Menéame: comentarios [2760414]

#157 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

ChukNorris — Tue, 18 Apr 2017 13:49:07 +0000

#140 Luego no digas que te acusan de vender biblias.

Lo peor es que no lo extiende solo a la manera de vivir la sexualidad, lo extiende a todo tipo de trabajo, ya que su argumentación es la misma, se trabaja porque se necesita o se quiere ganar dinero y eso se hace a costa de la explotación del cuerpo de los trabajadores.

¡¡Maldito capitalismo!!

» autor: ChukNorris

#156 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Tue, 18 Apr 2017 12:54:18 +0000

#153 La madre de Johannes Kepler, uno de los padres de la astrofísica, casi fue quemada en la hoguera; murio en su casa poco después de que lo pudiera evitar.

» autor: --544091--

#155 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Tue, 18 Apr 2017 12:51:25 +0000

#54 Hay mujeres que discuten... ¡CON MUJERES! ¡PAREN LAS ROTATIVAS!

Suecia parecía que estaba teniendo éxito en combatir la trata de mujeres con prohibición y persecución de la prohibición, pero con datos en la mano ha sido un fracaso.

Por lo general, quienes quieren legalizar la prostitución son neoliberales hipócritas dignos de ciudadanos, que quieren pagar por follar sin remordimientos, y digo hipócritas porque cuando les hablas de sus madres, hermanas e hijas, se les cambia la cara y la opinión.

» autor: --544091--

#154 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Tue, 18 Apr 2017 12:48:18 +0000

#151 Cree el ladrón que todos son de su condición.

Los fanáticos están matando, no escupiendo a los violentos.

» autor: --544091--

#153 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--349393-- — Tue, 18 Apr 2017 12:47:42 +0000

#144 te faltó decir que eres la o el nieto de las brujas que no quemamos en la hoguera los de Menéame

» autor: --349393--

#152 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Quel — Tue, 18 Apr 2017 12:46:58 +0000

#141 Cuanta inquina. Tu has dado tu opinión y yo he dado la mía. No entiendo tu súbita obsesión por la secreciones bucales.
¿ Te pasa algo ? ¿ Tan mal te ha ido la semana santa ?.

» autor: Quel

#151 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--349393-- — Tue, 18 Apr 2017 12:46:04 +0000

#45 bruto fanático

» autor: --349393--

#150 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

cris_asturias — Tue, 18 Apr 2017 12:32:57 +0000

#76 Por mi no deciden.

» autor: cris_asturias

#149 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Tue, 18 Apr 2017 12:27:34 +0000

#142 Si tú consideras que la sexualidad es compatible con la coacción, la amenaza de no poder comer o la violencia, creo que no me interesa tu "biblia".

No te replantees jamás tus principios, no sea que un día descubras que están equivocados.

» autor: vickop

#148 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--539699-- — Tue, 18 Apr 2017 11:34:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#147 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Tue, 18 Apr 2017 11:31:02 +0000

#79 ¿Y si no huye? ¿Tiene que abortar porque los padres genéticos no lo quieren?

» autor: --544091--

#146 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Tue, 18 Apr 2017 11:30:01 +0000

#81 Que te jodan mis argumentos no son una razón para despreciarlos.

» autor: --544091--

#145 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Tue, 18 Apr 2017 11:20:51 +0000

#90 Lee algo sobre la época victoriana, sus valores y sus realidades sociales.

En mi caso fue leyendo la biografía de Jonh Maynard Keyness, quien era misógino y bisexual.

» autor: --544091--

#144 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Tue, 18 Apr 2017 11:18:55 +0000

#91 A lo largo de la historia se las ha llamado de otra manera: brujas.

Los librepensadores han sido vistos como una amenaza, fueran hombres o mujeres.

En todo caso, estoy de acuerdo que brillan por su ausencia, y que lo que abunda es quienes escupen a un enemigo imaginario, sear las femina*** o Soros.

» autor: --544091--

#143 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Tue, 18 Apr 2017 11:14:43 +0000

#107 Ya te gustaría comprarte una polla nueva, o un cerebro, pero me temo que los liberales en ideas políticas no te vamos a dejar.

» autor: --544091--

#142 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

bensidhe — Tue, 18 Apr 2017 11:13:29 +0000

#140 obviamente hablo de mi manera de entender y vivir la sexualidad, que es un acto libre sin coacciones ni violencia. Si tú consideras que la sexualidad es compatible con la coacción, la amenaza de no poder comer o la violencia, creo que no me interesa tu "biblia".

» autor: bensidhe

#141 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Tue, 18 Apr 2017 11:08:51 +0000

#115 Me escupes por criticar tus planteamientos, como si fueras un ser de luz que tienes la respuesta mágica.

Menos escupir al mensajero y mas plantear respuestas a los problemas que existen en el mundo real.

» autor: --544091--

#140 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Tue, 18 Apr 2017 10:56:17 +0000

#139 Obviamente cuando digo que en prostitución de consume a la persona no estoy inventando nada. La sexualidad es algo que afecta a la intimidad de la persona, tanto física como psicológica. Cuando se practica sexo se está abriendo la puerta del interior de la persona a la otra parte (sea una o las personas que sean). En una violación no hay una sexualidad libre porque una parte obliga a la otra de forma física o aprovechándose de circunstancias que invalidan a la otra parte, que obviamente no ha decidido libremente compartir nada con el agresor.

Luego no digas que te acusan de vender biblias. Extiendes tu manera de entender y vivir la sexualidad a como la deben vivir el resto de personas del planeta. Sigues sin replantearte las bases de tu argumentación. Te voy a seguir sin discutir tus conclusiones. Por mí como si concluyes que el agua no moja.

» autor: vickop

#139 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

bensidhe — Tue, 18 Apr 2017 10:53:24 +0000

#138 ah, ¿qué haríamos sin el "sentido común"? El "sentido común" dice que una mujer que vive su sexualidad de forma libre también es una "puta", por ejemplo. El "sentido común" condenaría a algunas personas sin juicio. El "sentido común" es muy a menudo la traslación al populacho de la ideología de la clase dominante. Claro, ¿para qué vamos a argumentar o racionalizar nada cuando tenemos al sacrosanto "sentido común"?

Obviamente cuando digo que en prostitución de consume a la persona no estoy inventando nada. La sexualidad es algo que afecta a la intimidad de la persona, tanto física como psicológica. Cuando se practica sexo se está abriendo la puerta del interior de la persona a la otra parte (sea una o las personas que sean). En una violación no hay una sexualidad libre porque una parte obliga a la otra de forma física o aprovechándose de circunstancias que invalidan a la otra parte, que obviamente no ha decidido libremente compartir nada con el agresor. En la prostitución no hay una sexualidad libre porque una parte solo lo hace porque necesita el dinero, no por ningún acto de placer o de compartir la intimidad con otra persona. Se pone en una balanza el dinero y lo desagradable de compartir la intimidad de uno mismo con alguien que no has elegido de forma libre, y gana el dinero porque puede la necesidad de poder salir adelante o dar de comer a tus hijos.

Lo que te he descrito no es solo una opinión que se pueda esgrimir de forma emotiva, son datos que se extraen de los informes psicológicos hechos a ex prostitutas, donde se demuestra que las mujeres que realizan esa actividad acaban con graves trastornos psicológicos, incapacidad de disfrutar de su sexualidad de verdad con una persona que le agrade, problemas físicos, etc. Está absolutamente demostrado que es habitual el consumo de drogas precisamente para poder soportar el duro día a día en el que personas de toda condición acceden a la intimidad física y psicológica de tu ser. Hay un perfil muy similar al de la mujer maltratada y muchas tienen síndrome de estocolmo, precisamente para intentar normalizar una situación que poco a poco las va destrozando por dentro.

Claro que tú prefieres ignorar todo eso, prefieres afirmar gratuitamente la gran "libertad" de las mujeres prostituidas, pensando quizás que alquilar tu cuerpo un día no sería algo tan malo. El problema es cuando no es un día ni un momento puntual, sino que es tu forma de vida con la que tienes que pagar el alquiler, mandar dinero a tu familia, alimentar a tus hijos y comer todos los días. Es una situación que les desgarra día a día, minándolas como personas, cada vez más, un mundo de terror del que es muy complicado salir pero que, cuando sales, vives la estigmatización que debieran vivir los puteros, la falta de experiencia laboral o formación cuando se tienen más años y ya no estás en "venta", la falta de relaciones sexuales libres, etc. Para qué vamos a pensar todo eso, cuando podemos pensar que todo es color de rosa y feliz.

» autor: bensidhe

#138 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Tue, 18 Apr 2017 10:36:14 +0000

#137 nuevamente vuelves con tus "biblias" y "tabúes" solo para no entrar en el fondo del asunto.

No entro a valorar el resto de la argumentación porque las premisas de las que partes no solo son erróneas, sino que desafían el sentido común de cualquier mortal. A partir de ahí, puedes llegar a donde quieras, me da igual. Si tú partes de que un usuario de prostitución está consumiendo a una prostituta, pues aquí ha acabado la discusión. No voy a meterme en la conclusión que extraes de esto. Y que te plantes en banda por no revisar las premisas de las que partes es solo un indicio de la biblia que tratas de vender.

Cuando aceptes que tu premisa no es cierta, que se puede dar la prostitución como la venta de un servicio aceptado y respetado por ambas partes (no siendo válida entonces la comparación con la zoofilia o la pederastia, que ya esto manda cojones, con perdón, la comparación), quizá merezca la pena entrar a discutir tus conclusiones.

» autor: vickop

#137 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

bensidhe — Tue, 18 Apr 2017 10:17:27 +0000

#135 nuevamente vuelves con tus "biblias" y "tabúes" solo para no entrar en el fondo del asunto. Claro que hay formas de "sexualidad" que deben ser abolidas, por ejemplo la zoofilia o el sexo con menores, las violaciones y otras. Nadie ha dicho que quiera perseguir una orientación sexual o una sexualidad libre, sino el sexo al que se accede pagando a otra parte que lo hace obligada por la necesidad.

