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#366 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 12 Apr 2017 05:43:54 +0000

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#365 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Tue, 11 Apr 2017 12:29:32 +0000

#362 Correcto, pero no tiene que ser un psiquiatra, porque no hay enfermedad mental.

» autor: Escarlata2014

#364 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Tue, 11 Apr 2017 12:29:03 +0000

#363 Lo del aborto si quieres lo dejamos para otro debate. (Mi opinión es que es un derecho de la mujer).
Me estaba refiriendo al tema de esta noticia: el derecho a expresar libremente tu identidad de género y tu orientación sexual es incuestionable.

» autor: Escarlata2014

#363 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Mon, 10 Apr 2017 14:51:52 +0000

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#362 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Mon, 10 Apr 2017 14:51:13 +0000

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#361 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Mon, 10 Apr 2017 08:35:20 +0000

#322 ¿Echar a suerte?
¿Importa poco? A cada uno le importa lo que es, ¿no? Yo quiero ser como me siento que soy. Y me gustaría que todo el mundo pudiese hacerlo.
También mezclas, en el punto 5, la idea de identidad de género con orientación sexual.
En serio, ¿podrías llegar a concederme que te falta información?

» autor: Escarlata2014

#360 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Mon, 10 Apr 2017 08:30:09 +0000

#331 Claro, los que operan son médicos. Otra cosa es que un psiquiatra tenga que determinar primero que hay una enfermedad mental.

» autor: Escarlata2014

#359 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Mon, 10 Apr 2017 08:29:23 +0000

#330 Los derechos humanos son incuestionables.

» autor: Escarlata2014

#358 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

jm22381 — Sun, 09 Apr 2017 15:55:59 +0000

#2 Es que despatologizar la transexualidad debería ser compatible con un diagnóstico psiquiátrico obligatorio para cambiar de sexo para descartar que quiera operarse por un trastorno como una esquizofrenia. Imagina que se opera pensando que así los extraterrestres de raticulín le dejen en paz y tras volver a las pastillas se da cuenta del destrozo.

» autor: jm22381

#357 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Peter_Feinmann — Fri, 07 Apr 2017 16:21:21 +0000

#222 Vale la puntualización.

» autor: Peter_Feinmann

#356 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Fri, 07 Apr 2017 11:16:12 +0000

#271 No hay que olvidar que la ciencia no nos da un marco moral. Quizás la ciencia, por ejemplo, nos puede hablar de como se desarolla un embrión, pero jamás nos dirá si es moral realizar un aborto, o hasta cuándo, o cómo.

» autor: --543878--

#355 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Fri, 07 Apr 2017 11:15:05 +0000

#207 Mi interpretación es que se ha convertido en un tema ideológico, como unos utilizan la identidad sexual biológica entonces otros asumen como defensa el negarla totalmente. No deja de ser similar a la trampa en que caen los animalistas cuando argumentan que las corridas de toro no son cultura.

Me explico, te viene un torero y te dice que las corridas de toro son culturas y que por eso deben ser permitidas. El principal error, es que el que algo sea cultura no implica que sea bueno ni aceptable. Sin embargo, los animalistas muchas veces asumen tácitamente esa afirmación como cierta, y se empeñan en demostrar que las corridas de toro no son cultura. Algo que desde mi punto de vista es caer en dicha trampa.

Ya no se trata de tocar el tema de fondo, sino de que por ideología tienes que estar posicionado a favor de que sea cultura o no, algo totalmente irrelevante.

» autor: --543878--

#354 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Fri, 07 Apr 2017 10:19:21 +0000

#353 "Ahí quizás entramos en otros debates, si cambias tu cuerpo por completo por el de un robot, quizás es muy cuestionable que para empezar ese robot seas tu mismo"

Yo misma (no yo mismo). Y si, no voy a entrar en ese debate, pero está claro que ese robot no tendría "sexo biológico" y con ese robot es con el que me identifico. Y ojo, por el aspecto exterior de ese robot, sería identificado como mujer en esta sociedad.

" ¿Mantienes el cerebro?¿trasladas todos tus recuerdos y tu "red" neuronal?"

Voy sustituyendo el cerebro poco a poco: cambio unas neuronas por redes neuronales en las que copio la información, luego otras,... así acabo teniendo toda la información pero nada orgánico.

Conozco ghost in the shell, pero no fui capaz de ver la serie. Así de entrada me parece que no me va a aportar nada, pero lo mismo me pasó en su día con Matrix y al final si que me gustó.

» autor: Aryadna

#353 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Fri, 07 Apr 2017 10:13:36 +0000

#351 Ahí quizás entramos en otros debates, si cambias tu cuerpo por completo por el de un robot, quizás es muy cuestionable que para empezar ese robot seas tu mismo. ¿Mantienes el cerebro?¿trasladas todos tus recuerdos y tu "red" neuronal? Técnicamente podrías clonarlo con todos sus datos, entonces no tendría sentido hablar de que la "persona" ahora es uno o todos. Me has recordado la película ghost in the shell que trata algunos de esos temas, quizás te interese si no es que ya conoces esa serie.

» autor: --543878--

#352 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

c4er — Fri, 07 Apr 2017 10:12:42 +0000

#103 las Elites satanicas Venecianas, jazaras y Fenicias, se juntaron con la iglesia Catolica hacia el sXIV, desde entonces es habitual el satanismo, asesinatos rituals, pederastia, usura en la iglesia Catolica, pero tb en las altas esferas de la sociedad que no necesariamente son Catolicos.
Por ej muchos Politicos Americanos e Ingleses son pederastas y asesinos de ninos y no son Catolicos...

» autor: c4er

#351 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Fri, 07 Apr 2017 10:09:50 +0000

#350 "Si es por eso, también hay gente que nace sintiendose "felino" y modifica su cuerpo acorde, es mi opinión, pero claramente no será nada que no sea humano."

Ya para empezar si cambias tu cuerpo por completo por el de un robot. Completamente, es evidente que no tendrás biología propiamente dicho, y por lo tanto el concepto de "sexo biológico", por muy aferrado que lo tengas, deja de tener sentido.

En mi caso por ejemplo no tiene sentido tener ninguna clase de órganos reproductores.

» autor: Aryadna

#350 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Fri, 07 Apr 2017 10:04:02 +0000

#349 Hace mucho que no pretendo llegar a nada, así que disculpa si te he dado esa impresión, así como tu matizas cuando yo hago observaciones sobre ti que consideras erróneas, yo también hago lo mismo. Sí, lo he leído sobre ello, pero sería otro debate y me parece que algo bastante discutible. Si es por eso, también hay gente que nace sintiendose "felino" y modifica su cuerpo acorde, es mi opinión, pero claramente no será nada que no sea humano.

Por lo demás, desde hace mucho solamente te escribo por curiosidad de leer tus respuestas. Así que creo que esta vez si voy a dejar la conversación, aunque no esté de acuerdo con muchas cosas que expones, realmente da igual, solo espero que seas feliz así, o no, quizás es otra definición que tampoco existe, pero no es mi problema.

» autor: --543878--

#349 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Fri, 07 Apr 2017 09:59:24 +0000

#348 "A ver, tampoco es así, tu rechazas definiciones/etiquetas porque según tu ideología eso atenta contra tu libertad"

No, en serio, creo que es evidente que insistiendo en el tema de que "tu haces esto por ideología, no llegamos a nada, yo puedo decir lo mismo de ti.

"pero claramente solo te mueves dentro de las posibilidades que tienes"

Con las opciones que nos abre la ciencia a día de hoy las posibilidades son infinitas ¿has oído hablar del transhumanismo? (que nada tiene que ver con la transexualidad)

"Total, si solo es una etiqueta, realmente solo hace falta que no la aceptes, así como no aceptas la expresión biológica de tu cuerpo."

Insisto, que yo quiera tener el pelo azul, o ser mitad máquina, o no tener genitales, nada tiene que ver con que rechace una etiqueta que no se aplica a mi.

» autor: Aryadna

#348 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Fri, 07 Apr 2017 09:47:21 +0000

#347 A ver, tampoco es así, tu rechazas definiciones/etiquetas porque según tu ideología eso atenta contra tu libertad, lo que como ya digo en mi opinión es totalmente absurdo porque no creo que nada de lo que yo haya dicho esté en contra de que tu tengas tus "infinitas" posibilidades, pero claramente solo te mueves dentro de las posibilidades que tienes, y si fueramos una especie asexual, nada de esto tendría sentido. Sobre lo último, quizás no me expreso bien, pero es justamente lo que no entiendo, si eres lo que eres, no tiene sentido ninguna transición. Total, si solo es una etiqueta, realmente solo hace falta que no la aceptes, así como no aceptas la expresión biológica de tu cuerpo.

Al final se trata de alguien que no está de acuerdo con el desarrollo biológico de su cuerpo, y quiere cambiarlo.

» autor: --543878--

#347 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Fri, 07 Apr 2017 09:38:03 +0000

#346 "No me extraña que veas en mi un componente ideológico cuando tu conviertes en un tema ideológico algo que no tiene ideología"

Mira, tu verás el componente ideológico en mi, y yo lo veré en tí. Insistir en eso no nos lleva a ningún lado.

"Sobre que presupongo cosas, no lo has especificado y quizás sea un tema más personal como para indagar sobre ello, pero tengo claro que no vas a descubrir ningún género nuevo"

No, pero el aspecto que voy a tener no se corresponde ni con hombre ni con mujer ni con ningún intermedio. No descubro nada nuevo por que hay infinita variedad de posibilidades, aunque tu no los reconozcas.

"Sobre lo último, ahí vuelve a entrar lo absurdo que es renegar de unas etiquetas para aceptar otras como trans o cis género"

Yo rechazo las que la sociedad me impone por que no encajo dentro de su definición. No es que rechace el uso de etiquetas de por si. No hay ningún absurdo.

"Sobre tu transición, es tu opinión, me imagino que no la compartiré pero no pregunto por detalles porque a lo mejor para ti es algo más personal. De todas formas, sigo sin entender el que hables de transición cuando no hay géneros para ti."

Es que mi transición no es entre géneros. Es entre lo que me han impuesto como debo ser y quien realmente soy.

» autor: Aryadna

#346 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Fri, 07 Apr 2017 09:27:53 +0000

#345 No me extraña que veas en mi un componente ideológico cuando tu conviertes en un tema ideológico algo que no tiene ideología. Así que por oposición, mi postura tiene que ser ideológica, cuando meramente se basa en que existe una realidad y la ciencia la describe para aproximarse a ella. Sobre que presupongo cosas, no lo has especificado y quizás sea un tema más personal como para indagar sobre ello, pero tengo claro que no vas a descubrir ningún género nuevo, así que las opiniones sobre tu transición están basadas en tu propia definición, no en la mía, y es a eso a lo que iba. Por otra parte, tu intentes simplificar lo que estoy debatiendo como binarismo, cuando reconocer que hay número negativos y positivos no implica que no exista un abanico muy amplio de posibilidades entre esas dos etiquetas.

Sobre lo último, ahí vuelve a entrar lo absurdo que es renegar de unas etiquetas para aceptar otras como trans o cis género, yo no considero ninguna de esas cosas necesariamente sexuales, pero es que yo también puedo querer tener una piel más suave sin que eso presuponga tener que rechazar nada, ni etiquetarme como tu lo haces, y como tu también me has etiquetado antes por tus prejuicios y por tu ideología. Sobre tu transición, es tu opinión, me imagino que no la compartiré pero no pregunto por detalles porque a lo mejor para ti es algo más personal. De todas formas, sigo sin entender el que hables de transición cuando no hay géneros para ti.

» autor: --543878--

#345 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Fri, 07 Apr 2017 09:16:52 +0000

#343 "Pues no sé yo sobre lo de clases de biología, sinceramente pienso que la ciencia no debería tener un componente ideológico"

Exactamente, y lo del "sexo biológico", en lugar de hablar de penes, vaginas, úteros, estados intersexuales,... es un componente ideológico.

" y en tu caso lo veo excesivamente marcado."

Y yo lo veo en el tuyo. Justamente si tu tienes un componente ideológico tenderás a creer que lo tuyo es "científico" y lo mio ideológico, y a la inversa.

"Sobre a donde transiciones, lo dudo porque me parece que más bien no transiciones a ningún sexo biológico "

Es decir, en base a tu IDEOLOGIA, te pones a presuponer algo que no sabes de mi, y eso a pesar de que te estoy diciendo que no es así.

"no vas a descubrir nada nuevo"

No voy a descubrir nada nuevo por que la realidad es más amplia que el binarismo que describes, pero el caso es que si que me salgo de ese binarismo.

"El que sean dos opciones, no significa que no haya zonas intermedias"

Pero es que no transiciono tampoco hacia una zona intermedia.

"De todas formas, a lo que iba, y lo que me plantea curiosidad es que si es una mera construcción social y algo que solo te asigna la sociedad por qué tienes que modificar tu cuerpo? "

Por que como te dije desde el principio son cosas independientes. Yo no modifico mi cuerpo en función de dicha construcción social, sino en base a preferencias más generales. Por ejemplo, quiero tener el pelo azulado, medir menos, tener la piel más suave, tener tatuajes,... En función de tu ideología tu consideras que algunas de estas transiciones son sexuales y otras no, pero para mi todas son parte de quien soy.

» autor: Aryadna

#344 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Fri, 07 Apr 2017 09:02:45 +0000

#342 Igualmente

» autor: Varlak_

#343 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Fri, 07 Apr 2017 08:55:21 +0000

#341 Pues no sé yo sobre lo de clases de biología, sinceramente pienso que la ciencia no debería tener un componente ideológico, y en tu caso lo veo excesivamente marcado. Así como me dijiste, las definiciones que no te sirven en tu lucha, simplemente las abandonas. Sobre a donde transiciones, lo dudo porque me parece que más bien no transiciones a ningún sexo biológico según "tu" lo entiendes, según yo lo entiendo, no vas a descubrir nada nuevo, como mucho, te quedarás a medio de camino entre dos etiquetas. El que sean dos opciones, no significa que no haya zonas intermedias, como te dije antes, podrás ser un número positivo o uno negativo, pero no vas a transicionar a un tercer signo por mucho que tu quieras idealizarlo así.

De todas formas, a lo que iba, y lo que me plantea curiosidad es que si es una mera construcción social y algo que solo te asigna la sociedad por qué tienes que modificar tu cuerpo? Si a mi me asignan una etiqueta, como dije, si no me aplica pues no me aplica, no me supone que tenga que cambiar nada en mi vida.

» autor: --543878--

#342 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--367832-- — Fri, 07 Apr 2017 08:50:29 +0000

#339 Perfectamente, que pases un buen viernes Varlak

» autor: --367832--

#341 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Fri, 07 Apr 2017 08:48:02 +0000

#340 "No te voy a dar clases sobre ciencia ni sobre biología"

Entre otras cosas por que igual se más yo que tú, que no sabes cual es mi campo de estudio.

" Para empezar, hablar de sexo biológico es importante para hablar de riesgos, enfermedades, tratamientos"

¿Ves? No solo eso es falso, sino que esa idea genera estereotipos nocivos. Si lo que queremos es cuidar la salud entonces hay que preocuperse de si la persona tiene pechos, ovarios, le viene la regla,... no de un supuesto "sexo biológico", que no describe adecuadamente la realidad del individuo. Lo importante son las realidades biológicas como tener útero, no las construcciones sociales como el "sexo biológico".

"Sin embargo, si la sociedad no te "asignara" ninguna seguramente seguirías en tu pretensión de adaptar tu cuerpo a la etiqueta sexual que te asignas a ti"

Otro estereotipo. Yo dije que transiciono, pero no dije hacia donde. No, no quiero adaptar mi cuerpo a ningún "sexo biológico" según tu lo entiendes. Por este tipo de estereotipos es tan nocivo ese concepto que os hace pensar en términos de solo dos opciones.

» autor: Aryadna

#340 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Fri, 07 Apr 2017 08:41:04 +0000

#338 No te voy a dar clases sobre ciencia ni sobre biología, como ya dije, lo que pienses del concepto de sexo biológico no lo comparto, pero como tampoco me afecta lo respeto. Así que no entraré en ello, además de que pienso que la ciencia no necesariamente tiene que ser útil, tiene más que ver con la curiosidad de conocer. Sin embargo, sí pienso que ese como muchos otros conceptos es útil. Para empezar, hablar de sexo biológico es importante para hablar de riesgos, enfermedades, tratamientos, no te tratarán igual si eres de un sexo u otro porque el cuerpo no reacciona igual. Pero vamos, es mi opinión, simplemente te la explico más que por discutir sobre ello.

Sobre lo último, me resulta curioso y quería saber cómo lo ves tu, tu hablas de que rechazas la etiqueta te asigna la sociedad. Sin embargo, si la sociedad no te "asignara" ninguna seguramente seguirías en tu pretensión de adaptar tu cuerpo a la etiqueta sexual que te asignas a ti, dentro del marco de esas dos etiquetas de sexo biológico. Dificilmente descubrirás un nuevo "género" ni modificarás nada de tu cuerpo fuera de esas dos etiquetas biológicas. Al final, solo te mueves dentro de esas dos definiciones y hay poco más que hacer. Si has nacido "mujer" pero te identificas como hombre, simplemente cambias tu cuerpo acorde a eso, y hasta diría que en ese caso simplemente aceptas la propia etiqueta innata que las circunstancias te asignan, como para hablar de aceptar o rechazar nada, eres así y difícilmente podría hablar de voluntad ahí.

Si el tema es solo que te asignan una etiqueta, pues con rechazarla vale, pero no solo rechazas una etiqueta rechazas tu propia expresión biológica y es lo que buscas cambiar. Al final no es solo un tema cultural. Básicamente, te identificas con un género con el que no naciste.

» autor: --543878--

#339 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Fri, 07 Apr 2017 08:32:38 +0000

#270 Tienes razón en que es confuso, pero te voy a cambiar las comillas para que se entienda lo que quería decir, ok?

(...) si un juez dictamina que en una pareja hay una dinámica machista, se entiende que el hombre genera cierta situación de poder respecto a la mujer y esta debe ser especialmente protegida en ese caso. Obviamente la dinámica contraria no se puede dar en nuestro pais, por lo que pedir que la ley de violencia de genero se pueda aplicar en casos que no sean "de hombre a mujer" es, en mi opinion, tan absurdo como (...)

Con eso me refiero a que demasiadas zonas de nuestro pais tienden a tener una cultura machista, esa cultura fomenta la relación de poder del hombre sobre la mujer. Obviamente, al no haber una tendencia en nuestro pais hacia una cultura hembrista, la dinámica contraria (una mujer sometiendo a un hombre porque su entorno cultural lo fomenta) no se puede dar en nuestro pais, o es anecdótico. Por supuesto que una mujer puede someter a un hombre, y un adolescente a sus padres y un presidiario a su carcelero, nadie dice que sea imposible, pero ya hay leyes que protegen de esos casos en general, el tema es que lo habitual, y por lo tanto lo que "merece la pena" legislar de forma específica, es que un adulto use el poder que le da su situación para someter y agredir a un menor, que un carcelero/policia utilice el poder que le da su situación para someter y agredir a un detenido/presidiario o que un hombre use el poder que le da el vivir en una sociedad machista para someter y agredir a su pareja, y por eso hay leyes especificas que protegen especialmente a las victimas de esos casos, lo que no significa de ninguna manera que las victimas en general en casos diferentes no esten protegidos.

Espero que se me haya entendido ahora mejor

» autor: Varlak_

#338 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Fri, 07 Apr 2017 08:28:04 +0000

#336 " la ciencia utiliza esas palabras para describir la realidad"

La ciencia no es una persona, no usa palabras. Son científicos los que usan las palabras. Y a veces lo hacen por condicionamientos culturales mejores o peores.

