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#177 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--519439-- — Wed, 12 Apr 2017 08:56:52 +0000

#176 Claro, claro. La idea sería como mínimo que tu pareja fuera contigo.

» autor: --519439--

#176 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--277421-- — Tue, 11 Apr 2017 23:24:40 +0000

#170 Vamos a ver, estoy de acuerdo que viajar hasta una determinada edad y ver ciudades y conocer gente está bien. Es incluso, como dices, una suerte. Ahora bien, cuando echas raíces (o lo intentas) y al año siguiente tienes que cambiar de ciudad... Al final pasas medio fin de semana en la carretera o el tren, preparando maletas, etc., para ver a tu pareja, familia, amigos, etc. durante unas horas. Y a la larga se hace insoportable para cualquiera que tenga aspiraciones de formar una familia. Vamos a ver, es como todo, depende del punto de vista. Obviamente el que no tenga trabajo mataría por un curro de 4000 o 5000 o 6000 euros por mucho que tenga que viajar. Y otros como yo serían capaces de renunciar al 75% de su sueldo con tal de poder vivir en su ciudad... Pues sí. Pero si de lo que hablamos es de las tasas de natalidad... Tiene más sentido mi punto de vista que el de aquél que venda su alma al diablo con tal de trabajar...

Obviamente no todo el trabajo puede realizarse de forma remota ni mucho menos, pero sí gran parte de ese trabajo. Tuve la oportunidad de probarlo durante un par de meses en una empresa. Iba a la oficina 1 o 2 días por semana a pesar de que la mayor parte de las veces a través de Skype compartiendo pantallas era más que suficiente... Y así la mayoría de días no perdía 1 hora en ir y otra en volver de la oficina con el gasto que supone de transporte público o coche, podía vivir en mi ciudad, trabajaba mejor, con menos distracciones, mucho más cómodo, etc. Es decir, lo ganaba en sueño, tiempo, rendimiento, gastos, salud, comodidad y felicidad, que al final es lo más importante.

Está claro que no todos los trabajos pueden beneficiarse de ésto. Obviamente una dependienta de una tienda de ropa poco puede hacer desde casa... Pero siendo realistas, gran parte de los trabajos que se realizan en las grandes ciudades son trabajos de ordenador y escritorio. Y de dichos trabajos una gran parte pueden desarrollarse parcialmente desde casa la mayor parte de los días. Y el hecho de que se reduzca el tráfico, se reduzcan los tiempos de transporte y traslados, de que la gente disponga de más dinero al tener que invertir menos en transporte, del tiempo libre de que dispondrían... Al final la gente haría más actividades de ocio, iría más de compras, etc. Es que creo sinceramente que sólo tiene ventajas. No digo que la administración tenga que regular al milímetro absolutamente todo... Pero al menos que permita la posibilidad de negociar los términos entre empresa y trabajador en aquellos casos en que sea factible.

» autor: --277421--

#175 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Mon, 10 Apr 2017 20:27:03 +0000

#174 Y dónde dice esa pirámide que los inmigrantes tengan los mismos hijos que los no inmigrantes?

Estás lelo o me tomas el pelo.

» autor: --91567--

#174 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

saren — Mon, 10 Apr 2017 20:16:48 +0000

#173 Es la puta pirámide de población del INE que compara la población de residentes españoles con los inmigrantes viviendo en España, que sale a la derecha del link que te he puesto como tres veces ya por lo menos. En azul la española, y superpuesta la de inmigrantes en rojo. Paso de contestarte si no vas a dedicar ni 5 segundos a lo que te envío. Tampoco te molestes en contestar.

A pastar.

» autor: saren

#173 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Mon, 10 Apr 2017 13:27:00 +0000

#172 Dónde dice el INE eso que dices? en ninguna parte. La tasa de natalidad entre musulmanes es mucho mayor que la del resto, aquí o en Francia. Me extraña que hayas estudiado nada en la universidad que diga lo contrario, a menos que te diera clases Pablo y cia.

» autor: --91567--

#172 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

saren — Mon, 10 Apr 2017 12:26:06 +0000

#164 Yo me estoy basando en los datos que da el INE, que según el INE, la proporción de niños del total inmigrantes que residen en España es el mismo al total de los españoles. Me gustaría que me enseñaras tus fuentes para ver de dónde afirmas tales cosas. Hablo de esto porque he estudiado Análisis Demográfico en la universidad y hemos estado manejando todo estos datos y haciendo cálculos con ellos. Tú parece que sólo te basas en lo que has oído por allí o lo que tu "sentido común" te dice. Por eso quiero ver tus fuentes, para estudiarlas y ver por qué el índice de fecundidad al alza de Francia tiene su lugar en la inmigración musulmana, que es lo primero que tú, antes que yo pusiera nada, has afirmado.

» autor: saren

#171 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Patrañator — Mon, 10 Apr 2017 11:21:03 +0000

#168 Te puedes encontrar que tu pareja piense de forma distinta a la tuya y que familiares terceros les concedan lo que tú les niegas, no es tan raro y poco puedes hacer en ese tema...

» autor: Patrañator

#170 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--519439-- — Mon, 10 Apr 2017 10:14:07 +0000

#155 Está claro que lo del nomadismo (en este caso no digital) no es lo tuyo. En cambio, a muchas personas, menos territoriales, les encantaría tu modo de vida, porque estarían conociendo mundo (bueno, España) de la mejor manera posible (viviendo un tiempo en cada sitio) y encima con un buen sueldo.

Y aún puede ser peor que en tu caso: Conozco a quienes han tenido que ir de ciudad en ciudad y seguir con salarios mileuristas (trabajo cualificado con salario de bedel de la administración).
Y también quienes están mejor sin merecerlo: me viene a la mente uno en concreto, con sueldo de profesor de universidad a jornada completa y otro más de la oficina de patentes europea (¿quién cojones regula eso?) que se queja (!!!) de que le pagan menos en la universidad que en el otro sitio (se está plantando en unos 5000 €/mes entre ambos sueldos), así que apenas llega a los mínimos en la universidad, y te lo dice orgulloso el cabronazo.

Sobre lo del trabajo digital que podría hacerse desde casa pero te obligan a ir al trabajo, no estoy de acuerdo con tu recomendación de que el Estado entre a regular (a obligar a la empresa). Puede ser peligroso dejar que el Estado decida qué se puede hacer desde casa y qué no. ¿En tu trabajo no tienes reuniones presenciales? ¿No cooperas con otros trabajadores? ¿Cómo están los procesos de supervisión?. Y ya puestos podría decidir si se puede tener o no un futbolín en el área de descanso, o sobre los horarios de trabajo de los que trabajen en casa.

» autor: --519439--

#169 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

chemari — Mon, 10 Apr 2017 08:57:31 +0000

#167 Y cual es la realidad? que no está superpoblado porque voy a la playa y tengo sitio para poner la sombrilla?

» autor: chemari

#168 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Mon, 10 Apr 2017 08:27:29 +0000

#95 Si no sabes controlar los caprichos de tus hijos es que no sabes educar.

» autor: --178580--

#167 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Mon, 10 Apr 2017 08:26:23 +0000

#145 "si todo el mundo llevara tu estilo de vida el planeta no tendría recursos suficientes."
Ya, pero eso es ficción. La realidad es distinta nos guste o no.

» autor: --178580--

#166 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Mon, 10 Apr 2017 08:25:22 +0000

#99 Eso no tiene nada que ver con que esté superpoblado o no.

» autor: --178580--

#165 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--432051-- — Sun, 09 Apr 2017 22:39:26 +0000

#147 Le echaré un looking .

» autor: --432051--

#164 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Sun, 09 Apr 2017 21:44:37 +0000

#163 Mis fuentes para ...? si eres tú el que no paras de afirmar cosas sin fundamento. Los inmigrantes marroquíes con el mismo porcentaje de niños que los españoles es en tus sueños o en tu barrio, en el mío cada vez hay más familias musulmanas y ninguna es monoparental precisamente. Va en su cultura. Mucha gente como tú se basa en ideas falsas y mentiras que os lanzan los políticos de turno, y luego os veis en necesidad de negar obviedades sociales, históricas, antropológicas o biológicas dándole vueltas a la noria.

