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#349 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Fri, 21 Apr 2017 11:23:42 +0000

#348 Creo que en general estamos bastante de acuerdo. Luego me miro el video. Un saludo

» autor: Varlak_

#348 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Fri, 21 Apr 2017 11:20:51 +0000

#347 Al final el problema que tienen las estadísticas es que incluso si tus datos son de fiar, tienes que sacar conclusiones y eso ya es interpretable. El vídeo te lo recomiendo mucho justamente porque contrapone las posturas de psicólogos y sociólogos con los de personas de otras ramas de la ciencia.

Si no los has leído no entro mucho en lo que dicen pero algunas cosas creo que tienen más que ver con no tener educación para afrontar una relación de pareja (la violencia de control se da muy por igual) o que haya más sensibilidad a identificar machismo (en muchos casos merecido) o a denunciarlo. También creo que al margen de que podamos hablar de que persiste el machismo de forma cultural, objetivamente hemos avanzado en cosas como derechos y libertades, cosas que creo que tenemos muy claras y no están sujetas a debate como la integración de la mujer en el mundo laboral, el divorcio, o que las mujeres puedan meterse en ciertos sectores laborales. Y sinceramente no creo que sean cosas que esos jóvenes cuestionen, ninguno de esos temas, así que hablar de que sean más machistas es un poco extraño, casi como hablar de si alguien que hace chistes de ETA es más terrorista que alguien que vuelva coches.

PS: Disculpa que he editado el comentario, pero he intentado dejar la idea de lo que quería decir intacta, pero más clara.

» autor: --543878--

#347 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Fri, 21 Apr 2017 08:00:32 +0000

#345 Totalmente de acuerdo en que cuantas más victorias tiene el feminismo más se sensibiliza a cualquier cosa que suene a machismo, yo creo que partes de el feminismo tienen un problema serio de prioridades y de perspectiva, y de hecho me toca discutir sobre el tema a menudo :), aunque creo que los micromachismos son un problema en su conjunto, desde luego mucha gente se los toma demasiado en serio.

No conozco el video y no puedo verlo ahora, pero luego intentaré echarle un vistazo, gracias.

Lo de los jovenes yo tampoco lo creia, pero no es lo que dicen los estudios:
www.publico.es/sociedad/mucho-mas-importante-vida-educados.html
politica.elpais.com/politica/2015/05/05/actualidad/1430818050_335394.h
www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/los-jovenes-son-mas-machistas
(Nota: son tres noticias random que no me he leido, seguro que las hay mejores)

El tema es que en sociologia fiarse de tu experiencia personal normalmente es un problema, sobretodo al intntar ver cambios historicos, el cerebro humano (por mucho que nos joda admitirlo) es muy muy muy muy malo comparando el presente con los recuerdos, pero las estadisticas y los estudios respecto al crecimiento del machismo en la juventud dan bastante miedito (por supuesto hay que otorgarles el valor correcto, hoy en dia ya no me fio de nadie)

» autor: Varlak_

#346 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Fri, 21 Apr 2017 07:53:44 +0000

#344 mmm si. tus argumentos son que hay "datos" y que lo.dicen los "expertos".
esta sociedad tiene algo muy lamentable y es que en todos los temas cuando ha habido una injusticia y se supera, se crea un revanchismo, es mi manera de definirlo.
Básicamente la idea de la pasta opresión sigue vigente como si existiese a día de hoy y los antaño opresores que hoy no lo son siguen o bien con sentimiento de culpa o bien siendo acusados como tales.

Yo te digo. no son lo mismo las nuevas generaciones que las de más fe 30 o 40. y te digo que el mismo maltrato se puede dar en un hombre ejercido por una mjjee.
vamos a ver... que estamos en 2017 un hombre puede ser mujer y una mujer puede ser hombre.. te crees que el género es decisivo?

» autor: --371029--

#345 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Fri, 21 Apr 2017 07:52:45 +0000

#331 #333 Ahora mismo no recuerdo ningún estudio que apunte a eso, pero mi interpretación alternativa es justamente la que hice en otro comentario, mientras más victorias tiene el feminismo más se sensibiliza a cualquier cosa que suene a machismo. Quizás ahora son más machistas porque ahora hay "micromachismos", ahora se entiende con la misma gravedad el decirle a una mujer que la cocina es cosa de mujeres o que un trabajo no es para mujeres que el abrirle una puerta por cortesía (algo curioso, porque mujeres que se etiquetan como "feministas" no tienen reparos en que si hay que cargar algo pesado, ah, bueno, eso sí, que lo haga un hombre que para eso están ).

Seguramente ya conoces el vídeo de la paradoja de la igualdad noruega:
www.youtube.com/watch?v=2sblNk2aPzE

Personalmente no creo que sean más machistas los jóvenes, pero sí creo que se enfrentan con mayor libertad a las relaciones de pareja, a veces desde mucho más jóvenes, y en ningún momento reciben más educación que la que proviene de disney o de una moral cristiana que se resume en cosas como "te amaré para siempre" y "el amor todo lo perdona". Por desgracia diría que el amor (o el enamoramiento) se comporta demasiado como una obsesión a nivel neuronal.

» autor: --543878--

#344 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Fri, 21 Apr 2017 07:17:31 +0000

#343 pero de que realidad sesgada y revanchista me estas hablando? tu has leido alguno de mis argumentos? cual de ellos es sesgado y revanchista?

» autor: Varlak_

#343 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Fri, 21 Apr 2017 00:46:29 +0000

#342 precisamente es como se pasa el limitarlo todo a esa realidad tan sesgada y revanchista

» autor: --371029--

#342 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 19:29:35 +0000

#341 es que que lo niegues da igual, eso leyendo un poco o buscando en google se pasa

» autor: Varlak_

#341 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Thu, 20 Apr 2017 16:38:19 +0000

#340 te niego la segunda parte y que eso pase en las nuevas generaciones

» autor: --371029--

#340 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 16:29:22 +0000

#339 Eso no es lo que dicen los datos ni los expertos, pero al menos has admitido lo de la sumisión, pensé que ibas a negarmelo, sinceramente.

» autor: Varlak_

#339 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Thu, 20 Apr 2017 16:18:45 +0000

#338 Es mas facil que quede impune y que se deje si apoyo social a un hombre maltratado que una mujer maltratada. Porque el hombre no tiene respaldo social ya que se da por sentado que es el malo de la pelicula o que no puede ser maltratado que s ua tonteria que miente etce tcetc.

Es que pasa dia a dia.

Que la mujer es enseñada a ser mas sumisa no te lo niego en mujeres de cierta edad, actualmente no ocurre con las nuevas generaciones. Pero yo no te hablo de ese punto porque aunque haya mas proporcion eso no quiere decir que no haya hombres igual de sumisos, y ante un abuso la mujer tiene mas proteccion.

» autor: --371029--

#338 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 15:44:47 +0000

#337 El que es al reves?

» autor: Varlak_

#337 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Thu, 20 Apr 2017 15:34:03 +0000

#336 pero si es al reves..

» autor: --371029--

#336 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 11:48:53 +0000

#335 Bueno pero por cuestion de fe.
O por los cientos de estudios al respecto.

Un maltratador maltrata a su pareja, no maltrata a su pareja por ser hombre o ser mujer.
He dicho yo lo contrario?

Si un maltratador fuese bisexual maltrataria a su pareja hombre cuando su pareja fuese hombre y a su pareja mujer si su pareja fuese mujer.
No necesariamente. En una sociedad machista, aun suponiendo que Intentara maltratar a ambos, le resultaría mucho mas facil maltratar y someter a la mujer que al hombre. Una sociedad machista, entre otras muchas cosas, educa a las mujeres para que sean mas sumisas que los hombres. Al menos supongo que aceptarás esta obviedad.

» autor: Varlak_

#335 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Thu, 20 Apr 2017 11:45:40 +0000

#334 Bueno pero por cuestion de fe.
Un maltratador maltrata a su pareja, no maltrata a su pareja por ser hombre o ser mujer.
Si un maltratador fuese bisexual maltrataria a su pareja hombre cuando su pareja fuese hombre y a su pareja mujer si su pareja fuese mujer.
El resto es cincurstancial.

Os han colado el cuento de que si hubiese un maltratador bisexual solo maltrataria a sus parejas mujeres porque piensan que no valen nada pero a sus parejas hombres las trataria bien.

» autor: --371029--

#334 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 11:33:43 +0000

#333 No estoy de acuerdo para nada

» autor: Varlak_

#333 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Thu, 20 Apr 2017 11:11:51 +0000

#331 Y porque sera?
tal vez porque el proteger a la mujer sobre el hombre, es de hecho, machista.
Y parece que todo el mundo lo ve super normal.

» autor: --371029--

#332 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Thu, 20 Apr 2017 11:10:37 +0000

#312 quien abusa de su pareja "por ser mujer" o "por ser hombre"?
es absurdo.

» autor: --371029--

#331 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 10:37:57 +0000

#330 Es una opinión aceptable, pero es contraria a lo que opinan la mayoría de expertos y legisladores de occidente. Los estudios muestran que las nuevas generaciones (gente de 20) son mas machistas que la generacio de gente entre 30 o 40, y eso es muy preocupante. Y si, efectivamente, lo correcto es tomar medidas contra un caso puntual, pero no se trata solo de castigar un crimen o injusticia, sino de evitarlo. Pero vamos, que me parece muy razonable tu opinión, aunque no la comparta.

» autor: Varlak_

#330 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Thu, 20 Apr 2017 10:27:37 +0000

#329 Al principio de tu comentario casi parece que me hablas de dios, es como eso de que tengo un unicornio invisible e intangible en mi habitación, si el problema es el contexto se trabaja en ese contexto. Además, eso puede pasar por muchisimas razones, quizás en dicho entorno igualitario la sociedad está más domesticada y no sabe reaccionar a casos de violencia. No todas las personas son igual de fuertes para superar sus problemas, etc, etc. Sinceramente me parece que se intenta colar con calzador un prejuicio que en muchos casos da igual; tienes un crimen objetivo, se ponen ayudas a la víctima, y según sus circunstancias se toman medidas.

Además, me parece algo totalmente anacrónico, porque mucho de lo que comentas ya no aplica a día de hoy. Y como dato curioso, diría que la ley de violencia de género no ha modificado de ninguna forma el número de víctimas. La realidad es más bien que cuando partes de un entorno machista, a partir de ahí, incluso si estés muy cerca de una sociedad igualitaria siempre quedará el fantasma del machismo.

» autor: --543878--

#329 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 10:15:44 +0000

#328 creo que hay un punto en el que uno de los dos está confundido: La pena mayor de la violencia de género no tiene que ver con que el agresor se sienta o no superior a las mujeres, para eso está el delito de odio o de discriminación. De lo que se trata es de si hace uso de una discriminación existente en la sociedad, no tiene porqué estar de acuerdo con esa discriminación o ni si quiera ser consciente de ella. Precisamente por eso no hay que demostrar si el tio es un machista o no, da igual. Te pongo dos ejemplos sutilmente distintos para que se entienda lo que quiero decir, imaginate en dos universos paralelos, en uno de ellos yo (que no soy machista) empiezo a salir con una chica que ha crecido en un entorno igualitario y en el otro con una chica que ha crecido en una sociedad machista. En ambos al final me voy a mudar con ella a su barrio y en ambos despues de x tiempo me doy a la bebida y me vuelvo agresivo. en el caso A, la chica que ha crecido en un entorno igualitario, seguramente me mande a tomar por culo al primer guantazo, ella tenga su carrera profesional con lo que podrá pirarse sin mas, eso será lo que le recomienden sus amistades y tendrá todas las herramientas y apoyos necesarios para mandarme a la mierda sin mas. En el segundo caso, la chica crecida en un entorno machista, seguramente no tenga una forma de ganarse la vida, su familia y amistades le diran "el que te quiere te hará sufrir", o "ya veras como cambia, tu aguanta", etc. Independientemente de que yo sea la misma persona y que la agresión no tenga nada que ver con el machismo, la segunda mujer está en una situación de indefensión generada por su entorno machista, y por lo tanto necesita una protección extra y unos recursos especializados. No es un castigo al hombre por ser machista, es una protección a una gente en una situación muy dificil de cambiar.

» autor: Varlak_

#328 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Thu, 20 Apr 2017 09:16:58 +0000

#327 En parte por eso puse el ejemplo sobre ofensa de los sentimientos religiosos o enaltecimiento del terrorismo, tampoco ven un problema en ello, y personalmente creo que sería un problema que lo vieran porque en seguida se les van a tirar ciertos colectivos al cuello. Al menos a mi me pareció absurdo cuando en una serie de preguntas en televisión a Mariano le preguntaron que qué iba a hacer para acabar con la violencia de género. ¿que va a hacer para acabar con los accidentes de tráfico y para conseguir la paz mundial? Al final es una pregunta con un sesgo muy claro con cierto populismo, y obviamente Rajoy no iba a no morder la manzana y perder apoyos. No me convence mucho ese argumento de autoridad, de hecho es justamente lo que crítico, ya entiendo que la sociedad en general parece que ve muy bien todo esto.

A mi si me parece un doble rasero, este caso lo muestra muy bien, además que el machismo debería ser un tema ideológico y eso debería demostrarse, algo que generalmente no es así simplemente se asume que si alguien agrede/acosa/mata a otra persona es por creerse superior y eso se liga a ser hombre (a mi me parece una tautología, o quizás de otra forma, un argumento circular). Hasta podríamos argumentar que este caso podría ser violencia de género, porque esta persona podría tener un sentimiento de superioridad contra su pareja que quizás no tendría si esta fuera hombre. Algo que puede rozar lo absurdo, pero también tenemos que pensar que un negro puede ser racista contra otros negros.

No significa que piense que toda la ley esté mal, pero se ha hecho una ley para "ACABAR" con un problema que desde cierta carga ideológica identifica que tiene que ser por machismo y toma muchas medidas enfocándose en ello, mientras que ignora muchos otros factores que además abarcan a cualquier relación de pareja por igual.

» autor: --543878--

#327 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 08:53:12 +0000

#325 estas poniendo en mi boca cosas que no he dicho. Yo no he dicho en ningun momento que no exista la discriminación por ser hombre, simplemente pienso que se discrimina a una mujer mucho mas por ser mujer. Por supuesto que hay que luchar por evitar ambas discriminaciones, pero yo, personalmente, creo que la discriminacion hacia la mujer tiene prioridad, aunque solo sea por ser (again, en mi opinion) peor y mas comun.

Respecto del ultimo punto: tu das por hecho que "esta ley en sí misma ya supone un doble rasero y supone un abuso solo por el hecho de tener pene". Eso es lo que niego y en lo que no estoy de acuerdo. Y no solo yo, todos los tribunales, incluido el supremo (con mayoria del PP, por cierto) han dicho que no hay discriminacion ni abuso.

» autor: Varlak_

#326 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Thu, 20 Apr 2017 08:11:39 +0000

#52 A veces olvidamos que las personas necesitan protección, sin embargo queda mejor escribir todo eso para justificar tus prejuicios, no sea que alguien piense que son eso, prejuicios.

» autor: --543878--

#325 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Thu, 20 Apr 2017 08:09:46 +0000

#324 Entonces me estás diciendo cosas totalmente contradictorias, porque ahora me dices que no es cierto, que es justamente a lo que yo iba; que cuando alguien plantea eso simplemente lo está negando. Si piensas que no es cierto, prefiero que lo digas directamente, personalmente me parece tan evidente que existe discriminación sexista en nuestra sociedad seas hombre o mujer que no tiene mucho sentido discutirlo. El problema es que solo nos empeñamos en ver una, tu tienes clarísimo la discriminación contra la mujer pero piensas que no es cierto que se discrimine a un hombre por ser hombre.

Al margen de hablar de casos particulares, que en mi opinión si te interesan los puedes ver en cualquier parte o cualquier meneo, pensar que no es cierto sí me parece algo propio del mundo de Alicia. Sin embargo, para centrarnos en algo, esta ley en sí misma ya supone un doble rasero y supone un abuso solo por el hecho de tener pene.

» autor: --543878--

#324 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 08:02:57 +0000

#322 la ""pregunta"" me la hiciste tu a mi en #288, donde dices "Es más, esa sociedad sexista permite abusos contra hombres solo por el hecho de ser hombres, sin embargo eso se considera discriminación positiva porque tienen pene y se lo merecen". A mi me da la impresión de que no es cierto, pero hasta que no sepa a que te refieres no puedo discutirtelo.
PD: Me mola tu nick

» autor: Varlak_

#323 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 08:01:15 +0000

#314 En eso estoy totalmente de acuerdo contigo, y creo que la "justicia" en España tiene una serie de problemas muy serios, entre ellos la falta de subjetividad de los jueces, que en general estan influenciados por la agenda política del gobierno de turno (y que ahora mismo incluye apoyar el feminismo). Para mi la ley de violencia de genero es, en general, justa (aunque todo es mejorable), pero es innegable que causa mucha injusticia (como casi cualquier ley mal aplicada). En fin, un placer poder discutir con gente que no lo ve todo blanco o negro, como bien has dicho, en estos temas no es muy normal...

» autor: Varlak_

#322 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Thu, 20 Apr 2017 07:59:20 +0000

#321 ¿contestar a qué?¿cuál es la pregunta? Cuando alguien parte de ese tipo de cuestiones, me parece que lo hace desde la intención de decir que no existen. Así como si hablamos de violencia contra la mujer y te pregunto yo qué violencia o a qué te refieres con que a veces es más fácil someter a la mujer, algo que me parece una afirmación muy anacrónica. Si quieres hablar de casos particulares de abusos contra los hombres, ya que no piensas que no existan, si quieres plantea alguno de los que consideres tu y lo comentamos.

» autor: --543878--

#321 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 07:56:01 +0000

#315 No estoy diciendo que no existan, te estoy preguntando que a que te refieres para poder mantener una conversación normal. Si no se a que te refieres no te puedo contestar. Pero oye, que si prefieres mantener una conversacion como si tuvieramos 12 años a mi me parece bien, eh?

» autor: Varlak_

#320 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 07:54:55 +0000

#207 eres una parodia de ti mismo

» autor: Varlak_

#319 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 07:53:58 +0000

#229 Ok, muchas gracias, te había entendido mal.

» autor: Varlak_

#318 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 07:50:59 +0000

#251 no

» autor: Varlak_

#317 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 07:50:49 +0000

#263 no, no estoy diciendo eso. Joder con los machistas, no sabeis leer.

» autor: Varlak_

#316 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 07:50:30 +0000

#273 muchas gracias, comentario directo a favoritos

» autor: Varlak_

#315 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Thu, 20 Apr 2017 07:45:16 +0000

#312 Ninguno, pensé que vivías en el mismo mundo que yo, en el de Alicia en el país de las maravillas esas cosas no pasan. Aunque tampoco habrá abusos de ningún tipo contra las mujeres.

» autor: --543878--

#314 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Thu, 20 Apr 2017 07:44:26 +0000

#313 Sí, pero cuando partes de una ley con un sesgo claro, en una sociedad con un sesgo determinado (que además es el que impulsa esa ley), etc, etc, etc, pues me parece claro que vas a tener algo con un sesgo muy alto. Lo que pasa es que parece que no podemos hablar de estos temas sin tomar partido por lo que nos gustaría que fuera la realidad. Por ejemplo, a mi me parece que la ley de ofensa de sentimientos religiosos puede tener mucho sentido, pero cuando parte de una sociedad con cierta tradición y de cierta ideología política, desconfió, sí luego veo que se usa de forma interesada, pues peor aún.

» autor: --543878--

#313 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 07:38:12 +0000

#287 casi cualquier decision que tome un juez es sesgada, y la mayoria de los casos son discutibles. Si no fuera así no necesitariamos jueces.

» autor: Varlak_

#312 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Thu, 20 Apr 2017 07:37:32 +0000

#288 de que "abusos contra hombres solo por ser hombres" me estas hablando?

» autor: Varlak_

#311 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--525382-- — Wed, 19 Apr 2017 05:29:49 +0000

#310 y si no les hace gracia tu chiste no llevan muy bien su homosexualidad

» autor: --525382--

#310 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--358136-- — Wed, 19 Apr 2017 02:25:27 +0000

#309 "Uno de cada tres homosexuales españoles dice haber maltratado a su pareja del mismo sexo"

Da igual, pegan como maricas

» autor: --358136--

#309 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Tue, 18 Apr 2017 23:59:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#308 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

elvecinodelquinto — Tue, 18 Apr 2017 19:48:12 +0000

#298 No sé por qué te parece curioso, en general en EEUU hay más estudios de prácticamente cualquier cosa. ¿Tienes tú algo que aportar?

» autor: elvecinodelquinto

#307 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

xamecansei — Tue, 18 Apr 2017 19:18:14 +0000

#306 te recomiendo esto:

es.m.wikipedia.org/wiki/Plural

es.m.wikipedia.org/wiki/Singular

» autor: xamecansei

#306 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--456958-- — Tue, 18 Apr 2017 18:11:24 +0000

#269 es que sois cansinos.

» autor: --456958--

#305 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Tue, 18 Apr 2017 10:27:14 +0000

#304 Lo mismo digo.

» autor: Res_cogitans

#304 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Tue, 18 Apr 2017 10:18:50 +0000

#289 Simplemente no perderé el tiempo en discutir, mi opinión ya la dí, y ahora resulta que soy yo el que tergiversa. Pues vale, estoy de acuerdo, y no me interesa debatir en ese contexto, ni entrar a repeler acusación de si yo dije esto o lo otro. Ahí están mis comentarios, que tú o cualquiera lea e interprete.

» autor: --543878--

#303 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Tue, 18 Apr 2017 09:58:00 +0000

236 meneos, 1355 clicks, más de 300 comentarios y no está en portada. Lo dicho: los responsables de esta web tienen mucho miedito.

» autor: --67296--

#302 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Tue, 18 Apr 2017 09:51:53 +0000

#301 Claro, pero su misma intervención en el debate realizando dicha afirmación pretende desacreditar lo que yo he dicho. Al no ofrecer explicaciones ni argumentos en favor de esa afirmación, resulta un ataque personal con el que minar mi posición en el debate al margen de mis razones. Es como si vas hablando con alguien y os digo "este no tiene ni idea de lo que dice". Tu pseudoargumento es un entimema, una falacia incompleta que obviamente no has desplegado como muestras, pues habría quedado en evidencia. Además, no has dicho "no le hago caso", sino "tú no tienes ni idea", y lo has dicho en un debate público.

» autor: Res_cogitans

#301 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--509883-- — Tue, 18 Apr 2017 09:46:21 +0000

#300 No, una falacia es el obviar una afirmación, no la afirmación en sí.

no le hago caso porque no tiene ni idea de nada -> falacia

no le hago caso acerca de este tema porque su explicación en relación a eso es errónea -> podría ser falacia según lo que se entienda por "tema", pero de por sí no lo es.

» autor: --509883--

#300 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Tue, 18 Apr 2017 09:39:38 +0000

#299 Sí lo es, cuando con ello se pretende obtener razón o dar cuenta de algo, más aún cuando son afirmaciones sobre otra persona en un debate. Si no, es tan vana como tu sola presencia.

» autor: Res_cogitans

#299 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--509883-- — Tue, 18 Apr 2017 09:36:19 +0000

#297 No, afirmar una cosa sin dar una explicación no es una falacia... ahí está la raíz de tu error.

» autor: --509883--

#298 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

bensidhe — Tue, 18 Apr 2017 09:35:02 +0000

#270 ese estudio es de pago, para empezar. Curioso que tengas que recurrir a uno de EEUU y no algo más próximo a nuestra sociedad. En todo caso, en ese estudio no se habla de asesinatos, un factor esencial a la hora de valorar las medidas que adopta la Ley de Violencia de Género. Por tanto, no me sirve para valorar un posible traslado de medidas cautelares adoptadas en la violencia machista a otros tipos de violencia.