" A lo mejor también me cuentas que te sientes más libre sin el concepto de números"

De los números te puedo explicar la utilidad. Del concepto construído de "sexo biológico", no.

"pero no pienso que la ciencia te de ningún marco moral."

La ciencia no da marcos morales. Y lo que me preocupa es que la gente está intentando utilizar la ciencia para justificar su moral, con lo que al final termina distorsionando la ciencia en función de su moralidad.

"Si no te importa que siga, antes te has definido como "trans" porque no aceptas la etiqueta que te asignan, ¿ te referías a la sociedad?"

Si, aunque dije "rechazar", no "no aceptar"

"y cuando hablas de "no aceptar" te refieres a seguir algún tratamiento para cambiar tu cuerpo acorde a tu identidad? hablo de tu caso particular, hay gente que lo sigue y habrá otra que no."

Yo transiciono, si, pero eso es independiente de lo otro. Cuando digo rechazar no me refiero a seguir tratamientos, sino simplemente a negar que se me asigne algo con lo que no me identifico.

» autor: Aryadna

#337 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Fri, 07 Apr 2017 08:24:05 +0000

#292 claro que tienen en cuenta esos casos, para eso tenemos a los jueces, para que apliquen una ley u otra en funcion de las circunstancias.

» autor: Varlak_

#336 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Fri, 07 Apr 2017 08:18:43 +0000

#332 Bueno, que sea irrelevante es tu opinión, la ciencia utiliza esas palabras para describir la realidad y eso tiene la utilidad de poder conocer mejor dicha realidad o hasta poder hablar de diferencias entre identidad biológica, psicológica, o de otros tipos. También que te sientas más libre o lo que sea, pues así te sientes, no lo niego y lo respeto, pero sigue siendo tu opinión, y no la comparto. A lo mejor también me cuentas que te sientes más libre sin el concepto de números, además al final hablas de que si lo usan para quitarte libertad, pues como cualquier otra idea.

Me parece que con esa postura justamente caes en esa trampa, así como los animalistas caen en la trampa de negar que la tauromaquia es cultura, porque se ven obligados a negar el argumento contrario, y automáticamente les están dando la razón en que si consiguen que eso sea "cultura" entonces debería estar permitido. Justamente por lo que comentaba, ni que eso sea cultura ni que tu tengas un sexo biológico tiene que presuponer nada. En ese sentido estoy de acuerdo cuando cuestionas esos conceptos, los utilizamos para describir la realidad, conocerla, e identificarla pero no pienso que la ciencia te de ningún marco moral.

Si no te importa que siga, antes te has definido como "trans" porque no aceptas la etiqueta que te asignan, ¿ te referías a la sociedad? y cuando hablas de "no aceptar" te refieres a seguir algún tratamiento para cambiar tu cuerpo acorde a tu identidad? hablo de tu caso particular, hay gente que lo sigue y habrá otra que no.

» autor: --543878--

#335 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--460106-- — Thu, 06 Apr 2017 23:54:04 +0000

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» autor: --460106--

#334 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Thu, 06 Apr 2017 17:48:17 +0000

#333 lo que quieras.

En la actualidad algunas personas del sexo beneficiado por la cultura escogen cambiar de sexo a pesar de que se verán sometidos a todo tipo de presiones y discriminaciones.

No veo porque una persona homo o hetero, no va a querer cambiar su orientación a hetero u homo, por muy igualitario que sea el mundo.

Es una cuestión identitaria, su orientación sexual puede no ser acordé a como se ve a sí mismo y sufrir disforia orientativa sexual.

» autor: --525382--

#333 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

mamarracher — Thu, 06 Apr 2017 16:14:35 +0000

#260 Ese mundo no puede existir, porque esa diferencia la determina la naturaleza. En cambio, las discriminaciones sociales no, las creamos nosotros, y sí cabe concebir un mundo sin ellas.
No somos organismos asexuales, no confundamos los términos.

» autor: mamarracher

#332 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 15:05:17 +0000

#329 "Simplemente digo que esa capacidad se puede desarrollar o no, eso no significa que se realice, justamente como ocurre con la identidad sexual, pero ello no niega que exista esa realidad. "

Mira, lo que yo digo es que ahí hay varias realidades biológicas. Producir espermatozoide, tener pene, tener útero, producir ovarios, tener testículos, tener ovarios, tener la regla, tener vagina, tener clítoris,... todo eso son realidades biológicas. Pero ya que podemos usar esas palabras, ese concepto de "sexo biológico" resulta irrelevante.

"lo que no tiene sentido es pensar que por negar ese concepto tu serás más o menos libre"

Si que me la da, por que dado que no lo necesito, puedo defenderme mejor sin el de personas que lo quieren usar para quitarme libertad, como los de Hazteoir.

» autor: Aryadna

#331 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Thu, 06 Apr 2017 14:01:41 +0000

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» autor: --442253--

#330 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Thu, 06 Apr 2017 14:00:45 +0000

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» autor: --442253--

#329 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 13:57:25 +0000

#328 Simplemente digo que esa capacidad se puede desarrollar o no, eso no significa que se realice, justamente como ocurre con la identidad sexual, pero ello no niega que exista esa realidad. No tiene sentido hablar de si es útil o no, justamente porque puede ser interpretativo, lo que no tiene sentido es pensar que por negar ese concepto tu serás más o menos libre, esa es tu construcción social innecesaria, quizás creada como una autojustificación, o ne base a la persecución que se ha hecho de los "trans" género.

» autor: --543878--

#328 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 13:52:25 +0000

#327 "No entiendo del todo a qué te refieres con lo último, yo no vinculo el género biológico con que efectivamente se tenga alguna capacidad relacionada a él"

Me has hablado del género biológico en función de la capacidad reproductiva, así que si que lo has vinculado a una capacidad.

"Y sobre qué sirve, bueno, no pienso que la ciencia o las ideas tengan que servir para algo, pero normalmente se les suele dar alguna utilidad."

El concepto de utilidad es relativo, pero si no tiene ninguna motivación es algo arbitrario, y por tanto una construcción social innecesaria. Dicho de otra manera, si nos arreglamos diciendo si una persona puede tener hijos o no, no necesitamos para nada usar el concepto de sexo biológico.

» autor: Aryadna

#327 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 13:36:35 +0000

#326 No entiendo del todo a qué te refieres con lo último, yo no vinculo el género biológico con que efectivamente se tenga alguna capacidad relacionada a él, justamente por cuestiones accidentales. Que seamos humanos no implica que tengamos todas las cualidades humanas a las que tiende nuestra especie. Y sobre qué sirve, bueno, no pienso que la ciencia o las ideas tengan que servir para algo, pero normalmente se les suele dar alguna utilidad.

» autor: --543878--

#326 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 13:24:58 +0000

#325 "No, no significa que haya opciones, es como decir de que los humanos tenemos dos piernas, y perder una pierna es una "opción". Los humanos tenemos dos piernas y a eso tendemos, luego podremos tener enfermedades, accidentes, etc, y hablaríamos de discapacidades."

Las cosas se pueden clasificar de muy diferentes maneras dependiendo de lo que la sociedad prefiera, pero es evidente que el caso de las piernas es muy distinto al de la fertilidad, incluyendo cosas como que la fertilidad depende de la época.

"Reconocer que efectivamente tienes un género biológico no tiene que presuponer que tener otra identidad psicológica o del tipo que sea no sea aceptable, ni incompatible."

No se siquiera si tengo dichas capacidades ¿de que sirve entonces el concepto de género biológico?

» autor: Aryadna

#325 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 13:19:18 +0000

#324 No, no significa que haya opciones, es como decir de que los humanos tenemos dos piernas, y perder una pierna es una "opción". Los humanos tenemos dos piernas y a eso tendemos, luego podremos tener enfermedades, accidentes, etc, y hablaríamos de discapacidades.

Sobre lo siguiente, claro que no tiene porque, pero eso no quita que tengas un sexo biológico que ses manifieste con más o menos predominancia (quizás excluyendo casos más atipicos, como los intersexuales, sobre lo que no sé nada, me imagino que quizás tiene que ver con los cromosomas). Reconocer que efectivamente tienes un género biológico no tiene que presuponer que tener otra identidad psicológica o del tipo que sea no sea aceptable, ni incompatible.

» autor: --543878--

#324 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 13:09:11 +0000

#323 "Al margen de que luego haya personas que no puedan concebir, tenemos una identidad biológica bastante clara"

a) "Al margen de" significa que ya hay más opciones
b) Una capacidad que tengas no tiene por que ser considerada una identidad. Reconocer que una persona pueda quedarse embarazada se puede limitar a reconocer esa capacidad, no hay por que marcarlo como una "identidad sexual", que sería la construcción social. Al fin y al cabo esa capacidad se puede perder.

» autor: Aryadna

#323 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 13:05:16 +0000

#321 Seguro que como definición universal sería deficiente, pero como simplificación me vale eso que acabas de decir para hablar de sexualidad biológica. Al margen de que luego haya personas que no puedan concebir, tenemos una identidad biológica bastante clara, que luego podrá no corresponderse con como te sientas, o desarrollarse más, pero ahí hablamos de circunstancias accidentales. Así como si pierdes un ojo, no pasas a ser mágicamente una especie que solo tenga un ojo, ni a ser una humanidad alternativa que solo tiene un ojo. Sí, son otros posibilidades dentro de tener una realidad biológica de ser un ser que tiene dos ojos, es más, si no se desarrollan correctamente hablaríamos de enfermedad o hasta de discapacidad.

» autor: --543878--

#322 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Thu, 06 Apr 2017 13:01:28 +0000

#284
2. Supongo que habrá grados, pero oír los colores o ver los sabores, etc podría llegar a ser incluso malo. La alopecia también es una enfermedad aunque haya a los que nos importe un carajo.

3. Entonces afirmas que la orientación sexual permanece invariable a lo largo de toda la vida. Ok. Lo dudo.

4. Realmente da igual cual. Si uno es funcional, ese. Si los dos son funcionales el que esté más desarrollado, Si son exactamente iguales, lo hechas a suerte.

Realmente importa bien poco ser hombre o mujer, y apuesto mi cabeza a que el índice de transexualidad no es significativamente mayor entre personas a las que les corrijen alguna anomalía genital no es significativamente mayor que entre personas que nacen con su sexo claramente determinado.

5.No es homofobia:
- En una sociedad en la que las mujeres están discriminadas (y las mujeres trans más discriminadas aún) hay hombres que desean cambiar de género.
No me sorprendería en absoluto que haya heterosexual quieran ser homosexuales por sus propios motivos, o que haya homosexuales que quieran ser transexuales sin que sea por presiones sociales. Sobre manera desde que se ha convertido en una cuestión identitaria.

- Los padres deciden la religión del bebé, el colegio del bebé, la dieta del bebé, absolutamente todo, sin esperar a que sea mayor de edad para preguntarle si quiere ser del barça o del madrid.

- En ningún momento he dicho que no haya que apoyar a las victimas de la homofobia, lo que digo es que no creo que las víctimas de la homofobia merezcan más apoyo que las víctimas de X. ¿Sabes por qué? Porque yo tengo la misma empatía con las víctimas de homofobia que con las víctimas de X. Tal vez el que deba practicar la empatía eres tú.

6. Ya veo que tú escala de prioridades es la mía.

Quieres que quienes pidan el asilo por motivos de orientación sexual no tengan que demostrar nada.
Los que pidan el asilo por sufrir persecución política o religiosa........ que digan que soy gays y asunto resuelto.

7. Tu ejemplo es muy bueno.

Supongamos que un heterosexual tiene un 10% de probabilidades de ser una víctima de violencia.

Supongamos que de media a lo largo de su vida, será víctima de violencia 2 veces, por lo que a lo largo de su vida recibirá apoyo 2 veces.

Supongamos que un homosexual tiene un 30% de probabilidades de ser una víctima de violencia.

Supongamos que a lo largo de su vida, será víctima de violencia 6 veces, por lo que a lo largo de su vida recibirá apoyo 6 veces.

Como ves, simplemente tratando a todas las víctimas por igual reciben exactamente la ayuda que cada una necesita.

» autor: --525382--

#321 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 12:57:05 +0000

#319 "que tu no tengas un concepto definido, no significa que no exista"

No digo que exista o que no, solo que no te voy a dar la definición, mientras que de los otros si.

"A que te refieres exactamente con que se limite a dos sexos, está claro que no hay tres sexos biológicos, somos organismos con reproducción sexual que se basa en tener dos sexos"

Esta claro que para reproducirnos necesitamos a una persona que produzca espermatozoides, yotra que produzca óvulos y tenga un útero en donde se desarrolle el feto, entre otras cosas, si a eso te refieres. Lo de que son solo dos sexos sería en todo caso un paso más allá partiendo de esto anterior, que es lo que sí es científico y evidente.

"Tu sexualidad biológica podrá tender a una, que es lo normal, pero luego se podrá desarrollar en muchos grados"

El feto en muchas especies puede desarrollarse en una amplia variedad de direcciones dependiendo de las hormonas que reciba y en que momentos, entre otras cosas. Por eso considero que no hay solo dos sexos.

"así como tendemos a tener dos ojo"

Pues eso "tendemos a". Es decir, hay otras posibilidades.

» autor: Aryadna

#320 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Battlestar — Thu, 06 Apr 2017 12:53:50 +0000

#155 Esto es algo que a mi también me parece curioso, eres hetero pero "no, eh, es que quizás eres homosexual pero no lo sabes o no quieres/puedes salir del armario porque la sociedad te lo impide, " en cambio si eres homosexual "lo eres, punto, no trates de cambiarlo, no puedes, acéptalo".

Si hay personas que piensan que son heteros cuando en realidad no lo son, o viven una vida de hetero por las circunstancias de su entorno cuando en el fondo son homosexuales, digo yo que también debe de ser posible que haya gente que piensen que son homosexuales cunado en realidad no lo son o vivan una vida de homosexual por las circunstancias de su entorno cuando en el fondo son heterosexuales.

» autor: Battlestar

#319 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 12:51:05 +0000

#317 Una cosa, que tu no tengas un concepto definido, no significa que no exista, además por eso te digo que solo existen las definiciones que te convienen. A que te refieres exactamente con que se limite a dos sexos, está claro que no hay tres sexos biológicos, somos organismos con reproducción sexual que se basa en tener dos sexos. Tu sexualidad biológica podrá tender a una, que es lo normal, pero luego se podrá desarrollar en muchos grados, así como tendemos a tener dos ojos, que luego pueden ser ciegos, miopes o atrofiados, y nuestra biología se basa justamente en tener dos ojos.

Hasta podría entender que pareces hablar de que hay penes, vaginas, y otras cosas raras, o que seguiríamos hablando de penes y vaginas, aunque no existieran.

» autor: --543878--

#318 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Battlestar — Thu, 06 Apr 2017 12:47:58 +0000

#15 Claro, para que vas a exponer argumentos refutando sus argumentos si puedes simplemente llamarlo homófono.

» autor: Battlestar

#317 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 12:42:01 +0000

#316 " Te pedí otras definiciones, pero por lo visto las definiciones solo existen cuando te convienen"

Me pediste la definición de humanidad, otro concepto que yo no tengo definido. Yo te doy las definiciones de las cosas que defiendo, no definiciones arbitrarias que me pidas sobre cosas que no me importan.

"¿Si ese sentimiento existe entonces porque se genera?"

La verdad, no lo se. Ahora bien, si te interesa mi hipótesis, creo que simplemente se generó el azar, pero persistió por que ayuda a la reproducción. En ocasiones hace que nos mostremos de manera que seamos atractivos para otras personas y así favorecer la reproducción.

"Al final simplemente estás obviando y esquivando como quieres que somos seres biológicos con una realidad biológica."

No, ya te he dicho que yo creo en la realidad biológica. Lo que no creo es que se limite a dos sexos.

» autor: Aryadna

#316 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 12:38:30 +0000

#314 Te pedí otras definiciones, pero por lo visto las definiciones solo existen cuando te convienen. ¿Si ese sentimiento existe entonces porque se genera? Al final simplemente estás obviando y esquivando como quieres que somos seres biológicos con una realidad biológica.

» autor: --543878--

#315 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Battlestar — Thu, 06 Apr 2017 12:32:48 +0000

#87 Y si un negro, por los motivos que sea, quiere dejar de serlo está en su derecho intentarlo también ¿no?

Por qué no? Mikael Jackson lo intento durante años

» autor: Battlestar

#314 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 12:31:47 +0000

#312 "Será fácil ahora, antes no quisiste darlas, ni contestar"

Nunca me pediste la definición de cis o de trans.

"Si me lo permites, ¿qué es el genero?"

Un sentimiento basado en tu identificación con las construcciones sociales del sexo.

"¿y si no te asignan un genero al nacer?"

Pues no pasaría nada, y no habría gente cis y gente trans.

"Además, me estás diciendo de que si pudieramos repetir el experimento de generar sociedades sin prejuicios no se llegaría a hablar de géneros, o de hombres y mujer?"

Si que los habría, justamente digo que ese sentimiento existe, y que ay gente que se siente hombre y gente que se siente mujer. Los habría desde el principio.

» autor: Aryadna

#313 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

wondering — Thu, 06 Apr 2017 12:29:47 +0000

#279 mi comentario iba más bien por el tema de la seguridad nacional y control de inmigración y tal. Me parece un error "fiarse" del primero que diga que es perseguido en su país por esa razón sin comprobar nada más.

Disclaimer: Estoy cuñadeando un poco porque me limito a opinar sin más información que la que sale en la noticia.

» autor: wondering

#312 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 12:27:26 +0000

#311 Será fácil ahora, antes no quisiste darlas, ni contestar. Si me lo permites, ¿qué es el genero?¿y si no te asignan un genero al nacer? Además, me estás diciendo de que si pudieramos repetir el experimento de generar sociedades sin prejuicios no se llegaría a hablar de géneros, o de hombres y mujer?

» autor: --543878--

#311 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 12:24:19 +0000

#310 "Eso sí, básicamente reniegas de etiquetas pero no tienes problemas de etiquetarme a mi como cis"

¿En que momento he renegado de las etiquetas? Llevo etiquetándome como trans todo el rato, y como demichica.

"Solo por curiosidad, ¿cuál es tu definición de persona "cis"?¿o de "trans"? ¿También vas a renegar para darme una definición ahora?"

Nop, mira eso es muy fácil:
-Cis: La persona que no rechaza el género que se le asignó al nacer
-Trans: La persona que rechaza el género que se le asignó al nacer

¿Ves que fácil es dar definiciones? A diferencia de lo que ocurre con la construcción social del sexo, que se reduce al absurdo por si sola.

» autor: Aryadna

#310 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 12:21:48 +0000

#309 Nadie dijo que me obligues, solo veo que tu seguías con el tema, cuando yo ya no decía nada. Eso sí, básicamente reniegas de etiquetas pero no tienes problemas de etiquetarme a mi como cis (¿qué coño sabes tu de mi identidad sexual?) o etiquetarte a ti mismo sobre "trans". Además, esta respuesta me ha sonado un tanto "escocida", pero bueno, da igual.

Solo por curiosidad, ¿cuál es tu definición de persona "cis"?¿o de "trans"? ¿También vas a renegar para darme una definición ahora?

» autor: --543878--

#309 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 12:14:23 +0000

#308 Pues déjalo, nadie te obliga a seguir respondiendo.

Pero luego las personas cis os quejáis de que somos las trans las que no queremos hablar de género.