» autor: --91567--

#163 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

saren — Sun, 09 Apr 2017 20:53:12 +0000

#160 Joder pues he demostrado más que tú. En España los inmigrantes, de los cuales los marroquíes son el mayor número, tienen el mismo porcentaje de niños que los españoles. ¿Cómo es que eso no demuestra nada?

Y sigo esperando tus fuentes, creo que es la cuarta vez que te lo digo.

» autor: saren

#162 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Siete_de_picas — Sun, 09 Apr 2017 19:43:51 +0000

#141 a ver, no se. Justamente hace poco estuve hablando con un compañero de mi mujer con dos hijos, uno ingeniero de teleco y el otro estudiando medicina. Chicos bastante normales, no fuman, no beben en exceso, aficiones sanotas y tal.
Y él me dijo que arrepentirse no se arrepiente... pero que si tuviera una máquina del tiempo y pudiera volver atrás, no tendría hijos.

Que un hijo te salga psicópata no es la única "condición" para poder llegar, no a arrepentirte, sino a plantearte cómo hubiera sido tu vida en el caso contrario. Simplemente, hay decisiones que si se tuviera la oportunidad de volver a tomarlas, cambiarían.

» autor: Siete_de_picas

#161 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Scipion — Sun, 09 Apr 2017 19:18:22 +0000

Es lo que los gobiernos españoles impulsan, que haya menos nacimientos. Lo que impulsan, no lo que dicen que impulsan.

» autor: Scipion

#160 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Sun, 09 Apr 2017 19:03:25 +0000

#159 Que no tengan hijos solo por cultura es irrelevante, la cultura les lleva a tenerlos y la cultura la llevan de mochila allá donde vayan, y la pasan de padres a hijos.

Las fuentes las tienes que aportar tú. "Empíricamente se demuestra" ... todavía no has demostrado nada.

» autor: --91567--

#159 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

saren — Sun, 09 Apr 2017 17:19:03 +0000

#158 No se tienen hijos únicamente por cultura. Si tienen 5 hijos en Pakistán es porque ahí es útil tenerlos, ya que son una inversión y pueden generar beneficios siendo poco más que niños. Pero eso no es así en occidente, en donde el hijo es considerado como un "objeto de lujo" y únicamente supone gastos. Y nadie está diciendo que vayan a dejar religiones, ni siquiera estoy hablando de integración en la sociedad. Así que no me montes aquí tus historias sobre eso porque no vienen a cuento y no es de lo que estemos hablando. Simplemente estoy diciendo que el número de hijos que se tiene, tiene que ver más con el contexto social y económico que con el cultural, que obviamente también influye, pero en menor medida. Por eso estoy diciendo que las mujeres suelen adoptarse al índice de fecundidad local, lo cual no es sinónimo a decir que van a dejar sus culturas y sus religiones y que su integración vaya a ser perfecta y fructífera para todos. Si de hecho no soy nada pro-inmigración, pero no hace falta inventarse cosas.

Y sigo esperando tus fuentes.

» autor: saren

#158 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Sun, 09 Apr 2017 16:50:16 +0000

#157 En muchos países de Europa (Alemania es un gran ejemplo) tienen medidas importantes para promover que los matrimonios tengan hijos, pero no llegan a acercarse a los niveles de Francia, porque en Francia existen ingentes comunidades musulmanas con tasas de natalidad propias de países árabes. Alemania pasará a tener esos niveles franceses en unos años, cuando los inmigrantes y refugiados tengan un impacto en las estadísticas.

Las hijas de la mujer de Argelia que mencionas van a tener tantos hijos como su madre o más. Tú lo ves desde tu perspectiva occidental izquierdista, donde piensas que la gente abandona voluntariamente las religiones porque ven la luz del racionalismo y que las iglesias están vacías, y que las mezquitas van a estarlo igualmente. Pero es una invención política. La cultura pasa de padres a hijos y, en el caso de los musulmanes, esta cultura se arraiga muy fuerte, porque viene de fuera de tu campo de visión occidental.

» autor: --91567--

#157 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

saren — Sun, 09 Apr 2017 15:45:32 +0000

#152 Pero vamos a ver, no estamos hablando de cómo es la fecundidad en países musulmanes, sino de cuántos tienen los inmigrantes (entre ellos los musulmanes) que se van a países occidentales. Y esta conversación empezó porque dijiste que en Francia está más alta por la inmigración musulmana. Y no es cierto porque Francia ha tenido una fecundidad mayor tradicionalmente, tiene que ver con las medidas que tomaron para fomentarlo a mitad de siglo más o menos. Las mujeres inmigrantes sean de la religión que sean se adaptan a la fecundidad local. Obviamente una argeliana que tenga 4 hijos y se mude a Francia estará por encima de la media de 2 hijos que se tienen en Francia, porque no va a matar a sus hijos. Ahora bien, sus hijas, si viven en Francia, no van a tener 4 hijos como su madre sino que lo más probable es que tengan la media local de hijos.

La pirámide de población de españoles y extranjeros que te he puesto, no es 100% concluyente porque no calcula la fecundidad, simplemente el número total de niños que están en España. Sin embargo, si lo que dices fuera cierto, y teniendo en cuenta que los marroquíes son el grupo de extranjeros más numeroso de España, se vería representado en la pirámide de la población que ha hecho el INE.

Y sigo esperando tus fuentes.

» autor: saren

#156 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Poom — Sun, 09 Apr 2017 15:42:35 +0000

#2 Que no hayan hijos no quiere decir que no se folle... Quiere decir que quien folla es más inteligente y no tiene hijos.

» autor: Poom

#155 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--277421-- — Sun, 09 Apr 2017 14:55:54 +0000

#144 Sí, pero ellos, los funcionarios, al menos tienen estabilidad y en pocos años pueden coger un destino que les convenga. Yo en estos 6 últimos años he tenido que vivir en 5 ciudades distintas por ejemplo. Sí, gano más que en la administración, vale, pero mi profesión un día está en Barcelona, al año siguiente en Sevilla, al año siguiente en Madrid, al siguiente en Bilbao... Y lo triste es que es un trabajo que puede hacerse desde casa sin ningún problema, pero ahí es donde tiene que entrar el estado a legislar y dar la oportunidad de conciliar. Hoy en día trabajo en una empresa que hace menos de 5 años tenía 4 meses de jornada reducida en verano (sin tener que recuperar horas en invierno). Hoy en día lo han reducido a 1 mes en verano. Y el año que viene probablemente lo quiten también. Es que no es cuestión de que se intente ir a mejor, es cuestión de que se deje de ir a peor en primer lugar. Qué curioso que las empresas del oligopolio energético sean las que mejores notas sacan en conciliación... ¿Con qué dinero se podrán permitir semejantes "lujos" en un mercado tan "competitivo"?

» autor: --277421--

#154 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--169533-- — Sun, 09 Apr 2017 14:14:02 +0000

#137 otra opción es repoblar el campo y vivir dignamente.

» autor: --169533--

#153 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--169533-- — Sun, 09 Apr 2017 14:12:36 +0000

#112 Sin PIGS

» autor: --169533--

#152 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Sun, 09 Apr 2017 13:41:24 +0000

#151 Dónde dice ese enlace que "Empíricamente se demuestra que las mujeres inmigrantes se adaptan a las formas de vida del país al que van.", o que la natalidad entre musulmanes no es varias veces superior a la de los no musulmanes?

Y luego vas por todo el morro y dices que "No tengo datos de Francia pero te puedo poner el caso de España", haber puesto una de Turquía, que te cuadra mejor, aportando una pirámide poblacional que no demuestra nada.