» autor: bensidhe

#297 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Tue, 18 Apr 2017 09:33:31 +0000

#296 Afirmar no es explicar. Tú has afirmado que yo he cometido ciertas falacias, pero no has dicho por qué lo son (explicación). Es decir, toda tu intervención es una vulgar falacia, pues has pretendido esgrimir una mera afirmación como su propia argumentación. Una afirmación que, además, era sobre mi persona, pues decías que "no tengo idea de qué es una falacia", en lugar de decir que las apreciaciones realizadas sobre los argumentos de otro no eran correctas. Si no quieres o sabes argumentar no sé para qué te metes.

» autor: Res_cogitans

#296 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--509883-- — Tue, 18 Apr 2017 09:29:35 +0000

#295 He explicado que las falacias que describes no son tal, y de hecho en el mismo texto incurres en varias falacias. No he explicado cuales poprque no tengo ni tiempo ni ganas de hacer un análisis extenso.

Tú quédate con que miento o me equivoco y serás más feliz.

» autor: --509883--

#295 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Tue, 18 Apr 2017 09:27:50 +0000

#294 Bueno, eso te pasa por decir "ya te lo he explicado", sin dejar claro a qué te referías. Error mío. Dime entonces qué has explicado, porque yo solo veo el explanandum, no el explanans.

» autor: Res_cogitans

#294 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--509883-- — Tue, 18 Apr 2017 09:26:01 +0000

#293 No he explicado lo que es una falacia, he dicho lo que no es una falacia en tu texto, o que es equivocado.

Y ahora te lo explico esto: que tú insinues que yo he dicho que he explicado lo que es una falacia, sí es una falacia. No espero que lo entiendas...

» autor: --509883--

#293 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Tue, 18 Apr 2017 09:24:37 +0000

#292 ¿Dónde has explicado qué es una falacia? Venga, explícalo, porque de momento solo has hecho ataques personales con el objeto de argumentar algo, es decir, has incurrido en falacias ad hóminem. Si quieres te pongo la referencia al diccionario de falacias.

» autor: Res_cogitans

#292 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--509883-- — Tue, 18 Apr 2017 09:21:54 +0000

#291 Lo que tú pienses de mí sin haber dado yo elemplos de falacias me da un poco igual ( de hecho eso sí que es una falacia ).

" Lo que acabas de decir es una falacia ad hóminem"
Y vuelves a equivocarte exactamente en lo mismo de antes...
He leído tu análisis de falacias y no puede ser más equivocado, como lo has escito tú me he dirigido a tí. No tiene absolutamente nada que ver con un ad hominem...

Yo lo dejo aquí, ya te lo he explicado y tú puedes seguir persiguiendo tu cola si te hace ilusión. Tomatelo a pecho y desprecia todo lo que quieras hijito, no vas a tener más razón.

» autor: --509883--

#291 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Tue, 18 Apr 2017 09:16:03 +0000

#290 Perdona que me meta pero no tienes mucha idea idea de lo que son las falacias y cómo identificarlas.

Yo lo tengo claro, pero tú no. Una falacia es un argumento inválido, porque o bien es formalmente incorrecto o no aborda la cuestión planteada. Lo que acabas de decir es una falacia ad hóminem, pues has pretendido sostener una tesis (que no sé qué es una falacia) sin aportar nada más que dicha afirmación como ataque personal. Ahora mismo podría soltarte una falacia de autoridad para "convencerte" de que sé bien lo que es, pero voy a contenerme.

» autor: Res_cogitans

#290 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--509883-- — Tue, 18 Apr 2017 09:11:38 +0000

#289 Perdona que me meta pero no tienes mucha idea idea de lo que son las falacias y cómo identificarlas.

» autor: --509883--

#289 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Tue, 18 Apr 2017 08:57:36 +0000

#286 Sigues cambiando las cuestiones por lo que te interesa, lo cual ya no puedo aceptar como mera equivocación sino como falacia. Además, tergiversas lo que digo y atacas hombres de paja, cuando no empleas falacias ad hóminem.

Veamos:
me parece que tu comentario se basa en un la ley está bien porque es lo que dice la ley.

Falacia de hombre de paja. En ningún momento he dicho que la ley esté bien porque es lo que pone, sino que no se puede decir que la ley dice o hace algo que no indica en su redacción. La ley es clara, solo basta leer el Artículo 1. Tú no lo aceptas y cuestionas lo que dice apelando a conjeturas tuyas. Por favor, lee la ley y deja de decir que dice lo que no dice.

Prácticamente al mismo nivel que alguien que te justifica que la biblia es la palabra de dios porque lo dice la biblia y la biblia es tiene toda la certeza del mundo porque es la palabra de dios.

Falacia ad hóminem. Como no tengo argumentos, tengo que decir que el otro es un dogmático, que si la biblia, etc. Lo mismo puedo decir de ti. Es más, podría decirte que eres lerdo, por no entender el castellano.

"Si hay que considerar el machismo como agravante habría que demostrar que efectivamente existe una ideología clara y concisa. " Algo que como he repetido muchas veces, me parece que no se cumple. Simplemente se parte de una ley sesgada que se presta para que en las condenas se den con un sesgo ideológico muy claro.

Confirmas lo que te decía: que no propones otros modos de penalizar el machismo porque sigues poniendo en duda la cuestión. Me parece bien que la pongas en duda, pero eso no te permite decir que has dicho "cómo penalizar el machismo y considerado otras alternativas". Al margen de esto, aunque tu duda es legítima, no está fundada en el estado de la cuestión en la investigación al respecto en antropología y sociología. El machismo, o sea, la cultura patrifocal propia de los patriarcados es un hecho etnológico perfectamente estudiado en sociedades de todo el mundo y aceptado desde hace más de un siglo como rasgo cultural, del mismo modo que hay culturas matrifocales.

Simplemente se parte de una ley sesgada que se presta para que en las condenas se den con un sesgo ideológico muy claro.

Nuevamente una afirmación gratuita. La ley no se presta a nada desde el mismo momento en que deja claro cuál es su objeto. Además, en el preámbulo se explica bien en qué consiste el machismo, por si el lector acaba de nacer y no ha observado comportamientos machistas en su vida, o por si no le ha dado por informarse al respecto leyendo los estudios que versan sobre el tema. Quizás esos lectores también necesiten que se les explique qué es "comportamiento", "persona", "dominación", y "violencia", porque, ya puestos, todo esto debería estar definido de forma angelical, quizás matemáticamente. Así, no harían falta ni los jueces y bastaría aplicar un programa de ordenador.

Me parece que este debate ha llegado a su límite, si solo vienes a venderme tu libro, no lo compro. Si quieres debatir, adelante, pero si vamos a debatir sobre algo ponemos toda la carne en el asador.

Nueva falacia ad hóminem. No tengo la culpa de que seas un ignorante y proyectes tu incompetencia en los demás. Si quieres que recurramos a estas falacias no me vas a ganar.

» autor: Res_cogitans

#288 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Tue, 18 Apr 2017 08:09:25 +0000

#186 Eso podría ser cierto hace años, a mi eso me parece uno de los problemas del feminismo o en general de cualquier ideología. Mientras más victorias tiene más se sensibiliza. Mientras menos machismo hay y más victorias feministas se tiene parece que "aumenta" el machismo porque pasamos a hablar de micromachismos.

Es más, esa sociedad sexista permite abusos contra hombres solo por el hecho de ser hombres, sin embargo eso se considera discriminación positiva porque tienen pene y se lo merecen.

*que no se enfaden conmigo nadie por decir que los hombres tienen pene

» autor: --543878--

#287 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Tue, 18 Apr 2017 08:04:32 +0000

#144 Es una decisión muy sesgada, la mayoría de los casos a los que aplica dicha ley son más que discutibles. Y sinceramente pienso que es como decir que alguien que hace unos chistes de ETA tiene que ser alguien que hace enaltecimiento del terrorismo. Hasta diría que los casos en los que no aplica es la excepción, no la regla, y excepciones en los que por fuerza mayor (como este) es impensable que apliquen.

» autor: --543878--

#286 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Tue, 18 Apr 2017 07:59:36 +0000

#285 No voy a discutir contigo, por una parte porque me parece que tu comentario se basa en un la ley está bien porque es lo que dice la ley. Prácticamente al mismo nivel que alguien que te justifica que la biblia es la palabra de dios porque lo dice la biblia y la biblia es tiene toda la certeza del mundo porque es la palabra de dios.

Sobre lo segundo, no es verdad, te he dicho que no soy legislador, he planteado y lo comparé con otros casos, y final te dije "Si hay que considerar el machismo como agravante habría que demostrar que efectivamente existe una idelogía clara y concisa. " Algo que como he repetido muchas veces, me parece que no se cumple. Simplemente se parte de una ley sesgada que se presta para que en las condenas se den con un sesgo ideológico muy claro.

Me parece que este debate ha llegado a su límite, si solo vienes a venderme tu libro, no lo compro. Si quieres debatir, adelante, pero si vamos a debatir sobre algo ponemos toda la carne en el asador.

» autor: --543878--

#285 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Tue, 18 Apr 2017 07:51:17 +0000

#284 Que la ley sea de una forma u otra no depende de tu opinión, sino de lo que pone en su redacción. En su redacción el Artículo 1 dice que aborda la violencia que se produce bajo un trasfondo machista. De hecho, muchos juzgados han dictado sentencias en las que ha habido agresiones y no se han considerado violencia de género. Es decir, la ley no presupone lo que dices, por lo que tu crítica no es más que una repetición inane de una falsa duda elevada a dogma.

Por otro lado, no has planteado modos para penalizar el machismo, sino que has rechazado hacerlo repitiendo una y otra vez la pretendida duda.

» autor: Res_cogitans

#284 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Tue, 18 Apr 2017 07:42:04 +0000

#280 Justamente debato que no es así si simplemente vienes a repetir eso, por favor no me repliques, no estoy de acuerdo. No hagamos una discusión absurda que simplemente se basa en un sí, no, sí, no. Sobre lo último, no es verdad, no presupongo una respuesta de ningún tipo. Simplemente planteo mis dudas al respecto y crítico una ley que me parece claramente injusta. Antes te contesté sinceramente sobre como "penalizar" el machismo, y consideré varias alternativas.

Si ya has dedico como es la realidad y las cosas que son inadmisibles, entonces no debatamos, y vive con tu dios que te dictó todos esos dogmas de fe. Por mi parte, creo que ya te dí todas las explicaciones sobre mi postura, si no quieres sacar nada en claro de ahí (al margen de que no lo compartas) poco más puedo hacer, pero evitemos discutir por discutir, que no me interesa (des)convertir a Res_cogitans de ningún credo.

» autor: --543878--

#283 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--525382-- — Tue, 18 Apr 2017 06:47:48 +0000

#273 sorry. Ni leí el comentario. Gracias.

» autor: --525382--

#282 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--525382-- — Tue, 18 Apr 2017 06:43:41 +0000

#277 gracias

» autor: --525382--

#281 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--525382-- — Tue, 18 Apr 2017 06:35:56 +0000

#273 ¿sabes lo que significa una estadística? Parece que no.

Estadísticamente hay ciertos delitos que son cometidos en mayor medida por personas de ciertos colectivos hacia personas de ciertos otros colectivos.

Por ejemplo, hay más gitanos robando a payos que payos robando a gitanos.

¿como llamarías a alguien que usa esa estadística para propugnar medidas especiales para defender a los payos de los robos gitanos?

» autor: --525382--

#280 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Tue, 18 Apr 2017 06:24:50 +0000

#272 Como ya te he repetido en innumerables comentarios, la ley no presupone lo que dices, te guste o no. Es el juez el que juzga si hay violencia de género, precisamente porque cada caso particular, como los que comentas, es un mundo. Lo que tú pretendes es establecer a priori una ley general que descarte la posibilidad de que la violencia en pareja sea violencia de género. Eso sí es un apriorismo inadmisible para una ley.

» autor: Res_cogitans

#279 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--537154-- — Tue, 18 Apr 2017 05:17:16 +0000

Se considera, violencia de género: aquella que ejerce, los hombres contra las mujeres, que hayan sido sus cónyuges o hayan estado unidos por relación afectiva. Se considera, 'Violencia en el ámbito familiar': aquella que ejerce, las mujeres contra los hombres.
Esa, es la ley que tenemos, en España.

» autor: --537154--

#278 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--537154-- — Tue, 18 Apr 2017 05:07:40 +0000

#73 mejor

» autor: --537154--

#277 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--58072-- — Tue, 18 Apr 2017 05:03:23 +0000

#273 Esos son los números y estudios que no quieren ver.

» autor: --58072--

#276 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

ccguy — Tue, 18 Apr 2017 00:20:08 +0000

#275 Yo es que no entiendo lo de las "partes". En una relación hay dos personas, nada más. Las estadísticas del resto de parejas deberían dar igual... no sé por qué si mi mujer me calza una hostia las consecuencias tienen que ser distintas que si se la calzo yo a ella, independientemente de que en general sean los hombres los que zurran. Yo no.

» autor: ccguy

#275 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--22191-- — Mon, 17 Apr 2017 23:55:37 +0000

#274 Estoy de acuerdo contigo, los estudios en principio serían innecesario y da igual si una de las partes hace el 99% de las agresiones.

Pero en este caso en concreto, yo creo que tiene que ver, porque la premisa de "al ser los hombres los que más maltratan actualmente o maltratado en el pasado más las condenas tienen que ser más fuertes", no se corresponde con la realidad. Y por tanto es incorrecta a la hora de usarla como axioma para redactar la ley. Desde mi punto de vista, dichos estudios estadísticos echan por tierra eso de la compensación histórica, el sexo débil, etc...

» autor: --22191--

#274 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

ccguy — Mon, 17 Apr 2017 23:45:29 +0000

#273 ¿qué tiene que ver el número de agresiones con la realidad de que un hombre por el hecho de serlo es tratado por la ley de forma diferente, y peor, que a una mujer? Puedes poner todos los estudios que quieras. Una víctima es una víctima.

» autor: ccguy

#273 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--22191-- — Mon, 17 Apr 2017 23:36:03 +0000

#41 , #26 , #18, #22, #134, #131

Este comentario es para exponer artículos donde se exponen las estadísticas de agresiones entre hombres a mujeres, y mujeres a hombres; que es más o menos lo que todos vuestros comentarios tienen en común.

web.csulb.edu/~mfiebert/assault.htm

SUMMARY: This bibliography examines 286 scholarly investigations: 221 empirical studies and 65 reviews and/or analyses, which demonstrate that women are as physically aggressive, or more aggressive, than men in their relationships with their spouses or male partners. The aggregate sample size in the reviewed studies exceeds 371,600.

Antes de que alguien me haga la pregunta de siempre, se incluyen asesinatos, violaciones, agresiones de todos los niveles, agresiones psicológicas, etc... Si queréis solo ver los de homicidios, mirad las bibliografías de, Davis 2010 , Maxfield, 1989, Mercy & Saltzman 1989, Meridith et al 1986, Rosenfeld 1997, Titterington & Harper 2005, Wilson & Daley 1992

Para la próxima que queráis hablar y exponer opiniones desde el criterio académico (no lo digo en plan repipi ni con segundas de verdad), y alguien os pida que mostréis pruebas no subjetivas y cuantificables de las agresiones de un lado y otro.

» autor: --22191--

#272 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 22:29:38 +0000

#262 No lo desvío, si te devuelvo esa pregunta es porque lo cuestiono, no olvides que en general simplemente se asume que si hay violencia en una pareja de un hombre a un mujer se suele asumir que es machismo. Si fuera por eso se podría asumir que tras varios años de malos tratos esta persona (la del meneo) tenía un problema contra las mujeres, cuando quizás es solo contra su pareja.

Si tu me ves siendo un capullo contra un gordo, pensarás si soy gordofobo, si me ves todos los días quedarás convencido de ello, pero a lo mejor no ves que lo que pasa es que ese gordo es paco y me cae mal. Y si me ves siendo un capullo con otras personas que no cumplan ninguna etiqueta de víctima lo mismo piensas que o por alguna motivo soy así con ellos o que simplemente soy gilipollas, pero no presupones un carácter contra una etiqueta. Que puede ser, pero como ya digo, me parece que suele ser una racionalización.

» autor: --543878--

#271 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 22:22:26 +0000

#264 Bueno, a continuación digo que con eso no estoy de acuerdo, ahí solo parafraseaba lo que parece que piensa la mayoría de la sociedad o al menos la que más ruido hace.

» autor: --543878--

#270 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

elvecinodelquinto — Mon, 17 Apr 2017 22:01:03 +0000

#259 Bueno, fuiste tú el que hizo en el comentario inicial las afirmaciones y yo el que pidió las pertinentes evidencias. Me parece algo tramposo que, tras aportar yo una mera aclaración, pretendas darle la vuelta a la tortilla.

Pero vamos, sin problema. Este estudio en particular habla de parejas lesbianas:
psycnet.apa.org/psycinfo/2016-10048-001/

» autor: elvecinodelquinto

#269 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

xamecansei — Mon, 17 Apr 2017 21:40:47 +0000

#267 lo de cuñado es mas cansino que guapi.

» autor: xamecansei

#268 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Mon, 17 Apr 2017 20:51:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#267 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--456958-- — Mon, 17 Apr 2017 20:22:57 +0000

#252 en absoluto, cuñao.

» autor: --456958--

#266 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 20:04:11 +0000

#265
¿Puede un hombre matar a su esposa sin asumir el rol de dominación de género?
La ley no establece una implicación, así que sí. A mí me parece que es lo más justo. De hecho, dicha posibilidad se ha planteado en numerosos juicios: elpais.com/diario/2009/11/01/sociedad/1257030003_850215.html

¿por qué se comunican en los medios estos asesinatos como de violencia de género si se desconoce inicialmente el rol?
Los medios suelen decir "un posible caso de violencia de género", salvo cuando ya ha habido denuncias previas o parece evidente. Pero bueno, yo no soy ellos, así que deberías preguntarles a ver qué dicen. Cometen muchos errores y ese podría ser uno.

» autor: Res_cogitans

#265 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

alehopgm — Mon, 17 Apr 2017 19:32:48 +0000

#32 pregunto... ¿Puede un hombre matar a su esposa sin asumir el rol de dominación de género? Es decir, ¿existe la posibilidad legal de que no se juzgue y condene como violencia de género? ¿Cómo y quién demuestra el rol que se ha ejercido? Y si existe esa posibilidad, ¿por qué se comunican en los medios estos asesinatos como de violencia de género si se desconoce inicialmente el rol?

» autor: alehopgm

#264 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

diskover — Mon, 17 Apr 2017 18:00:17 +0000

#239 "Un hombre mata a una mujer, está claro que la mata porque es mujer."

En serio ¿que coño os pasa en la cabeza? ¿esta claro por qué?

» autor: diskover

#263 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

upok — Mon, 17 Apr 2017 17:52:06 +0000

#117 espera, espera... estás diciendo que ser mujer es igual a ser menor de edad? Joder con los feministas, se os va la olla.

» autor: upok

#262 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 16:54:59 +0000

#257 La pregunta que me devuelves desvía una vez más la cuestión del machismo hacia el tema de la violencia en la pareja, lo cual no es el objeto de la ley. El machismo es claro y conciso, se ha estudiado en innumerables investigaciones antropológicas y sociológicas. El machismo es un elemento que un legislador consideró digno de ser erradicado de nuestra cultura, de ahí la ley. La ley añade agravantes a los delitos en los que se puede manifestar el machismo: abuso, discriminación, violencia, etc. Obviamente, es el juez el que juzga en cada caso si concurren una serie de circunstancias, a tenor de las pruebas, testimonios, indicios, etc. como en cualquier otro juicio. Si le pegas a un gordo sin tener nada que ver que sea gordo, no hay una discriminación por tu parte. Pero si resulta que cada vez que tienes una relación con un gordo lo humillas, lo acosas e incluso le pegas, entonces es que hay algo subyacente en tu carácter contra los gordos. Cuando esa pauta de comportamiento no es meramente individual, sino que está presente en la cultura que se transmite entre generaciones, entonces puede convertirse en una preocupación social, y por esta razón será susceptible de ser abordada a este nivel desde las instituciones políticas.

» autor: Res_cogitans

#261 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 15:58:26 +0000

#255 en esta noticia salen muchos aspectos a relucir que no son un patrón común en la Violencia de Género, como son el alcoholismo de las dos partes o la ocultación de la relación homosexual a vecinos y a la sociedad en general.

No, claro. El alcoholismo no es un componente típico en la violencia de género. Porque como nos hemos sacado de la manga que la violencia doméstica de hombre a mujer se llama "de género" y es sí o sí por machismo, nos podemos evitar buscar las verdaderas causas. Algo parecido a lo que publico.es puso como norma para tratar estas noticias:

5. Nunca buscaremos justificaciones o “motivos” (alcohol, drogas, discusiones…). La causa de la violencia de género es el control y el dominio que determinados hombres ejercen contra sus compañeras.

www.publico.es/sociedad/prensa-autocritica-tratamiento-violencia-machi

Es lo que tiene crear etiquetas adhoc a gusto y conveniencia.

No solo se trata de un hecho aislado, sino que no tenemos casos similares para poder ir elaborando un patrón común, por lo que instrumentalizar este hecho lamentable para pedir menor protección a las mujeres es absolutamente mezquino, una actuación interesada de quien lo que pretende es que los juzgados de violencia de género y las medidas cautelares no tengan el efecto que tienen ahora sino que sean tan lentos como en otros problemas.

Lo que es de doctorado de mezquindad es decir que "se pide menos protección a la mujer heterosexual". Lo que se pide es la misma ley y protección para todas las víctimas de malos tratos.

» autor: --67296--

#260 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--261457-- — Mon, 17 Apr 2017 15:01:32 +0000

#12 Me he logeado para votarte positivo, ojalá el nivel de debate de meneame se acercase al que propones!

» autor: --261457--

#259 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

bensidhe — Mon, 17 Apr 2017 15:00:42 +0000

#258 pues si crees en serio que la violencia entre parejas homosexuales es similar a la existente de hombre a mujer (no solo las heterosexuales), yo creo que eres tú quien tiene que demostrarlo. Mi opinión es que en el ámbito LGBT, en principio, habría que hablar de violencia entre hombres y violencia entre mujeres, y que ambas serían diferentes. Hay más violencia entre hombres.

Pero la verdad, no tengo datos para documentar este comentario y tú tampoco, algo que sí tenemos en el caso de la violencia machista. Por eso si queremos aplicar nuevas medidas contra la violencia en parejas LGBT lo primero que tiene que haber es un análisis profundo del problema y luego ver posibles soluciones, no automáticamente copiar las medidas de otro problema (la violencia machista).

» autor: bensidhe

#258 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

elvecinodelquinto — Mon, 17 Apr 2017 14:53:15 +0000

#255 Te preguntaba por datos acerca de la diferencia de frecuencia de casos de violencia en parejas de uno u otro tipo (mismo genero/ distinto genero) porque, que yo sepa, no existen.

Es decir, en contra de lo que afirmas, no hay pruebas que sustenten la afirmación de que la violencia en parejas heterosexuales es mas frecuente que en parejas homosexuales.

» autor: elvecinodelquinto

#257 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 14:23:13 +0000

#254 Antes de contestarte te devuelvo otra pregunta: ¿por qué sería relevante tener ese agravante antes que preocuparnos del caso general?¿es realmente un agravante? ¿alguien no machista no puede matar a su pareja? ¿se sabe en que medida un machista es más propenso a matar a su pareja? ¿El machismo es una ideología establecida que habla del derecho a matar a tu pareja?

