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#144 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

CerdoJusticiero — Thu, 18 May 2017 09:59:14 +0000

#143 Oye, te das cuenta de que el señor catedrático se desdice de la tontería esa desde el primer párrafo, ¿verdad?

Esta última frase tiene sin duda su carga retórica notable. Está dirigida a captar la atención de las gentes que todavía, sin más información que sus propios pensamientos y charlas de café, siguen opinando por ejemplo, que el Jesús de la historia no ha existido nunca.

Traducción: es una exageración destinada a llamar la atención pero ahora que me preguntas por ella me la envaino sin pestañear. Profesional, muy profesional.

Por cierto, muy interesante que te interese su opinión sobre la existencia de Jesús; a mí me interesan sus argumentos, que es lo que nos pasa a las personas que no vivimos en una falacia de autoridad constante. En cualquier caso, me parece alucinante que sigas defendiendo esa cafrada de frase; estoy seguro de que lo haces porque te sientes herido, dado que ninguna persona con 2 dedos de frente (y tú pareces tenerlos) se enrocaría en torno a una afirmación así de estúpida. Supéralo, hombre. Seguro que no soy la primera persona que te dice que se la suda completamente Jesús, si es que existió.

Yo digo que es una barbaridad desde el punto de vista científico que dudes de ello. Sobre todo una persona que cree en la ciencia y en el método científico para establecer la verdad de las cosas.

El método científico nos enseña, precisamente, a dudar de todo y a descartar lo que encontremos como falso; no nos enseña a aislar y asumir verdades eternas, que es lo que hace la religión. El método científico no sirve para decir "la mecánica cuántica es la Verdad Absoluta^(TM), porque ha superado todas las pruebas de validación", nos enseña a decir "la mecánica cuántica es la mejor teoría que tenemos ahora mismo, pues ha superado todas las pruebas".

Me asombra que estés más convencido de que el cristianismo es un montaje surgido a partir del contubernio de una docena de personas...

Oye, te he dicho ya una media docena de veces que no creo más probable que Jesús fuera una invención de los apóstoles a que fuera un pirado que iba por ahí predicando, que me parecería la explicación más sencilla. No sé cómo repetírtelo. ¿Tienes algún problema de comprensión lectora? Si te cuesta entender lo que escribo, pídeme que me exprese con frases más sencillas.
Obviamente contemplo también la otra opción porque no hay nada que la demuestre como falsa y porque explicaría la existencia de algunas contradicciones en el relato sobre Yisus and Friends. Lo que desde luego no contemplo es que fuera el hijo de un Dios que se pone furioso si trabajamos en domingo o si nos hacemos pajas, como tampoco contemplo que fuera pariente del Ratoncito Pérez. Seguro que tú tampoco contemplas que Dios o un ángel hablaran con Joseph Smith, sino que estarás seguro de que era un puto pirado (o de que le trató de engañar el diablo).

una doctrina que millones de personas reconocen como verdad moral sublime

Oh, el argumento de la mayoría. Resulta que algo no puede ser un timo porque ha convencido a mucha gente. Aplauso lento.

Yo no creo que todas las religiones sean mentira menos la mía. Yo creo que todas las religiones tienen parte de verdad, aunque crea que la mía sea LA VERDADERA.

Eso es una huida cobarde de mis argumento que sólo sirve para volver a caer en él. Las religiones se contradicen claramente en muchísmas cosas; hacerse el loco quedándose con los puntos en común (transcender, estudiar lo paranormal, aceptar como verdades absolutas las mierdas que te cuenta el pirado de turno) no es contestar a mi argumento, es hacerse una ovillo en un rincón.

Os obvio que, si todos vamos a resucitar en un cuerpo glorioso como nos prometió (ejem) Cristo, la reencarnación budista es sencillamente mentira. Los budistas, por lo tanto, viven en una mentira y realizan a lo largo de su vida centenares de ritos que no sirven para nada, porque están relacionados con la reencarnación en la que creen. Si el alma es patrimonio exclusivo de las personas, el animismo es mentira. Si Cristo era el hijo de Dios, Mahoma mintió o estaba equivocado, y todos los que siguen sus enseñanzas y pasan de comer cerdo están haciendo el mongolo. Y así, con miles de cosas. Tú tienes la enorme suerte de haber nacido en un momento y en un lugar en el que te han inculcado el catolicismo, la religión que más se acerca a la verdad. Qué suertudo eres, ¿eh?

Mira, @tiberis, tengo la sensación de que no vamos a llegar a ningún lado. Ni yo voy a ayudarte a superar tu delirio religioso, porque para eso hace falta un trato cercano, mucha paciencia y largas sesiones de terapia, ni tú me lo vas a contagiar a mí, porque ni tengo 6 años ni mi contacto con la realidad es tan frágil como para que vaya a aceptar ahora que hace 2000 años Dios Todopoderoso preñó a una doncella vírgen para bla bla bla caminar sobre las aguas bla bla bla hechizos de nigromante de nivel 12 bla bla bla contradicciones flagrantes bla bla bla amaos los unos a los otros bla bla bla si comes carne los viernes tienes que pagarme una bula. Así que, visto que no vamos a cambiar la opinión del otro, ¿qué nos aporta esto?

» autor: CerdoJusticiero

#143 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 17 May 2017 10:46:51 +0000

#142 Si te hace reír la comparación de Jesús y Julio César, aquí te pongo algo que te hará reír mucho más: es la opinión de un catedrático de Filología Griega de la Universidad Complutense. No sé si es creyente o no, pero dice algo parecido que te hará reír más. Aquí te dejo su opinión sobre la existencia histórica de Jesús:
arquehistoria.com/pruebas-de-la-existencia-historica-de-jesus-con-a-pi
Aquí su CV, por si te interesa. Como te digo, ignoro si es creyente o no. Lo que me interesa es su opinión sobre la existencia de Jesús.
www.antoniopinero.com/curriculum.html
No estoy obsesionado con tus especulaciones sobre Jesús. Pero me llama la atención tu apasionamiento, reflejado en tu constante empleo de palabras fuertes (ordinarias) y en juicios de valor sobre mi persona, sobre un tema científico: ¿existió o no Jesús? Yo digo que es una barbaridad desde el punto de vista científico que dudes de ello. Sobre todo una persona que cree en la ciencia y en el método científico para establecer la verdad de las cosas.
Me asombra que estés más convencido de que el cristianismo es un montaje surgido a partir del contubernio de una docena de personas (gente por cierto de poco nivel intelectual, porque los apóstoles no se podía decir que fueran unos lumbreras intelectualmente hablando) y que a pesar de todo se ha mantenido 2000 años. Me asombra, sobre todo, que te parezca más racional eso que reconocer que Jesús existió, que murió en tiempos de Poncio Pilato y que propagó una doctrina que millones de personas reconocen como verdad moral sublime.
Sí, yo sé que miembros de la Iglesia han cometido errores e injusticias a lo largo de los siglos. Pero gracias a Dios muchos otros han ayudado a los demás y han hecho de este mundo un lugar mejor. Yo trato de imitar a estos últimos aunque a veces actúe como los primeros. Pero creo que el mensaje de Jesús vale la pena tenerlo en cuenta.
Dices que no todas las religiones pueden ser verdad. Yo digo que todas las religiones tienen algo de verdad. Incluso la cienciología, que ni siquiera es una religión, trata de acercarse a la verdad, quizá de manera imperfecta, pero pretende buscar la verdad. Yo te animo a ello, y si he estado intercambiando estas opiniones, es porque entiendo que tú tienes parte de verdad y que me ayudas a entender y explicar la que yo entiendo como tal.
Yo no creo que todas las religiones sean mentira menos la mía. Yo creo que todas las religiones tienen parte de verdad, aunque crea que la mía sea LA VERDADERA. Eso no quita que otras personas de otras religiones estén más cerca de Dios que yo. De hecho, creo que hay ateos que con su comportamiento coherente y moral nos dan lecciones de santidad a muchos creyentes.

» autor: tiberis

#142 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

CerdoJusticiero — Tue, 16 May 2017 19:22:01 +0000

#141 No sé si te das cuenta de que te estás obsesionando con una de mis especulaciones sobre Jesús. Te he dicho, varias veces, que para mí, de existir, probablemente fuera un pirado que realmente creyera hablar con dios. Durante toda la historia de la humanidad han abundado tarados así; lo única diferencia es que a unos les hacen caso y a otros no. Hoy sabemos que estas personas están enfermas y que tienes dificultades para discernir realidad y ficción.

Por contemplar otras opciones, dije que también existe la posibilidad de que ni siquiera él se creyera sus tonterías, pero que las decía para conseguir que los animales con los que le tocó compartir tiempo. Me parece la opción menos probable, pero tú te han enredado ahí porque supongo que tus esquemas creyentes procesan mal este tipo de afirmaciones y crees que hay un razonamiento retorcido ahí debajo. Allá tú.

Comparas un acto puntual (salvar una vida) con el sostenimiento de un engaño a lo largo del tiempo.

Sí, ¿y? Sería un sostenimiento a lo largo del tiempo que salvaría miles de vidas. Estamos hablando sobre la posibilidad de mentir siendo una buena persona y te he puesto un ejemplo pensando que hasta tú lo entenderías. Fallo mío, claro: no quieres entender mi postura, quieres encontrarle 3 pies al gato. Por eso te enredas en los ejemplos, pues no tienes herramientas para tratar con las ideas subyacentes. Quédate con el argumento, dado que pareces creer que la fuerza reside en el ejemplo: mentir o usar la violencia me parece legítimo cuando se hace con la intención de evitar un daño probable, creíble e inminente, de mayor gravedad que la transgresión. A ti también te lo parece, lo que ocurre es que estás enrocado y no puedes (o quieres verlo). ¿Que te he dado la razón? Sí así lo crees, estupendo.

Obviamente, me parece más probable que Jesús sea un invención, del tipo que quieras, a que realmente sea el hijo de Dios. La gente con un cerebro racional, que no cree en milagros, supone que es más probable que 12 personas se coordinen para inventar una historia, que luego puede ser monopolizada por agentes o estructuras posteriores, que la existencia de entes sobrenaturales con preocupaciones mundanas, como si me hago o no pajas pensando en la vecina. También me parece más probable que fuera un pirado de carne y hueso, que fuera una mujer o que fuera un gangoso albino con una polla de palmo y medio. La razón es que los complots, los albinos y las pollas de palmo y medio existen, pero las entidades mágicas que dictan normas a sus seguidores no.

En cuanto a si me parece más probable la invención de Jesús o su existencia, te diré que, como no tengo pruebas concluyentes en ninguno de los dos sentidos, no tengo una opinión formada, pero teniendo en cuenta la abundancia de profetas y otros tarados por aquella época (no había ni psicólogos ni TV) que realmente existiera un zumbado llamado Jesús que predicara que era el hijo de Dios y demás me parece perfectamente probable. Que fuera el hijo de una inteligencia extra-terrestre con capacidad de hacer magia ya me chirría un poco más.

Lo que no entra en el campo de la fe es que Jesús existió y que murió en la cruz en tiempos de Poncio Pilato.

Claro que sí, guapi. De hecho la vida de Jesús está mejor acreditada que la de Julio César, ¿verdad?

¿No habrá algo en ese mensaje que llega al corazón de todo ser humano de cualquier tiempo y condición, porque está cargado de verdad?

Eh, no. Eso no es ni un argumento, es una mera estupidez. Para llegar al corazón de la gente no hace falta estar cargado de verdad, como evidencia el hecho de que al corazón de distintas gentes llegan cosas incompatibles entre sí. A ti te cuesta verlo porque el catolicismo se basa en la interiorización de dogmas similares y por lo tanto atrofia el cerebro, pero se trata de una falacia bastante obscena.