Para mí sería muy fácil decir cosas como: "Eres incapaz de aceptar que haya personas que defienden los derechos humanos. No eres muy distinto de un pederasta o un violador". Pero ya ves, te estoy tratando con respeto y argumentando mi posición, cosa que a ti parece que no gustarte. ¿Acaso rompo tus argumentos tan fácil que debes recurrir al insulto y la difamación gratuita para intentar "compensar" tu carencia de argumentos?

#136 los curas históricamente han perseguido a las mujeres prostituidas y no a los puteros. Muchos curas han sido puteros o han abusado sexualmente de niños. Al revés, el abolicionismo ha sido defendido por los gobiernos más progresistas y laicos del mundo. Se le llama defender los derechos humanos y el fin de la explotación y mercantilización del cuerpo de los seres humanos, si eso te parece una "moral" despreciable pues tú sabrás cuáles son tus valores.

» autor: bensidhe

#136 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

ChukNorris — Tue, 18 Apr 2017 10:09:06 +0000

#134 Lo de siempre, parrafada argumentando lo malo que es el trabajo por dinero, deslizamiento por tu parte tratando de igualar prostitución con la trata/esclavitud, y un intento de imposición moral a los demás diciendo lo que pueden o no pueden hacer.

Serías un cura fetén.

» autor: ChukNorris

#135 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Tue, 18 Apr 2017 09:47:18 +0000

#134 No se consume directamente a personas.

Evidentemente. Los puteros no pagan por un servicio, pagan por comerse a las putas. Tu argumentación ya no son prejuicios, es un disparate tras otro con tal de justificar tus tabúes. Eres incapaz de aceptar que otras personas vivan su sexualidad de manera distinta a la tuya. No eres muy distinto de los que quieren prohibir la homosexualidad.

» autor: vickop

#134 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

bensidhe — Tue, 18 Apr 2017 09:28:32 +0000

En cualquier trabajo se ofrece un producto y un servicio, por ejemplo el camarero sirve copas o comidas (cc/ #71), y luego los clientes disfrutan de los alimentos o la bebida. No se consume directamente a personas. En la prostitución se ofrece el cuerpo de la propia persona, sería más parecido a la venta de órganos o de sangre, por ejemplo, sobre todo cuando en la prostitución se genera un gravísimo trastorno psicológico a la persona que desempeña esa actividad, daño que es irreparable en muchos casos, tal y como está demostrado en multitud de estudios sobre el tema.

Comparar la prostitución con un trabajo es deshumanizar a las mujeres prostituidas, es equipararlas a un servicio o un producto de consumo. No todas las actividades retribuidas son respetuosas con los derechos humanos, hay muchas que no lo son y no están permitidas, no por quienes las ejercen sino por quienes se benefician injustamente de ellas. No debe permitirse la explotación, por muchos intereses que haya en mantener ese suculento negocio para traficantes de personas, proxenetas y puteros que quieren poder acceder a cuerpos de mujeres a cambio de dinero.

La ralla está en los DERECHOS HUMANOS (cc/ #84) y en la necesidad de que se realicen determinadas actividades en la sociedad, como la existencia de baños públicos limpios. No es en absoluto comparable el daño físico y psicológico que sufre una mujer prostituida al de una limpiadora de baños. Y no hay ninguna utilidad pública en que los hombres puedan acceder al cuerpo de mujeres pobres sin más esfuerzo que pagar una pequeña cantidad de dinero. No es un Derecho de nadie, ni es justo que haya mujeres que se dediquen a eso por no tener otras alternativas. Debe abolirse la actividad dando ayudas a esas mujeres e ilegalizando la explotación sexual de cualquier persona. Por supuesto comparar esta posición con querer abolir el trabajo está fuera de lugar (cc/ #108).

No es aceptable en ningún caso una relación sexual que no sea libre (cc/#86 #87 #88), es decir, que esté condicionada por un dinero que una parte necesita. Eso no es libertad, sino sumisión por desigualdad económica. Es de sentido común cómo funciona la ley de la oferta y la demanda, sin demanda no hay oferta. Nadie que haya tenido alternativas en su vida y una vida plena, con formación y salidas laborales dignas, llega a caer en la prostitución, y quien se beneficia de la prostitución son todos aquellos que ganan dinero con ello (tratas de blancas y proxenetas) y aquellos que se aprovechan de su superioridad económica para acceder al cuerpo de una mujer sin tener que hacer ningún esfuerzo en tratar a la otra persona como un igual. Quien ejerce solo piensa en poder subsistir, no en disfrutar o en tener una relación libre.

Que haya países intentando regular esta actividad no es sorprendente, cuando se está legitimando todo tipo de explotación y degradación de Derechos Humanos en estos momentos de crisis internacional del Capitalismo. EEUU, por ejemplo (cc/ #102), no es ningún ejemplo para mí, un país donde todo se mercantiliza, incluso las personas. Cuando hay una regulación, está demostrado que cuanto más restringida es la compensación económica, menos mujeres alquilan sus vientres, siendo prácticamente inexistente cuando se impide una retribución. Tampoco da ninguna legitimidad a la actividad el hecho de que haya gente haciéndolo ya de forma irregular, también hay gente vendiendo armas, traficando con seres humanos, "trabajando" de sicarios a sueldo, traficando con órganos, etc. Y que haya gente haciendo eso y otros comprando esas "mercancías" no significa que deban "regularse" y legitimarse actividades contrarias a los Derechos Humanos.

» autor: bensidhe

#133 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

saulroc — Tue, 18 Apr 2017 07:48:35 +0000

#22 Pero no vendes personas, aquí el producto que se está vendiendo es un ser humano... no tengo clara mi posición sobre el asunto, y me ha chocado que las feministas se posicionen en contra, pero comparandolo con la venta de organos se ve un poco más claro.

» autor: saulroc

#132 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 22:35:40 +0000

#129 >> Hablamos de homosexualidad porque me parece un ejemplo más de cómo los humanos damos por hecho que la naturaleza es tan simple como nosotros queremos que sea. Porque proyectamos nuestros esquemas en la naturaleza. Y decimos que las cosas tienen funciones y objetivos. Que la lluvia sirve para regar las plantas, pero luego llueve en el mar... Que los relámpagos sirven para fijar el azufre en el suelo, pero luego cae un rayo en el mar... que los estornudos sirven para expulsar las bacterias, pero si quisiéramos podríamos afirmar que los estornudos sirven para infectar a otra gente... que las lágrimas sirven para humedecer los ojos, pero luego lloramos de tristeza o felicidad... etc, etc, etc.

-- Existe una correlación demostrada entre la lluvia y el crecimiento de las plantas... te presente que aquí hablamos de biología no de meteorología. El sexo sirve para procrear y el ser humano es, por construcción biológica, heterosexual.

>> Una mujer puede practicar la inseminación artificial porque un hombre dona su semen. Un hombre puede recurrir a la maternidad subrogada porque una mujer dona su capacidad gestante. Es exactamente lo mismo. Esque no hay ventaja de uno sobre otro. Ambos sexos biológicos se necesitan directa o indirectamente, si quieren procrear.

-- No, no se puede porque como te llevo diciendo en España es ILEGAL la gestación subrogada, y como yo personalmente considero que debería seguir siendo me parece que lo justo es prohibir la inseminación artificial.

>> A ver. Una cosa es la sexualidad, que se compone de fantasías, emociones, deseos, etc. Y la reproducción sexual, que es simplemente la unión de dos gametos haploides. Esa unión celular la puedes hacer de varias formas. Expulsando con fuerza con tu pene semen en la vagina, soplando con un cuerpo cilíndrico el semen, con una geringuilla, o por otros métodos. Que para tí no es aceptable? Bueno, entonces se coherente con tus valores y tira tus electrodomésticos. Naciste por cesárea? Porque si es así, deberías haber muerto. No?
>> Bueno, cuando tengas una infección se coherente, respeta esa evolución (que no entiendo) de la que hablas y no tomes antibióticos. Y morirás. No vayas al dentista, que se te caigan los dientes a los 30 años. Calienta el agua en invierno con leña y no con electricidad. (O no la calientes, porque otros animales no la calientan). Escribe con una piedra en el barro y no con un teclado a través de internet.

>> Hay gente homosexual que recurre al acto sexual tradicional para inseminar o inseminarse, sin ningún interés ni atracción sexual. Simplemente porque quieren ser padres. Eso está bien, no? Pero si el semen lo meten con los dedos y no con el pene, es un peligro absurdo evolutivo y desigual. De verdad que no te entiendo.

-- Sigues insistiendo en lo mismo pero te estoy diciendo que no lo es porque asimetriza la sociedad en personas con el poder unilateral de tener prole y los que no. Esto no ha pasado en 2 millones de evolución humana y a todos los niveles está mal. Hay usos técnicos que están mal, y este es uno de ellos.

>> Y sabes en el fondo lo que me molesta? Que cuando hay mujeres a las que les han extirpado el útero (pero congelaron sus óvulos) y no pueden tener hijos con su pareja masculina... Y tienen que recurrir a la maternidad subrogada para tener hijos biológicos... y es un sueño que tenían que se rompió por tener cáncer y perder el útero... entonces les vienes tú y les hablas de millones de años de evolución. Esque me parece absurdo, y de una falta de empatía preocupante. O de una pareja homosexual de hombres que tienen el sueño de tener hijos biológicos. Y en vez de follarse a su mejor amiga, y que el niño acabe teniendo 2 padres y una madre, quiere tener hijos por otros medios.

