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#42 Escepticismo sobre el cambio climático

celtic — Tue, 25 Dec 2007 20:08:44 +0000

joder y lo que nos ahorramos con el cambio climatico. Si hace menos frio, pues menos calefacion, asi se contamina menos...
Es increible que publiquen articulos de ciertas gentes, un economista velando por el futuro de la tierra..viva el diario "Publico"

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#41 Escepticismo sobre el cambio climático

--6151-- — Tue, 25 Dec 2007 17:11:58 +0000

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#40 Escepticismo sobre el cambio climático

--6151-- — Tue, 25 Dec 2007 17:05:54 +0000

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#39 Escepticismo sobre el cambio climático

marbu — Tue, 25 Dec 2007 12:02:34 +0000

#38 ese es el problema, el mercado funciona así, pero no se dan cuenta de que cuando eso ocurra ya será tarde... se necesita energía para poder cambiar nuestro modelo, y si nuestra energía a día de hoy viene del petróleo y no quedamos sin él... ¿con qué energía hacemos el cambio?

#28 tiene la clave del asunto: en teoría tenemos petróleo para ¿30? ¿50? ¿100? años más... pero hay quien dice que el pico del petróleo (el momento en el que extraer petróleo va a costar más energía que la que el petróleo nos suministra, haciendolo no rentable) lo vamos a ver muy muy prontito... si cuando ese momento llegue seguimos colgados del petróleo, nos vamos a encontrar de repente en bragas... Si queréis asustaros un rato: www.crisisenergetica.org/

El economista este no es "un chalao que niega el cambio climático", simplemente nos dice que tenemos otro problema más grave... En mi opinión, debemos preocuparnos por ambos, y además realmente la solución es común: cortar YA nuestra dependencia del petróleo, adaptar nuestra sociedad a fuentes alternativas... y, aunque nos pese, bajar un poco nuestro nivel de lujos y dejar de crecer, ya que queramos o no no hay suficientes recursos para todos... Si no lo hacemos ahora, tendremos que hacerlo de todas maneras, pero a lo bestia, y dolerá mucho, mucho más...

» autor: marbu

#38 Escepticismo sobre el cambio climático

--40740-- — Tue, 25 Dec 2007 07:24:13 +0000

Unicamente se usaran sistemas ecologicos cuando estos sean mas baratos que los sistemas actuales (o estos se agoten).

» autor: --40740--

#37 Escepticismo sobre el cambio climático

alehopio — Tue, 25 Dec 2007 01:45:17 +0000

meneame.net/story/islandia-abandona-el-petroleo#comment-41

Unos apuntes sobre energía:

1) Al ritmo actual el petroleo nos durará unos 40 años
meneame.net/story/reservas-4-exportador-crudo-mundo

2) Así que cambiar de modelo vamos a tener que cambiar, presuntamente por la solar
meneame.net/story/energia-solar-fin-mas-barata-quemar-carbon

3) Sin embargo ese cambio está provocando un gran crisis por la caída de energía per cápita disponible
meneame.net/story/ano-viene-gasolina-estara-50-mas-cara-segun-patronal

4) La única forma de minimizar la crisis energética sería cambiar a una fuente de energía con alto retorno energético como la fusión nuclear, el proyecto del ITER está demasiado lejos y sobre otros proyectos ya veremos...
es.wikipedia.org/wiki/Pulsotrón

5) La geotérmica (la que usa Islandia) podría ser un gran sustituto de las plantas nucleares de fisión actuales y futuras, sólo que en el resto del mundo habría que hacer perforaciones más profundas "Deep Heat Mining"
www.dhm.ch

6) Una vez se dispongamos de una fuente de energía barata y accesible podremos sintetizar petroleo para usarlo como materia prima (no como la fuente de energía primordial que es ahora)
www.finanzas.com/id.9058970/noticias/noticia.htm

7) Sin embargo nada de esto servirá si no tomamos conciencia de la imposibilidad física del crecimiento infinito en un mundo finito, si la demanda crece por encima de la oferta el destino es el colapso.
meneame.net/story/poblacion-y-energia

» autor: alehopio

#36 Escepticismo sobre el cambio climático

--65050-- — Mon, 24 Dec 2007 23:19:23 +0000

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» autor: --65050--

#35 Escepticismo sobre el cambio climático

Niggle — Mon, 24 Dec 2007 21:55:54 +0000

Aunque se terminara el petroleo los efectos puede ser no reversibles, al menos a corto periodo. Quiero decir, si se termina de contaminar a las 20 años, seguirá habiendo un incremento de temperaturas, debido a que hay cierta "inercia". No es tan fácil como "mañana dejamos de contaminar, mañana todo queda arreglado". Creo que falla en eso.