» autor: Aryadna

#308 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 12:10:55 +0000

#307 Que sí, que sí, que entiendo que quieres seguir con ello, yo por mi parte dudo muchas cosas entre ellas algunas de las que dijiste, pero no me interesa ese debate.

» autor: --543878--

#307 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 12:09:47 +0000

#306 ¿Que es lo que dudas? ¿Que pueda sentir lo mismo aunque no haya diferenciación sexual? Pues me siento demichica y según tú eso es imposible por que no existe tal género.

La realidad es que las personas podemos sentir una amplia variedad de cosas, y eso es más importante que los prejuicios que la sociedad nos asigne en función de nuestro aspecto

» autor: Aryadna

#306 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 12:07:07 +0000

#305 Sinceramente lo dudo, y hasta me parece que justamente caes en querer ponerle etiquetas, pero vamos, yo ya me he bajado. De todas formas es interesante compartir puntos de vista distintos, pero seguir esta discusión me parece que no me supone ningún aporte adicional.

» autor: --543878--

#305 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 12:03:01 +0000

#304 "No es arbitrario, tu no te sentirías una mierda si no fueras de una especie que tiene sexos"

Podría sentir exactamente lo mismo. Otra cosa es que no supiera ponerle nombre.

Por cierto, yo no me siento ni hombre ni mujer, sino demichica.

"Además, sigues cometiendo el grave error de mezclar sexualidad biológica con orientación sexual"

No puedo mezclar sexualidad biológica con nada por que no creo en la sexualidad biológica.

» autor: Aryadna

#304 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 11:59:48 +0000

#303 No es arbitrario, tu no te sentirías una mierda si no fueras de una especie que tiene sexos, pero nada, como prefieras verlo, a mi no me preocupa. No hay niños ni niñas si no fuéramos una especie con penes y vaginas. Además, sigues cometiendo el grave error de mezclar sexualidad biológica con orientación sexual, que además, tienen mucho que ver pero ni son lo mismo ni van de la mano. En fin, por mi parte, como avise, me bajo de la conversación.

» autor: --543878--

#303 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 11:55:33 +0000

#302 "Seré sincero, no te daré ninguna definición porque me parece entrar en un juego de reducción al absurdo"

Si, efectivamente, entraríamos en el juego de una reducción al absurdo, por que ES ABSURDO. Es una construcción social.

"De hecho es tan absurdo que si no existe nada, tampoco tiene sentido quererse identificar como hombre o mujer"

¿Ves? Yo aquí si que puedo definir sin problema. Ser hombre o mujer (u otro género) es una manera de definir un sentimiento. Un sentimiento que es arbitrario.

Por ejemplo, si dices "me gustan las mujeres", defines un sentimiento, pero en realidad es evidente que tus gustos no son iguales que otro que diga exactamente lo mismo. Y sin embargo ayuda a entenderse.

» autor: Aryadna

#302 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 11:51:34 +0000

#301 Seré sincero, no te daré ninguna definición porque me parece entrar en un juego de reducción al absurdo. De hecho es tan absurdo que si no existe nada, tampoco tiene sentido quererse identificar como hombre o mujer, qué más te da, pero en fin, aún así lo respetaría. De todas formas, supongo que no eres una rata ni un perro (aunque respeto que te identifiques así) así que algo te considerarás, ¿y si no existe una humanidad como tal entonces qué existe? Igual podrías contestarme a las otras dos preguntas que te plantee, ¿los humanos tiene dos brazos?¿los humanos son inteligentes?

En fin, cuando se llega a tan nivel de renegar de la realidad, no se puede tener ninguna discusión seria. Ahí dejo mis preguntas por si te interesa contestar algo. Ah, y me da igual lo que defiendas, no te pregunté por eso. Solo te pedí un ejemplo de respuesta, y tu respuesta fue no responder, así que lo seguiré como ejemplo. Tampoco me preocupa que te de igual si yo pienso que existe o no, no se trata de lo que yo opine. Si fuera por eso, lo del autobus homofobo también da igual porque no importa lo que otros opinen. Sin embargo se busca censurar todo lo que parezca que se pueda usar para tachar la homosexualidad de enfermedad.

» autor: --543878--

#301 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 11:37:44 +0000

#300 Es que yo no estoy defendiendo que exista una humanidad como tal. Tu si que estás defendiendo la existencia de dos sexos. Por eso te pido la definición.

Si no eres capaz siquiera de darme una definición, entonces me da igual que tu creas que existe o no.

» autor: Aryadna

#300 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 11:33:13 +0000

#299 Bueno, si te parece, porque no me das una definición de humanidad, para ver con un ejemplo exactamente que buscas con esa preguntas y de paso contestame algunas preguntas más: ¿los humanos tienen dos brazos?¿los humanos son inteligentes?

» autor: --543878--

#299 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 11:29:52 +0000

#297 "Sinceramente, si vamos a relativizar hasta ese punto, me bajo de la conversación. ¿Ahora el sexo no existe?"

Te he preguntado que definición estás usando para que podamos discutir mejor. Si quieres bajarte, genial, pero lo que no me vale es no poner tu definición sobre la mesa para andar jugando con la ambigüedad.

» autor: Aryadna

#298 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 11:28:21 +0000

#296 "Tampoco me queda del todo claro, igualmente creo que siempre hay casos particulares que se tornan complejos de clasificar, pero me parece un punto de vista interesante"

Pues es muy sencillo: hay personas que quieren cambiar su cuerpo y personas que no, y hay personas que les importa como les traten y personas a las que no. Y no tienen por que ir relacionadas ¿que es lo que no te queda claro de eso?

"Quizás sea tu caso que admites eses debate, pero a mi me parece que al margen que el autobus de HazteOir tenga un claro trasfondo homófobo, se ha pretendido censurar"

No es homófobo, es tránsfobo. Y se ha pretendido censurar por ser tránsfobo, no por hablar del tema. Hablar de un tema es algo distinto a difundir prejuicios transfóbicos.

» autor: Aryadna

#297 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 11:24:02 +0000

#295 Sinceramente, si vamos a relativizar hasta ese punto, me bajo de la conversación. ¿Ahora el sexo no existe?¿No hay especies con reproducción sexual y asexual?¿No hay especies hermafroditas? ¿A que llamas humanidad biológica?La respuesta a tu pregunta igual la encuentras en un libro de biología.

Sobre lo último, hablar de que hay números positivos o negativos, y que es una realidad, no excluye que existan 1 3 5 -15 -1. El simplismo que ves es por tu propio sesgo, no por el mio.

» autor: --543878--

#296 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 11:21:36 +0000

#293 Tampoco me queda del todo claro, igualmente creo que siempre hay casos particulares que se tornan complejos de clasificar, pero me parece un punto de vista interesante. Sobre lo último, no hables por todos, al final cosas como prejuicios o intolerancia son totalmente transversales a las personas. Quizás sea tu caso que admites eses debate, pero a mi me parece que al margen que el autobus de HazteOir tenga un claro trasfondo homófobo, se ha pretendido censurar (y hasta criminalizar) un mensaje que me parece que tiene total cabida en una sociedad democrática, y que como te digo en otro comentario, me parece que parte de no aceptar (o hasta negar) su propia condición, que es justamente lo que piden a la sociedad: aceptación.

» autor: --543878--

#295 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 11:13:25 +0000

#294 "Es que es tu sexo biológico, no tiene nada que ver con ser patriarcal o no"

Vamos a empezar por lo básico ¿a que llamas sexo biológico?

Dices "Hasta me da la impresión de que estás cayendo en simplismos tu", y luego dices: "Somos una especie con dos sexos, no con tres ni con cuatro"

Pues a mi me parece más simplista lo de los dos sexos, que el hablar de todas las realidades existentes, como es todo el gradiente de la intersexualidad.

» autor: Aryadna

#294 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 11:10:55 +0000

#289 Es que es tu sexo biológico, no tiene nada que ver con ser patriarcal o no, es como hablar que tu especie biológica es "humana" es algo opinable y que no existe, porque hay gente que nace sintiéndose de otra especie. Además, justamente yo hablo de eso, hay una tendencia natural y biológica muy clara, que luego se manifiesta en un abanico de gradientes. Si nos ponemos estrictos, no existe especie humana, porque nadie es humano en el mismo grado, pero me parece claro que no somos perros, aunque haya gente que nazca con garras, otra con cola, algunos con pelo, o otro al que le guste ladrar.

Hasta me da la impresión de que estás cayendo en simplismos tu, porque hay muchas cosas ligadas al sexo como la expresión biológica, la identidad sexual (con qué sexo te identificas), tu apariencia o comportamiento, tu orientación sexual (con quién follas) y tu orientación sexual (de quién te enamoras), e intentas agrupar todo eso como si fuera una sola cosa. Y ahí puedes tener un coctel combinatorialmente muy diverso con muchos matices que no tiene que ir para nada en contra con que hay dos expresiones biológicas claras.

Somos una especie con dos sexos, no con tres ni con cuatro, y desde luego tampoco con ninguno, pero hay gente que podría no identificarse con nada, o ser asexual. Me parece que eso no tiene nada que ver con homofobia, sino con que parece que como ese argumento podría utilizarse para llamarlos enfermos, entonces es malo. Algo similar pasa con las "razas", pero prefiero no entrar en ese tema.

» autor: --543878--

#293 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 11:10:18 +0000

#291 " Tampoco sabría hasta que punto son dos casos distintos"

En que en uno lo importante es el cambio social y puede que no quiera el físico y en el otro lo importante es el físico y puede que no quiera el social.

"pero también creo que eso se ha convertido en que no se puede hablar de identidad sexual"

No, te equivocas. Las personas trans somos las que más hablamos de identidad. Lo que no nos vale es que nos quieran asignar una identidad que no se corresponde en base a socialización conservadora.

» autor: Aryadna

#292 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

anor — Thu, 06 Apr 2017 11:02:59 +0000

#39 Algunas leyes se basan en ideas falsas o en medias verdades. Por ejemplo no es cierto que el padre tenga siempre un poder superior al menor. En muchos casos el menor tiene mucho poder, incluso en forma de fuerza fisica. Las leyes generalizan y por tanto no tienen en cuenta los casos que aunque sean minoritarios son numerosos.

» autor: anor

#291 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 10:56:50 +0000

#288 Quizás no me explico bien, no sé a que va tu aclaración, pero en general me parece bien. Tampoco sabría hasta que punto son dos casos distintos, porque si quieres algo demasiado termina siendo una "necesidad" y eso puede ser muy subjetivo. En casos particulares quizás es algo que tendría claro, pero siempre hay casos particulares donde no está nada claro. Además, si yo tengo que entrar a valorar si una persona "necesita" o solo "quiere" ser tratada de una manera, pues a lo mejor no estoy respetando algo que quizás no me incumba.

A lo que yo iba es que a que, aunque a raíz de la persecusión histórica (y todavía actual) que han sufrido, me parece comprensible que vayan contra todo lo que parece que tiende a criminalizarles, pero también creo que eso se ha convertido en que no se puede hablar de identidad sexual, ni cuestionar nada, porque es homofobia. Desde mi punto de vista, ese tipo de disonancias son un trastorno porque algo "falla" en su desarrollo biológico "normal". Eso no tiene que ir reñido con aceptar a esa persona, ni no discriminarla.

» autor: --543878--

#290 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

anor — Thu, 06 Apr 2017 10:47:44 +0000

#278 De acuerdo pero la intolerancia puede reducirse, lo hemos visto claramente a lo largo de estos ultimos años con , por ejemplo, la homosexualidad. SI a aguien se le consideraba homosexual, podia tener problemas de mayor o menor gravedad.

Lo que afecta a otros no es reprobable ni grave, lo que me afecta a mi o a los grupos con los que simpatizo si lo es . Esta es la mentalidad de la gente.

» autor: anor

#289 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 10:44:31 +0000

#285 "No entiendo porque es tan extraño pensar que algo que puede hacer que tengas pene y no tengas vagina, o viceversa, no puede modificar la estructura de tu cerebro y tus instintos."

No, si se puede. La construcción está en llamar a eso "sexo biológico", refiriéndose al binario patriarcal.

"No creo que se pueda explicar como cultural que parezca que los hombres tienden más a la violencia, me parece que eso es más bien buenismo y no querer mirar a la realidad a la cara."

Que haya una tendencia media de base biológica (que la hay) no significa que solo haya dos sexos. Una persona puede tener esa tendencia biológica sin ser hombre, o no tenerla a pesar de serlo.

» autor: Aryadna

#288 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 10:41:35 +0000

#283 No se si te he entendido bien, pero quiero aclarar que hay dos casos distintos:

1/ La persona que necesita cambiar algo de si por que no está a gusto con esto, y eso es legítimo
2/ La persona que quiere que le traten de cierta manera, y es legítimo también independientemente de su aspecto.

» autor: Aryadna

#287 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 10:36:08 +0000

#118 Aunque estoy de acuerdo y este tema es complejo, eso tiene que ver con cambios hormonales, con las expectativas que tienes, con que tu cerebro se adapte a tu nueva identidad. No deja de tener que ver con que muchos transexuales luego afrontan la realidad y ven que la sociedad no les acepta como ellos esperarían, hasta el punto que deciden intentar volver a como estaban o suicidarse, y eso en muchos aspectos tiene que ver con rechazo y discriminación.

También diría que los colectivos LGTB intentan idealizar mucho la situación, para mi se trata de un claro trastorno (del origen que sea), y que podemos aceptarlo como libertad individual pero parece que parte de negar su propia realidad. A mi me han llegado a llamar homofobo porque soy hombre y en mi identidad sexual no está considerar a una mujer trans como posible pareja.

A lo mejor es un prejuicio, pero es que en general nuestra identidad sexual ya lo es, para mi alguien no va a ser un gato porque se ponga cola. Puedo respetarlo, pero en un tema personal, yo decido quienes son mis posibles parejas, y si fuera a adoptar un gato, no adoptaría una persona que se creyera gato, es absurdo, y no es lo que quiero.

» autor: --543878--

#286 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 10:24:51 +0000

#159 Bueno, supongo que eso no es del todo cierto, pero se entiende que es un cambio drástico. A lo mejor hasta terminas con uno más grande.

» autor: --543878--

#285 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 10:22:02 +0000

#100 Ahí no estoy de acuerdo, el desarrollo fisiológico de nuestro cuerpo viene muy marcado por las hormonas que recibes en el útero de tu madre. Y se ha podido observar como eso te puede condicionar para que tengas con cierta probabilidad una orientación sexual u otra. No entiendo porque es tan extraño pensar que algo que puede hacer que tengas pene y no tengas vagina, o viceversa, no puede modificar la estructura de tu cerebro y tus instintos.

Además, podemos observar muchas tendencias diferentes entre hombres y mujeres que se quieren hacer pasar como culturales, a parte de las diferencias físicas. No creo que se pueda explicar como cultural que parezca que los hombres tienden más a la violencia, me parece que eso es más bien buenismo y no querer mirar a la realidad a la cara.

En otro comentario decía que creo que en este tema falta mucha autoaceptación sobre esa situación. Hasta podemos llegar a extremos absurdos, hay gente que no se reconoce a si misma en un espejo, hay gente que tiene hasta disonancia temporal (no te explico esto, porque sinceramente no lo entiendo), y hay gente que se identifica con un animal. No tendría sentido hablar de que el problema es que eres un gato pero naciste como humano.

No entiendo porque al margen de reconocer tu identidad, tenga que ser un problema de que eso se vea afectado por situaciones objetivas o trastornos. Además, si los humanos no tuvieramos sexo biológico (ninguno) no hablariamos de identidad sexual.

» autor: --543878--

#284 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Thu, 06 Apr 2017 10:17:36 +0000

#277
2. Sí, entiendo que si para ti la transexualidad es una enfermedad la sinestesia también. Pero no, no lo son.
3. Es reduccionista la aplicación de ese término a algo tan complejo, ¿no lo ves? En cualquier caso, si crees que es solo un gusto, que sepas que este es uno de esos gustos que no se cambian con terapia.
4. ¿Cuál de los dos? Nadie lo sabe. Solo el niño/a lo averiguará.
5. Ejemplos:
-"Si alguien quiere cambiar su orientación sexual, por los motivos que sea, y alguien puede ofrecerle ayuda psicológica; no entiendo por qué habría que prohibirlo". Cambiar de orientación sexual no sería deseable para ningún homosexual en una sociedad respetuosa. Y es necesario prohibirlo porque esas terapias en su origen eran impuestas y aún sigue habiendo grupos que creen que no sería mala idea seguir imponiéndolas. Si no se prohíben, la ley seguirá amparando a esos grupos homófobos.
-"Los padres y los médicos pueden y deben decidir qué es lo que más conviene al bebé". ¿Deben? ¿Cómo va a saber mi madre/padre qué voy a querer ser yo? Lo que necesita un niño es que sus padres le quieran, respeten y apoyen en sus decisiones. Y dejar que las tomen cuando las quieran expresar.
-Crees que apoyar a las víctimas de la homofobia es conceder un privilegio que no merecen. Desde luego, y ahora hablando desde mi visión hetero, me parece necesario concedérselo, porque es una mierda que tengan que sufrir lo que sufren solo por mostrar su verdadera orientación/identidad sexual. Vivir acosado por ser quién eres requiere un apoyo especial. Esto es la empatía, y creo que debes practicarla.
6. Te entiendo, pero tu escala de necesidades a priorizar me temo que es diferente de la mía.
7. El motivo es que el homosexual vive en dos grupos de riesgo: el de toda la sociedad (a mí me pueden atracar igual que a un gay) y el que le ha tocado por ser gay en esta sociedad intolerante. Necesita más apoyo.

» autor: Escarlata2014

#283 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 10:15:47 +0000

#52 Tienes razón, pero para mi eso es un fallo, aunque como dije en otro comentario, más que por "autorizar" sea por un tema de apoyar a la persona. Falla mucho el factor humano en la medicina, y por eso triunfan los videntes y homeopatas, porque se trabajan el lado humano su víctima.

A mi me parece que esto me recuerda al absurdo de cuentos como el patito feo o pinocho, donde te llevan por el camino de la iluminación sobre cómo no es importante ser guapo o ser un niño de verdad, lo importante son otras cosas, pero al final... bueno, te convertirmos por magia en un patito de verdad y un muñeco guapo (ups, no era así ) pero se entiende.

Por ejemplo, aunque entiendo las razones de fondo que tienen algunos para decir que los hombres tienen pene y las mujeres vagina, también me parece que hay mucha falta de autoaceptación de su propia identidad/sexualidad de las personas con una sexualidad fuera de la norma.

PS: Me he salido un poco de tema, todo tratamiento médico requiere el diagnostico de un especialista, y este en cuestión tiene mucho que ver con el cerebro, no veo que sea raro que se trata con un psiquiatra.

» autor: --543878--

#282 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 10:15:13 +0000

#280 "Quizás más que "diagnóstico" para autorizar, lo que definitivamente necesitan es apoyo psicológico"

Mira, en eso si estoy deacuerdo. Mi experiencia con esto es que quienes hacen la labor ahora no dan ese apoyo. Solo están para invalidarte en caso de que decidan que no cumples sus criterios.

"Eso sí, quizás hablar de diagnostico o autorización, como digo, no me parece del todo correcto, pero sigue siendo un procedimiento médico"

Si, solo que esa parte no debería llevarla un psicólogo. Mi experiencia con el endocrino ha sido genial en este sentido: me hizo un reconocimiento médico, solicitó unas pruebas, me explicó de lo que iba todo el tema y me dijo que para la próxima cita hablaríamos de los posibles tratamientos, que podría escoger yo según lo que creyese que necesitaba.