» autor: --91567--

#151 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

saren — Sun, 09 Apr 2017 13:33:33 +0000

#150 Coño pues el enlace que te he puesto antes: www.ine.es/censos2011_datos/cen11_datos_inicio.htm
A la derecha hay una pirámide de la población de españoles y de inmigrantes viviendo en España. Sé que no es un dato 100% concluyente, pero no voy a tirarme horas buscando los números en el INE para ponértelos, como comprenderás. Lo que la pirámide muestra es que la población de niños es prácticamente la misma entre locales y extranjeros.

"Porque es una invención" ¿Puedes decirme de dónde sacas eso? Es que yo ni siquiera soy pro-inmigración, pero no hace falta inventarse cosas.

» autor: saren

#150 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Sun, 09 Apr 2017 13:25:00 +0000

#149 Dónde dice el INE eso que afirmas? en ningún sitio, porque es una invención.

» autor: --91567--

#149 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

saren — Sun, 09 Apr 2017 13:22:18 +0000

#148 Ahora me entero de que el INE es un panfleto político. Seguro que donde te informas tú no es ningún panfleto y se manejan con datos cotizados por expertos investigadores sociales. Pásame tus fuentes ya que parecen ser tan fiables.

» autor: saren

#148 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Sun, 09 Apr 2017 13:07:54 +0000

#135 "Empíricamente se demuestra" en los panfletos políticos. Esas mujeres tienen muchos hijos en Europa igual que los habrían tenido en cualquier otr país del mundo, incluidos los suyos de origen, por cultura, igual que en Europa o EEUU hace unas décadas la gente también tenía muchos hijos hasta que llegó el "progreso social".

» autor: --91567--

#147 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--541318-- — Sun, 09 Apr 2017 12:07:24 +0000

#83 Me he logueado para votarte positivo. Somos aun pocos los que lo vemos asi pero espero que en unos años seamos mas y mas.
Te has leido el articulo "sobre el fenomeno de los trabajos absurdos" de D. Graeber?

» autor: --541318--

#146 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--541318-- — Sun, 09 Apr 2017 12:05:43 +0000

#89 es un tabu de la hostia, pero a mi no me la dan con queso y no me vereis cuidando crios

» autor: --541318--

#145 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

chemari — Sun, 09 Apr 2017 11:41:00 +0000

#72 En serio, a estas alturas hay que demostrar eso?
Digamos que tu comes todos los días tres comidas, comes carne regularmente, tienes un portail, un teléfono, utilizas gasolina (para desplazarte) a diario, tienes un armario lleno de ropa, vamos, lo que viene a ser un ciudadano normal del primer mundo. Tu puedes vivir así porque hay millones de persona en el mundo que no lo tienen, si todo el mundo llevara tu estilo de vida el planeta no tendría recursos suficientes.

Ahora bien, tu puedes decir que el planeta no está superpoblado porque tu vives bien y no te falta de nada, pero eso sería bastante egoista no te parece?

» autor: chemari

#144 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--519439-- — Sun, 09 Apr 2017 11:33:10 +0000

#137 Los salarios, la seguridad, la conciliación laboral, las vacaciones... todo es mejor en los funcionarios.
Sería genial que se pudiera tener lo mismo en el trabajo privado. Pero vaserquenó.

Ahora bien, eso que dices de tener que renunciar a vivir con tu familia (ya sea para vivir en una gran ciudad o en un pueblo minúsculo donde César perdió la alpargata) también le pasa a los funcionarios.

» autor: --519439--

#143 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--519439-- — Sun, 09 Apr 2017 11:31:14 +0000

#90 Una mujer puede parir de media más de 36 hijos en toda su vida si se pone a ello desde que comienza su mentruación. Ponle 30, a uno por año entre los 20 y los 50.
Entonces, ¿cada pareja que tiene 2 hijos está quitándole la oportunidad de vivir a otros 28?
Lo que que hay que leer...

La única solución inteligente para la gente sin recursos es no parir.
Y dentro de 20 años que trabajen los hijos de los otros.

» autor: --519439--

#142 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--89888-- — Sun, 09 Apr 2017 11:09:24 +0000

#95 Pues va a ser que no. Cuando les enseñas desde pequeño que no se puede tener todo, aprenden que no se puede tener todo, y no te miran mal por no comprarles lo que no se les puede comprar.

» autor: --89888--

#141 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--89888-- — Sun, 09 Apr 2017 11:08:22 +0000

#89 No te equivoques: todo lo que nos sean las situaciones trágicas tipo "hermano mayor" (y aún esas habría que estudiarlas una a una), nadie se arrepiente de haber tenido hijos. Y eso contando con las malas noches y las vacaciones a las que tienes que renunciar.

Otra cosa es que busquen justificación los que decidieron no tenerlo, y sigan dándole vueltas a la cabeza "con la presión de la sociedad". Si de verdad tienes tan claro no tenerlos, la presión de la sociedad no existe. El problema es cuando tú solo no te crees lo que estás diciendo, y van los demás y te dicen lo mismo que tú estás pensando.

» autor: --89888--

#140 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Nok1a — Sun, 09 Apr 2017 10:55:44 +0000

Me encanta la ignorancia de estos periodicos, ceuta y melilla no son España? y Canarias? que pasa que no sabemos geografía? menuda puta incultura e ignorancia que hay en ejpaña

» autor: Nok1a

#139 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--405029-- — Sun, 09 Apr 2017 10:50:03 +0000

En España se jode mucho, así nos va. Menos joder y más follar, copón.

» autor: --405029--

#138 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

saren — Sun, 09 Apr 2017 10:42:53 +0000

#107 Por supuesto, eso también influye. Aquí con precariedad laboral no vamos a repuntar mucho en la fecundidad. Es una lección que nuestros vecinos franceses han hecho mejor que nosotros. Pero también hay que tener en cuenta: ayudas a las familias, "cheque bebés" y otras historias que fomentan esto.

» autor: saren

#137 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--277421-- — Sun, 09 Apr 2017 10:42:44 +0000

#5 Sería curioso hacer un estudio de natalidad dentro de España en función de la profesión. Así veríamos que funcionarios y políticos tienen índices de natalidad mucho más elevados que otros trabajadores. La incertidumbre y el pesimismo que han aflorado desde el crack de la crisis hace ya 10 años prácticamente ha eliminado de un plumazo la aspiración de aquellos jóvenes de entonces a formar una familia.

Y voy más allá. Incluso mucha gente que tiene un buen trabajo ha tenido que renunciar a vivir en su ciudad con su familia para trabajar en una gran ciudad. Trabajar en una gran ciudad como Madrid supone de media casi 1 hora en cada trayecto para ir al trabajo y suerte si en el trabajo no se te exige un esfuerzo extra y tienes que echar horas extras. Como resultado la gente llega cansada a casa, no dispone de tiempo libre, vive estresada, lejos de su entorno de amistad y familiar y mucha gente se encierra en esa espiral de trabajo y viajes para "labrarse un futuro". Es decir, ya sea por falta de estabilidad o dinero o ya sea por falta de tiempo o posibilidades de encontrar pareja fuera del ámbito laboral.., España está condenada. Y al final este país lo heredarán los hijos de la clase política y los inmigrantes. Los pueblos desaparecerán a pasos agigantados y al final esto se irá a la mierda. Es triste, pero es así. A los españoles sólo les queda una alternativa, emigrar.

» autor: --277421--

#136 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--89888-- — Sun, 09 Apr 2017 10:42:38 +0000

#58 Intenta hacer una tabla con los 192 países, y miras a ver en qué lugar de desarrollo te sale España.

Claro que si piensas que todo lo que no sea estar en el top 10 no es estar desarrollado, entonces te lo acepto.

» autor: --89888--

#135 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

saren — Sun, 09 Apr 2017 10:39:36 +0000

#13 Eso es más un mito que algo real. Empíricamente se demuestra que las mujeres inmigrantes se adaptan a las formas de vida del país al que van. Si en su país tienen 4 o 5 hijos, no es por capricho, sino porque la situación socio-económica lo favorece. Ya sea porque pueden trabajar pronto, por cualquier otro motivo. Pero la situación socio-económica no lo favorece en occidente. Si se van a occidente,
donde tener un hijo no es una inversión, es un gasto, y en donde tienen que buscarse un trabajo... difícilmente van a tener 5 hijos.