Para que lo entiendas: eso ocurre con todas las religiones, y obviamente no pueden ser ciertas todas a la vez. El budismo también llega al corazón de humanos de cualquier tiempo y condición, así que estará cargado de verdad. Y el hinduismo. Y el islam. Y la cienciología. Eso sí, todas llegan con más facilidad a los corazones de aquellos que son expuestos a ellas a edades tempranas y por su entorno familiar. Qué cosas, ¿eh?

Da que pensar. ¿Y si todas las religiones fueran mentira, y no sólo todas menos la tuya? Porque estarás de acuerdo en que hay que ser suertudo para nacer en un país católico cuando esta, y no las demás, es la Religión Verdadera.

» autor: CerdoJusticiero

#141 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Tue, 16 May 2017 17:21:16 +0000

#140 el ejemplo del hombre negro. Comparas un acto puntual (salvar una vida) con el sostenimiento de un engaño a lo largo del tiempo. Un engaño que afecta a millones de personas con el argumento de que es positivo. No sé, me parece bastante evidente que tampoco hace falta esforzarse mucho para concluir que no tiene mucho que ver una mentira que persigue un bien superior evidente (la salvación de una vida puesta en riesgo por motivos de racismo) que un engaño colectivo sostenido a lo largo de los siglos con no se sabe bien qué propósitos buenos.

Faltar a la verdad, transgredir la ley o recurrir a la violencia debe hacerse únicamente en situaciones excepcionales y cuando esté claro que dicha transgresión es menor que el bien o derecho a proteger

Me das la razón, entonces. Y pones en cuestión tu aplauso lento a Jesús, al que tu razonamiento debería condenar por mentiroso aunque tu corazón parece decirte (quizá me equivoco) que eso no tiene sentido.

A lo mejor deberías entender que una persona que, por ejemplo, se inventa una historia, no tiene el control sobre la percepción de la gente sobre esa historia varios siglos después.

No contestas a lo importante: a tu modo de ver, Jesús fue un personaje probablemente inventado por gente que se puso muy de acuerdo para coincidir en asuntos básicos y cuyo mensaje luego, a lo largo de los tiempos, fue controlado por una superestructura, superestructura que lo mismo produjo almas cándidas como san francisco de Asís o personajes como Torquemada. ¿Es así o lo he entendido yo mal? La pregunta es si esa postura te parece más razonable que la que defiendo yo: que Jesús existió y sus seguidores plasmaron lo más fielmente que pudieron los hechos en los Evangelios.

sé un poco honesto y no me hagas perder el tiempo explicando estas cosas tan evidentes.

A lo largo de tu argumentación, parece que das a entender que pretendo tomarte el pelo o algo así. No me interesa eso. Lo único que sí me gustaría que vieses es que ni tu posición es tan racional como piensas ni la mía tan dogmática como puede parecer a simple vista.

Yo creo que Jesús era quien dijo ser. Pero eso entra dentro del campo de la fe. Lo que no entra en el campo de la fe es que Jesús existió y que murió en la cruz en tiempos de Poncio Pilato.

Y luego, si te crees o no lo que dicen los evangelios, eso entra dentro de tu voluntad y las luces que te dé el Espíritu Santo, que es quien puede verdaderamente iluminar el entendimiento. Ahora bien: si Jesús era bueno, ¿no te parece algo raro que mintiese tanto y que muriese torturado, y por una tortura como la romana, por una mentira sin sentido? ¿Y que tanta gente que lo conoció muriese también por defender su mensaje? ¿No habrá algo en ese mensaje que llega al corazón de todo ser humano de cualquier tiempo y condición, porque está cargado de verdad?

» autor: tiberis

#140 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

CerdoJusticiero — Tue, 16 May 2017 16:57:05 +0000

#139 el mensaje de Jesús de Nazareth, un personaje cuya existencia es dudosa, es muy positivo... aunque sea mentira.

Efectivamente. Aplauso lento.

"Perfectamente puedes tratar de hacer algo bueno en base a mentiras". Francamente, no sé cómo puedes sostener algo así.

Pues será porque no estás haciendo mucho esfuerzo por entender, porque es algo bastante sencillo y bastante discurrido por filósofos, escritores y directores de cine.
Si una noche te cruzas con un negro corriendo en mitad de una calle oscura y a los 20 segundos seis muchachos con aspecto de nazis te preguntan que si has visto a un negro corriendo, y hacia dónde, ¿de verdad no te parece lícito mentir? ¿No mentirías para salvar la vida de personas perseguidas por un gobierno totalitario a causa de su etnia, ideología o religión?

Si mentir es bueno en tanto sea bueno el fin que uno propone, ¿por qué no mentir siempre?

Por favor, trata de volver a tu nivel argumentativo anterior; es bastante tedioso intercambiar mensajes con alguien que se hace el tonto. ¿Por qué no mentir siempre [que el fin sea bueno]? Faltar a la verdad, transgredir la ley o recurrir a la violencia debe hacerse únicamente en situaciones excepcionales y cuando esté claro que dicha transgresión es menor que el bien o derecho a proteger, pues de lo contrario la convivencia en sociedad es imposible. Si para salvar la vida de los judíos que tienes escondidos en el desván tienes que pasarte 3 años mintiendo a los oficiales nazis que se acercan a tu portal de vez en cuando, bienvenido sea.

Tampoco entiendo por qué las personas que manipularon el mensaje de Jesús (o que directamente inventaron su existencia) fueron tan inteligentes que lograron un mensaje muy positivo para la humanidad que desembocó en injusticias flagrantes como las hogueras y las conversiones forzosas.

A lo mejor deberías entender que una persona que, por ejemplo, se inventa una historia, no tiene el control sobre la percepción de la gente sobre esa historia varios siglos después. Obvio, ¿verdad?

Son tantas las contradicciones internas de su postura (si la he entendido bien) que honestamente me resulta más difícil de sostener que las verdades tradicionales de la Iglesia católica.

Venga, anda, no te hagas el bobo. Comprendes perfectamente esta postura y no es en absoluto una idea extravagante o novedosa; entiendo que quieras encontrar puntos débiles en mi argumentación, pero sé un poco honesto y no me hagas perder el tiempo explicando estas cosas tan evidentes.

» autor: CerdoJusticiero

#139 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Mon, 15 May 2017 14:50:40 +0000

#138 a ver si consigo entender tu postura: el mensaje de Jesús de Nazareth, un personaje cuya existencia es dudosa, es muy positivo... aunque sea mentira. Es positivo porque promueve la paz y la fraternidad. Pero nace de algo que simplemente no es verdad: "Dios amó tanto al mundo que envió a su único hijo para quien cree en él no perezca".
Tú dices algo muy llamativo: "Perfectamente puedes tratar de hacer algo bueno en base a mentiras". Francamente, no sé cómo puedes sostener algo así. Tú crees que mentir a un niño para lograr algo bueno es positivo. Me pregunto si opinas lo mismo si en vez de niño fuera adulto. Si mentir es bueno en tanto sea bueno el fin que uno propone, ¿por qué no mentir siempre?
A tu juicio, Jesús entra en la categoría de "farsantes o pirados bienintencionados" con "un contacto tenue con la realidad", pero que en muchas cosas que dice (aunque tampoco sabemos si las dijo él o las pusieron en su boca porque en tu opinión la existencia de Jesús es bastante dudosa) tiene la virtud de hacer mejores a las personas.
Tampoco entiendo por qué las personas que manipularon el mensaje de Jesús (o que directamente inventaron su existencia) fueron tan inteligentes que lograron un mensaje muy positivo para la humanidad que desembocó en injusticias flagrantes como las hogueras y las conversiones forzosas.
Son tantas las contradicciones internas de su postura (si la he entendido bien) que honestamente me resulta más difícil de sostener que las verdades tradicionales de la Iglesia católica.

» autor: tiberis

#138 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

CerdoJusticiero — Mon, 15 May 2017 13:23:25 +0000

#137 Es una afirmación a partir de una premisa: me has preguntado que qué opino del Jesús de los Evangelios y te he respondido. Si me preguntas por el Harry Potter de los libros haría lo mismo; eso no implica que considere veraces los libros de HP o los Evangelios.

Que el mensaje sea positivo (amaos los unos a los otros, perdonad, ponéos en la piel del diferente) es independiente de la veracidad del orador (soy el hijo de Dios, os prometo la salvación, si amáis a Dios volveréis a la vida cuando llegue el fin de los tiempos). Perfectamente puedes tratar de hacer algo bueno en base a mentiras, que luego te puedes creer o no. Le puedes decir a un niño que si come muchos dulces tendrá lombrices porque sabes que no le tiene miedo a las caries o a tener una dieta desequilibrada, pero sí a que le escueza el ojete. En cualquier caso, insisto, una cosa es qué me parece el Jesús del Nuevo Testamento y otra qué opino sobre la figura histórica en la que, tal vez, se basan esos relatos. Por volver a César: en su libro sobre la guerra en la Galia exagera sobre sus habilidades marciales como un bellaco; obviamente no tengo la misma opinión del César contado por César, estratega prodigioso y astuto diplomático, del César histórico, que sería unos cuantos grados menos eficaz en todo. Distingo, por lo tanto, al personaje literario del personaje histórico; dependiendo de por cuál me preguntes te responderé una cosa u otra.

Ser un revolucionario y un humanista no está reñido con ser un farsante o un pirado; a menudo los más revolucionarios y mejor intencionados pueden tener un contacto tenue con la realidad. Si estás rodeado de gañanes que lapidan a su hija porque la han visto irse detrás de unos setos con Pepito me parece lícito mentirles para que se comporten de un modo más humano, siempre y cuando estés convencido de que con la honestidad no vas a conseguir nada. El daño que haces (faltar a la verdad) es muy superior al bien que puedes conseguir (que dejen de ser unos putos animales vengativos y mezquinos).

En resumen: ¿el Cristo de los Evangelios? Un tío chachi con un mensaje muy positivo construido en base a obvias mentiras (para mí, que no creo en la magia). ¿El Cristo histórico? A saber: a lo mejor era un pirado chachi, a lo mejor era un manipulador, a lo mejor ni siquiera existió o fue una persona muy distinta a lo que nos han contado sus compadres, que obviamente tenían intereses muy fuertes y no eran en absoluto imparciales... por no hablar ya de lo que hayan podido cambiar esos textos a lo largo de un par de milenios.

» autor: CerdoJusticiero

#137 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Mon, 15 May 2017 12:19:27 +0000

#136 Hombre, pues me quedo con tu última respuesta, que es la verdaderamente más útil en lo que nos atañe en esta conversación. Afirmas que Jesús fue un auténtico revolucionario y humanista. No sé si te das cuenta de que realizas esa afirmación con base en documentos cuya fiabilidad tú mismo hay puesto en duda antes. Pero de cualquier modo, eso importa menos, porque estamos entrando en algo común: Jesús fue una buena persona. Su mensaje es positivo. En eso estamos ambos de acuerdo. Lo que me cuesta entender, y no creas que no me esfuerzo en lograrlo, es por qué eres que Jesús es bueno si su mensaje está, a tu juicio, lleno de mentiras, como entiendo que son para ti los milagros, la afirmación de que es hijo de Dios, de que resucitó, etc, etc, etc.
Yo creo en todo eso: que hubo milagros, que resucitó a Lázaro y que él mismo resucitó. Lo creo porque creo que él era Dios y podía hacerlo. No lo creo porque tenga evidencias científicas, como en el caso de su mera existencia, sino porque tengo fe. Una fe que no es mérito mío, por otra parte, sino que me ha sido dada.
Si tú no tienes fe, ¿por qué crees que Jesús fue "un auténtico revolucionario y un humanista" y no un mentiroso galopante? ¿Por qué crees que una persona que afirma que Dios existe y que él mismo es Dios merece un juicio positivo por tu parte? Es lo que me cuesta entender de tu postura.

