Menéame: comentarios [2766718]

#104 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

alzacon — Wed, 03 May 2017 14:00:23 +0000

#103 Lo que tú digas, para ti la perra gorda.

- Decir "estás siendo X" resulta que es llamarte X y no que "estás comportandote como X". Fanático lo he usado en mi última respuesta, por lo que no puedo ser el primero.
- Alguna prueba que demuestre que tergiverso tu posición.
- Dime donde ves que te busque desacreditarte al apelarte diciendo que tendrías que tener la misma postura con lo que publica la AEMET, para que se trate de un argumento ad hóminem. Por lo tanto sin ataque no puedes sentirte víctima real, y en consecuencia eres un victimista que espera que salgan de mi una frase o palabra para montar el circo.

- No me molesta que desees realizar lo que te plazca, no te niego el conocimiento de nada. Por cuestiones prácticas no tiene sentido realizar un informe detallado a tal extremo por si hay quienes, desde fuera del entorno de las investigaciones sociológicas, quieren verificarlo.
- No niego nada a tu petición legítima, sólo defiendo que es absurdo publicar todos los detalles de cálculo realidazos en el estudio, porque a poca gente le resultaría útil. Si a la ficha técnica no se le prestaba mucha atención en general, entonces esos detalles serían considerados como "paja".
- No te digo que no tienes que saberlo en ningun momento, más cuando te pregunto si la has buscado por otra vía.
- Te argumenté al prinpio lo de la competencia y no lo he vuelto hacer. También he argumentado sobre jugarse el prestigio profesional.
- La ficha técnica no es como nos apetezca sino que sigue una normalización, que pueda gustarnos que fuese más completa es como si nos gustase otro final para un libro o una película.
- Mira que me molesta que te plantees preguntas que te comento si has probado a ponerte en contacto con la institución que ha realizado el estudio.

- Yo no he negado nunca que no se maquille nada según los intereses. Lo único que digo es que tienen que valorar poner en peligro su prestigio por una manipulación intencionada. Cuando alguien de su entorno profesional puede tomar los datos, usar las técnicas habituales y demostrar que se ha manipulado descaradamente en la parametrización para obtener un resultado idéntico o cercano al deseado.
- Gracias por lo de borrego, luego soy yo que ataca personalmente. Como te mola la tergiversación y los ataques velados.
- Vuelta al mismo argumento de que los resultados son afirmaciones absolutas que los borregos nos tragamos, cuando te he repetido por activa y pasiva que no son afirmaciones, son estimaciones. Quién se toma un estudio sociológico como algo certero dista mucho de tener el criterio suficiente para discernir entre apariencia y realidad.

- Necesitas mantener si o si la sospecha de manipulación en un único sentido porque sino no puedes mantener la neutralidad de una persona con curiosidad.
- Intento mostrar que hay posibilidad de matices. Insistes en la posible manipulación para influencia en un sentido.
- Fanático es el quien sólo se cree los argumentos que van en el sentido que necesita para que no se desmonte su realidad paralela.
- Mostrar no es demostrar, te puedes encontrar en el bar con experto en una materia.

No puedo dar por ciertas los resultados de las encuestas porque son estimaciones. No niego que pueda haber cierta manipulación, pero tampoco niego que esa posible manipulación que algunos ven con claridad puede que no ser tal y ser un error en la optimización de los factores. Defender que algo no es blanco o negro no es posicionarse en lado opuesto, algo que los puritanos extremistas si hacen.

» autor: alzacon

#103 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Res_cogitans — Wed, 03 May 2017 07:14:14 +0000

#102 Eres tú el que ha empezado con ataques personales, llamándome "extremista puritano", "fanático", tergiversando mi posición, apelando a lo que dejo o dejo de hacer, y ahora llamándome victimista, después de que yo señalara esos ataques. Hay que ser desvergonzado y caradura para llegar a tu nivel.

Te molesta que alguien pida mayor transparencia para disipar sus dudas y toda tu "argumentación" da vueltas sobre la obviedad de que hay un metodología no revelada que refinan, cosa que es lo que yo he reclamando que se muestre desde el principio. Sí, publicar y tener acceso para mí son lo mismo porque lo que estoy pidiendo es que sean públicos, para libre acceso de todos los ciudadanos. Tú mismo me has reconocido ese uso cuando me has dicho que "podría pedir el acceso", es decir, que podría hacer algo distinto a lo que yo reclamaba.

Yo quiero poder contrastar y recalcular esas estimaciones en calidad de ciudadano corriente y moliente y tú retuerces mi petición legítima para tratar de decirme que no tengo por qué saber eso. Hasta el momento el único argumento que has aportado es el de la competencia. Pero como te he dicho, el CIS es un servicio público y no está sometido a la competencia. En la ficha técnica publican todos los detalles y se paran justo en el punto en que deberían especificar las técnicas empleadas para la estimación y sus parámetros. ¿Por qué? A ti te molesta que plantee la pregunta y quiera conocer todos los detalles. ¿Por qué?

Te molesta que otros pidan transparencia porque tú confías en que lo que hacen lo hacen bien y no hay sesgos de ningún tipo. Pero es que me da igual lo que tú pienses o lo que tú creas sobre el proceso. De hecho, es completamente irrelevante para la cuestión. Yo, que trabajo con estadísticas, sé perfectamente que en muchas ocasiones se puede obtener el resultado que uno quiera escogiendo técnicas, asumiendo que se cumplen ciertas hipótesis, escogiendo los parámetros, etc. Lo siento, pero yo no tengo por qué ser tan crédulo como tú. Además, hasta a los niños de primero se les enseña a ser explícitos con toda la metodología empleada. ¿Por qué no deben hacerlo los supuestos profesionales? Tener pretensiones de validez supone asumir la responsabilidad y transparencia propias de la ciencia. Si en un estudio no se publica la metodología completa, su credibilidad es la misma que la de cualquier persona que use cualquier método o que incluso no use ninguno. Lo que hace que las conclusiones de cualquier estudio sean válidas es el uso correcto de un método aceptado convencionalmente como válido. Si uno no justifica sus conclusiones revelando precisamente qué le ha llevado a ellas, estas no serán más que paja para borregos. A ti te gusta comer paja y me parece bien, pero no nos obligues a los demás a conformarnos con eso. Yo señalaré que estáis comiendo paja mientras sea paja lo que coméis y seguiré reclamando que no den paja, sino las bellotas que se asume deben proporcionar los que basan sus afirmaciones en pretendidos "estudios demoscópicos".