Sobre cómo penalizarlo, no lo sé, no soy legislador pero tendría mucho cuidado al hacerlo. Aquí se quería hablar de incitación al odio y homofobia por un autobus que decía que los niños tienen pene y las niñas vagina, me parece sumamente interpretable aún conociendo de donde viene el mensaje que haya incitación al odio. Hasta diría que eso podría suponer una censura muy velada ante cualquier cosas que suene a qué va contra el colectivo LGTB. Hasta la etiqueta de terrorismo se ha banalizado, alguien con cierto contexto cultural comete una masacre y es un terrorista, otro hace lo mismo y es un loco que está mal de la cabeza.

Por suerte en algunos contextos es algo muy claro, los terroristas se vinculas a sí mismos con grupos terroristas así que quizás no tiene mucho sentido hilar más fino que eso, en casos de odio también suele haber pertenencia a grupos, bandas callejeras, pandillas. Otras cosas que mencionas como la intimidación o la alevosía se basa en hechos objetivos. Si hay que considerar el machismo como agravante habría que demostrar que efectivamente existe una idelogía clara y concisa. Yo puedo pelearme con un gordo o un calvo y en algún momento insultarlos por esos atributos, pero no significa que yo siga una ideología de desprecio sistemático contra gordos y calvos, o si me apuras, contra personas con bigotes ridículos, pijos, canis, o lo que sea.

» autor: --543878--

#256 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 14:11:19 +0000

#255 No, no me parece mucho, por desgracia como muchas cosas indeseables en nuestra sociedad diría que es lo normalmente esperable. Una relación de pareja se presta para todo tipo de conflictos y no me extraña que haya gente que llegue a matarse, como en este caso. En una población de más de 40 millones de personas, aunque cualqueir muerte sea lamentable no deja de ser algo estadísticamente normal. No olvides los comentarios que hablan de que este caso es irrelevante porque es un caso aislado. Claro, esto sí es una caso aislado, y no es una aberración.

Tratar esto con el sensacionalismo del terrorismo no le hace ningún favor y se presta para leyes sesgadas como la de violencia de género. Sobre le resto de ideología de género que profesas, ahorramela, ya me han soltado esos discursos antes.

» autor: --543878--

#255 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

bensidhe — Mon, 17 Apr 2017 14:08:38 +0000

#157 no todos son hechos aislados, hay patrones que se repiten y para eso están las leyes y la iniciativa política de la sociedad, para intentar detener las injusticias basándonos en esos patrones. ¿A ti no te parecen suficientemente importantes 80 mujeres asesinadas al año? A mí me parece una aberración, y como yo muchas otras personas, así que queremos que se legisle para acabar con ello.

Dices que hay "alguna razón" para que haya más delitos cometidos por hombres, pues el hay una explicación más que racional para ello, los hombres han ostentado y ostentan los cargos de responsabilidad en la sociedad y, por tanto, tienen mayor capacidad para provocar daños y cometer delitos. Dirigen países y empresas y en general tienen mayor poder en todos los ámbitos públicos de la sociedad que finalmente condicionan la vida de todas las personas, y eso también afecta a sus relaciones privadas, y en este caso a las mujeres con las que mantienen relaciones sentimentales. Eso es precisamente lo que la Ley de Violencia de Género intenta combatir, esos efectos más perniciosos, pero obviamente no debemos perder de vista cuáles son las causas de esta situación, por eso tenemos que hablar de Violencia Machista, Patriarcado y todas esas palabras que algunos no quieren escuchar.

#171 en esta noticia salen muchos aspectos a relucir que no son un patrón común en la Violencia de Género, como son el alcoholismo de las dos partes o la ocultación de la relación homosexual a vecinos y a la sociedad en general. No solo se trata de un hecho aislado, sino que no tenemos casos similares para poder ir elaborando un patrón común, por lo que instrumentalizar este hecho lamentable para pedir menor protección a las mujeres es absolutamente mezquino, una actuación interesada de quien lo que pretende es que los juzgados de violencia de género y las medidas cautelares no tengan el efecto que tienen ahora sino que sean tan lentos como en otros problemas.

#169 en un delito de terrorismo el agravante no es ser musulmán, sino pertenecer a una organización terrorista. En la violencia machista el agravante no es ser hombre, sino las circunstancias en las que se produce ese crímen, como la condición de mayor vulnerabilidad de la mujer en esta sociedad machista (peor situación económica respecto al hombre, la existencia de discriminación laboral, etc). Todo ello afecta a cómo las mujeres y los hombres viven y por tanto, un delito cometido contra uno u otro varía según las circunstancias.

Y hay que hablar aquí no solo de las penas a los agresores sino de las medidas que la Ley de Violencia de Género ofrece, por ejemplo, en materia de prevención de los asesinatos y liberar a las víctimas, algo bastante más importante que castigar al agresor. Deben priorizarse los recursos en materia de prevención y actuar en base a un hecho aislado no parece muy inteligente, pero obviamente si alguien considera que este hecho merece mayor atención deberá analizarlo seriamente, no contraponiéndolo a otro problema que sí está analizado y que afecta a muchas más personas, como es la violencia machista.

#180 por ejemplo está la priorización de recursos. Cuando asesinan cada 2-3 días a una mujer a manos de su pareja varón, deben utilizarse todos los recursos para evitarlo, porque cuando hay una denuncia hay muchas posibilidades de que haya un asesinato si no se actúa. Detención preventiva, tramitación en juzgados específicos y otras medidas de prevención, no son necesarias en todos los casos, pero sí en algunos que se produzcan de forma frecuente, de lo contrario las medidas pierden su eficacia y la razón por las que se crearon.

#241 hay multitud de datos de violencia contra las mujeres, en noticias, datos oficiales, estadísticas tanto de nuestro país como internacionales, etc. De hechos como este tenemos esta noticia y quizás alguna más. Si crees que hay otro problema de gravedad similar me gustaría que aportase alguien los datos, yo no los tengo.

#227 el problema de la falta de recursos es problema del gobierno que no invierte lo suficiente. Y luego pretenden que nos peguemos por las migajas entre unos y otros.

#202 toda la razón.

» autor: bensidhe

#254 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 14:06:57 +0000

#249 No, me refiero a penalizar el machismo, es decir, considerarlo un agravante en los delitos, como ocurre con el odio, la intimidación, la alevosía, etc. en muchos otros delitos.

» autor: Res_cogitans

#253 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

le.mat — Mon, 17 Apr 2017 14:04:24 +0000

#12 La parrafada que escribiste se sustenta en esto que las mujeres sufren discriminación por ser mujeres. Bueno, eso hay que demostrarlo porque si hay un fenómeno de maltrto en las parejas y solo es por machismo si coincide que la victima es mujer heterosexual me parece que algo falla ahí. Porque siempre habra crimenes que sucedan en el hogar y en algunos casos los hombres también la sufren a veces a manos de sus parejas y se les deniega una ayuda que se da solo a mujeres. ¿Por qué? ¿Porque hay más hombres que maltratan mujeres la ley debe ignorar totalmente al hombre? Y claro ahora este caso nos recuerda que también existe el maltrato en parejas del mismo sexo. ¿Se merecen la misma atención o no? ¿Es que al final solo las mujeres heterosexuales maltratadas van a recibir ayuda? Pues parece que eso es lo que defendeis algunos y yo sinceramente, no lo entiendo. ¿Por qué no hacer esa ley igual para todos? ¿Que daño puede causar? Yo creo que ninguno, todo lo contrario.

» autor: le.mat

#252 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

xamecansei — Mon, 17 Apr 2017 13:31:48 +0000

#104 bienvenido al club!

» autor: xamecansei

#251 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

KimiDrunkkonen — Mon, 17 Apr 2017 12:57:43 +0000

#144 se aplica en todos y cada uno de los casos de violencia en pareja de hombre hacia mujer.

» autor: KimiDrunkkonen

#250 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--354522-- — Mon, 17 Apr 2017 12:56:25 +0000

#248 Supongo que me ha despistado lo de "absolutamente cualquier persona".

Será que soy un lector perverso, qué le vamos a hacer.

» autor: --354522--

#249 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 12:55:12 +0000

#247 Pues no lo sé, a día de hoy tiene algún sentido penalizarlo, asumo que me hablas del código penal. Si alguien comete un crimen, pues ya estás penalizando el crimen. Si entramos en insultos, amenazas, acoso, pues también sería un delito. Al menos esa ley me parece totalmente prescindible y se puede abordar desde el caso general y encima abarcar este tipo de casos particulares.

Al final lo que más se necesita es educación, y en cuanto a justicia, policía, y apoyo a las víctimas: medios.

» autor: --543878--

#248 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 12:50:48 +0000

#244 "Absolutamente cualquier persona tiende a considerar que su pareja es algo suyo."

Me parece que sientes tanto terror por todo que al final no tienes juicio alguno, y antes que abordar un tema mirando a la cara el problema, prefieres convertirlo en un ataque personal contra mi. Sinceramente, prefiero pensar que eres un troll, a pensar que hay alguien tan estúpido. Supongo que cuando miras a la sociedad no ves nada de lo que dije. De todas formas, has obviado la palabra clave que es tiende, y por desgracia, a eso se tiende. Al NO reconocerlo por "terror" me parece que se convierte más bien en una forma de ignorarlo y no tenerlo presente.

» autor: --543878--

#247 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 12:46:17 +0000

#238 Todo es mejorable. ¿Cómo tratarías tú de penalizar el machismo?

» autor: Res_cogitans

#246 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--358136-- — Mon, 17 Apr 2017 12:46:00 +0000

#7 Guau. 39 votos.... 38 positivos, y 1 negativo de Blackheart

» autor: --358136--

#245 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 12:42:27 +0000

#237 Como he dicho, la ley no presupone que todos los casos son fruto del machismo, sino que solo afecta a los casos motivados por el machismo.

» autor: Res_cogitans

#244 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--354522-- — Mon, 17 Apr 2017 12:42:02 +0000

#173

Absolutamente cualquier persona tiende a considerar que su pareja es algo suyo.

Esto.. pues no. Y, por lo tanto, esto tampoco:

Absolutamente cualquier persona va a pillar un cabreo descomunal por cosa como una infidelidad

¿Has pensado alguna vez, aunque sea como una posibilidad remota, que tu forma de ver el mundo no tiene por qué ser la de "absolutamente cualquier persona"?

A mí, por ejemplo, me aterrorizaría la idea de ser tu pareja sabiendo que ibas a considerarme como " algo tuyo", o sea, "un objeto" de tu propiedad.

Sabiendo, además, que a partir de esa idea consideras una cuestión de "mala suerte" el que la violencia se produzca.

A ti te parecerá normal y hasta lógico lo que has dicho. A mí, en cambio, me resulta terrorífico.

» autor: --354522--

#243 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

pinzadelaropa — Mon, 17 Apr 2017 12:32:54 +0000

#41 queria decir exactamente lo mismo: la violencia machista es un mito, si es cierto que la violencia es casi exclusividad del hombre, tanto contra otros hombres como contra mujeres.

» autor: pinzadelaropa

#242 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

elvecinodelquinto — Mon, 17 Apr 2017 12:23:49 +0000

#19 ¿Acaso que exista justifica algo?

» autor: elvecinodelquinto

#241 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

elvecinodelquinto — Mon, 17 Apr 2017 12:16:37 +0000

#28 Me gustaría que mostrases alguna prueba o referencia para las siguientes afirmaciones:
- "obviamente este es un hecho aislado"
- "no tiene nada que ver con la Violencia de Género, algo que ocurre de forma mucho más frecuente"

¿debemos creernos, así sin más, que la violencia en las parejas hombre-mujer es más frecuente que la violencia en las parejas hombre-hombre o mujer-mujer?

» autor: elvecinodelquinto

#240 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 12:01:46 +0000

#12 En este caso me parece algo muy claro, una persona es víctima de un delito y no recibe la misma protección que obtendría si su verdugo fuera un hombre. Por otra parte, en este caso tendríamos clarísimo que sería violencia de género si nos ocultarán que el perpetrador es una mujer. Así que tienes que el mismo delito se castiga de forma diferente en función de te sexo, eso es discriminación. Si además añadimos el prejuicio social, y muchas veces presunción de culpabilidad que se tiene bajo esa ley, me parece que no es algo defendible bajo ningún concepto.

También me parece que el caso particular que se pretende abordar tiene un problema de base y es que supone que existe cierta ideología para cometer el delito. Algo que en la mayoría de casos juzgados como violencia de género me parece algo más que discutible, y que podría ser un agravante, pero tendría que ser demostrado de forma muy expresa. Cuando quizás el supuesto que debería cubrir es que las parejas por estar en una relación sentimental sufren conflictos con una gravedad y con factores distintos al que tendrían dos personas en situaciones similares pero sin una relación de por medio.

Mi opinión es que esta ley parte de cierta ideología de género, que pretende criminalizar a los hombres, y que no aborda el caso general que he expuesto anteriormente y que merecen la misma protección especial. Así como dices, tenemos un problema en como entendemos las relaciones entre hombres y mujeres, el problema es el machismo que mientras menos hay más se señala y más nos hipersensibilizan a él, pero no olvides que en una relación de pareja AMBOS ven como muy romántico dedicarse frases como "soy tuyo", "te amaré siempre", "sin ti no soy nadie", "hasta que la muerte nos separe" y que además por razones culturales (y en mi opinión instintivas) las relaciones de pareja intrínsecamente son posesivas, no en vano tenemos arraigado que una infidelidad es de las peores traiciones que te pueden hacer.

A mi me parece hasta peligroso caer en el juego de que todo es machismo porque eso solo sirve para silenciar toda la complejidad subyacente que hay en ese tema. Así que educamos a los hombres para que NO maten mujeres, e insistimos como fanáticos en que abrir la puerta a una mujer es una agresión psicológica y acoso, pero no se educa emocionalmente sobre como sobrellevar una relación de pareja y que si no funciona, pues no funciona, y a otra cosa.

» autor: --543878--

#239 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 11:45:19 +0000

#203 #230 Personalmente creo que el motivo es relevante, pero es que es que en este caso es totalmente subjetivo. Normalmente se presupone que es violencia de género porque qué más puede ser. Un hombre mata a una mujer, está claro que la mata porque es mujer. Y con eso no estoy de acuerdo, las parejas se matan porque por desgracia una relación se presta para todo tipo de conflictos y esta es la muestra de ello.Sería aludir a machismo o a hembrismo en este caso, pero si ella fuera hombre seguro que calza como violencia de género.

Si en función de tu sexo se juzga un delito u otro eso es discriminación.

» autor: --543878--

#238 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 11:42:19 +0000

#225 Simplemente pienso que es una ley sesgada, hacía un comentario similar en otra conversación, pero la ley contra el enaltecimiento del terrorismo me puede parecer algo totalmente racional pero que se aplica de forma sesgada y diría que la propia ley se presta para que exista ese sesgo. Al final tenemos más condenas por enaltecimiento de terrorismo de ETA cuando no hay ETA que cuando sí la había. Y si encima tienes una sociedad a la que le hierve la sangre cada que hay una mujer muerta, no importa si luego se muestra que se suicidaron, pues me parece un contexto pésimo para tener ese tipo de leyes.

» autor: --543878--

#237 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

JavierLaig — Mon, 17 Apr 2017 11:38:17 +0000

#147 Y todos los casos siempre son por motivos machistas?
El que sea su pareja no tiene nada que ver, ni han sido los celos, motivos económicos...?

Si mató a una mujer puede ser por distintas causas, pero si la mujer es mi pareja solo puede ser porque soy machista.

» autor: JavierLaig

#236 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 11:31:07 +0000

#233 La evidencia es que no se suele dar otras agresiones. Y nos debería llamar poderosamente la atención... Y lo de que participan en actitud machista no tengo ni idea (porque no se han hecho estudios al respecto que yo haya leído. ). Es cosa nuestra si ver si no hay que repensar la ley para que no ocurran aberraciones como la de la noticia.

» autor: manson2000

#235 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 11:29:43 +0000

#234 En realidad es el juez el que decide si se aplica o no la ley de violencia de género, en base a las circunstancias y si, el movil. El movil no es irrelevante, por mucho que se empeñe.

En lo que falla garrafalmente la ley de violencia de género es en englobar la violencia doméstica como violencia de género, ya que no existe una ley aparte de violencia doméstica.

» autor: --538268--

#234 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

diskover — Mon, 17 Apr 2017 11:28:40 +0000

#231 Lo que tu llamas "movil" es irrelevante y hasta trivial; y solo sirve para sesgar una realidad.

Para empezar, mediante la Violencia de Genero, presupones como una ciencia cierta y absoluta que todos los hombres que agreden a su pareja son por ende machistas. No contemplas una agresion de una persona X sobre otra Y, no. Estas PRESUPONIENDO, INVENTANDO, LLAMALOCOMOQUIERAS, que esa persona es machista y eso en un sistema judicial sano y justo no puede ser.

Si además utilizas lo del agravante, apaga y vamonos.

» autor: diskover

#233 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 11:28:29 +0000

#232 Unas veces sí y otras veces no. La evidencia es que hay ciertas agresiones que SÍ participan de una actitud machista. Es cosa del juez decidir si en un caso particular eso es así no.

» autor: Res_cogitans

#232 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 11:25:31 +0000

#228 Claro que eso existe. Pero no es extraño que en hombres violentos (porque agreden y matan) no salga del ámbito de la pareja? . Porque a mi me sorprende... Si miras los expedientes de esos hombres (y yo si he tenido la curiosidad unas cuantas veces), no tenían agresiones a otras mujeres antes. Por tanto, y como se dan las agresiones en parejas de todo tipo (como la de la noticia), la parte esencial es que las agreden por ser su pareja no por ser mujer. Resultado, la asesina de la noticia, se va a ir con menos condena. Algo falla.

» autor: manson2000

#231 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 11:23:52 +0000

#230 Entonces, si el movil no importa, ¿me está queriendo decir que todos los sistemas judiciales del mundo civilizado están mal de base?

Y no, no estoy poniendo nada por encima de nada. Solo evidenciando hechos.

» autor: --538268--

#230 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

diskover — Mon, 17 Apr 2017 11:22:35 +0000

#203 "Distingo entre motivos de la agresión"

Y yo insisto en que el motivo es irrelevante. Se debe de actuar contra el acto en si. Que sea hombre, mujer, si follan entre ellos o no, etc... es IRRELEVANTE.

Y si, estas diferenciando entre generos, poniendo uno por encima del otro. Por algo se llama Violencia de Genero; y es una barbaridad al más puro estilo Edad Media.

» autor: diskover

#229 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

GatoMaula — Mon, 17 Apr 2017 11:21:43 +0000

#134 Ya sabes que la estadística es la única ciencia verdaderamente exacta que existe.

No me refería al número de casos juzgados, sino al de mujeres asesinadas. Tenemos datos desde 1999 a 2014, en 1999 se registraron el mismo número de asesinadas que en 2002, 2013 y 2014 con 54 víctimas mortales, siendo éste el guarismo que más se repite, un 25% de los informes anuales presentan ese mismo número. El año con menor número de fallecidas fue en 2001 con una cifra de 50 y el peor año, por registrar el mayor número de muertes, fue en 2008 con 76. La media anual de fallecidas para ese período (99/14) es de 61,6, si dividimos los informes en dos períodos de ocho años, vemos que en el primer periodo (99/06) se registraron 490 casos de fallecimientos por violencia machista, y en el segundo periodo (07/14) la cifra se incrementa un poco hasta llegar a los 497 casos. Como puedes ver es una lacra que se mantienen bastante constante a lo largo de los años,

www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Estadistica-Judicial/

» autor: GatoMaula

#228 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 11:21:06 +0000

#226 Dices: "si esos hombres pegaran a su mujer por ser mujer (machismo no?), encontraríamos que esos hombres agreden a otras mujeres en su vida cotidiana. Ocurre? Normalmente no"

Normalmente sí, solo que no llegan al mismo extremo, pues ni tienen la misma confianza, ni la mismas posibilidades de dominación sin que les partan la cara o les denuncien. Pero cuando se sienten impunes o les da la gana, su comportamiento se muestra sin inhibiciones. Por ejemplo, cuando manosean a las chicas en el metro, aprovechando que está saturado. Eso es machismo. O cuando hacen comentarios depreciativos a mujeres que se encuentran en su día a día: "mujer tenías que ser", "mira la guarra esa", "tú te sacaste la carrera haciendo amiguitos, ¿no?", y así tantas otras.

» autor: Res_cogitans

#227 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--407544-- — Mon, 17 Apr 2017 11:19:39 +0000

#14 Hay falta de recursos por lo que a veces es necesario fijarse primero en los colectivos más prioritarios esto es una faena pero la vida es así cómo dice #28

Entiendo que esto choque con el pensamiento liberal o igualitario pero es que en mi opinión la vida no es igualitaria,

El problema que veo siempre es el mismo , el problema no son las leyes sino algunos jueces y los políticos que los controlan, a los jueces demasiado imparciales se les impide progresar, a los jueces estrella que intentan encausar a quién no deben también, al final sólo quedan los jueces cobardes y los serviles y eso no es problema de la ley sino de los que votan a los que permiten que esto siga pasando.

» autor: --407544--

#226 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 11:15:09 +0000

#223 Musulmanes no es un colectivo? a que te referías entonces?. La ley pone el acento donde normalmente no esta. Las agreden porque son sus parejas (y los mismo hombre-hombre y mujer mujer). Y la prueba es que si esos hombres pegaran a su mujer por ser mujer (machismo no?), encontraríamos que esos hombres agreden a otras mujeres en su vida cotidiana. Ocurre? Normalmente no. La parte esencial de la agresión es que es su pareja). ESO SI, agravante por el desequilibrio en la fuerza me parece razonable que se aplicara.

» autor: manson2000

#225 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 11:13:30 +0000

#224 La ley en sí misma no presupone que toda violencia de hombre a mujer sea machista. De hecho, muchos abogados y audiencias provinciales han distinguido violencia sin más y violencia de género. Actualmente no sé cómo está la jurisprudencia, pero la ley no establece dicha implicación y pienso que nadie debería establecerla, pues en ese caso sí que surgiría un problema.

» autor: Res_cogitans

#224 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 11:10:31 +0000

#218 No pienso que sea así, para mi todo son patas de la misma mesa. la violencia de género es una ley sesgada que presupone que la violencia entre una pareja de se da por un motivo ideológico, algo que en la mayoría de los contados casos de violencia de género es más que discutible. Es un razonamiento totalmente circular, si una persona mata a alguien es porque se cree con derecho sobre su vida, por lo tanto superior, y si es hombre y la víctima mujer, es claramente machismo.

Por desgracia, como repito mucho, las relaciones de pareja son un caldo de cultivo perfecto para ese tipo de conflictos. Y en general, ambos géneros consideran que es muy romántico dedicarse frases como "soy tuyo", "hasta que la muerte nos separe", "te amaré siempre". En nuestra especie las relaciones sentimentales llevan intrínsecamente un factor de "posesión" que no tiene nada que ver con ninguna ideología, no te digo que jamás el machismo haya sido un factor que agrave eso, pero como digo, mientras más victorias se tienen contra el machismo parece que más machismo hay.

» autor: --543878--

#223 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 11:10:24 +0000

#222 Solo tú estás generalizando. Yo no he hablado ni de colectivos ni de casos generales. He dicho que la ley pretende abordar la violencia con trasfondo machista. Eso no implica que toda la violencia en la pareja sea machista. Es el juez el que debe decidir si un caso particular es violencia de género o no.

» autor: Res_cogitans

#222 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 11:07:17 +0000

#221 No señora. Defiendo la igualdad y cuando un colectivo ningunea a las mujeres (como es la religión musulmana) me pongo enfrente de él. Si son musulmanes como si son pollas en vinagre. Pero no me voy a tragar el comodín de machismo siempre que exista una mujer implicada porque no siempre lo es.

