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#111 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Thu, 27 Apr 2017 17:29:23 +0000

#110 Pues claro que se que todo eso se hace con los gitanos. Vivo en un barrio con una comunidad gitana importante. Me he criado entre gitanos, jugando con gitanos y yendo al colegio con gitanos. Tengo amigos y vecinos gitanos (y algún alumno alguna vez). Y con un poco de suerte (ya he solicitado el cambio de colegio) mi hijo irá el curso que viene a un colegio con una comunidad importantísima de gitanos y población kinki en el que colabora con actividades muy a menudo la fundación del secretariado gitano. Conozco a gitanos que les pagan por llevar a sus hijos al colegio y mi hijo tiene compañeros gitanos en la ludoteca donde va a pasar algunas tardes. Pero también conozco casos de directores de colegio e instituto que no llaman a los padres cuando los crios (gitanos) dejan de ir a clase porque así "están más tranquilos y se puede trabajar mejor en clase". Llaman cuando ya les resulta demasiado tiempo (casi un trimestre), y cuando vuelven, los aguantan unos días y "a ver si con un poco de suerte dejan de ir otra buena temporada"... Así todos contentos. A lo que voy es que si la obligatoriedad en la educación está impuesta, según tu, para evitar el absentismo, de poco está sirviendo, y a la vista está. Sin embargo, con esa obligatoriedad estás cercenando la libertad de otras personas que como se les ocurra dejar al niño en casa porque estiman que el colegio no es lo más adecuado para él, y te puedo contar innumerables casos de niños de altas capacidades dados ya por imposible, o niños diagnosticados de mil y un trastorno que desaparecen en cuanto el niño se queda en casa, etc.... tienes a los servicios sociales en cero coma haciéndote la vida imposible.

¿Te suena el CIDEAD? En España hay niños homeschoolers "legales", por ejemplo los hijos de los feriantes, que pueden estudiar a distancia siguiendo el programa marcado por el ministerio y controlados en todo momento. ¿Qué problema hay? ¿No se os pasa por la cabeza a los proSistemaEducativoObligatorioPresencial que puede haber otras fórmulas? ¿Que el colegio no es el único medio de conseguir la educación de un niño? Tu que me dices que yo hablo de solo el caso de mi hijo ¿No os podéis plantear por un solo momento que los niños no son borregos alineables y que son personas cada uno con sus peculiaridades y diferencias? ¿Tan difícil es de entender? Un homeschooler no es necesariamente alguien que no estudia y no va al colegio. Puede estudiar incluso más que el que va al colegio y aprovechar mucho mejor el tiempo. ¿O es que lo que pasa es que tenemos miedo a que se demuestre que un niño estudiando en su casa puede obtener el mismo o mejor resultado que el que se pega 15 años en un colegio? Nadie le va a dar ningún título a un homeschooler por su cara bonita. Tendrá que pasar exámenes como todo el mundo para obtener dicho título. ¿Qué problema hay que un niño se presente a exámenes en algún colegio cuando lo exija el estado? ¿Qué problema hay que un niño homeschooler esté inscrito en el colegio público más cercano a su domicilio, y al que pueda ir si los colegios fueran sitios más abiertos y libres a que los controlaran cada cierto tiempo? ¿Hay miedo a que ese niño saque mejores resultados que los que pasan 5 horas todos los días con esos magníficos profesionales y la gente empiece a darse cuenta de alguna cosa? ¿No sería justo que ese niño si demuestra los mismos conocimientos obtenga el mismo título? ¿Cómo es posible que en un país como España con una de las universidades a distancia más importantes del mundo seais tan sumamente obtusos cuando se trata de otros niveles educativos?

En España tenemos un grave problema, y es que aunque muchos votemos opciones "progresistas" cada cuatro años y pensemos que somos lo más de lo más por hacerlo, tenemos una mentalidad conservadora y tradicional en muchos aspectos muy fundamentales de la vida, como por ejemplo la educación. Y eso hace que poco a poco a los que les interesa nos vayan comiendo terreno en nuestras libertades e instaurando una normalidad en esa cercenación que asusta. En lugar de luchar por nuestros derechos y exigirlos, enseguida buscamos la excusa perfecta para que nuestra conciencia no nos atormente. Por ejemplo, el servicio de comedor del cole/guardería es un servicio que ponen a nuestra disposición para ayudar en la conciliación familiar... y nos quedamos tan panchos. Conciliación, que palabra tan bonita... claro, cuando significa lo que significa en lugar de: "ponemos el servicio de comedor a su disposición para tener a su hijo aquí almacenado y que su empresa le siga explotando porque la vida está muy mala. Tienes trabajo y tienes que estar contento, que otra gente está peor. Así que calladito y contentito." En lugar de exigir horarios en el colegio y en el trabajo que nos permita estar con nuestros hijos el mayor tiempo posible, no, hay que aguantarse, cada vez más años de escolarización obligatoria, los crios en el colegio desde las 8 de la mañana hasta las 6 de la tarde y encima como alguien diga lo más mínimo buscando su libertad, le saltamos a la yugular porque aquí, o nos jodemos todos o se acaba la fiesta. Y todos aplaudiendo cuando proponen universalizar y hacer gratuita al 100% la educación de 0 a 3 años. ¡Ole vuestros huevos progresistas! ¡Si señor, con dos cojones!

No soy incoherente respecto a lo del CAP/magisterio. Simplemente lo digo porque si me obligas a que mi hijo esté contigo 5 horas mínimo todos los días, por lo menos que seas una persona que hayas hecho esa carrera por vocación, y no un inutil que no sirves ni para atarte los cordones y que por no tener, no tienes ni empatía (no lo digo por tí, obviamente, no te conozco).

Ya no te hablo como profesor. Te hablo como alumno que se ha pegado 20 años metido en una clase desde "párvulos" hasta terminar la ingeniería de telecomunicaciones. No me he encontrado con ningún profesor que me haya resultado imprescindible para aprobar la asignatura. Es más, me he encontrado con verdaderos zoquetes de juzgado de guardia en muchos casos. En su papel actual son perfectamente prescindibles y sustituibles. Por supuesto, hay gente que necesita que se lo des todo mascadito, bien digerido incluso, para que lo entienda, y encima tienes que ser divertido y ameno en clase. Claro, en ese caso el profesor es necesario. Estamos en el mismo caso que los absentistas. Para qué cojones gastamos dinero y esfuerzo si hay gente que no, y es que no, por mucho que hagas. El dia de mañana, cuando se vean con el culo prieto, que estudien y que hagan lo que les salga de los cojones, pero que ahora me dejen tranquilo y se vayan a fumar y a tomar el sol o a lo que le salga de los cojones.

» autor: --137774--

#110 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

tremolantepenacho — Thu, 27 Apr 2017 07:03:43 +0000

#109 Ya por curiosidad ¿de qué asignatura das clases? ¿Trabajas en un centro público o privado? Porque no se como es el resto de compañeros de trabajo, pero he trabajado en más de diez institutos y la figura del profesor que le encanta oírse y se cree el poseedor de la verdad absoluta es bastante extraña. No llegamos al nivel de pensar que somos tan simples como un reloj estropeado, evidentemente, pero tampoco estamos endiosados pensando que poseemos el saber absoluto. Si haces tu trabajo de esa manera bienvenido al mundo real, al del 95% de profesores, no te creas tan especial.

Respecto a los orientadores y pedagogos. Muchas veces no estoy de acuerdo con su trabajo u opiniones pero porque fallan en lo mismo que tú: si un alumno no rinde no hay que buscar excusas, lo más seguro es que no se esfuerce o no quiera hacerlo. Ellos buscan algún trastorno (hace unos años era hiperactividad, ahora se ha puesto de moda el Asperger) y tú dices que no son felices, y que el sistema es una aberración. Realmente el problema (o no, es muy respetable que alguien de 15 años no quiera estudiar) está en el chaval. He tenido muchos alumnos brillantes que no les da la gana trabajar. Y no es porque no se han dedicado recursos y tiempo a ellos (estoy pensando por ejemplo en uno de mi tutoría del año pasado, que estuvo en diversificación, integra y al final abandonó la FP básica aunque le gustaba la informática que estaba tan consentido que suspendiendo la mitad de las asignaturas en la repetición de primero de FP básica su madre aún le regaló una entrada para el concierto de ACDC en Sevilla para el que perdió tres días de clase). Lo he vuelto a ver alguna vez en el parque y lo único que hace es pasar las mañanas al sol fumando.

Respecto a magisterio y el antiguo CAP eres muy incoherente. Hace dos mensajes decías que cualquiera se puede encargar de educar a sus hijos en casa sin tener ninguna preparación específica, que los homeschoolers molan, y ahora resulta que la carrera que sirve para formar profesores es insuficiente ¿en qué quedamos? Yo creo que magisterio debería ser más difícil, pero también que no es bueno que un niño esté escolarizado por sus padres por mucha buena voluntad que le pongan.

Mis hijas se quedan al comedor no porque me guste sino porque no tengo más remedio hago una cosa que se llama trabajar que hace que sea imposible que coman conmigo. Y respecto a lo que hablas de libertad, que quieres que te diga, no sería justo que se igualara el trato a gente que ha estado formándose durante una serie de años en un centro educativo, donde a los profesores se nos exige una programación didáctica y su cumplimiento con alguien que se ha quedado en casa al que sus padres le han enseñado, o eso dicen, sin ningún control ni saber que le han dicho exactamente. Vamos, que unos tendrían un título y otros un papel mojado en que creerías o no.

Con los absentistas no estoy obsesionado, simplemente es mi realidad. A tí te parecerá anecdótico pero aún me acuerdo de la primera vez que me volvió a clase una alumna absentista de quince años después de haber dado a luz. O cuando volvió otra después de divorciarse, o la que dejó de venir porque la habían "pidío" o el que se paso tres meses cuidando a su abuelo en casa. Y todo lo que hablas de ayudar economicamente ya se hace (y no hablo de becas, hay familias que reciben dinero si sus hijos van a clase), de hacerles ver que será mejor para ellos si continúan estudiando, dejarles tocar la guitarra en el patio y en clase de música, editar un periódico gitano, etc. Gracias por dar consejos tan novedosos. El principal problema es que su mentalidad es la misma que la tuya: no hay mundo de payos y mundo de gitanos, eso es lo que tienen que entender que las leyes y los derechos son para todos y que el sistema también.

» autor: tremolantepenacho

#109 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Wed, 26 Apr 2017 09:52:41 +0000

#108 Pues llevo casi el doble que tu dando clases. Y no, no son extraescolares, te lo puedo asegurar. Tampoco de filosofía.

No voy a clase pensando que mis alumnos no aprenden. Por supuesto que aprenden, porque un reloj parado da también bien la hora dos veces al dia, y a poco que te pongas, algo aprendes, aunque el profesor sea un burro. Simplemente les hago ver que yo no soy imprescindible en su aprendizaje, solo soy una pequeña ayuda que quizás les ahorre un poco de tiempo guiándolos por un camino algo más corto y para resolver alguna duda, pero no me erijo como el centro de su universo y que sin mi no pueden hacer nada. Intento inculcarles que todo lo que yo les voy a decir está en un libro o en dos o en tres, y que si quieren aprender de verdad, tienen que trabajar por su cuenta, investigar y estudiar. Si lo único que quieren es un título, muy bien, han ido al sitio correcto. Pero solo a eso, a conseguir un título.