Luego hablas de falacias y prejuicios sin tener ni puta idea. Una falacia ad consequentiam sería decir que las estimaciones están manipuladas porque no sale lo que yo creo que debería salir. Pero es que yo no he hecho esa afirmación, sino que he planteado una y otra vez la duda que quiero disipar, como hacen todos los que sospechan. Eres tú el que tiene el prejuicio de que los que planteamos tal cosa pensamos directamente que están manipuladas. No nos permites dudar y atacas la duda como un vulgar fanático. Lo siento, pero tu tosquedad mental queda en evidencia una vez más. Deberías plantearte aportar algún argumento más además de la "competencia", pues, como ya te mostré, esta no permite afirmar que unos resultados son más creíbles que lo que dice cualquiera en un bar.

» autor: Res_cogitans

#102 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

alzacon — Tue, 02 May 2017 23:29:36 +0000

#101 Está claro que es irrelevante si se tiene un sesgo que no se desea cuestionar. Atacarte a ti, te muestro un sesgo que compartes con más gente, como se puede ver con "No veo que haya quejas con ..." (generalización) sobre la cocina en la meterología. No te ataco a ti, ataco al prejuicio político sobre las encuestas. Dar más importancia a la sospecha de manipulación que los problemas y posibles errores de hacer una estimación, por los motivos de la típica falacia falacias.escepticos.es/index.php/argumento-ad-consequentiam/

Ese "Y ya que estamos" demuestra que un argumento que no gusta y se utiliza para hacerse la víctima, es válido porque te sumas. Yo no descarto nada de las intenciones de las encuestas, pero es una excusa ridícula. En primer lugar porque los diarios no hacen la cocina, la realizan las empresas encargadas de las encuestas y éstas se juegan cierto prestigio si fallan poco o mucho. En segundo lugar la entrada de 2 nuevos partidos que atraen el interés de la población. Este segundo punto es importante porque las "recetas" se quedan anticuadas y necesitan tiempo para afinarlas, te expondre los errores en las estimaciones que en general se tuvieron en las ultimas elecciones:
- Las primeras fueron las andaluzas, erraron por exceso con Podemos y por defecto con Ciudadanos.
- Autonómicas, al contrario que en Andalucia.
- Las catalanas, vuelta a sobreestimacion del voto de Podemos y subestimacion del de Ciudadanos.
- 20D: con los datos regionales se intenta estimar por primera vez los resultados de las generales.
- Las últimas: la formación de UP, aún con el descondento (por la alianza) en ambos partidos, se sobreestimo su voto. Si ves intención en movilizar o desmovilizar... entonces no se puede hablar muy bien de alguien tan manipulable que anunciado el sorpasso por todos los medios no fuesen a votar para confirmarlo.

"Por otro lado, ha habido estimaciones del CIS que resultan muy difíciles de explicar,(...)" -> Siento defraudarte pero ya lo he comentado: "(...) se estima un resultado a partir de la muestra demográfica, con la dificultad de que sea homogenea y representativa del elemento sometido a estudio. (...)" y "(...) Las correcciones introducidas puede que sean validas temporalmente porque la sociedad es un sujeto en cambio continuo."

"Ante la duda, yo reclamo que sean accesibles porque quiero comprobar que lo que tú asumes como cierto a través de la fe, (...)" De pedir que se publiquen a ser accesibles hay un buen trecho, veo que tu argumentación es tremendamente sólida porque otra vez pasas a utilizar el argumento del otro para fortalecer tu posición como sea .

Podré pecar de credulo, pero se bien que los resultados no pueden ser del todo creibles siempre aún siendolos y que otros más "normales" que pueden resultar ser erróneos por fallos o cierta intención de amañarlo. Asumo que son estudios y tiene ya un error orientativo del tamaño muestral.

Luego hablas de ataques, con falacias ad hóminen, y me sueltas " vete a tomar la hostia consagrada" como coletilla para seguir siendo la inofensiva víctima que se defiende. Cuando yo no asumo que algo sea del todo cierto o falso, blanco o negro, más bien opino que algo es un gris más oscuro o más claro. Y si te comento que estás siendo puritano extremista, vuelves a usar mis palabras para intentar darlas las vuelta como otro ataque, no como un consejo. Además usando el añadido de "obendiente".

No aprendo cada vez que quiero hacer ver las otras perspectivas de algo me encuentro en menéame, como casi siempre, otro fánatico con quien no se puede tener un debate sin que la interpelación no sea otra cosa que un ataque.

» autor: alzacon

#101 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Res_cogitans — Tue, 02 May 2017 19:39:27 +0000

#99 Todo lo que dices es irrelevante para la cuestión, pues no afronta ninguno de los argumentos, sino que me atacas directamente a mí ("no te quejas igual de"... como si eso importara) o desvías la cuestión apelando a una repetición sorprendente de lo obvio. ¿Tienes algo más que falacias?