» autor: manson2000

#221 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 11:04:24 +0000

#217 Si no veis el machismo, entonces no vengáis aquí a proferir gritos histéricos contra ciertos musulmanes cuando abusen o peguen a las mujeres. Total, es violencia en la pareja.

» autor: Res_cogitans

#220 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

fran77 — Mon, 17 Apr 2017 11:04:17 +0000

#15 que un hombre puede pegar a su pareja por muchas razones, depresión, traición, infidelidad, roces de la convivencia, etc, etc, etc sin ser un machista, todas las relaciones sociales dan lugar a conflictos y una relación de convivencia durante años es normal que se produzcan conflictos que lleven al maltrato de una de las partes pero no tiene por que ser siempre por machismo si no por mil razones, o es que solo los machistas pueden pegar a sus mujeres? Y los que ni son machistas? Ya están excluidos del maltrato

» autor: fran77

#219 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 11:03:17 +0000

#216 Si se estima que la ley no protege suficiente a una persona agredida por su pareja, lo racional es aumentar la protección en todos los casos que tu pareja supone un peligro para tu integridad física.

Sí. Pero en cuanto apareciese en TV la primera mujer a la que le aplican las mismas "medidas preventivas" de la LIVG, entonces es cuando de repente todos se darían cuenta de lo injusto que es. Mientras sólo afecte a hombres, circulen.

» autor: --67296--

#218 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 11:02:15 +0000

#216 Me estás cambiando la cuestión sin darte cuenta. Dices que "se quiere pasar como algo ideológico algo que es violencia de pareja", cuando te estoy diciendo que no, que la violencia en pareja es una cosa y que la violencia en pareja con trasfondo machista es otra. Esta es evidente en numerosos casos y la ley pretende atajarla específicamente.

» autor: Res_cogitans

#217 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 11:00:09 +0000

#215 Pero es que el transfondo (aunque se diga mucho que es el machismo seguirá sin ser verdad) es que eran su pareja. Y por eso ocurre en parejas gay también como esta.

Y si la hostia se la da una mujer a otra por ponerse falda en lugar de pantalones, que es? Cuando a una mujer la mata otra mujer y su condena es menor que si fuera un hombre es injusto y una burla a la víctima, te guste o no.

» autor: manson2000

#216 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:59:49 +0000

#214 No, no desvía la cuestión, justamente voy a eso, esa ley parte de presuponer que hay una ideología de fondo donde en la mayoría de los casos es más que discutible que la haya. Se quiere pasar como algo ideológico algo que es violencia de pareja. Si se estima que la ley no protege suficiente a una persona agredida por su pareja, lo racional es aumentar la protección en todos los casos que tu pareja supone un peligro para tu integridad física.

No sé si simplemente no entiendes mi comentario, quizás me explico mal, o simplementente intentas descaradamente de tergiversar mi comentario. No digo que el machismo provenga del feminismo, digo que mientras menos machismo hay más machismo se ve. Es algo que ocurre en cualquier ideología cuando se hipersensibiliza a la sociedad. Esto me recuerda a lo que se comentaba en otros meneos, hay mas condenas por enaltecimiento del terrorismo cuando esta ya está acabada que cuando estaba en activo. Y curiosamente, se persiguen comentarios que cuando mataron a carrero blanco era el pan de cada día en todos los medios.

» autor: --543878--

#215 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 10:57:39 +0000

#209 No he dicho que las maten más muertas, sino que la ley aborda una evidencia, que es la existencia de agresiones con trasfondo machista. Cuando a una mujer le pegan una hostia por ponerse minifalda en lugar de pantalones, es violencia machista, te guste o no.

» autor: Res_cogitans

#214 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 10:56:20 +0000

#212 Tu argumento desvía la cuestión. La ley aborda eso explícitamente y no otra cosa, de ahí que deba aplicarse bajo tales supuestos. La violencia en la pareja ya queda atendida por leyes anteriores, no hay problema alguno a este respecto. La ley NO pretende abordar la violencia en pareja, sino el factor cultural indicado cuando propicia tales actos. Se pretende penalizar aquellos comportamientos machistas lesivos de los derechos de otros, ni más ni menos. Es cosa del juez decidir lo que ha ocurrido en un caso particular.

Otro debate es si la ley está resultando efectiva o no, pero en todo caso es una falacia decir que el aumento del machismo proviene de la lucha feminista, cuando bien podría ser al revés o por muchos otras causas.

» autor: Res_cogitans

#213 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:55:18 +0000

#206 Quizás era un ejemplo extremo, pero creo que ejemplificaba perfectamente lo que iba a decir, además, no olvides que las cosas que citas son meramente convenciones sociales que (por desgracia) perfectamente podrían ser de otra manera. Así como aquí no consideramos que sea un derecho prácticamente fundamental tener un arma. Por suerte en estados unidos diría que cada vez los jueces son más reticentes a aplicar la pena de muerte y además tienen problemas para cumplir las condenas firmes, pero no dirías que el problema son solo los jueces sino que no recogen ese derecho de la misma forma que nosotros.

» autor: --543878--

#212 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:51:24 +0000

#205 A mi eso me parece totalmente interpretativo, tienes un caso particular y asumes que hay una teoría de la conspiración para que los hombres crean que pegarle a sus mujeres es aceptable. Es como si me cuentas que un ladrón es alguien que se cree con derecho de usurpar los bienes ajenos porque claramente si no es así, no lo haría, así que seguramente su delito es ideológico y todos los ladrones merecen penas más graves y totalmente intolerantes porque hay un factor ideológico, quizás directamente debería ser terrorismo.

Al final mientras más salimos del Franquismo más franquistas somos, no tiene sentido. Así como dije, mientras más victorias sociales tiene el feminismo más se radicaliza al llamar a todo machismo. Al final pasarán mil años, y seguiremos hablando de que si un hombre agrede a una mujer es una clara ideología machista porque hace mil años era así, y racionalizamos de que eso permanece en el aire de alguna manera.

Una relación de pareja es algo sumamente conflictivo que se presta para todo tipo de enemistades y me parece estos casos solo confirman eso. No tienes que tener ninguna ideología de supremacia para terminar cometiendo un delito contra otra persona.

» autor: --543878--

#211 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 10:51:09 +0000

#207 *autistic screeching*

» autor: --538268--

#210 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

pcmaster — Mon, 17 Apr 2017 10:51:09 +0000

#88 Claro, por eso cuando a una mujer la asesina su marido es violencia de género y cuando es ella la que asesina al marido no lo es. Al parecer en el primer caso es más grave, aunque ambos trabajen y ganen lo mismo.

¡Ah! Y por lo que parece, en este caso no lo es.

» autor: pcmaster

#209 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 10:50:42 +0000

#205 Ya...que los hombres las matan mas muertas... Ahora vamos a la realidad. La realidad es que la violencia se produce en el seno de la pareja, la realidad es que cuando las parejas son entre hombre o entre mujeres también se dan y también mueren. La realidad es que cuando se califica como agresión machista en la pareja el hecho esencial es que era pareja y no por ser mujer (y sabes cual es la prueba que a ver cuantos hombres condenados por agresión de género han pegado a mas mujeres que no fueran su pareja. No es extraño? O será que agredieron a su pareja y no en general a las mujeres ?). Por cierto, lo que dices tortazo o violación YA existe en el código penal antes de esta ley. Esta ley, en este aspecto solo añade el plus de su eres hombre tu condena es mayor (salvo que pegues a otro hombre).

Y lo de tradiciones históricas : por que yo tengo que pagar por lo que hicieron otros hombres en el pasado? . Siguiendo tu lógica, si me pega alguien, si es alemán mas condena (pasado histórico violento...). Si un hombre roba a una mujer, es robo de género? Por que no?

Por cierto yo apoyo la igualdad entre hombres y mujeres con uñas y dientes. Pero en este punto, la ley patina porque genera aberraciones como la de que UNA MUJER ha muerto a manos de otra y es menos grave (penalmente) que si su verdugo (después de 10 años de tormento) fuera un hombre).

» autor: manson2000

#208 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--164239-- — Mon, 17 Apr 2017 10:47:56 +0000

Las mujeres, esos seres de luz.
Por cierto, todo el bulling que llega a mis oídos lo perpetran niñas.

» autor: --164239--

#207 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 10:47:05 +0000

#197 No me quedo sin argumentos, uso los únicos que necesito: la lógica y el estado de derecho. Porque con eso tengo suficiente para fulminarte a ti y a cualquiera en estos debates. Es demasiado fácil.

No sabéis ya ni qué decir, ni cómo justificar, ni cómo darle más a la gimnasia mental para racionalizar la existencia de una ley abusiva, injusta e ilegal que no ha servido para atajar el problema que supuestamente debía resolver y que convierte en carne de cañón a todos los hombres en proceso de divorcio, pues con una simple denuncia o amenaza de denuncia por parte de ella y ya tienen la custodia perdida.

Un texto legal medianamente parecido en cualquier otro ámbito y hubiese sido un puto escándalo que no habría pasado ni de la primera sesión en el parlamento, pero con esta no pasa nada.

El tiempo os pondrá a todos en su sitio, eso sí.

» autor: --67296--

#206 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:43:26 +0000

#200 la pena de muerte esta en contra del derecho fundamental a la vida, de la carta de los derechos humanos y de la constitucion. En caso de que una ley cree conflicto entre dos derechos (como puede ser hacer una ley sobre la pena de muerte o una ley como la de violencia de genero) el tribunal constitucional decide que derecho tiene preferencia. En ambos casos, el TC ha decidido que el derecho a la vida es mas importante que los demas, por lo que la pena de muerte no puede ser legal en España y la LIVG sigue vigente.

A parte de eso, totalmente de acuerdo con que el sistema judicial en españa es de mofa, las leyes se usan mal y la separacion de poderes brilla por su ausencia, pero no creo que quitar la LIVG fuera a mejorar eso.

» autor: Varlak_

#205 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 10:42:14 +0000

#181 #183 El problema que aborda la ley no es que las parejas se maten, sino el tipo de violencia sistemático que muestra rasgos machistas. Lo esencial no es que provenga de su pareja, sino que hay una serie de pautas culturales que propician ciertos abusos, entre ellos las agresiones. Hay maridos que fuerzan a sus mujeres a tener sexo cuando ellas no quieren, que les sueltan un tortazo si hacen algo que no les gusta, etc. Esos casos no son accidentales, propios de individuos concretos que han pensado por casualidad que eso es aceptable, sino que provienen de tradiciones históricas en las que el hombre ha sido el amo y señor de la casa y la mujer ha tenido que someterse a sus designios. Sin ir más lejos, esto se propugnaba en el franquismo como modelo ideal de familia, así que no es ningún invento ni nada raro que aún queden restos de tales pautas culturales. Sinceramente, si no veis este tipo de abusos surgidos de un tipo de mentalidad machista es que no vivís en este mundo u os movéis por ámbitos cerrados muy respetuosos.

» autor: Res_cogitans

#204 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:40:02 +0000

#191 No, no estoy de acuerdo. Aunque es cierto que la persona en concreto pueda o no ser machista, la ley habla de "la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas (...)", esa disciminacion, situacion de desigualdad y relacion de poder es machismo. Habla de una agresion en un entorno concreto e injusto, y aunque tu no seas machista, si oprimes a tu pareja aprovechando que la sociedad si lo es, el delito es mas grave. No se castiga el ser machista o el odiar a las mujeres, ya que, efectivamente, es muy subjetivo saber si alguien es o no machista, se castiga el usar como "arma" una discriminacion existente para oprimir a otra persona. Como metafora un poco idiota, la diferencia entre agredir a tu pareja en un entorno machista o en una situacion normal es como agredir a alguien con un cuchillo o con las manos desnudas, si tu agredes a alguien usando un cuchillo la pena es mayor y la ley diferente que si lo haces con las manos desnudas, independientemente de que estes de acuerdo o no con el uso de cuchillos

» autor: Varlak_

#203 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 10:39:02 +0000

#201 No distingo entre género. Distingo entre motivos de la agresión. Evidentemente no toda agresión de hombre a mujer va a ser machista, pero dudo mucho que una agresión machista se vaya a dar entre hombres, entre mujeres, o de mujer a hombre.

» autor: --538268--

#202 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--42429-- — Mon, 17 Apr 2017 10:38:43 +0000

#52 "Intentar generar un ambiente de competitividad entre colectivos históricamente discriminados solo puede beneficiar a los causantes de esa discriminación"

Básicamente un montón de las quejas detrás de la Ley de violencia de género es esto. Personas reaccionarias que instrumentalizan violencias que antes les daba igual, como la de hacia los hombres o entre personas homosexuales.

» autor: --42429--

#201 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

diskover — Mon, 17 Apr 2017 10:38:05 +0000

#199 ¿Y no cree que hacer distinción entre genero no es ir en contra de la igualdad entre personas?

» autor: diskover

#200 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:37:09 +0000

#196 No estoy de acuerdo, las leyes según estén redactadas se prestan más para unas cosas o para otras. Es como si me dices que tener una ley que deje abierta la pena de muerte no es malo porque al final los jueces deciden, así que sería un problema del sistema judicial. Quizás por poner ejemplos más cercanos, a mi algunas leyes como el de ofensa a los sentimientos religiosos, enaltecimiento del terrorismo, y otras cosas me pueden parecer de lo más racionales, pero la realidad es que se prestan para hacer un uso muy torticero de ellas. Simplemente me parece irresponsable decir que bueno, ya es culpa de los jueces, sobre todo cuando son leyes que se han hecho con esa intención. Se tiene una ley sesgada y nos quejamos de que las personas la apliquen de forma sesgada.

» autor: --543878--

#199 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 10:35:49 +0000

#198 El movil siempre ha sido algo a considerar en cualquier proceso judicial, en este y en cualquier otro tipo de delito, y siempre ha servido como agravante o atenuante. Un juez no solo aplica la ley; también la interpreta en base a las circunstancias particulares del caso.

» autor: --538268--

#198 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

diskover — Mon, 17 Apr 2017 10:35:07 +0000

#195 No. Para nada.

Creo que una persona agrede a otra persona. Sobre porqué es totalmente intrascendente. Se debe condenar la agresión igualmente.

» autor: diskover

#197 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:34:38 +0000

#184 tio, contestas a lo que te da la gana cuando te apetece, has probado a contestar a lo que digo, y no a lo que a ti te da la gana? me revienta cuando te quedas sin argumentos y te pones en modo random...

» autor: Varlak_

#196 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:33:33 +0000

#187 estoy de acuerdo excepto en la parte de "si, se presupone". Y si, es discutible, para eso tenemos jueces que deciden caso por caso, y que por supuesto no son perfectos (y menos en españa). Pero nada de eso tiene que ver con la ley, tiene que ver con nuestro sistema judicial en general.

» autor: Varlak_

#195 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 10:33:09 +0000

#194 ¿No cree que un hombre pueda agredir a una mujer por pensar que la mujer es inferior y debe ser tratada como una "propiedad"?

Yo si, y a mi desde luego me parece mucho más grave que por ejemplo una persona agreda a otra porque estaban las dos borrachas.

» autor: --538268--

#194 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

diskover — Mon, 17 Apr 2017 10:32:10 +0000

#188 El simple nombre "agresión machista" ya me resulta hasta rocambolesco. Hay agresiones. Y las habrá unas más peores que otras, y sobre eso se debe legislar, no sobre conceptos imaginarios. Punto.-

» autor: diskover

#193 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

TierrasRaras — Mon, 17 Apr 2017 10:32:05 +0000

El concepto de violencia de género (un eufemismo para "delito de autor") se inventó para adoctrinar en el victimismo en las mujeres y favorecer a los intereses del negocio de género y las cuotas de poder del feminismo.
Cualquier hecho que contradiga los dogmas será ridiculizado o se desviará la atención con discusiones semánticas o basadas en la palabra mágica: patriarcado-opresor.

» autor: TierrasRaras

#192 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:31:53 +0000

#189 no es el mismo argumento, no tiene nada que ver con lo que yo estoy diciendo, es una falacia muy triste, tio.

» autor: Varlak_

#191 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 10:31:36 +0000

#190 pero la definicion que me has puesto es de violencia de genero no de violencia machista.
Digo que el machismo es indiferente a estas situaciones. Puede estar o no.

» autor: --371029--

#190 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:30:45 +0000

#172 ¿eso es para ti la violencia machista?
Si, si hablamos de leyes creo que debemos usar la definicion legal.

¿Crees que un hombre sobra una mujer solo puede ejercer violencia en esa situacion de desigualdad si es machista?
No

¿Donde quedo eso de era una bellisima persona super correcto con todo el mundo pero de puertas para adentro le pegaba, por ejemplo cuando bebia? Era lo tipico que se decia hace unos años, el machismo no tiene porque existir.
Eh... no se a que viene eso ni donde quedó. lo de "el machismo no tiene porque existir" tampoco se porque lo dices o en que te basas

Luego lo de que el machismo es algo que esta en la sociedad, anda que no es aborrecido hoy en dia el machismo... a ver quien defiende a un maltratador o a un machista...
Pues mucha gente en esta pagina, te sorprenderia saber lo extendido que esta el machismo

» autor: Varlak_

#189 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 10:28:44 +0000

#186 ¿Cómo que no? Los hombres somos mucho más agresivos y tendemos mucho más a cometer delitos de todo tipo, cosa absolutamente cierta en cualquier país. Dado que eso es así, ¿por qué no aplicar por defecto penas mayores a los hombres?

Es el mismo argumento que se usa con la violencia doméstica. Como la ejercen más los hombres, al menos la física, nos montamos una ley especial. Pues lo mismo con el resto.

» autor: --67296--

#188 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 10:28:37 +0000

#185 ¿Que tiene eso de escandaloso? Existe el agravante de crimen de odio para las agresiones xenófobas u homofóbas, ¿no? ¿Por que no iba a existir para las agresiones machistas?

» autor: --538268--

#187 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:26:46 +0000

#178 Sí, se presupone, de hecho si un hombre mata a su mujer porque considera que es suya se asume que es porque cree que es hombre y como hombre toma posesión de su mujer. También se racionaliza que un hombre que mata a una mujer es porque se cree superior y por eso se cree con derecho a quitarle la vida. Eso se torna en un absurdo al llevarlo a casos como este. No pienso que cualquier persona que mata a otro necesariamente se crea superior, pero si es así, sería mucho suponer que es por motivos de raza, sexo o religión, aquí sería absurdo aplicar esa misma lógica. Una mujer se cree superior a otra porque la ha matado y lo hace en función de su sexo... que es el mismo.

El que el juez "decida" no signifca que no existan prejuicios, ni que la sociedad haya construido una ley donde se asume que si un hombre mata a una mujer es violencia de genere. La mayoría de casos en los que se aplica es totalmente discutible, y hasta diría que es como intentar hacer pasar unos chistes sobre un atentado de ETA como un hecho que viene respaldado por una clara ideología terrorista.

» autor: --543878--

#186 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:25:55 +0000

#179 no entiendo porqué habrian de aplicarse en todas la falta y delitos. esa herramienta es especifica, el vivir en una sociedad machista a veces te permite someter y agredir mas facilmente a tu mujer, pero no te permite robar un banco mas facilmente o defraudar a hacienda mas facilmente.

» autor: Varlak_

#185 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

diskover — Mon, 17 Apr 2017 10:25:21 +0000

#147 "No es lo mismo maltratar a alguien con un trasfondo de dominación machista que maltratar a secas, de la misma forma que no es lo mismo robar con intimidación que sin intimidación"

Que pare el mundo que yo me bajo.

» autor: diskover

#184 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 10:24:45 +0000

#182 yo no considero que la mitad de la poblacion necesita leyes especiales.

Sí lo haces pues apoyas la existencia de la LIVG.

Primero habría que ver de qué discriminaciones hablas o si existen siquiera, pero si fuese el caso, se puede hacer de todo menos poner en vigor un atropello legal como es la LIVG.

lo dicen todas las legislaciones de todos los paises occidentales.

Ah sí? Todos los países occidentales se saltan la igualdad de sexos ante la ley como lo hace la LIVG?

» autor: --67296--

#183 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 10:23:21 +0000

#147 No señora. Si a una mujer le roba un hombre también es robo de género? o es robo? . Por mucho que insistamos lo esencial de la violencia es que proviene de SU PAREJA y no del genero de la pareja en si. Y tanto es así que se produce en el resto de parejas (dos hombres y dos mujeres).

Y como nos parece muy bien la injusticia, pues la verdugo de esta mujer va a recibir menos pena que si fuera un hombre (porque la mato menos supongo).

» autor: manson2000

#182 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:23:10 +0000

#165 yo no considero que la mitad de la poblacion necesita leyes especiales.
Y si quieres acabar con las discriminaciones, lo que no puedes hacer es no hacer nada y hacer como si no existieran.

Lo de la opinion ideologica de bar no lo digo yo, lo dicen todas las legislaciones de todos los paises occidentales. Lo de que no puede estar en una ley es tu opinion, no un argumento. Pero oye, que tu eres mas listo seguro.

» autor: Varlak_

#181 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:22:56 +0000

#35 A mi me parece que eso no necesariamente es bueno, mientras más victorias tiene el feminismo parece que más machismo hay. Tenemos que hablar de micromachismos y ponerlos al mismo lugar que cosas que ocurrían hace 70 años. Además, cada vez son cosas más interpretables y subjetivas, pero que se rechazan con más fuerza que cualquier cosa más grave.

Si el problema es que las parejas se matan y que es un caso especial que genera conflictividad pues se aborda el caso general para cualquier pareja, y eso no deja desprotegido a nadie en casos particulares.

» autor: --543878--

#180 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

placeres — Mon, 17 Apr 2017 10:22:49 +0000

#169 ... Me puedes decir ¿QUE MEDIDA de las recogidas de la ley de genero (Ya sea en la lecrim, en la LOPJ en el codigo penal o similar ) NO PODRIA SER APLICADA a una lesbiana como en el caso de esta noticia?
Solo te pido UNA para considerar que necesitan un tratamiento LEGAL diferente (Otra cosa sea medico o psicologico ).

» autor: placeres

#179 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 10:22:17 +0000

#174 Si yo te golpeo con un puño no es el mismo acto que si lo hago con un cuchillo o con un palo y tiene consecuencias legales distintas y se usan distintas leyes.

Correcto. Independientemente del sexo, raza y artículo 14 en general.

Si yo te agredo/oprimo en igualdad de condiciones no es lo mismo que si uso las "herramientas" o "armas" que me da el vivir en una sociedad machista, el yo ser hombre y tu un mujer.

Eso es falso, pero si eso que dices es cierto, no entiendo porqué no se aplican penas mayores a los hombres heterosexuales para todas las faltas y delitos contemplados por la ley en vez de limitarlo a un sólo caso.

» autor: --67296--

#178 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:22:14 +0000

#166 no, no se presupone, el juez decide si usar la LIVG o no.

» autor: Varlak_

#177 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 10:20:57 +0000

#161 sigue siendo injusto (y la ley se usa de arma arrojadiza a veces).

» autor: manson2000

#176 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 10:20:03 +0000

#169 Si si lo es. Porque el agravante que se usa de su verdugo es hombre no tiene ni pies ni cabeza. Lo esencial de ese delito es que le mata su pareja, no que su pareja sea hombre (como hemos visto en este caso) . Y tanto es así que en este caso al verdugo de esa mujer va a recibir menos pena pero a que el delito es el mismo : 10 años de palizas que desembocan en el asesinato a manos de su pareja.

» autor: manson2000

#175 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

sillycon — Mon, 17 Apr 2017 10:19:56 +0000

#41 Te votaría más veces, pero no puedo.
La violencia es violencia independientemente del agresor y la víctima, luego el móvil de la agresión será el que dicte la pena.
Regular de forma distinta dependiendo del sexo es, según la definición, discriminación sexista.
Pensar que la mujer es vulnerable o está indefensa por ser mujer es, precisamente, machismo.
La persona que se sienta intimidada y necesite protección puede y debe pedirla, y debe recibirla, independientemente de su género.
Eliminar la presunción de inocencia cuando la violencia se comete en un sentido concreto eleminia el principio de igualdad y desequilibra la justicia.