-- No he nombrado en ningún momento el uso de la insemanación artifical como solución médica, que no me opongo, pero SI me opongo a esto: www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=154838

>> Pero tú le hablas de años de evolución. No sé, esque creo que se habla muy friamente de todo esto. Hay que conocer a las parejas que quieren recurrir a estre procedimiento. Conocerlos, sus vidas, su sufrimiento, su historia. Mirarles a los ojos. Y estoy seguro de que así, dejaríamos de hablar de que la inseminación "artificial" tiene 500 años. Créeme, les importa una mierda bastante grande. Y creo que hay que tener empatía. Eso sí que es una ventaja evolutiva que te debería interesar tener.

-- Mirarle a los ojos es el mejor argumento de la noche...

» autor: asterissco

#131 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

TheDreamer — Mon, 17 Apr 2017 22:17:58 +0000

Nada, parece que al personal le parece muy normal comprar una vida. No se puede comparar con las adopciones, en el caso de adopciones el niño o niña está vivo ya y no suele tener casa. Con los vientres de alquiler se industrializa a las mujeres como máquinas de procrear.

» autor: TheDreamer

#130 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

elvecinodelquinto — Mon, 17 Apr 2017 22:11:41 +0000

#2 Creo que solo están en contra de la mercantilización del asunto.

» autor: elvecinodelquinto

#129 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 22:09:59 +0000

#128 Hablamos de homosexualidad porque me parece un ejemplo más de cómo los humanos damos por hecho que la naturaleza es tan simple como nosotros queremos que sea. Porque proyectamos nuestros esquemas en la naturaleza. Y decimos que las cosas tienen funciones y objetivos. Que la lluvia sirve para regar las plantas, pero luego llueve en el mar... Que los relámpagos sirven para fijar el azufre en el suelo, pero luego cae un rayo en el mar... que los estornudos sirven para expulsar las bacterias, pero si quisiéramos podríamos afirmar que los estornudos sirven para infectar a otra gente... que las lágrimas sirven para humedecer los ojos, pero luego lloramos de tristeza o felicidad... etc, etc, etc.

Una mujer puede practicar la inseminación artificial porque un hombre dona su semen. Un hombre puede recurrir a la maternidad subrogada porque una mujer dona su capacidad gestante. Es exactamente lo mismo. Esque no hay ventaja de uno sobre otro. Ambos sexos biológicos se necesitan directa o indirectamente, si quieren procrear.

A ver. Una cosa es la sexualidad, que se compone de fantasías, emociones, deseos, etc. Y la reproducción sexual, que es simplemente la unión de dos gametos haploides. Esa unión celular la puedes hacer de varias formas. Expulsando con fuerza con tu pene semen en la vagina, soplando con un cuerpo cilíndrico el semen, con una geringuilla, o por otros métodos. Que para tí no es aceptable? Bueno, entonces se coherente con tus valores y tira tus electrodomésticos. Naciste por cesárea? Porque si es así, deberías haber muerto. No?
Bueno, cuando tengas una infección se coherente, respeta esa evolución (que no entiendo) de la que hablas y no tomes antibióticos. Y morirás. No vayas al dentista, que se te caigan los dientes a los 30 años. Calienta el agua en invierno con leña y no con electricidad. (O no la calientes, porque otros animales no la calientan). Escribe con una piedra en el barro y no con un teclado a través de internet.

Hay gente homosexual que recurre al acto sexual tradicional para inseminar o inseminarse, sin ningún interés ni atracción sexual. Simplemente porque quieren ser padres. Eso está bien, no? Pero si el semen lo meten con los dedos y no con el pene, es un peligro absurdo evolutivo y desigual. De verdad que no te entiendo.

Y sabes en el fondo lo que me molesta? Que cuando hay mujeres a las que les han extirpado el útero (pero congelaron sus óvulos) y no pueden tener hijos con su pareja masculina... Y tienen que recurrir a la maternidad subrogada para tener hijos biológicos... y es un sueño que tenían que se rompió por tener cáncer y perder el útero... entonces les vienes tú y les hablas de millones de años de evolución. Esque me parece absurdo, y de una falta de empatía preocupante. O de una pareja homosexual de hombres que tienen el sueño de tener hijos biológicos. Y en vez de follarse a su mejor amiga, y que el niño acabe teniendo 2 padres y una madre, quiere tener hijos por otros medios.

Pero tú le hablas de años de evolución. No sé, esque creo que se habla muy friamente de todo esto. Hay que conocer a las parejas que quieren recurrir a estre procedimiento. Conocerlos, sus vidas, su sufrimiento, su historia. Mirarles a los ojos. Y estoy seguro de que así, dejaríamos de hablar de que la inseminación "artificial" tiene 500 años. Créeme, les importa una mierda bastante grande. Y creo que hay que tener empatía. Eso sí que es una ventaja evolutiva que te debería interesar tener.

» autor: --337152--

#128 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 21:45:29 +0000

#127 para empezar no se porque estamos hablando de homosexualidad... ¿Porque?

Quédate con el "mas allá de la reproducción", la función del sexo ES la reproducción pero que se use como un juguete no me parece mal pero Es lo que ES www.nationalgeographic.com.es/naturaleza/delfines-sexo-mas-alla-reprod

Ha día de hoy una mujer puede hacerlo porque la sociedad se lo permite, las mujeres lo hacen unilateralmente porque se les permite, yo no estoy de acuerdo en que una mujer pueda tener prole unilateralmente y un hombre no, y como no me gusta la gestación subrogada, me opongo a la inseminación artificial porque no es equilibrado.

La inseminación artificial moderna y de uso generalizado, donde se comprende la posibilidad de almacenar esperma para inseminar, es SUPER nueva. Según la wiki los primeros intentos con humanos tienen 500 años, pero da igual que tengan 500 o 5000, es ridículo comparado con los dos millones de años de evolución humana es.wikipedia.org/wiki/Inseminación_artificial

» autor: asterissco

#127 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 21:31:28 +0000

#126 A ver a ver, creo que aquí el problema es que tú tienes un filtro moral por el que sólo dejas pasar lo que te cuadra. A ver si esto se cuela por las grietas de tu filtro:

Homosexualidad en 1.500 especies: es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_animales
Sexualidad en delfines social y recreativa: www.nationalgeographic.com.es/naturaleza/delfines-sexo-mas-alla-reprod
Bonobos, completamente bisexuales, utilizan el sexo para calmar las tensiones agresivas en el grupo: elpais.com/diario/2006/07/06/sociedad/1152136804_850215.html

De dónde has sacado que el refuerzo social y la socialización no es una ventaja evolutiva?
Si quieres más, hay más.

Que una mujer tiene el potencial de inseminarse sin un macho? No. Si no hay semen, no hay inseminación. Y por el contrario, si no hay gestante, no hay inseminación. Ambos sistemas reproductores se necesitan mutuamente. Directa o indirectamente. Esa libertad absoluta y desigual de la que hablas no existe.

Dices que la inseminación indirecta existe desde hace 50 años. Ya te digo que es falso, el imperio romano existe desde hace unos cuantos añitos más.

Y desde cuándo existen los antibióticos? La próxima vez que tengas una infección bacteriana, no te tomes uno. Pero mientras mueres, otras especies más inteligentes se pondrán a masticar plantas con propiedades antisépticas. Tú mismo. Esque no sé qué quieres que te diga, parece que estás avergonzado de tu propio potencial como Homo Sapiens. Yo no, yo estoy orgulloso, y me encanta que la ciencia y la tecnología progrese.

» autor: --337152--

#126 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 21:21:02 +0000

#125 ninguna animal ha desarrollado una tecnología que le conceda a solo un colectivo el poder tener prole. No es que afecte a otros animales, es que afecta empoderando a un colectivo de su propia especie. Si se supone que buscamos la igualdad esto es inasumible.

Por supuesto que afecta, como demonios no va a afectarlo si el ser humano existe desde su eslabón mas primitivo desde hace mas de dos millones de años y la inseminación artificial existe desde hace 50.

La sexualidad cumple una función reproductiva. En todo el espectro. Y encaja con la selección natural cuando solo el macho alfa del grupo tiene acceso casi exclusivo y todas las hembras que pueden concebir. En los mamíferos ni en ninguna especie la sexualidad es recreativa, tiene una utilidad biológica.

Puede abrir la mente todo lo que quieres e imitar a un imbécil hablando pero las cosas son como son, estas donde estas porque vienes de donde vienes. No puedes competir con millones de años de evolución, no se puede.

» autor: asterissco

#125 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 21:13:10 +0000

#124 Ningún animal ha llegado a hablar, como nosotros. ¿Y? Cerramos la boca y nunca volvemos a hablar porque ningún animal más lo hace?
Ningún animal tiene la expresividad y comunicación con gestos faciales como nosotros. ¿Y?
Ningún animal ha inventado la penicilina, como sí lo hemos hecho nosotros. ¿Y?
Cada animal tiene sus habilidades y su potencial, y yo estoy muy orgulloso de que nuestra especie tenga el potencial que tiene.

Si es posible y beneficia nuestras vidas, y no perjudica a nadie, ¿cuál es el problema?

El sexo, como todo lo que ocurre en la naturaleza, es natural. Sí. Pero la sexualidad en los animales sociales cumple una función social, de fomentar las conexiones sociales, recreativa... y la reproducción sexual es algo diferente. Técnicamente, reproducción sexual es gameto haploide + gameto haploide, no pene + vagina. Siempre me resulta gracioso que un grupo de monos sin pelo, los humanos, podamos caer en la ingenuidad de que la infinitamente compleja naturaleza... es tan simple como nuestras pequeñas hipótesis y nuestra pequeña percepción. El resultado de la inseminación indirecta (en realidad es indirecta, no artificial), es exactamente el mismo que si un pene eyacula con fuerza dentro de una vagina de una mujer fértil. El mismo. Sin embargo, un de esos dos procedimientos decides tacharlo de no válido. Vale. Pero lo es, porque funciona.