Claro que usan modelos, y yo reclamo su publicación, como ya he dicho. Y ya que estamos, también reclamo la publicación de los modelos de la AEMET, para tu regocijo ignaro. Me hace gracia que pretendas descartar la intencionalidad política de las encuestas diciendo "ya se echaba de menos el argumento de la sospecha", como si eso probase o refutase algo, ignorando a la vez los obvios sesgos entre las estimaciones proporcionadas por diferentes diarios según su adscripción ideológica. Por otro lado, ha habido estimaciones del CIS que resultan muy difíciles de explicar, como sacar a Podemos como tercera fuerza cuando su intención de voto era la primera. Los modelos pueden ser defectuosos o la cosa puede ser peor. Puede que hayan sido ajustados con los parámetros que daban el resultado deseado. Ante la duda, yo reclamo que sean accesibles porque quiero comprobar que lo que tú asumes como cierto a través de la fe, es cierto en realidad. No me gustan las verdades reveladas, qué se le va a hacer. La duda, por cierto, es lo que distingue a la ciencia de la religión. Si a ti te basta la fe y tus presuposiciones de lo que es cierto y falso, me parece perfecto, pero yo no concibo los servicios públicos como servicios religiosos. Y para igualar el cómputo de falacias ad hóminem, vete a tomar la hostia consagrada, como obediente puritano extremista que tiene el alma preparada para recibir a su señor después de recitar el credo.

» autor: Res_cogitans

#100 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

eaglesight1 — Tue, 02 May 2017 18:57:20 +0000

elelectoral.com/2017/05/pp-ciudadanos-perderian-la-mayoria-absoluta-la
Esta encuesta dice otra cosa distinta. Lo que dice la prensa de derechas no es muy fiable, hay que ver varias encuestas.

» autor: eaglesight1

#99 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

alzacon — Tue, 02 May 2017 18:12:38 +0000

#97 Ya se echaba de menos el argumento de la sospecha sobre estudios para condicionar la opinión pública. Las metodologías o protocolos son conocidos por los que se dedican a ello, luego está la optimización que se realizan en base a estudios anteriores y sus errores. Las correcciones introducidas puede que sean validas temporalmente porque la sociedad es un sujeto en cambio continuo.

No te veo quejarte de los protocolos seguidos en INM o AEMET porque quieran las playas con poca gente en un determinado puente. Hablan mucho de modelos que utilizan y a veces presentan los resultados de diferentes modelos. No veo que haya quejas con el conocimiento de sus modelos y la optimización de los mismos porque no te los detallen hasta el punto que buscas. Es lo mismo que el CiIS pero con los datos en tiempo real y con su evolución momentánea, y buscan estimar el tiempo para varios dias en adelante.

» autor: alzacon

#98 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

xenko — Tue, 02 May 2017 17:00:00 +0000

#76 pues en inglés los han traducido por "el leopardo":

en.m.wikipedia.org/wiki/The_Leopard

Tanto que nos quejamos de los anglicismos, y mira.

» autor: xenko

#97 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Res_cogitans — Tue, 02 May 2017 16:38:54 +0000

#96 No, las conclusiones del estudio serían perfectamente contrastables y reproducibles a partir de los resultados brutos obtenidos en la encuesta. Por supuesto, se asume que esos datos se han obtenido correctamente siguiendo lo que indica la ficha técnica. El paso que falta es la clarificación de los cálculos realizados para obtener la estimación final. Como digo, la estimación sin la metodología empleada no es más creíble ni fiable que lo que estime una persona que pasa por la calle mirando los resultados del sondeo. Menos aún cuando existe la sospecha de que algunos de estos estudios se usan para condicionar la opinión pública en lugar de para informarla. Si quieren tener la pátina de autoridad que se arrogan, es deseable que las encuestadoras publiquen la metodología de los estudios, de la misma forma que se les exige a todos los profesionales que realizan estudios estadísticos que pueden influir en el comportamiento o la salud de la población.

Y no, no tengo por qué pedir nada al CIS, cuando es su obligación, como la de cualquier profesional que se precie, publicar la metodología completa junto a los resultados y las conclusiones del estudio. Basta ya de estimaciones oscuras. Que publiquen la "cocina" o que se limiten a mostrar la "intención directa de voto", que es lo único que queda justificado por la ficha técnica.

» autor: Res_cogitans

#96 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

alzacon — Tue, 02 May 2017 14:52:16 +0000

#95 Estás actuando como un puritano extremista. Me explico. No se afirma, se estima un resultado a partir de la muestra demográfica, con la dificultad de que sea homogenea y representativa del elemento sometido a estudio. No se puede reproducir con exactitud todo el estudio, ya que para ello tendrías que verificar hasta el más mínimo paso, donde te podrías encontrar con un error involuntario cometido o que tú mismo puedes cometer estropeando la reproducibilidad buscada. No es una falta autoridad intelectual es una autoridad profesional, no implica que sean más inteligentes sino que su conocimiento de la materia es mayor. No todo el mundo busca de una encuesta conocer todos los detalles, al igual que algunos ni miran la ficha técnica para repudiar o creer cierto el resultado. "Ciertos pronósticos"? No es un pronóstico, es una estimación y está tiene su error. No es como cuando a una mujer embarazada, de poco tiempo, le dicen que será niño o niña, sería más bien cuando con cierto tamaño de vientre por la forma del mismo dicen que parece va a ser niña o niño. Publicar algo que no interesa a la mayoria de la gente es absurdo. La cuestión es si esa información es accesible para cualquiera o no, yo lo desconozco. ¿Te has puesto en contacto con el CIS para saber si puedes conocer esos "datos"?