» autor: Aryadna

#281 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 10:11:26 +0000

#133 Aunque no me hayas incluido te doy la mía, no olvides que la seguridad social no se ocupa de cualquier problema de salud, por ejemplo, la salud dental. Por otra parte, creo que detrás de todo esto hay un juego semántico que es muy peligroso y no hay que olvidar que hablar de enfermedad es subjetivo.

Al fin y al cabo hay investigaciones que hablan de que ese tipo de desórdenes respecto al sexo se producen por un fallo en los mecanismos que definen la identidad sexual en el cerebro. Sin embargo, se puede interpretar que una vez producido ese hecho, quizás no tiene sentido cambiar esa disonancia o que es más difícil cambiar una forma de pensar, y que es más razonable hacer que sea lo más llevadero para el que la padece, por lo menos, intentando que su sexualidad física sea lo más parecida a la mental.

Algunas operaciones estéticas lo son por motivos de salud mental, si pierdes parte de tu cara, es algo que tiene un impacto muy negativo en como te reconoces a ti mismo y como lo hacen otros, y no es equivalente a que simplemente seas feo.

» autor: --543878--

#280 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 10:04:52 +0000

#27 Quizás más que "diagnóstico" para autorizar, lo que definitivamente necesitan es apoyo psicológico, y esto igual queda muy mal decirlo porque parece que los psicólogos son para locos, y por eso vivimos mucho en una sociedad que no cuida su salud mental. Ser padre es un buen ejemplo, los padres suelen serlo de forma, bueno, ya saldremos adelante cuando previamente se debería hablar mucho sobre la crianza, valores, o como se educará al crio.

Sin embargo, nos guste o no, eso es un acto mucho más natural y que cada uno puede hacer por su cuenta, lo otro supone un tratamiento médico que siempre debe ir justificado, como cualquier tratamiento médico. Eso sí, un médico no debería dudar de su paciente, si yo le digo que me duele algo, quizás me equivoque con las causas o mal interprete mis síntomas, pero no debería dudar de que efectivamente yo voy porque tengo un problema.

Eso sí, quizás hablar de diagnostico o autorización, como digo, no me parece del todo correcto, pero sigue siendo un procedimiento médico y eso es algo que está a un nivel de seriedad (o si lo prefieres, burocracia) distinto al de ser padre.

» autor: --543878--

#279 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 10:00:37 +0000

#190 A mi por ejemplo, me parece que de cajón que no tenga que demostrar mi sexualidad, el problema es que olvidamos que la palabra discriminación no siempre tiene una connotación negativa. Todos discriminamos a otras personas por todo tipo de razones, en un puesto de trabajo quizás lo haces por currículum, estudios, habilidades, el problema es hacerlo por cuestiones personales que no deberían influir.

El problema es que en muchas ocasiones esas cuestiones sí influyen, por ejemplo, para participar de forma profesional en una competición, o como en ese caso, para obtener asilo. Y ojo, se podría dar el caso de que alguien sufra homofobia sin ser homosexual, solo basta que alguien piense que lo seas, pero al menos habría que demostrar esa persecución.

A mi me preocupa mucho que hablar de identidad sexual se está volviendo tabú porque todo termina siendo homofobia.

» autor: --543878--

#278 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--543878-- — Thu, 06 Apr 2017 09:57:23 +0000

#46 #112 Así funcionan las personas, no olvides de que para unos está bien hacer chistes de un atentado terrorísta, pero es "violencia" y "homofobia" poner en un autobus algo tan idiota como que los niños tienen pene y las mujeres vagina. No hay que olvidar que en general las personas somos intolerantes, y luego las cuestiones a las que somos intolerantes son meramente circunstanciales.

» autor: --543878--

#277 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Thu, 06 Apr 2017 08:48:17 +0000

#269
2. Eso que lo diga cada enfermo. A mi me gusta ser como soy, y no me gustaría cambiar mi manera de ser porque alguien de pronto dijese que tengo una enfermedad mental.
Pero si pides un ejemplo, te lo daré: la sinestesia.

3. ¿¿Como coño no va a ser un gusto?? Es por definición un gusto. ¿qué es si no es un gusto?

4. Si tiene pene y vagina, es una anomalía médica.

5. ¿concretamente cual?

6. Los recursos son limitados, se priorizan unas necesidades frente a otras. No es lo mismo que no encuentres trabajo en tú país a que te persigan por motivos religiosos o de orientación sexual.
Para que haya recursos para ayudar a los perseguidos por motivos poĺíticos, religosos, o sexuales, tenemos que controlar que quienes solicitan ayuda por esos motivos realmente la necesitan por esos motivos. Estoy seguro de que lo entiendes perfectamente.

7. Sí sí, entiendo perfectamente una discriminación positiva del tipo "más castigo para los agresores" pero la discriminación positiva del tipo "más protección para las víctimas" no la entiendo, no entra dentro del motivo "que desaparezca ese acoso"

Dejando a un lado los agravantes por delito de odio para los agresores, ya que en eso estamos de acuerdo.

¿Qué motivos hay para que un homosexual al que le pegan un puñetazo por besar a su novio tenga más facilidad para acceder a la justicia gratuita que una vieja al que le dan un puñetazo para robarle el bolso?

» autor: --525382--

#276 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--30529-- — Thu, 06 Apr 2017 08:46:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#275 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Thu, 06 Apr 2017 08:42:11 +0000

#274 Una mujer que acepta ser madre con un gay ya sabe que ese hombre desea sexualmente a personas de su mismo sexo.
Yo acepto tu hipótesis partiendo de la base de que hay verdad y sinceridad en las relaciones.
Si todas las partes aceptan esa verdad, esa necesidad de la que hablas no existe. Tú solo has hablado de deseo de paternidad. Lo del deseo sexual sigue igual, porque ese hombre está cómodo con esa orientación.

» autor: Escarlata2014

#274 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Thu, 06 Apr 2017 08:31:25 +0000

#272 Pues por monogamia yo para pasar de poligamo de a monógamo, necesito hacer grandes esfuerzos que hasta ahora no han dado resultado y no me vendría mal terapia.
Pienso que la principal razón sería que su mujer se sintiera deseada.

» autor: ninyobolsa

#273 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--166178-- — Thu, 06 Apr 2017 08:26:11 +0000

#255 Malote no, lo que no digo son chorradas. Lo que no hago es simplificar la transexualidad como algo que sea comun, corriente o una elección.

» autor: --166178--

#272 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Thu, 06 Apr 2017 08:22:58 +0000

#267 Pero tú has usado la expresión "enamoramiento psicológico" (de la mujer) y has partido de la hipótesis de que ese hombre homosexual se siente cómodo sintiendo deseo sexual hacia otros hombres.
¿Por qué iba a querer cambiar eso con lo que se siente cómodo?
Se puede tener un hijo siendo gay. Incluso puedes tener relaciones sexuales con una mujer siendo gay.

» autor: Escarlata2014

#271 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Thu, 06 Apr 2017 08:20:24 +0000

#119 Afortunadamente, las aulas son más que ciencia. Las convenciones sociales y políticas marcan la historia y determinan el grado de desarrollo de una sociedad. Si eso no te parece digno de ser enseñado y debatido, ya entiendo tu manera de pensar.

» autor: Escarlata2014

#270 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--367832-- — Thu, 06 Apr 2017 08:19:11 +0000

#257 Sí, sí lo has dicho en un comentario anterior (#26) y no en el que yo te citaba (era por seguir el hilo):

(...) si un juez dictamina que en una pareja hay una dinámica machista, se entiende que el hombre genera cierta situación de poder respecto a la mujer y esta debe ser especialmente protegida en ese caso. Obviamente la dinámica contraria no se puede dar en nuestro pais, por lo que pedir que la ley de violencia de genero se pueda aplicar en casos que no sean "de hombre a mujer" es, en mi opinion, tan absurdo como (...) (sic)

Eso es lo que te preguntaba, no le veo ningún sentido. Quizá te expresaste mal.

» autor: --367832--

#269 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Thu, 06 Apr 2017 08:15:28 +0000

#25
2. Por curiosidad, ¿qué enfermedad mental crees que no sería deseable curar?
3. La orientación sexual no es un gusto, ni un hobby. Buf, no hablamos el mismo idioma, es complicado.
4. ¿Anomalía médica? ¿Cómo sabemos que hay una anomalía si aún no sabemos con qué se va a identificar ese niño?
5. Pues alguno de tus pensamientos no destilan respeto hacia el colectivo LGTBI. No lo digo con mala hostia, creo que deberías hacer un ejercicio de análisis de tus propias creencias, y ver cómo pueden afectar a ese colectivo.
6. Sugiero que los países que pueden acoger pongan en práctica una política real de acogida a todo el que lo necesite.
7. No la merecen más, merecen la misma justicia, pero ahora mismo reciben más acoso, por eso la discriminación positiva se aplicaría para que desaparezca ese acoso.

» autor: Escarlata2014

#268 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Thu, 06 Apr 2017 08:07:49 +0000

#121 No estoy muy segura de que lo de "genético" tenga sentido en tu frase, pero entiendo que te refieres a que se puede modificar algo físico. Pues claro, por eso un transexual debería poder operarse sin requisitos como los que se piden. Eso no es curar, es como lo de ponerse tetas.

» autor: Escarlata2014

#267 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Thu, 06 Apr 2017 08:01:31 +0000

#266 Por no desear tener relaciones sexuales con otros hombres y desear a su mujer digo yo

» autor: ninyobolsa

#266 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Thu, 06 Apr 2017 07:57:06 +0000

#90 ¿Y por qué razón un homosexual que quiera tener un hijo con una mujer y se sienta cómodo con su orientación querría "convertirse"? No hay ninguna, ¿no?

» autor: Escarlata2014

#265 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Thu, 06 Apr 2017 07:50:43 +0000

#42 Cualquiera tiene derecho a ir a un psicólogo.
Este punto se tergiversa cuando dais por sentado que los homosexuales son los que acuden a los psicólogos porque se quieren convertir: esas terapias tienen su origen en grupos homófobos que pretendían reorientar a ciertos colectivos. Eran intentos de conversión a la fuerza. Ninguna asociación puede empujar a unos padres a llevar a un hijo a este tipo de terapias. Y ningún padre puede obligar a un hijo a intentar convertirse en hetero. Por eso se prohíben esas terapias, porque no tienen sentido en una sociedad que respete la diversidad.

» autor: Escarlata2014

#264 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Thu, 06 Apr 2017 07:41:08 +0000

#118 Igual una de las causas es que la sociedad piense que necesitan un diagnóstico psiquiátrico por el hecho de ser trans.
Replantéate eso de que necesitan un diagnóstico psiquiátrico: a lo mejor con esa creencia estás provocando un daño innecesario.

» autor: Escarlata2014

#263 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Thu, 06 Apr 2017 07:36:38 +0000

#27 Cuánta razón tienes en lo de ser padre/madre. La gente ahí a lo loco se lanza a la aventura, a nadie se le ocurrió pensar que algo tan importante requiere una orientación profesional. Luego pasa lo que pasa, claro, pero para eso nadie pide ningún diagnóstico previo.

» autor: Escarlata2014

#262 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 06:57:17 +0000

#252 "Genetico, si quieres."

Genéticamente aún menos. Hay muchas variedades de genes, y ninguna está etiquetada como "hombre" o "mujer". Esas etiquetas las pone la sociedad, no la ciencia.

"Para que tener 2 baños??? YO ESTOY DE ACUERDo en tener 1 solo baño, vale, adelante, pero mientras haya 2 baños....."

Podemos usarlos sin usarlos segregados. El que existan no es excusa.

"Yo jamas considerare mujer a un hombre con rabo, pelos, barba, bigote y que no se quiera operar ni hormonar."

Pues como no empieces a acosar a la gente para que te enseñe sus genitales, no vas a poder saber si tiene rabo o no, y por tanto no podrás considerarla hombre ni mujer por tu propia cuenta.

"tu puedes pensar que mides 2metros, pero si mides 1.60, mides 1.60..."

Y si no te has operado, no te has operado. Esa es la comparación apropiada. Pero eso no quita que seas hombre o mujer.

» autor: Aryadna

#261 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Thu, 06 Apr 2017 06:51:29 +0000

#253 "te sorprenderia lo que unos niños pueden considerar normal"

Si los educamos en el odio, considerarán normal muy pocas cosas

"Entiendo que no tienes hijos y no tienes que explicarles que ser muy alto o muy bajo o tener pecas o no tenerlas o.... no es motivo para meterse con nadie."

Te sorprenderá, pero fui niña y no me metía con nadie. No necesité a nadie que me lo explicase. Los niños no nacen con maldad, y si algo les extraña con un poco de ayuda de los profesores deja de hacerlo. Los prejuicios les suelen venir de sus mayores más bien.

» autor: Aryadna

#260 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Thu, 06 Apr 2017 06:30:53 +0000

#201 los motivos que podría tener son solo suyos.

¿que motivos podría tener un hombre para cambiar de sexo en un mundo donde no hubiera diferencia de sexo?

» autor: --525382--

#259 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Thu, 06 Apr 2017 06:28:43 +0000

#254 habrá casos en los que no haya forma humana de saberlo, te creo.

Pero apostaría mi pene a que hay otros casos en los que se puede saber.

Y por eso, prohibirlo para todos los casos es una salvajada ya que hay casos en los que la intervención es la mejor opción.

» autor: --525382--

#258 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--311215-- — Thu, 06 Apr 2017 05:58:13 +0000

#101 "Pero se van a tener que tragar esta necesaria ley."
No necesariamente, pueden ir alargando los plazos en el congreso y en el senado y, cuando esté muy cerca de ser inevitable, disolver las cortes y convocar elecciones.

» autor: --311215--

#257 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Thu, 06 Apr 2017 05:32:24 +0000

#175 no, mo he dicho nada ni remotamente parecido.
Goto #256

» autor: Varlak_

#256 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Thu, 06 Apr 2017 05:31:16 +0000

#226 ah, ok, en todo eso estamos de acuerdo, esta claro. Lo que pasa es que nadie ha dicho lo contrario, nadie ha dicho que las mujeres no agredan o que sea imposible que una mujer lesbiana ataque a su pareja, simplemente en ese caso no es violencia machista, es violencia domestica, que tiene unas caracteristicas distintas, unas causas distintas y se intenta evitar/prevenir de forma distinta. Si una lesbiana golpea a su pareja no esta aprovechandose de una situacion de poder que le da el vivir en una cultura machista, la victima no necesita esa proteccion especifica. Dicho esto, que conste que la ley de violencia domestica, si no me equivoco, considera agravante el usar una posicion de poder en general, si un hijo tiene sometido a su padre, o una persona homosexual a su pareja, tambien va a la puta carcel y con agravantes

» autor: Varlak_

#255 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Thu, 06 Apr 2017 05:13:42 +0000

#239 Uh que malote... como argumenta...
Tienes razón, las operación las operaciones de estética son como las bombers de los 90 todas reversibles,

» autor: ninyobolsa

#254 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

alecto — Thu, 06 Apr 2017 04:29:46 +0000

#48 no, no se puede saber ni por los internos, a veces mixtos, o nulos, ni por cromosomas, eso también falla.

Si tú consideras que lo mejor para tus hijos es cortarles las piernas las autoridades están obligadas a impedirlo. Todo ser humano, y eso incluye a los niños, tiene derecho a la integridad física.

» autor: alecto

#253 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

xizor — Thu, 06 Apr 2017 04:16:53 +0000

#88 te sorprenderia lo que unos niños pueden considerar normal. Entiendo que no tienes hijos y no tienes que explicarles que ser muy alto o muy bajo o tener pecas o no tenerlas o.... no es motivo para meterse con nadie.

» autor: xizor

#252 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Thu, 06 Apr 2017 00:07:32 +0000

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» autor: --442253--

#251 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 23:54:50 +0000

#250 "Si lo es desde un punto de vista CIENTIFICO."

Nop. Para empezar por que una persona trans puede ser intersexual.

"AHI ESTA el asunto, yo creo que NO DEBERIA PERMITIRSE que un hombre sin operar entre en baño de mujer"

Bueno, el PP y la Iglesia piensan eso mismo. Por fortuna cada vez menos gente les hace caso.

"Sino, para que tenemos 2 baños?"

Pues por que venimos de una sociedad sexista.

» autor: Aryadna

#250 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 23:44:38 +0000

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#249 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 23:22:23 +0000

#248 "o entra siendo un hombre a mujer trans sin operar en un baño"

El concepto "hombre a mujer" no es apropiado. A parte de esto, eso lo van a tener que saber desde el momento en que sus propios compañeros lo puedan hacer si son trans, independientemente de que se de en clase o no.

» autor: Aryadna

#248 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 23:15:09 +0000

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#247 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 23:06:39 +0000

#246 "SI, pero no es un hecho objetivo que no se pueda "cambiar", o que es una eleccion, por ejemplo"

Es un hecho objetivo que se ha intentado cambiar en el pasado y no se ha conseguido. Que solo ha sido un método inhumano de torturar a personas por ser distintas, y que no hay nada malo en ser trans.

Entonces esto si se puede enseñar ¿no?

"O que tenga un estado que reconocer uniones del mismo sexo."

Pero se puede enseñar que el nuestro lo reconoce, que las uniones del mismo sexo no tienen nada de malo, y que su rechazo parte de los prejuicios ¿no?

» autor: Aryadna

#246 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 23:03:34 +0000

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» autor: --442253--

#245 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Fry — Wed, 05 Apr 2017 23:03:29 +0000

#7 "Oigan, por favor, respeten mi derecho a ser estafado y sufrir daños psicológicos"

No. A estas alturas de la película no es opinable que la orientación sexual se pueda cambiar. Las terapias que lo pretenden son magufadas muy dañinas y no se deben permitir. La lista de cosas similares que no permitimos es bastante larga, ¿te hago una lista o te apañas solo?

» autor: Fry

#244 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 23:01:23 +0000

#243 "SI, si es obligatorio sí es imponerlo, sí se da como verdad no discutida, es imponerlo."

Es que no se da como verdad no discutida. Nada en el colegio es indiscutible. Ni la ciencia.

"SI LO ES, la musica son datos, hechos objetivos"

Ah, pues entonces como la transexualidad, que es un hecho objetivo.

» autor: Aryadna

#243 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 22:58:46 +0000

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» autor: --442253--

#242 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 22:56:06 +0000

#241 "QUE mientras no sea cientifico, mientras sean construcciones sociales o politicas; NO SE PUEDEN imponer al resto, y menos a los niños en un curriculo obligatorio."

Enseñarlo en el curriculo no es imponerlo, y no todo lo que se enseña es científico. Por ejemplo, la música no es científica, la filosofía no es científica, el arte no es científico, el deporte, las lenguas, la historia,...

» autor: Aryadna

#241 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 22:54:07 +0000

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» autor: --442253--

#240 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--86227-- — Wed, 05 Apr 2017 22:19:40 +0000

A ver cuando sale una para no discriminar al hombre blanco

» autor: --86227--

#239 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--166178-- — Wed, 05 Apr 2017 22:15:16 +0000

#232 Deja de decir chorradas anda.

» autor: --166178--

#238 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

DonaldTrump — Wed, 05 Apr 2017 22:12:47 +0000

#190 Kalla fatxa!!

» autor: DonaldTrump

#237 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 22:03:14 +0000

#236 "De poco sirve que el gobierno diga tal o pascual, si después un médico se va a basar en lo que dicen los organismos pertinentes."

En España los médicos no dependen directamente de la OMS. Les influye más lo que diga el gobierno.