» autor: tiberis

#136 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

CerdoJusticiero — Sun, 14 May 2017 23:36:43 +0000

#135 César era mucho más conocido que Jesús en su tiempo. Eso es tan obvio que no entiendo por qué te molestas en explicarlo.

Pues porque en tu anterior comentario escribiste que el mensaje de César se propagó en círculos reducidos e intelectuales, como si sólo le conocieran cuatro enteradillos y luego por el boca a boca más gente supiera de él (como presuntamente pasó con Jesús).

A lo largo de los tiempos, me parece que la influencia del mensaje de uno y otro no resiste comparación.

Hecho en absoluto probatorio de la existencia de Jesucristo, que tú has dicho está más demostrada que la de César.

Mis argumentos carecen de base científica porque afirmo que no hay pruebas directas de la existencia de Jesús que no estén comprometidas por los gigantescos intereses tejidos en torno a su figura. Cuando tú dices que su existencia está más demostrada que la de César, por otro lado, te basas en historiografía de la buena y tu fe no tiene absolutamente nada que ver, por supuesto.

aun en el caso de que no te guste el mensaje de Jesús, no se puede negar que existiera

Aun en el caso de que te guste su mensaje, no se puede afirmar que existiera sólo en base a él. Si quieres hacerlo en base a fuentes tan independientes y críticas como los Evangelios o en base a las historiadores romanos que décadas después de su presunta muerte hablan de su culto, pero obviamente no de él, a mí me parece estupendo, pero no esperes que te dé la razón en que su existencia, tal y como está recogida en la tradición cristiana, es un hecho sobradamente demostrado.

¿Te parece una buena persona Jesús? ¿Te parece positivo su mensaje?

En su momento y lugar sí, sin duda. Hoy en día sería un integrista peligroso pero en aquella época en la que todo el mundo lo era, fue un auténtico revolucionario y un humanista.

» autor: CerdoJusticiero

#135 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Sun, 14 May 2017 09:22:06 +0000

#134 Efectivamente, César era mucho más conocido que Jesús en su tiempo. Eso es tan obvio que no entiendo por qué te molestas en explicarlo. Quizá yo te he dado a entender que necesitaba saberlo, así que disculpas por haberte hecho perder el tiempo. Pero no. No lo necesitaba. Creo que empleé el verbo en pasado remitiendo al futuro. A lo largo de los tiempos, me parece que la influencia del mensaje de uno y otro no resiste comparación.
La diferencia entre tu argumento y el mío, y por el que yo afirmo que tus argumentos carecen de base científica es porque tú dudas que Jesús existiera. Yo no dudo que César existiera. No me hace falta que me expliques su existencia porque yo no la he negado. Lo que necesitas es entender que, aun en el caso de que no te guste el mensaje de Jesús, no se puede negar que existiera. Al menos, no desde una posición de rigor histórico.
De cualquier modo, y teniendo en cuenta que ya a estas alturas habrás buscado en internet pruebas de la existencia histórica de Jesús, tengo curiosidad por saber tu opinión sobre el personaje en sí que retratan los Evangelios. ¿Te parece una buena persona Jesús? ¿Te parece positivo su mensaje? (No hablo de las interpretaciones posteriores, sino de la opinión que te merece el Jesús de los Evangelios).
Un placer hablar contigo.

» autor: tiberis

#134 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

CerdoJusticiero — Sat, 13 May 2017 12:51:02 +0000

#133 Una de las cosas más divertidas de hablar con creyentes es que te encuentras joyas como esta:

El mensaje de César se propagó en círculos reducidos e intelectuales. El de Jesús llegó hasta el último rincón del Imperio.

La fama de César, de su familia, de sus descendientes, de sus seguidores y de sus críticos (te recuerdo que fue asesinado por un complot de algunos de los romanos más influyentes; no todos los textos que tenemos sobre él tratan precisamente de ensalzar su honor) excedía los límites de la República de Roma mientras él aún estaba vivo. De sus campañas, alianzas, discursos, obras escritas, reformas políticas y de las fiestas que sufragó hablan todos los historiadores romanos contemporáneos y muchos extranjeros. Fundó ciudades, se acuñaron monedas con su efigie, se compusieron obras en su honor y en su contra. ¡Está datado cuándo y cómo se le puso su nombre a un mes! Existen pocas figuras históricas de su período de las cueles existe más información.

Cuando César fue asesinado, era el hombre más famoso e influyente de Occidente. Sin embargo, para ti, su existencia es menos segura que la de Jesús. No igual, qué va: menos todavía. A Jesús, si es que existió, sólo le conocían los cuatro muertos de hambre de su secta, como es perfectamente normal. La fama de Cristo fue creciendo, a partir de ese grupo muy reducido, a lo largo de los siglos. Sin embargo, leyéndote a ti, parece que Cristo era famoso en todo el Imperio Romano antes de morir, mientras que a César le conocían en su casa y poco más.

¡Y te atreves a hablar de argumentos científicos, de prejuicios y de ignorancia! Eres muy adorable.

» autor: CerdoJusticiero

#133 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Sat, 13 May 2017 10:24:37 +0000

#132
Si te referías a la primera acepción, tienes toda la razón. Pero no es la habitual, por lo que se deduce del contexto en que está utilizada, de fuerte crítica a todo lo religioso, específicamente a todos los católicos.
Te ríes porque tus prejuicios te impiden ver la realidad. Efectivamente, la existencia de César está fuertemente acreditada. Pero la de Cristo también. Más aún. El mensaje de César se propagó en círculos reducidos e intelectuales. El de Jesús llegó hasta el último rincón del Imperio. Y luego más allá. También hay documentos, testimonios, restos arqueológicos... y una extensión tan descomunal y dispersa que lo hace menos manipulable que las opiniones de César, claramente escritas para honor y gloria propia. Los autores de los Evangelios, por el contrario, no hablan bien de sí mismos. Hablan bien de Jesús, pero no de los mismos apóstoles, lo cual aumenta su credibilidad.
Lo que te quiero decir es aciertas de plano cuando argumentas que la existencia de César, pero tus prejuicios antirreligiosos te hacen manifestar una profunda ignorancia de tipo CIENTÍFICO en lo que se refiere la existencia de Jesús.
A mí tu opinión no me produce carcajadas. No me parece correcto reírse de la ignorancia ajena, y menos aún cuando esta es celebrada a causa de los prejuicios. El sentimiento que me produce es más bien de pena.
Cito de tu comentario: Hay que ser un pelín tramposo para decir que no hay estudios sobre una cuestión concreta y, en la misma frase, decir que si los hay son irrelevantes. O existen, o no existen. Decir que no existen y que los que existen son irrelevantes es una contradicción flagrante
Te equivocas. Pueden existir estudios sobre una cuestión y estar tan mal justificados y realizados que no merezcan la pena ser tenidos en cuenta, salvo para manifestar que son irrelevantes.
Yo discrepo respecto a la utilidad de esta conversación. A mí me parece útil hablar contigo, aunque no estemos de acuerdo. Se supone que tú, siendo escéptico, deberías querer escuchar más y yo, siendo creyente, debería rechazar las opiniones de los no creyentes. Pero sucede justo lo contrario. Ya ves que estos temas están plagados de clichés.

» autor: tiberis

#132 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

CerdoJusticiero — Thu, 11 May 2017 13:27:02 +0000

#131 Yo pretendo utilizar la primera, segregación como en separación y no como en separación y marginación. Las películas que tú te montes no son problema mío.

Me río porque hay que estar fatal para decir que está mejor documentada la existencia de Cristo que de Julio César, como haría cualquier persona con un mínimo de cultura. Los textos más antiguos que hablan de Cristo son de unas décadas posteriores a su muerte y de fuentes tan fiables como aquellos que escribieron los evangelios, en los que Cristo hace magia. Los primeros historiadores paganos que hablan de él son aún posteriores. De Julio César tenemos miles de documentos contemporáneos, yacimientos arqueológicos de sus campañas, libros de contabilidad de su mandato, textos escritos por gente de otras naciones... ¿Sigo?

A mí me parece pernicioso, a ti no. No hace falta un estudio para imaginarse que ser escolarizado de manera separada priva al alumno de ser escolarizado con una muestra más representativa de la sociedad en la que se va a desenvolver. Hay que ser un pelín tramposo para decir que no hay estudios sobre una cuestión concreta y, en la misma frase, decir que si los hay son irrelevantes. O existen, o no existen. Decir que no existen y que los que existen son irrelevantes es una contradicción flagrante, supongo que querías escribir algo parecido a "no existen estudios relevantes que avalen tu opinión" pero que no has podido por alguna razón que se me escapa y sobre la que no voy a elucubrar.

En fin, cada uno tiene una opinión y la tuya a mí me produce carcajadas. Si quieres que me siga riendo de ti, yo encantado, pero dudo que proseguir con esta conversación vaya a servir para nada más.

» autor: CerdoJusticiero

#131 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Thu, 11 May 2017 13:01:37 +0000

#130 Es correcto por la acepción 1, no por la 2, que es la que pretendes tú utilizar.
¿Te ríes por lo que te digo sobre la incuestionable existencia histórica de Jesús de Nazareth porque no puedes argumentar seriamente?
No, nos son perniciosas. A ti te lo parecen. Pero no hay ningún estudio que muestre los perjuicios de haber sido educados en un sistema diferenciado o en otro mixto. Porque o bien no nos hay o, si los hay, son prácticamente irrelevantes.

» autor: tiberis

#130 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

CerdoJusticiero — Wed, 10 May 2017 22:04:49 +0000

#129 Es un uso perfectamente correcto, como demuestra tu propio enlace.

Desde un punto de vista CIENTÍFICO, historiográfico, resulta menos sostenible la existencia de Julio César que la de Jesús.

Pero comparar la educación coránica con la que se imparte en escuelas diferenciadas es tan aberrante como identificar a la izquierda en su globalidad con Stalin o Pol Pot.

Otra carencia lingüística. Por supuesto que se pueden comparar cosas muy distintas, como el III Reich y la actual democracia alemana. Lo que no se puede (al menos si se tiene algo de vergüenza) es equiparar ambas formas de gobierno. Por eso he dicho que esas formas de educación me parecen aberrantes en distinta forma y grado: porque obviamente no las percibo como igual de perniciosas.

» autor: CerdoJusticiero

#129 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 10 May 2017 20:20:06 +0000

#128 Usas la palabra "segregar" porque eres muy consciente que, según la RAE, tiene un componente de marginación. Al menos en su segunda acepción.
dle.rae.es/srv/fetch?id=XSZ6njm
Pero en este caso es un uso incorrecto, porque no se margina a un sexo respecto a otro, como sí ocurría en el apartheid, por ejemplo.
Yo tampoco soy un partidario de la educación diferenciada. Pero tampoco de lo contrario. Es decir, no me parece un aspecto relevante. Si hay padres que deciden educar por separado, que lo hagan. Si otros no, pues no. Personalmente, me parece que debe ser una cosa electiva. No me parece peligroso ni perjudicial separar en determinadas etapas del aprendizaje por sexos. Sí me parece peligroso, e inconstitucional, separar por renta o por raza o por religión.
De cualquier modo, nuestra constitución permite la educación diferenciada, y los gobiernos, tanto de derechas como de izquierda (si el PSOE es de izquierda), la han permitido. En otros países democráticos también se ha permitido.
Tú eres partidario de prohibirlo y das tus razones. Yo no, y doy las mías. Como siempre, habrá que esperar que dicen los tribunales. Me parece que no habrá una sentencia definitiva, porque este asunto tiene muchas matizaciones, sobre todo en algo que atañe a las comunidades autónomas, quienes controlan las competencias de educación.
Dices que no tienes claro que Jesús existiera. Perdona, pero te acabas de retratar. Desde un punto de vista CIENTÍFICO, historiográfico, resulta menos sostenible la existencia de Julio César que la de Jesús. Documentos, testimonios, tradición... la existencia de Jesús es un hecho científico. Al igual que su muerte en la cruz, no así su resurrección que, obviamente, eso entra claramente en el terreno de la fe. Pero negar la existencia de Jesús es una aberración histórica, como lo sería negar la de Julio César, Diocleciano o Atila. Peor, incluso.
Yo tampoco quiero formas de educación aberrantes. Pero comparar la educación coránica con la que se imparte en escuelas diferenciadas es tan aberrante como identificar a la izquierda en su globalidad con Stalin o Pol Pot.

