistema de poder económico es lo que hace falta.

» autor: pikutara

#68 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

SFKS — Tue, 25 Dec 2007 23:15:44 +0000

#66 Ya los he leído y no sé por qué debería sacar ningún título.

Ahora, y fuera de debates, ¿algún ejemplo de "transporte ecológico, social y colectivo que satisfaga las necesidades vitales de sus usuarios" que pueda aligerar las congestiones de la N-1 que me como todos los días, o, si prefieres, de un tren que no tarde 9 horas en llevarme a Barcelona, por ejemplo?

Dímelo e igual ganas un adepto para tu causa. Mientras tanto recuerda que es mucho más fácil destruir que construir.

» autor: SFKS

#67 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

gogor — Tue, 25 Dec 2007 23:13:42 +0000

#57 No generalices tanto que pierdes la razón.

» autor: gogor

#66 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Scarface — Tue, 25 Dec 2007 23:07:08 +0000

No pienso repetirme, lee mis anteriores comentarios si quieres responderte. Y no, no estamos para nada de acuerdo (es algo obvio), como te gusta poner en boca de los demas ideas o cosas que ni siquiera han dicho... ¿Eres periodista? Deberias sacarte el título

Estoy a favor de un transporte ecológico, social y colectivo que satisfaga las necesidades vitales de sus usuarios no de transportes (el AVE/TAV,por ejemplo) que solo satisfagan interes elitistas y estrafalarios y que ademas destrozen el medioambiente. El TAV no es progresar es condenarnos (como si no estuviesemos lo suficiente ya..)

» autor: Scarface

#65 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

SFKS — Tue, 25 Dec 2007 22:41:44 +0000

#64

crítica!=sabotaje

No manipules, puedes estar a favor del TAV siendo independentista, federalista o constitucionalista. Otra cosa es que tus llamadas al sabotaje del tav las hagas con un cartel de "Independencia" como único motivo gráfico (por cierto, la puesta en escena recuerda bastante a otras).

El TAV es un servicio a todo un pueblo y a sus gentes, que ganaran en opciones de desarrollo e incluso medioambientales. No a unos pocos oligarcas. En esto estamos casi de acuerdo

Sospecho que si estás en contra de la alta velocidad y tampoco quieres carreteras ni coches; tampoco te gustaran los aviones. Sí, el desarrollo tiene inconvenientes que tratamos de salvar. No ridiculizo nada, dime cual es el transporte que apoyas. ¿ O estas en contra del transporte?

» autor: SFKS

#64 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Scarface — Tue, 25 Dec 2007 22:25:30 +0000

#62 obviamente los partidos políticos y las empresas que apoyen o hagan "real" la implantación del TAV estaran en la mira de las críticas de las anti-tav. Ese argumento tuyo se cae por su propio peso..

Otra cuestión, no entiendo por que si eres independentista no vas a poder manifestarte contra el TAV...o si eres anarquista,autonomo,comunista,o lo que sea. El TAV es un golpe a todo un pueblo y a su territorio, no a un pequeño grupo de personas o a una ideologia determinada.

Por cierto yo estoy en contra de la alta velocidad y no por ello quiero carreteras y coches. No se por que esa intención de ridiculizar una lucha inventadose sus posibles alternativas...

» autor: Scarface

#63 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Scarface — Tue, 25 Dec 2007 22:13:27 +0000

#60 Y por tu regla de tres en 50 años o tienen un planeta-B para reponer este o nos vamos camino de la extinción, eso si, en comodos asientos y a toda velocidad!...

» autor: Scarface

#62 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

SFKS — Tue, 25 Dec 2007 22:11:21 +0000

He estado mirando esto www.ahtgelditu.org/blog/albiste-orokorrak/2007/12/18/internet-bidezko-

Y en serio decís que lo de ahtgelditu no tiene nada que ver con la política?

"Activistas" en público con cartel de Independentzia detrás, nombres de partidos políticos democráticamente elegidos y empresas privadas a las que sabotear...