» autor: Aryadna

#236 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

LadyStorm — Wed, 05 Apr 2017 21:56:04 +0000

#235 El gobierno lo que tiene que hacer es facilitarle las cosas a mi hija para que no tenga que pasarlo mal.
De poco sirve que el gobierno diga tal o pascual, si después un médico se va a basar en lo que dicen los organismos pertinentes.
Pero sí sirve que el gobierno diga que los trámites burocráticos para llegar al tratamiento deben reducirse. Eso sí es efectivo.

La OMS no debe considerar a mi hija una enferma, ya que ningún comité científico lo hace.
Esto se lo pido a la OMS.
Su MALESTAR sí puede considerarlo una enfermedad, al mismo nivel que la depresión (porque es una depresión). Y decirle a todos los médicos que deben darse prisita para tratar a mi hija, porque está sufriendo una depresión.
Pero la transexualidad en sí no lo es. Es decir, en el momento en el que se siente bien con su cuerpo y el entorno la trata como mujer, la disforia (la enfermedad) desaparece, por muy trans que sea.

De hecho, ahora que lo pienso, lo que existiría sería símplemente una depresión. No necesita catalogarse de ninguna otra manera.

» autor: LadyStorm

#235 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 21:48:23 +0000

#234 "Joder, a mí sí me da, porque quiero apoyaros. Y porque si resulta que el día de mañana mi hijo resulta ser mi hija, quiero que lo tenga lo más fácil posible."

Pues entonces apoya que el gobierno no considere lo de tu hija una enfermedad (si ese fuese tu caso).

» autor: Aryadna

#234 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

LadyStorm — Wed, 05 Apr 2017 21:44:10 +0000

#233 Joder, a mí sí me da, porque quiero apoyaros. Y porque si resulta que el día de mañana mi hijo resulta ser mi hija, quiero que lo tenga lo más fácil posible.
El camino que andemos ahora será una lucha que no tendría que hacer ella.
¡Por supuesto que me da!

Paripés los justos.

Lo que te estoy diciendo es que a cada uno habrá que pedirle hasta donde pueda llegar.
Y que las votaciones están muy bien para la foto, pero en lo que a medicina respecta, quien decide es otro organismo.

» autor: LadyStorm

#233 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 21:39:50 +0000

#231 "Vale, entonces la petición es a la OMS, no a los partidos de España."

A los partidos de España también por que también nos influye.

Es importante para nosotras ¿a ti que más te da?

» autor: Aryadna

#232 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Wed, 05 Apr 2017 21:34:24 +0000

#159 Una reducción de pecho es reversible?
Una eliminación de manchas o pecas es reversible?
Una operación de ojos es reversible?
Sigo?
La de pene es más reversible que una de ojos

» autor: ninyobolsa

#231 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

LadyStorm — Wed, 05 Apr 2017 21:32:33 +0000

#230 Vale, entonces la petición es a la OMS, no a los partidos de España.
A las leyes españolas exígeles que dejen de tocar las bolas y aligeren los trámiten (que se dejen de tantos meses en el psiquiatra y otros tantos para tener cita en el endocrino).

De todas formas, creo que la OMS no considera la transexualidad una enfermedad, sino la disforia de género (que a mi parecer es diferente, al menos si nos atenemos a lo que significa el término).

» autor: LadyStorm

#230 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 21:27:18 +0000

#228 "Entonces, ¿quieres decir que si ahora mismo en España se vota que la transexualidad es una enfermedad (porque de repente nos volvemos todos gilipollas), da igual lo que digan los comités científicos y los médicos de este país la deben considerar enfermedad?"

No, de igual manera que no debemos considerar como definitivo lo que diga la OMS. Pero evidentemente va a influir, y por lo tanto no quiero que digan eso.

» autor: Aryadna

#229 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Snow7 — Wed, 05 Apr 2017 21:22:49 +0000

Se que merezco la hoguera pero lo único en que no estoy de acuerdo es que puedan adoptar menores, todos los derechos que quieran pero menos esa prerrogativa.

» autor: Snow7

#228 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

LadyStorm — Wed, 05 Apr 2017 21:22:07 +0000

#227 Entonces, ¿quieres decir que si ahora mismo en España se vota que la transexualidad es una enfermedad (porque de repente nos volvemos todos gilipollas), da igual lo que digan los comités científicos y los médicos de este país la deben considerar enfermedad?

» autor: LadyStorm

#227 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 21:10:56 +0000

#225 "Sí, puede tomar sus propias decisiones en cuanto a leyes, pero no en cuanto a lo que la medicina considera o no enfermedad"

La medicina es algo más que la OMS

» autor: Aryadna

#226 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

placeres — Wed, 05 Apr 2017 20:59:53 +0000

#64
cuando hay violencia siempre viene de una situación de poder de una de las partes
Em... Creo que no, a menos que no te este entendiendo... te importaria explicarte major?

Me intentaré explicar por lo que he leído y mi propia experiencia vital de gente muy cercana cosas como cambios de llave de urgencia, puertas golpeadas cambio de telefono. etc etc .
-Se establece una relación paulatina de dominación sobre la pareja, más psicológica y emocional que física.
En ese momento se adquiere poder sobre la pareja de una manera física (un maltratador/maltratadora) o psicológica (un calzonazos/bragazas)
-La respuesta física continuada solo viene más adelante. Y es un medio para reafirmar el poder y sólo tras la creación de una dependencia psicológica (Por eso es necesario el concurso de un psiquiatra y no tratar a la victima como si fuera una calculadora que pudiera pensar logicamente, no puede).

La ley está bien en cuando entiende que hay una situación de dependencia que crea una vulneración especial en ese tipo de víctima. Lo que critico sin paliativos es que la violencia en las relaciones íntimas de parejas NO es algo exclusivamente un hecho cultural macho-hembra y desde luego no son por estar en una sociedad machista patriarcal... Las agresiones psicológicas y físicas dentro de la pareja son inherentes a nuestra especie y en TODAS las culturas conocidas (El tratamiento tradicional de la Madre a la esposa del hijo, en algunas culturas orientales es absolutamente de esclavitud). Cierto que las hormonas/la cultura/educación temprana aumenta el riesgo de violencia pero existe un inmenso rango de grises que la ley se olvida de ellos.
¿Por ser homosexual un hombre va a dejar de ser menos machista de MACHO, o posesivo? ¿Todos los hombres homosexuales tienen la misma fuerza física/psicológica que les evite ser maltratados?
¿Las lesbianas? ¿que pasa con ellas? ¿Sabías que sufren un índice de violencia sexual mas alto que el resto. al menos un 20% más que los heterosexuales? ¿Has leído alguna noticia de violencia entre "bolleras"?. No hablan de ellas como no se habla de los suicidios de los hombres por dependencia emocional.

» autor: placeres

#225 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

LadyStorm — Wed, 05 Apr 2017 20:50:03 +0000

#219 Sí, puede tomar sus propias decisiones en cuanto a leyes, pero no en cuanto a lo que la medicina considera o no enfermedad (que, por cierto, la transexualidad no la considera enfermedad. Ningún comité ientífico la considera enfermedad. Lo que considera enfermedad es la disforia de género o como lo llamen ahora).

» autor: LadyStorm

#224 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 20:48:59 +0000

#223 "muchas de las cosas que dicen desde LGTB es acientifico."

Pues si. Y muchas de las cosas que se dicen fuera también ¿y?

» autor: Aryadna

#223 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 20:46:34 +0000

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» autor: --442253--

#222 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

anor — Wed, 05 Apr 2017 20:45:38 +0000

#112 Si, pero no solo los politicos, todos los que siguen una ideologia lo hacen. Pero creo que estos no son conscientes de ello mientras que los politicos sí lo son.

» autor: anor

#221 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

LadyStorm — Wed, 05 Apr 2017 20:43:35 +0000

#60 Un 10.
Tu comentario debería estar destacado ya. Qué pena que sólo te pueda votar una vez.

» autor: LadyStorm

#220 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

capitan__nemo — Wed, 05 Apr 2017 20:40:54 +0000

Lo de la prohibición de las terapias de conversión si hay alguien que quiera hacersela que la haga, siempre que sea elegible para ello. Es decir que habrá gente que igual está en un punto mas cerca del punto de bisexualidad absoluta y quiera moverse al otro lado de ese punto. Con los correspondientes analisis geneticos y otros.
No creo que se refieran a terapias de conversion por terapia genica.

» autor: capitan__nemo

#219 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 20:40:17 +0000

#214 "Sólo digo que da igual lo que voten los partidos en España porque lo que se considera o no enfermedad no va a cambiar con lo que se vote. Depende de la OMS."

Si la OMS se equivoca, nuestro país puede tomar sus propias decisiones y no pasa nada. Es positivo.

» autor: Aryadna

#218 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 20:39:01 +0000

#212 Pues lo mismo con la transexualidad.

» autor: Aryadna

#217 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

placeres — Wed, 05 Apr 2017 20:31:00 +0000

#189 Me falto añadir una cosa
¿Tengo la mas mínima consideración con los maltratadores? Pues no, los considero escoria, los metería en una celda y tiraría la llave. Pero se por vivencias personales que hay víctimas de segunda y parece ser que deberían de seguir en el armario. Pero nada con estas leyes ya está todo resuelto, para algunos.

» autor: placeres

#216 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

landaburu — Wed, 05 Apr 2017 20:23:20 +0000

#27 x #2 qué chorrada.

- la comparación es absurda por comparar cosas tan diferentes.
-en todo caso la asistencia psicológica no vendría mal para evaluarnos como padres o estudiantes. De hecho la asistencia psicológica es un lujo en cualquier etapa de la vida. Pregunta a las clases altas.
- un tratamiento médico quirúrgico, hormonal, con grandes implicaciones tanto fisicas como psíquicas, còmo no va a precisar de ese apoyo?

#1 no creo que sea constitucional prohibir las terapias esas de conversión. Cada uno que haga lo que considere.
Desmedicalizar la transexualidad es algo absurdo. Pura ideología. No es ciencia. Tampoco ayuda a los transexuales.
Las asociaciones estas LGTBYZX no deberían marcar la Ley. Esta debería partir de criterios no tan ideologizados, sino médicos (en el caso de los trans) y partiendo de encuestas entre los gays.

Por supuesto hay que hacer frente a la industria de "educadores" que, chupando de lo público, quieren adoctrinar con la "ideología de género" a nuestros crios.

» autor: landaburu

#215 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--117674-- — Wed, 05 Apr 2017 20:22:37 +0000

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» autor: --117674--

#214 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

LadyStorm — Wed, 05 Apr 2017 20:22:14 +0000

#200 Yo no tengo prejuicios, no considero la transexualidad como una enfermedad. Sí considero que hay que dar tratamiento hormonal a los transexuales que deseen cambiar su cuerpo.

Sólo digo que da igual lo que voten los partidos en España porque lo que se considera o no enfermedad no va a cambiar con lo que se vote. Depende de la OMS.

Con lo que sí pueden hacer algo es con los trámites que se deben seguir para poder acceder al tratamiento, que es lo que está prolongando la angustia y provocando un mayor malestar (más que el hecho de considerar la disforia un trastorno).

» autor: LadyStorm

#213 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

placeres — Wed, 05 Apr 2017 20:18:15 +0000

#189 ¿Por que presupones que no me la he leido? ¿que no he tenido que chuparme las reformas de la LECRIM, la LO 3/2007 22 de Marzo, justo esta la estuve mirando ayer, la 76/2003/CEE Leciv LOPJ etc etc etc.....

-ME PARECE UNA BASURA ESA EXPOSICIÓN y toda la filosofía de la ley. No por la defensa de esas víctimas sino por cosas como crear tribunales especiales, vías rápidas exclusivas, mientras dejan al resto de víctimas por los mismos hechos con MENOS DERECHOS.

-NO es cierto que españa tenga una situación de especial violencia, respecto a otras naciones europeas. Me molesta y mucho que hayan dejado de lado a los homosexuales/lesbianas/hombres aunque estos últimos sean una ínfima microscópica minoría. No soy capaz de ver la diferencia intelectual tan radical en nuestro contexto actual, para negarles esa protección especial.

Las estadísticas comparativas europeas dicen que las lesbianas/homosexuales sufren una violencia SUPERIOR al de los heterosexuales ¿Has escuchado alguna vez algún periodista denunciando lo? ¿alguna noticia de agresiones por parejas no "tradicionales"?.

» autor: placeres

#212 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

TierrasRaras — Wed, 05 Apr 2017 20:13:58 +0000

#206

Embarazo: El embarazo no es dramático sin seguimiento médico. Es mejor si lo hay, pero no es indispensable, ni mucho menos. Pero el parto conllevaba riesgos. Por eso lo cubre la SS, porque disminuye la mortalidad de madres e hijos. Esos hijos que tanto necesitamos en la sociedad para que nos sigan pagando el mismo sistema de salud.

Menopausia: No. Las mujeres no necesitan hormonarse durante la menopausia. En algunos casos, eso puede ayudar a llevar bien algunos de los síntomas, nada más. Es un ciclo natural y toda la historia de la humanidad lo han pasado las mujeres sin mayores dramas.

» autor: TierrasRaras

#211 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Dasoman — Wed, 05 Apr 2017 20:08:51 +0000

#190 "Has pensado que es posible que haya dudas acerca de alguno de los puntos y se tenga que rechazar entero"

Es que eso no funciona así. Si quieres cambiar alguno de los puntos, puedes presentar una enmienda, defenderla y luego se somete a votación. De hecho, los demás partidos han anunciado que van a hacer eso (porque ninguna ley contenta a todos al 100% a la primera). El PP sin embargo ha dicho que no le gusta legislar sobre esto.

» autor: Dasoman

#210 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 20:07:28 +0000

#208 Sip ^_^. Lo contrario de trans.

» autor: Aryadna

#209 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 20:07:12 +0000

#207 "Perseguir o no a las personas no tiene nada que ver con la ciencia."

Exacto. Así que deben dejar de usarla como excusa.

"Esta ley intenta imponer cosas acientificas para avanzar una agenda politica."

Nop. Eso de que es acientífico, es usar la ciencia como excusa sin base real.

» autor: Aryadna

#208 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

crafton — Wed, 05 Apr 2017 20:02:30 +0000

#27 ¿Qué significa personas cis?
( lo pregunto por ignorancia, ninguna segunda intención ).

EDIT: Vale, supongo que te refieres a Cisgénero, y Wikipedia es mi amiga.
Cisgénero (frecuentemente abreviado como cis), en el campo de los estudios de género, es un término que se utiliza para describir a personas cuya identidad de género y género asignado al nacer coinciden, es decir, es un término utilizado para describir a personas que no se identifican como transgénero.

» autor: crafton

#207 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 19:58:16 +0000

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» autor: --442253--

#206 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 19:54:31 +0000

#203 "Por supuesto, debe ser una ínfima parte del gasto total. Pero eso tampoco es un argumento válido. "

Si, si que es un argumento válido. No toda la persona a la que se le da medicamentos contra el resfriado los necesita, pero el evitar falsos negativos salva vidas, aquí igual.

"Pero eso me lleva a no entender el por qué no se considera una patología, si la ausencia de tratamiento es tan dramática para su salud."

También la ausencia de tratamiento es dramática para la salud de las embarazadas y eso no significa que sea una patología. La transexualidad es un estado, no una enfermedad. Por poner un ejemplo: la menopausia. Es una etapa de la vida de la mujer en que necesita hormonas. Y no es una patología sino parte del ciclo normal.

» autor: Aryadna

#205 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

mamarracher — Wed, 05 Apr 2017 19:50:35 +0000

#4 Si una persona te pide que la dejes ciega, lo consiente, y tú lo haces... ¿su consentimiento debería eximirte de responsabilidad? Pues el caso sería bastante parecido moralmente al que estamos tratando aqui.

Lo de la cirugía lo pensarán bien los bebés cuando sean adultos y puedan decidir qué hacer con su cuerpo, y no los médicos ni los padres retrógrados con visión dicotómica (y falsa, por tanto) de la realidad.

» autor: mamarracher

#204 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

mamarracher — Wed, 05 Apr 2017 19:47:08 +0000

#23 Qué atrevida es la ignorancia. Estoy con #15

Tú si estás gordo y quieres dejar de estarlo porque te apetece, puedes. Un homosexual no puede dejar de serlo porque le apetece, valiente ignorante. Además, te regocijas de tu ignorancia.

Estamos de acuerdo en algo: tu pensamiento acerca de la homosexualidad nos la trae floja a todos.

» autor: mamarracher

#203 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

TierrasRaras — Wed, 05 Apr 2017 19:46:03 +0000

#198 Por supuesto, debe ser una ínfima parte del gasto total. Pero eso tampoco es un argumento válido. El que sea necesario para la salud de las personas transexuales sí es un argumento. Pero eso me lleva a no entender el por qué no se considera una patología, si la ausencia de tratamiento es tan dramática para su salud.

» autor: TierrasRaras

#202 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--410584-- — Wed, 05 Apr 2017 19:45:48 +0000

"Todos los partidos, salvo el PP, han dejado claro que apoyan una regulación de estas características y se han comprometido a introducir enmiendas para mejorarla"

A ver, que se han comprometido a introducir enmiendas para mejorarlas... estoy a favor de dos, una me la tienen que explicar, ¿bebes intersexuales?, y totalmente en contra de otras dos.

» autor: --410584--

#201 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

mamarracher — Wed, 05 Apr 2017 19:43:10 +0000

#20 Estás ignorando el factor cultural, ¿por qué una persona LGTBI desearía reorientar su inclinación sexual? En un mundo donde no sufriéramos discriminación, me atrevo a pensar que apenas habría ningún caso.
Y estás ignorando que el fraude es delito. No se puede conseguir un cambio real de inclinación sexual, pretender lo contrario y cobrar por ello es un fraude.

» autor: mamarracher

#200 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 19:36:55 +0000

#196 "Podemos hablar de acelerar los trámites, y creo que sería más interesante hablar de eso, puesto que lo que se considera o no enfermedad depende de la OMS."

La OMS consideró en su día que la homosexualidad era una enfermedad

Dejémonos de usar a las instituciones como disculpa para los prejuicios.

» autor: Aryadna

#199 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--400924-- — Wed, 05 Apr 2017 19:36:01 +0000

#47 Ha pasado con los nacionales y los inmigrantes, que los segundos terminan relegando a un segundo plano a los primeros, y ahora pasará con los hetero y los homo.

» autor: --400924--

#198 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 19:34:20 +0000

#194 No. El dinero de los tratamientos para las personas trans es una ínfima parte del gasto médico. Se sabe que funcionan, y no se conoce de muchos casos en donde se haya desperdiciado dinero. El desperdicio es mínimo, mientras que el gasto es necesario.

» autor: Aryadna

#197 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 19:32:52 +0000

#193 de qué error metodológico estás hablando????

Del que te he hablado en #157. Parece que estabas demasiado ocupado menospreciando como para leer.

te ha tocado el ego de super científico, eso es lo que pasa.

¿Te tengo que volver a recordar que quien ha sacado el tema de los estudios eres tú? No sé, oye, pareces afectado.

No te pongo más artículos porque paso de perder el tiempo contigo

Bueno, y porque no has conseguido encontrar ni uno que se estuviese metodológicamente bien hecho teniendo en cuenta ese detalle, ¿eh? Que si un día de esos lo encuentras ya lo pasarás.

» autor: Gispert

#196 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

LadyStorm — Wed, 05 Apr 2017 19:30:56 +0000

#184 Pero estamos hablando de burocracia para disponer de los recursos de la seguridad social.
Eso es diferente a considerar la disforia (no la transexualidad) una patología.

Podemos hablar de acelerar los trámites, y creo que sería más interesante hablar de eso, puesto que lo que se considera o no enfermedad depende de la OMS.