Cuando hablo de magufos me refiero a la secta que nos metió la LOGSE en las aulas: los (des)orientadores. Con ellos llegó el desastre. No se arregla el sistema poniendo una asignatura, quitando horas o poniendo otras, o metiendo a más actores en un sistema educativo caduco y obsoleto. Y ya que mencionas a esos magníficos profesionales, pues para qué te voy a decir otra cosa, si, a la carrera de magisterio (o como se llame ahora) también le daría unas vueltecitas, para que en lugar de ser el destino de los que no pueden hacer otra cosa, sea una de las más difíciles de obtener. Y para los que, como tu y como yo hemos caído de rebote en la enseñanza, generalmente también porque no servimos para otra cosa, pues ya lo dice el dicho: "el que vale vale y el que no a profesor", pues también le exigiría unas cuantas cositas más que lo que se exige ahora.

Cometes el error de todos los hijos del sistema. Cuando alguien propone un cambio más o menos radical que pueda dar más flexibilidad y posibilidad de elegir, lo cual inevitablemente otorga más libertad por mucho que tu digas lo contrario, lo tomais como que todo el mundo tendrá que acogerse a ese nuevo cambio. No hijo, no. Tu eres muy libre de seguir llevando a tus hijos al colegio desde los 3 hasta los 16 años, y a que desde que tienen un año tengan que comer con desconocidos, aunque habrá gente que decidirá otra cosa. Eso se llama libertad. Y no te preocupes tanto por los absentistas, que estás obsesionado chico. Relájate. Aunque la educación no fuera obligatoria, siempre cabe la posibilidad de hablar con los padres para hacerles ver que es bueno para su hijo (cuando de verdad lo sea), se le puede ayudar economicamente si el dinero es el problema (¡¡¡fíjate!!! un clasista como yo adoptando medidas socialdemócratas!!!), se le puede dar opción a que aprenda a tocar la guitarra en el colegio, a que desarrolle su creatividad gitana, a que tenga una asignatura de cultura e historia de su etnia, a que aprenda sus derechos como ciudadano en el mundo de los "payos", a hacerle ver que verdaderamente el día que salga del colegio será una mejor persona y tendrá la base suficiente para estudiar cualquier otra cosa que le guste. Pero para eso no me tienes que obligar y a amenazarme con asuntos sociales, porque entonces mal empezamos ya. Hoy es asuntos sociales y mañana es la guardia civil. Si tan bueno es tu sistema, ¿por qué cojones me obligas a hacerlo?

» autor: --137774--

#108 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

tremolantepenacho — Wed, 26 Apr 2017 08:04:48 +0000

#107 No es que pretenda quedar por encima tuyo, simplemente expongo los fallos de tu discurso. Para empezar, gracias por llamarme joven, a mis 38 tacos y con casi 15 dedicándome a la enseñanza (al principio no reglada pero ya doce de manera reglada) hace tiempo que no me lo dicen. Si tu llevas veinte años yendo a clase pensando que tus alumnos no aprenden habrás tenido una vida dura. Para empezar, el sistema es mejorable ¡por supuesto! pero con magufadas (eso es lo que propones, realmente es curioso que llames magufos a los profesionales formados que imparten enseñanza ahora y no lo hagas con los cantos de sirena que propones) no se va a conseguir nada. Te repito que decir que el sistema educativo actual es como el del siglo XIX es absurdo. No hace falta irse demasiado lejos, pero igual que la LOGSE implicó un gran cambio en el modelo educativo, la ley Villar Palasí de los años 70 también, así que este sistema educativo se parece bien poco al de hace 50 años, como para decir que es el de hace dos siglos. Si dices eso es porque me da que realmente no te dedicas a esto, o no al menos de manera reglada. Y es que es muy diferente estar con los alumnos cinco horas al día, todos los días, que impartir alguna hora de una actividad extraescolar. Eso o impartir la asignatura de filosofía, la típica en la que los profesores sueltan eso de que en clase no se aprende para justificar las horas que se pasan hablando del olor de las nubes y el sexo de los ángeles. Porque resulta que mis alumnos sí aprenden. Hasta en primero de la ESO, con dos horas a la semana los que saben hacer a final de curso no tiene nada que ver con lo que hacían al principio.

En fin, no vamos a llegar a nada, pero ten en cuenta que tu opinión no es la verdad absoluta. Lo que tu propones no tiene porque ser mejor, ni dar más libertad (¿que libertad hay en dejar de estudiar con doce años y ponerse a trabajar en lo mismo que hizo tu padre, tu abuelo, bisabuela, etc) ni dar más felicidad. Más que nada porque en general, los niños ya son felices. Claro que hay casos en que no, pero el 99% de ellos lo son. Y no es porque estén ni normalizados ni aborregados, simplemente lo normal en un niño es ser feliz. Siempre que no tenga que trabajar para ganarse la vida.

» autor: tremolantepenacho

#107 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Wed, 26 Apr 2017 05:27:07 +0000

#105 No te iba a contestar más. No tengo ganas de seguir perdiendo el tiempo. Pero ¡qué leches! No te voy a dejar encima con la oportunidad de quedar por encima.

Estamos a años luz. Ya no solo por la concepción de la enseñanza, sino que también por lo que veo en otro orden de cosas. Mira, igual de enseñanza y formación se un pelín más que tu, aunque obviamente ya das por sentando que no tengo ni idea (por el tema de los objetivos).

Lo das todo por sentado poniendo como ejemplo el sistema educativo actual, y eso es precisamente lo que hay que cambiar. ¡¡Por supuesto que con lo que tenemos ahora no se puede hacer nada de lo que digo!! ¡¡De eso se trata!! Esto no se soluciona poniendo dos horas mas de tal asignatura o metiendo a más magufos en el sistema. Hay que dejar de ver al sistema educativo como un sistema de aborregamiento y de normalización del personal. Contigo ya veo que ha dado resultado, pero eso no quiere decir que sea lo correcto para formar a un ser humano. Tu visión de la educación es la tradicional y eres muy libre. Yo prefiero para mi hijo algo mejor que el actual sistema de almacenamiento masivo de niños. Pero bueno, es como intentar hacer ver a un prehistórico que para cocinar el jabalí que acaba de cazar podría haber otras posibilidades. Tampoco me voy a esforzar mucho más.

Me extraña mucho ver como una persona joven da ya por sentado que vivimos en una sociedad como la actual y que ni siquiera en un puto foro anónimo deje volar su imaginación para pensar en algo que podría ser mucho mejor, dar más libertad a las personas, hacerlas más felices. Pero bueno, como buen "profe" ya te encargas de etiquetarme y por supuesto decir que no tengo ni idea. Pues mira, más que tu tengo. Llevo desde el siglo pasado dando clases y diciendole a mis alumnos el primer dia de clase "¿Qué cojones hacéis aquí?" "¿No queréis aprender?". Pero bueno, tu sabes mucho más. Un saludo y gracias.

» autor: --137774--

#106 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Tue, 25 Apr 2017 19:01:55 +0000

#105 Besos.

» autor: --137774--

#105 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

tremolantepenacho — Tue, 25 Apr 2017 18:21:49 +0000

#104 En primer lugar, sí soy parte del sistema pero no creo que me afecte lo que se haga en infantil para que un tío de 25 años decida matricularse en un ciclo formativo de informática así que mi opinión no está sesgada por el interés profesional y sí que está influída por el conocimiento del sistema tanto desde dentro como desde fuera (ya sea como alumno o como padre de dos niñas).

1.- Ya te dije que en ese punto tenías razón, por eso no me parecería mal que hubiera un nuevo sistema de admisión en primaria. Y no dije condicionado al de infantil, sino influído, es decir que haber cursado infantil de puntos para entrar en el mismo cole de primaria. De esta manera los que no hubieran sido matriculados antes tendrían opciones de entrar pero se evitaba también muchos cambios de centro.

2.- Yo no se como funcionan las guarderías en tu pueblo, pero en el mío tienen unos horarios. No son tan restrictivos como los colegios, pero existen. Mi hija pequeña tiene diez meses, la podemos llevar de nueve a nueve y media y la podemos recoger de doce a doce y media. Hoy he tenido claustro en el instituto y se ha quedado a comer, pero no la he podido recoger a las dos ya que a esa hora están durmiendo y no dejan recogerlas así que me he tenido que esperar a las cuatro y media. La mayor va a infantil y la diferencia es que para llevarla es a las nueve en punto (aunque abren a menos cinco y cierran a y cinco) y para recogerla es a la una o a las cuatro y media. Si algún día va al médico o simplemente me duermo la puedo llevar o recoger cuando quiera por secretaría.

3.- Tú querrás cambiar de colegio a tu hija por un motivo razonado, pero el problema, otra vez, es que tu caso es minoritario. La mayor parte de peticiones de cambio son por capricho (hay mucho padre enteradillo y sobreprotector) por no decir que si se dejara que el cambio de centro fuera algo inmediato los absentistas lo tendrían facilísimo para que su rastro se perdiera. Yo he tenido alumnos que han cambiado de centro, me han aparecido en el listado de clase a mitad de curso y no han aparecido ni un día. Llamamos a servicios sociales, pero es algo que si se puede evitar mejor. Y por supuesto que si quieres cambiar de centro a tu hijo tendrá que haber una plaza libre, por supuesto, no van a tirar a nadie de su clase para que entre tu hijo y que dos meses después vuelvas a cambiarlo ni van a abrir un grupo nuevo sólo por un alumno. Los recursos públicos son finitos.

4.- Vuelves a pensar que tu caso particular es el más común. Mi hija va a un colegio público de tres líneas. Cuando entre en primaria reharán los grupos. si hay algún problema cuando cambie de ciclo podrán cambiar algún alumno de grupo (lo han hecho con hermanos mayores de compañeros suyos de clase) y cuando vaya al instituto al que está adscrito su centro se juntará con otros dos coles con dos líneas cada uno. Evidentemente que un cnetor con una única línea de infantil a primaria es una aberración, pero no sólo par alos alumnos sino como gestión de recursos. La oferta de optativas en ESO por fuerza ha de ser muy pobre. No deberían de estar permitidos, pero por suerte son minoritarios. Y el resto del rollo que dices se nota que no sabes de lo que va. Los contenidos que se enuncian en los decretos del ministerio y las consellerias de educación son algo muy genérico. No sólo es que cada profesor los aplique de una manera diferente sino que de año en año el mismo profesor lo va cambiando. Es decir ¿como se yo que un alumno ha trabajado determinado contenido que necesito para explicar otro de la manera correcta para que sea capaz de entenederlo? no se, para que te hagas una idea, el contenido "guerra civil española" puede ser impartido de maneras muy diferentes, a favor de la república, con una visión más centrada, realizando un trabajo en profundidad o de manera transversal con un pinta y colorea. lo que dices simplemente no es factible. Y lo último es muy ingenuo; presupones que todos los alumnos tienen interés por algo y puede ser cierto, pero el 90% de ellos sólo tienen interés por el fútbol y las videoconsolas, interés por algo docente nada de nada. Y no me vengas que es porque no se le ofrecen cosas que les interesen, que soy profesor de informática, asignatura optativa y práctica que han elegido porque quieren y que normalmente les importa muy poco más que la de matemáticas.

5.- Claro, horario a la carta. Y si el niño necesita diez horas para entenderlo o se activa sólo a partir de las seis de la tarde que se quede el profesor ahí currando hasta la noche que para eso es su obligación. No es prepararlos para la fábrica, es prepararlos para la vida. O eres millonario o se tendrán que ganar la vida de alguna forma y en ese trabajo tendrán un horario. Por no decir que si tienen una afición normalmente tienen un horario. Me gustaría ver las ligas deportivas de los fines de semana con alumnos que llegaran cuando les apeteciera. O niños indignados porque los tomates de su huerto no maduran cuando el ritmo vital del niño lo decide.