En fin, aquí podéis silenciarnos a negativos, pero a los que ya sabemos de que hablamos no nos vais a venir con las razones ecológico/ciudadanas esas de vuestra web (impacto mediaombiental de un medio eléctrico, se ve que preferís seguir con los cientos de miles de camiones y coches; favorece más a las capitales, se ve que no sabéis como está distribuida la población en la CAV; 97% intracomarcales, se ve que los transportes que simplemente atraviesan la CAV son invisibles e intanginbles...etc,etc) porque este movimiento conociendo nuestra historia y panorama era predecible, y, como era de esperar, encabezado y manipulado por los de siempre.

» autor: SFKS

#61 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Larry_Niven — Tue, 25 Dec 2007 21:55:39 +0000

#41 "La Arena" está en Muskiz no en Castro Urdiales... que luego nos confunden

» autor: Larry_Niven

#60 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--60660-- — Tue, 25 Dec 2007 21:45:20 +0000

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#59 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--60508-- — Tue, 25 Dec 2007 21:08:32 +0000

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#58 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

torkT15 — Tue, 25 Dec 2007 20:58:00 +0000

Bueno, Culomeno, ya que pides respuesta, yo te pido otra: ¿es que no tienes otro argumento que la puta politica para defender este tipo de obras?. ¿Por que mezclas el tocino con la velocidad?. ¿Si algun aragonés se posiciona en contra del proyecto de los Monegros tambien le vas a acusar de ser nacionalista vasco?. ¿Si algún ciudadano de Málaga denuncia que se están secando acuíferos por el ave tambien lo es?. Pero bueno, como también viajarán a Madrid se les pasará esa extraña enfermedad de preocuparse por el entorno.
Y lo de que se triplique el coste de las infraestructuras en el Pais Vasco, no tendrá otros motivos como la orografía del pais o la mala gestión de la administracion pública?. Y te recuerdo que el ave a Sevilla no salió precisamente en lo presupuestado, lo mismo que otras muchas obras públicas, ya sean carreteras, vías férreas o edificios de cualquier tipo. Al que le conviene viajar para perder sus prejuicios es a tí.

» autor: torkT15

#57 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

SFKS — Tue, 25 Dec 2007 20:52:30 +0000

La mayoría de los vascos estamos por la Y, y en general por las infraestructuras que nos van a beneficiar.

Ya estamos acostumbrados a que los de siempre (los del NO a todo) pongan trabas, apoyados si es necesario por los de las pistolas.

Así ocurrió con la autovía de Leizarán, que era una aberración y hasta ETA atentó. Hoy esos mismos van con sus todo-terrenos de gran cilindrada (contaminando más, por cierto) de Donosti a Iruña en 3 cuartos de hora y bien contentos.

Los que ya han empezado a boicotear la Y, en unos años en los vagones de primera, al tiempo.

» autor: SFKS

#56 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--35576-- — Tue, 25 Dec 2007 19:51:53 +0000

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» autor: --35576--

#55 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Baja — Tue, 25 Dec 2007 19:49:13 +0000

Está claro que ETA y su entorno ha dictado sentencia con la alta velocidad:

Es malo, porque los españoles estarán más cerca y podrán reprimirnos más.

Eso es todo lo que se resume de esta conversación, el resto son milongas. Que si medio ambiente que si túneles que si se descuida el resto de líneas. Y un carajo. Sólo es que molesta a los etarrillas que los españoles estén más cerca. Que se jodan. A ver si se compran una puta isla ya y se van allí a procrear con cabras, que de esa unión saldrá la verdadera raza dominante. Los híbridos cabra-hijoputa.

» autor: Baja

#54 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--51161-- — Tue, 25 Dec 2007 19:36:32 +0000

#24 aunque las comparaciones sean odiosas...
AVE Madrid-Sevilla: 471 km, túneles 16 km (4%), 31 viaductos 10 km (2%). es.wikipedia.org/wiki/Alta_velocidad_ferroviaria_en_España#Nuevo_Acce
Y vasca: 194 km, 80 túneles 104 km (53%), 71 viaductos 17 km (9%) www.ahtgelditu.org/zerdaaht/index.php?Hizk=es porque la información oficial es escasa (www.euskalyvasca.com/es/co_trazado_det_detalle.html)

El problema sobre la Y vasca es que no se debaten estos datos, que, al menos, para mí, merecen ser revisados y debatidos con calma y sosiego.