No tengo datos de Francia pero te puedo poner el caso de España: www.ine.es/censos2011_datos/cen11_datos_inicio.htm

Mira la pirámide de la población y su comparación de locales e inmigrantes. La franja de edad de niños es prácticamente la misma en ambos. Y eso pasa porque se adaptan el ritmo local.

» autor: saren

#134 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

SlayerNina — Sun, 09 Apr 2017 10:26:26 +0000

Pues me parece estupendo. Entre el impacto medio ambiental que tiene la superpoblación, la desaparición de trabajos por culpa de la tecnología y los malos salarios, mejor no tener ninguno. Y los que se asustan de los inmigrantes que invadirán Europa, pues mira, a los padres con 4 churumbeles los puedes explotar por cuatro perras (con lo cual se quedan calladitos y sin derechos) y sus hijos se acaban "occidentalizando", así que no veo dónde está el problema. Mejor pocos y bien cuidados a muchos y sufriendo

» autor: SlayerNina

#133 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

aironman — Sun, 09 Apr 2017 10:25:27 +0000

#128 me doy cuenta que quería decir otra cosa. Me refería a donde está ese enlace que dice que 8mil millones es la cifra mágica para que no explote todo...

» autor: aironman

#132 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

javierchiclana — Sun, 09 Apr 2017 10:17:01 +0000

#128 es.wikipedia.org/wiki/Población

» autor: javierchiclana

#131 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Shotokax — Sun, 09 Apr 2017 10:08:26 +0000

#130 ¿y eso qué tiene que ver?

¿No eres capaz de dar argumentos sin llevar la conversación a lo personal o atacar al otro sin conocerlo de nada?

» autor: Shotokax

#130 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

areska — Sun, 09 Apr 2017 09:45:49 +0000

#126 Los tienes vivos?

» autor: areska

#129 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

areska — Sun, 09 Apr 2017 09:45:29 +0000

#62 Es obvio que cuanta menos gente, mas recursos a distribuir... Otra cosa es la gestión que se hace de esos recursos. Mira los países bajos y nórdicos.

» autor: areska

#128 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

aironman — Sun, 09 Apr 2017 09:43:50 +0000

#37 enlaces a esos estudios que llegan a esa cifra de 8 mil millones?

» autor: aironman

#127 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--415308-- — Sun, 09 Apr 2017 09:40:42 +0000

Salario mínimo de 650€. Guardería pública de 300€ al mes. Bajas por maternidad y paternidad de menos de la mitad del tiempo que en otros países europeos. Jornadas laborales que obligan a muchos a no regresar a casa hasta las 20.00h o más. Pañales con IVA del 21%.

Todo son facilidades oye.

» autor: --415308--

#126 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Shotokax — Sun, 09 Apr 2017 09:30:14 +0000

#123 ¿qué película? ¿Yo no tengo padres, no tengo vida? ¿Me conoces de algo?

» autor: Shotokax

#125 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

difusion — Sun, 09 Apr 2017 09:27:17 +0000

Miseria económica, libertad personal y conciliación inexistentes en un país como España.

¿Qué esperaban?

Los horarios de Españistán: www.youtube.com/watch?v=mfGgtSgPYW0

Más: www.meneame.net/c/15789656

/cc #3 #6 #20

» autor: difusion

#124 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Esfingo — Sun, 09 Apr 2017 09:11:48 +0000

#42 Y cuando menos (ahí están los servicios sociales para mantenertelos) los verdaderamente afectados son los currantes

» autor: Esfingo

#123 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

areska — Sun, 09 Apr 2017 09:10:16 +0000

#101 No será para ti... Cómo se ve que no sabes de qué va la película...

» autor: areska

#122 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

areska — Sun, 09 Apr 2017 09:09:18 +0000

#16 te olvidas del factor maquinización de los trabajos. A lo mejor viven de rentas porque trabajan los robots. Sois muy catastrofistas. El futuro es incierto por definición.

» autor: areska

#121 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--209417-- — Sun, 09 Apr 2017 08:45:33 +0000

Una vez dicho lo del problema económico y tal, todo cierto, voy a compartir un argumento menos digerible para muchos.

Los españoles vivimos en general en un estado de infancia permanente. No asumimos que los 30 años es plena y dura vida adulta y que eso está bien, es bueno, que no es algo de lo que huir. Y hablo de 30 años por el retraso general en esos temas que tenemos en España, en otros países europeos diría 25. Argumentos propios de críos que escucho continuamente para retrasar o no tener hijos:

- Es que quiero viajar antes: ¿Qué eres? ¿El del último superviviente comiendo insectos en la selva? Si cuando viajas vas a Mallorca y cuando sales de España vas en un todo incluido. Los niños son compatibles con casi todos los viajes que te plantees, y los que no, te las apañas igual. Tu hijo te va a aportar mucho más que ese viaje a Sevilla que te parece IMPOSIBLE hacer con él.
- Yo con mi perro/gato no necesito más: Tu animal no es tu hijo. Nunca lo será. No es lo mismo, asúmelo. Deja de autoengañarte. Me encantan los animales pero esta humanización de tu MASCOTA no tiene ningún sentido. No es sustituto. Estás haciendo como cuando eras niño y acostabas a tu osito de peluche.
- Hay superpoblación y el mundo se va al garete: Sí, para 2050 el crecimiento va a poner al mundo en un problema de producción y reparto de alimentos. Por otro lado sólo el 3% de toda la tierra firme del planeta está urbanizada. En cualquier caso, no tener ese hijo o dos como mucho no va a solucionarlo. Lo siento activista: Lo que hagas al respecto no teniendo hijos no importará nada.
- La especie humana somos terribles y deberíamos extinguirnos: Extínguete tú.

» autor: --209417--

#120 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Hanxxs — Sun, 09 Apr 2017 08:36:55 +0000

#98 Estás mezclando xurras con merinas. Que los hijos vivan mejor que sus padres es algo básico en una sociedad sana y que progresa. Y ese es el problema, que algo se ha roto en este sistema, y tal como funciona ya no es capaz de garantizar que el futuro será mejor.

» autor: Hanxxs

#119 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

chavi — Sun, 09 Apr 2017 08:15:11 +0000

#45Â1000 eurista o 1500 euristas?. Eso hacen 3000.

» autor: chavi

#118 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

chavi — Sun, 09 Apr 2017 08:13:49 +0000

#28 Aznar, Felipe, Rato y sus familias no van a morir. El resto si

» autor: chavi

#117 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

chavi — Sun, 09 Apr 2017 08:12:51 +0000

#20 Eso solo se arregla matando viejos. Si nacen más niños, luego tendrás que matar más viejos.....

» autor: chavi

#116 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

chavi — Sun, 09 Apr 2017 08:11:02 +0000

#16 Si no hay suficiente mano de obra, subirán los salarios. El Dios Mercado todo lo arregla.

» autor: chavi

#115 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

chavi — Sun, 09 Apr 2017 08:03:55 +0000

#19 Y de incultura. La culpa es de la educación. Más analfabetos!

» autor: chavi

#114 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

ktzar — Sun, 09 Apr 2017 08:03:06 +0000

Creo que ya no hay quien lo arregle. Leí hace un par de años un artículo que decía que en los próximos cinco años el número de mujeres fértiles en España iba a reducirse un 15% y que si no se hacia algo rápido iba a ser un desastre... ¿Se ha hecho? Pues eso.

No sé cómo sería mi vida de hacerme quedo aquí... Pero fuera tuve mi primer hijo antes de los treinta y casa propia a los dos años. En España no sé si habría podido.

» autor: ktzar

#113 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

chavi — Sun, 09 Apr 2017 08:02:24 +0000

#90 Los "futuros hijos" no son nadie.