» autor: alzacon

#95 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Res_cogitans — Tue, 02 May 2017 13:31:55 +0000

#93 No es justificable. Afirmar algo tan importante y grave como un pronóstico electoral conlleva una gran responsabilidad y eso supone ser transparente con el procedimiento. Un resultado que no puede ser reproducido es irrelevante y tan digno como el que me puede decir un parroquiano en la barra del bar. No se puede pretender adquirir una falsa autoridad intelectual a través de la oscuridad y la descripción parcial de los detalles. Poner la ficha técnica es vano si luego no se explica cómo se realiza la estimación. Es una forma de parecer lo que no se es. Para mí la prioridad entre contrastabilidad y competitividad recae en la contrastabilidad. Si quieren priorizar la competitividad me parece muy bien, pero que no traten de dar la apariencia de seriedad torticeramente. Que quiten la ficha técnica, que se limiten a poner que "ciertos los pronósticos apuntan a que" y poco más. Además, el CIS, por ejemplo, no está sometido a la competencia y sin embargo no publica cómo realiza las estimaciones. ¡Ya es hora de que lo haga, que lo pagamos todos!

» autor: Res_cogitans

#94 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--64044-- — Tue, 02 May 2017 12:48:07 +0000

Igual no entiendo mucho de política, pero para mí que ese desprecio e insulto constante al votante del PP (y en menor medida pero también al de C's y de PSOE) no va a hacer que Podemos gane, al contrario. Luego llegan las elecciones y todo es ¿que ha pasado?

» autor: --64044--

#93 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

alzacon — Tue, 02 May 2017 12:14:46 +0000

Una encuesta a estas alturas y sin saber cuales son los candidatos es inútil. Recuerdo que en Madrid ciudad los resultados fueron favorables a Carmena sobre el PSOE y en las autonomicas (votos Madrid ciudad) Gabilondo recupero muchos votos a Podemos. Se podría asumir que es debido a la confiaza en el candidato, por ejemplo que Carmona gustase mucho menos que Carmena.

#37 En serio, no sé como no se te ocurre pensar que conlleva tener que dar los detalles de los ajustes. Con lo que implicaría con respecto a las otras empresas del sector. Es como si las escuderias de F1, sólo para poder participar, diesen todos los datos y formulas optimizadas para que todo el mundo lo analizase; sería injunsto para las que llevan más tiempo y una bendición para las entrantes porque posiblemente se acercasen a los tiempos de las de cabeza. Ser honesto y valiente no es ser un irresponsable. Además llevaria a una homogeneización del sector, que puede ser buena en un principio pero a la larga no tanto.

» autor: alzacon

#92 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Pepetrueno — Tue, 02 May 2017 12:04:23 +0000

#91 A no ser que el marido de Esperanza Aguirre sea de pronto un líder, de momento es el marido de la lideresa. Y si tiene novia o no es algo que no me importa.

» autor: Pepetrueno

#91 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

igorymi — Tue, 02 May 2017 12:02:15 +0000

#87 Está la novia del líder a punto de ser encarcelada? Cuenta

» autor: igorymi

#90 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--434302-- — Tue, 02 May 2017 11:39:12 +0000

#15 si ese es tu argumento para seguir votando a una banda de ladrones, de la cual cada día sale mierda a raudales por todos los costados, y que han demostrado que lo único que realmente les importa es el dinero que pueden ganar con cada cosa que hacen, si. Me parece que actúas como un ignorante.

Y si los intereses del PP son los mismos que los tuyos, te han vendido la moto pero bien... Llevan sin cumplir ni una sola promesa electoral como siete años. Os engañan con el discurso del miedo y nos las meten dobladas a todo el puto país.

Y por último quedaría la posibilidad de que seas de los que saca tajada de todo esto, y si eso por un casual fuese cierto, te desearía todo lo malo que te pueda pasar.

» autor: --434302--

#89 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

pablicius — Tue, 02 May 2017 11:33:02 +0000

#3 Porque las encuestas no son una forma de conocer la realidad, sino de influir en la realidad. No hay más que ver lo de hoy, dos encuestas con 15 diputados de diferencia para el PP en Madrid.

» autor: pablicius

#88 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--490989-- — Tue, 02 May 2017 11:07:58 +0000

#69

y así es como provocas silencios incómodos a tu alrededor.

» autor: --490989--

#87 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Pepetrueno — Tue, 02 May 2017 10:23:29 +0000

#86 Pues como no se de prisa, le va a tener que quitar el puesto de reina del patio de la cárcel.

» autor: Pepetrueno

#86 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

igorymi — Tue, 02 May 2017 10:21:15 +0000

#85 Si es que no le quiere quitar el puesto la lideresa....

» autor: igorymi

#85 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Pepetrueno — Tue, 02 May 2017 10:18:09 +0000

#84 Tu plasma de 32 (sintonizado en 13TV, por lo que veo) te habrá dicho que el líder lo propondrá como candidato. El resto, será o seró.

» autor: Pepetrueno

#84 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

igorymi — Tue, 02 May 2017 10:16:42 +0000

#83 Mi plasma de 32 dice que el líder le ha dado ese puesto ahí hace tiempo.

» autor: igorymi

#83 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Pepetrueno — Tue, 02 May 2017 10:13:58 +0000

#82 Se confirmará cuando voten los inscritos en Podemos a los candidatos que se presenten a las primarias. O no.

» autor: Pepetrueno

#82 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

igorymi — Tue, 02 May 2017 10:12:26 +0000

#81 y se confirma lo de errejon?

» autor: igorymi

#81 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Pepetrueno — Tue, 02 May 2017 10:11:30 +0000

#80 Yo tampoco, pero tengo en casa una tele de 40 pulgadas que de vez en cuando da información al respecto.

» autor: Pepetrueno

#80 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

igorymi — Tue, 02 May 2017 10:09:44 +0000

#79 pues no lo sé. Creo que manda a errejon, pero no vivo por allí.

» autor: igorymi

#79 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Pepetrueno — Tue, 02 May 2017 10:05:15 +0000

#74 Creo que el coletas no se presenta a las elecciones de la CAM, pero no me hagas mucho caso.