6.- ¿Tú sabes como era el sistema educativo en el siglo XIX? ¿Qué porcentaje de analfabetismo había en España hasta bien entrado el siglo XX? Mi abuela (nacida en 1917) tuvo que dejar el colegio con ocho años asi que deja ya esas chorradas de sistema educativo del XIX, porque que yo sepa, en ese siglo la educación no estaba generalizada y el sistema educativo era elitista. Tal vez eches de menos los tiempos en que había una gran masa de personas si alfabetizar de las que se aprovechaban y explotaban las clases altas. Este sistema educativo que detestas ha servido para que gente como tú no esté trabajando de sol a sol en el campo y te puedas dedicar a escribir tus sesudos razonamientos en internet. y ya que te pones, explicame las grandes diferencias del siglo XXI con el último cuarto del siglo XX que es cuando se inició el sistema educativo que tenemos en la actualidad.

7.- Por supuesto que mis alumnos están mejor conmigo que vendiendo bragas con 13 años. Lo más seguro es que casi todos ellos acaben vendiendo bragas o melocotones con 16 años, pero si conseguimos cambiar el futuro de alguno de ellos (y todos los años lo hacemos con alguno) habrá valido la pena. Está claro que para tí repetir los patrones del pasado está bien. Si eres hijo de vendedora de bragas serás vendedora de bragas, es como el sistema de castas de la India y ya ves lo bien que les va. Hay mucha más libertad en poder elegir tu futuro que en repetir lo que han hecho tus padres si haber tenido otra opción. Y respecto a los homeschooler, en España está prohibida pero nadie te impide matricular a tu hijo en un colegio americano que siga esa metodología y "educarlo" así. Respecto a los casos conocidosde éxito de los que hablas en EEUU en general son familias de clase media-alta que, ¡oh casualidad! determina en gran medida el rendimiento escolar (el nivel sociocultural de los padres) y que en una sociedad tan clasista como la americana hace que esos niños se aprovechen de la red de contactos de su familia para lograr el éxito profesional. Implanta eso en España y en un par de días tendrás los mercadillos llenos de homeschoolers "socializando" y la mitad de la tiendas pyme llenas de niños, como pasaba hace 50 años, parece mentira que no sepas donde vives. Para enseñar geografía de primaria no sólo hacen falta conocimientos sino pedagogía y recursos. no es lo mismo saber los nombres de cuatro ríos importantes que entender la función del sistema fluvial. Lo primero lo uede saber mucha gente, lo segundo no. Si yo educara a mis hijas tendrían un buen nivel en matemáticas, nuevas tecnologías y geografía, que son las materias que me gustan a mí, pero del resto no. Y eso hablando a niveles de primaria, en secundaria ya me habría restringido más.

Por último, vuelves a poner tu caso concreto como verdad única y no es así. Mi hija hace todo eso que dices, saluda las dependientas de la carnicería y la verdulería, habla con las vecinas (mujeres mayores) va de Halooween con las vecinas (niñas), hace amigos en el parque, etc. Pero además ha hecho amigos en clase. Sin embargo el hijo de la hermana de mi cuñada, tiene sólo un año menos y todavía no ha ido a clase, pues bien, no juega con nadie. No es que lo veamos demasiado (tres cumpleaños al año y alguna fecha señalada más) pero no hay manera no de que suelte sus juguetes sino de que se relacione con alguien más que sus primos sin que implique arrancarle los juguetes de las manos y con sus primos muy poco más. Sin embargo mi hija podría pasarse horas jugando con las hijas del hermano de mi cuñado que sí han ido a clase. ¿Eso significa que todos los niños que no van a clase son unos asociales y que todos los que sí que van no? ni mucho menos, pero es de cajón que quien se relaciona mas con niños de su edad teng amás facilidad para hacerlo que quien no lo hace.

PD:Por cierto, vaya aberración que obligues a tu hija a socializar sólo con el "negrito" que se pone a la puerta del Dia y no le dejes socializar con los "negritos" del Mercadona o del Carrefour. Creo que esta frase retrata el clasismo que destilas.

» autor: tremolantepenacho

#104 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Fri, 14 Apr 2017 18:05:19 +0000

#103 No es por temor a cambiar de opinión, porque no lo vas a conseguir. La razón es que veo que mi visión de lo que debería ser un sistema educativo desde infantil hasta la universidad está a años luz de tus planteamientos, absolutamente conservadores, y supongo que son así porque vives de esto (por eso te decía lo de que perteneces al sistema). Pero bueno, por ponerte algún ejemplo:

1) Me preguntas qué se gana sacando infantil de los colegios. Se gana que si yo no quiero llevar al crio al colegio hasta que sea obligatorio pueda tener el mismo derecho que tu a elegir colegio. Derecho que la ley me otorga pero que sin embargo no puedo utilizar ya que el 99% de los niños de 3 años se escolarizan y ocupan las plazas. Tu planteas un nuevo proceso de admisión a los seis años condicionado al anterior... es decir, si tu hija está en ese colegio desde los 3 años, no hay un dios que la saque de él, o tu me dirás como lo hacemos si tu cole, por lo que sea, no tiene vacantes al finalizar 3º de infantil.

2) Unido al anterior, si saco infantil del colegio consigo más flexibilidad. En el cole de mi hijo y en todos los de la zona, todo el mundo entra por las mismas puertas, comparten edificio (en los coles más pequeños), puertas cerradas a cal y canto hasta la hora de salida/entrada por lo que los horarios son los mismos, etc... Tu mismo me das la razón cuando dices que los niños tienen otros horarios de recreo, otro patio, otra entrada... ¡¡claro!! ¡¡normal!! ¡¡no tiene nada que ver infantil con primaria!! Por eso tendría que estar totalmente desvinculado de los centros educativos normales. Tendría que ser un servicio prolongación de las guarderías. Llevo al crio a la hora que me da la gana, y lo saco cuando quiero. Solucionado así el problema de los padres que trabajan y necesitan una guardería para el niño. Quien quiera que lo lleve a las 8 de la mañana y lo saque a las 6 de la tarde. Pero no, por cojones si yo considero que mi hijo no necesita 5 horas diarias de escuela (más 3 horas intermedias entre mañana y tarde) con 3 años, tengo que comerme mi consideración y aborregarlo desde el primer momento, no vaya a ser que al estado le salga una oveja negra ya desde pequeñito. Los padres pintamos una mierda en esta etapa de nuestros hijos (en esta y en cualquiera basicamente), y si queremos más flexibilidad porque lo consideramos importante para él, nos jodemos.

3) Obviamente que puedes cambiar de colegio: por cambio de domicilio y se ha terminado. Tiene que ser una razón muy poderosa y además tener el visto bueno del colegio, inspección educativa y de la madre que los parió a todos, para que te den un cambio de colegio fuera de plazo. Yo por ejemplo, estoy del colegio de mi hijo hasta los cojones y más allá. De buena gana lo hubiera cambiado antes de navidad por una razón que no viene al caso, pero no, me tengo que esperar a que ahora abran el plazo de escolarización, pedir cambio de colegio, y si tengo suerte y hay alguna plaza libre en los públicos que voy a solicitar, me lo darán para el año que viene (si es que hay una puta plaza libre). Es decir, tengo que esperar casi un año para que me hijo cambie de colegio. Tengo la opción de mudarme fuera de la zona escolar, quitando a mi hijo de su entorno y de su barrio, simplemente para cambiarlo de colegio. Yo no puedo ir al Servicio Provincial a decir que quiero cambiar a mi hijo porque me da la gana. Tengo que tener una razón de peso para que eso sea así y como digo, que terceros que no tienen ni puta idea ni de mi vida ni de la de mi hijo, me den el visto bueno. Todo muy lógico. Y no te hablo de primaria con evaluaciones (que tendría facil solución eliminándolas) y todo ese copetín. Te estoy hablando de una mierda de 3º de infantil. Pero ves, ya nos encontramos con los "expertos" que deciden por mi hijo y por sus padres diciendo no se que mierdas de estudios que dicen no se que hostias en vinagre. ¿Se nota que estoy hasta los cojones del sistema?

4) Si, me parece una aberración que mi hijo tenga que estar obligatoriamente con los mismos 20 niños durante casi 15 años como sea un colegio de una vía y tenga poco movimiento de altas/bajas y que luego me lo vendan como que es el paradigma de la socialización. Una auténtica aberración y tomadura de pelo. No es que cambiando de edades sea natural. Vivimos en el siglo XXI pero tenéis la visión de los sistemas educativos del siglo XIX. Con un sistema informático centralizado con el historial del niño, ya que tenemos todos el mismo currículo y los objetivos que ha cumplido, sumado esto a un cambio de papel en el profesorado, el niño iría cumpliendo sus objetivos independientemente del año que ha nacido y de la manada de coetáneos que le haya tocado. Un niño de 8 años podría ir ya por cierto nivel superando a niños de 9 años o de 12, por que es un niño más inteligente, más motivado, etc... y no haciéndolo polvo y aburriéndose porque ha tenido la mala suerte de nacer en el año 2009 y tiene que ir al ritmo de todos los niños nacidos en el 2009. Niños que tuvieran claro qué objetivos tendrían que cumplir para por ejemplo poder acceder al laboratorio de robótica, o al que no le interesara ese tema y le gustara más la música, irse por otra rama, desde el minuto 1 que entrara en el colegio (salvando lo lógico que todos tendrían que cumplir obligatoriamente, algo mínimo pero igual para todos). Cuando un niño de 8 años tuviera que hacer un trabajo de ciencias, iría al aula de ciencias donde en ese momento se encontraría con todo tipo de niños, de todas las edades y de todos los niveles, pudiendo ayudar a niños que fueran más retrasados y ser ayudados en ciertos momentos por niños que fueran más adelantados. No es que sea una maravilla de socialización, pero más natural que la actual si que es, porque yo en la vida normal no llevo la etiqueta de que nací en el año 1975 por poner un ejemplo y sólo me relaciono con gente de mi misma edad.

5) Estoy hablando de todas las edades. Habría niños que necesitarían más tiempo y otros que necesitarían menos tiempo para ciertas cosas. Pero está claro que tenemos que prepararlos para el trabajo en cadena de la fábrica, todos al mismo ritmo y entramos y salimos cuando suena la sirena. Y como no, el mismo horario que tienen los padres en el trabajo. El colegio podría tomar una función más social y menos carcelaria, que respetara los ritmos vitales de todos los niños.

6) Obviamente. Un centro y sistemas educativos del siglo XIX en un mundo del siglo XXI.