» autor: chavi

#112 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

carraxe — Sun, 09 Apr 2017 07:51:41 +0000

#79 Sin europeos, imagino

» autor: carraxe

#111 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--541593-- — Sun, 09 Apr 2017 07:49:36 +0000

mas vale enfundarla, el condon de grafeno o la pastilla del dia despues, sale mas barato a la larga

» autor: --541593--

#110 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Spartan67 — Sun, 09 Apr 2017 07:47:09 +0000

Tener un hijo con cabeza es tener otra hipoteca.

» autor: Spartan67

#109 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Spartan67 — Sun, 09 Apr 2017 07:46:02 +0000

Las empresas y subsidiariamente los gobiernos no interesa un trabajador con hijos, ya que eso implica, en la mayoría de los casos problemas de alguna y otra forma (ya me entendéis). Eso sí, las empresas y los gobiernos se les llena la boca con temas de conciliación y similares, pero la realidad es la realidad. Hipocresía pura.

» autor: Spartan67

#108 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

arturios — Sun, 09 Apr 2017 07:32:48 +0000

#13 ¿tienes datos? y que conste que no es que te esté quitando la razón, es que no lo sé.

» autor: arturios

#107 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

arturios — Sun, 09 Apr 2017 07:31:53 +0000

#9 Que el salario mínimo sea de casi 1500 euros y que los precios al consumo sean muy similares (si no más bajo según zonas) que en España también influye algo.

» autor: arturios

#106 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

jubileta — Sun, 09 Apr 2017 07:16:24 +0000

#69 efectivamente. Tengo compañeros sin hijos que están todo el día llorando en el trabajo porque no pueden comprar un piso o no tienen hijos, eso sí, teléfono nuevo siempre, vacaciones por el mundo, fines de semana de alucine, etc etc. Yo no me gasto dinero en los bares. Y os aseguro que el finde no paro, pero no gasto a muerte. Hay q pensar un poco.

» autor: jubileta

#105 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Sakai — Sun, 09 Apr 2017 06:18:14 +0000

#10 En realidad normalmente es al revés.

» autor: Sakai

#104 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--26321-- — Sun, 09 Apr 2017 05:43:23 +0000

#101 ¡Calla hombre!

» autor: --26321--

#103 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Sikorsky — Sun, 09 Apr 2017 02:52:27 +0000

El ratio es inversamente al número de musulmanes de la zona.

» autor: Sikorsky

#102 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Shotokax — Sun, 09 Apr 2017 01:46:25 +0000

#59 lo que dice #19 es cierto a nivel mundial.

» autor: Shotokax

#101 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Shotokax — Sun, 09 Apr 2017 01:44:23 +0000

#12 joder, ni que fuera una tragedia quedarse huérfano con cuarenta años.

» autor: Shotokax

#100 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Shotokax — Sun, 09 Apr 2017 01:43:11 +0000

#6 yo me buscaré a una de veinte.

» autor: Shotokax

#99 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Patrañator — Sun, 09 Apr 2017 00:39:25 +0000

#72 El planeta hubiera soportado que, todos los hombres de su tiempo hubieran vivido cómo César, hoy día el planeta no puede soportar que todas las personas vivas vivan igual que yo... Te vale?

» autor: Patrañator

#98 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Patrañator — Sun, 09 Apr 2017 00:37:28 +0000

#77 Las pensiones se basan en que las nuevas generaciones van a poder dar soporte económico a los que se jubilan, algo que es tan sólido como "la vivienda nunca baja"(la otra cara de la misma moneda) o " creados a imagen y semejanza de Dios".

» autor: Patrañator

#97 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Patrañator — Sun, 09 Apr 2017 00:30:52 +0000

#41 Si desaparecieran los ricos más rápidamente que los pobres todavía sería mejor para el planeta.

» autor: Patrañator

#96 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Patrañator — Sun, 09 Apr 2017 00:28:44 +0000

#37 La alarma es económica porque ni siquiera al régimen del 78, con todos sus abusos, tampoco le salen las cuentas.

» autor: Patrañator

#95 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Patrañator — Sun, 09 Apr 2017 00:27:14 +0000

#67 Pero los caprichos todos los piden y cuando empiezan a comprender que sólo algún abuelo se los proporcionará, reconoce que te miran mal y tú también sabes porqué.

» autor: Patrañator

#94 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Patrañator — Sun, 09 Apr 2017 00:22:55 +0000

#28 La gente se suicidará cuando descubra que los inmortales no pueden gozar de una pensión de jubilación.

» autor: Patrañator

#93 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Patrañator — Sun, 09 Apr 2017 00:19:36 +0000

#10 Las herencias culturales, religiosas o sociales también pueden ser un obstáculo para el control de la natalidad, no solamente carecer de dinero para condones.

» autor: Patrañator

#92 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Patrañator — Sun, 09 Apr 2017 00:16:44 +0000

#85 Yo lo llamo cambiar un sistema que "funciona" por otra cosa más parecida a las de sus países de origen dónde vayan ganando mayorías, querrán las ventajas nuevas y las viejas, eso para la convivencia y el desarrollo puede ser muy peligroso.

» autor: Patrañator

#91 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Patrañator — Sun, 09 Apr 2017 00:11:37 +0000

#43 En el país pobre, en tu vejez o debilidad esperas a que te cuide tu descendencia, en el país rico aspiras a que, en la misma situación, tus ahorros y el Estado te permitan seguir viviendo lo mejor posible.

» autor: Patrañator

#90 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Patrañator — Sun, 09 Apr 2017 00:07:01 +0000

#78 Expresado a lo bestia: Entre quitarle la vida a los abuelos propios, los cuáles cobran una pensión y no dar la oportunidad de vivir a muchos futuros hijos, con todas las obligaciones que conllevan y la poca ayuda que los padres van a recibir fuera de la familia, la decisión inteligente de la gente sin recursos está clara.

» autor: Patrañator

#89 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Siete_de_picas — Sat, 08 Apr 2017 23:54:58 +0000

#66 ningún padre o madre te ha dicho que se arrepiente.
Otra cosa es lo que piensen en las noches oscuras de insomnio, mirando al techo.
De hecho, salió hace no mucho un artículo sobre el tabú que supone para padres y madres el admitir que el tener hijos no fue en absoluto una buena decisión.

» autor: Siete_de_picas

#88 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Hanxxs — Sat, 08 Apr 2017 23:45:19 +0000

#80 Exacto, el problema no son las pensiones, es el capitalismo.

» autor: Hanxxs

#87 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--59837-- — Sat, 08 Apr 2017 23:39:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#86 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Sat, 08 Apr 2017 23:38:16 +0000

#30 Como en Alemania, sin embargo, fíjate en la diferencia en el mapa. #15

» autor: --91567--

#85 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Sat, 08 Apr 2017 23:37:40 +0000

#33 Esas zonas no están en rojo. Alemania lleva muchos años con políticas familiares para que los alemanes tengan hijos y tienen tasas muy bajas. Con la cantidad ingente de inmigrantes que les están llegando, en pocos años estará a la altura de Francia.

40 millones de musulmanes en Europa, casi la población de España y seguirán creciendo, coloreando en verde las zonas donde sean mayoría, mientras los europeos iremos disminuyendo, es biología, antropología, Darwinismo o como quieras llamarlo.

» autor: --91567--

#84 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

EISev — Sat, 08 Apr 2017 23:37:26 +0000

#64 ha dicho "nosotros" no "todos". igual habla de su clase social, de sus amigos o de su pareja...