» autor: tiberis

#128 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

CerdoJusticiero — Mon, 08 May 2017 23:30:58 +0000

#100 Creo que el grado de madurez es una excusa y que la razón de fondo es la segregación sexista de inspiración religiosa, sin más. No veo colegios que defiendan separar a los alumnos en función de su grado de madurez.

La segregación perjudica a todos, pues priva a todos los alumnos de aprender rodeados de gente de ambos sexos. Yo creo que la función de la escuela no es el mero aprendizaje de contenidos y que también es muy importante que los niños aprendan a relacionarse entre ellos. No me parece que dividir al alumnado en chicos y chicas, listos y tontos o ricos y pobres sea beneficioso para nadie. Nuestra sociedad es muy plural y cuanto más se relacione un alumno con gente distinta a él, mejor para todos.

Creo que debe haber un margen importante para los padres, porque al fin y al cabo ellos son los que más quieren el bien de sus hijos.

Querer en mayor o menos medida a alguien no te capacita para saber qué clase de educación es mejor para esa persona. Yo también creo que debe haber un margen importante por los padres; concretamente todo aquello que no lesione los derechos del niño. Para mí, la educación segregada es perjudicial para el alumno (y para la sociedad), pero entiendo que haya gente que esté en desacuerdo.

Me parece que los valores del Evangelio, valores de amor, de solidaridad, de entrega, de generosidad, de sacrificio... merecen un análisis algo más profundo. ¿Acaso te parece Jesús un personaje frívolo o vacío? ¿Fue un mentiroso acaso?

Te olvidas sobre otros valores del Evangelio: la creencia en ausencia de pruebas, supeditar el amor a Dios por encima del amor a todas las demás cosas, la aceptación acrítica de un sistema moral fijado por otros, el destierro de la duda. Valores cuanto menos poco democráticos, creo yo. Del Antiguo Testamento mejor ni hablar.
No tengo claro que Jesús existiera y desde luego no creo que fuera el hijo de Dios, sino otro pirado más. De todos modos tampoco tengo por costumbre juzgar a la gente por lo que se dice sobre ella en textos en los que se afirma que tienen poderes mágicos. Lo mismo era un tío majo y sensato que fue consciente del mundo de mierda en el que vivía y pensó "si me invento una historia atractiva sobre un dios misericordioso y hago una puesta en escena adecuada, es posible que estos gañanes dejen de matarse y explotarse de una puta vez".

En una sociedad democrática aceptar las leyes no está reñido con criticarlas o con pedir su reforma o derogación. Yo deseo que no se permitan formas de educación que considero aberrantes en distinta forma y grado, como la educación segregada por sexos, la educación coránica o la educación basada en castigos corporales.

» autor: CerdoJusticiero

#127 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Mon, 08 May 2017 15:07:11 +0000

#126 Fui muy feliz en el Opus. Tambien lo fui de intercambio con una familia de testigos Alemanes, con quienes compartí también su culto y solo tienen UNA cosa en mente: DIOS.

» autor: --544091--

#126 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Mon, 08 May 2017 14:58:19 +0000

#125 Si te sirve saberlo, para mí Dios solo hay uno, aunque también sea trino. Y desde luego, ni la Virgen ni los santos, entre ellos Escrivá, deben recibir adoración. Pero sí veneración.

» autor: tiberis

#125 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Mon, 08 May 2017 09:19:51 +0000

#98 El politeísmo también es una costumbre.

» autor: --544091--

#124 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

ochoceros — Sat, 06 May 2017 21:52:09 +0000

#120 El robo del local fue antes de 1960, y te veo igual que Mayor Oreja: instaurado en una buena posición creyendo que aquellos fueron unos tiempos de "extrema placidez", mientras que para el resto de la gente (la inmensa mayoría) fue la época del estraperlo, del hambre, de la necesidad, del miedo, del empezar desde cero o incluso más abajo. Esa época y ambiente de posguerra fueron muuuuchos años; para muchos llegó hasta 1978, pero claro, depende de en qué parte de la foto estuvieses. En la misma situación, ¿en serio tú hubieses denunciado en los tribunales a un militar que se pasa, tras ser mandado por la secta, a amenazar con matar a tiros a tu familia? Ten en cuenta que en esa época había todavía menos separación de poderes que hoy en día. Y es difícil confundirse de organización cuando una persona muy cercana está metida dentro y "te van a ver" sus superiores. Y no eran irrelevantes desde el momento de que eran capaces de mover hilos en judicaturas, milicias, parroquias, etc... bastante antes de 1960.

Respecto al "pufo", como tú suavemente lo llamas, del Consejero de Educación del Opus Dei, puedes leer las conclusiones en un diario de derechas. Y nadie le pudo tocar ni un pelo, ni al colegio una pela. Te dejo una imagen del anuncio web de vuestros 2 colegios para que veas si segregaban por sexos o no, además de otra captura de un medio que casualmente ya no está online pero sí que se atrevió a publicar la noticia.

» autor: ochoceros

#123 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Sat, 06 May 2017 18:02:48 +0000

#122
*
#113 Mira, un rápido vistazo a wikipedia te puede sacar de todas tus dudas.
*

primero eran para ti las cuestiones y hacerte reflexionar y valorar o resolver mis dudas con tu reflexión no para que me pongas un texto de la biblia. No se si me entiendes la analogía...

más bien me reafirma. Veo algo parecido a las justificaciones de separación por color de piel. (entre cosas que no implican la conclusión metidas con calzador y cosas así muy discutibles etc) ¿5 años para aparecer la consciencia en los niños? '?¿?¿ ¿qué es esto? ponles un espejo delante ...

****
Personalmente, no soy partidario de la educación diferenciada. Soy partidario de que los padres que d
****

<< Personalmente, no soy partidario de la educación separada por color de piel. Soy partidario que los padres que deseen esta opción puedan optar [...] >>

Pues no veo que se sostenga en absoluto fuera de vender la moto y casi ser insultante la apología de algo que parece muy escandaloso y condenable, la verdad

» autor: suzudo

#122 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Sat, 06 May 2017 16:23:58 +0000

#113 Mira, un rápido vistazo a wikipedia te puede sacar de todas tus dudas.
es.wikipedia.org/wiki/Educación_diferenciada
Personalmente, no soy partidario de la educación diferenciada. Soy partidario de que los padres que deseen esta opción puedan optar por ella sin que se lo prohiban o sin que les quiten las subvenciones que corresponden a otros colegios privados.

» autor: tiberis

#121 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Sat, 06 May 2017 16:21:12 +0000

#114 Tú no me conoces, pero te atreves a llamarme fanático. ¿No serás tú el fanático, que muestras una seguridad injustificada en las actitudes de los demás? ¿No será que tú no soportas que haya gente que no piense como tú? Yo soporto y hasta en cierto modo celebro que no pensemos igual. Pero yo no te ofendo a ti, como tú sí haces conmigo llamándome fanático. ¿No será que fanático lo eres realmente tú? ¿Por qué presumes que no habrá nada que me haga cambiar de parecer? ¿No es acaso una excusa cómoda para no esforzarte en encontrar argumentos convincentes?
Para ti la fe es una ignorancia. Para mí, un don que abre posibilidades extraordinarias y que te puede hacer muy feliz, y ver las cosas desde un prisma enriquecedor. No te cierres en banda a recibir la fe. Duda, que eso es lógico, y todos dudamos. Pero no te cierres a la fe.

» autor: tiberis

#120 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Sat, 06 May 2017 16:16:31 +0000

#115 Lamento la historia de tu familia, pero yo desde luego lo hubiera denunciado en los tribunales. En la postguerra, el Opus Dei eran cuatro gatos, y no tenían ninguna influencia social. Si me dices que fue en los 60, pues quizá podría, pero... ¿en la postguerra? Entonces el Opus Dei era irrelevante desde el punto de vista sociológico. ¿No te confundirás con otra organización? Sea como sea, te digo como he comentado otras veces. Creo que en un conflicto hay que escuchar a las dos versiones. Me parece lo más razonable, ¿a ti no?
Dudo que un político del Opus pueda hacer un pufo de ese calibre sin que PSOE, Podemos, IU y el sursum corda empapelen a ese político. Seamos realistas, hombre.
De cualquier modo, una persona que roba o prevarica debe ir a la cárcel, sea de la filiación religiosa que sea. Y si es del Opus, a la cárcel igual. Yo me alegraré.

» autor: tiberis

#119 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Sat, 06 May 2017 16:10:24 +0000

#116 La Iglesia nació gracias a Dominicano. Bueno, pues nada. Es que me resulta difícil refutar semejantes afirmaciones.
Dices que robamos la victoria a los falangistas. ¿A Pemán, por ejemplo? que era del Opus Dei y falangista? ¿Y qué te parece que el actual prelado del Opus Dei sea hijo de un militar republicano exiliado? ¿También era un falangista porque acabase siendo del Opus Dei, tras regresar de su exilio y conocer la Obra?
Eres agresivo y ofensivo. Y no veo la razón. Es difícil debatir así, la verdad.

» autor: tiberis

#118 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Sat, 06 May 2017 16:05:31 +0000

#117 No. Da para reflexionar. Te lo pongo al revés porque así tal vez lo entiendas. Una cosa es que haya que respetar a los católicos. Y otra que, en virtud de ese respeto, se obligue a todo a jurar los cargos políticos con un crucifijo delante. Pues no, oiga. Si usted quiere jurar, jure. Pero no obligue a hacerlo a los no creyentes.
Pues esto igual: no me obligue a educar a mis hijos en una clase mixta si a mí me parece que para su aprendizaje es mejor hacerlo en aulas separadas. Siempre, eso sí, que no impida la convivencia y el trato con personas de otro sexo en otros ámbitos, como el recreo, el deporte, el parque, las relaciones sentimentales, etc, etc, etc...

» autor: tiberis

#117 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

borteixo — Fri, 05 May 2017 19:33:43 +0000

#107 el sometimiento transexual. Da para especial de 13TV.

» autor: borteixo

#116 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tul — Fri, 05 May 2017 18:49:24 +0000

#105 la iglesia nacio gracias a domiciano y el tesoro de roma. Normal que los falangistas no os trataran bien, les robasteis la victoria de las manos, ellos pusieron la sangre y tu secta se llevo los ministerios.

» autor: tul

#115 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

ochoceros — Fri, 05 May 2017 18:44:46 +0000

#103 Ojalá hubiese quedado todo en un simple "engaño", pero es que el proceso fue mucho más grave, con daños físicos y sobretodo mentales en ambos casos, y siempre con la misma finalidad: la búsqueda de más dinero.