» autor: --51161--

#53 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

alberto — Tue, 25 Dec 2007 19:31:16 +0000

Yo entiendo las críticas hacia las lineas de alta velocidad, son inversiones muy costosas y que no van a beneficiar directamente mas que a una parte de la población, al margen de las consecuencias ecológicas evidentes o discutibles (ver por ejemplo www.altavelocidad.org/ecologia.html). Pero por mi parte lo entiendo también como otras grandes inversiones en otras áreas como en el espacio, indirectamente van a redundar en una gran mayoría de nosotros.

Si se hacen bien las cosas (que eso sería otro punto a discutir) puede redundar en: desarrollo y experiencia en este campo (la alta velocidad no sólo interesa aquí), usar las antiguas líneas para abrirlas a cercanías (cosa que ya se esta haciendo en algunos sitios al menos), transporte de mercancias de forma mas rápida y económica por ferrocarril (tenemos monodependencia de transporte por carretera..), competir con el avión y el coche que son además mucho mas contaminante por persona..

Por hablar un poco de lo que se esta realizando en todo el mundo, cito lo que dijo el alcalde de San Francisco (California, EEUU), Gavin Newsom en una de las últimas discusiones para el trazado definitivo de la linea de alta velocidad de la región: "países de todo el mundo nos han dejado atrás y están construyendo sistemas ferroviarios de alta velocidad".

» autor: alberto

#52 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Scarface — Tue, 25 Dec 2007 18:59:48 +0000

#50 Llegaremos al "centro de españa" más rapido pero a un pueblo mas cercano nos sera imposible llegar ( o casi). Si los viajes reales (el porcentaje más alto) se realiza dentro de las comunidades y estos estan faltamente comunicados ¿Por que no intentar mejorar esto si es lo que de verdad interesaria a la gente? Por que el interes empresarial esta solo en el transporte de mercancias y directivos entre capitales, "el tiempo es oro" dicen, para ellos todo aquello que no llene sus bolsillos no interesa, por lo tanto solo existen las "capitales económicas" el resto es simple territorio con el que arrasar para conseguir sus objetivos.

Por cierto no soy vasco ni soy independentista ni empuño ningun tipo de arma. ¿Que hago yo protestando contra el AVE? ¿Que raro soy no? ...

» autor: Scarface

#51 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

payaso — Tue, 25 Dec 2007 18:42:24 +0000

Creo que el problema es territorial,a los vascos les gustaria decidir si el ave pasa poralli igual que los catalanes,no les gusta que las ordenes vengan de otro sitio.

» autor: payaso

#50 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--65600-- — Tue, 25 Dec 2007 18:32:53 +0000

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#49 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--54285-- — Tue, 25 Dec 2007 18:22:09 +0000

da por culo lo politizado q está todo en este país. Qué tiene q ver el tocino ( preservar el medioambiente y q tres empresarios se coman el dinero de la Y vasca) con la velocidad (ETA)??

al carajo con todo!

» autor: --54285--

#48 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--35576-- — Tue, 25 Dec 2007 18:15:34 +0000

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#47 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Gironanoticies — Tue, 25 Dec 2007 17:54:30 +0000

Alta Velocidad Española, comúnmente conocida como AVE, es una marca comercial de la empresa explotadora de ferrocarriles,si no que se lo pregunten a Magdalena Alvarez....