» autor: Pepetrueno

#78 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Hierro_56 — Tue, 02 May 2017 10:00:57 +0000

#72 He aquí un tío respetuoso con el criterio de los demás. Y he aquí una razón por la que los suyos (sospecho) se quedan detrás en las encuestas y en las elecciones respecto a otros.

Un poquito de respeto, please.

» autor: Hierro_56

#77 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Hierro_56 — Tue, 02 May 2017 09:57:42 +0000

#70 Exacto. Hay webs especializadas que publican promedios muy buenos de todas ellas, como la web del enlace de esta noticia, electomanía.

Lo que pasa es que los periódicos solo publican las que encargan ellos mismos a sus empresas afines, que suelen estar muy sesgadas.

No hay que fijarse en una sola encuesta, que vete tú a saber lo que hay detrás, sino en todas si uno quiere entender algo. En Francia, en la primera vuelta, por ejemplo, lo han clavado.

» autor: Hierro_56

#76 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

rataxuelle — Tue, 02 May 2017 09:47:21 +0000

#69 Menos mal que no estabas tú allí para aclararle al traductor al español de Lampedusa que no le pusiese el título de "El gatopardo" a su novela. Ni a la película de Luchino Visconti del mismo nombre en castellano. Que es de donde viene la expresión gatopardismo en castellano, que no es precisamente de nuevo cuño.

» autor: rataxuelle

#75 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Shotokax — Tue, 02 May 2017 09:45:11 +0000

#7 El País ya no es un periódico mucho más serio que La Razón.

» autor: Shotokax

#74 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

igorymi — Tue, 02 May 2017 09:38:40 +0000

#24 Hay quien no entiende que se vote al coletas. Es lo que tiene el poder elegir libremente lo que se quiere, aunque tú no lo entiendas.

» autor: igorymi

#73 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Shotokax — Tue, 02 May 2017 09:37:56 +0000

#14 los que no encuentran explicación menosprecian el fanatismo y la ignorancia del votante derechista en España.

» autor: Shotokax

#72 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--539259-- — Tue, 02 May 2017 09:18:56 +0000

PP y C's conformarán mayoría, es decir, una mayoría de madrileños son tontos, directamente.

» autor: --539259--

#71 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--543510-- — Tue, 02 May 2017 09:17:38 +0000

#18 En ese caso, tendríamos que superar un examen y sacarnos un permiso para poder votar porque la ignorancia de la mayoría está llevando al país a la ruina.

» autor: --543510--

#70 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Ulashikali — Tue, 02 May 2017 09:11:46 +0000

#3 En realidad hay una percepción bastante errónea de las encuestas. Sacan una, dos, tres, que aciertan un par de cosas y fallan estrepitosamente en otra. Luego cada medio resalta lo que le interesa ideológicamente, y se vicia la percepción. Pero resulta que si coges todas las encuestas y haces la media de todas ellas, los resultados se acercan muchísimo al resultado final.

No se puede mirar cada encuesta por separado.

» autor: Ulashikali

#69 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

xenko — Tue, 02 May 2017 09:09:10 +0000

#57 el término correcto sería gattopardismo, o leopardismo, ya que la traducción de gattopardo al español es leopardo. ¿Es eso lo que quieres decir con tu comentario?

» autor: xenko

#68 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

xaviqaz — Tue, 02 May 2017 09:01:37 +0000

#67 es el que más se acercó en encuestas del 26J

» autor: xaviqaz

#67 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

dphi0pn — Tue, 02 May 2017 08:51:08 +0000

#6 Francisco siempre da un lametón ascendente al ojete de la derecha

» autor: dphi0pn

#66 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

dphi0pn — Tue, 02 May 2017 08:48:53 +0000

#1 Estaba desayunando y juraría que A3 decían que el PP mantenía un 33% PSOE por encima de Podemos, debió ser un dejavú.

» autor: dphi0pn

#65 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

xaviqaz — Tue, 02 May 2017 08:48:29 +0000

Lo que baja el PP lo sube Cs. Incluso la suma de ambos sube, Que los votantes de centroderecha tengan otra opción sigue molestando a algunos que creían que la destrucción del PP (cosa que, en mi opinión, habría ocurrido de no irrumpir Podemos; véase resultado europeas 2014) equivalía a la destrucción del centroderecha.

» autor: xaviqaz

#64 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Mr.Google — Tue, 02 May 2017 08:37:19 +0000

#15 a los votantes del PP prefiero llamarles ignorantes, de lo contrario debería llamarles como mínimo cómplices de expolio del País, o directamente hijos de puta por permitir con sus votos que una banda criminal dirija los diferentes gobiernos, ya sean municipales, autonómicos o estatales.

» autor: Mr.Google

#63 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

chavi — Tue, 02 May 2017 08:29:23 +0000

#1 Efectivamente, nada cambia.

» autor: chavi

#62 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Res_cogitans — Tue, 02 May 2017 08:12:04 +0000

#61 No, la distribución no es estimada, sino que se asume. Además, con un tamaño muestral tan grande se cumple el TLC y, por tanto, la distribución de la media es normal. Siendo esto así, si yo obtengo una media de 13 (%) para PSOE, puedo decir que su intervalo de confianza es: [13 - Error_muestral , 13 + Error_muestral]. Es decir, en la intención directa de voto tendré un 13% para el el PSOE y podré decir que el resultado en la población para esa pregunta está dentro del intervalo de confianza. Sin embargo, esto es distinto del resultado de la estimación que hacen después a partir de esa y otras preguntas. Ese procedimiento no está publicado y puede llevar a diferencias entre las estimaciones de distintas agencias que estén más allá del error muestral.

» autor: Res_cogitans

#61 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

rataxuelle — Tue, 02 May 2017 08:04:04 +0000

#60 Ahí estamos: intervalo de confianza sobre una distribución estimada.