» autor: LadyStorm

#195 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Limoi — Wed, 05 Apr 2017 19:28:54 +0000

#1 No es homofobia... de hecho dijeron "No estamos en contra de los maricones. Es más, hemos ampliado las partidas en sanidad para que puedan curar su enfermedad"

» autor: Limoi

#194 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

TierrasRaras — Wed, 05 Apr 2017 19:24:29 +0000

#186 ok, te creo, pero fíjate en la situación. Según dices:

1. La transexualidad no se puede probar objetivamente (solo creértela a través de los sentimientos del presunto transexual)
2. Los psicólogos no sirven para diagnosticar la transexualidad, ya que no leen la mente.

A partir de aquí, se pide que la sociedad pague tratamientos y operaciones (con los impuestos de todos) para los transexuales. Y que la transexualidad no sea considerada una patología.

¿No ves nada raro en esta argumentación?

» autor: TierrasRaras

#193 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

hacendor — Wed, 05 Apr 2017 19:24:14 +0000

#191 de qué error metodológico estás hablando???? te ha tocado el ego de super científico, eso es lo que pasa. No te pongo más artículos porque paso de perder el tiempo contigo, y total, si eres psiquiatra o estás al tanto de la investigación en medicina te acabarás enterando por ti mismo.

» autor: hacendor

#192 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 19:22:06 +0000

#183 ¿Lo que te digo es que no hay nada demostrado porque los estudios tienen un error sistemático y me pides que demuestre un negativo?

» autor: Gispert

#191 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 19:19:35 +0000

#188 Me sacas un estudio con error metodológico claro.
Te lo explico.
Te ríes de mi.
Te lo explico con más detenimiento.
Me enlazas cuatro estudios CON EL MISMO error metodológico sacando a relucir tus estudios cuando yo no había hablado de los míos.

Y el prepotente de mierda que no se atiende a la evidencia científica y alardea de sus estudios soy yo. OK, McKey.

» autor: Gispert

#190 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

wondering — Wed, 05 Apr 2017 19:16:50 +0000

#1 Has pensado que es posible que haya dudas acerca de alguno de los puntos y se tenga que rechazar entero? Me parece que la palabra homofobia se usa últimamente con demasiada ligereza.

Por ejemplo el tema del asilo. Si me ciño a lo que pone la noticia, me parece bastante polémico.

» autor: wondering

#189 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

StuartMcNight — Wed, 05 Apr 2017 19:16:46 +0000

#26 Si tanto interes has tenido en "entenderlo" y en responder a la gilipollez que preguntas la solución es muy sencilla.

Leete las primeras diez lineas de la ley. Luego podrás compartir la opinión o no pero el motivo por el que "los que hicieron la ley" define la violencia de genero esta claramente expuesto.

Pero no te preocupes, si no lo has leido hasta hoy ya se que no lo haras. No se trata de querer conocer los motivos o no. Se trata de que solo interesa rebuznar contra algo que no os preocupais de leer.

» autor: StuartMcNight

#188 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

hacendor — Wed, 05 Apr 2017 19:15:46 +0000

#182 Va tio eres un prepotente de mierda, lo siento pero te lo digo claramente, te pongo toda la evidencia científica que demuestra que la transexualidad no es un transtorno psiquiátrico y no haces más que descalificar y decir que eres un científico cojonudo, pero de evidencias nada. Anda y que te den, no hay más que hablar

» autor: hacendor

#187 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 19:15:43 +0000

#181 No hace falta que nos pongamos a pensar en que existe una enfermedad de por medio.

Esto se contradice bastante con tu propia explicación.

Para ti, una vez la persona transexual se opera y se medica, ya ha superado el "trastorno"? o no?

Algunas sí, otras no. Pero hace falta el psiquiatra para identificarlas y actuar del mejor modo posible y personalizado para cada uno. Los casos de arrepentimiento son pocos, pero ahí están.

» autor: Gispert

#186 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 19:15:19 +0000

#180 "Según dices, la única manera de saber si alguien es transexual es a través de sus sentimientos. Eso reafirma la idea de que es un psicólogo o psiquiatra al que se le debe derivar en primer lugar."

No, por que ningún psicólogo o psiquiatra puede certificar lo que siente una persona o no. La psicología no lee la mente.

En serio, he estado ahí. Se de que hablo.

» autor: Aryadna

#185 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--516706-- — Wed, 05 Apr 2017 19:14:29 +0000

Nunca lo he entendido. Un heterosexual puede "salir del armario" y reconocer su homosexualidad pero alguien homosexual no puede pasar a ser heterosexual. Lo curioso es que conozco casos de primera mano en que ha sido así y, por ejemplo, el porcentaje de transexuales que se "arrepienten" de su transformación es bastante alto. Prohibir prohibir.

» autor: --516706--

#184 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 19:13:53 +0000

#179 Por si quieres entender un poco el tema:
www.lamarea.com/2016/11/01/largo-camino-hacia-la-despatologizacion-las

“Nos encontramos con profesionales que tienen una visión de la transexualidad como trastorno y utilizan términos que cuestionan el libre desarrollo de nuestra personalidad”

“La medicina sólo acepta como válida la palabra de un psiquiatra y no la nuestra a la hora de expresar nuestra identidad”.

“La transexualidad es una condición y no una enfermedad, como tampoco lo es la homosexualidad o la bisexualidad”, afirmó el conseller de Salut, Antoni Comín

“Se trata de un proceso psicológico de un mínimo de seis meses. Después, para tener acceso al endocrino, tienes que esperar 3 o 5 meses más. Estamos hablando de prácticamente un año desde que acudes a la primera cita psicológica hasta que accedes a las hormonas. Esto puede llegar a ser lo más duro para algunos jóvenes”

“Pero también para sensibilizar a la sociedad de nuestra realidad y hacerle ver que no somos bichos raros”

“¿Cómo vas a vivir con autonomía si dependes de que alguien te dé un tratamiento o te permita cambiar tu nombre?”.

» autor: Aryadna

#183 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

hacendor — Wed, 05 Apr 2017 19:12:50 +0000

#182 Mándame tus estudios científicos sobre transexualidad, por favor...........

» autor: hacendor

#182 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 19:11:48 +0000

#176 Yo tengo los estudios científicos acabados sí hay que sacar la chorra académica como falacia de autoridad, lo siento, pero yo gano.

Y no me enlaces a Swaab. Lleva dos décadas sacando una vez tras otra el mismo artículo con el mismo error metodológico que te he indicado, una vez tras otra. Al final hace sospechar.

» autor: Gispert

#181 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--337152-- — Wed, 05 Apr 2017 19:11:42 +0000

#173 No he dicho que sea un trastorno, he dicho que para los transexuales, sus genitales de nacimiento son los equivocados y por culpa de eso su salud mental se ve afectada. Es identificar una condición que requiere unas necesidades. Simplemente. No hace falta que nos pongamos a pensar en que existe una enfermedad de por medio.

Para ti, una vez la persona transexual se opera y se medica, ya ha superado el "trastorno"? o no?

» autor: --337152--

#180 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

TierrasRaras — Wed, 05 Apr 2017 19:10:44 +0000

#166 Ahora mismo el psicólogo solo está ahí para corroborar que las ideas que tenían están equivocadas.

La solución no es eliminar al psicólogo, sino que sepan actuar en esos casos.
Según dices, la única manera de saber si alguien es transexual es a través de sus sentimientos. Eso reafirma la idea de que es un psicólogo o psiquiatra al que se le debe derivar en primer lugar.
Se haría lo mismo con cualquier otro cuadro en el que los síntomas tienen que ver con los sentimientos y no hay ninguna dolencia física.

» autor: TierrasRaras

#179 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

LadyStorm — Wed, 05 Apr 2017 19:10:16 +0000

¡Ostras! Pues yo no pensaba que considerar la disforia de género un estado patológico fuera discriminatorio.
Lo consideraba, de hecho, una forma de reconocer que se les había asignado un género que no les correspondía al dar a esa sensación de tristeza extrema (disforia) la categoría de patología.
Igual que considero que dar a la depresión (no las etapas en las que estamos tristes, si no la auténticca depresión) la categoría de patología también es darle reconocimiento a las personas que la padecen. O lo mismo para la fibromialgia, que no es quejarse de vicio.

De hecho, esa tristeza desaparece cuando pueden ser lo que son. Desaparecida la disforia (la angustia, la tristeza extrema), desaparecida la enfermedad.

Es decir, no es que sentirse del género opuesto al asignado por sus genitales sea una enfermedad. Lo que es una enfermedad es el malestar intenso que genera esa situación. Y es esa la razón por la que necesitan tratamiento (que consiste en adecuar su cuerpo a su género si lo desea, o apoyo psicológico para aumentar su autoestima -que está minada-, no tratar de modificar sus pensamientos/sentimientos/loquesea).

La transexualidad no es una enfermedad. La disforia de género sí (no me parece lo mismo).

» autor: LadyStorm

#178 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Peter_Feinmann — Wed, 05 Apr 2017 19:09:08 +0000

#172 mu mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu ton mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos,tos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos, mu tontos,

» autor: Peter_Feinmann

#177 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

manson2000 — Wed, 05 Apr 2017 19:08:51 +0000

#133 No se si lo que digo es correcto. Patología implicaría enfermedad, diagnostico no. Creo que un transsexual necesita diagnostico que encamine el tema una resasignación (o el termino clinico que sea que lo desconozco) pero no tratamiento de una enfermedad (como una patología).

Por tanto, la segsocial sigue en su sitio.

» autor: manson2000

#176 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

hacendor — Wed, 05 Apr 2017 19:07:41 +0000

#164 #157 Mira Gispert, con todo el respeto del mundo, estás confundidísimo, no te lo tomes a mal, no es nada personal. Soy estudiante de medicina y ahora mismo estamos estudiando eso, por eso sé de lo que estoy hablando. De todas maneras te dejo información para cuando se te pase el cabreo:
~~www.scribd.com/document/252346317/A~~Sex-Difference-in-the-Hypothalamic-Uncinate-Nucleus-Relationship-to-Gender-Identity-Brain
~~www.researchgate.net/publication/259589387_Regional_Grey_Matter_Struct~~A_Voxel_Based_Morphometry_Study
~~academic.oup.com/cercor/article/25/10/3527/387406/Structural~~Connectivity-Networks-of-Transgender
~~www.bprcem.com/article/S1521~~690X(07)00033-4/abstract?cc=y=

» autor: hacendor

#175 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--367832-- — Wed, 05 Apr 2017 19:06:44 +0000

#39 Según tú: obviamente una mujer jamás puede estar en una situación de poder frente a su pareja hombre.

Lo he entendido bien?????????????????????

» autor: --367832--

#174 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

wondering — Wed, 05 Apr 2017 19:06:19 +0000

Mi opinión:
Las lesbianas deben casarse para inscribir a sus hijos e hijas. No veo ningún problema en esto.
Camino a la despatologización de la transexualidad. Siempre me ha parecido curioso que una decisión política marque si algo es una patología o no, cuando se supone que debe hacerse por criterios médicos. Pero bueno, si se depatologiza, tampoco veo ningún problema.
Prohibición de las terapias de conversión. Desconozco la naturaleza y resultados de este tipo de terapias. De primeras me choca que se prohiba, cuando lo mismo hay personas que de forma voluntaria quiere tomarlas. Pero bueno, desconozco esto así que no puedo estar ni completamente de acuerdo ni completamente desacuerdo.
Fin de la cirugía genital a bebés intersexuales. Creo que tiene sentido, aunque desconocía este problema.
Que la educación en diversidad no dependa de la voluntad. Esto no lo termino de ver, me entran varias dudas.
La petición de "pruebas" a personas LGTBI que piden asilo Esto no lo acabo de ver, puede que sea simplemente porque no tengo toda la información. ¿Vamos a conceder asilo de una forma automática a personas que digan que son perseguidas por su condición sexual si viene de un país donde se persiga? ¿Sin ningún límite ni ninguna comprobación? Si es así, no lo veo.
Atención integral a víctimas de LGTBfobia. No veo ningún problema en esto. Habrá que ver en detalle el tema del presupuesto para esto, pero no creo que suponga ningún problema.

Conclusión: hay muchos puntos en los que estoy seguro todos los diputados estarían de acuerdo. Creo que sería más conveniente centrarse en presentar esos de forma conjunta para que sean aprobados, y los más polémicos, seguir debatiendolos, porque creo que desde un punto de vista del conjunto de la sociedad, no están muy claros.

» autor: wondering

#173 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 19:05:54 +0000

#151 No lo entiendes: para los transexuales sus genitales de nacimiento son el trastorno.

O sea que sí que habría un trastorno a diagnosticar, pues. Que le pongas la culpa a una parte u otra del cuerpo da igual para el caso, y sólo obedece a ideología, pero no a ciencia.

Al final, lo que tachamos de corrección política es aquello con lo que no estamos de acuerdo.

Político correcto es que la ludopatía y el alcoholismo son enfermedades pero Down o la transexualidad no son trastornos. Pues mira, oye, sí que hay base para criticar las incongruencias de la corrección política.

» autor: Gispert

#172 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 19:03:14 +0000

#168 "Los trans podeis llegar a ser mu tontos, como es tu caso."

Vaya, al parecer como no acepto que tú controles mi vida soy "tonta". Pues no, simplemente soy una persona que decide su vida.

» autor: Aryadna

#171 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--526993-- — Wed, 05 Apr 2017 19:02:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#170 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 19:02:05 +0000

#163 Qué empanada. Quien trata la transexualidad como la homosexualidad eres tú. Y no tienen nada que ver. Un homosexual cuando sale del armario lo que dice es que se admite como es. En cambio un transexual dice todo lo contrario.

donde resulta una persona con anatomía de un sexo que no es el que le corresponde por su biología, con los problemas que eso conlleva

Lo siento no. Ese machismo tan bestia no es defendido por todo el mundo ni mucho menos. Ni siquiera por todos los transexuales. De hecho, hay organizaciones de transexuales muy críticas con ese discurso machista.

» autor: Gispert

#169 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--538185-- — Wed, 05 Apr 2017 19:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#168 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Peter_Feinmann — Wed, 05 Apr 2017 19:00:56 +0000

#152 Los trans podeis llegar a ser mu tontos, como es tu caso.

Corto y cierro.

» autor: Peter_Feinmann

#167 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--433442-- — Wed, 05 Apr 2017 19:00:53 +0000

Y que hay maricones (porque en este caso es lo que son) reprimidos que votan al pp y se quedan tan anchos, se hacen La fotito de turno y se creen que van de progreso es como un negro nazi, igual.

» autor: --433442--

#166 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 19:00:35 +0000

#161 "Me parece bien que actúe un endocrino, si eso lo decide primero un psicólogo."

El psicólogo a dia de hoy es irrelevante por que no hay manera de saber si alguien es transexual a parte de sus propios sentimientos. Así de simple.

Ahora mismo el psicólogo solo está ahí para corroborar que las ideas que tenían están equivocadas. Y te lo digo yo que pasé por ello.

» autor: Aryadna

#165 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Howard — Wed, 05 Apr 2017 18:58:43 +0000

#40 que no joder, que la gente es tonta y debemos decirle qué hacer, decir, pensar y sentir.

» autor: Howard

#164 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 18:58:24 +0000

#149 Hombre pues no se fundamenta por pura lógica. Si la transexualidad es un problema psiquiátrico, como es concebido ahora mismo, pues su diagnóstico es psiquiátrico. Si la transexualidad es una condición biológica

Estás haciendo una separación de cuerpo y mente muy mística y muy new age pero sin ningún tipo de sentido. Hoy en día sabemos que el trastorno de déficit de atención con hiperactividad es un trastorno del sistema dopaminérgico del cerebro. Conocemos las causas estructurales y químicas. Pero eso no impide que sean los psiquiatras los más adecuados para diagnosticarlo.

como realmente se ha demostrado en muchos estudios y como es ya aceptado por la comunidad médica,

Ni de coña. Te pierde el pensamiento desiderativo.

» autor: Gispert

#163 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

hacendor — Wed, 05 Apr 2017 18:58:07 +0000

#137 Gispert con todo el respeto del mundo estás completamente confundido. La transexualidad era un crímen durante el franquismo, donde ni siquiera se consideraba su existencia ya que se le incluía dentro de la homosexualidad. Hace como quien dice 4 días que ha entrado en el debate público y académico, primero se ha incluido como un transtorno psiquiátrico y ahora se ha descubierto que no tiene que ver con la psiquiatría sino que es una condición más, donde resulta una persona con anatomía de un sexo que no es el que le corresponde por su biología, con los problemas que eso conlleva. Esto se ha demostrado en numerosos estudios y ya es aceptado por la mayoría de la comunidad médica.

Por tanto, debería cubrirlo la seguridad social al ser una necesidad básica.

» autor: hacendor

#162 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Peter_Feinmann — Wed, 05 Apr 2017 18:58:04 +0000

#133 Ahí les has pillado, es una de los múltiples fallos de la teoría de genero.

A mi el que mas me gusta es el que dicen que la gente puede elegir el genero que quiera, pero cuando dicen de cambiar a homos y trans, entonces dicen que no se puede ¿en que quedamos, se puede elegir o no?

Otra es que dicen que son iguales que los demás, pero los numeritos que montan el día del orgullo gay harían enrojecer de vergüenza a cualquier hetero.

» autor: Peter_Feinmann

#161 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

TierrasRaras — Wed, 05 Apr 2017 18:57:18 +0000

#158 Me parece bien que actúe un endocrino, si eso lo decide primero un psicólogo.

» autor: TierrasRaras

#160 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:56:48 +0000

#153 "El embarazo no es una patología, pero es un riesgo de salud importante"

Y la hormonación también, si no se hace bien. Por eso incluirla en la seguridad social.

» autor: Aryadna

#159 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--166178-- — Wed, 05 Apr 2017 18:56:14 +0000

#89 ninguna de esas cirugías son irreversibles. Quitarte el pene si.

» autor: --166178--

#158 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:55:29 +0000

#148 "Si hay una disforia entre la mente y el cuerpo, debe actuar un psicólogo"

Nop. Debe actuar un endocrino, en este caso.

» autor: Aryadna

#157 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 18:55:20 +0000

#146 Voy a tener que explicártelo despacio porque sino se ve que no llegas.

Hace ya tiempo que se descubrió que los cerebros de hombres y de mujeres, pese a ser muy iguales tienen pequeñas diferencias. Al hacer comparaciones con homosexuales se comprobó están algo cruzados: los cerebros de hombres gays son un poco más femeninos y los de lesbianas algo más masculinos. Estadísticamente hablando.

Los transexuales tienen un elevado grado de homosexualidad respeto al sexo de nacimiento. Si en el grupo control pones gente heterosexual (que es básicamente lo que habrá si no cribas) lo que estarás haciendo es básicamente comparar homosexuales con heterosexuales.

Por lo tanto, el estudio no aporta nada, está mal hecho. Si encuentras el estudio hecho con homosexuales en el grupo control nos lo miramos.

» autor: Gispert

#156 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--160040-- — Wed, 05 Apr 2017 18:55:14 +0000

LGTBIJKMNÑOPQRSUVWXYZ+

» autor: --160040--

#155 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--496908-- — Wed, 05 Apr 2017 18:54:59 +0000

#7 Segun los progres, la atraccion sexual no se puede cambiar si eres gay o lesbiana pero si se puede cambiar si eres hetero. Van por ahi pidiendo a los heteros que se 'reeduquen' para que no discriminen a los trans y se lien con ellos...

» autor: --496908--

#154 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:54:51 +0000

#147 "Quien te lo ha explicado ¿gana dinero en el proceso de transición?"