» autor: Gironanoticies

#46 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--35576-- — Tue, 25 Dec 2007 17:51:36 +0000

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#45 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

torkT15 — Tue, 25 Dec 2007 17:45:40 +0000

el tav, el ave y similares son infraestructuras hechas para enriquecimiento de unos pocos a cuenta de unos muchos. Si reformasen las vias actuales tendríamos alta velocidad a un precio mucho más económico que lo que se están gastando, con un impacto medio ambiental infinitamente más reducido. Y para los que solo ven que entre un sitio y otro se tardarían X tiempo menos, pararos a pensar lo que vamos a dejar de tener(menos inversion en sanidad, educación) y más impuestos indirectos con los que sufragaremos los beneficios de unos pocos, que el ave no se mantiene con los ingresos provenientes de la venta de billetes, sino con nuestros impuestos.
Por cierto, hablando de la Y vasca, el 97% de los desplazamientos en la CAV se producen entre comarcas, y el tren famoso este que nos quieren meter no va a servir para reducir este tráfico en absoluto.
Y, no, el tema no va de nacionalismo de un lado o de otro, simplemente es puto sentido común: al final pagaremos los de siempre y se llevaran la pasta los otros de siempre, y da igual quien gobierne y en que pais se esté. Si es que somos gilipollas y no nos queremos dar cuenta que los ricos no tienen patria, tienen cartera solamente.
Saludos a todos

» autor: torkT15

#44 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Scarface — Tue, 25 Dec 2007 17:39:28 +0000

lo mismo que en #38 en Galiza tambien somos muchas las personas que nos oponemos a la alta velocidad y no tenemos nada que ver con ETA...ese argumento es un absurdo.

Me recordais al PP acusando a toda iniciativa que no le gusta de que es ETA.

» autor: Scarface

#43 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

bederatziN — Tue, 25 Dec 2007 17:26:12 +0000

#29 y #31 : Precisamente ha sido el Gobierno Vasco el que ha impulsado el TAV desde el principio, así que no, no es porque el proyecto venga de España. Yo no he leído en ningún lugar que el TAV venga de España, ni entre los nacionalistas. Dejad ya esos argumentos y discutid si el TAV es o no es bueno para los ciudadanos.

#32 : Eso se valorará, pero no me digas que para que tus amigos vayan a Castilla y Leon de vacaciones hay que construir el TAV. Si por lo menos la red ferroviaría de Euskadi estuviera bien, pero es que a gran parte de pueblos no llega el tren. ¿No os parece que ésto es más importante?

El problema es que ETA ha dicho que está en contra del TAV, y el PNV y el PSOE están contentos porque ahora pueden criminalizar a los que estén en contra del proyecto. Pero no, los que estamos en contra de la Y vasca no estamos a favor de ETA.

» autor: bederatziN

#42 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

rafaLin — Tue, 25 Dec 2007 17:22:51 +0000

#40, no es muy buen ejemplo el de IU, esos son los que prometían en su programa luchar contra el canon, y finalmente han votado a favor de ampliarlo... como para fiarte de ellos en otros temas.

» autor: rafaLin

#41 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--2516-- — Tue, 25 Dec 2007 17:00:01 +0000

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#40 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

kna2s — Tue, 25 Dec 2007 16:58:30 +0000

Comentar que contra el TAV o mejor dicho contra el proyecto de la Y vasca están hasta partidos como IU que forman parte del gobierno que la impulsa. ¿Quien va a ser el primero en relacionar IU con ETA?

» autor: kna2s

#39 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--2516-- — Tue, 25 Dec 2007 16:57:17 +0000

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#38 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--48529-- — Tue, 25 Dec 2007 16:49:50 +0000

Entonces, si ETA se opone a ese proyecto, el resto de ciudadanos no tenemos derecho a oponernos? En Andalucía somos muchas las personas que nos oponemos a la Alta Velocidad y a las grandes infraestructuras, y no somo nacionalistas, ni simpatizantes de ETA, ni hablamos eusquera ni hemos visitado el País Vasco nunca. Pero aquí parece que todo el que piense de una manera diferente corre el riesgo de ser catalogado como terrorista.

» autor: --48529--

#37 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

xa_2 — Tue, 25 Dec 2007 16:10:31 +0000

#28 y #30 Por ésto:

www.ahtgelditu.org/dokumentuak/informe_bermejo_es.pdf

Está en castellano.