» autor: rataxuelle

#60 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Res_cogitans — Tue, 02 May 2017 07:41:26 +0000

#56 ¿Cómo? Ni es sobre una probabilidad ni tiene que ver con las diferencias entre las estimaciones finales publicadas por las agencias. El error de muestreo es lo que surge de asumir que la población sigue una distribución y un cierto nivel de confianza. Se aplica al resultado del muestreo para obtener un intervalo de confianza.

» autor: Res_cogitans

#59 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--11800-- — Tue, 02 May 2017 07:40:32 +0000

#15 Es que votar a un partido corrupto es de ignorantes o de personas sin escrúpulos.

» autor: --11800--

#58 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--543936-- — Tue, 02 May 2017 07:40:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --543936--

#57 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

rataxuelle — Tue, 02 May 2017 07:35:57 +0000

#53 La novela de Giuseppe di Lampedusa la tendrás forrada a positivos, ¿no?

» autor: rataxuelle

#56 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

rataxuelle — Tue, 02 May 2017 07:33:16 +0000

#43 Supongo que sabes que el margen de error es sobre una probabilidad, ¿no?

» autor: rataxuelle

#55 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

malacaton — Tue, 02 May 2017 07:29:47 +0000

#24 es lo segundo, lo de la cama

» autor: malacaton

#54 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

xenko — Tue, 02 May 2017 07:28:04 +0000

#36 ... contra el suelo.

» autor: xenko

#53 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

xenko — Tue, 02 May 2017 07:26:05 +0000

#11 voto positivo por acuñar el término gatopardismo. El pagafantismo de la política.

» autor: xenko

#52 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--324579-- — Tue, 02 May 2017 07:22:55 +0000

¿ Todavía tiene votos el PP ? No debería tener más de mil o así. Está robando. Entre personas de un mínimo de dignidad, esto no se permite.
Este país sorprende mucho.

» autor: --324579--

#51 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--32677-- — Tue, 02 May 2017 07:20:05 +0000

Pero cómo va a gobernar Podemos, con lo mal que están en Venezuela y el frío que hace en Moscú????? parfavar! estáis todos locos!

» autor: --32677--

#50 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

War_lothar — Tue, 02 May 2017 07:14:51 +0000

Las encuestas de metroscopia son basura cuando dicen lo que no queremos y son basura cuando dicen lo que queremos. Siguen siendo basura con 0 credibilidad.

» autor: War_lothar

#49 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

elhobbit — Tue, 02 May 2017 07:13:15 +0000

#3 Es que las encuestas no tienen el cuenta los pucherazos

» autor: elhobbit

#48 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

sotillo — Tue, 02 May 2017 07:09:50 +0000

#8 Los primeros solo hacen lo que prometen

» autor: sotillo

#47 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

cosmonauta — Tue, 02 May 2017 07:09:28 +0000

#15 la mayoría vota con el mismo criterio que lo harian en Eurovisión o apostando por un resultado de fútbol.
La frase "yo siempre he sido...", "en mi familia siempre han sido de..." Hace mucho daño.

» autor: cosmonauta

#46 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

sotillo — Tue, 02 May 2017 07:07:54 +0000

#14 Hombrepordios es que el pp gestiona muy bien

» autor: sotillo

#45 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

sotillo — Tue, 02 May 2017 07:05:46 +0000

#22 Antes muertos que sencillos

» autor: sotillo

#44 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

mperdut — Tue, 02 May 2017 07:05:41 +0000

Encuestas como esta sobran en el sentido de que no aportan nada nuevo, todas ellas marcan lo mismo, ciudadanos sube siempre mas de lo que baja el PP.

» autor: mperdut

#43 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Res_cogitans — Tue, 02 May 2017 07:03:34 +0000

#41 El margen de error explica las diferencias en la intención directa de voto, que es lo que responden directamente los encuestados y, por tanto, lo que está sujeto al error de muestreo. La estimación incorpora más factores, que hacen que los resultados superen el error de muestreo. Mira las encuestas de las pasadas elecciones, por ejemplo.

» autor: Res_cogitans

#42 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

jaitrum — Tue, 02 May 2017 07:01:40 +0000

#29 punto, set y partido

» autor: jaitrum

#41 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

rataxuelle — Tue, 02 May 2017 07:01:08 +0000

#37 ¿Te suena el margen de error? Estás extrapolando una muestra de 1.000 a una población de cinco millones. Pues eso es lo que explica las diferencias entre encuestas.

» autor: rataxuelle

#40 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

xizor — Tue, 02 May 2017 06:59:19 +0000

#23 la sorpresa de la encuesta es Ciudadanos. Si dentro de un mes hubiera elecciones, solo habria que darle minutos en TV a Iglesias para que ganara Ciudadanos.

» autor: xizor

#39 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

xizor — Tue, 02 May 2017 06:58:34 +0000

#29

» autor: xizor

#38 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

xizor — Tue, 02 May 2017 06:57:54 +0000

#33 es que aqui fascismo es todo menos Podemos y los nacionalistas, que manda huevos...

» autor: xizor

#37 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Res_cogitans — Tue, 02 May 2017 06:57:49 +0000

#35 No es tan sencillo. Una buena estimación también tiene en cuenta las respuestas a otras preguntas. Yo reclamo que se detallen todos los ajustes y coeficientes de ponderación que aplican. Sin esto, no se puede entender que una encuesta dé un resultado y otra dé uno bastante distinto, asumiendo que ambos muestreos han sido bien realizados.

» autor: Res_cogitans

#36 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--393970-- — Tue, 02 May 2017 06:55:46 +0000

Están pegando muy fuerte los de Podemos. Y más fuerte que lo van a hacer.

» autor: --393970--

#35 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

rataxuelle — Tue, 02 May 2017 06:55:08 +0000

#34 El resultado se obtiene ponderando cada caso según la respuesta a la opción de voto en las anteriores elecciones sobre el resultado observado de las elecciones. De manual de primero de sociología política.