La historia en #89 de cómo la secta se hizo con el local fue curiosa: al cabeza de familia le comieron la cabeza con que su hijo, que estaba metido en la secta hacía tiempo, tendría muchas más oportunidades no de promoción dentro de la secta, sino de poder llevar el negocio del local el día de mañana, ya que hubo coacciones ~~veladas~~ de que o se ponía el negocio con el local a nombre del hijo o podría aparecer "alguien" para que dieran 2 tiros a cualquier miembro de la familia (o a todos). Y en plena posguerra, con el acojone que tenía todo el mundo con estas cosas y algún militar que casualmente pasó por ahí a lucir su pistola, el padre de familia claudicó finalmente y lo puso a nombre del hijo que estaba en la secta. El hijo ni siquiera vivía con la familia, sino que estaba trabajando "voluntariamente" (sin cobrar) para el Opus de alguna manera que nunca aclaró, pero a la semana o así de estar el local a nombre del hijo, este último donó inexplicablemente el local al Opus Dei, con escrituras legales que lo avalaban. Inmediatamente empezaron las amenazas por parte de la secta para que el beneficio del negocio les fuese íntegramente a ellos en concepto de "alquiler" (o algo similar), cosa que el padre de familia no se podía permitir sin dejar a la familia pasar hambre. Finalmente les echaron, todo el cambio duró menos de un mes.

Comprenderás que desde mi experiencia y punto de vista cuando les llamo secta es una manera "ligera" de referirse a ellos, porque con ese modus operandi sería más correcto el término mafia.

Como anécdota más reciente en el tiempo, en mi provincia hay 2 colegios privados del Opus Dei que segregaban, segregan y segregarán por sexos. Y también salió una ley que evitaba las subvenciones de dinero público a este tipo de colegios. El Opus protestó por la eliminación de la prebenda, recurriendo a las más altas instancias de todos los tribunales posibles, pero siempre perdió; no había dinero público para ellos. Pues al final, en la provincia ganó el PP y pusieron a un Consejero de Educación del Opus Dei (reconocido) que, casualmente, cogió 4 millones de euros que había destinados para ayudas de material escolar para las familias necesitadas de toda la provincia e hizo desaparecer 2 millones de euros que casualmente, y con leyes y sentencias en contra, le llegaron a dichos colegios del Opus Dei. Estamos hablando de unos 200 alumnos en un colegio del Opus "de mucho nivel" (ya cobran a los padres un buen dinero y hacen sus entrevistas "extensas e intensivas" antes de meter a ningún paria) contra la necesidad de miles de familias en la provincia que sólo pudieron acceder a 1 millón de euros de ayudas porque el resto también voló. ¿Esta actuación que incurrió en ilegalidades te parece más católica/religiosa/piadosa que capitalista e interesada económicamente? Yo creo que la respuesta está bien clara, al menos vista desde fuera, por lo que no estoy de acuerdo con tu afirmación de #79 donde afirmas que el Opus Dei no hace estas cosas. Claro que las hace, y mucho peores.

» autor: ochoceros

#114 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--23457-- — Fri, 05 May 2017 18:03:37 +0000

#110 La única razón por la que ese mensaje ha llegado a ti es porque la tecnocracia franquista así lo quiso. Si no jamás habrías oído hablar de Escrivá ni de su doctrina elitista y estarías convencidísimo de la verdad absoluta de cualquier otra cosa. Los fanáticos sois así, si hubieses nacido en un país musulmán serías un islamista convencido de tu gran verdad.

Ningún dato que aporte, ningún hecho verificable que pueda darte a conocer te hará replantearte jamás lo que tú crees que es una verdad inamovible. Ése es el gran triunfo del Opus Dei, lavarle el cerebro a una caterva de profesionales de diversas ramas para ponerlos al servicio de su negocio.

Lo que tú denominas "llamada a la santidad" no es más que un conjunto de ideas vacías que nadan en círculo y que no son falsables ni debatibles porque se asientan unas sobre otras y, en última instancia, sobre la fe, que no es más que un eufemismo del alardear de la peor de las ignorancias: no la ignorancia del que desconoce, sino la del que no desea conocer.

» autor: --23457--

#113 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Fri, 05 May 2017 17:31:49 +0000

#111 dime

¿qué diferencias de temarios hay entre chicas y chicos en un colegio que segrega por sexos en razón de que maduran a diferente velocidad?

¿dan cálculo diferencial dos años antes a las chicas que a los varones?

¿en qué consiste esa diferencia de trato para adaptar a no se que maduración de no se que?

» autor: suzudo

#112 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Fri, 05 May 2017 17:22:50 +0000

#111
*
#76 Porque separar a blancos y negros no tiene ninguna base en el aprendizaje.
**

NO dicen lo mismo quienes han defendido que los negros daban menos puntos en el IQ.. Pero tienes razón. NI separar blancos y negros ni separar hombres y mujeres desde el preescolar (si eso de la madurez fuera verdad solo haría falta el periodo de maduración) Pero no tiene sentido poner una media porque hay varones que maduran muy pronto otros más tarde y el entorno condiciona bastante (se deberían tener clases mixtas con personas seleccionadas según alguna forma de evaluar la maduración pero no tiene sentido la separación por sexos)

La separación por sexos únicamente sirve para evitar la integración intersexo y aumentar la falta de competencia de relación

****
¿Por qué crees que los negros siempre serán mejor en deportes y blancos en las empresas? Eso no tiene sentido.
***

Exacto. No tiene sentido separar personas por sexos en colegios es decir no tiene sentido condiciones puramente decorativas para lo que se usa en educación. NI por color, ni por clase social, ni por religiones, ni por orientación sexual, ni por sexos, ni ninguna de las cosas qeu indica el artículo 14 de la constitución...

La edad mide el nivel educativo que se ha de tener si se cumplen los plazos (y se mide por exámenes eso sí). NO el sexo

» autor: suzudo

#111 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 17:16:21 +0000

#76 Porque separar a blancos y negros no tiene ninguna base en el aprendizaje. Los negros no aprenden de manera distinta de los blancos, si viven en un entorno socioeconómico parecido. ¿Para qué separarlos, pues?
¿Por qué crees que los negros siempre serán mejor en deportes y blancos en las empresas? Eso no tiene sentido.

» autor: tiberis

#110 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 17:14:57 +0000

#81 Llamar empresarios franquistas a la gente del Opus Dei es una demostración clara de no saber de lo que se habla.
Y sí, te puedo afirmar que hasta la llegada del Opus Dei, el mensaje de la llamada universal a la santidad había estado un poco postergado. Gracias a Dios, el Concilio Vaticano II volvió a hacer hincapié en este tema. Pero San Josemaría llevaba predicándolo desde 1928.

» autor: tiberis

#109 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 17:13:19 +0000

NO es lo que dicen muchos. Dado que a personas de color negro se les daba otras condiciones de vida que a su vez influían en los resultados pero el caso es que no existen razas humanas
Lo que vengo a decir es que, en igualdad de condiciones socioeconómicas, la raza no es un factor que incida en el aprendizaje. El sexo sí. De cualquier modo, insisto: YO NO ESTOY A FAVOR DE LA EDUCACION DIFERENCIADA. Simplemente creo que no es algo tan importante como para prohibírselo a quien desee educar a sus hijos en clases separadas.

Pero en relacionarse socialmente con otras personas de uno y otro sexo forma parte del aprendizaje. Falta luego empatía con el otro sexo. por eso se separa entre blancos y negros, para evitar la relación y la empatia y eso fomenta el racismo. Y lo mismoa la segregación por sexos que fomenta el machismo por la misma razón

Nada que ver. Los racistas desean una separación total. La educación diferenciada habla del aprendizaje académico, en el aula y nada más. Por supuesto que los niños deben relacionarse con niñas, con amigas, con primas, con familiares, con vecinas. Y cuando crezcan, con sus compañeras de universidad. Porque la educación diferenciada en la universidad sí que no tiene ningún sentido.

Cuando al Opus Dei le pidieron hacer un colegio en Kenia, exigió para hacerlo que debía ser interracial, que no se separase a negros y blancos. Pero separó hombres y mujeres. Al final la misma mierda

La separación en un aula de chicos y chicas no puede compararse con un apartheid en donde una parte de la población está discriminada por ser de una determinada raza. La comparación no se sostiene por nada del mundo. En el Opus Dei hay negros, blancas, chinos y japonesas. Hay de todo. Y matrimonios interraciales por supuesto.

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#108 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 17:06:35 +0000

#104 Gracias, amigo. Y perdona por la broma

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#107 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 17:04:34 +0000

#83 Cierto. Ni a las minorías ni a las mayorías. Una cosa es despreciar a alguien y otra tener que someterse a su particular y a mi juicio equivocada visión de la sexualidad y la vida.

» autor: tiberis

#106 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 17:03:41 +0000

#84 ¡Hombre, qué alegría! Pues Pax!

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#105 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 17:02:24 +0000

#88 Lo de las zarpas en dinero público es un estribillo. Repítelo si eso te entretiene.
Te recuerdo que la Iglesia lleva 2000 años y no nació gracias a las subvenciones precisamente. Y el Opus Dei nació sin ayudas públicas y los falangistas no es que nos trataran muy bien, precisamente.

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#104 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Fri, 05 May 2017 17:00:58 +0000

#101 Ocurre que apenas puedo escribir con el móvil y a menudo tengo que volver a empezar para que salga esa mierda. Pero en fin. A ver si con práctica un rato de estos me sale mejor

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#103 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 16:59:57 +0000

#89 lamento que a gente de tu familia los hayan engañado. En la mía hay varios del Opus Dei y ninguno se siente engañado. De cualquier modo, das un testimonio de parte. Habría que escuchar a la otra parte. Quizá no lo ven como tú.
Si lo que tú llamas secta se quedó con un local, habría que preguntarse por qué. ¿Las leyes se lo permitieron? ¿Puede ser, pregunto, posible, que tuvieran algo de razón?
Conozco a mucha gente que era del Opus Dei y ya no lo es. Tengo no pocos amigos, incluso íntimos, en esa situación. Y todos los años tengo el Opus Dei me brinda la oportunidad de dejarlo, porque yo solo tengo un compromiso anual renovable, cosa que llevo haciendo más de 20 años. La página que me recomiendas es muy conocida. Y no me da ninguna novedad. ¿De verdad crees que llevo 20 años en el Opus Dei porque alguien me obliga? ¿Acaso debo pensar yo que estás tú obligado a escribir en meneame? ¿A que no? Pues yo tampoco, amigo.

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#102 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 16:56:14 +0000

#90 El de este cojo todavía no está explicado
es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Pellicer

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#101 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 16:55:36 +0000

#92 no.entiendo.mucho.lo.que.dices.laverdad.debe.serque.faltan.algunos.signos.depuntacion.en.tu.comentario

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#100 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 16:54:32 +0000

#93 No acabo de ver por qué es sexista que unos colegios tengan la posibilidad de impartir clase en aulas separadas, en virtud del distinto grado de madurez entre unos y otros. Pero si tú lo ves tan claro, quizá debo pensar más sobre el tema. Tampoco entiendo cuál de los sexos en este caso ves tú perjudicado. ¿El masculino o el femenino?
Tengo que darte la razón en una cosa: el que los padres puedan elegir lo mejor para sus hijos, así sin más, es una simpleza, como tú dices. Es verdad. Debo matizarlo, porque convengo contigo en que el Estado debe intervenir. La tribu también tiene algo que decir en la educación de los niños, ahí estoy contigo.
Pero quizá la cuestión es el grado de intervención. Creo que debe haber un margen importante para los padres, porque al fin y al cabo ellos son los que más quieren el bien de sus hijos.
Cuando dices que a los hijos de padres cristianos "les llenan la cabeza de simplezas que hay en un libro mágico" me parece que quien cae en la simpleza en este caso eres tú. Me parece que los valores del Evangelio, valores de amor, de solidaridad, de entrega, de generosidad, de sacrificio... merecen un análisis algo más profundo. ¿Acaso te parece Jesús un personaje frívolo o vacío? ¿Fue un mentiroso acaso?
No es verdad que tengamos que pagar todos una forma aberrante de educación. Pero de cualquier modo, en una sociedad democrática uno convive con lo que le gusta y con lo que no. A mí no me gusta que sufraguen las asociaciones como la Fundación Francisco Franco o HazteOír, pero me tengo que aguantar, si cumplen la ley.

