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#23 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

Bapho — Wed, 26 Jul 2006 07:46:01 +0000

#22 A ver, vayamos por partes. Tu razonamiento es un tanto curioso, ya que incurres en alguna falacia para argumentar que lo que dicen los otros es una falacia:
1. Haces una analogía que no es para nada válida debido a la diferencia evidente entre un caso y otro. El médico SI intentar curar la gripe, y SI intenta curar el cáncer. En el otro caso, se ha argumentado que hacen una cosa pero NO hacen la otra, así que, mejor que hagan la importante.

2. Lo de remover en el pasado a mi me parece perfecto, no tengo nada que decir aquí.....siempre que se haga con fines de aprender y no de ir detrás del contrario. Por que lo que pasa cuando no hay consenso y persigues solo a los del signo que no te gusta es que, cuando esos contrarios lleguen al poder, argumentarán que están en su derecho de quitar los nombres de calles de tu signo por que molestan a otros, es mas, si no hay consenso es posible que vuelvan a recuperar los nombres de esas calles que tu quitaste. ¿que pasará cuando vuelvas tu al poder? ¿lo mismo? ¿se hace una ley para poner nombres de calles inamovibles? ¿y luego una ley que derogue esa otra ley? ¿partida de ping pong? Esto es, más o menos, lo que ha estado pasando con los programas de enseñanzas, que llevamos varios en poco tiempo. Cada vez que cambia el gobierno, se pone el que le gusta al nuevo jefe. En fin.

3. Varías falacias veo aquí. "Como los alemanes no lo hacen, nosotros tampoco" (Tu quoque) (por cierto, creo que los alemanes no han derribado los campos de concentración, al menos no todos...), también empleas ad verecundiam, ¿cómo va a ser nuestro ejemplo más importante que el de los nazis y los judíos, o el de la inquisición y los herejes?

Mira, me parece perfecto que tu entorno sepa quién es Franco y que sepan las barbaridades que hizo, pero a mi modo de ver, es importante que se hagan cuantas referencias se pueda y que la gente se pregunte las cosas, por que hay mucha gente que no lo sabe o que no quiere saberlo. En las escuelas no se dan estas cosas, y cuando ya no estén las generaciones que vivieron la guerra civil, se perderá el que tu abuelo te lo pueda contar aunque en el colegio no lo hagan, y cuando no quede gente que haya vivido la mayor parte de su vida con el cabrón de Franco y sigan sin decirlo en la escuela, o lo digan a medias y de pasada si da tiempo a final de curso, pues se irá olvidando. Si hay calles y plazas que nombra eso, es posible que no (pero yo creo que si), la gente se preguntará quien era ese o aquel (yo lo hago constantemente cuando veo un nombre en una calle y no sé quien es)
¿estas dispuesto a arriesgarte a que dentro de 10 años llegue un partido de ultra derecha y cambie los planes de estudios haciendo desaparecer lo bueno que hizo el contrario y haciéndolo desaparecer simplemente también de las calles y plazas?

Ya que has citado Alemania, los alemanes se avergüenzan de ese pasado suyo, pero no por eso lo entierran, sigue habiendo bunkers, trozos del muro de Berlín y campos de concentración. Más aún, lo tienen ahí para acordarse claramente de lo que hicieron, y no repetirlo. Creerse con más memoria que ellos es, cuando menos, una muestra de insensatez.

En cuanto a lo que dices al principio de los robots y los loros. Creo que por que se repita un argumento y tu te canses de oírlo o no te guste, no le resta ni un ápice verdad (o de falsedad), por que ya estoy harto del teorema de Pitágoras, todos los malditos matemáticos repitiéndolo hasta la saciedad, que lo borren ya, malditos robots (si, es una exageración y una falacia, pero ves lo que quiero decir, ¿no?)

» autor: Bapho

#22 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

Greg — Tue, 25 Jul 2006 21:25:07 +0000

Otra vez los meapilas de turno (no confundir descripción con insulto) con el cuarteto de siempre: Primero lo de "hay cosas más importantes" segundo, la clásica "para qué remover el pasado" y tercero el habitual "si borramos los símbolos y/o nombres, borramos el pasado". También en cuarta posición vienen los que piden que "si se la quitan a los franquistas también se la quiten a otros" y maridan la fina opinión con el 40principales de sus odiados.
En realidad, parece que se ha fabricado un ejercito de robots que se limitan a repetir la misma idiotez pensando que han descubierto la luna. Creo que el kilo de loro cotiza a la baja pues la oferta supera con creces a la demanda. Les vendría bien repasar aquella compilación de falacias que salió hace poco.