7) Por supuesto que lo digo en serio. Un niño tendría que tener asegurado su derecho a la educación, pero ¿a cuánta? ¿a qué contenidos? ¿De verdad me dices en serio que piensas que la mejor forma de asegurar un derecho es obligando a que alguien tenga que estar controlado 10 años de su vida mínimo? ¿De verdad piensas que tu alumno de 13 años está mejor contigo haciendo algo que ni quiere ni le interesa, jodiendo al que si quiere estudiar de verdad y haciendo la vida en el instituto totalmente insoportable, en lugar de estar ganándose la vida y ayudando a su padre vendiendo bragas o melocotones? No estoy hablando de dejar desamparados a ciertos colectivos, estoy hablando de libertad, palabra que se nos llena la boca a todos cuando la decimos pero que luego a la hora de la verdad no tenemos ni puta idea de lo que significa. Y a los datos me remito, al menos en España, en cuanto a fracaso escolar y a abandono. Por mi se pueden meter los políticos sus sistemas educativos obligatorios por donde les quepa, porque para lo único que sirven son para crear conflictos en el ámbito escolar y para retrasar la edad de acceso al mercado laboral y por tanto disminuir el número de parados, porque el trabajo también es un derecho, pero mira tu, no veo la obligación de nadie a que me de un trabajo cuando no lo tengo. Anda ya!!! Y ya veo también por donde vamos con el tema de los homeschooler. Te puedes dar una vuelta por los USA, no me saques ejemplos españoles porque aquí no es legal y estoy casi seguro que muchas asociaciones quieren que esto siga siendo así, y a ver qué opinan las universidades de allí de la gente que estudia en su casa, que por supuesto, no está encerrada 24 horas en el sótano y que obviamente los padres, salvo rarísimas ocasiones, no son los que dan toda la materia al estudiante. Ahora te hago a ti una pregunta ¿De verdad me dices que con libros y material no serias capaz de enseñar geografía de primaria a tu hija? ¿Los maestros son seres de luz que ya nacen con unos conocimientos que los hacen únicos en nuestro país para enseñar geografía de primaria a mi hijo?

Sobre la socialización. Socializar (diccionario RAE):
3. tr. Adaptar a un individuo a las normas de comportamiento social.
4. intr. Hacer vida de relación social. Para los niños es indispensable socializar.

Mi hijo no fue a guardería, y con 3 años sabía normas de comportamiento social. En la escuela no le han enseñado mucho más. Hacía también vida de relación social: conocía a niños del parque, conocía al negrito que pide en la puerta del Dia porque venía conmigo a comprar y se saludan aún hoy (son amigos), hacía vida social con sus primos, con vecinos (salen en halloween a pedir caramelos por el barrio, se invitan a los cumpleaños, juegan en el parque cuando se ven) y ni han nacido el mismo año ni van al mismo colegio. Sin embargo yo he visto en el parque (vivimos practicamente en el parque cuando el colegio no me lo impide) como una niña de colegio no jugaba con ningún niño del parque porque no había nadie de su clase. Lo que quiero decir es que poner al colegio como paradigma de socialización y si el niño no va al colegio no socializa es una falacia.

» autor: --137774--

#103 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

tremolantepenacho — Fri, 14 Apr 2017 12:19:04 +0000

#102 Soy profesor de ciclos de informática aunque a veces me toca dar secundaria así que de lo que estábamos hablando no me afecta directamente, no soy "parte del sistema", pero tú mismo, no vayas a discutir con alguien que entiende del tema no sea que te haga cambiar de opinión. Supongo que si quieres saber algo sobre la Vía Láctea no hablarás con un astrofísico, no sea que te e argumentos o datos objetivos.

» autor: tremolantepenacho

#102 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Fri, 14 Apr 2017 10:27:09 +0000

#101 No, no voy a seguir porque no vamos a coincidir absolutamente en nada. Veo que eres parte del sistema (lo sospechaba, pero ahora ya me lo has confirmado) y no vamos a llegar a ninguna parte. Un placer.

» autor: --137774--

#101 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

tremolantepenacho — Thu, 13 Apr 2017 21:18:30 +0000

#100 No es un prejuicio, simplemente es que los problemas de faltas de plazas suelen darse en centros concertados no en los públicos. De todas maneras por tu manera de expresarte dabas a entender que toda la educación en España, ya fuera pública, privada-concertada o privada, era de esa manera, cuando no es así. Tú te quejarás de los gobiernos socialistas que fomentan los conciertos pero yo soy valenciano y hemos sido gobernados 20 años por el PP, así que ya me dirás.

Respecto a lo demás:

1: ¿Y qué ganas? Realmente ahora los niños de infantil van al mismo centro que los de primaria, pero el funcionamiento es independiente: otro patio, otra entrada, otros horarios de recreo (al menos en el centro de mi hija). Lo que sí que cambiaría sería lo de los horarios, pero la verdad es que mucha crío con dos padres trabajadores estarían las mismas horas.

2.- Sí que es verdad que podría haber un nuevo proceso de admisión a los seis años pero también condicionado al anterior. Es decir, ahora los CEIP están adscritos a un instito donde sus alumnos tienen acceso directo, se podría hacer que los alumnos de infantil de un centro tuvieran más puntos para entrar en primaria en el mismo centro. Respecto a los concertados lo tengo muy claro, por mi que desaparezcan conforme no sean necesarios y si hacen falta para cubrir la demanda en algún punto en concreto han de entrar dentro de la planificación de la administración pública, tanto para el alumnado como para los programas lingüísticos o de compensatoria.

3.- Eso ya lo puedes hacer. Soy profesor de informática de instituto y me han venido alumnos con el curso empezado tanto de centros privados como públicos. En los primeros estoy seguro que el acceso es libre (simplemente su padre se quedó en paro y no podían pagar la cuota mensual) pero de público o concertado a público me dejas con la duda. Se que si hay un cambio de domicilio se puede y que si el niño ha tenido problemas en el otro centro también. No se si se puede hacer con otra justificación. De todas maneras un cambio de centro durante el curso no es recomendable. Los profesores del nuevo centro reciben la nota de las evaluaciones enteras que hay cursado el alumno, así que si viene un par de semanas antes de la segunda evaluación te llegan las notas de la primera y ya está, te toca evaluarlo en dos semanas. Por no decir que aunque el currículo sea el mismo la programación no lo es y los temas pueden ser diferentes o en otro orden.

4.-Para empezar presupones que todos los niños tienen interés por algo, y además algo con interés docente. O pocos niños conoces o vives en el mundo de las piruletas. Luego me parece un poco exagerado que consideres que niños de la misma edad estén en la misma clase sea una "aberración" y que simplemente mezclando las edades lo consideres "natural". Por mi experiencia los niños de las mismas edades tienen más intereses en común y unos niveles más similares que con los de otras edades. Evidentemente simpere hay excepciones y no pasa nada por mezclar niños de 6 y 8 años, pero esa es mi opinión, muy diferente de considerar eso una aberración.

5.- ¿De que edad estás hablando? En primaria tienen cinco horas de clase al día, tampoco es mucha diferencia.

6.- Ahí tienes un problema de gestión del centro. Cada niño tiene su ritmo y es muy complicado que coincida con el de otro,e so sí, niños de las mismas edades tienen en promedio ritmos más similares que niños de otras edades, pero claro eso es una "aberración". Por no decir que si hay dos niños con niveles ligeramente diferentes se pueden ayudar entre ellos.

7.- Te contesto con una pregunta ¿si tan bueno es el cinturón de seguridad, el casco de la moto o no conducir borracho, porque nos obligan a hacerlo? ¿De verdad has escrito eso en serio? He dado clase en un centro con una gran cantidad de alumnado gitano, en grupos de FP básica y en segundos y terceros de la ESO normales y si dejas que no sea obligatorio perderías a muchos alumnos a los que dejarías sin oportunidades. Yo he ido al mercado y me he encontrado a varios alumnos míos de 13 años vendiendo bragas y malacatones ¿de verdad pretendes que la eduación no sea obligatoria a esas edades? ¿en serio quieres perpetuar esa forma de vida? Los problemas de absentismo en determinados sectores de la sociedad son gravísimos y por un minúsculo porcentaje de homescholers pretendes perjudicar a varios cientos de miles. Por no decir que me maravilla la prepotencia de los padres que se creen que ellos son capaces ellos solos de educar a sus hijos. Soy profesor de informática y podría dar clases de matemáticas o física, pero si me tocara dar castellano, inglés geografía o cualquier otra me costaría mucho pues bien, hay gente que no se dedica a esto y se cree que puede hacerlo mejor y que tiene más conocimientos que un equipo de diez o doce profesionales, en fin. Además el problema que les veo es que, por lo que yo conozco, lo de la educación "libre" (conozco gente de ADEL) va en el pack con magufadas varias así que poco respeto merecen. Por último sigo sin entender porque consideras natural esa socialización cuando que un niño se pase el día entero con un adulto en vez de otros niños es lo más antinatural que hay.

8.- Sí, sigue, a ver si coincimos en algún punto.

Ya se que el hecho de que a una niña de cinco años le ha ilusión que 12 amigos suyos (10 de clase y dos vecinos) vengan a su casa a jugar para tí debe ser una aberración, supongo que porque se lo habremos impuesto, pero a mí me parece que de los 20 compañeros de clase ha socializado con ellos lo suficiente como para considerarlos amigos y querer celebrar un día especial con ellos. Si de verdad te parece que hay algo malo en ello y que es una aberración antinatural sí que tenemos que hablar, en concreto tú, mucho para explicarme que clase de conceptos tienes sobre la socialización.

» autor: tremolantepenacho

#100 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Wed, 12 Apr 2017 16:37:19 +0000

#98 Seguimos con los prejuicios... ¿No piensas que existe la posibilidad de que los públicos a los que opté se llenaron y no tuvimos suerte en el sorteo y tuvimos que tragar con el concertado que pusimos en 3ª opción y que por desgracia estamos hasta el gorro de él? ¿Te imaginas una zona escolar muy poblada con sólo 3 públicos y 7 concertados? ¿Te imaginas que en esta mierda de país los gobiernos "socialistas" en lugar de promover la educación pública han estado beneficiando constantemente a la concertada?

Suerte tienes entonces en el cole de tu hija. Es lo que debería ser. El de mi hijo y alguno de la zona que conozco son todos igual de "militares".

¿Quieres alternativas? Te las voy a dar:

1º) Los niños no entran al colegio hasta los 6 años. Hasta esa edad podrán acudir a guarderias/escuelas infantiles totalmente independientes de los colegios (públicas o privadas), con un sistema más flexible en cuanto a horarios y funcionamiento.

2º) Si la enseñanza obligatoria empieza a los 6 años, entonces es cuando se hace la solicitud de entrada a un colegio, que deberían ser todos iguales en todos los aspectos para que así sea lo mismo que el niño vaya a uno que a otro. Basicamente iría al que estuviera más cerca de su domicilio. Enseñanza concertada no existiría. Mayoría de enseñanza pública. ¿Cómo conseguimos eso? Pues haciendo públicos los colegios que no quieran ser privados. Gestión pública pagando un alquiler por las instalaciones a la iglesia/empresa que ya tuviera esos colegios. Por supuesto, creación de nuevos colegios públicos 100% para evitar esta aberración.

3º) Si quiero cambiar de colegio en cualquier momento del curso, lo hago. Si en un colegio que ahora me viene mejor llevar al niño hay plazas, lo cambio. Se terminaron las historias.

4º) Cursos por objetivos y por conocimientos de los niños. Niños de 6 años pueden ir a clase con niños de 8 sin ningún tipo de problema. Clases temáticas, donde los niños asisten para trabajar sobre el tema que corresponda. Pueden estar con niños de otras edades que les servirá de estímulo pues estarán trabajando juntos en proyectos de su interés. Se asociarán con lo que a ellos les interese, no con los que hayan nacido el mismo año que él porque sí. Socialización natural en este caso y no la aberración actual.

5º) Cuatro horas máximo de clase al día, con periodos de 45 minutos de trabajo y 15 de recreo.