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#99 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 16:42:19 +0000

#94 El Opus no es un grupo sectario. Si así lo fuera, dudo que yo me sintiera bien ahí. No soy sectario. Me siento bien con gente que no piensa como yo. Tengo muchos amigos así. Lo que dices del padre que tiene un hijo en un colegio del Opus es una caricatura un poco infantil. Pero tú mismo...

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#98 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 16:41:03 +0000

#95 Llamar Padre a Escrivá de Balaguer era una costumbre. A los curas se les suele llamar Padre, así lo hicieron los primeros de la Obra y así se quedó. Entre otras cosas, porque Escrivá era muy paternalista.
Es cierto en lo que dices del compañerismo. En el Opus Dei nos sentimos muy unidos. Eso es verdad.

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#97 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Fri, 05 May 2017 16:39:26 +0000

#96 En la lista se te ha olvidado poner a Vito Corleone, il Padrino...
Padre, lo que se dice Padre, es Dios, claro.
Pero sentimos la paternidad humana y espiritual también de otra forma: con nuestros padres biológicos, con nuestros padrinos de bautizo, con los sacerdotes...
Respecto a los cultos a la Virgen, creo que hacemos lo mismo que dice la Iglesia Católica. A Dios se le adora y a María se le venera.
El Opus Dei no es una secta y está muy lejos del dogmatismo, y más aún del dogmatismo ciego.

» autor: tiberis

#96 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Thu, 04 May 2017 08:56:33 +0000

#72 A la hora de la verdad se pasa mucho mas tiempo rezandole a "el Padre" y la Virgen que al Padre...

¿Cuantos "Padres" tienen en el Opus? ¿Tres? ¿Cuatro? ¿Cinco?
- Su padre biológico
- Su padrastro en caso de que lo tengan.
- Su padrino.
- Dios que esta en el cielo.
- Escrivá de Balaguer

Recordemos los dos primeros mandamientos:
1. Amaras a Dios sobre todas las cosas.
2. No tomaras el nombre de Dios en vano.

Dios es Padre, Hijo y Espiritu Santo,

Ergo usar "Padre" para referirse a Escrivá es un ejemplo de como se vulnera el segundo mandamiento, y que sea junto a la virgen el protagonista de los cultos del Opus vulnera el primero.

La verdad ofende, pero es la verdad y yo una persona de valores que no pinta nada en una secta donde impera el dogmatismo ciego.

» autor: --544091--

#95 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Thu, 04 May 2017 08:49:06 +0000

#85 Lutero dio pie a una guerra santa que dejó 60,000 personas quemadas en Alemania por la inquisición.

A unos les falta humildad y a otros humanidad.

Llamar "Padre" a Esrivá de Balaguer es un pecado capital, la soberbia. cc #2 #17

P.D. Aquí toca mostrar el lado oscuro del Opus Dei, y lejos de ser un cizañero escupe mierda, también veo lo positivo, por ejemplo el espíritu de solidaridad y compañerismo entre la mayoría. El Opus Dei es un 15M para muchos.

» autor: --544091--

#94 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

Maestro_Blaster — Thu, 04 May 2017 07:15:14 +0000

#69 El Opus es un grupo sectario que utiliza la manipulación coercitiva con sus miembros. Si un padre decide que su hijo estará bien en uno de esos colegios hay tres opciones o una combinación de las tres:

- El padre desconoce la organización y le da igual lo que haga.
- El padre esta metido hasta el cuello.
- El padre no es muy listo.

Por lo que leo tu eres del segundo tipo...

» autor: Maestro_Blaster

#93 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

CerdoJusticiero — Thu, 04 May 2017 05:58:59 +0000

#69 En esos países la educación segregada también es minoritaria, porque no son teocracias de mierda como Arabia Saudí. Y, como sabrás, también es un tema bastante discutido allí, especialmente en cuanto a si deben financiarse públicamente.

A mí no me parece bien que los padres puedan elegir lo que les parezca mejor para sus hijos, sin más. Es una simpleza absurda. Si un padre cree que lo mejor para sus hijos es aprender lo dura que es la vida recogiendo patatas de sol a sol a los 12 años, obviamente el Estado debe intervenir protegiendo los derechos del menor. Los padres por supuesto deben tener la última palabra en muchos temas, pero no en todos. Con la educación mágica tenemos un problema; cualquier ateo que trate de condicionar a sus hijos a base de amenazas extrañas e historias inverosímiles con el objetivo de que se porte como él quiere puede verse (con razón) delante de un tribunal. Sin embargo, si a tu hijo le llenas la cabeza de mierda escrita en un libro mágico, entonces todo ok, estás en tu derecho. Para vomitar.

Es muy tramposo invocar, como hacéis siempre los simpatizantes de estas formas medievales o clasistas de educación, la sacrosanta libertad de elección a la hora de defender que tengamos que pagar entre todos una forma aberrante de educación. ¿Quieres que tus hijos vayan a un colegio donde un chamán de tu secta les explique que Dios les creó y que se enfadará mucho sin son homosexuales, abortan o se hacen pajas? Lo mínimo es que te pagues tú esas mierdas.

La educación es un derecho; que a tus hijos les laven el cerebro y les eduquen siguiendo los preceptos morales de unos tarados de hace un par de milenios, no.

» autor: CerdoJusticiero

#92 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Thu, 04 May 2017 04:42:58 +0000

#80 Aparte que es palabrería. Mis impulsos sexuales aparecieron a los.9 . otros no les.llegan hasta los 14 o no se centran hasta los.30. Maduran antes los.nnonos o las niñas en preescolar? Y quien madura antes en primero de.primaría?/Y en segundo? Y... El argumento además de.lo que he.dicho es.mera.retorica.dado que se utiliza para.segregar.de.forma permanente por sexos creando segregación en la.convivencia entre sexos, como.la.segregación por color.de.piel o clase social.generan las.suyas Y es la finalidad real,.práctica y última

» autor: suzudo

#91 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

mariopg — Wed, 03 May 2017 20:13:54 +0000

el opus dei en españa es como los judíos en el mundo. qué curioso que sean individuos de sectas religiosas o donde la religión es uno de los ejes fundamentales los que más agarren al poder y a dominar torticeramente el mundo. casi seguro que los judíos inventaron la religión precisamente para eso, para dominar (sobre todo económicamente) al resto. que si elegidos y tal. antes colaba y sus raíces son muy profundas (de ahí viene el cristianismo)

» autor: mariopg

#90 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

sisko69 — Wed, 03 May 2017 20:04:05 +0000

#65 Lo mejor de los milagros es como decaen conforme avanza la tecnología.

» autor: sisko69

#89 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

ochoceros — Wed, 03 May 2017 20:00:56 +0000

#79 En #38 hago varias afirmaciones y, si estás en el Opus, todas ellas fácilmente comprobables si usas el sentido crítico mirando a tu alrededor. Pero si realmente tienes fe y estás muy metido, te recomiendo que no sigas leyendo el resto del comentario; dormirás mejor.

¿Te suena el dominio 0pusdei.com (con cero en lugar de "O")? Ese dominio tenía mucho material de gente que, como tú, estaban dentro de la secta y luego se salieron. La secta removió cielo y tierra hasta que logró quedarse con el dominio, pero menos mal que en Internet TODO permanece y puedes acceder aquí, entre otros muchos sitios como opuslibros.org (muy interesante), a parte del contenido que tanto esfuerzo les costó eliminar.

He tenido parientes cercanos metidos en la secta, ha sido un tema muy comentado en la familia desde siempre, cómo gente perfectamente normal eran "atrapados y engañados" en su juventud hasta hacer una ruina de sus vidas, así como el poder y el empeño de la secta para separarlos de la familia y así lavarles mejor el cerebro. Curiosamente en uno de los casos, uno de los familiares se murió muy joven y hubo VARIOS intentos bochornosos por parte de la secta para sacar tajada a nuestra familia, llegando incluso a coaccionar a los vecinos y a las empresas en las que trabajaban el resto de familiares. Afortunadamente estaban muy unidos y, a pesar de los años de franquismo, con muy buen sentido crítico, por lo que pudieron torear dichos intentos de sacar tajada. Por desgracia, en los primeros años de la posguerra en otro de los casos, la secta se llegó a quedar (mediante una inexplicable "donación") con un local que pertenecía a un negocio que daba de comer a la familia; al poco tiempo la familia estaba prácticamente en la indigencia y sin negocio, porque la secta había vendido rápidamente el local para sacar "cash".

Y si necesitas ayuda para salir, todos estos lo consiguieron, ¡¡suerte con ello!!

» autor: ochoceros

#88 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tul — Wed, 03 May 2017 19:55:20 +0000

#74 con que saqueis vuestras zarpas del estado me conformo, sin el dinero publico ya veriamos cuanto durabais.

» autor: tul

#87 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

baronluigi — Wed, 03 May 2017 19:54:44 +0000

#66

» autor: baronluigi

#86 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Wed, 03 May 2017 19:40:04 +0000

#83 La biblia es bastante intolerante con el disidente hasta llegar a la muerte...

» autor: suzudo

#85 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

shinhomon — Wed, 03 May 2017 19:38:13 +0000

#36 se ama a todos los que has nombrado, adorar solo a Dios. Lutero creo que era un pensador, pero faltó de humildad.

» autor: shinhomon

#84 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

shinhomon — Wed, 03 May 2017 19:36:28 +0000

#17 mira pensaba que era el único. Yo también lo soy desde hace 13 años, no se si mucho o poco pero se que dice #2 es mentira. Sin Dios los demás no valdría nada de nada.

» autor: shinhomon

#83 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

borteixo — Wed, 03 May 2017 19:35:24 +0000

#67 despreciar a las minorías creo que no es lo que promulga ese libro que dices leer todos los días. Corrígeme si me equivoco.

» autor: borteixo

#82 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Wed, 03 May 2017 19:30:45 +0000

#80
**
#76 Porque la raza no influye en los procesos de aprendizaje
**
NO es lo que dicen muchos. Dado que a personas de color negro se les daba otras condiciones de vida que a su vez influían en los resultados

pero el caso es que no existen razas humanas

**
El sexo sí. Las mujeres maduran de forma distinta de los hombres
**+

Y unos hombres distinto a otros y por 3 años o por ahí o más y unas mujeres distintas a otras... Y cada persona tiene su rol

Pero en relacionarse socialmente con otras personas de uno y otro sexo forma parte del aprendizaje. Falta luego empatía con el otro sexo. por eso se separa entre blancos y negros, para evitar la relación y la empatia y eso fomenta el racismo. Y lo mismoa la segregación por sexos que fomenta el machismo por la misma razón

De la misma forma si quitas educación física y metes más mates te darán mejores notas en mates pero no es la solución. Les anulas parte de lo que a de ser su formación social

Y además es una excusa poco fundamentada con resultados reales... Depende de como se trate y eduque. Las mujeres acostumbran a rendir más en mates ¿y?

**
Cuando al Opus Dei le pidieron hacer un colegio en Kenia, exigió para hacerlo que debía ser interracial, que no se separase a negros y blancos.
**
pero separó hombres y mujeres. Al final la misma mierda

****
De cualquier modo, también hay colegios inspirados por el Opus Dei que son mixtos. No me parece un cuestión del Opus Dei, sino de los padres, en la mayor parte de los casos.
***

Lo cual no viene a decir nada. Dado que se consiente a tamaño despropósito

***
Las mujeres maduran de forma distinta de los hombres. Los negros no maduran de forma distinta que los blancos.
***
Estudios científicos que relacionen eso con la educación segregada de forma clara... POrque toda persona madura diferente de otra en realidad

» autor: suzudo

#81 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--23457-- — Wed, 03 May 2017 19:28:44 +0000

#77 Vaya, hombre, y durante casi dos mil años millones de pobres cristianos olvidando esa llamada a la santidad porque no se la había recordado ese contubernio de empresarios franquistas...