1º - ¿A que el médico nunca se ha negado a curarte una gripe porque había gente que tenía cáncer?

2º - ¿Que es lo que más remueve el pasado? Una calle Franco? o una calle Software Libre?

3º - ¿Hace falta una calle Franco para recordar la guerra civil? He preguntado alrededor mío y me dijeron que salvo los muertos/asesinados, se acuerdan todos. Incluso los que no la vivieron, y sobre todo los que han de convivir con el asesino de su familia a menos de 500m. También me dijeron que los alemanes no necesitaban ninguna Avenida Hitler. Y los ateos no requieren de ninguna Plaza de la Inquisición para recordar a las hogueras. Parece que tenemos buena memoria, gracias.

4º - Que como le van a quitar la estatua a Franco le quieres quitar la medalla a Carrillo? Pues es tu derecho proponer que se la quiten. Pero no veo en qué el hecho de mantener los equinos del generalísimo te va a ayudar en eso.

» autor: Greg

#21 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

quiquin — Tue, 25 Jul 2006 19:57:52 +0000

# 20, vaya ejemplo de "talante"...

» autor: quiquin

#20 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

--4337-- — Tue, 25 Jul 2006 19:41:02 +0000

Lo de la gente de PP es exhasperante. ¿¿Quién coño ha hablado de ponerle una calle al tontovaina del ZP?? ¿¿QUIEN HA DICHO NADA DE LOS MUERTOS, O QUE DE LA ABUELA FUME?? ¿Remover la mierda? ¿No será mas bien quitarla de enmedio de una vez?

» autor: --4337--

#19 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

quiquin — Tue, 25 Jul 2006 16:27:15 +0000

Estoy con Luispo.

Esto es el "talante" del odio. Qué ganas de hacer tonterías, excepto gobernar. Que si la ley antitabaco, que si los putos puntos, que si las estatuasdeloscojones. ¡Gobierna coño! Y deja en paz a los muertos.

Así no acabamos nunca. Lo ha clavado #5, siempre habrá alguien molesto. Deberíamos quitar todos los nombres de las calles y hacer como los americanos, poniéndo números.

Pero seguro, que el que viviese en la 55 (por el culo te la hinco), con la 69 (típica broma), preferiría volver al sistema anterior.

Qué ganas de marear la perdíz...

» autor: quiquin

#18 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

luispo — Tue, 25 Jul 2006 16:03:56 +0000

Noticia publicada como no en "El pais"
Quitemos los simbolos franquistas y despues unamonos todos a cantar y bailar sobre la tumba de franco! Viva ESPAÑA coño!!
Pues NO, para que queremos quitar simbolos historicos? Tanto les duele aun saber que perdieron una guerra? Quitamos tambien todo lo que pueda recordar a la republica? O mejor... porque no le pegamos fuego al pais entero y le ponemos nuevos nombres y nuevas plazas y nuevos monumentos. Yo recomiendo quitar las "plaza de España" de todo el territorio nacional y llamarlas "Plaza ZP" y ya que estamos podemos hacer una calle que se llame "3ª Republica española".
Todo esto no son mas que ganas de "remover la mierda" y cabrear al personal.

» autor: luispo

#17 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

Bapho — Tue, 25 Jul 2006 15:29:23 +0000

#15 ¿qué historia? Tal vez quieran también borrarla poco a poco, al fin y al cabo, seguro que hay gente que se molesta por que haya tantos libros dedicados a según que temas.
Yo creo que lo mejor es dejar las cosas como están, al fin y al cabo, siempre hay gente a la que no le gusta algo (o se siente herida por algo), y no por eso hay que ir cambiándolo todo. La historia, es así, casi siempre cruel y muy puta, pero mejor conocerla y recordarla cada día que no que quede como una nebulosa borrosa y que poco a poco pierda importancia.

Sino, con la educación que estamos dando, dentro de 15 años, habrá jovenes que ni se preguntarán...¿y ese Franco quién era?
Mejor que haya calles en las que poder escupir si con eso te alivia un poco el que esté el nombre ahí, pero que la gente las vea y se pregunte quien cohones era ese, así podrás decir que era un gran hijo de puta que hizo tal o cual cosa (alguna buena, casi todas malas)

» autor: Bapho

#16 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

Bapho — Tue, 25 Jul 2006 15:11:03 +0000

El pueblo que olvida su pasado está condenado a repetirlo.

» autor: Bapho

#15 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

--4337-- — Tue, 25 Jul 2006 13:54:44 +0000

#14 no te preocupes, la historia seguirá estando. Pero no se si te has fijado, que las dictaduras hacen una calle del generalísimo, de Mola y del coño de su prima en cad pueblo y un Villafranca cada 100 km. Si eso es cultura, madrid es una autopista.