En la especie del cisne negro por ejemplo, se da el caso con frecuencia que una pareja de machos o de hembras utilizan el sistema reproductor de la hembra o del macho para conseguir huevos y cuidarlos en esa pareja homosexual. Se cree que la crianza por una pareja homosexual fomenta la supervivencia de su especie en determinadas situaciones. Pero nosotros podríamos sentarnos a decir: "jé, la homosesualidá éh algo antinaturá que ase que nos quedemos sin desendensia y muramos". Pero no, la naturaleza es infinitamente compleja, y requiere que abramos nuestra mente y que aprendamos una lección de humildad. Somos simples monos calvos, el universo no gira a nuestro alrededor ni alrededor de nuestras pequeñas hipótesis.

» autor: --337152--

#124 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 20:34:19 +0000

#123 estás relativizando el hecho argumentando un hiper-escepticismo típico de razonamientos que no se sostienen. Ninguna animal ha llegado a crear inseminación artificial y por otro lado ya te he dicho que el ser humano presenta mecanismos biológicos que lo predisponen a tener prole usando sexo.

Yo también me puedo "elevar" a un nivel de abstracción lo suficientemente alto para discutirte lo que quiera y decir, por ejemplo... si ninguna ley de la termodinámica lo prohíbe y encaja en el modelo estándar es "natural".

Hay ramas que en su naturaleza está comerse a la prole, no en la nuestra, y en ninguna sexual lo está que el género masculino se vea casi abocado a no participar.

No puedo creer que compares el sexo como función natural con la esclavitud, por cierto los romanos inseminadores de los que hablas eran super esclavistas. Hay lineas rojas que una sociedad que puede se debe marcar y una de ellas fue, legítimamente, cuando la sociedad ya estaba preparada, la igualdad ansiada por los movimientos feministas de 1º y 2º ola.

» autor: asterissco

#123 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 20:15:33 +0000

#121 De verdad crees que existe una diferencia entre un nido de un pájaro y una urbanización, más allá de su nivel de complejidad? Que existe alguna diferencia entre la madriguera de un conejo y de un iphone? Entre la huella en le barro de un caballo y de un humano? De la inseminación mediante el sexo tradicional y la inseminación soplando con un cuerpo cilíndrico del material que sea?

Lo "natural" y "artificial" son adjetivos sin base científica que parten de creer que, desde el antropocentrismo, el homo sapiens sapiens no pertenece a la naturaleza. Que los demás animales modifican la naturaleza de forma "natural" y nosotros de... otra forma. Que el resto de seres vivos están subordinados a nosotros y nosotros somos el centro de todo. Pero no es así. Nosotros simplemente tenemos una capacidad más compleja de desarrollar herramientas y metodologías. Pero todo es natural, porque somos naturaleza. Porque todo lo que ocurre en la naturaleza, es natural. Somos más complejos, eso es todo.

Por otro lado, el "orden natural" siempre expresa la moral subjetiva de una persona o de sus esquemas mentales aprendidos. Antes se consideraba "orden natural" la esclavitud de la gente con mucha melanina en la piel. O, por ejemplo, muchos religiosos consideran que reprimir su sexualidad y sus impulsos, es natural. Cuando, desde mi punto de vista, es natural, pero también una fuente de trastornos emocionales y mentales.

» autor: --337152--

#122 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

perrico — Mon, 17 Apr 2017 20:08:12 +0000

#101 Cobra un salario y cobra unos impuestos, pero enmi opinión una ONG pivada no es la mejor manera de gestionar el dinero público para la cooperación con el tercer mundo.
Es mi opinión que los intermediarios tienden a aumentar la burocracia y aumentar los costes de intermediación.
No dudo de la buena voluntad y el correcto trabajo de tu amiga.

» autor: perrico

#121 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 19:51:17 +0000

#120 tener que discutir esto.... ufff, prefiero darle un toque competitivo o de humor porque me parece increíble que no se vea claro

» autor: asterissco

#120 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 19:31:26 +0000

#119 Aquí el único que está jugando a ganar y perder, eres tú

» autor: --337152--

#119 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 19:20:22 +0000

#117 y otra es entender y tener argumentos con los que contestar ;-). Que fácil has picado en mi anzuelo

» autor: asterissco

#118 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 19:19:11 +0000

#70 la selección natural ha elegido a la sexualidad como mecanismo de reproducción de casi todas las especies complejas que existen, por lo que es un ventaja genética.

Te agrego que el acto de mayor recompensa dopamínica que existe es el orgasmo, lo que implica que nuestro organismo está condicionado para premiarnos cuando "follamos". De esa forma se garantiza la continuidad de la especie.

A nivel psicológico estamos predispuestos a tener hijos por lo que negarlo a un colectivo a parte te estar mal, implica que ese colectivo va a sufrir la frustración de no cumplir su objetivo.

A nivel social, por lo expuesto, y por mas motivos es de locos darle solo el poder a un colectivo YA PRIVILEGIADO como son las mujeres el unilateral mente tener prole.

» autor: asterissco

#117 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 19:14:21 +0000

#116 Parte de la inteligencia es saber hacerte entender.

» autor: --337152--

#116 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 19:13:05 +0000

#105 mira. Entre un ser humano y otro animal se acepta que hayan desequilibrios porque después de todo nos consideramos superiores.

Lo que pides es aceptar un desequilibrio entre colectivos de una misma especie, haciendo a unos privilegiados (superiores) sobre otros. Esto es fascismo.

No se explicarlo mejor, si no lo has entendido hazte mas listo.

» autor: asterissco

#115 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Quel — Mon, 17 Apr 2017 19:09:18 +0000

#41 Esas mujeres no venden, alquilan. No pierden su "órgano" después de haberlo alquilado. Pero lo mas importante es que ... lo hacen porque les da la gana. Deberíamos de quitarnos esa manía de obligar a la gente que viva como nosotros queremos. Mientras no hagan daño a nadie ...

Si te quieres poner quisquilloso y salirte por la tangente, cualquier trabajo también es una forma de vender tu cuerpo, tu salud y tu libertad.

» autor: Quel

#114 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Bottle — Mon, 17 Apr 2017 19:04:53 +0000

#111

Es cosificar o instrumentalizar a una persona, tratarlo como una cosa para cumplir tus objetivos, sin tener en cuenta que siente y padece.

» autor: Bottle

#113 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Quel — Mon, 17 Apr 2017 19:02:14 +0000

#7 si me apuras hasta presionados por su pareja masculina.

Se te ha olvidado poner el y final de frase.

Se de un caso cercano en que la mujer ha sufrido un cáncer de matriz y le advirtieron que a parte de extirparle la matriz, la quimio le haría picadillo los ovarios. La pareja opto por extraer y congelar algunos ovarios antes de empezar el tratamiento. Después de un par de años muy jodidos, la mujer se recupera y ahora quieren tener un hijo (su primer hijo). No les ha quedado otra que ir al extranjero a por un vientre de alquiler.

A día de hoy ambos son los padres biológicos del niño que crece fuerte, pero fue gestado por otra mujer anónima.

» autor: Quel

#112 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Quel — Mon, 17 Apr 2017 19:00:03 +0000

#2 Señor, me descubro ante usted. Acaba de realizar el mejor y mas acertado resumen de la noticia.

» autor: Quel

#111 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 18:51:50 +0000

#110 No creo que sea sencillo. Parece todo lo contrario, y el que no seas capaz de definirlo es una prueba de ello.

» autor: deepfreeze

#110 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Bottle — Mon, 17 Apr 2017 18:48:26 +0000

#109 ¿Y no sería mejor que opinases cuando "pilles" lo que significa? Es un concepto bastante sencillo.

» autor: Bottle

#109 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 18:34:46 +0000

#106 No he pillado eso de "considerar como un objeto" y no parece que signifique nada concreto. Tiene pinta de ser una frase que se usa cuando conviene.

» autor: deepfreeze

#108 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

ChukNorris — Mon, 17 Apr 2017 18:32:49 +0000

#40 Estás a favor de abolir el trabajo ...

» autor: ChukNorris

#107 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

ChukNorris — Mon, 17 Apr 2017 18:31:01 +0000

#41 Claro, los órganos también son sagrados y solo se pueden regalar.

» autor: ChukNorris

#106 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Bottle — Mon, 17 Apr 2017 18:27:52 +0000

#89 Pasar por embarazo y un parto tiene riesgos, algunos mas graves y otros más leves. Y tampoco puedes pasar por todos los embarazos que quieras. Aparte de que creo que es el sumum de considerar a una persona como un objeto, junto con la venta de órganos. Por eso lo comparo más con eso que con cualquier otra cosa.

Podría decirse que tampoco pierdes nada por hacerte esclavo unos años, ¿no?. Pues no se puede, parece que existe bastante unanimidad en la comunidad internacional en prohibirla.

Y por eso me parece más acertada la comparación que con cualquier trabajo. Aunque ya sé que también hay trabajos mas peligrosos y mas desagradables que otros.
¿ Se puede considerar que trabajar es vender tu cuerpo por trabajo? Pues puede ser, pero es cuestión de grados de dignidad.

» autor: Bottle

#105 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 18:27:27 +0000

#56 Por romper el equilibro natural te refieres a escribir con un teclado y mandar mensajes a satélites y servidores para comunicarte con la gente? Las gafas que usas para leer? Tus zapatillas? Las cosas crueles que escribes sobre la gente?

Por cierto, en la antigua roma ya inseminaban a las mujeres soplando el semen con un cuerpo cilíndrico. Dios, es tremendo

Los seres humanos desarrollamos tecnología más compleja que el nido de un pájaro. Y la usamos para obtener resultados que mejoren nuestra vida. Y comemos y cagamos naturaleza. Somos naturaleza. Supéralo.