» autor: Niggle

#34 Escepticismo sobre el cambio climático

danic — Mon, 24 Dec 2007 21:25:48 +0000

Esto viene a ser como decir "si bueno los atracadores tienen pistolas, pero suponemos que es posible que se les acaben las balas antes de que maten a alguien asi que no nos alarmemos"

» autor: danic

#33 Escepticismo sobre el cambio climático

--25435-- — Mon, 24 Dec 2007 21:13:24 +0000

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» autor: --25435--

#32 Escepticismo sobre el cambio climático

Murex — Mon, 24 Dec 2007 20:54:22 +0000

Totalmente de acuerdo, les recomiendo encarecidamente este libro, un estudio serio y riguroso, donde el autor jeremi Rifkin deja bien claro hasta cuando tendremos petrolo a precio asequible. www.oei.es/revistactsi/numero4/resena3.htm

» autor: Murex

#31 Escepticismo sobre el cambio climático

genClone — Mon, 24 Dec 2007 20:19:28 +0000

#25 yo no me creo mas sabio que un cientifico. Hay miles de estudios que dicen que de seguir asi durante no se cuantos años pasará X cosa. El problema es que NO vamos a seguir asi porque el mundo es cambiante (a alguien le suena esta ultima frase?) por lo que cuantificar cuanto de grave es el cambio climático y establecer unos límites NO se puede porque nadie lo sabe (Acaso alguien puede decirme cuando se acabará el mundo?). Lo que está claro es que bueno no es...
Solo pido a la gente que vote los comentarios que los lea enteros e intente entenderlos....

» autor: genClone

#30 Escepticismo sobre el cambio climático

--48810-- — Mon, 24 Dec 2007 18:33:55 +0000

Si yo fuera economista, tal como está el panorama en ese campo, también hablaría del tiempo para despistar

» autor: --48810--

#29 Escepticismo sobre el cambio climático

cantantecalva — Mon, 24 Dec 2007 18:17:24 +0000

Ahora además del primo de Rajoy, que por lo menos es físico, habla un economista... qué raro.

» autor: cantantecalva

#28 Escepticismo sobre el cambio climático

dankz — Mon, 24 Dec 2007 17:32:03 +0000

#18 Tú argumento sobre la rentabilidad de un pozo tiene un problema. Una importante parte del problema de la extracción reside en el hecho de ahí que suministrarle energía al pozo para que extraiga petroleo. Más o menos va en función a la profundidad de la bolsa.

Ahora imaginate que llega un momento en que en la bolsa que estas extrayendo tienes que suministrarle más energía de la que vas a obtener quemando el petroleo ( bueno en realidad hay que añadir la energía del procesado para obtener gasolina más la energía del transporte , y otras más ) que estás extrayendo.

En ese momento tu pozo pasa a ser de una fuente de energía a un sumidero de energía y por tanto algo totalmente inútil. Es cierto hay más petroleo más abajo pero no es rentable energeticamente extraerlo y por lo tanto fútil como fuente de energía.

» autor: dankz

#27 Escepticismo sobre el cambio climático

dankz — Mon, 24 Dec 2007 17:00:30 +0000

EMHO la discusión que se ha montado en los comentarios es un pelin ficticia. ¿ Por qué ? Este señor ha realizado una afirmación con ninguna base. Ya que el mismo dice desconocer cuantos hidrocarburos más se puede extraer. Por tanto sino tiene ningún dato sobre esto su escepticismo con respecto al cambio climático en base a una futura escazes de petroleo se derrumba como un castillo de naipes por mucho profesor de economía que sea. Pues yo mismo puede hacer uso de ese desconocimiento pero en sentido contrario.