Pero claro, en esta época de buenrollismo y miedo a discrepar, cualquiera abre la boca.

» autor: sillycon

#174 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:19:07 +0000

#167 lo de que no se ajuta a derecho lo dices tu o el Tribunal Contitucional?
No es el mismo acto porque no se usan las mismas herramientas para oprimir o agredir. Si yo te golpeo con un puño no es el mismo acto que si lo hago con un cuchillo o con un palo y tiene consecuencias legales distintas y se usan distintas leyes. Si yo te agredo/oprimo en igualdad de condiciones no es lo mismo que si uso las "herramientas" o "armas" que me da el vivir en una sociedad machista, el yo ser hombre y tu un mujer.

» autor: Varlak_

#173 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:18:07 +0000

#27 Que un hecho siga ocurriendo no significa que sea por las mismas razones. Me parece que la etiqueta ideológica de violencia machista es más que cuestionable. Sobre todo en un contexto como el de las relaciones de pareja que es el caldo de cultivo perfecto para todo tipo de discusiones, conflictos, rencores y enemistades.

De hecho, si alguien argumenta que es machismo que un hombre considere a su pareja "suya", olvida que cualquier persona considera totalmente romántico que su pareja (del sexo que sea) le diga palabras como "soy solo tuyo", "te amaré toda la vida", "el amor todo lo perdona", "hasta que la muerte nos separe" que personalmente diría que van mucho más allá de cualquier ideología de supremacía masculina.

Absolutamente cualquier persona tiende a considerar que su pareja es algo suyo, no en vano, las relaciones de pareja se basan intrínsecamente en la "fidelidad" y así la entienden la mayoría de las sociedades. Absolutamente cualquier persona va a pillar un cabreo descomunal por cosa como una infidelidad, y dentro de ese contexto, es cuestión de mala suerte que alguien termine agrediendo a otra persona. Personalmente me sorprende que no haya más muertes por violencia doméstica.

» autor: --543878--

#172 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 10:18:05 +0000

#170 ¿eso es para ti la violencia machista?
¿Crees que un hombre sobra una mujer solo puede ejercer violencia en esa situacion de desigualdad si es machista?
¿Donde quedo eso de era una bellisima persona super correcto con todo el mundo pero de puertas para adentro le pegaba, por ejemplo cuando bebia? Era lo tipico que se decia hace unos años, el machismo no tiene porque existir.

Luego lo de que el machismo es algo que esta en la sociedad, anda que no es aborrecido hoy en dia el machismo... a ver quien defiende a un maltratador o a un machista...

» autor: --371029--

#171 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 10:17:26 +0000

#169 lees lo que te da la gana, es evidente. No he dicho que el colectivo LGBT tenga que tener menor protección que otros, he dicho que tiene que tener las medidas judiciales y sociales que necesite según sus necesidades, y que estas necesidades no son las mismas que las que puedan tener otros colectivos. Ni más ni menos, simplemente tienen diferentes necesidades.

Díselo a la que han matado a ver qué necesidades diferentes tenía. Las medidas legales y judiciales tienen que ser las mismas para todos, independientemente de raza, sexo, orientación sexual, etc.

» autor: --67296--

#170 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:15:49 +0000

#163 Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género:
TÍTULO PRELIMINAR

Artículo 1. Objeto de la Ley.

1. La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.

www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2004-21760

» autor: Varlak_

#169 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

bensidhe — Mon, 17 Apr 2017 10:14:54 +0000

#84, no, no es lo mismo un asesinato por cuestiones de género, que por cuestiones ideológicas (terrorismo), que por xenofobia o por robo con violencia. Son cosas MUY diferentes con tipificaciones diferentes en el Código Penal. Y no por ello un asesinato es menos importante que otro, solo son asesinatos por causas diferentes y por lo tanto regulados por leyes también diferentes.

#58 yo también alucino con el intento de crear una competitividad entre colectivos discriminados, cada uno en su ámbito. El colectivo LGBT necesita leyes específicas para sus problemas, no copiar las que protegen a un colectivo diferente. Es una falta de respeto no solo para las mujeres sino para el colectivo LGBT, las leyes deben analizar los problemas concretos en cada caso.

#82 lo ridículo es decir que no existe discriminación de género, sería como negar la discriminación por identidad sexual (también unidireccional, la homofobia). Que la realidad sea extremadamente compleja y todo relativizable no puede impedir que haya legislación específica que tome medidas para problemas concretos, luego ya están los juicios y los abogados para añadir temas específicos. Pero el marco común debe hacerse sobre un análisis de la sociedad y sus problemas. Aquí no hablamos de problemas filosóficos, hablamos de detener asesinatos que se producen todos los días, mucho más a menudo que asesinatos igual de lamentables pero totalmente anecdóticos, como este. ¿Te gustaría otra ley que no hable de colectivos? ¿Por qué no haces leyes que no hablen de migrantes, de discapacitados, de jóvenes, de adolescentes, de ancianos o de personas empadronadas en un municipio u otro, o registradas en una comunidad u otra? ¿Por qué pretendes eliminar sólo las de las mujeres? No tiene justificación alguna, mientras redactas tu supuesto proyecto de ley perfecta contra la violencia de género, la Ley actual ya está salvando a mujeres de ser asesinadas.

#110 por supuesto que hay un problema de invisibilización sobre el colectivo LGBT que debe ser analizado y deben aplicarse soluciones. Pero deben ser soluciones a esos problemas y no copiar simplemente las leyes para acabar con los problemas de las mujeres, que tienen otras circunstancias. Caer en la competitividad en este tipo de cosas es siempre un error, debe haber colaboración entre los perjudicados, cada uno respetando el espacio del otro. Las luchas LGBT y de las mujeres son complementarias, cada uno con sus problemas específicos.

#55 lees lo que te da la gana, es evidente. No he dicho que el colectivo LGBT tenga que tener menor protección que otros, he dicho que tiene que tener las medidas judiciales y sociales que necesite según sus necesidades, y que estas necesidades no son las mismas que las que puedan tener otros colectivos. Ni más ni menos, simplemente tienen diferentes necesidades.

#56 sabe perfectamente que es falso. La misoginia le hace negar los problemas propios que sufren las mujeres, le ofende que haya legislación que busque impedir el daño que sufren en problemas concretos que no afectan por igual a otros colectivos. Eliminar la singularidad que la ley ofrece a las mujeres como colectivo.

#109 no van a pedir la derogación de la Ley antiterrorista evidentemente. Y el mundo que quieren no es más justo, es un mundo que no piensa en los problemas de las mujeres y ni siquiera reconoce su mera existencia como grupo social diferenciado. Pura misoginia.

#116 otro más que piensan que asesinan a pocas. Oye, pues yo no me contento con las cifras, considerando que hay países en el mundo donde las mujeres no pueden votar ni decidir nada en sus vidas, o donde violar es legal.

» autor: bensidhe

#168 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:14:50 +0000

#21 Esa ley es justamente lo que propone, la culpa es de lso hombres por tener pene, así que si tienes pene pues sí, eres históricamente culpable.

» autor: --543878--

#167 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 10:14:07 +0000

#164 Sí lo es. Es violencia doméstica a la que se le ha aplicado una etiqueta inventada para justificar una ley que no se ajusta a derecho.

» autor: --67296--

#166 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:14:00 +0000

#126 Eso es mentira, la violencia machista se presupone, de hecho habría que demostrar que la agresión parte de una ideología de supremacia masculina. Algo que en la mayoría de casos sobre violencia de género me parece más que discutible.

» autor: --543878--

#165 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 10:13:26 +0000

#162 la LIVG, al igual que la ley del menor y otras muchas leyes, establecen excepciones en casos en que dos derechos de dos personas chocan.

Si tú consideras que la mitad de la población adulta necesita leyes especiales, como por lógica elemental sí necesita un menor, es machismo y sexismo.
Si tú consideras que la mitad de la población adulta se encuentra en una situación equivalente a jefe/empleado, policía/detenido o padre/hijo, es machismo y sexismo.
Y con los supuestos privilegios de los blancos lo mismo pero en racista.

Si quieres acabar con las discriminaciones, no puedes tener leyes que discriminen por colectivos, razas, sexo, etc. Es demasiado básico, si no lo puedes entender no es mi problema. Y vuelvo a insistir:

pero usar el poder que te da una sociedad racista = falso y además opinión ideológica de bar que no puede estar reflejada en una ley
el poder que le da una sociedad machista para agredir a un hombre = falso y además opinión ideológica de bar que no puede estar reflejada en una ley

» autor: --67296--

#164 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:10:45 +0000

#159 no entiendo porque lo llamas "delito de autor", no le veo el sentido, pero en fin.
El tema es que no es el mismo acto, como ya te he explicado antes.

» autor: Varlak_

#163 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 10:09:58 +0000

#150 la violencia machista

» autor: --371029--

#162 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 10:07:22 +0000

#156 La Constitución española de 1978.
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

que alguien sea mi empleador no es una condicion personal o social? que alguien sea un policia o que alguien este detenido no es una condicion personal o social? que alguien sea tu padre no es una condicion personal o social? que alguien sea menor no es una razón de nacimiento? y que es eso de "Independientemente del sexo, raza y artículo 14 en general + ley del menor", por esa regla de 3 yo puedo decir que tratar juridicamente distinto a un marido que pega a su mujer es justo "Independientemente del nacimiento, religion, opinion, raza + LIVG", la LIVG, al igual que la ley del menor y otras muchas leyes, establecen excepciones en casos en que dos derechos de dos personas chocan.
"El racismo es igual de grave sea quien sea la raza de quien haya demostrado la actitud racista, de quien la cometa y de la prevalencia de dicho racismo"
Ehhh, no, no lo es. el racismo es un delito en si, pero usar el poder que te da una sociedad racista para oprimir a alguien agrava el delito, si la sociedad te da el poder de oprimir a un negro (porque es racista) si tu usas ese poder para agredir e intentar oprimir a un negro es mas grave que si un negro intenta agredirte y oprimirte a ti, porque el negro tiene menos "armas". Pues la LIVG es igual, una mujer no puede aprovechar el poder que le da una sociedad machista para agredir a un hombre, solo puede darse al reves.

» autor: Varlak_

#161 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:06:25 +0000

#84 De hecho aunque sea impopular, las víctimas de violencia de género son aproximadamente 80 por año, eso es una cifra totalmente anecdótica en una población de más de 40 millones de personas. ¿cuánta gente muere por disputas vecinales o en bares?¿cuántos ciclistas son atropellados? Si nos ponemos a llevar el conteo día a día de cada caso que pasa, al final van a parecer muchos. No significa que no merezca atención, pero es un problema sobredimensionado.

» autor: --543878--

#160 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:04:08 +0000

#117 A mi me parece un absurdo de base, en teoría la ley de violencia de género trata contra delitos cometidos por el hecho de ser mujer, algo que en la mayoría de los casos realmente no encaja más allá de violencia doméstica. Me parece que se ha hecho una ley con mucha carga ideológica solo para contentar a sectores de la población exaltados con un tema particular.

Realmente pienso que todas las mediadas que plantea la ley de violencia de género se deberían aplicar al caso general de malos tratos en un ámbito familiar o de relación de pareja. Es como hacer una ley a medida contra las personas de etnia gitana que roban cobre, cuando solo basta una ley contra las personas que roban cobre.

Sería una ley de mayor generalidad que además no perdería de vista el caso particular. Si algún grupo de gente roba más que otros, pues se le aplicará más que a a otros.

» autor: --543878--

#159 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 10:03:31 +0000

#158 Te pongo un ejemplo:

La regulación del adulterio en España a mediados de los 70: elpais.com/diario/1976/11/24/opinion/217638010_850215.html

"La conclusión es clara. Un hombre nunca puede ser, prácticamente, acusado de adulterio aunque lleve una vida escandalosa. Una mujer lo puede ser por una sola falta."

"Afortunadamente esos tiempos han pasado y es preciso eliminar los últimos rastros de aquella diferencia injusta entre hombre y mujer."

A parte del ridículo de considerar delito el adulterio, el mismo acto cometido por personas adultas en igualdad de condiciones, es castigado de forma distinta en base en este caso al sexo de cada uno.

Sólo que ahí directamente se llamaba igual, adulterio, pero como te decía en el ejemplo del racismo, es como si el cometido por una mujer lo llamo "adulterio plus" para justificar la asimetría penal.

» autor: --67296--

#158 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:58:20 +0000

#152 a que te refieres con "delito de autor"?

» autor: Varlak_

#157 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 09:57:56 +0000

#28 Al final todos son hechos aislados, las muertes por violencia de género son como 80 al año teniendo en cuenta que tenemos una población de más de 40 millones de habitantes. Además, se suele olvidar que una relación de pareja siempre es un caldo de cultivo perfecto para todo tipo de conflictos, personalmente me extraña que no haya más muertes.

Al hablar de violencia de género se pretende hacer ver que hay cierta ideología que lleva a matar mujeres, y no es así, por alguna razón los hombres tienen mayoría en cuanto a ser condenados, pero de la misma forma que los hombres parece que tienen mayor tendencia a copar todo tipo de delitos, y también ciertos tipos de trabajos, algunos no muy apetecibles como trabajar de estibador, en la construcción o bajo una mina.

» autor: --543878--

#156 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 09:57:52 +0000

#135 Por la misma razon que no es igual si yo pego a mi jefe que si mi jefe me pega a mi

Independientemente del sexo, raza y artículo 14 en general.

o si un policia pega a un detenido en comisaria o si es al reves

Independientemente del sexo, raza y artículo 14 en general.

o si un padre pega a su hijo no es igual que si el hijo pega al padre.

Independientemente del sexo, raza y artículo 14 en general + ley del menor.

Tenemos docenas de ejemplos en los que una ley, en un caso de desigualdad de "poderes", protege especialmente a una de las partes, pero por alguna razón los antifeministas solo os quejais de la LIVG.... a mi personalmente me parece curioso

La "violencia de género" es la a la violencia doméstica lo que un "racismo plus" al racismo. Un invento sacado de la manga para saltarse el estado de derecho. El racismo es igual de grave sea quien sea la raza de quien haya demostrado la actitud racista, de quien la cometa y de la prevalencia de dicho racismo. La violencia doméstica, igual.

» autor: --67296--

#155 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Nathaniel.Maris — Mon, 17 Apr 2017 09:57:08 +0000

#12
¿Por excluir deliberadamente a más de la mitad de la población? ... A lo mejor es por eso, pero oye, no me hagas mucho caso que soy hombre heterosexual falocentrico y opresor...

» autor: Nathaniel.Maris

#154 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Misth — Mon, 17 Apr 2017 09:55:00 +0000

hace unos días escuchaba a una tertuliana decir " de los 40 casos de violencia de genero que acabaron en muerte, solo 12 mujeres había denunciado a sus parejas anteriormente asesinato de estas" dando a entender que por consiguiente, existe una "violencia de genero" sumergida en la que los hombres pasamos horas muertas golpeando mujeres casi por diversión, pero ellas no denuncian por miedo o pena a romper la pareja....
creo que era en una novela de Sherlock Holmes donde se decía algo asi como que "has de pensar en lo que es imposible primero e ir descartando hasta llegar a lo mas lógico y plausible para llegar a la verdad"
-teoría de FEMINAZI: los hombres pegaron y maltrataron a todas las mujeres y solo 12 denunciaron porque tenían miedo a sus parejas o a romper la relación (dando por hecho que las mujeres que se han dejado pegar son tontas, inservibles, no se valoran)
- mi teoría: 12 denunciaron porque estaban sometidas a violencia de genero, el resto no denunció porque no estaban siendo maltratadas y su muerte fue cumulo de unas circunstancias que no se estudian porque no favorecen al colectivo feminista... ejemplo, nunca golpeo a mi mujer, nunca la menosprecio, nunca le falto al respeto, pero la encuentro quemando con un cuchillo al rojo vivo la piel de mi hija (ha pasado esta semana pasada en una noticia) y en un arrebato le doy un mal golpe o forcejeando le clavo el cuchillo .... ¿consecuencia? noticia: UN NUEVO CASO DE VIOLENCIA MACHISTA blablablá.....cambiarlo si queresi por ser demasiado rebuscado por una mujer que no para de zarandearte insultándote ella a ti....o una infidelidad en la que se te va de las manos contenerte...etc...cosas mas cotidianas, aun asi, lo llamarían violencia de genero. aunque una mujer te haya torturado psicológicamente 10 años y acabes dándole 1 única bofetada en toda una vida de desprecio, tu serías el maltratador.

no todos los asesinatos de mujeres son violencia de genero...basta ya de seguir mintiendo, basta ya de tratarnos como subnormales, basta ya de criminalizar al hombre.... lo que os dan los hombres a vosotras es infinitamente superior a lo que les devolvéis... las vaginas no son de oro y esmeraldas.

» autor: Misth

#153 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 09:54:49 +0000

#149 Supongo que si

edit: ahora, que también hay que tener en cuenta la presión social, que puede forzar a un juez a considerar violencia de género un caso que no lo sea, y dado que no existe una ley de violencia doméstica independiente, sino que esta se engloba en la de violencia de género, puede que al juez no le quede más remedio que aplicarla en un caso que no esté demostrado que la agresión del hombre a su pareja fuese por motivos discriminatorios, si lo que se pretende es que la víctima reciba una protección especial y no se quede en un caso más de agresiones.

» autor: --538268--

#152 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 09:54:08 +0000

#141 Lo sospechoso es que apoyes la vigencia de una ley que contempla un delito de autor.

» autor: --67296--

#151 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Nathaniel.Maris — Mon, 17 Apr 2017 09:54:07 +0000

#15 Que si alguien le pega a su pareja habrá que darle 20 latigazos si es hombre heterosexual, pero si es heterosexual, mujer heterosexual, mujer lesbiana o cualquiera del resto de variantes les damos una reprimenda y que se lo piensen para la próxima.
Igual delito igual pena. (Y por descontado igual protección para la víctima)

» autor: Nathaniel.Maris

#150 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:53:29 +0000

#142 el que quieres que te defina, no entiendo.

» autor: Varlak_

#149 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:53:05 +0000

#143 Entonces lo que habrá que cambiar es eso, la ley no está mal, no?

» autor: Varlak_

#148 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--348464-- — Mon, 17 Apr 2017 09:50:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#147 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 09:50:12 +0000

#64 #90 #99 Son delitos distintos. No es lo mismo maltratar a alguien con un trasfondo de dominación machista que maltratar a secas, de la misma forma que no es lo mismo robar con intimidación que sin intimidación. El hecho de que sea del hombre sobre la mujer es porque se asume que no hay violencia machista entre mujeres, porque resulta casi una contradictio in terminis. La ley no crea nuevos problemas, sino que aborda un tipo de violencia específico. Cuando se pretende resolver problemas concretos, las leyes atajan esos problemas. Por ejemplo, si se quiere que las administraciones sean más transparentes, se hace una ley de transparencia. Si se quiere que el tráfico de personas se reduzca, se hace una ley para ello. Del mismo modo, si se quiere reducir el abuso de poder de aquellos que tienen en la sesera una forma de ver el mundo en la que las mujeres deben acatar lo que dice el hombre, estos pueden propasarse cuando quieran, etc. se hace una ley para penalizar dichos comportamientos.

Por otro lado, el Tribunal Constitucional dejó claro que no viola ni la presunción de inocencia ni el principio de igualdad ante la ley.

Que no exista en otros países es irrelevante y un mal argumento. Tampoco la había cuando la ley del matrimonio homosexual. Siempre hay alguien que es el primero necesariamente.

» autor: Res_cogitans

#146 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

albins — Mon, 17 Apr 2017 09:50:00 +0000

#12 Personalmente veo ahí el error. Como la distinción se hace en base a una ideología, que se basa en que los hombres en el ámbito de la pareja toman a la mujer como suya 'objeto', la ley no representa al resto de casos en los que una persona sufre una situación similar.
Hace no mucho salió un juez hablando de una diferencia de fuerza, dentro de la pareja, que era la que realmente presentaba una mayor fuerza sobre la violencia doméstica frente al género. Es decir que si una mujer mas débil que su pareja mujer, o un hombre mas débil que su pareja mujer, o un hombre más débil que su pareja hombre, deberían ser los defendidos al mismo nivel que la mujer hetero en su ámbito familiar.
No pensar en la base como el juez e ir a una ideología, en la que se persigue un sexo, lo único que consigue son desequilibrios y transmite sensación de injusticia.
El problema de la ideología feminista, que veo que sigues, es que esconde cierta misandria. Leyendo a gente que narra que los derechos de los hombres frente a las mujeres está, entre otros, que los problemas cardiacos se reflejan con imágenes de varones. Pero hay mas muertes de mujeres, por este tipo de enfermedades. Dato que es cierto, pero que se debe a la edad. La imagen está asociada a los hombres porque son los que la sufren entre los 40 y 50 años mientras que los casos en mujeres se dan a partir de los 60, entre otros casos debido a la biología y la protección de la misma por medio de la menstruación. De la misma manera hay más casos de varones con cáncer de próstata que mujeres con cáncer de mama. Se le da más publicidad al de mama, ¿está mal? No, el cáncer de mama se da en mujeres relativamente jovenes, como los infartos súbitos en hombres, y es bastante sencillo de curar es por ello que hay darle bombo.
Resumen, hay que ser pragmático y si vamos hacia un mundo justo y equitativo debemos hacer leyes justas y equitativas que defiendan a todas las personas que sufran casos similares indistintamente del sexo de quien las agrede.

» autor: albins

#145 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

bac — Mon, 17 Apr 2017 09:49:13 +0000

#88 pues me parece todavía más preocupante que ciertos grupos tengan mayores protecciones y disfruten de mayor seguridad que otros. Al final si eres hombre, clase media, casado, etnia europea, dos hijos, etc. lo único que haces es pagar impuestos y callar, para que otros grupos se lleven los beneficios sociales mantenidos con los impuestos que tú pagas, incluso en lo jurídico, que ya es el colmo.

» autor: bac

#144 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:47:29 +0000

#120 es que no es por defecto, es un juez quien debe decidir si se aplica la LIVG o no

» autor: Varlak_

#143 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 09:47:24 +0000

#137 Si, en última instancia es un juez el que decide si se aplica esa ley o no, pero no nos engañemos: por norma general se asume que es así, especialmente en el tratamiento que se da en los medios a este tipo de agresiones y delitos.

» autor: --538268--

#142 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 09:47:20 +0000

#139 Definemelo primero.

» autor: --371029--

#141 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:47:20 +0000

#123 entonces solo te jode la discriminacion por sexo, el resto de discriminaciones te dan igual.... sospechoso...

» autor: Varlak_

#140 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:46:22 +0000

#125 pues tienes razon, pensaba yo que ya eran leyes diferentes, pero parece que las fusionaron...

» autor: Varlak_

#139 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:44:18 +0000

#132 Que un hombre sea dominador y una mujer dominada no quiere decir que una mujer no pueda ser dominadora y un hombre dominado ni implica que eso sea machismo ni mucho menos la sociedad da soporte al machismo cuando es algo que se aborrece.
y nadie dice lo contrario. Lo de que la violencia machista es un timo vas a tener que explicarlo si quieres que te lo discuta

» autor: Varlak_

#138 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

bac — Mon, 17 Apr 2017 09:44:13 +0000

#51 es triste llegar a esta conclusión pero muchas veces pienso que los principales interesados en que se mantenga la supuesta discriminación de la mujer son precisamente los que viven de su existencia

» autor: bac

#137 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:43:54 +0000

#98 En lo que falla la LIVG es en considerar que, por defecto, dichas agresiones se producen siempre por motivos discriminatorios (machismo)
Claro, eso seria un fallo si fuera verdad, pero es que no lo es... no se considera eso por defecto, es decision de un juez.