» autor: --337152--

#104 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 18:23:50 +0000

#16 Pero quién te ha dicho a tí que las mujeres pobres ganan dinero con esto?. Para empezar, en EEUU por ejemplo, las mujeres deben tener al menos un hijo y un nivel socioeconómico medio o medio-alto para poder ser gestantes. Para asegurarse de que no lo hacen por necesidad.

Pero vosotros a lo vuestro, que los 1.000 niños que llegan a España al año mediante maternidad subrogada, las mujeres que desean ser gestantes y las parejas que necesitan este procedimiento para formar una familia, os están muy agradecidos por vuestra gran empatía y por informaros de las circunstancias de ellos y de las gestantes antes de quemarlos en la hoguera.

» autor: --337152--

#103 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 18:22:03 +0000

#94 Es un método fascista, pero no es fascismo. Hay que distinguir porque la distinción es significativa. El feminismo hace uso de una buena cantidad de métodos fascistas. El más relevante y peligroso de todos ellos es la designación de un enemigo.

» autor: deepfreeze

#102 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 18:14:18 +0000

#26 A ver a ver... respira. Primero, la maternidad subrogada en Estados Unidos, por ejemplo, está regulada. De tal forma que hay condiciones para poder ejercer la maternidad subrogada. Como tener al menos un hijo y un nivel socioeconómico al menos medio o medio-alto para garantizar que no lo hace por necesidad.

Segundo, tú cuando trabajas, lo haces con tu alma o con tu cuerpo? Porque lo flipo muchísimo con la gente que habla de mercantilizar el cuerpo humano cuando todo lo que hacemos, lo hacemos con nuestro cuerpo y nuestro cerebro.

Y tercero, quién eres tú para decirle a alguien lo que puede hacer con su cuerpo? Las mujeres son libres siempre y cuando hagan lo que tú quieras? O cómo queda eso? Hipocresía es quedarse muy corto con comentarios como el tuyo.

Y por último, un poco de empatía. Que hay mujeres que quieren ser gestantes y hay parejas que desean recurrir a este procedimiento para formar una familia. El 80% de las parejas que solicitan el procedimiento son parejas heterosexuales que no pueden concebir. A ver si nos informamos un poco, joder. No se compran niños porque para empezar existe la maternidad subrogada sin intercambio económico. Y cuando hay intercambio económico, es generalmente para pagar los gastos médicos y por las molestias.

Se está buscando su regulación porque la gente lo va a hacer con y sin tu permiso, y alrededor de 1.000 niños al año llegan a España mediante este método reproductivo. Y se encuentran con muchas dificultades para darles de alta en el registro civil. De verdad que no se cómo se puede tener tan poca empatía y no atragantarse. Pero ahí estás.

» autor: --337152--

#101 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 18:13:51 +0000

#38 Ok, entonces mi amiga que trabaja para una ONG, sin ánimo de lucro, y cobra un sueldo por ello, ¿qué es? ¿cobra por no trabajar?

» autor: deepfreeze

#100 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 18:12:17 +0000

#16 ¿Entonces si alguien quiere realizar trabajo esclavo también lo permitimos?

Supongo que es una pregunta retórica. Hay muchísima gente haciendo trabajo esclavo.

» autor: deepfreeze

#99 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

TierrasRaras — Mon, 17 Apr 2017 18:10:11 +0000

#74 El argumento que usarán es:

1. El cuerpo de la mujer no puede ser una mercancía.

Al que añadirán, cuando se responda con contraejemplos, y con la libertad individual...

2. Las parejas que hacen uso de esos servicios suelen ser de clase alta y las mujeres lo hacen oprimidas por su pobreza, luego no son realmente libres para decidir.

» autor: TierrasRaras

#98 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 18:08:25 +0000

A #51 , #85 y a todos los que dicen que es vender tu cuerpo:

Tú cómo coño trabajas, con tu alma o con tu cuerpo y tu cerebro?
Esque manda cojones.

» autor: --337152--

#97 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 18:07:40 +0000

Y quién hostias son esas mujeres para imponer a otras mujeres lo que quieren hacer en su vida? O para imponer su moral sobre la moral de otros? Lo flipo.

» autor: --337152--

#96 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 18:05:44 +0000

#29 Esque eso de que es un negocio lo dices tú. El precio que se paga a la gestante es por los gastos médicos y las molestias. Pero puedes seguir con tu falta de empatía con las mujeres que quieren ser gestantes y las parejas que quieren recurrir a este procedimiento.

» autor: --337152--

#95 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--337152-- — Mon, 17 Apr 2017 18:04:11 +0000

#1 Ya ya, que la mujer haga lo que quiera con su cuerpo siempre y cuando haga lo que yo quiero. Hipocresía en estado puro, y falta de información y de empatía tremenda por las personas que necesitan este procedimiento.

» autor: --337152--

#94 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

xabonda — Mon, 17 Apr 2017 18:03:39 +0000

Pienso igual que alguno de vosotros, alguien intenta imponer sus ideas a otros individuos.
Alguien opina que la gestación subrogada no no es buena para sus fines y pretende que las demás no puedan hacerlo. Eso es fascismo.

» autor: xabonda

#93 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 18:03:14 +0000

#4 ¡no solo a las mujeres!

» autor: deepfreeze

#92 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 18:02:43 +0000

#3 Queda bien transplantar eso a la prostitución. Sería algo así como: "tu coño, mis normas".

» autor: deepfreeze

#91 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 18:00:47 +0000

#45 Un misógino es alguien que odia a las mujeres, pero tu deduces que alguien es misógino solamente por odiar a las femina***, y no es lo mismo. Son grupos distintos. Una cosa no implica la otra.

Se puede odiar a las femina*** sin odiar al resto de mujeres. Pero perfectamente. Además, hay muy pocas femina***.

» autor: deepfreeze

#90 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:56:28 +0000

#39 No te he seguido en todo ese lio que has soltado, pero es evidente que tienes una confusión mental considerable. Cosa seria.

» autor: deepfreeze

#89 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:53:43 +0000

#53 Puedes intentar las comparaciones que quieras, pero si te vendes un riñón, te quedas sin ese riñón. Esto es la parte realmente esencial de venderse un riñon, y resulta que la gestación subrogada, en este aspecto, no se parece lo más mínimo.

Es una comparación inadecuada.

» autor: deepfreeze

#88 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:50:11 +0000

#48 "hay oferta porque hay demanda"

Eso es una gilipollez del mismo calibre que decir que "hay demanda porque hay oferta".

» autor: deepfreeze

#87 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:48:12 +0000

#46 la existencia de prostitución no se fundamenta en ningún pecado de las mujeres, sino en la demanda que muchos hombres hacen de ese tipo de actividad

Es muy bueno esto. Hay gente que está dispuesta a pagar por tener sexo y eso les culpabiliza automáticamente de que exista gente que, por su cuenta y riesgo, esté dispuesta a ganar dinero con ello.

Tu biblia no es otra cosa que un montón de prejuicios incoherentes. Para tí hay dos clases de derechos humanos, los que te importan y los que no te importan. Eso te incapacita para hablar de derechos humanos, Solo eres una fanática. Solo eso.

» autor: deepfreeze

#86 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:42:59 +0000

#40 ¿Qué opinas de las mujeres prostitutas que solamente se ofrecen a lesbianas? Ahí no existe el horroroso placer masculino. ¿Es aceptable en este caso?

» autor: deepfreeze

#85 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

TierrasRaras — Mon, 17 Apr 2017 17:41:53 +0000

#51 Actriz o actor porno, ¿qué sería?, ¿venden fuerza de trabajo o su cuerpo?

» autor: TierrasRaras

#84 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:40:09 +0000

#26 abolición total de toda mercantilización del cuerpo humano

Si, muy bonito todo, pero si nadie limpia los retretes, van a oler bastante mal. De momento solo he visto limpiarlos a gente que lo hace moviendo su cuerpo.

Y ahí tú me dirás que hay una ralla que separa unas cosas de las otras. Pero lo que no dices es por qué a mi me debería importar el lugar arbitrario donde tu has dibujado tu preciosa ralla. Dejando aparte el tema de si debería haber o no una ralla, que eso no queda justificado solo porque tú lo digas.

» autor: deepfreeze

#83 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

TierrasRaras — Mon, 17 Apr 2017 17:37:25 +0000

Imposición de su moral a toda la población. Totalitarismo.

» autor: TierrasRaras

#82 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:34:49 +0000

#19 No es que no te vayas a molestar, es que no puedes responder.

» autor: deepfreeze

#81 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:33:08 +0000

#41 Esto que has hecho es salirse por la tangente. En vez de responder la pregunta que te han hecho, sacas un tema distinto.

» autor: deepfreeze

#80 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:31:30 +0000

#7 "... sea una vía de escape económico para mujeres en dificultades"

¿Y eso qué tiene de malo?

» autor: deepfreeze

#79 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:25:45 +0000

#37 Entiendo que si la embarazada huye con el niño, se queda con el niño.

» autor: deepfreeze

#78 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:23:26 +0000

#8 ¿quieres decir "abierta de patas"? (es por buscarle algún sentido a lo que has escrito)

» autor: deepfreeze

#77 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:22:26 +0000

#5 Estoy interesado en tratar a mi propio cuerpo como objeto. Solo por probar, a ver qué se siente.

¿Tienes alguna lista de instrucciones a seguir? A mi, así de entrada, no se me ocurre qué hacer.

» autor: deepfreeze

#76 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Esfingo — Mon, 17 Apr 2017 17:22:09 +0000

#28 Ninguno pero las "feministas" deciden por todas

» autor: Esfingo

#75 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:20:14 +0000

#29 Te acabas de cargar las adopciones.