¿Que lo que quieres decir es que no te vas a creer cualquier cosa que pongan? Eso ya es una opción muy personal que no tiene solución aunque subiesen la base de datos para que la cotejases.

» autor: rataxuelle

#34 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Res_cogitans — Tue, 02 May 2017 06:53:02 +0000

#32 En la ficha técnica publican detalles acerca del muestreo, pero no de los procedimientos de estimación, que son los que a partir de la muestra infieren el resultado estimado definitivo. Aún no he visto una encuesta que publique su método de estimación, cuando es básico para saber qué están haciendo para que salgan esos resultados y no otros.

» autor: Res_cogitans

#33 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

crateo — Tue, 02 May 2017 06:51:34 +0000

#20 De hecho, en españa se vota MUCHISIMO menos a la derecha que en el resto de europa (Quitando a portugal). Otra cosa es que lo que aqui entendemos como "Derecha", en paises como Holanda o Austria, no pasarian de Socialdemocratas.

» autor: crateo

#32 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

rataxuelle — Tue, 02 May 2017 06:49:50 +0000

#30 La ficha técnica: elpais.com/elpais/imagenes/2017/04/30/media/1493576170_430043_14935761.

» autor: rataxuelle

#31 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

diophantus — Tue, 02 May 2017 06:47:52 +0000

#5 ¿Acaso dudas que sigan sacando mayoría absoluta?

» autor: diophantus

#30 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Res_cogitans — Tue, 02 May 2017 06:44:39 +0000

Una encuesta que no publica su metodología de estimación (cocina) es propaganda. Hasta que no se nos meta esto en la cabeza, van a manipularnos una y otra vez.

» autor: Res_cogitans

#29 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

HaScHi — Tue, 02 May 2017 06:44:01 +0000

Éste es el año de Podemos en el escritorio.

» autor: HaScHi

#28 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

perrico — Tue, 02 May 2017 06:41:18 +0000

Lo llevo diciendo años. Metroscopia dejó de ser una empresa seria hace ya mucho tiempo.

» autor: perrico

#27 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

JokinBV — Tue, 02 May 2017 06:41:00 +0000

#15 La gente es ignorante en general. Sabe de lo suyo, su hobby, su trabajo y poco más. Todo el mundo se compra smartphones en España y la gran mayoría es ignorante sobre las características de lo que ha pagando, y sobre como usarlo más allá de llamar, wasap y sacarse fotos.

» autor: JokinBV

#26 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Yuiop — Tue, 02 May 2017 06:38:45 +0000

#18 Y hasta creen que esos "casos aislados" los ha infiltrado Podemos para destruir al PP.

» autor: Yuiop

#25 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Juan_Carlos_Caso_Alonso — Tue, 02 May 2017 06:36:44 +0000

#3 Tio, tengo gente conocida que vota al PP. Directamente no se creen las historias, o piensan que es mejor un gestor corrupto que "un rojo too loco". Los viejitos, que conozco, no se coscan de nada, votan lo que siempre han votado y se tragan tve1 con ketchup cada dia.

» autor: Juan_Carlos_Caso_Alonso

#24 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Uralekt — Tue, 02 May 2017 06:35:48 +0000

#3 Puedo entender que haya gente en relación directa con el PP y que le siga votando, bien porque pertenezca, bien porque directamente esté metida en el ajo. Lo que me parece increíble es que a día de hoy un 25% de los encuestados en Madrid (en España también, pero en Madrid o Valencia es ya de traca) siga votando a una panda de imputados en procesos judiciales, cuando no condenados. O el 25% de los votantes se lo está llevando calentito, o aparte de puta, poniendo la cama. No lo entiendo.

» autor: Uralekt

#23 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Hierro_56 — Tue, 02 May 2017 06:33:30 +0000

Todos sabemos cómo es Metroscopia. A veces se escora un poco en los datos. Lo curioso es que en esta ocasión no favorece al PSOE sino que lo pone cuarto. Y encima PP, Podemos y Ciudadanos en un pañuelo...

La cosa está emocionante.

» autor: Hierro_56

#22 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--103293-- — Tue, 02 May 2017 06:29:33 +0000

#2 esto confirma que el PP puede anunciar perfectamente que sus políticos duermen y fornican con niños que aun así sacaran mayoría absoluta

Pais de borregos

» autor: --103293--

#21 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Wayfarer — Tue, 02 May 2017 06:24:06 +0000

Anteanoche haciendo zapping caí por unos momentos en 13TV, donde una tertuliana defendía que algo está cambiando en el PP porque ha sido Cifuentes la que ha sacado a la luz la corrupción del CYII mientras que en la encuesta telefónica que preguntaba si debe dimitir Rajoy por los escándalos de corrupción iba ganando el SI por un estrecho 52%.

Penitenciágite.

» autor: Wayfarer

#20 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Mauro_Nacho — Tue, 02 May 2017 06:17:36 +0000

No nos engañemos, somos un país envejecido, como el resto de Europa, se vota derecha. Por mucha desigualdad y corrupción que haya, cada vez más a ser más consevadores.

» autor: Mauro_Nacho

#19 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--543510-- — Tue, 02 May 2017 06:11:18 +0000

#18 ¿Casos aislados? Pero si están todos los días en las noticias.
Ver eso a diario y pensar que son casos aislados es de sectario, lo repito, de gente que vota con los cojones en lugar de con el cerebro... y hacer eso votando a ladrones los hace partícipes de su latrocinio.
Un señor que pega todos los días a su mujer no es un caso aislado. Es un caso de violencia doméstica.

Lo siento, pero tengo que ir al trabajo.