» autor: Varlak_

#136 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--385243-- — Mon, 17 Apr 2017 09:42:41 +0000

#89 y la altura, un ser de 2m contra otro de 1,50 m por mucho que pese el chaparro ya me dirás las ostias que se lleva por el que mide 2 m...

» autor: --385243--

#135 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:42:39 +0000

#77 en nuestra legislacion en concreto no (ya que no tenemos un problema serio de racismo), pero en otras si. El tema es que, en una sociedad racista, no es tan grave que un negro ataque a un blanco por odio racial que al contrario, en el caso de que un blanco ataque a un negro en una sociedad donde existe una opresion de los blancos hacia los negros, el utilizar y fomentar dicha opresion tu delito es mas grave. Por la misma razon que no es igual si yo pego a mi jefe que si mi jefe me pega a mi, o si un policia pega a un detenido en comisaria o si es al reves, o si un padre pega a su hijo no es igual que si el hijo pega al padre. Tenemos docenas de ejemplos en los que una ley, en un caso de desigualdad de "poderes", protege especialmente a una de las partes, pero por alguna razón los antifeministas solo os quejais de la LIVG.... a mi personalmente me parece curioso

» autor: Varlak_

#134 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:38:45 +0000

#24 solo un detalle, y es una opinión personal: No tengo claro que se puedan comparar directamente la estadistica de agresiones machistas año por año, ya que esa estadistica compara los casos juzgados (si no me equivoco, si es diferente, agradeceria que dieras mas datos sobre la estadistica en cuestion). El tema es que si hay 10 veces menos agresiones pero la gente esta concienciada y denuncia 10 veces mas, la estadistica quedaria "igual", pero eso no significa que la ley no funcione, verdad? Como ejemplo tonto de lo que te estoy diciendo, oficiamente en Suecia hay mas violaciones que en Somalia, pero eso no demuestra que en Suecia haya mas violaciones que en Somalia, verdad?

» autor: Varlak_

#133 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

KimiDrunkkonen — Mon, 17 Apr 2017 09:37:43 +0000

#12 mucho texto para un uso tan mediocre de la lógica.

» autor: KimiDrunkkonen

#132 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 09:36:12 +0000

#126 ¿Que es la violencia machista?
Yat e lo digo yo, un timo.
Que un hombre sea dominador y una mujer dominada no quiere decir que una mujer no pueda ser dominadora y un hombre dominado ni implica que eso sea machismo ni mucho menos la sociedad da soporte al machismo cuando es algo que se aborrece.

» autor: --371029--

#131 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

KimiDrunkkonen — Mon, 17 Apr 2017 09:36:02 +0000

#3 me gustaría ver por un agujerito una relación entre mujeres. De igual a igual, no hay un débil y un fuerte, y con esa tendencia a la ofensa y a los cambios de humor... Bomba de relojería.

» autor: KimiDrunkkonen

#130 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:34:59 +0000

#29 exactamente donde se perjudican a todos los hombres por lo que hacen unos pocos? a mi nunca me ha perjudicado la LIVG

» autor: Varlak_

#129 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

KimiDrunkkonen — Mon, 17 Apr 2017 09:33:49 +0000

#2 lleva pasando mucho tiempo.

» autor: KimiDrunkkonen

#128 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:33:38 +0000

#17 por?

» autor: Varlak_

#127 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

zeioth — Mon, 17 Apr 2017 09:33:30 +0000

En este tipo de noticias siempre hay 2 tipos de meneante:
- A) Los que se quedan pensando en el significado de la palabra violencia de genero.
- B) Los que quieren incluir a mas personas en la violencia de genero (LGTB, hombres) para reducir el número de muertes.

Vosotros veréis cual es mas útil.

» autor: zeioth

#126 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:32:58 +0000

#14 "Una ley que discrimina en funcion del sexo ante un delito que ocurre con independencia del sexo es injusta"
MEEEEC erroooooor

El delito no ocurre con independencia del sexo, la ley castiga a los que cometen violencia machista, y la violencia machista (el aprovechar el poder que te da una sociedad machista para oprimir a una mujer) solo lo puede cometer un hombre, porque la sociedad machista no le da ese "poder" a nadie mas. Pretender que todo el mundo esté protegido por la ley de violencia de genero es como si yo te pego a ti y tu quieres que me acusen de abuso de poder, no tiene ningun sentido. Si yo te agredo a ti ya hay leyes que me juzgan teniendo en cuenta que estamos en "igualdad de condiciones", si me agrede mi jefe o un policia se aplica una ley distinta, si un padre agrede a su hijo una distinta, si un marido agrede a su mujer en un contexto machista una ley distinta y en el resto de casos "domesticos" donde hay una dinamica de poder que necesite ser estudiada individualmente (como en este caso) se aplica la ley de violencia domestica. Que la ley de violencia domestica protege menos que la de genero? joder, pues potenciemos la ley de violencia domestica, pero la ley de violencia de genero no discrimina en funcion de sexo (como ya ha dicho muuuuchas veces el Tribunal constitucional, por cierto, controlado por el PP) y pretender que homosexuales u hombres sean protegidos por esa ley es un sinsentido
CC #12

» autor: Varlak_

#125 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 09:32:38 +0000

#112 #117 En mi opinión, el problema viene de que se mezcla la violencia doméstica con la violencia de género y se ha llegado a un punto que son sinónimos, cuando no es así (como evidencia este caso). No estoy seguro, pero creo que en la actualidad no existe una ley de violencia doméstica, ya que esta se engloba dentro de la LIVG.

Creo que deberían ser leyes separadas orientadas fundamentalmente a la protección de las víctimas. Son hechos que las víctimas de la violencia doméstica son especialmente vulnerables debido al vínculo y dependencia que mantienen con su agresor (ya sean la pareja o hijos de este), que no todas las agresiones que se producen de hombre a mujer dentro de la pareja son por motivos discriminatorios, y que la violencia de género no se produce exclusivamente en el ámbito de la pareja. La LIVG, tal y como está planteada, deja desprotegidas por una parte a las víctimas de la violencia doméstica que no sean mujeres heterosexuales, y por otra, a las mujeres que sufran agresiones machistas fuera del ámbito de la pareja, y por ello debería replantearse y ampliarse. Si existiese por un lado una ley que protegiese a las víctimas de la violencia doméstica, y por otro otra ley que protegiese a las víctimas de la violencia machista, una mujer que sufriese agresiones machistas por parte de su pareja estaría doblemente protegida, al aplicarse ambas leyes, y al agresor podrían aplicársele dos agravantes: crimen de odio, y agredir a una víctima especialmente vulnerable debido al vínculo familiar.

» autor: --538268--

#124 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

erbeni — Mon, 17 Apr 2017 09:31:24 +0000

Cuando una ley de igualdad de sexo no hace lo mismo sea el caso que sea,hombre,mujer ya sea homosexual o heterosexual, en cualquiera de los casos,no es igualdad,sino desigualdad.
Llamese ley de violencia de género, doméstica como se quiera llamar,pero siempre igual,proteger al débil que es la víctima.

» autor: erbeni

#123 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 09:29:06 +0000

#109 abogados de oficio si no tienes recursos?

Independientemente del sexo, es legal.

Exenciones de impuestos si tienes una misnusvalia?

Independientemente del sexo, es legal.

La ley de protección del menor??

Independientemente del sexo y además no son adultos, es legal.

» autor: --67296--

#122 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--42429-- — Mon, 17 Apr 2017 09:28:31 +0000

Pero qué mierda de artículos hace El español.
Promete en el titular y la entradilla responder a las diferencias entre violencia doméstica y de género pero luego dedica los dos primeros tercios en detalles sobre el charco de sangre, el tamaño de la herida, las borracheras, la opinión del vecindario, etc, antes de hablar bajo que leyes se podría haber amparado, o no.

Les importa más cómo recibió la herida mortal que porqué el estado no pudo responder.

Esto no es más que puro morbo de este diario digital.

» autor: --42429--

#121 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

lipido — Mon, 17 Apr 2017 09:28:25 +0000

El problema es que la ley de violencia de género tiene un título que lleva a confusión. Los legisladores deberían saber que sólo leemos el título y no el contenido. De no ser así, todos sabríamos que es una ley hecha para los casos de violencia de hombres sobre mujeres por el hecho de serlo. Para otros casos hay otras leyes.

» autor: lipido

#120 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

KimiDrunkkonen — Mon, 17 Apr 2017 09:27:58 +0000

#109 que se te aplique un agravante por defecto no me parece muy justo, la verdad, y más cuando el hecho puede estar motivado por miles de razones diferentes a las que presupone esa ley. Es crear el delito de autor con un lazo.

Si eres ninja es normal que te apliquen un agravante de superioridad, si eres hombre no es justo que presupongan algo que en este caso por ejemplo estaría descartado.

» autor: KimiDrunkkonen

#119 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Sakai — Mon, 17 Apr 2017 09:27:22 +0000

#18 Iba a contestar yo pero has expresado a la perfección y mejor de lo que yo lo hubiera hecho lo que quería decir. Así que solo me queda aplaudirte.

» autor: Sakai

#118 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

polvos.magicos — Mon, 17 Apr 2017 09:27:07 +0000

Lo es, sin ninguna duda, así que a la carcel con la asesina, por maltrato y asesinato.

» autor: polvos.magicos

#117 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:26:40 +0000

#41 pero alguien aqui está diciendo que la maltratadora esa no deba ir a la carcel? aqui lo unico que se defiende es que la ley de violencia de genero es para un tipo concreto de agresion, si la ley de violencia domestica (que es, si no me equivoco, la que se debe aplicar en este caso) es insuficiente, habra que ampliarla, pero pedir que a los homosexuales o a los hombres maltratados los defienda la ley de violencia de genero es como pedir que a los adultos los proteja la ley del menor porque si no es injusto, o que a un bombero le metan en el programa de proteccion de testigos, no tiene sentido.
Se puede discutir sobre si las leyes son mejores o peores e intentar cambiarlas, pero pedir que se utilicen incorrectamente, a mi, me parece absurdo

» autor: Varlak_

#116 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--465752-- — Mon, 17 Apr 2017 09:25:13 +0000

#28 España es de los siete países del mundo con menos violencia doméstica. chartsbin.com/view/38545

» autor: --465752--

#115 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

rojo_impar — Mon, 17 Apr 2017 09:24:09 +0000

la ley debería proteger a la parte de la pareja más vulnerable, sea cual sea su sexo.
Si mi mujer es la dominante que me obliga a fregar y cuidar de mis hijos, anulándome completamente .... estoy cumpliendo el estereotipo negativo de la mujer?

» autor: rojo_impar

#114 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--465752-- — Mon, 17 Apr 2017 09:22:05 +0000

Cada vez que el Estado toma partido para solucionar un problema,lo agrava. Esta inconstitucional, inmoral y que agrede al mismo lenguaje (mal traducido del inglés) se la sacó el discapacitado Zapatero para conseguir el voto femenino.

» autor: --465752--

#113 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

ZiiZ — Mon, 17 Apr 2017 09:21:56 +0000

#28 Lo que dices es lo que pasa cuando se minimizan los casos, en españa no hay datos; pero en estados unidos sí. Según el estudio "The National Violence Against Women survey" 21.5% de los hombres y 35.4% de las mujeres con parejas del mismo sexo habían sufrido violencia por parte de sus parejas. Pero claro son hechos aislados...

» autor: ZiiZ

#112 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:20:29 +0000

#58 pero desde cuando es un problema de presupuesto? El problema es que es una pregunta absurda, decir que incluyan a hombres y homosexuales en la ley de proteccion contra la violencia de genero es como pedir meter a los adultos en la ley de proteccion de menores o a los toreros en la ley de proteccion de testigos, es que no tiene sentido, no es cuestion de pasta...

» autor: Varlak_

#111 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--441703-- — Mon, 17 Apr 2017 09:20:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#110 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

JoseLuis80 — Mon, 17 Apr 2017 09:19:12 +0000

#28 Bueno a ver... eso de "caso aislado" y que el maltrato de hombre a mujer sea más frecuente, habría que cogerlo un poco con pinzas. Este tipo de maltrato que no tiene tanta visibilidad, pero de la propia noticia:

<<Según los datos de un estudio de la Universidad Northwestern de Chicago (publicado en septiembre de 2014) entre un 25 y un 75% de las parejas homosexuales son víctimas de violencia doméstica, comparable y superior a los estudios que fijan un 25% de mujeres víctimas de violencia de género por parte de sus parejas masculinas. Datos que se acercan a los primeras cifras obtenidas por la asociación COGAM -Colectivo de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales de Madrid.>>

Claro que habiendo muchísimas más parejas heterosexuales que LGTBI, entonces sí que es técnicamente cierto que hay más frecuencia en mujeres dentro de parejas hetero.

Pero vamos, que estoy de acuerdo con lo que expones en tu comentario a excepción de esta pequeña puntualización. Es cierto que violencia de género se debe clarificar y diferenciar como una violencia que viene del hombre a la mujer dentro de una familia, porque como tú dices el hombre todavía a día de hoy está en una posición más privilegiada (económicamente, en sociedad y derechos, etc.) y por lo tanto tiene más fuerza y no estamos comparando dos personas con las mismas facultades.
Aún así, el resto de violencias quedan a la sombra de la violencia de género (de mujer a hombre, intrasexuales, etc.) y como tú dices en muchos casos será porque sucede muchas menos veces, pero en otras yo creo que no tienen la misma visibilidad y tienen mucha más frecuencia de la que pensamos.

Repito que, desde mi punto de vista, no sabemos el verdadero número de afectados de violencia dentro de una pareja LGTBI, y es entre otras cosas por lo que denuncia el final de la noticia, que al considerarse violencia doméstica no se registra de la misma manera. Yo conozco a dos chicos de mi pueblo que fueron pareja durante tres años y se daban palizas y al final la policía se llevó a uno de ellos antes de que pudiera terminar de matar al otro. No salió en ninguna noticia, es más, medio pueblo que pasaba de reconocer que eran gays, decía que había sido una pelea de colegas cuando se sabía que eran pareja porque en sus "días buenos" iban de la mano y se daban besos.

Vamos, que la poca visibilidad de estas situaciones juega en su contra también, y yo apostaría por que es mucho más común de lo que creemos.

» autor: JoseLuis80

#109 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Varlak_ — Mon, 17 Apr 2017 09:16:55 +0000

#61 Di que si, todo el mundo debe tener los mismos derechos, y las leyes deben ser iguales para todos... que mierda es esa de proteger especificamente a gente con problemas especificos? abogados de oficio si no tienes recursos? eso es discriminacion por estatus social!! exenciones de impuestos si tienes una misnusvalia? cerdos discriminadores.... La ley de protección del menor?? los adultos y los niños deben tener los mismos derechos!!!
Si al final va a resultar que tenemos que tirar a la basura media legislación.... pero al menos será una legislación justa, verdad?

CC #56, #52, #89

» autor: Varlak_

#108 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 09:15:14 +0000

#106 Estamos de acuerdo entonces

» autor: --538268--

#107 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

opinador — Mon, 17 Apr 2017 09:14:35 +0000

#12 Si haces una ley que cambia sus penas en función de lo que alguien es, independientemente de lo que hace, estás discriminando, lo mires por donde lo mires.
Si haces una ley que impone unas penas a los católicos y otras a los musulmanes, por mucha razón histórica de discriminación a los musulmanes que haya en nuestro país, es una ley injusta.
Si haces una ley que impone unas penas a los negros y otras a los blancos, por mucha razón histórica de discriminación a los musulmanes que haya en nuestro país, es una ley injusta.
Si haces una ley que impone unas penas a los hombres y otras a las mujeres, por mucha razón histórica de discriminación a las mujeres que haya en nuestro país, es una ley injusta.

Y además de injusta es inconstitucional:
Artículo 14: Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Es curioso que una referencia en la constitución que se incluye precisamente para intentar evitar esa discriminación histórica, ahora se ignore como si no existiera.

Por cierto, el quitar la referencia al sexo en esa ley, no perjudica en absoluto a las mujeres maltratadas ni asesinadas, y sí beneficiaría a los pocos casos de hombres y lesbianas maltratados.

» autor: opinador

#106 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Mister_Lala — Mon, 17 Apr 2017 09:13:59 +0000

#98 Hay parejas donde el hombre es un tirillas y la mujer un tanque, y ahí el más vulnerable es él. Por no hablar de parejas donde la mujer tiene el poder económico por herencia o por tener mejor trabajo. Me parece perfecto que se hagan leyes que protejan especialmente el ámbito familiar, pero sin discriminar por sexo.

» autor: Mister_Lala

#105 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

bac — Mon, 17 Apr 2017 09:13:35 +0000

#4 el resumen perfecto. La ley está tan mal hecha que no sabe responder a estos casos.

» autor: bac

#104 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--456958-- — Mon, 17 Apr 2017 09:13:04 +0000

#4 comentarios simples, personas simples.

» autor: --456958--

#103 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--456958-- — Mon, 17 Apr 2017 09:12:41 +0000

#12 me guardo tu comentario porque es de 10. En serio, de los mejores que he leído desde hace años en este portal.

Pero no te molestes en argumentarles. En MNM se reúne la creme de la creme de los misóginos.

Aquí hay mucho frustrado y capado psicológicamente solo porque sus novias o mujeres les han dado pasaporte. Algunos porque no hay mujere que se fije en ellos.

Esto se ve claramente en el especial odio y resquemor que desprenden ciertos comentarios y el que, por encima de todo, se meneen noticias de violencia de género SOLO si es en contra de hombres o si la violencia la aplica una mujer. Todo para soltar frases cínicas de mierda sobre el heteropatriarcado.

En MNM hay muertos/maltratados de primera y de segunda

En el fondo, lo que les ocurre es que están muy cabreados porque las mujeres hoy son más libres que hace 20 años y claro, una mujer que puede decidir no se va con ciertos personajes. Por eso están a la greña de toda feminista que pulula por la red.

Pd: ahora van a llenarme de negativos mientras lloran furiosa y amargamente

» autor: --456958--

#102 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Hybris — Mon, 17 Apr 2017 09:11:24 +0000

#7 Bueno, creo que una ley como la de la viogen, donde te meten en el calabozo por ser hombre, sin juicio ni nada, sólo por lo que diga una mujer... Es muy fuerte, digno de la stasi.

Cuando te amenazan de que llaman a la madera para que te encierren, sin culpa, por un venazo de loca... Te acojonas.

Dudo, con lo potentes que son ciertos colectivos, que haya un debate sano y una reescritura de una ley inconstitucional, pues discrimina al hombre ante la mujer, una razón de sexo (¿os imagináis una ley que penalice al negro sobre el blanco? Pues lo que tenemos hoy es equivalente.)

» autor: Hybris

#101 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

shavee — Mon, 17 Apr 2017 09:11:13 +0000

#12 pues yo entiendo el fondo de la LIVG, y que intenta cubrir una discriminación, digamos, estructural... pero no entiendo ni comparto la forma.

el problema estructural es que la violencia de género era (es) una violencia oculta, amparada en el miedo, normalizada hasta cierto punto, y eso era muy grave. 100% de acuerdo, y 100% a favor de PROTEGER a la mujer, y OFRECER MEDIOS para garantizar su seguridad tras la denuncia.

el problema es que esa ley también se peta la presunción de inocencia, y por la distorsión legal que crea dicha eliminación de la presunción, crea una serie de paradojas:
- se puede denunciar sin más prueba que la palabra.
- se puede conseguir fácilmente un beneficio económico (prestación) con una sola llamada.
- sin demostrar nada, puede considerarse agravante para otros casos (divorcios, custodias...)
- el denunciado acaba aislado socialmente, independientemente de la resolución final de la denuncia.
- hasta donde yo sé, la presunción de inocencia está en la Constitución.
- si la denuncia se demuestra falsa o se desestima, no pasa nada y no hay consecuencias para la mujer. se confundiría la pobre.

por todo eso, creo que la ley no está bien planteada. a medio plazo la propia incoherencia de la ley le quitará el poder social, y a largo puede crear distorsiones en las relaciones hombre-mujer (menos bodas, menos hijos, menos relaciones...).

con lo fácil que sería que el 016 explicara cómo conseguir evidencia, o que posibilitara a la policía a colocar micros, cámaras, o lo necesario, y trincarlos infraganti. pues no, la palabra de cualquier mujer puede encerrar a cualquier hombre al momento, sea justo o no.

eh! y el hombre que zurre a su mujer, al trullo. lo cortés no quita lo valiente.

» autor: shavee

#100 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Nandove — Mon, 17 Apr 2017 09:10:40 +0000

La violencia de genero, es un termino perverso que intenta demonizar a un genero concreto amparándose en lo que debería ser simple y llanamente violencia domestica, con independencia del genero.

» autor: Nandove

#99 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

diskover — Mon, 17 Apr 2017 09:09:49 +0000

#32 A algunos no os entra en la cabeza que los problemas no se solucionan inventando nuevos problemas.

Lo más gracioso de todo es que se lucha por la igualdad pero luego se exige que la Ley contemple diferencias entre hombre y mujer e incluso tificicar delitos según el genero de quien lo haga.

De locos, vamos.

» autor: diskover

#98 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 09:09:48 +0000

#83 ¿?

Pues a eso me he referido. En el caso de la LIVG, contempla una serie de agravantes para el los delitos de agresiones, asesinato, amenazas, etc: que se produzcan de hombre a mujer dentro del ámbito de la pareja. En lo que falla la LIVG es en considerar que, por defecto, dichas agresiones se producen siempre por motivos discriminatorios (machismo), obviando otras causas no relacionadas con el sexismo como pueden ser los ajustes de cuentas, y en que solo se proteja a las víctimas si estas son mujeres heterosexuales y el agresor sea su pareja sentimental.

En mi opinión y a la vista de este caso, queda en evidencia lo insuficiente que resulta la ley, y que por lo tanto debería ser ampliada para proteger a todas las víctimas de la violencia en el ámbito de la pareja independientemente de sexo, género y preferencias sexuales, por tratarse de unas víctimas que sufren una especial vulnerabilidad debido al vínculo y dependencia que mantienen con su agresor. Y por otra parte no debería considerarse que las agresiones machistas solo se producen en el ámbito de la pareja, para proteger también a aquellas mujeres que sufren dichas agresiones fuera de dicho ámbito, ni que se asuma por defecto que cada vez que un hombre agrede a una mujer, sea por motivos sexistas. Debería estudiarse cada caso de forma individual para poder aplicar o no el agravante de crimen de odio.

» autor: --538268--

#97 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--35815-- — Mon, 17 Apr 2017 09:09:23 +0000

#12 Históricamente las personas de raza negra han delinquido mucho más que las blancas. ¿Sería justa una ley compensatoria que por el mismo delito penara más a personas de raza negra?

» autor: --35815--

#96 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

madeagle — Mon, 17 Apr 2017 09:08:56 +0000

#16 Es un ser abyecto, despreciable y absolutamente parcial y manipulador

» autor: madeagle

#95 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 09:08:48 +0000

#65 El peligro de todo esto es que se identifica mal la causa, se ataca mal la causa, y al final se agrava el problema en lugar de solucionarse.

» autor: --371029--

#94 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--499944-- — Mon, 17 Apr 2017 09:08:21 +0000

Mierda de ley. ¿Ya lo han dicho? Tienen razón.