» autor: --23457--

#80 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:24:50 +0000

#76 Porque la raza no influye en los procesos de aprendizaje. El sexo sí. Las mujeres maduran de forma distinta de los hombres. Los negros no maduran de forma distinta que los blancos.
Cuando al Opus Dei le pidieron hacer un colegio en Kenia, exigió para hacerlo que debía ser interracial, que no se separase a negros y blancos.
De cualquier modo, también hay colegios inspirados por el Opus Dei que son mixtos. No me parece un cuestión del Opus Dei, sino de los padres, en la mayor parte de los casos.

» autor: tiberis

#79 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:21:55 +0000

#46 Eso no es verdad. Si eso fuera verdad, yo no estaría en el Opus Dei.

» autor: tiberis

#78 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Wed, 03 May 2017 19:21:31 +0000

#67 Es real... Y hace de prueba de algodón de si algo es completo o tiene lagunas y deficiencias. Es la medida justa de como se ajusta el modelo a la realidad porque el transexual ES REAL no una ideología con mucha palabrería sino alguien real

» autor: suzudo

#77 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:21:18 +0000

#38 No, te equivocas. El Opus Dei nació para recordar la llamada universal a la santidad.

» autor: tiberis

#76 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Wed, 03 May 2017 19:19:48 +0000

#27 POr ejemplo a blancos y a negros ¿por qué no si se separa a niños y niñas? Total También hay gente que justifica ciertas cosas. Y a los blancos a dirección de empresas y los negros a hacer deporte y con excelentes notas si se hiciera eso. Pero precisamente no es aceptable por algo

» autor: suzudo

#75 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:19:09 +0000

#1 Un comentario que refleja muy bien el prejuicio que provoca la desinformación y el odio.

» autor: tiberis

#74 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:18:24 +0000

#31 La fe iba a durar mucho. Piensa que los emperadores romanos trataron de aplastar a la Iglesia y solo consiguieron fortalecerla. Lo mismo pasó en la II República. Tratar de suprimir la Iglesia es una misión imposible desde tiempos de Jesús.

» autor: tiberis

#73 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:17:30 +0000

#33 Pues me siento más cerca de ti en este aspecto, amigo. Y olé por tus padres.

» autor: tiberis

#72 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:16:10 +0000

#36 Primero Dios, después la Virgen. Y después, lo demás... es lo que dice la Iglesia y lo que repite el Opus Dei.

» autor: tiberis

#71 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:15:31 +0000

#37 No ejercemos el poder. La misión del Opus Dei es espiritual, no política.

» autor: tiberis

#70 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:14:04 +0000

#39 Explícame entonces cómo en Amaiur, que no es un partido franquista precisamente, permiten a un numerario entre sus diputados.

» autor: tiberis

#69 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:13:05 +0000

#45 No precisamente. Inglaterra, EEUU, Francia, Austria... la histeria que hay en España con este tema demuestra la gran ignorancia que predomina al respecto. De cualquier modo, no soy partidario de la educación diferenciada, sino simplemente de que los padres puedan elegir lo que les parezca mejor para sus hijos.

» autor: tiberis

#68 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:10:54 +0000

#47 No hay libros prohibidos desde hace mucho tiempo. Cuestión distinta es que sea una estupidez ser católico y leer un libro que denigra tu fe. Pero vamos, yo he leído lo que me ha dado la gana toda la vida. Solo una vez, cuando era adolescente, un cura del Opus Dei me vio leyendo Mein Kampft y me recomendó que no lo hiciera, pues era un libro lleno de odio. Y creo que tenía razón, ¿no?

» autor: tiberis

#67 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:08:32 +0000

#49 No me parece que el ser transexual te convierta en la medida justa de todo. ¿Tú sí?

» autor: tiberis

#66 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:07:57 +0000

#55 Con más de 20 años. Conocí la obra con 14 años, pero fui duro de pelar

» autor: tiberis

#65 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 19:07:11 +0000

#56 Te equivocas. Lee esta historia y verás:
Miguel Juan Pellicer Blasco (n. Calanda (Teruel); marzo de 1617- f. Velilla de Ebro (Zaragoza); 12 de septiembre de 1647) es conocido por el milagro de Calanda, según el cual la Virgen del Pilar le habría restaurado una pierna que le había sido amputada tras un accidente.1
Hasta acta notarial hay del milagro
es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Pellicer

» autor: tiberis

#64 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--489401-- — Wed, 03 May 2017 18:18:45 +0000

#1 Son como los judios en USA, pero todos 100% cabrones.
En USA hay de tódo.

» autor: --489401--

#63 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--489401-- — Wed, 03 May 2017 18:17:28 +0000

♪♫♬ Franco, Franco Que tiene el culo blanco… ♪♫♬.

» autor: --489401--

#62 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--507288-- — Wed, 03 May 2017 18:11:12 +0000

#39 Averaveraveraver...

1) Ignorantes en el Opus... los que friegan los suelos (que no son necesariamente ignorantes ni son del Opus: trabajan contratados por una empresa externa... del Opus, of course). Excepción: si tienes mucha pasta y eres liberal con ella en beneficio del Opus, puedes ser burro, de acuerdo. Pero pobre e ignorante, en el Opus, no.

2) No veo como la Transición pudo impedir la existencia del Opus por cuanto:
a/ La normativa no permitia su disolución y
b/ Ya por aquel entonces, el Opus era una multinacional que tenía (y tiene hoy, corregida y aumentada) una implantación bestial en Iberoamérica (entre otros muchos países)

» autor: --507288--

#61 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Wed, 03 May 2017 18:09:29 +0000

#35 **
Jehova SOLO leen la biblia,
*

Al contrario. Leen revistas (atalaya, despertad, ) y libros varios. Y comprueban que el texto de la biblia citado como "evidencia" de lo que se cuenta dice tal o cual. Sirve de refuerzo de "veracidad" a lo leído que podría decir una cosa o la contraria y citar con cuidado una biblia que tampoco pasaría unos controles mínimos (del comité traductor solo uno sabía de verdad lenguas muertas y no supo diferenciar objeto directo y sujeto de una frase en griego)

*+
erés dice en la biblia, razonando las conclusione
**

pero los razonamientos son aprendidos y vienen en las publicaciones. Luego se pregunta y se va comprobando si sigue la línea o puede disentir... En ese caso hay medidas y tienen comités judiciales que pueden incluso condenar al ostracismo sin necesidad de dar explicaciones a nadie y toda la comunidad ha de respetar la sentencia

» autor: suzudo

#60 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

empanadilla.cosmica — Wed, 03 May 2017 17:58:27 +0000

O sea, esto que estamos viendo es la revancha del Opus Dei (Ana Botella), contra los Legionarios de Cristo (Esperanza Aguirre).

Ahora entiendo por qué Ana se toma de modo tan relaxing sus cup de café con leche. En Plaza Mayor y en cualquier otro lugar que le plazca.

» autor: empanadilla.cosmica

#59 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Wed, 03 May 2017 17:54:51 +0000

#12 la leen pero en realidad no tal cual. Es una traducción a medida y se lee tras indicarse lo que se ha de entender de lo leído, etc y preguntas de control...

» autor: suzudo

#58 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

suzudo — Wed, 03 May 2017 17:53:00 +0000

#24 Umm. Apertura total: www.opuslibros.org/documentos_internos.htm

» autor: suzudo

#57 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

imagosg — Wed, 03 May 2017 16:28:26 +0000

#1 No hay que olvidarse de Legionarios de cristro y Kikos. Otras sectas incrustadas en el poder a través de políticos y empresarios. Otro cáncer.

» autor: imagosg

#56 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

sisko69 — Wed, 03 May 2017 16:18:01 +0000

#25 Muchos rezan para que llueva, pero ningun amputado reza para que le crezca una pierna nueva. Va a ser que diosito solo esta para las cosas que tarde o temprano van a suceder.

» autor: sisko69

#55 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

baronluigi — Wed, 03 May 2017 16:16:22 +0000

#18 ¿ A que edad pitaste tú?

» autor: baronluigi

#54 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--539259-- — Wed, 03 May 2017 16:15:16 +0000

#1 Son un cáncer allí donde se implantan: una plaga enfermiza sin escrúpulo alguno.

» autor: --539259--

#53 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--539259-- — Wed, 03 May 2017 16:13:18 +0000

El Opus Dei en la élite del PP, en la cúspide de la corrupción, es decir, los obispos y su brazo político, de nuevo, en el meollo mismo del crimen.

» autor: --539259--

#52 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

vviccio — Wed, 03 May 2017 16:13:04 +0000

Ser del Opus o de los legionarios no significa que sean cristianos, al igual que los de ISIS tampoco son musulmanes por mucho que ellos lo digan.

» autor: vviccio

#51 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

Desquitame — Wed, 03 May 2017 15:59:11 +0000

#2 chapó

» autor: Desquitame

#50 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

josejon — Wed, 03 May 2017 15:45:46 +0000

Modus openrandi del Opus Dei:
1-La base. Numerarios bien intencionados, en su mayoría, a los que se les va educando. Unos de buena familia, otros con capacidad superior a la media, y despues el resto.
2-Los de buen familia y los muy capacitados los van colocando en puestos directivos, tras apoyarles en los estudios. Los mediocres no se olvidan, pero quedan para trabajos menores.
3-Los que llegan a las cúpulas de sus empresas han de apoyar a los suyos a progresar o mantenerse (punto 2), siempre antes que a los de fuera. Y han de seguir las directrices de la dirección del Opus sin discutirlas, tanto los que llegan más arriba como los de la base.
4-Todos, ostenten el puesto que sea, han de cotizar para la Obra en la medida de sus posibilidades, aunque en los rangos bajos puede haber excepciones.

» autor: josejon

#49 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

borteixo — Wed, 03 May 2017 15:42:18 +0000

#27 pregúntale a niño un transexual si es un escándalo o no.

» autor: borteixo

#48 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

calllisto — Wed, 03 May 2017 15:38:49 +0000

#10 Sabes donde los metes perfectamente. Un lugar donde si tu hijo es válido el Opus te pagará su carrera para que trabaje para ellos en el futuro.
Un lugar donde si entras a la Obra, la comunidad apoyará al nene y a sus padres dándoles trabajo a todos y contactos para que puedan augmentar su calidad de vida.
El Opus es muy considerado con los suyos. Si formas parte te llegarán los mejores trabajos y si eres autónomo te llegaran maravillosos clientes llenos de Euros.
Eso sí, si te vas olvídate de todo. De la misma forma que llegaron se irán.

» autor: calllisto

#47 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--543135-- — Wed, 03 May 2017 15:35:35 +0000

#21 ten cuidado no vaya a leer libros prohibidos o tu confesor tendrá que castigarte poniéndote cilicios en las ingles

» autor: --543135--

#46 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

ochoceros — Wed, 03 May 2017 15:35:25 +0000

#38 "Y el dinero, no olvidemos el dinero."

Touché. El Dinero es el Verdadero Dios de esta Secta; desde el principio el capitalismo ha sido el eje alrededor del que han construido todo, supeditándolo siempre todo al dinero por encima de cualquier otro valor. La religión ha sido desde siempre una herramienta secundaria tras la que escudarse para obtener más dinero y llegar a más acólitos. Y el perfil de las nuevas incorporaciones a la secta siempre se ha medido por el tamaño de sus carteras.

» autor: ochoceros

#45 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

CerdoJusticiero — Wed, 03 May 2017 15:34:46 +0000

#27 Arabia Saudí, por ejemplo.