6º) Cada niño a su ritmo. Se terminaron las clases en grupos porque sí. Grupos naturales por la necesidad de los trabajos que estén realizando en cada momento para cumplir los objetivos.

7º) Por supuesto educación no obligatoria. Si tan buena es actualmente no se por qué me obligan y me persiguen si no entro en el sistema. Sistema que yo propongo aceptaría en clase también a niños homeschoolers que en un momento determinado quisieran trabajar sobre un tema cualquiera y no tuvieran recursos para hacer. Socialización natural.

8º) ¿Sigo?

Si para ti socializar es que tu hijo invita a diez compañeros en su cumpleaños, no tengo más que hablar contigo.

» autor: --137774--

#99 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--149313-- — Wed, 12 Apr 2017 15:07:42 +0000

#96 En tu caso ... en tu caso es que no tienes ni puta idea No pasa nada, todos la cagamos tarde o temprano. Ánimo!

» autor: --149313--

#98 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

tremolantepenacho — Wed, 12 Apr 2017 14:53:00 +0000

#97 Mucha palabrería lo tuyo, pero como se dice en valenciano "de forment ni un gra", vamos, que de trigo ni un grano. Te quejas de la rigidez del sistema educativo español y metes a tu hijo en un concertado ¡viva la coherencia! Excepto claro, que sea uno del escaso porcentaje de concertados no religiosos, o cooperativas de enseñanza que de verdad se creen que lo son.

En el público al que va mi hija no hacen ni una cola en todo el día, no al menos que yo vea: por la mañana los dejamos en la puerta del patio y va cada uno hacia su clase, entrando directamente. Para la recogida se esperan en clase y cuando llega el padre a la puerta, salen. Para el baño no hacen cola, más que nada porque va cada uno cuando lo necesita. Y cuando van al comedor nada de fila, ellos salen por la puerta trasera del aula mientras que los compañeros que no se quedan a comer son recogidos por los padres. Vamos, que nada que ver con lo que comentas de pasarse el día haciendo cola, pero tú mismo.

El sistema de admisión será mejorable, supongo, pero tú te quejas y no aportas ninguna alternativa, supongo que porque no la conoces. Y es que en el fondo, que quieres que te diga, si mi hija va desde los tres años a clase y el grupo está lleno, es normal que porque tú apuntes a la tuya a los cinco años no le quites la plaza y tengas que meterla donde queden plazas libres. No se como lo harán en otros países, pero eso es lo normal no creo que los alumnos que cambian de centro tengan preferencia por los que ya estén en el centro. Lo otro sería que por los caprichitos de algunos otros se vieran perjudicados.

Respecto a la socialización, que quieres que te diga, la semana que viene vamos a celebrar el quinto cumpleaños de mi hija y va a invitar a diez amigos de clase. Par atí será basura pero a ella le hace ilusión.

» autor: tremolantepenacho

#97 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Wed, 12 Apr 2017 09:31:29 +0000

#92 Si pudiera contarte unas cuantas cosas sin temor a represalias por parte de los sectarios que dirigen el colegio (concertado) de mi hijo, te ibas a dar cuenta que tu prejuicio de que se poco del tema se te venía abajo en cero coma. Pero bueno, si te hace ilusión soltar topicazos, allá tu.

Efectivamente, tal y como dices, los procesos de admisión en los colegios son a los tres años, lo cual ha convertido a la enseñanza infantil en este país practicamente en obligatoria si quieres optar a que tu hijo vaya a un colegio determinado. Una más de las injusticias de este "maravilloso" sistema educativo, pues muchos se ven abocados a tener que llevar al crio al colegio por este tema cuando de otra forma no lo harían, ya que como bien dices, te quedarás con la posibilidad de elegir solo aquellos colegios que tienen plazas libres y si eso es así, por algo será, no creo que sean los mejores... Una más de las estratagemas del estado para obligarte a que lo escolarices a los 3 años. Y como decía aquel, ¡¡virgencita déjame como estoy!!

Esto es un arma de doble filo incluso para los que consiguen el cole que quieren, porque como te equivoques en la elección y no estés contento, por lo que sea, con el que te ha tocado cuando el niño está ya dentro, vas a ver lo que es bueno, y te vas a enterar de lo que es el sistema posiblemente más burocratizado e inutil de toda Europa. Además de que te encuentras en la misma situación que si no lo hubieras escolarizado, pues para cambiarlo tienes que entrar en el proceso de admisión del siguiente año, y ¡voilà! te quedas con las sobras.

Por todo esto (y mucho más que me callo), comento que si alguien está indeciso (y por algo será si está así), mi consejo es que no lo escolarice hasta un poco después, cuando el niño esté preparado para entrar en un sistema muy rígido y muy poco natural, porque lo que se hace a la fuerza y de mala gana, o tienes mucha suerte o desde un primer momento va a ser un calvario, sobre todo como entres en un cole concertado con la "desorientadora" (uso el femenino porque generalmente es mujer, no se muy bien por qué) dando por culo con sus chorradas.

Yo no he dicho que sean crueles las maestras por contarles cuentos. Lo que no me parece lógico ni natural en un niño de 3 años es que esté alineado todo el puto día: fila para entrar, fila para salir al recreo, fila para entrar del recreo, fila para salir al comedor, fila para entrar del comedor, fila para ir al baño, fila para volver del baño, fila, fila, fila, fila... no pasarte de la rallita cuando te cuento el cuento, etc. Cuando yo iba al cole, y precisamente no era una época digamos como la actual, pues mi colegio llevaba el apellido de NACIONAL, no haciamos fila para entrar, ni para salir al recreo, ni para nada. La única fila que recuerdo era el primer dia para saber en qué grupo te tocaba (eramos 4 vías) y se ha terminado, y oye, cuando voy al banco guardo fila, y cuando voy al cine no me cuelo, guardo fila.

Y como no. HA SALIDO EL GORDO DE NAVIDAD!!!!: S O C I A L I Z A C I Ó N. Salió a las 08:44 horas, ha sido bastante madrugador. Mira, solo te voy a decir una cosa: la socialización que se consigue en el colegio, si es que a eso se le puede llamar así, es artificial y no es efectiva. Me lo puedes disfrazar como quieras, una basura con todas sus letras: B A S U R A.

Sobre la intensidad de las clases no hablo. Cantar cuatro canciones chorras y puncear un papel no requiere de una intensidad. Me refiero a que tienen que cumplir el mismo horario que cumple cualquier otro escolar, y eso es una burrada. Lo que pasa que a muchos padres les viene genial por diferentes motivos, pero es una aberración y una auténtica vergüenza.

» autor: --137774--

#96 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--543878-- — Wed, 12 Apr 2017 09:13:25 +0000

#80 En tu caso será significativa toda la vida.

» autor: --543878--

#95 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--543878-- — Wed, 12 Apr 2017 09:12:18 +0000

#90 Es un matiz interesante, aunque no diría que se trate de hablar de la edad civil, entiendo que eso solo se refiere a la mayoría de edad, y hasta diría que la edad natural (en general) no comprende horas, minutos y segundos. En artículo 5 me deja con la duda de si es una forma de decir que legalmente si naces en un año bisiesto tu cumpleaños será el 28 y no el primero del mes siguiente.

5. 1.Siempre que no se establezca otra cosa, en los plazos señalados por días, a contar de uno determinado, quedará éste excluido del cómputo, el cual deberá empezar en el día siguiente; y si los plazos estuviesen fijados por meses o años, se computarán de fecha a fecha. Cuando en el mes del vencimiento no hubiera día equivalente al inicial del cómputo, se entenderá que el plazo expira el último del mes.

315 La mayor edad empieza a los dieciocho años cumplidos.
Para el cómputo de los años de la mayoría de edad se incluirá completo el día del nacimiento

» autor: --543878--

#94 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--200757-- — Wed, 12 Apr 2017 08:42:37 +0000

#93 Está en el momento de desarrollar la motricidad fina, y a él le va a costar por la diferencia de edad. Hay un montón de juguetes que ayudan como,

1. Enebrar cuentas en cordones.
2. Hacer trenzas o nudos.
3. Pegar pegatinas.
4. Hacer collage (normalmente a los que no les gusta dibujar, les gusta pegar)
5. Separar cosas pequeñas por colores, como lentejas o tornillos.
6. Usar pinzas para coger cosas.
7. ... os hacéis una idea.

En este punto y en su caso sería más eficiente ayudarle con eso que con los números. Dentro de poco dejarán de trabajar con eso en su clase y podría sentir que se queda atrás (sutilmente) y hacer que rechace las habilidades manuales en el futuro.

» autor: --200757--

#93 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

babel_esp — Wed, 12 Apr 2017 07:08:41 +0000

#82 La verdad es que estamos atentos. Me imagino lo que tiene que ser para él que durante todo el curso de 1º de infantil les enseñen el 1 el 2 y el 3 cuando él ya sabía contar hasta 100 antes de entrar. En otras cosas va por detrás como colorear, etc.
Intentamos que haga otras actividades lúdicas como natación o patines, jugar en el parque, etc. pero ni intentamos acelerar su formación (salvo que él pida que le enseñemos algo, claro) ni frenarla (lo cual me parecería aberrante).

» autor: babel_esp

#92 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

tremolantepenacho — Wed, 12 Apr 2017 06:44:01 +0000

#68 Se nota que sabes poco del tema. Para empezar, los procesos de admisión en los colegios son a los tres años. Sí es posible matricular a un crío de cinco años por primera vez, pero será si quedan plazas libres sino te tocará meterlo en el centro que tenga alguna vacante que no tiene porque ser el que tú quieras.

Y luego lo que comentas. ¡Qué crueles que son las maestras que les cuentan cuentos a los niños y les hacen guardar silencio para que lo escuchen! No se en que mundos vives pero no es este. Muchos padres llevan a los niños al colegio entre otras cosas porque trabajan y no pueden quedarse con ellos. Pero es que aunque pudieran la socialización que hacen en el centro escolar no la van a conseguir ni de lejos fuera de este. Por no decir que el nivel de intensidad de las clases no es comparable ni de lejos a lo que reciben los niños no ya de diez años es que ni los de seis.

A tí te parecerá una salvajada que los niños hagan cola para entrar en clase pero a mí la salvajada me parece que los veintitantos entraran a lo bruto amontonándose. Que yo sepa tenemos que adaptarnos a vivir en sociedad respetando a los demás y los críos pequeños sólo piensan en ellos (es normal) no está de mas que aprendan que hay más niños que son iguales que ellos y que pueden querer ese juguete o el columpio en el que están ellos y que hay que compartirlo.

En lo que tienes razón es en lo de la religión.

» autor: tremolantepenacho

#91 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

tremolantepenacho — Wed, 12 Apr 2017 06:36:54 +0000

#88 Pero es que no es norma general. La norma permite que decidan los padres.

» autor: tremolantepenacho

#90 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

BillyTheKid — Wed, 12 Apr 2017 01:16:51 +0000

#65 art 5 y art 315 CC: el cálculo de la edad civil es ligeramente diferente de las edad natural

» autor: BillyTheKid

#89 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--543878-- — Tue, 11 Apr 2017 23:52:35 +0000

#71 Depende del instituto, en el mio pasaba eso, pero tampoco olvides que aún dentro de ese caso al final en un curso tienes que hacer frente a las mismas competencias estés en una clase u otra.

» autor: --543878--

#88 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Tensk — Tue, 11 Apr 2017 22:44:19 +0000

#87 cuando yo empecé en el parvulario, aún ni había tenido lugar el mundial de naranjito, y no me refiero a Albert. No tengo muchos recuerdos de entonces, pero no recuerdo problemas en ese sentido.