» autor: xa_2

#36 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

oneeachother — Tue, 25 Dec 2007 16:07:34 +0000

www.ahtgelditu.org/aurkakoarrazoiak/index.php
Aquí se pueden leer las razones por las que algunas personas se oponen a este proyecto. Añadir que incluso sindicatos como ELA, nada sospechosos de formar parte del sector social conocido como "izquierda abertzale", se oponen igualmente. Para los que lean euskera: www.berria.info/testua_ikusi.php?saila=harian&data=2007-06-15&

» autor: oneeachother

#35 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--17378-- — Tue, 25 Dec 2007 16:00:08 +0000

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#34 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--1-- — Tue, 25 Dec 2007 15:44:58 +0000

Cambiada la categoría, esto no es "tecnología, medio ambiente". Respetad las categorías.

» autor: --1--

#33 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--55399-- — Tue, 25 Dec 2007 15:38:30 +0000

Tema recurrente de hace algún tiempo. Se criticaba que se hubiese abandonado los trenes de cercanía que utilizan a diario mayor cantidad de gente que vaya a utilizar el ave. Y es cierto, toda inversión de renfe para la Altra Velocidad abandonando por completo la tradicional.

» autor: --55399--

#32 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

diegocg — Tue, 25 Dec 2007 15:35:32 +0000

Por cierto, un ejemplo de los portentosos argumentos que esgrimen esta multitud de ciudadanos:

"Se plantea una inversión pública de 3.000 millones de pesetas por kilometro de vía para que luego una empresa privada se lleve las ganancias, socializando todos sus efectos negativos." Ese, el ecologísmo y que no les hacen caso, parecen ser todos sus argumentos. Es lo de siempre. Tengo amigos vascos que suelen venir a Castilla y León en vacaciones y este tren les viene de putísima madre, pero eso no se valora.

» autor: diegocg

#31 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

diskover — Tue, 25 Dec 2007 15:33:58 +0000

#14 Uuuuuhhhh, ya tuvo que salir el gafapasta de turno con sus "seudo-movimientos sociales" que no representan a nadie. Enterate, no representan a NADIE, son una minoria, y ya de paso igual te quitas la careta y reconoces que no son mas que quejas abertzales, que todo lo que les huela a union, progreso e igualdad les da alergia.

Que se deben de pesar que por tener un TAV conectado a Madrid, Bilbao va a ser menos Bilbao y se va a llenar de madrileños. Esperate cualquier tonteria de estos. Que si el tren lo hiciese el gobierno vasco aqui nadie diria nada.

En serio, enlazar Madrid con Bilbao en 2 horas y se monta este cispostio nacionalista. De verdad, o no teneis ya vergüenza o se os han acabado los discursos antitodo.

» autor: diskover

#30 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--56751-- — Tue, 25 Dec 2007 15:31:35 +0000

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#29 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

diegocg — Tue, 25 Dec 2007 15:22:17 +0000

#28 Es muy simple: lo hace España (lo cual incluye a los vascos, aunque muchos de ellos sufran ciertos problemas psicológicos al oir semejante concepto). Si este TAV lo hubiera proyectado el lehendakari, pasando por exactamente los mismos lugares, no habría todo este ruido.

Si llega dos meses tarde, por llegar dos meses tarde. Y si llega en el tiempo estimado, por llegar. Así son los nacionalismos.

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#28 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--3147-- — Tue, 25 Dec 2007 14:56:36 +0000

¿Alguien me puede explicar por qué el TAV es malo para Euskadi?

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#27 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

rafaLin — Tue, 25 Dec 2007 13:31:34 +0000

"El cuerpo humano no es capaz de soportar velocidades de más de 20 Km/h", dijo uno de los manifestantes. "Si Dios hubiera querido que el hombre viajara en tren, le habría dado ruedas", dijo otro. "La electricidad es un invento del diablo", dijo otro.

¿El problema de fondo? El que dice #15, temen que si Bilbao queda a 2 horas de Madrid, se les va a contagiar algo raro, que va a parecer que no son tan diferentes como quieren ser. Estos son de la Edad Media, se quedaron en estasis y han despertado ahora.

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#26 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--2733-- — Tue, 25 Dec 2007 13:21:02 +0000

#23, como los tontolhabas que votaron que sí a la Constitución europea "por no votar lo mismo que Losantos".