» autor: --4337--

#14 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

humanbulk — Tue, 25 Jul 2006 13:52:23 +0000

Me parece una gran perdida histórica borrar de nuestras memorias las cosas negativas de la historia. Si borramos del mapa todo recuerdo de ellas no sería sorprendente que en el futuro se repitiesen de nuevo.

» autor: humanbulk

#13 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

llorencs — Tue, 25 Jul 2006 13:34:48 +0000

#12 Eh? Pues nunca me he fijado que aún hubiera esta plaza, la verdad es que por Palma voy/iba poco. Vaya, i me dices que hay más, pues no me había fijado, ahora la he buscado en el callejero, y ya la tengo situada.
Aunque por lo que veo, mantienen todo tipo de nombres, ya que también hay de gente de la 2a República, aunque los de Franco ya va siendo hora de que los quiten, y que miren de hacer lo que dice #11

» autor: llorencs

#12 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

--2002-- — Tue, 25 Jul 2006 13:13:25 +0000

llorencs, será en los pueblos, porque en Palma... (plaza Teniente Coronel Franco, entre otras)

» autor: --2002--

#11 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

perroloco — Tue, 25 Jul 2006 12:48:52 +0000

Que si, que vale, que todo eso esta muy bien, que chachi, que mola... pero...¿para cuando cojones tienen pensao estos del gobierno (de este o del otro) hacer algo para que podamos vivir en alguna calle a precio razonable? Porque empieza a pelarmela el nombre...

» autor: perroloco

#10 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

llorencs — Tue, 25 Jul 2006 12:40:33 +0000

En Baleares, la mayoría de pueblos(por no decir todos) también han cambiado los nombres de las calles con nombres franquistas, no recuerdo haber visto nunca una calle con un nombre franquista.

» autor: llorencs

#9 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

manwy — Tue, 25 Jul 2006 12:29:23 +0000

Como siempre... Catalunya 20 años por delante... en todo.

» autor: manwy

#8 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

MalditoFriki — Tue, 25 Jul 2006 05:53:07 +0000

En Catalunya hace tiempo que se empezó a quitar ese tipo de símbolos.
No sé si era "por ley" o por sentido común, pero en mi ciudad hace más de 10 años que no queda ninguna calle con nombre franquista, ninguna estatua de franco, etc.

» autor: MalditoFriki

#7 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

Tora — Mon, 24 Jul 2006 21:17:04 +0000

una recomendacion es tan solo eso: una recomendacion. De todos modos el ayuntamiento q haya considerado quitarlas ya lo habrá hecho. Ademas no se hasta q punto es bueno eliminar esas cosas... la memoria historica hace q sea mas dificil cometer de nuevo los mismos errores del pasado

» autor: Tora

#6 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

jusore — Mon, 24 Jul 2006 20:11:21 +0000

Bueno por alguna parte se empieza, aunque la verdad sea dicha, con un psoe de derechas como el que tenemos...poco se puede esperar

» autor: jusore

#5 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

platff — Mon, 24 Jul 2006 20:09:00 +0000

Me ha dado por hacer una rápida investigación y he encontrado que existen múltiples referencias a nombres de calles de personajes históricos de ambos lados de la guerra civil, por ejemplo las calles Dolores Ibarruri en Alcobendas, y en Leon la calle Buenaventura Durruti obviamente no son las únicas. Si nos salimos del tema de la Guerra Civil, a los comuneros no les hará mucha gracia la Glorieta de Carlos V de Madrid, a los carlistas el Canal de Isabel II, a los pijos la calle AC-DC de leganés, a los vegetarianos la calle Mataderos de Alcorcón, y seguro que proximamente veremos la "Avenida Ramoncín" junto al palacio de la Opera "Teddy Bautista"

» autor: platff

#4 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

Desmond — Mon, 24 Jul 2006 20:06:25 +0000

El caso es seguir perdiendo el tiempo con estupideces como las estatuas y las placas de las calles y no arreglar los problemas de verdad.

» autor: Desmond

#3 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

--49-- — Mon, 24 Jul 2006 19:03:28 +0000

Hay rémoras bastante más importantes del franquismo de las que convendría deshacerse.

» autor: --49--

#2 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

heyhey — Mon, 24 Jul 2006 18:11:02 +0000

Hay un voto de provocación "¡Cómo se atreven estos demócratas! ¡Cabrones! ¡Rojazos!"

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#1 El Gobierno estudia recomendar a los alcaldes y a la Iglesia la retirada de los símbolos franquistas

--7701-- — Mon, 24 Jul 2006 18:00:37 +0000

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