Es más según los últimos indicios puede haber enormes bolsas de petroleo en el ártico. De forma que el propio deshielo favorezca la producción de más combustible fosil . Que ironía

Otro asunto es que el calentamiento global se deba al CO2 emitido por la industrialización humana. Ante esto uno puede ser razonablemente esceptico dentro de que es una hipótesis científica como cualquier otra. Pero como ha sido evaluada como cierta por multitud de científicos yo le doy un alto grado de validez.

» autor: dankz

#26 Escepticismo sobre el cambio climático

RockOJohnes — Mon, 24 Dec 2007 16:47:17 +0000

Da igual que se acabe el petróleo... los pedos de las vacas seguirán contaminando... meneame.net/story/vaca-lechera-europea-emite-cada-dia-tantos-gases-noc [/mode omfg off]

» autor: RockOJohnes

#25 Escepticismo sobre el cambio climático

cat — Mon, 24 Dec 2007 14:12:48 +0000

#24 Lo que es de locos es creerse más sabio que un científico respecto al cambio climático. Hay que joderse...

» autor: cat

#24 Escepticismo sobre el cambio climático

genClone — Mon, 24 Dec 2007 13:53:30 +0000

#8 yo también lo dudo. Acaso alguien sabe a ciencia cierta cuando llegará el límite? ese mismo hecho ya es dudar... Afirmar cuanto de grabe es el cambio clímatico es de locos...

» autor: genClone

#23 Escepticismo sobre el cambio climático

Gresteh — Mon, 24 Dec 2007 13:30:45 +0000

#18 ¿tu vas a pagar por llenar el deposito si te cuesta 300€? está claro que no. ¿Hay reservas? si, pero no logras nada si la demanda cae por culpa del precio y no puedes bajar el precio debido a lo que cuesta sacar esas reservas.

la unica razon por la que estamos usando petroleo es porque nos sale rentable, si deja de salir rentable se usara otra cosa. En cualquier caso, aun explotando todas las reservas de petroleo no da para muchos años, la mayoria de los que estamos aqui veremos el fin de las reservas o en su defecto el que el precio sea demasiado alto para que nos podamos permitir llenar el deposito.

la pregunta es= ¿eso será antes o despues de llegar a un punto irreversible en el tema del cambio climatico? ¿ese punto esta cercano como creen algunos o mas lejos como creen otros?

» autor: Gresteh

#22 Escepticismo sobre el cambio climático

Larry_Niven — Mon, 24 Dec 2007 13:27:50 +0000

#17 precisamente ese es el punto: no hay ninguna garantia de que vayamos a producir biodiesel de forma responsable.

Se deforestará para biodiesel, quemaremos algas, cultivos dedstinados a alimentación pasaran a ser pasa energia ... lo de emisiones 0 netas me parece un engañabobos para vendernos las bondades del biodiesel. La mejor manera de emitir 0 es NO emitir.

» autor: Larry_Niven

#21 Escepticismo sobre el cambio climático

otrobloginutil — Mon, 24 Dec 2007 13:27:38 +0000

La mitad de los que comentan ni se han leído el artículo. Así es menéame

» autor: otrobloginutil

#20 Escepticismo sobre el cambio climático

isilanes — Mon, 24 Dec 2007 13:27:10 +0000

#14, ¿cómo sabes que "pocos lo han tenido en cuenta"? O sea que tienes una idea "genial" mientras te estabas limpiando los dientes, y tienes la osadía de asumir que a la comunidad científica mundial, que lleva años estudiando el tema no se le había ocurrido... vaya, vaya. ¡Qué fácil es reinventar la pólvora mojada, chicos!

#16, corrección: tú no sabes cómo funciona el clima, y el autor del artículo tampoco. Los científicos sí.

» autor: isilanes

#19 Escepticismo sobre el cambio climático

--2479-- — Mon, 24 Dec 2007 13:26:36 +0000

la meneo porque me hace gracia la osadía que tienen algunos

» autor: --2479--

#18 Escepticismo sobre el cambio climático

DZPM — Mon, 24 Dec 2007 13:24:27 +0000

#17 ahí patina algo.

Será "15 años a los precios actuales".