» autor: deepfreeze

#74 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

deepfreeze — Mon, 17 Apr 2017 17:17:51 +0000

Sabido es que el movimiento feminista toma decisiones de apoyar/hundir a cualquier iniciativa de forma siempre sorprendente y aparentemente aleatoria, para a continuación justificar la decisión con improvisados pseudo-argumentos oportunistas.

De todos modos lanzo la pregunta, por si alguien la sabe contestar. Ya que en vez de apoyar a que las mujeres se empoderen haciendo uso de su cuerpo demostrando así la libertad con la que actúan respecto de la opresión patriarcal, pues han tomado por el camino de condenar la gestación subrogada, quisiera saber qué "argumentos" han improvisado esta vez.

El artículo se limita a citar (varias veces) que es ilegal, como si eso significara algo. No significa nada, y menos aún significará el día que cambie la ley. Solo nos faltaría que lo que una ley diga en un país (al contrario total de lo que dice en el país vecino) sirviera como argumento de algo.

Por lo que supongo que algo más se habrán sacado del coño, tenga o no que ver con los postulados de la religión feminista, que ya sabemos que la coherencia no es su fuerte.

Yo pregunto solo por curiosidad.

» autor: deepfreeze

#73 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Guanarteme — Mon, 17 Apr 2017 17:15:38 +0000

El clásico dogma del neoliberalismo de "si uno quiere y el otro puede pagarlo entonces es que está bien".
A ver, no, aquí estamos legitimando la venta de niños, tratando a una mujer pobre como a una incubadora y legitimando algo tan primitivo y atávico como el querer tener descendencia que salga de tu huevo izquierdo.
Tener hijos no es un derecho, es un don que la naturaleza otorga o no.

» autor: Guanarteme

#72 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Bottle — Mon, 17 Apr 2017 17:12:48 +0000

#36 Ese problema que tú ves se puede aplicar en mayor o menor medida a cualquier tipo de decisión política.

Al final la decisión se tomará por votación en el congreso, como casi todo.

» autor: Bottle

#71 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Mon, 17 Apr 2017 17:08:03 +0000

#48 llamas biblia a mi opinión porque no tienes ningún interés en un análisis que trastoque tus prejuicios

Hablas de mis prejuicios cuando yo no he emitido opinión alguna sobre el tema. No todo el que critique tu argumentación está en la postura contraria. Ni si quiera he dicho que esté a favor de los vientres de alquiler. Se le llama proyección:

La proyección psicológica es un mecanismo de defensa mental mediante el cual una persona atribuye a otros, sentimientos, pensamientos o impulsos propios que niega o le resultan inaceptables para sí. A menudo pensamos que “conocemos” a otras personas cuando en verdad lo que estamos haciendo es proyectar sobre ellas nuestra propia realidad. (...) Lo importante es DARSE CUENTA de que aquello que proyectamos en los demás es, verdaderamente algo que habla (más de lo que queremos admitir) sobre nosotros mismos.

habilidademocional.com/2012/03/19/la-proyeccion-psicologica/

la mayoría de explotadores son hombres

Evidentemente. Toda transacción para ti va de explotador y explotado. Yo cuando voy a un restaurante, exploto al camarero, y en mi trabajo, mi empresario me explota. Es una lástima que la realidad sea algo más compleja que pensar siempre que las mujeres son víctimas por serlo, y que los hombres son explotadores por serlo. Lo que habla son tus prejuicios.

» autor: vickop

#70 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Bottle — Mon, 17 Apr 2017 17:06:01 +0000

#67 La seleccion natural poco o nada tiene que ver con inseminacion artificial o uso de vientres de alquiler. No estamos hablando de manipulación genética, que sería lo que puede alterar tu maravillosa selección natural.

» autor: Bottle

#69 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

madeagle — Mon, 17 Apr 2017 16:48:38 +0000

#2 ¿Cuando no ha sido asi?

» autor: madeagle

#68 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

hazardum — Mon, 17 Apr 2017 16:30:13 +0000

#33 El problema es el doble rasero existente, fíjate:

1) Dos chavales de 14 años, seguramente nada preparados para ser padres a esa edad pueden follar y quedarse embarazados, que disponen de un sistema de entrega de bebes no queridos gratuito, legal y anónimo donde pueden entregarlo. Resultado, una tercera familia cuidara a un bebe de otros irresponsables como si fuera suyo.
www.20minutos.es/noticia/429459/0/recogida/bebes/abandonados/

2) Una pareja adulta y preparada, piden ayuda a una tercera persona para gestar su ovulo y esperma. Resultado, una familia responsable cuida a su propio bebe, que fue gestado con la ayuda generosa y altruista de una tercera persona por su decisión propia y libre.

El primer caso es aceptado por la sociedad, el segundo las feministas ponen el grito en el cielo y es mercachiflear con bebes y con el cuerpo de la mujer, cuando la única diferencia, es que unos tienen problemas de fertilidad y otros no, y encima en el segundo caso la familia cuida a su bebe biológico.

» autor: hazardum

#67 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 16:26:29 +0000

#65 la sexualidad tiene +300 millones de años y ha resultado ser en la selección natural el mejor sistema de reproducción y, según tú, YO uso axiomas irracionales... el nivel de adoctrinamiento del fascismo feminista no conoce límites.

» autor: asterissco

#66 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 16:24:53 +0000

#64 no, son aceptados por ambas partes. No es buena idea que tenga sexo con alguien sin dejar claro que se están usando anticonceptivos.

» autor: asterissco

#65 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Bottle — Mon, 17 Apr 2017 16:21:27 +0000

#62 Los tengo, pero creo que va a ser una pérdida de tiempo para los dos seguir hablando si tu punto de partida son "axiomas" tan irracionales.

» autor: Bottle

#64 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--534998-- — Mon, 17 Apr 2017 16:20:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#63 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 16:16:04 +0000

#61 los usamos todos. No solo mas privilegiadas mujeres...

» autor: asterissco

#62 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 16:14:22 +0000

#60 me encanta ver que tu argumento es que no tienes argumentos. Soy señor de la paz y la igualdad, el fascista es el feminismo

» autor: asterissco

#61 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--534998-- — Mon, 17 Apr 2017 16:14:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#60 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Bottle — Mon, 17 Apr 2017 16:13:07 +0000

#58 Señor de los ejercitos..

Lo de antifeminista debería haberme hecho sospechar.

» autor: Bottle

#59 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--51656-- — Mon, 17 Apr 2017 15:40:17 +0000

#13 Hay barrenderos que lo disfrutan
youtu.be/v-dfiu2h8gs

» autor: --51656--

#58 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 15:38:58 +0000

#57 el disparate es conceder a un grupo ya privilegiado, las mujeres, el poder social unilateral de tener prole rompiendo así el equilibrio natural de nuestra especie.

El hecho es que si buscas igualdad no pueden asociarla al género, si para unos no vale para otros tampoco.

El problema es que el feminismo es fascita y ya no se esconde en demotrarlo.

» autor: asterissco

#57 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Bottle — Mon, 17 Apr 2017 15:34:20 +0000

#56 Pero es incomparable necesitar solo unos espermatozoides ajenos, con necesitar un cuerpo ajeno durante 9 meses que además tiene que pasar por un parto (que ambos suponen riesgos y además pueden dejar secuelas).
Lo que dices es casi tan disparate como lo que he dicho yo en #55

» autor: Bottle

#56 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 15:21:19 +0000

#55 una mujer biologicamente no puede quedarse embarazada por si misma. La inseminación artificial no deja de ser una técnica artficial que rompe el equilibrio natural

» autor: asterissco

#55 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Bottle — Mon, 17 Apr 2017 15:09:50 +0000

#18 De acuerdo, pero creo que no eres lo suficientemente igualitario. Habría que ir mas allá: como los hombres no pueden quedarse embarazados, que también se prohiba quedarse embarazadas a las mujeres.

» autor: Bottle

#54 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--42429-- — Mon, 17 Apr 2017 15:03:21 +0000

#23 Hay feminismo que aboga por la abolición de la prostitución. Y me parece que precisamente tampoco suelen estar de acuerdo con este tema de alquilar vientres.

» autor: --42429--

#53 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Bottle — Mon, 17 Apr 2017 15:01:41 +0000

#13 Yo no he decidido aun en este asunto, pero creo que debería compararse más bien con vender un riñón u otro órgano no vital, no con barrer escaleras, o dar la brasa a la gente por teléfono.

Y por cierto, que no este permitida la venta de órganos me parece bien, y es por el mismo motivo por el que no me acabo de decidir a aceptar la maternidad subrogada.

» autor: Bottle

#52 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

alcaloidedos — Mon, 17 Apr 2017 15:00:57 +0000

46!!!! Asociaciones feministas que están en contra de:

Gestación subrogada.

Regularizar la prostitución

A favor de la interrupción del embarazo (bueno algo es algo)

Son cursis y ñoñas que creen en el sexo débil y que a las féminas deben darlas catequesis, darles prohibiciones y llevarlas por el buen camino del Jenaro.

Conmigo que no cuenten y con dinero publico espero que tampoco.

Crean una red estatal, podría ser nacional?

» autor: alcaloidedos

#51 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

cromax — Mon, 17 Apr 2017 15:00:29 +0000

Lecciones básicas de economía para los que desvían torticeramente el tema: no es lo mismo intercambio económico que empleo. Ergo no es lo mismo vender tu fuerza de trabajo que vender tu cuerpo o una parte de él.
Si nos ponemos a equiparar todo: es tan honrado ser pizzero como sicario, narcotraficante como ingeniero, mercenario como fontanero. Seguro que este símil lo entiende todo el mundo, pero es que a algunos les interesa hacerse el tonto.

» autor: cromax

#50 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Eyacua — Mon, 17 Apr 2017 14:58:24 +0000

#7 Uff, he leido hasta que has insinuado que algunas seguro que son presionadas por hombres. Meter ese calzador destroza tu argumento y deja entrever la patita del "feminismo" del que hablas.