» autor: CerdoJusticiero

#44 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 15:24:28 +0000

#41 Lo llaman "atalaya"

» autor: --544091--

#43 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 15:22:06 +0000

#40 Oh shit

» autor: --544091--

#42 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 15:20:15 +0000

#38 El capitalismo es como el fútbol, así que cuidado con pensar que el baloncesto o la formula 1 son una alternativa

Los numerarios del Opus son monjes que en vez de aislarse del mundo y sus tentaciones, haciendo del trabajo un camino de dios, o como decían los alemanes: Arbeit macht frei.

Mientras millones sigan votando a quienes se yerguen como orgullosos herederos del tito Paco, lo peor no es que sea una farsa, sino que es la farsa que quiere la mayoría

» autor: --544091--

#41 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

PeterDry — Wed, 03 May 2017 15:17:15 +0000

#35 ¿ La Biblia la leen con condón?

» autor: PeterDry

#40 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

PeterDry — Wed, 03 May 2017 15:16:23 +0000

#16 Fuiste stagier del Banco Popular en tus horas libres.

» autor: PeterDry

#39 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--23457-- — Wed, 03 May 2017 15:12:33 +0000

#18 Yo conozco a los suficientes como para saber que el Opus Dei es un rebaño de ignorantes con el cerebro lavado que acosan a aquellos que se mueven lo más mínimo de sus reglas.

Es destructivo como secta y destructivo como conciliábulo de los poderes fácticos del franquismo que conspiran para perpetuar y acrecentar el poder que obtuvieron durante la dictadura fascista que gobernó este país durante cuarenta años y cuyos principios ellos intentan imponer desde el poder económico.

Una de tantas vergüenzas de la "Transición" es haber permitido que el Opus siguiese existiendo.

» autor: --23457--

#38 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--23457-- — Wed, 03 May 2017 15:05:15 +0000

#8 Y el dinero, no olvidemos el dinero.

El Opus Dei nació para conjugar franquismo, cristianismo y capitalismo. Y eso ha venido haciendo desde entonces... y hasta ahora, gracias a la "modélica transición" que permitió al régimen franquista seguir gobernando con pequeño, muy pequeño, lavado de cara.

» autor: --23457--

#37 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--543135-- — Wed, 03 May 2017 14:49:35 +0000

#23 porque tenéis formas más sutiles de ejercer el poder.

Las armas y los tiros son de fracasados.

» autor: --543135--

#36 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 14:44:08 +0000

#17 Es mi experiencia y mi impresión. Entre Balaguer "el Padre" y la Virgen, Dios es uno que pasaba por ahí de casualidad.

Ahora dime que no hay pasión por la Virgen ... Lutero lo considero todo una distracción. O estamos a amar a Dios, o estamos a amar al "Padre", o a la Virgen, o a los santos.

» autor: --544091--

#35 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 14:37:48 +0000

#20 En misa se lee la biblia y eso no es leerla, sino recitarla. Los testigos de Jehova SOLO leen la biblia, aunque no a pelo, sino que tienen una revista mensual que cita lo que sobre cada tema de interés dice en la biblia, razonando las conclusiones. Manda huevos que fueran los testigos los primeros que me hicieran leer la biblia, y lejos de caer en sus redes, fue mi familia de acogida en un intercambio, así que participe en su vida social como uno mas.

» autor: --544091--

#34 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

Cehona — Wed, 03 May 2017 14:37:35 +0000

#25 No si ya lo sé que es cuestión de fe. Somos muchos los que tenemos fe en perder a tanto iluminado.

» autor: Cehona

#33 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 14:32:26 +0000

#29 El seprona se llevó las rapaces. Lo de matar animales es algo que con la edad me ha llenado de tristeza, había premios mayores para los animales mas grandes, por ejemplo, topillos y sapos. Mis padres siempre me animaron a conocer la naturaleza, pero aprendiendo de ella, y si algo se mataba era porque iba al plato.

» autor: --544091--

#32 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:31:31 +0000

#31 mi opinión sobre Fernández Díaz es francamente mejorable. Obviamente no hablo como persona, porque no lo conozco, pero no me gustó mucho como ministro. La condecoración a Vírgenes no lo entiendo mucho, la verdad, supongo que es una tradición o algo así. Pero yo entiendo que haya gente que le choque o incluso se pueda sentir molesta.
Desde luego, yo no me voy a morir si no condecoran a la Virgen.

» autor: tiberis

#31 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tul — Wed, 03 May 2017 14:29:14 +0000

#30 claro hombre, el que condecoraba virgenes llego a ministro por ser un cerebrin y no por ser otro cristofascista de la caterva opusiana, que va. Espero que el dia que la mafia sea expulsada del poder se pueda legislar para que todas las sectas de este pelaje tengan que mostrar sus cuentas y hacer publicas sus afiliaciones, veremos lo que os duraba la fe y la financiacion.

» autor: tul

#30 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:27:52 +0000

#28 Puedes ver en los comentarios de esa noticia lo que opiné al respecto. Me parece una noticia poco fundada, como casi todo lo que se publica aquí sobre el Opus Dei. Quien lo conoce de verdad lo sabe.

» autor: tiberis

#29 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:26:50 +0000

#24 Pues ojalá que el Seprona empurase al capullo que animó a matar animales, me da igual que sea del Opus o del Apis. Y el insulto a la madre de un compañero está también fuera de recibo.

» autor: tiberis

#28 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tul — Wed, 03 May 2017 14:25:56 +0000

#18 no que va, aqui una muestra representativa de la ralea que pulula en vuestra secta www.publico.es/sociedad/74-rostros-influyentes-opus-dei.html

» autor: tul

#27 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:24:26 +0000

#10 No se separa a nadie. Los padres deciden llevar a sus hijos donde mejor les parece. Y a juzgar por las encuestas y los resultados académicos, les parece bien.
Hay más países donde educan a los niños por separado, y no es ningún escándalo.

» autor: tiberis

#26 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:23:36 +0000

#3 No, no somos fascistas. Y no he conocido a ninguno en la Obra. Aunque primero deberías definir qué entiendes tú por fascista.

» autor: tiberis

#25 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:22:35 +0000

#9 Mucha gente reza para que llueva. La verdad es que no tiene nada de nuevo eso que dices.

» autor: tiberis

#24 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 14:21:04 +0000

#18 Hay de todo en la Obra. Yo empece a fumar en los campamentos del Opus, donde nos daban premios por matar animales. Un día vino el seprona y se llevó 20 aves rapaces, que a los de Valladolid les había dado por asaltar nidos y criar águilas. Lo mas triste es cuando me dijeron que la madre de un compañero era puta.

» autor: --544091--

#23 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:21:04 +0000

#15 En el Opus Dei no nos liamos a tiros con nadie.

» autor: tiberis

#22 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:20:48 +0000

#14 La tesis doctoral de San Josemaría no la he leído. Y sinceramente, no tengo mucho interés en hacerlo de momento. Pero espero animarme a leerla algún día.

» autor: tiberis

#21 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:19:56 +0000

#13 Y surco, y forja... y de otros autores. Yo ahora estoy leyendo a Jacques Phillip (que no es del Opus Dei)

» autor: tiberis

#20 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:19:18 +0000

#12 Falso. Acabo de leerla hoy mismo. Y ayer y antesdeayer. Como todos los días. Concretamente el capítulo 23 de San Mateo, que habla contra los fariseos. Y sí, tengo muy presente que la gente del Opus Dei a veces puede pecar de fariseísmo, y que Jesús fue muy duro con ese tema. Lo tengo presente.

» autor: tiberis

#19 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:17:53 +0000

#11 No, tenemos el mismo Dios y la misma Biblia que cualquier otro cristiano católico.

» autor: tiberis

#18 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:17:23 +0000

#7 No, ni soy violento ni creo que fuera de lo que tu llamas secta solo hay herejes. Me parece que tienes una visión poco fundada de la realidad. ¿Conoces a muchas personas del Opus Dei así? ¿En serio? Yo conozco a cientos de personas del Opus Dei, empezando por mí mismo, y nadie responde a esa caricatura que has hecho.
cc #8

» autor: tiberis

#17 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tiberis — Wed, 03 May 2017 14:15:08 +0000

#2 No, no es cierto. Yo soy del Opus Dei desde hace muchos años y puedo afirmar que eso no es así.

» autor: tiberis

#16 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 11:35:24 +0000

#15 Querrás decir "subir comisiones a" los infieles...

P.D. Fui empleado del banco popular y todas las tardes haciendo horas extras sin remunerar. Mi primer trabajo.

» autor: --544091--

#15 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--543135-- — Wed, 03 May 2017 11:34:19 +0000

#14 bueno mientras tengan el poder no necesitarán salir a liarse a tiros con los infieles

» autor: --543135--

#14 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 10:57:51 +0000

#13 ¡Y cosas peores!

» autor: --544091--

#13 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--543135-- — Wed, 03 May 2017 10:55:45 +0000

#12 leen camino

» autor: --543135--

#12 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 10:39:06 +0000

#11 La biblia no la leen ni por casualidad.

Los Testigos de Jehova son todo lo contrario, que cuando se reúnen en sus salones del reino, es para leer, estudiar y comentar la biblia, y en vez de curas hay miembros que dirigen la reunión como profesores. ¿Si vas a hacer de una novela el pilar de tus valores, qué menos que leerla no?

» autor: --544091--

#11 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--543135-- — Wed, 03 May 2017 10:36:43 +0000

#2 tienen otro Dios y otra Biblia, son otra religión

» autor: --543135--

#10 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

Maestro_Blaster — Wed, 03 May 2017 10:08:25 +0000

#1 Te olvidas de esos maravillosos colegios concertados, con unas instalaciones estupendas, donde se separa a los niños de las niñas en las clases, donde "no se toca la religión salvo superficialmente" y donde muchos padres pierden el culo por meter a sus hijos sin tener ni puta idea de donde los están metiendo.

» autor: Maestro_Blaster

#9 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

Cehona — Wed, 03 May 2017 09:59:23 +0000

#1 Te olvidas del agua. El delegado del gobierno, ha dicho en Toledo, que para que llueva hay que rezar. Lo de la danza cherokee de la lluvia, ya pertenece a otras culturas inferiores.

» autor: Cehona

#8 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 09:50:26 +0000

#7 Los wahabitas o los ayatolahs tienen claro que el ser supremo es Dios... En el Opus terminarán diciendo que ademas del espiritu santo y Cristo, Esriba de Balaguer también es Dios

» autor: --544091--

#7 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tul — Wed, 03 May 2017 09:47:01 +0000

#2 peor, se consideran a si mismos "la obra de dios" porque fuera de su secta solo hay herejes, son tan fundamentalistas como los wahabitas.

» autor: tul

#6 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

tarkovsky — Wed, 03 May 2017 09:24:19 +0000

Ni más ni menos que la Gran Losa que aplasta a esta pequeña provincia del Imperio...

» autor: tarkovsky

#5 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

Qevmers — Wed, 03 May 2017 09:24:07 +0000

No pasa nada, rescatamos el Popular, luego se vende...
Y mas dinero para los ricos.

» autor: Qevmers

#4 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--394145-- — Wed, 03 May 2017 09:22:01 +0000

Vamos, la guerra de famiglias...

» autor: --394145--

#3 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--536847-- — Wed, 03 May 2017 09:21:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#2 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--544091-- — Wed, 03 May 2017 09:18:16 +0000

#1 Quieren mas a su PADRE que a DIOS. Ni siquiera cumplen con el primer mandamiento.

» autor: --544091--

#1 El Opus Dei, en la trastienda de lucha por el poder en Popular

--35153-- — Wed, 03 May 2017 09:15:26 +0000

Opus Dei, la secta destructiva que infecta al PP, la Justicia, la Universidad publica, el sector sanitario y las grandes empresas (ex-publicas).

Fundamentalismo, lavado de cerebros, prevaricacion y corrupcion a mansalva.

Menuda cruz tenemos con ellos.

» autor: --35153--