Nop

» autor: Aryadna

#153 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Peter_Feinmann — Wed, 05 Apr 2017 18:54:06 +0000

#141 El embarazo no es una patología, pero es un riesgo de salud importante. Si se ha logrado mejorar la supevivencia de las mujeres y niños al embarazo y al parto es gracias al tratamiento medico.

Una persona mentalmente tiene un pene de 30 cm. pero físicamente tiene un pene de 10 cm. ¿debería el SNS pagarle un alargamiento de pene? Situaciones en las que no está en riesgo la vida ni la salud ¿como es que tienen que generar un gasto al SNS?

PD: Es el SNS (sistema nacional de salud) y no la seguridad social la que se encarga de la asistencia sanitaria.

» autor: Peter_Feinmann

#152 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:53:45 +0000

#145 "Tendría que conocerte bien, conocer bien tu historia y ver como fue el asunto para decirte si hiciste bien o mal."

Por suerte no tienes ningún control neofascista sobre mi, así que no neesitas ni conocerme ni decirme si hice bien o mal. Es lo que tiene que el fascismo esté de capa caída, que no se puede imponer la moralina conservadora a los demás.

"hay una probabilidad no nula de que te equivoques"

Tantas posibilidades como de que te equivoques tu en tu vida. No se quien crees que te dio poder sobre la de los demás ¿Dios?

"Ideología de género. Transexuales arrepentidos: "Usan a niños como ratones de laboratorio""

Si vieses los vídeos más bonitos que hacía el NO-DO para confirmar sus "realidades"

» autor: Aryadna

#151 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--337152-- — Wed, 05 Apr 2017 18:51:14 +0000

#137 No lo entiendes: para los transexuales sus genitales de nacimiento son el trastorno. Por otro lado, me resulta curiosa esta moda de criticar lo "políticamente correcto". Al final, lo que tachamos de corrección política es aquello con lo que no estamos de acuerdo. Simplemente. No es corrección política defender los derechos de las personas, es una obligación. Del estado y de los integrantes de la sociedad.

» autor: --337152--

#150 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--526993-- — Wed, 05 Apr 2017 18:51:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#149 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

hacendor — Wed, 05 Apr 2017 18:51:08 +0000

#144 Hombre pues no se fundamenta por pura lógica. Si la transexualidad es un problema psiquiátrico, como es concebido ahora mismo, pues su diagnóstico es psiquiátrico. Si la transexualidad es una condición biológica, como realmente se ha demostrado en muchos estudios y como es ya aceptado por la comunidad médica, pues su diagnóstico no es psiquiátrico sino biológico, neurológico.

» autor: hacendor

#148 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

TierrasRaras — Wed, 05 Apr 2017 18:48:40 +0000

#141 Si hay una disforia entre la mente y el cuerpo, debe actuar un psicólogo. No veo por qué se acepta que es una disforia y se pide que los psicólogos no hagan su trabajo. Intuyo que el uso de "disforia de género" viene a ser un eufemismo.

» autor: TierrasRaras

#147 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Peter_Feinmann — Wed, 05 Apr 2017 18:48:37 +0000

#127 Quien te lo ha explicado ¿gana dinero en el proceso de transición? mírate el vídeo que te he mandado. Hay mucha pasta tras esto.

» autor: Peter_Feinmann

#146 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

hacendor — Wed, 05 Apr 2017 18:47:08 +0000

#144 Jajajajajaja te ha tocado el orgullo haber metido la pata, no pasa nada

» autor: hacendor

#145 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Peter_Feinmann — Wed, 05 Apr 2017 18:46:13 +0000

#120 En cada caso habrá que usar los servicios del experto que haga falta.

Tendría que conocerte bien, conocer bien tu historia y ver como fue el asunto para decirte si hiciste bien o mal. Tu confías en que hiciste bien, pero esa es solo una posibilidad, no se que te hace descartar plenamente la otra, hay una probabilidad no nula de que te equivoques.

Me parece genial la teoría de genero, que dice que cada cual es lo que quiere ser, pero luego, cuando nos cuentan de homos y trans, nos dicen que eso no se puede cambiar. ¿no se puede cambiar de opinión? algo no cuadra en toda esta teoría, ¿se puede o no se puede según convenga?, esto es completamente ilógico.

Ideología de género. Transexuales arrepentidos: "Usan a niños como ratones de laboratorio"
www.youtube.com/watch?v=tBxtEb8Ceq4

» autor: Peter_Feinmann

#144 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 18:45:44 +0000

#140 Y para variar los controles no son homosexuales. Estudio con error de diseño de principio.

Y con todo, el rechazo a la psiquiatría sigue sin fundamentarse.

» autor: Gispert

#143 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:44:40 +0000

#135 Lo que es acientífico es seguir persiguiendo a las personas trans e intentado cambiarlas, que es lo que esta ley pretende evitar.

» autor: Aryadna

#142 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 18:44:03 +0000

#107 Vale, pues que lo desarrollen según el método científico y DESPUÉS empiecen a aplicarlo a la población general. Pero antes no. Sin eso tan básico sólo es charlatanería.

» autor: Gispert

#141 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:43:22 +0000

#133 No todo lo que cubre la seguridad social es una patología. Ahí está el embarazo, por ejemplo.

En el caso de la transeuxualidad se pide que no se considere una enfermedad mental sobre la que los psicólogos actúen como guardianes, pero eso no quita que haya una disforia respecto al físico cuyo tratamiento la seguridad social deba cubrir.

» autor: Aryadna

#140 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

hacendor — Wed, 05 Apr 2017 18:43:15 +0000

#138 Anda lee, que no te vendrá mal informarte un poco, si lo digo es por algo: www.neurologia.com/noticia/3795/noticia

» autor: hacendor

#139 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Wed, 05 Apr 2017 18:42:59 +0000

#134 Ahora supongamos que mi remedio funciona.

Recomendarías a los homosexuales que no están contentos con su orientación sexual:

a) aprender a aceptarse tal y como son
b) modificar su orientación sexual

» autor: --525382--

#138 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 18:42:32 +0000

#136 Puedes volver a decirlo, pero seguirá siendo un lema sin base ni sentido.

» autor: Gispert

#137 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 18:41:49 +0000

Si se deja de considerar la transexualidad como un trastorno que necesite diagnóstico y tratamiento debería también dejarse de operar con fondos públicos. Al final, la corrección política se come a sí misma.

» autor: Gispert

#136 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

hacendor — Wed, 05 Apr 2017 18:41:44 +0000

#131 La transexualidad es una cuestión biológica, no psiquiátrica, el psiquiatra es el que no pinta nada.

» autor: hacendor

#135 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 18:41:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#134 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Wed, 05 Apr 2017 18:40:41 +0000

#132 Pues si tu remedio es para el cáncer y recomiendas dejar la quimio puedes ir a la cárcel

» autor: ninyobolsa

#133 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

TierrasRaras — Wed, 05 Apr 2017 18:40:30 +0000

#122 #33 #32

Una duda, para saber vuestra opinión. Si se "despatologiza la transexualidad", los costes de operaciones y terapias hormonales no los debería cubrir la seguridad social, como creo que se reivindica. Deberían pagárselo los transexuales, ya que no tendrán ninguna patología.

» autor: TierrasRaras

#132 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Wed, 05 Apr 2017 18:39:08 +0000

#128 ya...

Tengo un remedio homeopático para la homosexualidad.

Su validez está tan demostrado como el resto de remedios homeopáticos.

A ver como se entiende que a mí me pidas una demostración de eficacia que no le pides al resto de basuras homeopáticas.

» autor: --525382--

#131 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 18:38:58 +0000

#115 Qué va. Primero porque los psiquiatras de neurología un poco sí que saben y después porque aquí los cromosomas no pintan nada.

» autor: Gispert

#130 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Gispert — Wed, 05 Apr 2017 18:37:22 +0000

#2 Y sobretodo para distinguirlos de gente que sí que tenga alguna neurona floja y lo que realmente necesite sea terapia.

» autor: Gispert

#129 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:36:44 +0000

#125 "claro, tu eres experto genetico, y ya te sabes lo que va a decir la ciencia de aqui a 1millon de millones de millones de años...."

Mira, es que eso es irrelevante. Antes de que se pueda hacer esa terapia cambiar físicamente será tan fácil que la transexualidad no será problema

» autor: Aryadna

#128 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Wed, 05 Apr 2017 18:35:58 +0000

#126 Pues eso hace la ley porque no está demostrado que ninguno funcione.
la ley no prohibe seguir investigando, si es que alguien está investigando de forma seria

» autor: ninyobolsa

#127 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:35:34 +0000

#122 "Otro riesgo es transicionar sin necesitarlo realmente."

La hormonación no es un riesgo. Tardan muchos años en que haya consecuencias irreversibles realmente molestas.

"La transición no es simétrica, hacerla es complicado, deshacerla creo que es imposible"

En los primeros años si que es posible, sin problema.

Se de lo que hablo, con ello estoy, me he informado y me lo han explicado. Si tienes alguna duda pregunta

» autor: Aryadna

#126 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Wed, 05 Apr 2017 18:35:20 +0000

#114 Yo no soy el que afirma que hay que prohibirlos todos porque ninguno funciona.

Si me dices que hay que prohibir los que no funcionan te lo compro.

» autor: --525382--

#125 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 18:34:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#124 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:33:35 +0000

#119 "Y si digo que hay un componente genetico en la transexualidad que puede ser tratado con terapia genetica en el futuro??? que??? eso seria ilegal? eso dices que es imposible???"

Pues mira, eso no funcionaría, pero hay otra cosa que si: Si me transpasan el cerebro de un chico trans, entonces estaría agusto con este cuerpo. Y a la inversa mi cerebro sería transpasado al cuerpo femenino de ese chico trans que quedaría más agusto.

Con un transplante de cerebro se resolvería el problema, eso si.

(no se si se capta la ironía)

» autor: Aryadna

#123 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

maria1988 — Wed, 05 Apr 2017 18:32:31 +0000

#80 Eso lo pone en los enlaces, son artículos de la asociación americana de psiquiatría y de psiquiatras del reino unido, que hablan de por qué las terapias son ineficaces, perjudiciales y deberían prohibirse.
Jo, si me pides enlaces, al menos léelos.

» autor: maria1988

#122 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Peter_Feinmann — Wed, 05 Apr 2017 18:32:16 +0000

#33 Otro riesgo es transicionar sin necesitarlo realmente.

Los problemas pueden verse agravados si te metes en otro problema mas, y esto no es como un tatuaje del que te arrepientas, es bastante mas fuerte.

La transición no es simétrica, hacerla es complicado, deshacerla creo que es imposible, por eso es una medida que ha de ser muy pensada, y el uso de expertos me parece de lo mas apropiado.

» autor: Peter_Feinmann

#121 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 18:31:41 +0000

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» autor: --442253--

#120 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:29:40 +0000

#117 "El diagnostico suele ser "su señora está embarazada""

Es un diagnóstico de un médico, no de un psicólogo. Yo también fui a un endocrino para que me dijese que podía hormonarme. Lo que no quiero es al psicólogo.

» autor: Aryadna

#119 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 18:28:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#118 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--345413-- — Wed, 05 Apr 2017 18:28:19 +0000

#2 ¿Te tengo que recordar la alta tasa de suicidios entre transexuales?

Ahora, replánteate eso de que no necesitan un diagnóstico psiquiátrico.

» autor: --345413--

#117 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Peter_Feinmann — Wed, 05 Apr 2017 18:27:02 +0000

#27 El diagnostico suele ser "su señora está embarazada"

Luego si hay diagnostico.

» autor: Peter_Feinmann

#116 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

opinator87 — Wed, 05 Apr 2017 18:27:00 +0000

La petición de "pruebas" a personas LGTBI que piden asilo

Como dejen de pedir esas pruebas a los solicitantes aquí pide el asilo político hasta el jefe del Daesh diciendo que es gay.

» autor: opinator87

#115 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

hacendor — Wed, 05 Apr 2017 18:26:55 +0000

#45 El diagnóstico no lo debe dar un psiquiatra ya que la transexualidad no es una cuestión psiquiátrica sino una condición neurológica y cromosómica, para lo cual requeriría del diagnóstico de un neurólogo o bioquímico.

» autor: hacendor

#114 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Wed, 05 Apr 2017 18:25:58 +0000

#107 A ver demuestrame tú que esos tratamientos funcionan, ¿alguno recomendado por la OMS? ¿algún estudio cientifico que analice las variables? no me pidas a mi una carga de demostración negativa. Los pacientes no son conejillos de Indias para sacerdotes homófobos sin ninguna cualificación

» autor: ninyobolsa

#113 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:24:32 +0000

#110 "Por aspecto físico en realidad quieres decir "dimorfismo sexual" por lo que ya reconoces la existencia de un sexo biológico"

En realidad no, por que esas preferencias en las personas trans no son binarias y no se corresponden con el dimorfismo.

"Al final naces con la capacidad de producir gametos de un tipo u otro, y eso determina tu sexo. "

Al menos hay una tercera opción y es no producir gametos de ningún tipo, así que incluso usando esa absurda definición, no habría solo dos sexos.

» autor: Aryadna

#112 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Peter_Feinmann — Wed, 05 Apr 2017 18:24:22 +0000

#46 Así funcionan los políticos, intentando vendernos como beneficio de todos lo que solo es de unos pocos.

» autor: Peter_Feinmann

#111 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--442253-- — Wed, 05 Apr 2017 18:22:17 +0000

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» autor: --442253--

#110 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--526993-- — Wed, 05 Apr 2017 18:20:47 +0000

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» autor: --526993--

#109 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

nadrak — Wed, 05 Apr 2017 18:10:39 +0000

#106 No te digo lo contrario, solamente señalo que precisamente el ejemplo de los transplantes es muy, muy malo.

» autor: nadrak

#108 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:09:32 +0000

#105 Es que una cosa es transexualidad y otra disforia de género. No todas las personas transexuales tienen disforia.

Ahora bien, si hablamos de disforia es el malestar ante un aspecto físico asociado al género que te asignaron al nacer.

» autor: Aryadna

#107 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Wed, 05 Apr 2017 18:09:19 +0000

#97 ¿Está demostrado que no? Quiero ver esa demostración.

Veo posible demostrar que el tratamiento X, no funciona.

Demostrar que no puede haber un tratamiento que funcione, me parece indemostrable.

» autor: --525382--

#106 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:07:09 +0000

#102 "Para meterte en la lista de transplantes valoran muchas cosas y sí, la salud mental es una de ellas. Hace poco tuvimos una noticia bastante controvertida sobre el tema."

Bueno, pues si lo prefieres, una operación de apendicitis. No voy a buscar información sobre transplantes, pero sabes muy bien que en muchas operaciones no se hace ningun diagnóstico.

» autor: Aryadna

#105 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--526993-- — Wed, 05 Apr 2017 18:06:07 +0000

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» autor: --526993--

#104 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

nadrak — Wed, 05 Apr 2017 18:04:19 +0000

#89 Por la seguridad social solamente se autorizan las operaciones estéticas tras una valoración psicológica.

» autor: nadrak

#103 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--175143-- — Wed, 05 Apr 2017 18:04:04 +0000

#16 ¿Satanista? Querrás decir catolicísta

» autor: --175143--

#102 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

nadrak — Wed, 05 Apr 2017 18:03:09 +0000

#58 Para meterte en la lista de transplantes valoran muchas cosas y sí, la salud mental es una de ellas. Hace poco tuvimos una noticia bastante controvertida sobre el tema.

» autor: nadrak

#101 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--441703-- — Wed, 05 Apr 2017 18:02:46 +0000

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» autor: --441703--

#100 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 18:02:12 +0000

#99 "entonces, ¿En algo que principalmente se caracteriza porque no hay concordancia entre el sexo biológico y el psicológico la mente no tiene nada que ver?"

Es que ya metes la gamba con la idea de que hay un "sexo biológico". No, el problema de la transexualidad no es ese. El problema es que te asignen al nacer un género con el que no te identificas.

» autor: Aryadna

#99 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--526993-- — Wed, 05 Apr 2017 18:00:20 +0000

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» autor: --526993--

#98 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 17:54:20 +0000

#95 "¿Es que la transexualidad es algo muy mental eh? No digo que sea un problema, pero está intimamente ligado con la psiquiatria."

Soy transexual. Y no, no tiene más relación con la psiquiatria que el que se ha estudiado ligeramente desde ese campo, eso es toda la relación que tienen.

» autor: Aryadna

#97 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Wed, 05 Apr 2017 17:53:11 +0000

#20 No es incoherencia.
Los tratamientos de cambio de gentiales funcionan, los de orientación sexual esta demostrado que no

» autor: ninyobolsa

#96 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 17:53:06 +0000

#93 No. Eso son solo excusas para los prejuicios.

Lo de las pruebas físicas, por ejemplo, no tiene nada que ver con informes, tiene más que ver con hormonas.

Me cansan las excusas absurdas.

» autor: Aryadna

#95 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--526993-- — Wed, 05 Apr 2017 17:52:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#94 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Wed, 05 Apr 2017 17:51:07 +0000

#66 No es una barbaridad jurídica la ley persigue a los estafadores. Si tu dices que tus hierbas curan el cáncer y no lo curan vas a la cárcel por estafa

» autor: ninyobolsa

#93 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--526993-- — Wed, 05 Apr 2017 17:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#92 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Wed, 05 Apr 2017 17:49:27 +0000

#23 Las terapias para revertir la homosexualidad son magufadas sin base científica que no hacen más que daño, Sí estoy deacuerdo en que si alguien quiere cambiar su orientación trabaje por hacerlo si lo desea.
Pero igual que diluyendo el agua no vas a conseguir curarte un cáncer y el cuarzo no aleja los malos espíritus estás terapias deben estar prohibidas porque son a grosso modo una estafa

» autor: ninyobolsa

#91 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

zeioth — Wed, 05 Apr 2017 17:45:24 +0000

#47 Es derecho a la auto determinación. Lo cual lleva ya muchas decadas en la constitución.

» autor: zeioth

#90 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Wed, 05 Apr 2017 17:44:51 +0000

#8 Igual sí se siente cómodo pero está enamorado psicologicamente de una mujer y desea tener hijos con ella que sean de los dos geneticamente y convivir con ella y satisfacerla. Por poner un caso. Me parece poco líquida tu perspectiva de las relaciones.
De todas maneras lo de prohibir las terapias me parece bien porque son magufadas

» autor: ninyobolsa

#89 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

ninyobolsa — Wed, 05 Apr 2017 17:38:55 +0000

#56 Todas las operaciones de cirugía estética. Aumneto de pecho, operación de nariz, reducción de caderas, elminación de grasa. Bueno supongo que hace falta que te haga una lista

» autor: ninyobolsa

#88 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 17:35:44 +0000

#76 "tambien puede haber medicos no apoyandola"

Ya, pero la cuestión es que entonces el que los médicos lo apoyen o no no es un argumento ya que los hay a ambos lados. Así que no utilices esa excusa de los médicos para lo que al final es defender prejuicios.

"Y un "chico" que podria mear contra la pared y ser normal"

Que concepto más raro tienes de "ser normal".

» autor: Aryadna

#87 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Findopan — Wed, 05 Apr 2017 17:32:33 +0000

#23 Si un homosexual, por los motivos que sea, quiere dejar de serlo está en su derecho a intentarlo.

Y si un negro, por los motivos que sea, quiere dejar de serlo está en su derecho intentarlo también ¿no? solo te dejas la parte en la que ser homosexual no es una tendencia que se pueda eliminar y la única razón para querer eliminarla es el miedo al rechazo social o que te hayan comido el coco, no hay más, no hay ninguna razón natural para querer desesperadamente dejar de ser algo que no te causaría absolutamente ningún prejuicio si no fuera por cómo es percibido en ciertos sectores.