» autor: Eyacua

#49 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Johan_Liebhart — Mon, 17 Apr 2017 14:55:50 +0000

#47 del comentario de #46 se extrae que el demonio es el sistema económico capitalista, y el (¿Neo?)liberalismo.

» autor: Johan_Liebhart

#48 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

bensidhe — Mon, 17 Apr 2017 14:55:47 +0000

#47 llamas biblia a mi opinión porque no tienes ningún interés en un análisis que trastoque tus prejuicios, pero la realidad es muy clara: hay oferta porque hay demanda. Hay mujeres prostituidas porque hay hombres que demandan ese tipo de explotación sexual de sus cuerpos a cambio de dinero. Son datos muy claros: la mayoría de explotadores son hombres y esa demanda es la que genera una "oferta", que obviamente cubren los sectores más vulnerables y pobres de la sociedad.

» autor: bensidhe

#47 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Mon, 17 Apr 2017 14:52:36 +0000

#46 obviamente la existencia de prostitución no se fundamenta en ningún pecado de las mujeres, sino en la demanda que muchos hombres hacen de ese tipo de actividad

Sí, sí, te ha faltado decir que los hombres son el demonio y tienen la culpa de todos los males de las mujeres. Cualquiera te diría que la realidad merece un análisis algo más complejo. Ya te he dicho que no quiero tu biblia.

» autor: vickop

#46 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

bensidhe — Mon, 17 Apr 2017 14:49:58 +0000

#44 obviamente la existencia de prostitución no se fundamenta en ningún pecado de las mujeres, sino en la demanda que muchos hombres hacen de ese tipo de actividad, y un sistema económico capitalista que empobrece especialmente a las mujeres (algo incuestionable por todas las cifras laborales y económicas). Obviamente toda responsabilidad recae en quien explota sexualmente a mujeres y de quienes viven como sanguijuelas a costa de esas mujeres esgrimiendo que les dan "protección", nunca de quien sufre esa situación. Mi "biblia" se llama Derechos Humanos, no sé si la tuya se llama Neoliberalismo y mercantilización del cuerpo de las mujeres.

» autor: bensidhe

#45 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Mon, 17 Apr 2017 14:45:12 +0000

#23 Yo el único movimiento del que tengo plena constancia es el de los que insultan con ¡¡femina***!!

Hay meneos de 2008 con ese flame. El día que vea a una feminista de esas que tanto odian, le voy a pedir un selfie.

Una jauría de misóginos, eso es lo único con lo que me encuentro cuando sale el tema del feminismo.

» autor: --544091--

#44 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Mon, 17 Apr 2017 14:44:21 +0000

#40 No hay que prohibir a las mujeres prostituitas sino a los que prostituyen, que son los puteros y proxenetas

No solo evades ir a la raíz de los problemas, es que además descargas la responsabilidad en los demás. ¿Los puteros tiene más responsabilidad por todo ese mal que causan que las putas? Tus prejuicios morales te delatan hasta en el lenguaje. A unas las llamas prostitutas y a otros puteros. Se le llama "proyección". El problema de tus tesis es que no eres muy distinto a quien intenta vender biblias.

No quiero tu biblia, gracias.

» autor: vickop

#43 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vasectomia01 — Mon, 17 Apr 2017 14:43:43 +0000

Joder, pero si parecen monjas escandalizadas.
Están en la misa trinchera ideológica que el Vaticano.

» autor: vasectomia01

#42 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Mon, 17 Apr 2017 14:43:12 +0000

#19 Le pides peras a un mundo de olmos.

» autor: --544091--

#41 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Mon, 17 Apr 2017 14:42:42 +0000

#12 ¿Y los organos? ¿Tambien quieres vender tu riñon? ¿Y de paso porque no vendes tu libertad?

Doy gracias de que Rajoy no pida un referendum para hacerse dictador, que le votais por mayoría absoluta.

» autor: --544091--

#40 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

bensidhe — Mon, 17 Apr 2017 14:41:31 +0000

#35 por supuesto defiendo la abolición de la prostitución por las mismas razones. No hay que prohibir a las mujeres prostituitas sino a los que prostituyen, que son los puteros y proxenetas, y obviamente a las mujeres ayudarlas como víctimas de la explotación sexual que son. El problema no es que sea las vea por las calles sino la situación que atraviesan para llegar a esa situación.

El parche es lo otro, es regular un problema grave como la mercantilización del cuerpo de las mujeres, sea para placer sexual masculino o para comprar niños. Al revés, yo no quiero parches, quiero abolir directamente las acciones que se sustentan sobre la explotación pura y dura de un ser humano, con toda la iniciativa en positivo que se pueda llevar a cabo para lograrlo.

» autor: bensidhe

#39 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Mon, 17 Apr 2017 14:39:52 +0000

#7 ¿Para que sufrir un embarazo cuando puedo pagar un vientre de alquiler?

Los victorianos ya tenían amas de cría para darles la teta, criadas e institutrices, por no hablar de los internados.

De ahí salio una profunda misogenia, el odio a las mujeres por unas madres a quienes la sociedad les decía que el apego era malo

Demasiado misógino que odia a quien seguramente, no les dio el cariño que merece.

» autor: --544091--

#38 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

perrico — Mon, 17 Apr 2017 14:38:24 +0000

#34 Si realmente es una organización "sin animo de lucro" no se puede considerar trabajo.
Dicho eso, después de ver lo que pasa con las agencias de cooperación y muchas ONG igual habría que replantearse el modelo de ayuda al desarrollo que tenemos.
Hay unas cuantas ONG que del dinero que recaudan, el 90% se va en gestión interna y salarios de órganos directivos.

Como buen estatista que soy, preferiría que el estado financiase en primera persona proyectos de cooperación.
Si sabemos construir hospitales en España, podemos usar nuestros técnicos para hacer lo mismo en Haití, por ejemplo, en vez de dar dinero a terceros para ayudarles a montar uno.

» autor: perrico

#37 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Mon, 17 Apr 2017 14:36:35 +0000

#20 Ya ha habido casos donde el feto ha tenido problemas de desarrollo y los padres geneticos lo han rechazado.

En este caso, la madre de alquiler huyo para tener el niño y evitar abortar
blog.sfgate.com/sfmoms/2013/03/05/surrogate-mom-refuses-to-abort-fetus

» autor: --544091--

#36 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Mon, 17 Apr 2017 14:36:05 +0000

#31 Mi respusta hace referencia a que hay cosas con las que no se debe ni se puede comerciar

¿Qué organismo o consejo ciudadano es quien decide con qué se puede comerciar y con qué no? Lo digo en serio, me parece interesante, el problema es que al final todas esas decisiones van a estar contaminadas por la moral y los prejuicios de cada uno. Y eso me da mucho miedo.

» autor: vickop

#35 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Mon, 17 Apr 2017 14:34:00 +0000

#26 Lo que tu propones es un parche.

Si lo que hace que las personas vendan su cuerpo es la desesperación económica, lo que tú propones es evitar la venta del cuerpo, en vez de ir a la raíz del problema, que es la propia desesperación económica.

Me recuerdas a lo que quieren prohibir la prostitución porque la gente lo hace por desesperación. Qué haya desesperación nos da igual, pero lo importante es no verlo por las calles...

» autor: vickop

#34 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

oso_69 — Mon, 17 Apr 2017 14:34:00 +0000

#16 ¿Está prohibido colaborar con ONG,s mediante trabajo no remunerado? ¿Eso no es trabajar gratis?

» autor: oso_69

#33 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

BillyTheKid — Mon, 17 Apr 2017 14:33:56 +0000

#10 da igual si es o no con ánimo de lucro, el bebé no tiene que sufrir las consecuencias que su madre quiera donarlo. Los bebé no son objetos con los que podamos hacer lo que nos plazca, en este caso, darlos, como quien da un cigarrillo o la mano.

» autor: BillyTheKid

#32 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Mon, 17 Apr 2017 14:32:58 +0000

#10 Tranquilo, que a la iglesia católica la tenemos atada muy corta, especialmente a las monjitas.

» autor: --544091--

#31 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

perrico — Mon, 17 Apr 2017 14:32:31 +0000

#27 Si nos ponemos así tengo 2 y me sobra uno.
Mi respusta hace referencia a que hay cosas con las que no se debe ni se puede comerciar, porque generan más problemas de los que pretenden evitar.

» autor: perrico

#30 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--544091-- — Mon, 17 Apr 2017 14:31:28 +0000

#2 No puedes vender tu libertad, y ello no me convierte en feminista, que lo soy. Lo que hay sobre la mesa es HACER NEGOCIO con la gestación, y anteponer los derechos de la madre genética a la madre gestadora.

Fijate por donde, no podemos vender nuestros organos, y ello no ha sido impedimento para convertirnos en el pais lider mundial en trasplantes.

» autor: --544091--

#29 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

BillyTheKid — Mon, 17 Apr 2017 14:31:27 +0000

#9 no porque al final del proceso hay un ser humano que no tiene ninguna culpa de los trapicheos y negocios de los adultos involucrados: un bebé, un ser humano, no puede ser motivo de negocio ni de tráfico ni de donación.

» autor: BillyTheKid

#28 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

cris_asturias — Mon, 17 Apr 2017 14:30:17 +0000

#1 Por que exactamente? El cuerpo de la mujer es de su propiedad, hay muchas mujeres que no pueden llevar a termino un embarazo, pero son fertiles, por lo que usan este sistema para tener hijos propios . cual es el problema con ello? No te entiendo.

» autor: cris_asturias

#27 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Mon, 17 Apr 2017 14:29:45 +0000

#16 Quien me va a decir a mi los riñones que puedo donar y los que no...

La comparación es desafortunada. La maternidad no te incapacita para tener mas hijos. Donar riñones no solo te incapacita para donar más, sino que es muy inconveniente para la salud.