» autor: --543510--

#18 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Adunaphel — Tue, 02 May 2017 06:04:10 +0000

#16 Es señalar la Luna y mirar el dedo.
Los votantes están fuertemente influenciados por los medios de comunicación, por lo que creen que está ocurriendo y por lo que creen que va a ocurrir si se salen del camino marcado.

La mayoría de la gente que vota PP simplemente cree que los casos de corrupción son casos aislados. Ya sé que parece coña pero es así, habla con ellos y verás que están sinceramente convencidos.

Y mientras, quien degrada el estado del bienestar para acumular millones en cuentas opacas son unas personas muy determinadas, no el vecino del tercero.

» autor: Adunaphel

#17 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

nautamon — Tue, 02 May 2017 06:00:13 +0000

#15 Lo que no es democrático es ganar elecciones con el dinero público. Eso es jugar con las cartas marcadas.

» autor: nautamon

#16 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--543510-- — Tue, 02 May 2017 05:58:08 +0000

#13 Cualquier juez consideraría responsable del robo de un banco a quienes abren las puertas a los ladrones, sabiendo que son ladrones, que han venido para robar y que han sido condenados por ladrones por la justicia.
Creo que se llaman cooperantes necesarios y también recibirían una justa condena.

» autor: --543510--

#15 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

curaca — Tue, 02 May 2017 05:57:22 +0000

#9 Llamar ignorantes a los que no voten lo que tu quieras es muy democrático, si señor. Ya lo he defendido en más comentarios, cada uno vota por sus intereses, siempre habrá quienes voten por ideología ciega, pero la mayoría vota/mos por nuestros intereses o de manera defensiva porque no se confía en otras opciones.

» autor: curaca

#14 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

imagosg — Tue, 02 May 2017 05:52:32 +0000

#1 Nadie tiene explicación a que después de conocer los expolios ,mentiras y mafias del Pp, siga recibiendo 800mil votos.
Será un delirio colectivo...

» autor: imagosg

#13 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Adunaphel — Tue, 02 May 2017 05:52:12 +0000

#8 Para nada. Permitir el mal es deleznable pero quien es responsable último y debe ser rechazado sin fisuras es quien lo causa.

» autor: Adunaphel

#12 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Trakatra — Tue, 02 May 2017 05:44:06 +0000

Habrá que empezar a distinguir entre la prensa y los periodiquillos. Los segundos son seguidos por los fans, al más puro estilo de un club de futbol y sus seguidores, que irán a mirar qué dice su panfleto de cabecera porque siempre habla bien de su equipo.
Por lo demás, encuestas. Pasarán a ser algo que los bloqueadores de publicidad taparán por ser pura propaganda, sin ninguna credibilidad. La venta de crecepelos de toda la vida.

» autor: Trakatra

#11 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--490989-- — Tue, 02 May 2017 05:35:34 +0000

metroscopia cocinando gatopardismo para empezar a influir en la masa de mentes débiles

» autor: --490989--

#10 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--484544-- — Tue, 02 May 2017 05:15:32 +0000

Ya llegan los cambios en españistan, el federalismo a la vuelta de la esquina

» autor: --484544--

#9 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--434302-- — Tue, 02 May 2017 05:14:09 +0000

#8 en gran medida tienes razón, pero hay que tener en cuenta que buena parte del segundo grupo son bastante ignorantes, a lo que habría que sumarle la grandiosa fiabilidad y falta de sesgo (nótese la ironía) de los grandes medios de comunicación de los que disponemos en este país...

» autor: --434302--

#8 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--543510-- — Tue, 02 May 2017 05:07:28 +0000

#7 ¿Cuándo dices gentuza a quienes te refieres? ¿A los políticos ladrones y corruptos o a los madrileños que sabiéndolo les vuelven a votar? Sinceramente, si te paras a pensarlo, son peores los segundos.

» autor: --543510--

#7 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

cromax — Tue, 02 May 2017 04:53:42 +0000

#6 Pero es que lo de El País puede ser tendencioso, pero lo de Marhuenda es puro aparato de propaganda.
Y si el PP vuelve a sacar mayoría absoluta en Madrid, aunque sea en coalición, si viviera allí yo me plantearía que hago viviendo rodeado de tanta gentuza.

» autor: cromax

#6 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

rataxuelle — Tue, 02 May 2017 04:47:31 +0000

Para comparar, Francisco Marhuenda le da una subida de tres escaños al PP, una bajada de un escaño a Podemos y una subida de uno a Ciudadanos.
www.larazon.es/espana/cifuentes-sube-tres-escanos-tras-la-crisis-de-la

» autor: rataxuelle

#5 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

martins — Tue, 02 May 2017 04:46:13 +0000

#1 PP+C,s mayoría absolutísima , una encuesta acorde con la credibilidad actual de El País.

» autor: martins

#4 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

Mauro_Nacho — Tue, 02 May 2017 04:45:25 +0000

#3 Las encuestas sirven para condicionar las tendencias y reconducirlas. Nos gusta ver las encuestas para saber esas variaciones. Es un círculo vicioso.

» autor: Mauro_Nacho

#3 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

shem — Tue, 02 May 2017 04:39:11 +0000

Realmente no entiendo como alguien sigue pagando por encuestas, visto el grado de acierto que llevan mostrando desde hace una década.
Por otro lado, lo de que el PP sea una organización criminal y aún así la gente los vote (ya sea mayoría o no) dice mucho del nivel de la política española.

» autor: shem

#2 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--424445-- — Tue, 02 May 2017 04:34:12 +0000

#1 Ya sabes, Venezuela y tal.

» autor: --424445--

#1 Comunidad de Madrid: el PP se desploma y empata con Podemos y Ciudadanos es tercera fuerza, según encuesta Metroscopia

--543039-- — Tue, 02 May 2017 04:32:33 +0000

Por lo que veo, la suma PP+C's sube. Muchos de estos votos volverán al PP más pronto que tarde.

» autor: --543039--