Hay petroleo de sobra, hay muchísimos yacimientos sin explotar e incluso sin descubrir. La clave es el precio, no es rentable explotarlos al precio actual x, pero por 10x o por 1000x sí que será rentable.

EEUU tiene Alaska, con unas reservas de petroleo inimaginables. No las tocan, porque no es rentable (y porque estratégicamente es mejor comprar petroleo extranjero, con cargo a la deuda externa - aka "gratis").

Hay petroleo para muchísimos años, pero no a los precios actuales.

» autor: DZPM

#17 Escepticismo sobre el cambio climático

Gresteh — Mon, 24 Dec 2007 13:09:34 +0000

#15 si se hace de forma responsable, quemar biomasa no contamina apenas, ya que las plantas vuelven a recoger el CO2 emitido.

Si se hace cortando selva... pues como que eso no es hacerlo de forma responsable.

#13 el carbon tal vez no, pero el petroleo... la verdad es que no sabemos cuanto hay, en cualquier caso, las predicciones mas optimistas no dan mas alla del año 2050 y algunas hablan de menos de 15 años. No es tan descabellado.

» autor: Gresteh

#16 Escepticismo sobre el cambio climático

Gresteh — Mon, 24 Dec 2007 13:05:54 +0000

#11 no sabemos como funciona el clima, "suponemos" que los cambios han sido graduales, pero tambien estan apareciendo evidencias de que en el pasado han existido cambios realmente violentos tanto o mas que el actual. Tambien es posible que muchos de esos estudios sean producto de una exageracion, no por mala fe de los investigadores, sino debidos a que no se han tenido en cuenta factores que a dia de hoy se desconocen o que no se sabe exactamente como actuan.

Puede ser perfectamente que al cambio climatico causado por la humanidad se le este sumando un porcentaje importante de calentamiento natural y que a la hora de hacer las simulaciones se cuente todo como calentamiento humano. Imaginemos que es el 50%, si ese calentamiento natural cesa, las previsiones estaran equivocadas, si se revierte lo estaran aun mas.

» autor: Gresteh

#15 Escepticismo sobre el cambio climático

Larry_Niven — Mon, 24 Dec 2007 13:03:00 +0000

Quizá no queda suficiente combustible fosil para quemar... pero si añadimos el carbono de la biomasa que vamos a tranformar en diesel igual ya nos salen las cuentas.

reitero: por muy profesor que sea , solo es una opinion.

» autor: Larry_Niven

#14 Escepticismo sobre el cambio climático

ceroalaizquierda — Mon, 24 Dec 2007 13:02:02 +0000

#12 Yo no creo que le esté quitando hierro al cambio climático, creo que está haciendo hincapie en un aspecto que pocos han tenido en cuenta.

» autor: ceroalaizquierda

#13 Escepticismo sobre el cambio climático

DZPM — Mon, 24 Dec 2007 12:59:10 +0000

Es ridículo decir que el petróleo y el carbón se acaban en 10 años

» autor: DZPM

#12 Escepticismo sobre el cambio climático

cat — Mon, 24 Dec 2007 12:57:31 +0000

#10 A mí me parece que le quita hierro al cambio climático, lo haga con mala fe o no... y eso es algo que puede hacer mucho daño, especialmente si parece una opinión "moderada" y tal. Vamos, que no pienso hacer caso a lo que dice un economista cuando la comunidad científica casi al 100% habla de consecuencias drásticas.

Si alguien me tiene que convencer de que "el cambio climático no es para tanto", que sea un científico, por favor.

» autor: cat

#11 Escepticismo sobre el cambio climático

cat — Mon, 24 Dec 2007 12:55:25 +0000

#9 Pero es que los modelos predicen un cambio climático bestial (para la escala de tiempo de los habituales cambios del clima en nuestro planeta) aun si dejáramos de usar el petróleo ahora mismo. El tema no va demasiado con cuánto nos dure el petróleo, si no con dejar de usarlo cuanto antes, sin esperar a que se acabe. Los modelos son perfectamente válidos.