» autor: EISev

#83 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--432051-- — Sat, 08 Apr 2017 23:37:24 +0000

#73 Estoy harto de decirlo pero bueno:
En el momento que creas puestos de trabajo absurdos, solo para justificar unos sueldos, estás admitiendo que el reparto de dinero no depende del trabajo, al menos del trabajo útil. Te va a explotar la mente, pero el "acceso al dinero" no debe depender de tu trabajo, debe ser un derecho, y eso incluye muchos paradigmas de la sociedad actual. Si no lo hacemos, cojonudo, nos daremos de narices contra la robótica, la producción en masa innecesaria y la escasez de recursos. Me da igual si no me das la razón, es un hecho tan impepinable, como que estas cruzando un paso de peatones y ves un camión que está punto de atropellarte. Si no miras a su carril no lo ves... y no importa una mierda que digas qeu no ves el camión...

YA ESTAMOS en tiempos en los que no hay trabajo para todos. Hay que cambiar la forma en que accedemos al dinero, y la misma forma del dinero o el acceso a los minimos recursos para una vida decente en sociedad: sanidad, justicia, defensa, educación, alimentación, agua, transporte... y acostumbrarnos a vivir no con menos, sino con menos chorradas.

» autor: --432051--

#82 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--432051-- — Sat, 08 Apr 2017 23:29:18 +0000

#73 Mira Mira!! un meteorito está apunto de chocar con la Tierra!!
- Ah si? Debe ser falso pq no propones ninguna solución.

» autor: --432051--

#81 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--432051-- — Sat, 08 Apr 2017 23:28:38 +0000

#74 Pues cuando violen a tu perro y se coman a tu novia, hablamos. (no es una amenaza ojo, es solo lo que pasa en un mad max)

» autor: --432051--

#80 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--432051-- — Sat, 08 Apr 2017 23:27:53 +0000

#77 Cojonudo, como con un sueldo pagas otro? Eso es otra idiotez, el crecimiento infinito. Las pensiones se basan en el crecimiento infinito. Al menos el comunismo falla en la práctica, esa idea del capitalismo es absurda. La Tierra tiene un límite.
Me puedo poner más serio, pero en lago estamos de acuerdo, la solución a las pensiones NO ES DEMOGRÁFICA. ok. Me parece un buen principio de consenso.

» autor: --432051--

#79 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--169533-- — Sat, 08 Apr 2017 23:27:23 +0000

#5 Es él nuevo mecanismo de control de natalidad. En 100 años tendrán la nueva Europa consolidada.

» autor: --169533--

#78 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Niessuh — Sat, 08 Apr 2017 23:18:33 +0000

#1 mientras haya mas de un 20% de paro la baja natalidad es una bendición, no un problema. Bastante tenemos con mantener a los jubilados como para tener que mantener a la juventud.

Si algún día hace falta currantes no os preocupéis que ya vendrán (como ya vinieron antes)

» autor: Niessuh

#77 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Hanxxs — Sat, 08 Apr 2017 23:16:48 +0000

#57 Las pensiones no son una estafa, su sostenibilidad se basa en que las generaciones futuras siempre serán más prósperas que las actuales. El problema no es demográfico, sino de acumulación de riqueza y su consecuente empobrecimiento general de la sociedad.

» autor: Hanxxs

#76 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Hanxxs — Sat, 08 Apr 2017 23:04:06 +0000

#19 Confundes pobres con subdesarrollados.

» autor: Hanxxs

#75 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Fuckencio — Sat, 08 Apr 2017 22:21:25 +0000

#19 Suma a país pobre país sin educación...
Por tanto, aquí hay dos opciones, o suben los salarios o nos educan menos para que pensemos que es posible mantener a un churumbel con un sueldo mierdoso...

» autor: Fuckencio

#74 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 22:19:04 +0000

#56 A mi me gusta Mad Max

» autor: --178580--

#73 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 22:18:43 +0000

#57 ¿Qué solución nos propones?

» autor: --178580--

#72 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 22:17:44 +0000

#55 ¿De dónde sacas la afirmación de que el planeta está superpoblado? Demuéstralo.
Porque si ya empezamos con una premisa falsa todo lo que viene detrás es absurdo.

» autor: --178580--

#71 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 22:16:04 +0000

#41 Sí, supongo que la desaparición de los humanos sería lo más "ecológico" que podría pasar. El problema es que no me da la gana de desaparecer.

» autor: --178580--

#70 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 22:14:55 +0000

#50 Depende de muchas cosas: técnicas de cultivo, manera de conseguir la energía, eficiencia del reciclaje, etc.

» autor: --178580--

#69 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 22:12:34 +0000

#46 Son una pareja de mileuristas y eso son 2.000€/mes. Si es el sueldo neto con 14 pagas no me parece extraño simplemente ahorrando.
Que hay mucho mileurista llorando que no llega a fin de mes pero luego se lo gasta en restaurantes, viajes, etc. Que vale, que me parece bien que cada uno haga lo que quiera, pero que después no llore.

» autor: --178580--

#68 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

bartolomen — Sat, 08 Apr 2017 22:11:48 +0000

#45 A la hoguera contigo!!!

» autor: bartolomen

#67 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 22:08:36 +0000

#34 Eso es una chorrada ¿De dónde sacan esas cifras? Con 4.000€/año puedes criar un niño perfectamente.
Otra cosa es que quieras llevarlo a una escuela privada, clases de refuerzo de inglés y alemán, vacaciones en la playa de 1 mes y comprarte un monovolumen de última generación. Pero un niño no necesita eso para ser feliz.

» autor: --178580--

#66 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

josem — Sat, 08 Apr 2017 22:04:48 +0000

#34 Quien haya hecho ese estudio no tiene hijos.
Primero, que dejas de tener ocio, lo que implica gastar menos.
Segundo, que no es costoso mantener a un hijo a nivel económico, pero si te quita tiempo, mucho mucho tiempo.
Es sacrificado tener hijos, tanto a nivel personal, como a nivel profesional. Pero no conozco a ningún padre que se arrepienta de haber tenido hijos... bueno depende del momento

» autor: josem

#65 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 22:04:25 +0000

#25 A nosotros también tu comentario.

» autor: --178580--

#64 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 22:02:41 +0000

#18 ¿De dónde sacas que todos hemos vivido como tú? Quizá deberías salir un poco y ver que hay más realidades ahí fuera. Y no, no me refiero a viajar, que me sé de algunos que han recorrido medio mundo y son incapaces de entender nada más allá de la punta de su nariz.

» autor: --178580--

#63 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 22:01:19 +0000

#17 Los mejores inmigrantes se irán al norte. Y los que el norte no quiera se vendrán aquí. Como siempre.

» autor: --178580--

#62 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 22:00:13 +0000

#11 Claro, en centroeuropa son más ricos porque son muchos menos

» autor: --178580--

#61 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Yomisma123 — Sat, 08 Apr 2017 21:58:54 +0000

#60 Ahora ya sí, pero digamos que el ideal es "la parejita"

» autor: Yomisma123

#60 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 21:57:35 +0000

#15 En España la familia estándar más bien es de 1 niño.

» autor: --178580--

#59 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 21:56:12 +0000

#19 Y por eso los que tienen mayor natalidad del mapa son Finlandia, Noruega, Islandia, Irlanda...

» autor: --178580--

#58 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--178580-- — Sat, 08 Apr 2017 21:55:24 +0000

#27 Digamos que España ni es rico ni es pobre, ni es de los más desarrollados ni es de los menos, está en medio, y por eso a veces tenemos a la vez los problemas de ambos.

» autor: --178580--

#57 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--432051-- — Sat, 08 Apr 2017 21:43:07 +0000

#55 Las pensiones son una estafa: la gran solución para un pensionista actual es crear 4 pensionistas futuros... os suena a estafa piramidal? El que sostiene ese argumento, o es una "mala persona" que se la suda mientras el cobre, por lo tanto se merece perderla, o es un idiota redomado.

» autor: --432051--

#56 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--432051-- — Sat, 08 Apr 2017 21:41:45 +0000

7Â000 000Â000 de humanos y aún queréis una tasa de natalidad superior a 2 hijos por pareja?? Yo prefiero un mundo lleno de viejos que un mad max.