No sé tampoco cómo eran las cosas entonces, pero parece que esta norma es un poco sobreprotectora. ¿Cuándo se decide esto? ¿Realmente lo beneficia a lo largo cuando al cabo de unos años se vea un año mayor que el resto de la clase?

Supongo que puede haber casos extremos justificados, pero realmente me parece exagerado como norma general para prematuros.

» autor: Tensk

#87 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

tremolantepenacho — Tue, 11 Apr 2017 21:40:23 +0000

#85 Yo también soy de diciembre, del 28 además y no tuve problemas de notas, no que yo recuerde pero eso es a partir de los seis o siete años. Pero es que no estoy hablando de esos niveles. ¿Tú sabías que cuando empiezan infantil los niños ya no han de llevar pañal y que si se les escapa el pipí han de ir los padres a cambiarlos? En principio el pañal se quita el verano que se cumplen dos años por lo que los críos de final de año empiezan el colegio al poco de que se lo quiten. Si resulta que es un niño prematuro con una maduración más tardía puede que no esté preparado.

» autor: tremolantepenacho

#86 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Motherofdragons — Tue, 11 Apr 2017 20:51:12 +0000

#71 eso no se hace así en todos los colegios... de hecho yo solo lo he visto en guarderías

» autor: Motherofdragons

#85 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Tensk — Tue, 11 Apr 2017 19:46:57 +0000

#77 lee mi comentarios posteriores, así no me repito.

En cuanto a lo de nacidos en diciembre y demás... yo nací en diciembre y no tuve diferencias en ese sentido. Al contrario, estará mal que yo lo diga pero solía tener buenas notas. Ya sé que sólo es un contraejemplo, pero eso.

En donde se puede notar más a esas edades es en el desarrollo físico, pero en el mental... cada cual tendrá sus ventajas e inconvenientes.

Que está bien que los padres puedan decidir eso? tal vez. Pero me parece una medida a lo "cobarde", en el sentido de que "uys, pobrecito el niño". Pues hombre, yo creo que le puede venir mejor al niño tener que repetir un curso, en el que al menos habrá tenido tiempo para ver lo mismo dos veces, que ya venir con un año repetido, por asi decirlo, por decreto paterno.

» autor: Tensk

#84 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Tue, 11 Apr 2017 19:22:15 +0000

#78 Pues venga, el no aborregado va a discutir contigo.

Lo primero que te pediría es que me definieras "idiocracia". Dices que yo la apoyo, y no se ni lo que es. He buscado en la RAE y no he encontrado nada. Será que no hay palabras en nuestros español para definir algo y usas algo que ni existe. Así, poniendo límites desde el principio, como buena profesora.

» autor: --137774--

#83 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--200757-- — Tue, 11 Apr 2017 19:03:04 +0000

#82 Ej.: Pablo tocaba el violín como un adulto a los 16, acabó la carrera a los 20 sin haber tenido una novia, ni haber salido de fiesta, ni nada de lo que se supone que uno tiene que hacer en su adolescencia. Tenía una tonelada de ansiedad social y tantos Trastornos Obsesivos Compulsios que no podría ni recordarlos. Por no hablar de que no sabía nada del mundo. Él también tuvo ese momento de ruptura y decidió estudiar Derecho. Empezó la carrera a los 20, pero hizo todo lo que no había hecho en su vida. Ahora es juez y un adulto sano, pero también podría haber sucedido lo que le pasó a su mejor amigo del conservatorio, Ostap:

Ej.: Niño prodigio, como Pablo, pero además hijo de un profesor de violín. Abandonar no era una opción para él. Sigue con los TOC y la ansiedad, y ahora apenas puede tocar siquiera. Creo que esa ansiedad le está llevando un pánico escénico, y no es capaz de conseguir trabajo porque, simplemente, es intratable. En su mente Pablo es un perdedor porque es juez.

Y tengo otra media docena de historias así.

Cuidado.

» autor: --200757--

#82 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--200757-- — Tue, 11 Apr 2017 18:50:12 +0000

#73 Pues tened cuidado. Tener un hijo que hace cosas llamativas es muy tentador y, si no es problemático, puede estar bien. Pero la mayoría de los niños con aceleración curricular se estrellan en un fracaso escolar catastrófico de un día a otro, o con problemas psicológicos crónicos.
Yo me licencié a los 19 años, y no me estrellé catastróficamente porque rompí con todo lo que conocía y me fui a vivir lo que no había vivido antes, pero ... no todas las historias de mis compañeros fueron así.

» autor: --200757--

#81 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--149313-- — Tue, 11 Apr 2017 18:34:59 +0000

» autor: --149313--

#80 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--149313-- — Tue, 11 Apr 2017 18:34:06 +0000

#46 "esa diferencia solo es significativa los primeros años de vida" ah sí? en serio? cuéntanos más

» autor: --149313--

#79 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--149313-- — Tue, 11 Apr 2017 18:32:57 +0000

#1 No sería mejor callar y ahorrarse el ridículo?

» autor: --149313--

#78 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

zilvika — Tue, 11 Apr 2017 17:37:42 +0000

#75 El resto es que vivís del aire, fuera del sistema.

Un ejemplo perfecto de no aborregado, que no discute con nadie que no piense como el.

» autor: zilvika

#77 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

tremolantepenacho — Tue, 11 Apr 2017 16:51:10 +0000

#7 ¿Lastrando?

Esto está pensado para los niños que nazcan a los seis o siete meses de embarazo a final de año. Esos que se pasan un par de meses en la incubadora del hospital antes de que les den de alta. Puede ser que nazcan en diciembre pero hasta febrero no salgan del hospital. Si a un niño nacido en diciembre con un embarazo normal se le notan diferencias de aprendizaje con sus compañeros hasta los seis años si además es prematuro con los problemas que ello conlleva la diferencia será más grande.

Es un acierto sobretodo porque deja en manos de los padres la decisión.

» autor: tremolantepenacho

#76 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Tue, 11 Apr 2017 16:45:26 +0000

#74 Totalmente de acuerdo. O infantil se saca de los colegios o los colegios flexibilizan esos años, porque no puede ser que un niño de 2-3 años tenga los mismos horarios que un niño de 10 años.

Y luego ese aborregamiento. Cuando el mio entró en infantil no me cabía en la cabeza que en pleno siglo XXI me chocara lo antinatural que se veía a niños de 2-3 años haciendo fila. Guardando silencio. Todos en la rayita para oir a la profe contar un cuento. Niños que no sabían casi ni hablar pasando 10 horas porque los papás no pueden hacerse cargo de él, en comedores, etc... Y sobre todo lo más de lo más: elegir si el niño da religión o no. A C O J O N A N T E. Con 2-3 años.

» autor: --137774--

#75 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Tue, 11 Apr 2017 16:35:55 +0000

#69 Con gente que vive de este aborregamiento, obviamente, no discuto.

» autor: --137774--

#74 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

babel_esp — Tue, 11 Apr 2017 16:16:50 +0000

El verdadero problema es que en el sistema educativo se tiende a igualar a todos los niños del mismo curso cuando deberían tener una atención más personalizada de acuerdo a su madurez y características personales.

No hay que olvidar que infantil no es más que una guardería dentro de un centro escolar, no tiene ningún efecto curricular, por lo que creo que sí se que podrían permitir ciertos lujos en cuanto a tener más paciencia con los pequeños y dejarles madurar a su ritmo sin intentar meter en la misma velocidad a uno de 3 años y 9 meses con uno de 2 años y 9 meses....

» autor: babel_esp

#73 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

babel_esp — Tue, 11 Apr 2017 16:11:27 +0000

#23 Imagínate uno de diciembre que además está por encima del 99 en percentil de tamaño. Menudos problemas que hemos tenido simplemente por ser inmaduro para su edad...

Eso sí, reconocía todas las letras a las 2 años y a los 4 ya sabe leer, conoce los números hasta 10 mil en español, hasta 100 en inglés, y así un montón de cosas.

Pero madurez comparativa con los niños de su clase... claro...

» autor: babel_esp

#72 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--518126-- — Tue, 11 Apr 2017 15:01:59 +0000

#61 se nota lo listo que eres, porque sabes diferenciar entre un hecho aislado y la norma general...

Espera, te lo traduzco, eres tonto.

» autor: --518126--

#71 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

lekes — Tue, 11 Apr 2017 14:25:28 +0000

#16 La educación contempla este tipo de cosas. Cuando un colegio tiene múltiples clases para un mismo año se agrupan los niños dependiendo de su edad, de forma que en una clase estarán los de enero, en otra los de febrero, etc... si sólo tienen cuatro clases tendrás los que nacieron el primer trimestre en una y los del segundo en otra y así, de forma que no hay una gran diferencia entre tus compañeros de clase.

» autor: lekes

#70 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--430760-- — Tue, 11 Apr 2017 14:07:50 +0000

#60 El artículo habla de rendimiento deportivo, no académico, y en ningún caso de niños prematuros. Mover la fecha de corte sólo serviría para convertir a los últimos en los primeros, no eliminaría las diferencias. Tendríamos niños prematuros o de final de año compitiendo contra niños un año menores, y sí, probablemente jugando contra niños menores ganarían más veces.
Además en España las categorias deportivas de los chavales suelen englobar dos generaciones, con lo que en un año eres de los pequeños y al siguiente de los mayores.

» autor: --430760--

#69 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

zilvika — Tue, 11 Apr 2017 13:49:23 +0000

#68 cierto, que horror de sistema de aborregamiento.

Lastima que los datos digan que los niños escolarizados, en este y en otros países, casi siempre consiguen más cosas que los que no lo son.

Pero nada, seguir apoyando la idiocracia. Como si no nos sobrará gente que no entiende ni lo que es diluir agua.

» autor: zilvika

#68 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Tue, 11 Apr 2017 13:15:35 +0000

Solo recordar a los padres que se encuentren en esa situación que la enseñanza infantil no es obligatoria (afortunadamente) y que si tienen dudas sobre si su hijo está preparado para afrontarla, le doy un consejo y además muy sincero: NO LO ESCOLARICEIS. Tiempo tendrá para que lo aborreguen. Dejadlo un par de años más en casa, jugando, disfrutando y aprendiendo, y si acaso, en 3º de infantil lo matriculais para que se vaya haciendo a la vida en la ~~cárcel~~ escuela, pues al año siguiente si que no tiene más remedio que entrar en el sistema de aborregamiento colectivo nacional.

» autor: --137774--

#67 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--137774-- — Tue, 11 Apr 2017 12:48:47 +0000

#37 Un prematuro se nota mucho a esas edades. No te lo puedes imaginar.

» autor: --137774--

#66 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

neike — Tue, 11 Apr 2017 12:35:44 +0000

Alguna gente se está confundiendo, como si se hablara de escolarizar niños abortados o algo así, pero si piensas un poco es una medida logica, un niño prematuro tiene que estar semanas en una incubadora (que es como si estuviera en el vientre de la madre) y es logico que el nacimiento se cuente a partir de que el bebe ya esté fuera.

» autor: neike

#65 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--543878-- — Tue, 11 Apr 2017 12:31:16 +0000

#63 Si es así, no tenía ni idea, he realizado una búsqueda rápida y solo encontré que se ha modificado el artículo 30 del CC, pero eso no se menciona nada sobre la edad, solo trata sobre cuando se considera a alguien que tiene "personalidad" civil. Tampoco he encontrado mucho más al respecto, y que me conste, tu edad legal es la edad de nacimiento.