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#25 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Larry_Niven — Tue, 25 Dec 2007 13:19:08 +0000

#23 Si ETA (estamos hablando de las amenazas de ETA, no de batasuna, a pesar que parece que para tí tambien son lo mismo) se posicionan en contra del canon y amenazan con asesinar a gente de la SGAE, lo pimero será salir en defensa del derecho a la vida de las personas y dejar bien claro que no queremos ese tipo de "ayuda".

Y si hay que renunciar a defender el fin del canon solo para que un grupo terrorista no salga beneficiado, pues renunciaré. Eso sí, recordaré que ha sido el terrorismo el que me ha hecho callar.

» autor: Larry_Niven

#24 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Darkness — Tue, 25 Dec 2007 13:00:15 +0000

#21

Vamos a ver, según esta gente, engancharse a una red de alta velocidad, que puede hacerte recorrer Madrid - el País Vasco, en dos horas y pico, ¿no es un progreso?. La última vez que fui al norte en coche tardé como mínimo 5 horas. Si hay un tren que te deja en menos de tres horas y te evita tomar un avión - con todo lo que supone, porque no es la hora de vuelo, es la cerca de dos horas que tienes que estar para poder embarcar, el desplazamiento al aeropuerto, etc -.

El AVE a Sevilla atraviesa Sierra Morena por varios túneles sin problemas, así como los AVE a Barcelona o Valladolid tienen que atravesar la sierra de Guadarrama.

» autor: Darkness

#23 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--3279-- — Tue, 25 Dec 2007 12:56:56 +0000

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#22 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--17378-- — Tue, 25 Dec 2007 12:52:21 +0000

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#21 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--51161-- — Tue, 25 Dec 2007 12:51:40 +0000

#16 porque son falacias lógicas, así desvían el debate sobre si el TAV es una infraestructura necesaria en País Vasco sí/no hacia uno en el que los contrarios al TAV tienen que decir que están en contra de ETA porque, si no lo hacen, es que quieren que ETA vuele el proyecto y se cargue a todos los ingenieros.

Por cierto, extraído la página web de FEVE (Ferrocarriles Españoles de Vía Estrecha) sobre el desarrollo del ferrocarril en el Norte a finales del siglo XIX, principios del siglo XX "...En la Cornisa Cantábrica, en cambio, los ferrocarriles de vía estrecha se implantaron como una red adaptada a las características geográficas y económicas de las zonas que servían. Las dificultades orográficas imponían la elección de ferrocarriles de vía estrecha, dado el elevado coste de los tendidos de vía ancha.". Creo que los montes siguen estando donde estaban, y aunque la técnica haya avanzado mucho, o pones un viaducto, o haces un túnel o vuelas una montaña para meter un TAV, porque, casualidades de la vida, el terreno debe ser llano+recto, y eso, en el Norte es un pelín difícil, pero si es por el progreso, se hace y punto. Está claro que proponer sistema convencional en montaña + sistema de alta velocidad en llanura es una locura que va en contra del progreso.

Y, un último por cierto, quien quiera más información sobre los malvados que están en contra de este gran progreso pueden encontrar información en www.ahtgelditu.org/ una web que da mucha más información que la institucional www.euskalyvasca.com/

Feliz Navidad.

» autor: --51161--

#20 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--3279-- — Tue, 25 Dec 2007 12:47:16 +0000

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#19 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

gogor — Tue, 25 Dec 2007 12:46:50 +0000

Esta noticia es falsa, el tren Alvia 130 no es un TAV.
www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071220/vizcaya/alvia-reducira-hora-c

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#18 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Larry_Niven — Tue, 25 Dec 2007 12:41:49 +0000

#16 efectivamente , ETA no tiene nada que ver. Solo hay que buscar en google para verlo:
www.google.es/search?hl=es&q=eta+amenaza+tav&btnG=Buscar&m

como dice #8 están claramente en medio.