» autor: vickop

#26 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

bensidhe — Mon, 17 Apr 2017 14:29:42 +0000

#19 para mí no hay ningún dilema ético, creo que tus contertulios te lo están dejando claro: les da igual el problema económico de la mujer o el grave trastorno que supone tener que someterse a un embarazo para poder subsistir, para ellos la explotación del cuerpo de la mujer es un "trabajo" como cualquier otro.

Yo lo tengo claro: abolición total de toda mercantilización del cuerpo humano. La libertad de elección en el Capitalismo NO existe, la clase trabajadora actúa presionada por su situación económica y el límite que quieren traspasar ahora es con mucho una violación total de los derechos humanos más elementales no solo de las mujeres, sino de cualquier ser humano.

» autor: bensidhe

#25 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Mon, 17 Apr 2017 14:27:15 +0000

#15 Con este tema de los vientres de alquiler se están convirtiendo en defensores de los derechos de la mujer todos los trolls de ultracentro de Menéame.

Lo curioso es como tendéis a generalizar en vez de a debatir cuando os dicen cosas que no os gustan. Yo siempre he estado a favor del aborto, nunca me he considerado de centro, y me sigue sin gustar tener que decir a las mujeres lo que pueden y no pueden hacer con su cuerpo.

» autor: vickop

#24 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Mon, 17 Apr 2017 14:25:02 +0000

#19 Ni me voy a molestar en responder.

Yo tampoco te respondo, pero te respondo. Tus problemas son más lógicos que filosóficos...

» autor: vickop

#23 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Raul_pm — Mon, 17 Apr 2017 14:19:01 +0000

#2 Y más que choca cuando luego defienden la prostitución, me parece que se la están metiendo doblada al movimiento

» autor: Raul_pm

#22 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Johan_Liebhart — Mon, 17 Apr 2017 14:14:40 +0000

Yo me vendo por dinero. Todos los días de 8 de la mañana a 6 de la tarde.

» autor: Johan_Liebhart

#21 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--525382-- — Mon, 17 Apr 2017 14:14:13 +0000

#15 Posiblemente los trolls de ultracentro sean defensores de los derechos de las personas punto.

Eso de los derechos de la mujer, o los derechos de los pelirrojos son cosas de los malvados capitalistas que quieren dividirnos.

» autor: --525382--

#20 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

cromax — Mon, 17 Apr 2017 14:11:47 +0000

#10 Ahí es donde fijaría yo el debate.
Si nos metemos en la mercantilización del asunto empezamos a recorrer un camino feo, feo.

» autor: cromax

#19 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

cromax — Mon, 17 Apr 2017 14:09:11 +0000

#13 Ni me voy a molestar en responder.
Repasa el concepto de dilema ético. Te vendrá bien.

» autor: cromax

#18 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

asterissco — Mon, 17 Apr 2017 14:07:55 +0000

Soy abiertamente antifeminista y el vientre subrogado no me gusta mucho.

Para igualizar la situación prohibiría la inseminación artificial.

En España es legal que una mujer pueda tener un hijo unilateralmente por inseminación y no es legal que un hombre pueda hacer lo mismo con vientres subrogados.

Como soy antifeminista y por ende busco la igualdad personalmente prefiero prohibir los dos.

» autor: asterissco

#17 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 14:07:17 +0000

#7 Se salta a la yugular porque ese termino a pasado a implicar una ideología de género muy determinada. Así como se salta por el autobus de HazteOir. Un autobus que dice una frase más que discutible y bastante inocente pero que se le presupone los males del mundo. En tu comentario ya partes de que habrá miles de mujeres que serán explotadas por sus malvadas parejas masculinas para convertirlas en fábricas de bebes. Así que nadie tiene derecho a hacer esto libremente.

Quizás deberíamos prohibir el acceso de la mujer al mercado laboral, seguro que alguna sería explotada por su macho alfo para trabajar y se queda él con todo. Así que mejor que no trabajen.

» autor: --543878--

#16 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

perrico — Mon, 17 Apr 2017 14:05:18 +0000

¿Entonces si alguien quiere realizar trabajo esclavo también lo permitimos?
Si el alquiler de vientre se acaba por convertir en una forma de que las mujeres pobres ganen dinero entonces legalicemos el trabajo por comida y ropa o la donación de órganos por dinero.
Quien me va a decir a mi los riñones que puedo donar y los que no...

» autor: perrico

#15 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

ur_quan_master — Mon, 17 Apr 2017 14:04:57 +0000

Curioso.
Con este tema de los vientres de alquiler se están convirtiendo en defensores de los derechos de la mujer todos los trolls de ultracentro de Menéame.

Casualidades de la vida oigan.

» autor: ur_quan_master

#14 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 14:03:28 +0000

#10 Al margen de eso, creo que ocurre lo mismo con el trabajo en general, si el trabajo se puede convertir en esclavitud no significa que tenga que darse por supuesto que siempre se convertirá en esclavitud. Si el problema es la esclavitud pues se legisla al respecto.

PS:Lo mejor es cuando empieza el debate LGTB contra feministas.

» autor: --543878--

#13 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

vickop — Mon, 17 Apr 2017 14:03:27 +0000

#7 Que habrá quien lo haga desinteresadamente por una amiga o un pariente, seguro. Pero la realidad será que lo más probable sea una vía de escape económico para mujeres en dificultades

Seguro que la mayoría de los teleoperadores lo hacen desinteresadamente porque les flipa llamar por teléfono, o los barrenderos porque les encanta barrer, o a los mineros porque les encanta desperdiciar su vida en la mina. Parece que el resto de los mortales que no somos mujeres no sufrimos vendernos por dinero y vivimos en una burbuja de felicidad en la que el dinero no es lo primero.

» autor: vickop

#12 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

ChukNorris — Mon, 17 Apr 2017 14:02:35 +0000

#7 ¿Qué problema hay con cobrar por ello? ¿es algo sagrado que deba darse gratis?

» autor: ChukNorris

#11 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 13:59:30 +0000

Ahora más en serio, siempre he pensado que el feminismo mientras más victorias tiene más tiene que irse a otros temas donde es más que cuestionable su papel y además lo hace con la misma fuerza que se abordaban temas más claros. Eso pasa en cualquier ideología*. No es de extrañar que mientras menos machismo hay, más machismo se señala, tenemos que ir a micromachismos, a hablar de si comprar muñecas precondiciona a no ser ingenieras, etc, etc. Algunas cosas pueden tener algo de razón pero cada vez se trata de temas más discutibles y que seguramente su influencia sea cada vez menos significativa, pero como digo se señalan aún con más ímpetu que antes y se sobredimensionan.

* Es exactamente igual que ahora que está acabada ETA hay más sensibilidad respecto al enaltecimiento del terrorismo. Y también ocurre con los animalistas, cuando comienzan a tener importantes victorias en tema de maltrato animal empiezan a dirigirse a otros temas como que si esterilizar un animal es maltrato o que en general tener mascotas es mal trato.

» autor: --543878--

#10 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

hazardum — Mon, 17 Apr 2017 13:59:23 +0000

#5 #7 Existe la gestación subrogada altruista (y en algunos sitios es la única que se permite), donde solo se pagan los gastos médicos, seguros, etc, y no hay animo de lucro en ello. La gente lo hace por ayudar a otras parejas que no pueden tener hijos, y dado que es su cuerpo debería poder tener derecho a hacerlo.

El resto ya son politiqueos, o ponerse la venda antes de la herida, porque mafias que trafican con niños y demás, ya existen actualmente y hay que ir a por esos delincuentes.

» autor: hazardum

#9 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

swatieson — Mon, 17 Apr 2017 13:59:05 +0000

#1 ¿Cómo era aquello de que el el cuerpo es de la mujer y ella decide sobre él? ¿Ahora ya no?

» autor: swatieson

#8 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--534998-- — Mon, 17 Apr 2017 13:57:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#7 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

cromax — Mon, 17 Apr 2017 13:57:33 +0000

#2 Me temo que no has entendido nada, pero en este espacio en cuanto sale la palabra feminismo o feminista hay una cuadrilla que saltan a la yugular.
La cuestión va sobre por qué hay mujeres que prestarán su vientre para este asunto.
Que habrá quien lo haga desinteresadamente por una amiga o un pariente, seguro. Pero la realidad será que lo más probable sea una vía de escape económico para mujeres en dificultades, si me apuras hasta presionados por su pareja masculina.
Y conste que con este tema tengo mis dudas éticas porque no es nada fácil, pero en el momento en que se de un intercambio económico en este mundo que vivimos puede que estemos empezando a mercantilizar algo tan hermoso como la maternidad.

» autor: cromax

#6 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 13:55:56 +0000

Maldito heteropatriarcado opresor que quiere decidir en lugar de dejar que las mujeres deci... ups!

» autor: --543878--

#5 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--508782-- — Mon, 17 Apr 2017 13:55:25 +0000

#2 Si las otras feministas tratan a su cuerpo como objetos y además objeto de comercio, no debieran quejarse que luego las traten como tal...

» autor: --508782--

#4 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--534998-- — Mon, 17 Apr 2017 13:55:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#3 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

nemesisreptante — Mon, 17 Apr 2017 13:53:23 +0000

Pueden pedir asesoría a las organizaciones que se ponen en la puerta de las clínicas antiabortistas. Pueden incluso usar muchos de sus slogans, como "tu útero, mi decisión".

» autor: nemesisreptante

#2 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

Unregistered — Mon, 17 Apr 2017 13:52:42 +0000

Vamos, que esas feministas quieren imponer al resto de féminas lo que pueden hacer, o no, con su cuerpo.

» autor: Unregistered

#1 Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal contra el Alquiler de Vientres

--508782-- — Mon, 17 Apr 2017 13:51:20 +0000

Me sumo a la iniciativa...

» autor: --508782--