» autor: --499944--

#93 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 09:07:53 +0000

#66 Solo una correcion, el neo feminismo. No todo el feminismo lucha invertir papeles o es vengativo

» autor: --371029--

#92 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

madeagle — Mon, 17 Apr 2017 09:07:28 +0000

#7 No, porque eso implicaria aceptar que aunque sea rara avis, un hombre tambien puede presentar denuncia de malos tratos y violencia de genero contra su mujer en igualdad de condiciones, y al colectivo LGTB, que por alguna razon que se me escapa esta fuertemente alineado con los colectivos feministas, no termina de interesarle del todo.

Es mejor forzar el que se acepte como viogen la violencia ejercida entre parejas del mismo sexo (aunque no tenga sentido) que asumir que la violencia puede provenir tambien del "lado debil" de la relacion

» autor: madeagle

#91 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

BillyTheKid — Mon, 17 Apr 2017 09:07:09 +0000

#28 No, todas las víctimas de agresiones tienen protección, solo que algunos casos colectivos (menores, víctimas de violencia de género, víctimas de violencia en el ámbito familiar) tienen especial protección, lo que cual no significa que el resto no estén protegidas.
En este caso se trata de un delito en el ámbito familiar:
art 173.2
"El que habitualmente ejerza violencia física o psíquica sobre quien sea o haya sido su cónyuge o sobre persona que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia,...será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años...Se impondrán las penas en su mitad superior cuando ... tengan lugar en el domicilio común o en el domicilio de la víctima".
El marco legal es el mismo que en el caso del art 153.2 de violencia de hombre a mujer, que también preve la mitad superior si se produce en el domicii.
A efectos penales, pues, en este caso, es irrelevante si es o no violencia de género
boe.es/legislacion/codigos/abrir_pdf.php?fich=038_Codigo_Penal_y_legis

» autor: BillyTheKid

#90 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 09:07:07 +0000

#44 Y no debería ser mismo delito misma pena?

» autor: manson2000

#89 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--441703-- — Mon, 17 Apr 2017 09:07:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#88 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--531207-- — Mon, 17 Apr 2017 09:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#87 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 09:05:24 +0000

#73 dejalo, hay gente que jamás va a entender nada que se salga de su vision sesgada del mundo.

» autor: --371029--

#86 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Tartesos — Mon, 17 Apr 2017 09:05:05 +0000

#7 "no existe estadística alguna al respecto."

Algo de estadística entre las parejas LGTB hay, al menos de Australia. Lo triste y sorprendente es que parece que los casos de violencia doméstica son el doble de frecuentes entre parejas de lesbianas que de heterosexuales. Las parejas gays también registran más casos que las tradicionales.

"Las mujeres lesbianas tenían más probabilidades que los hombres gays de reportar haber estado en una relación abusiva de personas del mismo sexo (41% y 28% respectivamente)"

aifs.gov.au/cfca/publications/intimate-partner-violence-lgbtiq-communi
mainweb-v.musc.edu/vawprevention/lesbianrx/factsheet.shtml
www.glhv.org.au/files/domvio_gl_rel.pdf

» autor: Tartesos

#85 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Mon, 17 Apr 2017 09:02:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#84 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 09:02:46 +0000

#28 Osea que como es un hecho "aislado" el delito no es el mismo. El hecho no es que una pareja sentimental ha matado a otra?

El hecho es que tenemos a una mujer muerta por su pareja y como esta es una mujer, su verdugo va a tener menos condena. Esa es la realidad.

» autor: manson2000

#83 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Mister_Lala — Mon, 17 Apr 2017 09:02:23 +0000

#68 Te equivocas. Los agravantes son si las agresiones se producen por motivos racistas y xenófobos, no por defecto. Si yo le pego a un negro por una disputa, no me ponen ningún agravante. Si le pego por gusto mientras le grito "negro de mierda vete a tu país", entonces sí. Son dos delitos diferentes. No se le protege por defecto por ser negro. Y si es él quien me agrede a mí gritándome "español de mierda", el agravante se lo aplican a él.

» autor: Mister_Lala

#82 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 09:00:26 +0000

#52 Una manera de atacar el problema, simplificarlo, es aceptar las tesis feministas que son las que mas han luchado por acabar con esta lacra.
Pero eso no quiere decir que la realidad sea asi. No es que yo piense eso es que los datos dicen eso, los datos dicen que hay violencia domestica calcada a la de "genero" donde cambian generos y roles.
Ademas, estamos en una sociedad en la que un hombre puede ser una mujer y una mujer puede ser un hombre, y seguimos encasillando la violencia por violencia de genero, es ridiculo.

Pero vamos, esto es como englobar cualquier agresion a un negro como racismo, y en cuanto te pones acuestionarlo te tratan de racista, mira ciudadanos como cambio su punto de vista sobre este tema al ver que solo iba a probocar un linchamiento mediatico. El que haya un pensamiento unico impuesto e incuestionable no quiere decir que sea la realidad, yo simplemente digo, no mi opinion (que tambien), si no que los datos demuestran que la violencia en pareja no afecta solo a mujeres siendo agresores los hombres. Y que en todo caso todo se puede legislar en base a caracteristicas de cada caso y no a genero.
Puede incluirse un agravante de machismo, porque no, lo que es ridiculo es que limitemos la violencia domestica o de pareja a la violencia de genero o mas aun, machista.
Es que no es la realidad por mucho que sea el grueso de casos.

Caracteristicas tipo:
dependencia economica.
abuso psicologico
y todo tipo de agravante y en base a lo que ocurra sin importar en absoluto el genero de victima y de verdugo se puede proteger a todos en funcion de lo que necesite se rprotegido.

Yo creo que esta chapuza si se ha dado asi es porque mucha gente ha hecho la vista gorda por querer darle una solución rapida, pero realmente no hay nada mas machista que el mero concepto de violencia de genero donde la victima es la mujer a la que hay que proteger del hombre siempre por encima del resto.

Pero claro tenemos una vision diferente de la sociedad, tu la divides en colectivos, yo en individuos. Por eso creo que se pueden sacar los patrones de lo que tu llamas violencia de genero y aplicarlo a cualquier individuo que cumpla esas condiciones.
Incluso con el agravante de machismo al igual que hay agravante de racismo, pero no como esta hecho ahora excluyendo o incluyendo en funcion del genero y nada mas.

» autor: --371029--

#81 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

MeLoTengoQuePensar — Mon, 17 Apr 2017 09:00:17 +0000

Supongo que si es violencia de género o no, o si debe ser condenado u obviado este asesinato lo decidirá Barbijaputa.

» autor: MeLoTengoQuePensar

#80 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

CARLOSESTACABREADO — Mon, 17 Apr 2017 08:55:33 +0000

#12 Tienes razón en todo

Esto es sin duda un caso de violencia feminista que no tiene nada que ver con la extensión de la ley que comentas

» autor: CARLOSESTACABREADO

#79 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--354522-- — Mon, 17 Apr 2017 08:54:48 +0000

#71 Porque la Ley Integral de Violencia de Género no contempla ese supuesto.

Luego podrás discutir, si te parece, si eso está bien o mal, si habría que cambiar o ampliar la ley para que cubra otros supuestos. En eso no me he metido. Yo solo he señalado que, con la ley en la mano, no estamos ante un caso de violencia de género.

Y, por lo tanto, el titular es sensacionalista. Además, también podría aplicarse la Ley de los titulares de Betteridge: es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_titulares_de_Betteridge

» autor: --354522--

#78 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Marcelo987 — Mon, 17 Apr 2017 08:54:33 +0000

#12 Muy bonitas palabras, y en ocasiones acertadas, pero la LIVG es una ley no equitativa e injusta. Los hombres tenemos mas accidentes al volante porque somos mas agresivos conduciendo (ya nos castigan los seguros con recargos por ser hombres). ¿Tambien verias justo que si el causante de un accidente es un hombre, la pena fuese mayor que si fuese una mujer? Es un ley injusta lo mires por donde lo mires.

» autor: Marcelo987

#77 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 08:54:03 +0000

#68 ¿En dichos agravantes se especifica que sólo es racismo si es de blancos a negros?

» autor: --67296--

#76 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

geburah — Mon, 17 Apr 2017 08:53:24 +0000

Es lo mismo: violencia y asesinato.

No importa el color o el género.

» autor: geburah

#75 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

tyrael — Mon, 17 Apr 2017 08:52:55 +0000

#12 ley compensatoria = neolengua

Ya puestos, como históricamente los inmigrantes y los pobres cometen más delitos, podemos hacer otra ley "compensatoria" que les imponga penas más duras, para ver si aprenden de una vez.

» autor: tyrael

#74 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

yemeth — Mon, 17 Apr 2017 08:52:25 +0000

#68 En realidad podrías incluso, en la línea ideológica de la LIVG, contentar a todo el mundo; disponer medidas reales como realojos temporales para víctimas de maltrato, etc, con su apoyo económico, y por otro lado marcar la VdG como lo que es, un agravante que debería ser tomado como delito de odio.

» autor: yemeth

#73 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

TocTocToc — Mon, 17 Apr 2017 08:52:22 +0000

#15 ¿Mejor así? 不管性別的發生犯罪性愛前的基礎上歧視的法律是不公平的。這裡的問題是誰接受關於它的女權主義教條，根據其等細節，這種情況下不為是對男人對自己的伴侶殺害的少數重要。

事實上，它只是男人對女性伴侶的問題，因為它屬於意識形態雜壓迫性別歧視的解釋中，當它是不能夠在這種情況下發生，或者不與真正的問題是獨立於本甚至獲得知名度有多大，但當然，他會打破他的說辭，這就是用做一個公正的法律，包括一些與眾不同的事情，改變男女的簡單的變量，要考慮的東西，如，例如唯一的問題，而不是皮魯拉皮魯拉與否，如果家庭暴力受害人的情緒和/或經濟上依賴劊子手，是這些人的陰莖無陰莖，或雌雄同體。

但是，母親我們會實現！到是下一個？承認這些東西，所以大男子主義的罪行是沒有必要的發生沒有男子氣概？你能想像嗎？我你會回來瘋了！

» autor: TocTocToc

#72 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Mon, 17 Apr 2017 08:51:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#71 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Aleurerref — Mon, 17 Apr 2017 08:51:03 +0000

#6 por que? Edito, ya te he leído

» autor: Aleurerref

#70 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Johan_Liebhart — Mon, 17 Apr 2017 08:50:15 +0000

Máxima protección para todas las víctimas, independientemente de sus rasgos y atributos biológicos. Yo seguiré apostando por un mundo en que cada persona pueda definir libremente su identidad sexual sin imposiciones.

» autor: Johan_Liebhart

#69 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

pcmaster — Mon, 17 Apr 2017 08:50:09 +0000

Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

¿Y qué más da? Es un asesinato, simplemente. Tendrá circunstancias atenuantes y agravantes, pero no debería de haber distinciones según cómo lo llames.

» autor: pcmaster

#68 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 08:48:07 +0000

#59 Eso es porque la ley está mas orientada a fines políticos que a lo que realmente debería estar orientada: proteger a las víctimas.

#63 Pues ya que habla de la religión o el color de la piel, la ley si contempla el agravante de crimen de odio por los gresiones racistas y xenófobas. La LIVG establece precisamente eso: unos agravantes y circunstancias especiales para unos delitos que ya están contemplados en el código penal.

» autor: --538268--

#67 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

yemeth — Mon, 17 Apr 2017 08:47:50 +0000

#61 Y luego si quieres metemos la "heterofobia" en los delitos de odio, porque es discriminador que la "homofobia" lo sea e imagínate que un día un homo le pega a un hetero porque stop heteros.

Ese es el absurdo ideológico, en cuanto que aquello que se castiga es el delito de odio contra la mujer como agravante, sustentado en una ideología histórica que todavía subyace en nuestra sociedad en que la mujer es una posesión e inferior.

» autor: yemeth

#66 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--493869-- — Mon, 17 Apr 2017 08:47:38 +0000

#12 "Es una ley compensatoria que intenta paliar una discriminación histórica"

Un clásico del argumentario a favor de la discriminación del hombre. Las mujeres llevan siglos discriminadas, así que está bien que ahora se discrimine un poco al hombre para "compensar". Por supuesto, todo bajo la supuesta excusa de la protección a las mujeres en situación vulnerable. Pero, ¿es imposible protegerlas sin extender esa protección a los hombres, o a las parejas homosexuales? La respuesta es no. El feminismo lucha implícitamente por la discriminación del varón.

» autor: --493869--

#65 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

LaGataAgata — Mon, 17 Apr 2017 08:47:00 +0000

#12 #4 El problema está más en la definición que en la ley. De hecho la ley se basa en la definición que se hace de esta violencia. Se le ha dado el nombre de "de género" y automáticamente se ha excluido de este tipo de actos todo lo que no les encaje. Hace algunos años, hablando con uno de los médicos forenses que más trabajan el tema de la violencia doméstica, peleaba contra los muros burocráticos y políticos tratando de explicar que se habla en estos casos de violencias dentro del hogar que se dan a causa personas con unas características psicológicas determinadas: inseguras, agresivas, celosas, cobardes... que necesitan imponerse por la fuerza sobre otras más débiles, y eso es independiente del género. Claro está que no le hacían ni caso.

» autor: LaGataAgata

#64 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

JavierLaig — Mon, 17 Apr 2017 08:46:32 +0000

#35 Nadie habla de quitar protección a las mujeres si no de que la ley sea igual para todos, esto es proteger a todos por igual. No desaparecerá el machismo hasta que todos seamos tratados igual.
No te preocupes, las comisarias y el 016 no van a colapsarse. Pero si ocurre algo, por pocos casos que sean, es justo atenderlos.
Esa ley solo hace aumentar la discriminación, no existe en otros países. El resto son justificaciones absurdas.

» autor: JavierLaig

#63 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Mister_Lala — Mon, 17 Apr 2017 08:46:12 +0000

#12 Por supuesto que es una ley discriminatoria.

Si hacen una ley que dice "si A agrede a B la pena es X. Si A agrede a B en el ámbito familiar, la pena es Z", entonces es justa.
Si haces una ley que dice "Si A agrede a B en el ámbito familiar, y A es mujer la pena es Z, pero si A es hombre, la pena es Z²", entonces es injusta.

En el momento en que la pena es diferente mirando los genitales del agresor, es una ley injusta. Es como si hiciera una ley discriminando por la religión o por el color de piel.

» autor: Mister_Lala

#62 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Al-Khwarizmi — Mon, 17 Apr 2017 08:45:54 +0000

#12 "¿Te refieres al hecho de que la víctima no ha recibido la misma asistencia que habría recibido una mujer heterosexual en el caso de que su atacante fuera varón? Es cierto, eso está mal. Ahora bien ¿eso es culpa de la Ley Integral de Violencia de Género? ¿Por qué?"

Porque una persona que recibe una paliza merece la misma protección por parte del Estado de Derecho independientemente de su sexo, raza y religión, por el principio de no discriminación que rige cualquier Estado de Derecho moderno. Y esta ley se salta dicho principio y hace que las víctimas reciban más o menos protección, y los agresores más o menos pena, dependiendo de lo que tienen entre las piernas. Parece mentira que haya que explicarlo.

» autor: Al-Khwarizmi

#61 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 08:45:23 +0000

#56 Lo hace pues defiende una ley de autor específica para mujeres heterosexuales víctimas de violencia sólo de hombres heterosexuales cuando toda la violencia en la pareja/ex pareja debería considerarse exactamente igual y estar cubierta bajo el mismo texto legal y las mismas medidas y procedimientos.

» autor: --67296--

#60 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

omegapoint — Mon, 17 Apr 2017 08:44:13 +0000

¿Alguien más ha pensado en está Ana Mato?

» autor: omegapoint

#59 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

yemeth — Mon, 17 Apr 2017 08:43:41 +0000

#12 Una crítica acerca de la LIVG, en vez de con lagrimones de pobres maltratadores discriminados, habría que hacerla precisamente considerando que cuando te pones a repasar casos, en muchos si no en la mayoría tienes denuncias previas, órdenes de alejamiento, etc. Es decir, que hay algo que no está funcionando.

Si hay que criticar a la LIVG que no sea por la exageración de las "denuncias falsas" del machista victimista, sino porque la ley más que excesos lo que tiene son carencias, inacciones que están impidiendo dar una respuesta a demasiadas situaciones que "se ven venir".

» autor: yemeth

#58 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

placeres — Mon, 17 Apr 2017 08:39:36 +0000

#52 Sinceramente yo alucino con el supuesto ambiente de competitividad
¿De verdad querer incluir en las protecciones de violencia de genero a 20 lesbianas 15 gays y 0.000000000001 hombres al año es tan malo?. ¿Se va a romper el presupuesto por ello? ¿hay algún tabú sagrado?
¿De verdad los equipos de psicólogos/asistentes sociales no saben tratar a una lesbiana maltratada y es necesario formar un equipo nuevo?

Si quieres fijarte en estadísticas: La violencia es mucho mucho pero mucho mayor entre hombres y no veo leyes discriminatorias especiales para reducir la violencia pero que no esta dentro de la "familia".

» autor: placeres

#57 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

yemeth — Mon, 17 Apr 2017 08:39:22 +0000

#12 Entrar en Menéame y leer un buen comentario acerca de la LIVG destacando entre las cuñadeces habituales con este tema, ha sido tan sorprendente como agradable. Gracias.

» autor: yemeth

#56 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 08:38:55 +0000

#55 No ha dicho nada de eso en ningún momento. Hay gente que parece que lee pero luego interpreta lo que le da la real gana

» autor: --538268--

#55 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 08:32:43 +0000

#52 que el colectivo LGBT pueda tener poca protección no significa que tenga que tener las mismas protecciones que el colectivo de mujeres.

Igualdad legal de sexos y de género a la mierda. Ya no intentáis ni disimularlo. Cada cual con sus leyes, con gente de primera y de segunda.

Que hayan sufrido discriminación en su ámbito no significa que esa discriminación tenga las mismas características que las mujeres.

Y seguimos para bingo. Si no eres mujer heterosexual, jódete.

» autor: --67296--

#54 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Mon, 17 Apr 2017 08:30:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#53 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--67296-- — Mon, 17 Apr 2017 08:26:24 +0000

#7 Y yo me pregunto... no tendr'ia m'as sentido el mandar dicha ley a paseo, y atacar la violencia igualmente sin importar el sexo, g'enero, o lo que quieras, de v'ictima y agresor? O eso no ser'ia suficientemente igualitario para algunos?

No, es mucho mejor tener una ley de autor perfecta para fulminar a los hombre en los divorcios como la que lleva en vigor ya 12 añitos en este bendito país.

» autor: --67296--

#52 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

bensidhe — Mon, 17 Apr 2017 08:24:15 +0000

#39 que el colectivo LGBT pueda tener poca protección no significa que tenga que tener las mismas protecciones que el colectivo de mujeres. Que hayan sufrido discriminación en su ámbito no significa que esa discriminación tenga las mismas características que las mujeres. Debe analizarse los problemas de cada colectivo para darle las soluciones que necesita en cada caso.

Intentar generar un ambiente de competitividad entre colectivos históricamente discriminados solo puede beneficiar a los causantes de esa discriminación, y eso es precisamente lo que busca este pseudo-colectivo COLEGAS, solo busca lavar la cara al PP que ha cargado por igual contra las leyes que se han aprobado para el colectivo LGBT como las que se han aprobado para el colectivo de mujeres.

#41 lo de que la violencia de género no existe es tu opinión no fundamentada en ningún dato. Los organismos internacionales, gobiernos, colectivos sociales y una inmensa mayoría de la sociedad no pensamos como tú y sabemos que la violencia de género existe, precisamente, porque los hechos son incontestables. Existe una violencia muchísimo mayor de hombres hacia mujeres donde hay o haya habido relación sentimental, y la mera existencia de esa diferencia es evidencia de que existe una causa del problema y por tanto unas circunstancias en las que se produce, sobre las que puede legislarse.

De la misma forma que el colectivo LGBT no tiene las mismas circunstancias que las personas de orientación heterosexual, es ridículo afirmar que las mujeres no sufren problemas específicos y que la violencia machista no es uno de ellos. Desvincular el machismo de la cultura, también, una ridiculez, cuando es precisamente la parte mayor del problema (la parte biológica ya es discutible y en todo caso no negaría la existencia de la violencia machista sino todo lo contrario).

» autor: bensidhe

#51 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--89888-- — Mon, 17 Apr 2017 08:20:36 +0000

#47 Total, no veo en que perjudicaría a las mujeres maltratadas el sustituir "hombre agrede a mujer" por "agresor agrede a su pareja".

En que el lobby que vive de las subvenciones al respecto perdería el chollo.

» autor: --89888--

#50 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--89888-- — Mon, 17 Apr 2017 08:18:57 +0000

Tales diferencias, argumentan desde los colectivos LGTBI, perjudica a las parejas de gays, lesbianas y transexuales en la medida en que la violencia sufrida no queda registrada, no existe estadística alguna al respecto. Además, cualquier denuncia que presente una mujer por las agresiones físicas o psicológicas de su pareja también mujer no sólo no activa los protocolos de violencia de género sino que ni siquiera se tramita en los juzgados especializados de violencia de género, pues su cauce normal son los juzgados ordinarios. Además, las víctimas de la violencia en el seno de la pareja dentro del colectivo LGTBI no tienen los mismos beneficios que las víctimas amparadas por la Ley de la Violencia de Género.

Debo ser un machista heteropatriarcal opresor machirulo pollaherida o algo.

Porque esta situación me suena de algo, y no precísamente solo por los colectivos LGTBI. Espera, ya, sí, ya me acuerdo: es que exactamente como vivimos hombres, que tenemos la inmensa suerte, porque estamos abandonados a la suerte, de no vivir situaciones parecidas desde nuestras mujeres.

» autor: --89888--

#49 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 08:11:33 +0000

#47 esto deja fuera a casos como el de que un putero o un proxeneta le pegue una paliza a una prostituta.

O un caso reciente en el que un hombre mató a una mujer que se negó a mantener una relación sentimental con él; al no existir ese vínculo, no se consideró violencia de género.

» autor: --538268--

#48 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Mon, 17 Apr 2017 08:10:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#47 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

angelitoMagno — Mon, 17 Apr 2017 08:06:15 +0000

No lo es. La pregunta es si debería serlo. He dicho mi postura varias veces, y la repito. La definición de violencia de género es rara porque se entiende que se trata de perseguir la violencia ejercida de un hombre a una mujer por el hecho de ser mujer.

Sin embargo, al exigir relación afectiva, esto deja fuera a casos como el de que un putero o un proxeneta le pegue una paliza a una prostituta. Lo cual, a mi parecer, es un caso claro de violencia ejercida por condición de sexo.

En mi opinión la ley debería ampliarse para incluir casos como el anterior y generalizar el caso actual a violencia dentro de la pareja. Total, no veo en que perjudicaría a las mujeres maltratadas el sustituir "hombre agrede a mujer" por "agresor agrede a su pareja".

» autor: angelitoMagno

#46 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--354522-- — Mon, 17 Apr 2017 08:02:32 +0000

#45 ¿Podrías explicarme cómo puedes deducir todo eso a partir de un simple "no"?

Ten en cuenta que #40 se está refiriendo a mi comentario en #6. Te lo cito porque veo que no lo has votado y aún estás a tiempo de ponerme un negativo.

» autor: --354522--

#45 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 07:55:02 +0000

#40 los negativos son porque a diferencia de tu comentario, el no describe la ley, sino que la aprueba como justa.

» autor: --371029--

#44 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 07:48:11 +0000

#43 Es cierto que la ley habla explícitamente de hombres, porque pretende erradicar esa predominancia cultural. Un juez podría imputar un delito de violencia de género si considerara que esa mujer estaba jugando el rol de un hombre con actitud machista. Lo tendría que argumentar bien, pero podría hacerlo. Si no estaba jugando dicho rol, entonces es obvio que no se la puede condenar por una violencia que no surge del machismo. Se la condenaría por maltratos, agresiones, abusos, etc. sin los agravantes y disposiciones especiales que recoge la LVG.