» autor: Larry_Niven

#17 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Darkness — Tue, 25 Dec 2007 12:41:48 +0000

Esto me recuerda al caso de Lemoniz (es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_de_Lemóniz)

» autor: Darkness

#16 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--3279-- — Tue, 25 Dec 2007 12:31:45 +0000

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#15 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Larry_Niven — Tue, 25 Dec 2007 12:28:41 +0000

Mejorar las comunicaciones debilita el espiritu nacional, no vayan a entrar ideas del exterior...

Como decia Javier Reverte "Uno se cura de cualquier nacionalismo viajando"

» autor: Larry_Niven

#14 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

kna2s — Tue, 25 Dec 2007 12:27:54 +0000

#9 Infórmate de que movimientos sociales están en contra del TAV y luego habla porque nada tiene que ver con el nacionalismo sino con la necesidad real de un medio de transporte de este tipo.

#3 Eso de que cuesten el triple tiene mucho que ver a que se hacen infraestructuras faraonicas que no arreglan los problemas de movilidad y solo sirven para llenar los bolsillos de los de siempre (en este caso empresas afines al PNV y PSOE). Y claro si una infraestructura no sirve, no se amortiza y se tiene que volver a construir otra, por lo tanto costara mas del triple de lo que debería.

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#13 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

oneras — Tue, 25 Dec 2007 12:24:10 +0000

#8 porque están en medio, por favor. Seamos realistas de una santa vez. Mirad las pintadas y las motivaciones de quienes arrancan estas iniciativas. Que esos mismos demuestren que no están influidos llevando de paso pancartas de "ETA ni se te ocurra poner bombas al TAV o matar a gente por trabajar en ello, respeta que los ciudadanos se manifiesten en paz" o similar y retiraré mis palabras. Que nos conocemos, por favor.

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#12 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

diskover — Tue, 25 Dec 2007 12:22:42 +0000

#10 ¡¡¡¡Este tren nos reprime!!!!

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#11 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--60508-- — Tue, 25 Dec 2007 12:22:30 +0000

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#10 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--20547-- — Tue, 25 Dec 2007 12:19:55 +0000

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#9 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

diskover — Tue, 25 Dec 2007 11:57:30 +0000

Hasta la estupided nacionalista se mete en el transporte. Trankilos, hasta ahora ningun tren a contagiado de nacionalidad a nadie

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#8 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--49-- — Tue, 25 Dec 2007 11:53:47 +0000

#3 ¿A santo de qué metes a ETA de por medio?
#7 Idem.

» autor: --49--

#7 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

oneras — Tue, 25 Dec 2007 11:48:22 +0000

#5 es fácil decirlo, pero esa caterva es la que luego te amenaza por la calle con total impunidad. Hace tiempo se les ha dicho que no queremos que nos representen, pero a esta gente le importa un bledo lo que quiera el pueblo vasco.

» autor: oneras

#6 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--55541-- — Tue, 25 Dec 2007 11:48:17 +0000

Hale chicos todos con los bueyes a la playa de la Concha!

» autor: --55541--

#5 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Keyser_Soze — Tue, 25 Dec 2007 11:44:48 +0000

A ver cuando llega el dia que los vascos corren a gorrazos a toda esta caterva de subnormales, porque no tienen otro nombre.

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#4 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Scarface — Tue, 25 Dec 2007 11:39:29 +0000

#2 Modificado. Sufri un lapsus

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#3 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

--53771-- — Tue, 25 Dec 2007 11:37:09 +0000

Las infraestructuras en Euskadi nos suelen costar el triple que en el resto de España, se lo podemos agradecer a ETA y a los que le siguen el juego.

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#2 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Bad_CRC — Tue, 25 Dec 2007 11:37:04 +0000

ahora me entero de que el ave llega a bilbao.

» autor: Bad_CRC

#1 Miembros de la Asamblea contra el Tren de Alta Velocidad han parado durante más de 10 minutos el TAV de camino a Bilbao

Scarface — Tue, 25 Dec 2007 11:35:10 +0000

Relacionada: 15.000 personas se manifiestan contra el Tren de alta velocidad en Euskalherria

meneame.net/story/gran-movilizacion-popular-contra-imposicion-tav

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