» autor: --543878--

#64 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

BillyTheKid — Tue, 11 Apr 2017 12:29:13 +0000

#50 hmmm este argumento sirve para decir que los que tienen 17 años y 364 días y los que tienen 18 años tendrían los mismos derechos. Discutible, pero actualmente NO es así

» autor: BillyTheKid

#63 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

BillyTheKid — Tue, 11 Apr 2017 12:25:03 +0000

#46 una cosa es nacer, y otra como se calcula la edad civil, que actualmente ya es ligerisimamente diferente a la edad natural

» autor: BillyTheKid

#62 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

parapo — Tue, 11 Apr 2017 12:00:52 +0000

#3 #55 This is Menéame.

» autor: parapo

#61 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Asecas — Tue, 11 Apr 2017 11:53:41 +0000

#56 Dudo mucho que sea cierto, hablo como prematuro en curso adelantado toda la vida y siempre he estado por encima de la media a nivel académico.

#39 No es cierto, aún siendo el más joven de mi clase siempre he sido el más grande debido a la genética heredada y en cuanto a al desarrollo a nivel académico siempre por encima de la media siendo prematuro.

» autor: Asecas

#60 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

zap123 — Tue, 11 Apr 2017 11:50:18 +0000

#33 estas usando solo dos ejemplos, cuando existen multitud de estudios que muestran claramente que el mes en que uno nace tiene un gran impacto en el desarrollo fisico y emocional. Ese año de diferencia hace, por ejemplo, que los niños que nacen antes tengan una ventaja clara en las actividades fisicas, mientras que los mas jovenes tiende a ser considerados debiles y patosos durante toda su vida escolar, lo que les afecta a largo plazo. Imaginate ya si eres y entras por los pelos en el curso anterior, compartiendo clase con otros que estan 13 o 14 meses mas desarrollados que tu.

Hay una explicacion mas detallada end Freakonomics, pero este articulo mas cercano:
www.mamilogopeda.com/2008/01/influencia-de-la-fecha-de-nacimiento-en.h

» autor: zap123

#59 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--538185-- — Tue, 11 Apr 2017 11:48:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#58 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--379235-- — Tue, 11 Apr 2017 11:37:48 +0000

#7 Se está proponiendo limitar la máxima diferencia entre alumnos de un mismo curso a un año natural. Incluso con el límite de un año, hay varios estudios que han demostrado las desventajas de nacer hacia finales de año. Por ejemplo, este estudio dentro del sistema escolar francés:

www.parisschoolofeconomics.com/grenet-julien/WP/Grenet_2011b.pdf.

Del cual extraigo del apartado de conclusiones:
Being born in December rather than in January doubles the probability of being held back in school and increases by 3 points the probability of holding a vocational instead of an academic qualification. Our results also show that men born towards the end of the year incur a small but significant penalty in terms of labour market outcomes, in the form of lower wages and higher unemployment rates.

Es decir, hay una afectación directa al rendimiento académico y profesional no sólo en los primeros años de aprendizaje, sino también en la vida adulta.

Ahora imagínate un prematuro que nace en Diciembre, en lugar de en Febrero. Ya nos vamos a los 14 meses de diferencia con respecto a una persona nacida en Enero del año anterior.

Ahora imagínate que tu hijo/hija es sietemesino nacido en Diciembre, y que además presenta cierto retraso en alcanzara los diferentes hitos de desarrollo de un bebé normal (espanol.babycenter.com/a900436/hitos-del-desarrollo-1-a-6-meses). ¿Realmente te parecería una tremenda estupidez replantearte si no debería escolarizarse en su año natural/normal?

» autor: --379235--

#57 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--32677-- — Tue, 11 Apr 2017 11:37:25 +0000

Disculpen mi ignorancia en el tema, pero va de dos meses?

» autor: --32677--

#56 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--518126-- — Tue, 11 Apr 2017 11:36:50 +0000

A los que les parece una tontería, que sepan que buena parte del fracaso escolar se debe a que se le exige lo mismo a un niño de diciembre que a uno de enero... Y en los primeros años de vida se nota muchísimo, y no se les tiene la paciencia ni comprensión necesarias... Imaginad ahora que además de ser de diciembre en realidad deberíais set de febrero del año siguiente... si viviésemos en el mundo de la piruleta os entendería, pero no es así.

» autor: --518126--

#55 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Hacendado — Tue, 11 Apr 2017 11:35:16 +0000

No entiendo a cuento de qué tanta bilis si es opcional.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#54 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--287400-- — Tue, 11 Apr 2017 11:25:44 +0000

Bueno, en realidad es una medida que sólo afecta a los que nazcan con cambio de año por medio. Por ejemplo, que nazca en diciembre cuando debería haber nacido en enero.

En realidad nacer a finales de año en cierto modo es un hándicap en los primeros años de vida pues en la práctica supone tener menos tiempo de infancia. En crios de 3-4 años hay una diferencia enorme entre los mayores de la clase y los más jóvenes, como si fueran a cursos diferentes. Puedo dar fe con mis sobrinos que nacieron uno en octubre y otro en diciembre que cuando celebraban sus cumpleaños y venían el resto de crios parecía que fueran mucho más mayores que ellos y en realidad era solo casi 1 año, pero es que 1 año en crios de 3-4 años en un montón. Tengo entendido que en algunos colegios en las clases de primaria organizan las clases en función de las fechas de nacimiento de los crios, para que así todos sean más o menos "del mismo tamaño"

» autor: --287400--

#53 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Mcmardighan — Tue, 11 Apr 2017 11:23:54 +0000

La diferencia no es la edad, porque ya la hay entre uno de diciembre y enero, el problema es que en muchos casos (y de ahí viene la demanda de las familias) es que los prematuros sietemesinos o menos tienen problemas de maduración y desarrollo mayores. Un sietemesino de octubre tendrá mayores problemas ( no siempre) que un nuevemesino de diciembre

» autor: Mcmardighan

#52 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Freya9 — Tue, 11 Apr 2017 11:17:56 +0000

#45 la cosa es que estos niños serán igual que los que han nacido en enero... del año siguiente. Además, ser niño producto de un parto prematuro puede acarrear problemas de por sí que en los primeros años son más notables aunque luego se normalizan, pero precisamente, estamos hablando de los primeros años de estos niños, así que esta es una buena medida para dar un trato más justo a estos niños, si es que sus padres quieren aprovechar esta excepción.

» autor: Freya9

#51 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Tensk — Tue, 11 Apr 2017 11:07:14 +0000

Para cuando vas al cole, ya has tenido que aprendee a andar y a hablar.

» autor: Tensk

#50 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

triturator — Tue, 11 Apr 2017 11:07:07 +0000

#41 No, es sólo para iniciar la escolarización. Cuando tienes 3 años, 3 meses son el casi el 10% de tu vida. Cuando tienes 18 años, apenas es un 1%, y no tiene sentido tener en cuenta si eres prematuro o no.

» autor: triturator

#49 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

triturator — Tue, 11 Apr 2017 11:04:54 +0000

#37 Si ahora ya hay diferencias de un año, con los prematuros la diferencia aumenta en 2-3 meses más. Si ahora mismo ya hay diferencia entre los de enero y diciembre, imagínate si encima es prematuro. Estamos hablando de una diferencia de más de un año, cuando los niños tienen 3 años. Es un tercio de su vida, y a esas edades es una barbaridad.

» autor: triturator

#48 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

voidcarlos — Tue, 11 Apr 2017 11:01:46 +0000

#24 En un curso anual, entre el más pequeño y el más grande habrá un año de diferencia. Da igual cómo lo gestiones. La """solución""" que ofreció la DGA no solucionaría nada.

» autor: voidcarlos

#47 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--543878-- — Tue, 11 Apr 2017 11:01:37 +0000

#25 Se olvida eso, no tiene sentido hablar de casos particulares, cuando se observan muchos casos, se hacen estadísticas, y se observan ciertas tendencias. Siempre he dicho que las estadísticas siempre dependen mucho de su interpretación, pero parece que ese es el problema. A partir de ahí es obvio que habrá personas con distintas capacidades al margen de su edad.

» autor: --543878--

#46 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--543878-- — Tue, 11 Apr 2017 10:56:00 +0000

#2 Personalmente lo dudo, esa diferencia solo es significativa los primeros años de vida, y entonces tendrías un batiburrilo burocrático en donde naces en una fecha pero se pone que naces en otra. Además hay que contar que tienes derechos desde que naces, esto lo menciono solo como una cara de los muchos problemas imprevistos que puedes estar generando.

» autor: --543878--

#45 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

triturator — Tue, 11 Apr 2017 10:55:01 +0000

#9 Pues estos niños serán igual que los que han nacido en enero, que son los grandotes de la clase. No veo tanto drama, la verdad. En cambio, ser el más pequeño de la clase y aprender a andar, hablar y leer meses después que los demás, pues es una putada.

» autor: triturator

#44 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--319825-- — Tue, 11 Apr 2017 10:53:04 +0000

#25 Eso tiene mas sentido. Entiendo que esto es algo que se solicita por que hay un seguimiento medico que indica que hay algo que corregir

» autor: --319825--

#43 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--138738-- — Tue, 11 Apr 2017 10:49:56 +0000

#9 Un par de meses no es en absoluto relevante si desde el principio has estudiado al mismo ritmo, ahí está la diferencia entre los que nacieron en diciembre y enero.

» autor: --138738--

#42 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Yomisma123 — Tue, 11 Apr 2017 10:47:37 +0000

#38 En las guarderías es así.
En la fecha de nacimiento pones NC (no nacido)

» autor: Yomisma123

#41 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

BillyTheKid — Tue, 11 Apr 2017 10:39:19 +0000

Como se entiende que les falta unas semanas/meses de madurez, ¿también se les retrasará el mismo tiempo para alcanzar la mayoría de edad?

» autor: BillyTheKid

#40 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--499944-- — Tue, 11 Apr 2017 10:35:30 +0000

Siguen tratándose como números. Después el diagnóstico para que se adapten a su ritmo de aprendizaje, la inspección se lo pasa por el forro. Y la etiqueta social de repetidor de 1° de primaria sigue dando mucho miedo a los padres. Por eso este anuncio buenrrollista. Es algo que ya se contemplaba en muchos sitios de una manera "no oficial". La sociedad va siempre por delante de las leyes.

» autor: --499944--

#39 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

samsaga2 — Tue, 11 Apr 2017 10:31:12 +0000

Un crío prematuro nacido a finales de diciembre tiene una diferencia brutal con el resto de compañeros. Sobretodo en los primeros años.

» autor: samsaga2

#38 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--329430-- — Tue, 11 Apr 2017 10:30:50 +0000

En breve permitirán escolarizar a los fetos no natos teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer.

» autor: --329430--

#37 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Maegruin — Tue, 11 Apr 2017 10:29:22 +0000

Me parece una medida un poco alarmista, prematuros como mucho va a variar ¿3-4 meses? eso me parece poco relevante. Ahora mismo entre uno que haya nacido en Enero y otro en Diciembre hay 11 meses y no se hace nada.
Al escalonar por cursos siempre va a haber este problema.

» autor: Maegruin

#36 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--200757-- — Tue, 11 Apr 2017 10:21:53 +0000

#29 Cuando es en niños pequeñitos sí puede tener peso. Al fin y al cabo se diagnostica comparando la capacidad de concentración, atención y autocontrol de ese niño con respecto a la normalidad de su contexto. Una diferencia de un par de meses no va a ser gran cosa, pero una diferencia de un año comparando la capacidad de concentración de un niño de 4 años y uno de 5 es un abismo.