» autor: --432051--

#55 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

chemari — Sat, 08 Apr 2017 21:32:49 +0000

Con un planeta superpoblado, donde está el problema?
A ver si alguien es capaz de responderme sin motivos económicos (hay que pagar las pensiones!) o xenófobos (nos comen los musulmanes).

» autor: chemari

#54 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--494665-- — Sat, 08 Apr 2017 21:31:04 +0000

#39 Alarmante != Inexplicable

» autor: --494665--

#53 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

sotillo — Sat, 08 Apr 2017 21:30:23 +0000

#22 Hacienda está a su servicio

» autor: sotillo

#52 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--216833-- — Sat, 08 Apr 2017 21:30:06 +0000

Ese mapa simplemente muestra una situación que es consistente con la actual situación de la economía. Dicho con otras palabras: que la fraudulenta e incompetente economía española actualmente tenga 10 millones de parados reales estructurales simple y puramente significa o puede reexpresarse como que actualmente en España sobran (del verbo "sobrar") 10 millones de personas. Si la economía española no fuese fraudulenta ni incompetente, simplemente se re-ajustaría para absorber a esas 10 millones de personas (aumentaría la mano de obra, pero también aumentaría la producción, y el incremento de producción sería consumido por el incremento de gente trabajando y ganando un sueldo para comprar productos). Pero como la economía española es fraudulenta e incompetente (o dicho con palabras equivalentes: como la economía española está basada en que los bajos cargos trabajen para enriquecer a los altos cargos), la economía no está correcta y lícitamente configurada para ser capaz de absorber el desempleo, por lo que la población española simplemente está auto-re-ajustando su demografía para reducir su tamaño en esas 10 millones de personas que ahora mismo sobran (es decir, que ahora mismo sobran económicamente; pero si uno sobra económicamente, sobra de la única manera en que uno puede sobrar de verdad). Y es mejor que pase así que como pasa por ejemplo en los países africanos, donde no importa cuánto exploten, saqueen y pisoteen a la población, que la población sigue teniendo una alta tasa de natalidad, más alta cuanto peor y más doloroso sea el mundo que tendrán que vivir los niños.

» autor: --216833--

#51 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

el_de_la_silla_de_tijera — Sat, 08 Apr 2017 21:29:55 +0000

#6 Creo que no has podido explicarlo mejor.

Las clínicas de fertilidad tipo IVI y todas esas ahora mismo se están forrando (han aumentado clientela una barbaridad). No se puede formar una familia hasta mucho más tarde pero sin embargo el reloj biológico sigue igual (con los problemas que ello acarrea, especialmente para vosotras).

» autor: el_de_la_silla_de_tijera

#50 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--494665-- — Sat, 08 Apr 2017 21:29:48 +0000

#37 A cuantos puede mantener el planeta?

» autor: --494665--

#49 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

pains33 — Sat, 08 Apr 2017 21:29:08 +0000

#34 dudo mucho de esas estadísticas, un hijo no cuesta entre 700 y 1500 euros mensuales ni de broma. En España hay muchas familias de 4 miembros con ingresos mensuales de unos 2000 euros.

» autor: pains33

#48 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--494665-- — Sat, 08 Apr 2017 21:28:06 +0000

#28 ein?

» autor: --494665--

#47 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Ratef — Sat, 08 Apr 2017 21:27:08 +0000

#37
La alarma es para España como país. Para la humanidad será una sustitución de unas poblaciones por otras. Hoy por hoy en Nigeria, por ejemplo, siguen teniendo 6 hijos por mujer, de media.

» autor: Ratef

#46 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--532779-- — Sat, 08 Apr 2017 21:26:51 +0000

#45 Un mileurista que tiene hipoteca, dos hijos y compra un coche nuevo al contado.

» autor: --532779--

#45 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

jubileta — Sat, 08 Apr 2017 21:25:06 +0000

#34 me temo que estas bastante equivocado. Yo tengo dos hijos y ni por asomo es ese gasto.
Pago hipoteca, de hecho hasta me he comprado un coche hace poco(sin financiar y nuevo) Y te aseguro que soy mileurista y mi pareja también. Hay q ahorrar y pagar una hipoteca o un alquiler acorde.
Yo no hago viajes, me conformo con ir de camping en verano. El finde de paseo al parque, etc. Vivo tranquilamente sin fundir dinero en cosas innecesarias o secundarias.

» autor: jubileta

#44 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

TXTSpake — Sat, 08 Apr 2017 21:22:10 +0000

#6 Aquí uno de 42 castañas y sin ni si quiera plantearse tener un crio.

» autor: TXTSpake

#43 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Penrose — Sat, 08 Apr 2017 21:21:04 +0000

#19 Los países pobres tienen mayor natalidad porque los hijos se consideran un recurso, y la mentalidad es muy diferente.

» autor: Penrose

#42 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

JavierLaig — Sat, 08 Apr 2017 21:21:02 +0000

#19 En los paises desarrollados tienen mas hijos cuando hay mas ingresos y facilidades que pueden permitirlo.

» autor: JavierLaig

#41 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Licotero — Sat, 08 Apr 2017 21:20:37 +0000

Pues es bastante ecológico.

» autor: Licotero

#40 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

sotillo — Sat, 08 Apr 2017 21:16:10 +0000

#18 Se de mas de uno que ya tenian 40 tacos y una buena situación económica

» autor: sotillo

#39 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

perrico — Sat, 08 Apr 2017 21:14:58 +0000

¿Alarmantes con 4 millones de parados?

» autor: perrico

#38 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

sotillo — Sat, 08 Apr 2017 21:14:41 +0000

#16 Hombre yo se de muchos hijos unicos que ya tienen piso y casa en la playa y si quieren un mercedes clásico, pero mercedes

» autor: sotillo

#37 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

javierchiclana — Sat, 08 Apr 2017 21:14:35 +0000

Nada de acuerdo con la "Alarma". La humanidad ejerce una presión brutal sobre el medio. Si queremos que esto pueda ser mínimamente sostenible hay que decrecer. Este planeta no tiene los recursos necesarios para mantener, con los criterios que queremos todos, a 8 mil millones de personas.

» autor: javierchiclana

#36 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

DonaldTrump — Sat, 08 Apr 2017 21:14:09 +0000

#12 Chaval con 30 años??

» autor: DonaldTrump

#35 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

sotillo — Sat, 08 Apr 2017 21:12:13 +0000

#7 Lo que quieren mantener no es la cultura, es su dinero y sus privilegios

» autor: sotillo

#34 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--532779-- — Sat, 08 Apr 2017 21:10:35 +0000

Un hijo supone entre 8.000€ y 18.000€ al año , leí una vez en un trabajo estadístico.

Si no puedes comprar un BMW X6 financiado a 4 años no puedes tener un hijo. Así de duro.

» autor: --532779--

#33 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--105855-- — Sat, 08 Apr 2017 21:09:07 +0000

#4 Y cómo explicas que Bulgaria (7,8%), Austria (6.8%), Holanda (6%), Bélgica (5.9%), Grecia (5.3%), Suiza (5%) o incluso España (4.1) estén en azul? Francia tiene el 7.5%. Igual tiene más que ver con las leyes asegurando la seguridad para el trabajador que tienen.

Menudos análisis hacéis algunos.

» autor: --105855--

#32 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

ClaraBernardo — Sat, 08 Apr 2017 21:08:09 +0000

Creo recordar una viñeta de El Roto que decía algo así: "Las mujeres estamos en el paro, y las paradas no parimos", sobre la reivindicación de acceso al trabajo de la mujer. Lo mismo se puede decir de la precariedad y los bajos salarios.

» autor: ClaraBernardo

#31 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--341687-- — Sat, 08 Apr 2017 21:06:36 +0000

#3 haremos como todos los que piden en madrid, para comer porque les han embargado o no tienen trabajo pero si cuatro hijos.

» autor: --341687--

#30 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Rhaeris — Sat, 08 Apr 2017 21:05:23 +0000

#13 En Francia no tener hijos se paga muy caro en impuestos, todo el mundo tiene al menos dos o tres hijos.