» autor: cat

#10 Escepticismo sobre el cambio climático

ceroalaizquierda — Mon, 24 Dec 2007 12:54:47 +0000

#8 El escepticismo del economista Bermejo, por tanto, es de un tenor diferente al habitual. No niega el calentamiento global debido a la utilización de combustibles fósiles y a los cambios de uso del suelo, ni tampoco duda de sus efectos adversos. Pero teme que la crisis de la energía se manifieste con toda su crudeza antes, y de una forma más difícil de mitigar, que la crisis del clima.

A mí me parece un punto de vista interesante. Y repito, este profesor no discute los estudios de los científicos, dice que es bastante probable que se acabe antes el petróleo y el carbón.

» autor: ceroalaizquierda

#9 Escepticismo sobre el cambio climático

Gresteh — Mon, 24 Dec 2007 12:53:22 +0000

#8 no se mete, no se mete en la ciencia, se mete en que no hay suficiente combustible, dice que la mayoria de los modelos suponen que se va a seguir contaminando, pero si se nos acaba el petroleo antes de lo esperado por los modelos, dichos modelos no son validos y tendrian que ser revisados.

» autor: Gresteh

#8 Escepticismo sobre el cambio climático

cat — Mon, 24 Dec 2007 12:51:20 +0000

#5 Roberto Bermejo es profesor de economía en la Universidad del País Vasco y duda de que el calentamiento global llegue a ser tan extremo como anticipan los científicos.

Pues ya me dirás si se mete en ciencia o no...

» autor: cat

#7 Escepticismo sobre el cambio climático

Gresteh — Mon, 24 Dec 2007 12:49:36 +0000

#2 ¿la has leido?, es interesante, es una vision totalmente distinta... dice que es muy posible que el petroleo se acabe antes de que podamos hacer muchisimo daño al medio ambiente.

¿tiene razón? ni idea, pero es raro que derrepente TODOS los gobiernos empiecen a decir que hay que ahorrar... que salten todas las noticias sobre el cambio climatico, que la OPEC decida que no hay que aumentar la extraccion pese a que la demanda esta creciendo muchisimo, los precios estan por las nubes y podrian ganar muchisimo mas, o que estan todos los gobiernos como locos con el tema de los biocombustibles...

Desde ese punto de vista da miedo, si resultase que tenemos petroleo para menos de 10 años es posible que el cambio climatico no ocurra tal como predicen los mas agoreros por el simple hecho de que no hay con que contaminar.

» autor: Gresteh

#6 Escepticismo sobre el cambio climático

RockOJohnes — Mon, 24 Dec 2007 12:49:32 +0000

#5 Bermejo subraya la dificultad de conocer el estado real de las reservas de petróleo, pues hay muchos intereses y mucho secretismo alrededor.
Ni él lo sabe.

» autor: RockOJohnes

#5 Escepticismo sobre el cambio climático

ceroalaizquierda — Mon, 24 Dec 2007 12:47:40 +0000

#2 Pero este señor no se mete en ciencia. Lo único que dice es que quizás no han tenido en cuenta una variable importante como la cantidad de petróleo y carbón que queda en el mundo.

» autor: ceroalaizquierda

#4 Escepticismo sobre el cambio climático

RockOJohnes — Mon, 24 Dec 2007 12:47:27 +0000

Roberto Bermejo es profesor de economía en la Universidad del País Vasco y duda de que el calentamiento global llegue a ser tan extremo como anticipan los modelos.

Su opinión es tan válida como la del panadero de mi calle, aunque siendo profesor de economía seguro que se le escapan algunos detalles.

PD: DZPM te me has adelantado... jejejeje.

» autor: RockOJohnes

#3 Escepticismo sobre el cambio climático

Rajoy — Mon, 24 Dec 2007 12:44:22 +0000

Yo creo que mi primo lo dejó bien claro.

» autor: Rajoy

#2 Escepticismo sobre el cambio climático

DZPM — Mon, 24 Dec 2007 12:43:12 +0000

> Roberto Bermejo es profesor de economía en la Universidad del País Vasco (...)

Oh shit, la he votado por error.

Dejad la Ciencia a los científicos. La opinión de ese señor tiene muy poco valor, lo que hacen falta son evidencias y estudios.

» autor: DZPM

#1 Escepticismo sobre el cambio climático

--24800-- — Mon, 24 Dec 2007 12:39:31 +0000

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» autor: --24800--