» autor: --200757--

#35 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

elgranmago — Tue, 11 Apr 2017 10:21:43 +0000

#24 El problema es que siempre habrá un problema. Da igual que se considere año natural que año escolar, la diferencia entre el mayor y el menor de la clase será como máximo de 1 año por lo que siempre habrá diferencia.

» autor: elgranmago

#34 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--138738-- — Tue, 11 Apr 2017 10:19:05 +0000

#5 Es algo opcional por parte de los padres. Lo pone hasta en la entradilla...

» autor: --138738--

#33 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--430760-- — Tue, 11 Apr 2017 10:17:53 +0000

#10 Mejor entrar con tu edad real en el cole y repetir si no pillas el ritmo que hacerte esperar un año entero para que acabes en el mismo curso que si repitieras.
Solo conozco dos casos de personas que nacieran a finales de año prematuramente. Una de ellas acabó la carrera, bachiller y master con matrícula y premio extraordinario y la otra tiene tres carreras.
Ninguna de las dos repitió, por cierto.

» autor: --430760--

#32 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--507148-- — Tue, 11 Apr 2017 10:16:07 +0000

#24 Y si se hace durante el curso, los que nazcan el 31 de agosto o el 1 de septiembre (si se pone la fecha ahí) tendrán el mismo problema.
La situación que aquí se comenta es diferente, ya que se habla de niños que nacen antes de tiempo y que por lo tanto tiene una edad que no se corresponde con su nivel de madurez porque han salido antes de tiempo y tienen problemas.

» autor: --507148--

#31 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--430760-- — Tue, 11 Apr 2017 10:10:26 +0000

Si es que ya no saben qué hacer para retrasar la edad de entrada al mundo laboral...

» autor: --430760--

#30 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--517057-- — Tue, 11 Apr 2017 10:05:29 +0000

#4 A través de un Glory Hole...

» autor: --517057--

#29 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

chapinet — Tue, 11 Apr 2017 10:02:17 +0000

#23 ostia pues lo del tdah no lo sabia.... aqui en eeuu tienen el gatillo facil a la hora de diagnosticarlo, fecha de nacimiento de la susodicha 28 de diciembre

» autor: chapinet

#28 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

chapinet — Tue, 11 Apr 2017 10:00:05 +0000

#22 eso es lo q tu te crees, en tu familia siempre han pensado q eres cortito....
Joooo perdona pero es q me has puesto a huevos la broma facil

» autor: chapinet

#27 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Tensk — Tue, 11 Apr 2017 07:57:31 +0000

#25 creo que hay que agrupar de alguna manera y es por año el cómo hacerlo. O eso o nos vamos a que cada uno vaya por su cuenta y no es plan.

Ya he dicho que una muestra no crea tendencia, pero sí que sirve de contraejemplo, apuntando a que existan más.

» autor: Tensk

#26 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

borteixo — Tue, 11 Apr 2017 07:36:31 +0000

#19 "control de esfínteres regular o nulo, comiendo mal, hablando mal, socializando mal..", anda, igualito que en menéame.

» autor: borteixo

#25 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

alecto — Tue, 11 Apr 2017 07:30:42 +0000

#21 #22 ¿Nacisteis a los cinco o seis meses de embarazo, con problemas de desarrollo y demás, o estáis contando que sois de diciembre y os fue bien porque sí?

Estamos hablando de un grupo de chavales que tiene una dificultad añadida. Y digo añadida porque los estudios científicos, estadísticos, con muestras amplias y todo eso, dicen que sí, que vuestro desarrollo tuvo un retraso respecto a los que nacieron en enero, vuestras probabilidades de fracaso escolar eran mayores y vuetro nivel de salida del sistema educativo es más bajo que el de los de enero. Una experiencia personal subjetiva y autopercibida no es suficiente para desmentir eso.

» autor: alecto

#24 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

ipanies — Tue, 11 Apr 2017 06:30:50 +0000

Mi hija menor nació el 4 de enero, su prima, el dia 31 de diciembre, ella ha entrado al cole siendo la más pequeña de la clase y mi hija entrara el septiembre próximo siendo la más mayor de su clase... con 13 años no se nota, pero con 3 es una burrada la diferencia, lo dicen las maestras, yo solo veo lo obvio, mi sobrina no sabía casi ni hablar y se la veía muy pequeñina y mi hija cuando entre ya sabrá contar hasta 10
Se rumoreó durante un tiempo que la DGA quería cambiar el sistema y que entrasen los niños que cumplian años durante el curso, mi hija había entrado con ese sistema, pero no estoy descontento tampoco con el sistema actual.

» autor: ipanies

#23 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--200757-- — Tue, 11 Apr 2017 06:21:00 +0000

#9 Se ha detectado que incluso se les diagnostica por error TDAH o falta de madurez intelectual, porque se les aplican los patrones de niños que en realidad tienen un año más que ellos.
La consecuencia actual es que se les tiene falsamente por "mayores pero retrasados" cuando simplemente es que son más pequeños.
Piensa que la diferencia entre un niño de 3 años y uno de 4 es un 25%.

» autor: --200757--

#22 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

igorymi — Mon, 10 Apr 2017 22:57:48 +0000

#21 Yo cumplo en diciembre. No he tenido nunca ningún problema.

» autor: igorymi

#21 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Tensk — Mon, 10 Apr 2017 22:47:28 +0000

#18 creo que no exactamente. Lo que aquí pretenden es que un sietemesino de noviembre-diciembre coja clase como si hubiera nacido en enero-febrero siguientes, por no estar suficientemente maduros cerebralmente, como si así tuviesen desventaja.

Yo soy de diciembre y no me he visto en desventaja por ello con los de mis cursos, más bien al contrario, solía sacar buenas notas y, cuando no, era más bien por vagancia que por otra cosa. Ya sé que un ejemplo no saca tendencia, pero quiero ilustrar con esto que la medida propuesta es un "ataque preventivo" muy conservador y posiblemente perjudicial, en el sentido de que no le puedes luego hacer un "Ctrl+Z" y desandar el camino andado.

» autor: Tensk

#20 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Yomisma123 — Mon, 10 Apr 2017 22:12:20 +0000

#5 ¿Por qué dices eso?
Esto es algo por lo que se lleva luchando mucho tiempo
Es una fantástica noticia

» autor: Yomisma123

#19 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Yomisma123 — Mon, 10 Apr 2017 22:11:12 +0000

Por fin, se nota un montón.
Entran en infantil con control de esfínteres regular o nulo, comiendo mal, hablando mal, socializando mal..
Porque son pequeños.
Y eso contando con que esté todo bien porque muchos acarrean problemas derivados de la prematuridad que en esos años son más evidentes

#9 Imagínate un prematuro de diciembre.

» autor: Yomisma123

#18 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--319825-- — Mon, 10 Apr 2017 22:02:55 +0000

#9 ¿ Pero esa es la misma diferencia que hay entre los nacidos en Enero y Diciembre dentro del mismo año no?

» autor: --319825--

#17 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--543039-- — Mon, 10 Apr 2017 21:55:49 +0000

#6 ¿Y si lo congelan?

» autor: --543039--

#16 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--543878-- — Mon, 10 Apr 2017 21:55:41 +0000

#11 Ahí el problema serán dichas becas, personalmente creo que por un año no hay mayor problema, además ya hay estudios sobre como afecta nacer a "principio" de año o a "final" de año. Realmente quienes nacen a principio de año tendrán más madurez dentro de los niños de su mismo año, mientras que los de final de año serán más inmaduros.

No se trata de decir que sea peor o menor, simplemente de decir que la educación no contempla ese tipo de cosas y siempre puede pasar que un niño se aburra en clase porque esta va "atrasada a su nivel" o que por el contrario se convierta en "fracaso escolar" porque se da algo inadecuado para su nivel de madurez.

» autor: --543878--

#15 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--543039-- — Mon, 10 Apr 2017 21:54:04 +0000

#4 Según esa nueva manera de contar, abortar a las 14 semanas = asesinar a un niño de 3 meses.

Creo que el Opus estaría encantado.

» autor: --543039--

#14 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--543878-- — Mon, 10 Apr 2017 21:52:31 +0000

#1 Eso les fastidiaría la coartada a muchos.

» autor: --543878--

#13 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Tensk — Mon, 10 Apr 2017 21:29:27 +0000

#12 Es posible.

» autor: Tensk

#12 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Epaclon — Mon, 10 Apr 2017 21:25:07 +0000

#11 mmmm no había pensado tan a largo plazo...

EDIT: entiendo que para evitar ambos problemas se tendría que tener en cuenta lo que indica #2

» autor: Epaclon

#11 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Tensk — Mon, 10 Apr 2017 21:22:20 +0000

#10 No me refiero al "qué dirán", sino que puedas verte en desventaja por no llegar a cierto curso antes de determinada edad, lo cual podría en algún caso redundar en dificultad para becas, por ejemplo.

» autor: Tensk

#10 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Epaclon — Mon, 10 Apr 2017 21:20:28 +0000

#9 Numerosos padres alertaron de que las circunstancias en que se produce el nacimiento de estos niños afectan a su proceso madurativo y de aprendizaje, según numerosos documentos clínicos, y que estos problemas se agudizan, en lo que se refiere a su evolución escolar, en aquellos casos en que el nacimiento prematuro se produce en el año anterior al previsto para su nacimiento a término

Creo que mejor que "parezcas" (por que no lo eres) repetidor, a tener problemas de aprendizaje por el que dirán

» autor: Epaclon

#9 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Tensk — Mon, 10 Apr 2017 21:13:24 +0000

#8 Por lo que implica que luego vayas un curso por detrás de tu edad real para otras cosas. Es como si fueses "repetidor".

» autor: Tensk

#8 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Epaclon — Mon, 10 Apr 2017 21:11:55 +0000

#7 de que manera lastra que te escolaricen en el curso que te tocaria si no fueses sietemesino?

» autor: Epaclon

#7 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

Tensk — Mon, 10 Apr 2017 21:03:30 +0000

Tremenda estupidez. Eso podrá ser bueno a priori, pero se les está lastrando para más tarde. En fin.

» autor: Tensk

#6 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--534998-- — Mon, 10 Apr 2017 21:01:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#5 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--152597-- — Mon, 10 Apr 2017 20:34:59 +0000

casi nos la cuelan los del mundotoday otra vez

» autor: --152597--

#4 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--543135-- — Mon, 10 Apr 2017 20:33:35 +0000

#1 estaríamos discriminando a las de la secta fascista española por excelencia, el Opus dei, cuyas víctimas se reproducen en ausencia de contacto pecaminoso, a diferencia de la basura demográfica que se vierte en la escuela pública.

» autor: --543135--

#3 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

--4556-- — Mon, 10 Apr 2017 20:29:35 +0000

Mejor es lo que van a hacer y no las propuestas que estáis haciendo, que no son más que idioteces

» autor: --4556--

#2 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

BillyTheKid — Mon, 10 Apr 2017 20:27:37 +0000

Mejor sería corregir entonces el código civil, que es donde se define la edad civil

» autor: BillyTheKid

#1 Educación permitirá escolarizar a los prematuros teniendo en cuenta la fecha en la que debieron nacer

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 10 Apr 2017 20:09:13 +0000

¿No sería mejor contar desde que los progenitores echaron el polvo?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