» autor: Rhaeris

#29 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

anxosan — Sat, 08 Apr 2017 21:04:28 +0000

Hace algún tiempo salió por aquí un artículo sobre cómo Francia tiene asegurado el reemplazo generacional mientras casi toda Europa se muere de vieja: www.meneame.net/story/mientras-resto-europa-muere-vieja-francia-no-com

Las soluciones están ahí; son conocidas, si no se aplican es porque no se quiere.

» autor: anxosan

#28 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

fabaya — Sat, 08 Apr 2017 21:02:09 +0000

Y cuál sería el problema? Si en 100 años casi nadie va a morir.

» autor: fabaya

#27 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Ajusticiator — Sat, 08 Apr 2017 20:59:02 +0000

#19 Porque en los países pobres la pobreza es la normalidad, España es un país desarrollado con bajo nivel adquisitivo lo que no es lo mismo que pobre. Las espectativas vitales para ti y tu descendencia sencillamente no son las mismas.

Por simplificarlo un poco antes se tenían hijos en cantidad porque se te morían un par y para que te ayudasen en el campo pero ahora tu estilo de vida es industrializado y esas espectativas para tu descendencia no tienen sentido. Si tienes un hijo que no puedes mantener mata de hambre a tu familia y arruina tu futuro.

» autor: Ajusticiator

#26 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--531207-- — Sat, 08 Apr 2017 20:58:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#25 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

rogerius — Sat, 08 Apr 2017 20:56:25 +0000

¿Sabéis qué? Me la suda.

» autor: rogerius

#24 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

rogerius — Sat, 08 Apr 2017 20:54:43 +0000

#19 Pues en España sólo son ricos los ricos. No me explico que no nos estemos cayéndonos al mar por exceder el aforo…

» autor: rogerius

#23 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Trevelyan — Sat, 08 Apr 2017 20:51:16 +0000

Me gustaría ver superpuesto sobre ese mapa el índice de población emigrante. Veremos quién está teniendo hijos y veremos si asistimos ala Islamización de Europa.

» autor: Trevelyan

#22 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

rogerius — Sat, 08 Apr 2017 20:51:06 +0000

#21 Los de Hacienda y los empresaurios, todo hay que decirlo.

» autor: rogerius

#21 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

sotillo — Sat, 08 Apr 2017 20:49:17 +0000

#1 Para que se lleven los niños como esclavos los de Hacienda

» autor: sotillo

#20 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Ratef — Sat, 08 Apr 2017 20:28:58 +0000

Quedan 10-15 años... Y en 25 años será la época más dura.

Creo que esta singularidad de masificación de ancianos no se ha dado en la historia aún, en ningún país pobre.

» autor: Ratef

#19 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--534998-- — Sat, 08 Apr 2017 20:15:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#18 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Yomisma123 — Sat, 08 Apr 2017 20:12:43 +0000

Tampoco hay que olvidar las ganas de "vivir la juventud".
Nosotros con 25 años, habíamos acabado los estudios, teníamos buenos trabajos (suficientes pero con buenas perspectivas), la crisis todavía no había llegado...y no tuvimos hijos porque no quisimos, porque salíamos hasta las tantas, nos íbamos de viaje de mochileros a destinos exóticos,..

» autor: Yomisma123

#17 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--394145-- — Sat, 08 Apr 2017 20:12:14 +0000

Habrá que traer inmigrantes siempre que no quieran irse a los países del norte, viendo el percal...

» autor: --394145--

#16 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Ratef — Sat, 08 Apr 2017 20:08:39 +0000

#11 Más bien serán trabajadores explotados escasamente remunerados sin familia ni vivienda; pobres esclavos que tendrán que mantener a la gran masa de ancianos pensionistas y propietarios.

Ya está pasando y vamos a peor; no se cómo se equilibrará la balanza...

» autor: Ratef

#15 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Yomisma123 — Sat, 08 Apr 2017 19:58:35 +0000

Tiene razón #9,si en España, la familia estándar es con 2 niños, en Francia es la de 3
#4

» autor: Yomisma123

#14 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Aokromes — Sat, 08 Apr 2017 19:52:45 +0000

#2 huy que no, lo que no hay dinero para mantener lo follado pero alguno que conozco recorto gastos en medidas anticonceptivas, ahora tiene un gasto extra muy grande

» autor: Aokromes

#13 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Sat, 08 Apr 2017 19:52:31 +0000

#9 ¿Ligeramente? la comunidad musulmana en Francia ronda el 10% de la población y tienen un índice de natalidad muy alto.

» autor: --91567--

#12 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

areska — Sat, 08 Apr 2017 19:51:38 +0000

#6 Ya ves, para verte con 70 años y un hijo de 30, pobre chaval/a. Probablemente con 40 sea huérfano/a o lleve años pendiente de unos enfermos crónicos.

» autor: areska

#11 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

areska — Sat, 08 Apr 2017 19:50:36 +0000

Qué bien van a vivir esas criaturas, todos los recursos serán para ellas. No como nuestra generación, que somos tropecientos mil, y para tener algo tenemos que competir a lo bruto.

» autor: areska

#10 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

mariopg — Sat, 08 Apr 2017 19:45:10 +0000

hay hijos donde hay más dinero, simplemente, y quitando a los turcos, que al ser tercer mundo también se tienen muchos hijos

» autor: mariopg

#9 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

saren — Sat, 08 Apr 2017 19:40:21 +0000

En España se encuentra en 1'34 hijos por mujer si no recuerdo mal. Aunque el peor resultado fue en 1998 con 1'13. Parece que hay un pequeño repunte (interrumpido por la crisis), pero sin ayudas estatales para fomentar la fecundidad y sin trabajos dignos, estables y conciliación laboral, en 10-20 años España tendrá menos población que ahora... si no viene inmigración de forma masiva.

#4 Es posible que haya podido influir ligeramente, pero no es así a rasgos generales. Francia ha tenido un índice de fecundidad por encima de la media europea tradicionalmente porque ya a mitad de siglo pasado comenzaron con políticas para fomentar la fecundidad.

» autor: saren

#8 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

GeneWilder — Sat, 08 Apr 2017 19:39:35 +0000

Y mira que nuestra prolífica familia real nos da constantes ejemplos. Somos unos egoístas.

» autor: GeneWilder

#7 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--496908-- — Sat, 08 Apr 2017 19:38:34 +0000

No sé quién dijo que no podrías mantener tu cultura con los bebés de otros. Pues eso

» autor: --496908--

#6 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

Yomisma123 — Sat, 08 Apr 2017 19:38:07 +0000

La conciliación imposible, tienes que emigrar para encontrar trabajo y no tienes red familiar, la precariedad laboral,..
Y cuando estás más o menos bien ..tienes casi 40 años, así que un hijo y con tratamiento de fertilidad de por medio

» autor: Yomisma123

#5 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--461677-- — Sat, 08 Apr 2017 19:34:42 +0000

#3 Yo me lanzaría ya a tener hijos con mi pareja pero ambos llevamos años encadenando contratos temporales y viviendo de alquiler. Pues uno se acojona con la idea de un crío o dos.

» autor: --461677--

#4 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--91567-- — Sat, 08 Apr 2017 19:33:30 +0000

Francia es verde porque está repleto de musulmanes.

» autor: --91567--

#3 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

gelatti — Sat, 08 Apr 2017 19:19:30 +0000

Con trabajos y sueldos de mierda, recortando servicios sociales , y alquiler y vivienda inalcanzables, ¿quw esperaban?
Yo compararía la natalidad de las españolas en España y de las emifradas al resto de Europa a ver qué tal.

» autor: gelatti

#2 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

--198199-- — Sat, 08 Apr 2017 19:03:36 +0000

#1 No hay dinero ni para follar

» autor: --198199--

#1 El mapa europeo de la fecundidad muestra signos alarmantes para España

tiopio — Sat, 08 Apr 2017 18:57:06 +0000

Que foleis más.

» autor: tiopio