» autor: Res_cogitans

#43 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 07:42:27 +0000

#32 ¿o sea estas diciendo que era el hombre de la pareja o algo asi?
El concepto de violencia de genero aplicado a la violencia en pareja es ridiculo y solo ha sido aceptado para tratar de proteger a las mujeres maltratadas, cosa que me parece muy loable, pero la ejecucion es pesima, no se como ha llegado tan lejos, de hecho estamos en un punto que todos los medios de comunicacion comulgan con esos conceptos, no hay disidencia, y cuando la hay se la machaca.

Aqui no hay violencia de genero, sino una persona que se impone a otra persona, y me imagino que eso es dificil de probar en un juicio y por eso se ha tomado este atajo de dar por sentado que siempre es el hombre frente a la mujer, cosa que es absurda, es como decir que los nazis solo han matado judios, cuando han matado socialistas comunistas anarquistas gitanos minusvalidos e incluso democratas republicanos españoles.

» autor: --371029--

#42 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 07:37:19 +0000

#38 Sí, por supuesto, pero ese es el "salto" que le compete al juez. De hecho, eso ocurre con muchísimos juicios sobre multitud de delitos, de ahí que los jueces a veces dicten sentencias opuestas sobre casos aparentemente iguales. Un caso es un suceso particular, mientras que la ley establece normas generales que el juez debe aplicar a los casos particulares según él considere que se da un supuesto u otro.

» autor: Res_cogitans

#41 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 07:36:48 +0000

#28 La violencia de genero es un mito, es violencia domestica o de pareja y se da sin importar en absoluto el genero.
Un maltratador es maltratador sea hombre, sea mujer, sea hetero, o sea homosexual.
Por mucho que la proporcion de maltratadores sea mayor en hombres, eso no quiere decir que sea un caso independiente al resto. Que sea dado mas en hombres heteros responde unicamente a que hay mas hombres heteros y que los hombres biologica y culturalmente estan mas predisupuestos a la violencia, pero se dan casos en todas las direcciones de exactamente lo mismo.

Pero claro, todo esto se carga el discurso neofeminista que no feminista.

La violencia machista, al igual que la violencia racial, es una violencia aplicada por ser X, por ser negro, o por ser mujer, eso no existe cuando la violencia es violencia hacia gente de condiciones socioeconomicas inferiores aunque suelan ser negros ni sobre posibles parejas sexuales de los maltratadores aunque suelan ser mujeres.

Violencia machista es no dejar a tu pareja salir de casa por ser mujer y pretender que tienes autoridad sobre ella. No no dejar salir de casa por celos (que puede darse en cualquier persona de cualquier genero u orientacion sexual). Esas son las sutiles diferencias.
Y obviamente hay maltratadores machistas, pero un maltratador no tiene porque ser machista.
Al igual que quien agrede a un negro no es racista por el hecho de agreder a un negro salvo que le agreda exclusivamente por ser negro.
Y por mucho que se repita el mantra no lo hace real, la mayoria de maltratadores solo maltratan a su pareja, no a las mujeres, por lo que el machismo no es la causa la causa es la violencia en el ambito de la pareja.
#28 os basais en una cuestion de numeros para justificar una ideologia que sesga la realidad.
Que si, que seran 100 a 1, o 1000 a 1, pero mientras ese 1 exista, la causa no sera exclusivamente la de los 99 o 999 restantes, y que la victima se quede sin esa proteccion solo por no estar en las causas mayoritarias es lamentable.
El problema es de desamparo de las victimas que no encajan con el dogma, y el dogma en si mismo, que no es nada positivo y de hecho no esta funcionando para reducir los numeros porque el problema no se esta enfocando en la raiz, si no que se esta utilizando interesadamente para atacar otras lacras, que son lacras, como el machismo, pero que no tienen porque tener relacion.

Además, segun esa manera de pensar que algunos defendeis sobre este tema, parece que esta justificado que urdangarin no pise la carcel o que no lo haga rato, ya que si miras las estadisticas de robo, sus circustancias son totalmente minoritarias y casi ni computan en la estadistica.
Ridiculo, e injusto, ¿verdad?

» autor: --371029--

#40 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--538268-- — Mon, 17 Apr 2017 07:36:17 +0000

Ateniéndonos a la definición que da la ley, no. Lo cual es un indicativo de que los supuestos que contempla la ley deberían ampliarse para proteger por igual a todas las víctimas de violencia en el ámbito de la pareja.

No entiendo los negativos a #6. No ha dicho ninguna mentira.

» autor: --538268--

#39 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

placeres — Mon, 17 Apr 2017 07:35:02 +0000

#28 Eso dispara al mensajero, claro que lo están aprovechando gente que no les importa una mierda pero siguen teniendo razón de la diferencia de protección sobre los mismos hechos objetivos. ... Lo de la discriminación histórica díselo sin reírte en la cara a los "maricones" y "bolleras" explicándoles lo bien que han históricamente sido tratados.

-violencia domestica., que incluye todo tipo de relaciones sentimentales.. Ley 27/2003, de 31 de julio, reguladora de la Orden de protección de las víctimas de la violencia doméstica 2 articulos.

-Violencia de genero que solo es de hombre sobre la mujer, ya solo la Ley ORGANICA 27/2003, de 31 de julio, reguladora de la Orden de protección de las víctimas de la violencia doméstica....72 Artículos más 20 disposiciones que modifican otras tantas leyes.

» autor: placeres

#38 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

xamecansei — Mon, 17 Apr 2017 07:30:37 +0000

#36 me parece que en algunos casos se vuelve complicado poder valorar la diferencia y más con lo difícil que es tener pruebas que lo demuestren.

» autor: xamecansei

#37 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Mon, 17 Apr 2017 07:27:38 +0000

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» autor: --18896--

#36 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 07:24:05 +0000

#34 Eso es precisamente lo que juzga el juez. Si no, bastaría una tabla de cálculo para juzgar todo lo que ocurre.

» autor: Res_cogitans

#35 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 07:23:46 +0000

#26 Es relevante lo que queda depositado en la cultura. En nuestra cultura, como en casi todas las culturas patriarcales, hay un poso de predominancia del hombre sobre la mujer. Cada vez es menor, salvo en algunos sectores de la población, pero sigue presente. Es más, con la llegada de gente de otras culturas donde esta predominancia es mayor, mayor razón hay para condenar y erradicar lo que consideramos que es un problema de violencia que emana de la cultura. De esta forma se pretende conseguir que la gente no reproduzca los patrones históricos de predominancia del hombre.

» autor: Res_cogitans

#34 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

xamecansei — Mon, 17 Apr 2017 07:22:40 +0000

#32 y como se sabe si la mató asumiendo un rol de dominación de género?
Puede ser que en la práctica la intención sea esa. Pero la realidad es distinta y más compleja.

» autor: xamecansei

#33 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Mon, 17 Apr 2017 07:22:21 +0000

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» autor: --18896--

#32 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 07:18:00 +0000

#4 Si la mató asumiendo un rol de dominación de género, entonces sí. Si no, entonces es violencia doméstica. A algunos no os entra en la cabeza que la ley de violencia de género lo que pretende erradicar con medidas especiales es la violencia cuyo sustrato es una discriminación por género, no la violencia en pareja. Esas agresiones, como todas las demás, ya estaban bien tipificadas en el código penal desde hace años.

» autor: Res_cogitans

#31 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--496908-- — Mon, 17 Apr 2017 07:14:18 +0000

#21 Los progres sois como los cristianos, con ese complejo de culpa

» autor: --496908--

#30 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--543135-- — Mon, 17 Apr 2017 07:13:13 +0000

#6 no es violencia de género.

Las mujeres son seres d luz, pacíficos por su constitución genética, superiores a esos que sólo han nacido para abusar y violentar.

» autor: --543135--

#29 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

ccguy — Mon, 17 Apr 2017 07:10:51 +0000

#27 Si es "histórica" se habla del pasado. Y si es "actual" no sé por qué perjudicar a todos los hombres por lo que hacen unos pocos es justo o razonable.

» autor: ccguy

#28 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

bensidhe — Mon, 17 Apr 2017 07:08:46 +0000

#1 obviamente este es un hecho aislado, que evidencia la falta de medios y la poca protección que tienen algunas víctimas en algunos casos. Quizás debiera haber mejor legislación y medios para la Justicia en general. Ahora bien, eso no tiene nada que ver con la Violencia de Género, algo que ocurre de forma mucho más frecuente, que genera muchas más víctimas y tiene sus circunstancias específicas (mayor dependencia económica de mujeres frente a los hombres, la peor situación socio-económica, etc). Que haya una legislación específica (aunque insuficiente) sobre Violencia de Género no significa que no puedan hacerse leyes o tener más medios para otro tipo de problemas, como es este caso.

Quien quiere poner el foco aquí sobre la Ley de Violencia de Género, cuando se trata de un colectivo diferente al que afecta esa ley, es este artículo y la pseudo-asociación a la menciona, COLEGAS, que es un chiringuito del PP en el ámbito LGTB, pero sin ninguna representatividad real en dicho colectivo. COLEGAS solo se dedica a ser pantalla de lo que defiende el PP en determinados aspectos. COLEGAS se caracteriza por sus comunicados y apoyos en temas que poco o nada tienen que ver con la comunidad LGTB, como su rechazo al Día del Orgullo Gay mientras critica el veto al PP en las movilizaciones ese día (tiene narices, cuando el PP mantiene recurso de inconstitucionalidad sobre la ley de matrimonio homosexual), su apoyo a Israel, su apoyo a jerarcas de la Iglesia Católica mientras critica la religión islámica, etc.

Ahora este chiringuito del PP en vez de preocuparse por la falta de apoyo al colectivo LGBT en determinados ámbitos se dedica a criticar la Ley de Violencia de Género, como si mujeres y homosexuales tuviesen exactamente los mismos problemas, cuando son colectivos con problemáticas diferentes en general.

#26 entiendo que por "discriminación histórica" se refiere a problemas de profundas raíces en la historia y que afectan hoy día a la vida de hombres y mujeres, con roles que se siguen transmitiendo de forma cultural y que son precisamente causa de tantas víctimas que genera la Violencia Machista, frente a otros problemas que, aunque sean lamentables, son más bien anecdóticos como el de esta noticia.

cc/ #12 #14

» autor: bensidhe

#27 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--354522-- — Mon, 17 Apr 2017 07:08:04 +0000

#26 Yo he dicho, en #12:

Es una ley compensatoria que intenta paliar una discriminación histórica: la que han sufrido y siguen sufriendo muchas mujeres a manos de sus parejas (hombres) por el mero hecho de ser mujeres.

Pero parece que algunos prefieren cortar las frases como mejor les conviene para que encajen con su visión del mundo. Ya sabes, como el lecho de Procusto.

» autor: --354522--

#26 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

ccguy — Mon, 17 Apr 2017 07:02:58 +0000

#19 ¿ es relevante lo que pasara en generaciones pasadas? ¿qué quiere decir "histórica"? ¿los hombres de ahora tienen que pagar los abusos de los anteriores o como es esto?

» autor: ccguy

#25 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

celyo — Mon, 17 Apr 2017 06:51:09 +0000

#6 Cierto, legalmente no lo es.

Es la gracia de una ley tan sesudamente pensada para que en vez de combatir la violencia domestica sea la justificación para de ciertos colectivos para imponer su ideología.

» autor: celyo

#24 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

GatoMaula — Mon, 17 Apr 2017 06:38:32 +0000

#12 No, las llamadas "lagunas" son una fictio iuris, concepto jurídico referido a cuando las leyes NO contemplan un supuesto fáctcio concreto que deberá ser colmatado con la aplicación del resto del ordenamiento, por lo que no tienen cabida en este debate, Lo que si se aprecia meridianamente claro, en el caso de la noticia meneada, es que la LIVG se fundamenta en una discriminación absolutamente antijurídica, no por la diferencia de trato a la víctima, sino por la diferencia de trato del agresor, diferencia que trae causa únicamente en su sexo, a pesar de la interdicción constitucional.

Correcto, lo que a ocurrido no es por culpa de la LIVG, ni ésta podría haber evitado nada, no porque en éste caso no sea de aplicación, sino simple y llanamente por que la LIVG no evita nada de nada ni siquiera en los casos en los que sí pueda ser de aplicación como demuestra, año tras año, la estadística judicial: tras más de una década de aplicación de la LIVG, la constante en el el número de agresiones sexistas se mantiene estable, demostrando que abrir la puerta a la antijuricidad, por muy bienintencionada sea, nunca ha solucionado nada, y eso en el mejor de los casos, porque lo normal es que aparezcan un montón de agravios y problemas que no se darían sin esas malas leyes.

Lo que demuestra este caso no es que pueda haber cosas que están mal en las leyes que se aplican en el resto de los casos, sino que cuando se legisla en base a la "alarma social" y a favor de quedar bien con determinados "grupos de presión ético-moral", ignorando por completo los Ppios. Grales. del Derecho y la prudencia, como virtud aristotélica, el resultado son estas leyes demagogas, populistas, ineficaces, e injustas.

» autor: GatoMaula

#23 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--525382-- — Mon, 17 Apr 2017 06:38:14 +0000

#16 como es lesbiana sabe de lo que habla

» autor: --525382--

#22 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--525382-- — Mon, 17 Apr 2017 06:35:16 +0000

#12 esos supuestos son discriminatorios, y además injustificados.

Es como dar un plus salarial a los hombres porque estadísticamente cogen menos bajas laborales.

Seguro que ves claramente que ese es un supuesto discriminatorio e injustificado.

Pues el supuesto sobre el que se levanta la LIVG es exactamente igual de discriminatorio e injustificado.

» autor: --525382--

#21 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--354522-- — Mon, 17 Apr 2017 06:23:17 +0000

#20 En fin... lo intenté...

La culpa es mía, claro. Venga, que te vaya bien.

» autor: --354522--

#20 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Mon, 17 Apr 2017 06:17:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#19 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--354522-- — Mon, 17 Apr 2017 06:08:53 +0000

#17 ¿Por qué? ¿Acaso no existe esa discriminación histórica?

» autor: --354522--

#18 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--58072-- — Mon, 17 Apr 2017 06:08:20 +0000

#12 "Es una ley compensatoria que intenta paliar una discriminación histórica"

Este tipo de frases son ciertas en parte y no abarcan la magnitud de la cuestión. Es un argumento, repetido hasta la saciedad en muchos foros y en mi opinión erróneo, de que se trata de una ley compensatoria.

Si buscas un poco, no mucho, también podrás ver que el hombre ha sufrido. Pero, ¿a quien le importa, no? Mejor llenarse la boca con las proclamas de moda que al repetirse tanto ni se cuestionan.

Imagino que no querrías una ley que fuera más dura con los delincuentes musulmanes solo por hecho de serlo, que se aprobara con la intención de compensar a las víctimas que han sufrido esos delitos. Pues con la LIVG se hace.

Si ambos sexos son distintos, buscan cosas distintas, se relacionan distinto, esperan y exigen de los demás cosas distintas es imposible que puedas hacer leyes a medida sin que sean injustas.

Lo único que puedes hacer es mantener la igualdad de hombres y mujeres ante la ley, es la única igualdad real a la que podemos aspirar.

» autor: --58072--

#17 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--54026-- — Mon, 17 Apr 2017 06:07:36 +0000

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» autor: --54026--

#16 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--542032-- — Mon, 17 Apr 2017 06:04:13 +0000

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» autor: --542032--

#15 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--354522-- — Mon, 17 Apr 2017 05:53:38 +0000

#14 ¿Traducción, por favor?

» autor: --354522--

#14 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 05:52:29 +0000

#12 resumen por favor?
Una ley que discrimina en funcion del sexo ante un delito que ocurre con independencia del sexo es injusta. El problema aqui es quien acepta el dogma feminista al respecto, segun el cual, entre otras lindezas, este caso no importa por ser minoritario frente a los asesinatos de hombres a sus parejas.

De hecho solo importa de hombres a sus parejas mujeres, porque entra dentro de su explicacion ideologica del hetero machista opresor, cuando es algo que puede darse en ese caso o no y el problema realmente es independiente a esto aunque se visibilice ahi mucho mas, pero claro, le romperias su retórica y ese es el unico problema de hacer una ley justa que contemple las cosas de otra manera, cambiando de variables de la simpleza de hombre-mujer, a contemplar cosas como por ejemplo como por ejemplo, en lugar de pirula o no pirula, si la victima de la violencia doméstica es dependiente emocional y/o económicamente del verdugo, sean estos personas con pene, sin pene, o hermafroditas.

Pero madre mia como vamos a llegar hasta ahi! que ser alo proximo? admitir que estas cosas ocurren sin que sea necesario el machismo por lo que no son crimenes machistas? Te imaginas? Os volveriais locos!

» autor: --371029--

#13 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--371029-- — Mon, 17 Apr 2017 05:47:19 +0000

es facil, pene? heteropatriarcadomachismoopresor, no pene? na una riña sin importancia.
Y luego las feministas repitiendo el mantra de que el feminismo es la lucha por la igualdad (segun la definicion de la rae) y te dicen que no sabes lo que es feminismo y que eres un ignorante si cuestionas eso.
¿Que culpa tengo yo de tener pene que cualquier opinion sobre feminismo queda invalidada por ello? En fin me vuelvo a mi sitio, a la cocina.

» autor: --371029--

#12 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--354522-- — Mon, 17 Apr 2017 05:31:30 +0000

#4 "Las leyes injustas crean estas lagunas"

Dices eso y te quedas tan a gusto y hasta recibes votos positivos. Y entonces yo me pregunto si realmente piensas que eso que estás diciendo es cierto y si también lo piensan los que te han votado. Y tengo que suponer que así es, en efecto, y me doy cuenta de que tenemos un problema.

Vale, no es que me haya dado cuenta ahora. Hace tiempo que es obvio que tenemos un problema en cuanto a la percepción de las relaciones entre hombres y mujeres, al menos en menéame, y supongo que también en la sociedad española en general. Voy a intentar explicarte por qué creo que te equivocas en tu percepción de la realidad, tal y como la expresas en tu frase, partiendo del principio de que lo has dicho de buena fe.

Empecemos por el final: ¿de qué lagunas hablas? ¿Te refieres al hecho de que la víctima no ha recibido la misma asistencia que habría recibido una mujer heterosexual en el caso de que su atacante fuera varón? Es cierto, eso está mal. Ahora bien ¿eso es culpa de la Ley Integral de Violencia de Género? ¿Por qué? La LIVG es, hasta donde yo sé (puedo equivocarme, no soy experto en leyes) una extensión particular de una ley general que cubre unos supuestos concretos. Para el resto de casos, como este, ya existen leyes y protocolos de actuación para las fuerzas de seguridad. En mi opinión, aquí el problema estaría más bien en la aplicación de dichas leyes y protocolos. Por lo visto había habido varias llamadas a los mossos y denuncias por parte de los vecinos. Uno hasta dice que esto "se veía venir" ¿Cómo puede tener la culpa de estos hechos una ley (la LIVG) que no es aplicable en este caso? Es que no lo entiendo, la verdad.

Por otra parte, la llamas "ley injusta" ¿por qué? Supongo que será por el argumento, repetido hasta la saciedad en muchos foros y en mi opinión erróneo, de que se trata de una ley discriminatoria. Pero es que no lo es. Es una ley compensatoria que intenta paliar una discriminación histórica: la que han sufrido y siguen sufriendo muchas mujeres a manos de sus parejas (hombres) por el mero hecho de ser mujeres. La LIVG no constituye, como muchos quieren hacer ver, un atenuante para el resto de delitos en el ámbito de las relaciones de pareja o del hogar. No, tan solo supone un agravante que activa unos protocolos especiales para ser aplicados en unas situaciones concretas. Puede ser que a ti eso te parezca injusto. A otros (incluyendo al legislador) lo que nos parece injusto es que haya mujeres sufriendo violencia a manos de hombres que creen que, por el mero hecho de serlo, tienen unos derechos innatos que los hacen superiores.

Sin embargo, es posible que este caso revele que hay cosas que están mal en las leyes que se aplican en el resto de los casos. Según parece, y a la vista está por el trágico resultado, los mossos o la administración de justicia o vaya usted a saber quién, no actuaron con la debida diligencia. Tampoco podemos olvidar el ámbito socioeconómico en el que se ha producido este hecho (economía de subsistencia, problemas de alcoholismo...) que no favorece una convivencia pacífica.

Yo no sé cómo podría haberse evitado todo esto, pero supongo que habrá que tomar medidas que eviten, en la medida de lo posible, que tragedias como esta se repitan. Lo que tengo claro es que lo que ha pasado podrá ser el efecto de muchas causas distintas pero no veo a la Ley Integral de Violencia de Género entre las causas posibles.

» autor: --354522--

#11 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--358136-- — Mon, 17 Apr 2017 05:30:33 +0000

Meneo esta noticia con pretensi'on de reivindicaci'on social porque me parece que genera preguntas razonables... como la que he puesto arriba.

» autor: --358136--

#10 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Mon, 17 Apr 2017 05:26:10 +0000

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#9 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--354522-- — Mon, 17 Apr 2017 05:13:39 +0000

#8 Lo siento. Yo no he venido aquí a hablar de tu libro.

» autor: --354522--

#8 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Mon, 17 Apr 2017 05:04:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#7 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--358136-- — Mon, 17 Apr 2017 04:57:35 +0000

A ver si entiendo:

Tales diferencias, argumentan desde los colectivos LGTBI, perjudica a las parejas de gays, lesbianas y transexuales en la medida en que la violencia sufrida no queda registrada, no existe estadística alguna al respecto. Además, cualquier denuncia que presente una mujer por las agresiones físicas o psicológicas de su pareja también mujer no sólo no activa los protocolos de violencia de género sino que ni siquiera se tramita en los juzgados especializados de violencia de género, pues su cauce normal son los juzgados ordinarios. Además, las víctimas de la violencia en el seno de la pareja dentro del colectivo LGTBI no tienen los mismos beneficios que las víctimas amparadas por la Ley de la Violencia de Género.

Si es violencia de g'enero:
1. la v'ictima tiene beneficios
2. el caso queda registrado y hay estad'isticas

Si no es violencia dom'estica, lo anterior no es correcto.

Y el colectivo LGDFBRBTR quiere meter sus casos dentro de la Ley de Violencia de g'enero.

Y yo me pregunto... no tendr'ia m'as sentido el mandar dicha ley a paseo, y atacar la violencia igualmente sin importar el sexo, g'enero, o lo que quieras, de v'ictima y agresor? O eso no ser'ia suficientemente igualitario para algunos?

» autor: --358136--

#6 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--354522-- — Mon, 17 Apr 2017 04:52:42 +0000

"Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?"

No. Siguiente pregunta.

» autor: --354522--

#5 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--532779-- — Mon, 17 Apr 2017 04:48:40 +0000

#4 Así es. Cuando la ley en vez de "ciudadano" habla de hombre/mujer , negro/blanco etc. Pasan estas cosas.
Si me salto un semáforo la ley no contempla distinta multa según mi sexo, sería estúpido. Pero para algo tan grave sí, no tiene sentido.

» autor: --532779--

#4 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

xamecansei — Mon, 17 Apr 2017 04:43:10 +0000

Las leyes injustas crean estas lagunas .

» autor: xamecansei

#3 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

--18896-- — Mon, 17 Apr 2017 04:34:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#2 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

villols — Mon, 17 Apr 2017 04:33:14 +0000

Tarde o temprano tenía que pasar.

» autor: villols

#1 Ana María mató a Pilar tras 10 años de palizas: ¿es o no es violencia de genero?

ccguy — Mon, 17 Apr 2017 04:28:41 +0000

Intentemos mantener el debate civilizado y sin abusar del botón rojo

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