» autor: Findopan

#86 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

frankiegth — Wed, 05 Apr 2017 17:30:57 +0000

#1. Pasen y vean : www.meneame.net/c/21494163

» autor: frankiegth

#85 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--3703-- — Wed, 05 Apr 2017 17:13:39 +0000

#2 La despatologización me temo que no es cosa de un gobierno sino de la Organización Mundial de la Salud (o sea de la ONU). De momento, la "disforia de género" figura en la International Classification of Diseases (ICD) bajo ICD-10 CM (International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems).
en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria

» autor: --3703--

#84 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

c4er — Wed, 05 Apr 2017 16:50:24 +0000

#40
Yo soy un ser humano, y si les digo y demuestro que estan equivocados, avisados estan.

Ademas, nosotros pagamos la tv, el sistema educativo y los productos quimicos comercializados con xenoestrogenos, que hace que se vuelvan gays, homosexuales, mariquitas de playa, lgbt, o mariconas... asi que hay que salvarles, antes que se vuelvan ademas, gilipollas redomados.

Para salvar al pueblo espanol de la crisis de identidad, mejor obligarle, sobretodo si son menores, sadicos o masocas...
para evitar males mayores a la sociedad.

» autor: c4er

#83 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

c4er — Wed, 05 Apr 2017 16:44:09 +0000

#38 y para que voy a decirlo todo?

Si los borregomatrix que conozco son incapaces de conectar puntos distantes relacionados, y usar la logica, para que perder el tiempo intentandoles hacerles entrar en razon, lego se enfadan, aunque les digas la verdad. Ademas. luego, al cabo de meses, se averguenzan de que no han aprendido nada del sistema educativo, pero no lo van a reconocer en publico.y privado... solo en la intimidad, es mu chocante.

Ademas, quien soy yo que quitarles las ilusiones?

» autor: c4er

#82 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

c4er — Wed, 05 Apr 2017 16:38:38 +0000

#51 pues no. Y tu?

» autor: c4er

#81 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

c4er — Wed, 05 Apr 2017 16:37:50 +0000

#60
Vamos a ver, la sexualidad esta definida en los cromosomas: el sexo masculino tiende a buscar al femenino y viceversa.

La orientacion sexual, el genero, es un concepto trampa, creado por sociologos, psicologos, etc... para entretener a la gente.
Luego le snyaden que provocan traumas psicologicos... vamos lo que genera traumas es el lavado de cerebro del sistema educativo y la tv para adoctrinar a los hijos en genero y orientacion sexual.

Al final salen todos agilipollaos mas perdidos que indiana jones sin brujula.

» autor: c4er

#80 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Wed, 05 Apr 2017 16:36:58 +0000

#79 pero vamos a ver, que eso ya lo se, y es jodidamente normal que se prohiban los electroshocks, castracion quimica, etc. Pero alguna razon para prohibir una terapia que no tenga esas barbaridades? porque prohibir todas las terapias en general?

» autor: Varlak_

#79 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

maria1988 — Wed, 05 Apr 2017 16:31:53 +0000

#78 «Techniques used in conversion therapy prior to 1981 in the United States and Western Europe included ice-pick lobotomies;chemical castration with hormonal treatment; aversive treatments, such as "the application of electric shock to the hands and/or genitals"; "nausea-inducing drugs ... administered simultaneously with the presentation of homoerotic stimuli"; and masturbatory reconditioning» Ahora por suerte no son tan bestias, pero siguen siendo dañinas para la salud mental:

web.archive.org/web/20080910045820/http://www.psych.org/Departments/ED

webarchive.nationalarchives.gov.uk/20150505175118/http://www.professio

» autor: maria1988

#78 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Wed, 05 Apr 2017 16:26:03 +0000

#77 Y sí, ya está demostrado que todas estas terapias son ineficaces y dañan la salud de quienes las reciben, fue el consenso al que llegó la Amerian Psychiatric Association

Siendo así, obviamente, estoy a favor, aunque es la primera noticia que leo al respecto, te importaría decirme donde puedo encontrar ese studio?

» autor: Varlak_

#77 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

maria1988 — Wed, 05 Apr 2017 16:22:26 +0000

#74 «Que una terapia sea ineficaz no es razon para prohibirla»
Por eso pongo lo de «y», es decir, que se deben cumplir ambas condiciones: ser ineficaz y gravemente perjudicial para la salud.
Y sí, ya está demostrado que todas estas terapias son ineficaces y dañan la salud de quienes las reciben, fue el consenso al que llegó la Amerian Psychiatric Association.

« es como prohibir a todos los dietistas porque hay muchos que te ponen dietas que son dañinas para la salud»
Y hay muchos que proponen dietas que son beneficiosas para la salud, no es comparable.

» autor: maria1988

#76 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

xizor — Wed, 05 Apr 2017 16:22:01 +0000

#55 tambien puede haber medicos no apoyandola. O incluso medicos apoyandola segun el caso. ¿Estan los posibles casos en la ley? ¿Han copiado todas las paginas de los manuales de cirugia sobre el asunto en la ley? Pues eso es lo que quiero decir, que unos abogados (y me extrañaria que esta ley haya salido de la cabeza de abogados y no de gente de las asociaciones LGTB que estan ahi porque son LGTB y no son ni una cosa ni otra, si no simplemente LGTB) no deberian tomar las decisiones en el lugar de los medicos.

Y no, a mi en mi colegio nunca me miraron los genitales, pero es que soy de barrio marginal y en mi barrio no habia coles con piscinas. Ni polideportivos con piscina cerca. Ni siquiera habia vestuarios para cambiarse despues de gimnasia. Los coles de ahora son diferentes, no suelen tener piscina (mi barrio sigue siendo el mismo) pero de vez en cuando se llevan a los crios a la piscina. Y tienen vestuarios. Y en cualquier caso, si eres "chico", con genitales de chico enteros o no, meas contra una pared, en los servicios del cole o en el arbol que esta junto al sitio donde juegas. Y un "chico" que podria mear contra la pared y ser normal ya no va a poder serlo porque en una asociacion LGTB han pensado que no, que un medico no es nadie para decidir si operar o no, que hay que esperar a que el chico se aclare porque es el el que tiene que decidir y naturalmente nadie puede decidir por el, pero en cambio si es gay y quiere seguir una terapia para dejar de ser gay entonces su opinion no importa, porque el ES gay y no puede nisiquiera intentar dejar de serlo.

O sea, que se respeta a opinion de cada uno solo si esa opinion coincide con la opinion de las asociaciones LGTB. Coherente que te cagas.

» autor: xizor

#75 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Wed, 05 Apr 2017 16:15:08 +0000

#72 entonces encontraré datos individuales sobre casos individuales. Léete mi comentario en #74, que no tiene mucho sentido repetirlo.

» autor: Varlak_

#74 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Wed, 05 Apr 2017 16:13:54 +0000

#68 lo que digo es más bien «prohibidas todas las terapias que demuestren ser ineficaces y dañar gravemente la salud de quienes las reciben».

Que una terapia sea ineficaz no es razon para prohibirla (ademas de que es practicamente imposible demostrar correctamente que algo es ineficaz), y está claro que una terapia que dañe gravemente la salud de alguien debe estar prohibida, y si, se que algunas de esas terapias hacen eso, pero habrá que demostrar que TODAS esas terapias generan gravemente la salud de quienes las reciben si queremos prohibir TODAS esas terapias, hasta entonces habrá que prohibir las terapias que dañen la salud de alguien, que es lo que se está haciendo actualmente.

Como te digo, es como prohibir a todos los dietistas porque hay muchos que te ponen dietas que son dañinas para la salud, porque fomentan la gordofobia y porque yo creo que los gordos en realidad deberian aceptarse tal y como son... un disparate

» autor: Varlak_

#73 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--2002-- — Wed, 05 Apr 2017 16:13:20 +0000

#57 No estoy de acuerdo. Te tienes que meter una salvajada de pastillas ~~de azúcar~~ homeopáticas para que te hagan daño (si no eres diabético). Las terapias esas hacen daño casi siempre (imagino que habrá quien haya salido airoso de esa pesadilla... airoso y homosexual, que eso no se cambia).

» autor: --2002--

#72 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--2002-- — Wed, 05 Apr 2017 16:09:33 +0000

#66 Si quieres, busca información sobre gente que ha ido a esos "tratamientos" para "dejar de ser maricones" y luego echas tus cuentas.

» autor: --2002--

#71 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--2002-- — Wed, 05 Apr 2017 16:07:21 +0000

#7 ¿De verdad crees que se puede reeducar la sexualidad? Si de verdad lo crees, haz una prueba: ya que parece que eres hetero (supongo que convencido), intenta reeducarte para ser homosexual. Luego bienes y explicas lo bien que funciona el proceso, venga.

» autor: --2002--

#70 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Wed, 05 Apr 2017 15:58:48 +0000

#62 Claro que no son eficaces.

Hay peña por ahí que querría ser de otra raza, o ser personajes manga, o ser gatos, o ser aliens...

No hay psicologo en el mundo capaz de arreglar eso.

Lo más eficaz es respetarles y que se hagan las operaciones de estética que consideren apropiadas.

Pero si quieren que se lo pague la sanidad pública, lo menos que pueden hacer es acceder a que sean diagnósticados como enfermos, porque la sanidad no está para sufragar los caprichos sino para resolver problemas.

» autor: --525382--

#69 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Wir0s — Wed, 05 Apr 2017 15:43:29 +0000

#8 Si alguien no está de acuerdo conmigo automáticamente es culpable de todo lo que me salga de los cojones.

De verdad, dejad la superioridad moral y el tonito pedante.

Me recordáis a los que cargaron en su día contra Peter Thiel, que por ser conservador: "no es gay, solo folla con hombres"
www.advocate.com/commentary/2016/10/14/peter-thiel-shows-us-theres-dif

La libertad total siempre que pienses como yo y hagas lo que digo.

» autor: Wir0s

#68 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

maria1988 — Wed, 05 Apr 2017 15:41:56 +0000

#66 "prohibo todas las terapias alternativas porque hay gente que corta dedos a la gente para curarles el cancer"

Yo no he dicho eso, lo que digo es más bien «prohibidas todas las terapias que demuestren ser ineficaces y dañar gravemente la salud de quienes las reciben». ¿Sabes que estas «terapias» provocan depresión severa y tendencias suicidas en los «pacientes»? (Dejando aparte que fomentan la discriminación)

» autor: maria1988

#67 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

maria1988 — Wed, 05 Apr 2017 15:37:13 +0000

#34 Toda la razón, pero es que además, incluso en los casos en los que los médicos aciertan en la reasingación de sexo, puede haber problemas gordos en el futuro. Por ejemplo, hace unos años leí una entrevista de una chica que había nacido con un clítoris muy desarrollado (tres o cuatro centímetros desde la base), lo que vendría a ser como un inicio de pene. La cuestión es que la operaron para quitárselo cuando era prácticamente un bebé y esto la incapacitó para disfrutar de las relaciones sexuales el resto de su vida.
No había ningún motivo médico para hacerlo, solo la voluntad de tener unos genitales dentro de la norma, y además se trata de algo que a simple vista no se ve, por lo que tampoco había motivos de posible discriminación.

» autor: maria1988

#66 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Wed, 05 Apr 2017 15:34:11 +0000

#63 Por supuesto. Y si alguien hace un tratamiento de desmaricacion (o como mierdas lo llamen) y provoca daños a alguien por supuesto que debe ir a la carcel, pero decir "prohibo todas las terapias alternativas porque hay gente que corta dedos a la gente para curarles el cancer" es una barbaridad jurídica y atenta contra las libertades de la gente. Como han dicho antes, es como si prohibes los dietistas porque la gente deberia aceptarse tal y como es y ademas hay dietistas que ponen dietas salvajes que deberian estar prohibidas y generan daños fisicos y psicologicos a la gente. Pues oye, no, si algun dietista comete una ilegalidad se le detiene y se le Cierra el chiringuito, pero el que quiera (con mas o menos exito) intentar cambiar algo de si mismo, deberia ser libre de intentarlo, y si se apunta a magufadas para ello es cosa suya...

» autor: Varlak_

#65 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

KillingInTheName — Wed, 05 Apr 2017 15:26:47 +0000

#53 El género es una construcción social. Como tal debería de poder ser cuestionado y debatido (las sociedades evolucionan, por suerte) Tratar a un intersexual o un transexual como un enfermo mental dice más de la salud de la sociedad que así lo clasifica que del individuo que no puede ser comprendido en dicha clasificación.

La educación sexual debería de cubrir todo el espectro de género y no solamente el género binario (hombre/mujer). Existen niños transexuales e intersexuales, y deberían de poder educarse y formar parte de la sociedad. Hay formas de educar a niños de 5 y 6 años en ello sin que les suponga un trauma o la necesidad de explicar conceptos con los que aún no están familiarizados como la pubertad.

Prohibir las terapias de "curación" de la homosexualidad no coarta la libertad de nadie. Seguimos en la misma patologización que con los transexuales. El problema del homosexual es la sociedad enferma que le patologiza, le discrimina y le niega derechos, no su orientación sexual. Las terapias se basan en la aversión (someter a la persona a estímulos negativos cuando tiene pensamientos o conductas homosexuales) y además se han mostrado bastante ineficaces.

» autor: KillingInTheName

#64 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Wed, 05 Apr 2017 15:22:49 +0000

#50 cuando hay violencia siempre viene de una situación de poder de una de las partes
Em... Creo que no, a menos que no te este entendiendo... te importaria explicarte major?

Igual de sinsentido seria una ley que distinguiera que si un menor recibiera palizas de su padre recibiera distinto tratamiento a si el agresor fuera la madre.
No, no lo sería, aquí de lo que se habla es de gente que utiliza su situacion de poder para agredir/oprimir a otro. no entiendo tu ejemplo.

Dado las cantidad garantías y protecciónes adicionales que tienen esas víctimas frente a resto de victimas. Reducir la violencia doméstica entre personas con una especial relación sentimental, a exclusivamente recoger casos violencia machista me parece una cabronada.
Me parece una opinion totalmente respectable, yo tambien creo que en algunas cosas se les ha ido de las manos, aunque este de acuerdo con la ley en general.

» autor: Varlak_

#63 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

maria1988 — Wed, 05 Apr 2017 15:21:37 +0000

#40 Si un supuesto tratamiento se demuestra que no solo es ineficaz (como la homeopatía), sino que además provoca daños graves a quienes lo reciben, es normal que se prohíba.
Es como si yo me pongo a hacer publicidad de que puedo curar el cáncer a la gente amputándoles un dedo. Da igual que la gente venga a mí voluntariamente, eso no me da derecho a agredirlos física o mentalmente.

» autor: maria1988

#62 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

maria1988 — Wed, 05 Apr 2017 15:18:15 +0000

#20 La transexualidad ocurre porque hay una disociación entre la ideantidad sexual y el sexo biológico de un individuo. No hay ningún tratamiento que pueda modificar la identidad sexual, por lo que la única forma de subsanar esta discordancia es cambiar el sexo biológico para que los hombres y mujeres transexuales puedan sentirse bien en su cuerpo (y no, no puedes aceptar un cuerpo que no es el que corresponde a tu identidad de género). El cambio de sexo es eficaz y resuelve los problemas psicológicos derivados de la transexualidad, tales como la depresión.

Las "terapias de reconversión" no son eficaces y no resuelven problemas psicológicos, sino que los crean. Estas "terapias" nunca son eficaces y además dañan la salud mental de quienes la reciben.

» autor: maria1988

#61 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 14:49:47 +0000

#59 "Claro, pero es que para hacerte un transplante no hace falta ver si estas como una chota. Para quitarte las pelotas, que no tienen ningun problema, igual si."

Solo en base a tus prejuicios. Como hay prejuicios contra la transexualidad a quienes se quiere señalar como personas con problemas mentales, se exige esto. Pero en realidad no existe ese problema.

» autor: Aryadna

#60 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

maria1988 — Wed, 05 Apr 2017 14:47:00 +0000

#7 Vamos a ver: la orientación sexual no puede cambiarse con ninguna terapia y, además, dichas "terapias" dañan la salud mental de quienes las reciben y fomentan la discriminación.
Todo el mundo está en su derecho de rechazar un tratamiento médico, pero esto no implica, ni por asomo, que también estés en tu derecho de causar daños psicológicos a alguien solo porque tu víctima esté de acuerdo.
cc. 38 #12 #15 #17 #29

» autor: maria1988

#59 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--166178-- — Wed, 05 Apr 2017 14:45:06 +0000

#58 Claro, pero es que para hacerte un transplante no hace falta ver si estas como una chota. Para quitarte las pelotas, que no tienen ningun problema, igual si.

» autor: --166178--

#58 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 14:37:43 +0000

#56 "¿Que cirugias son irreversibles que se pueden hacer sin diagnostico?"

¿Sin diagnóstico de un psicólogo? Casi todas. Un transplante, por ejemplo.

» autor: Aryadna

#57 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 14:36:38 +0000

#54 "Igual que la tuya, imagino. Al meno yo defiendo que cada uno pueda elegir, aunque su elección sea una estupidez."

No, igual que la mía no por que yo soy trans y por tanto parte involucrada.

Verás, las terapias de conversión funcionan tan poco como la homeopatía. Razón por la cual no se deberían de permitir.

» autor: Aryadna

#56 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--166178-- — Wed, 05 Apr 2017 14:35:11 +0000

#52 ¿Que cirugias son irreversibles que se pueden hacer sin diagnostico?

» autor: --166178--

#55 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 14:34:55 +0000

#42 "¿tener a un chaval 16 años siendo el rarito del colegio u operarle de niño?"

Si en tu colegio te miraron los genitales para ver si eras rarito o no, eso son abusos sexuales, denúncialos.

A nadie le tienen por que ver los genitales, y por lo tanto no hay por que operar mientras la persona no lo quiera.

"Desde luego yo me fio mas del criterio de un medico que de cualquiera que pueda estar firmando esta ley"

Hay médicos apoyando esta ley, así que dado que te fías de ellos, tienes que apoyarla. ¿no?

» autor: Aryadna

#54 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

oso_69 — Wed, 05 Apr 2017 14:34:48 +0000

#29 Igual que la tuya, imagino. Al meno yo defiendo que cada uno pueda elegir, aunque su elección sea una estupidez.

» autor: oso_69

#53 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--166178-- — Wed, 05 Apr 2017 14:33:29 +0000

#49 Pues mirá, despatologizar la transexualidad no me parece adecuado, quizá habria que quitar el termino patología para definiros, pero no por ello debe de quitarse cualquier analisis por un facultativo que certifique que eres trans o eres un tarado y mucho mas si la operación la va a costear la seguridad social.

Con respecto a la formación sobre LGTB en colegios etc me parece una puta pasada. Sobre todo porque ya he escuchado barbaridades de charlas a niños de 5 y 6 años que no tienen ni puñetera idea de ciertos temas y se meten estos con calzador dejando a los niños desconcertados y con cuestiones que ni se habian planteado porque no tenian tal necesidad. Una cosa es educar en el respeto a los demás y otra cosa es educar ideario.

Coartar la libertad de la gente en ir a "terapias" (que no apoyo) me parece sesgar la libertad de la gente y sobre todo interfiere en la libertad de culto. ¿os vais a enfrentar a los musulmanes de la misma manera que os enfrentais sobre el tema del velo? ¿o son sus costumbres y hay que respetarlas

» autor: --166178--

#52 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 14:31:56 +0000

#45 "Cuando te vas a realizar una cirugia IRREVERSIBLE me da la sensación de que no estaría mal un diagnostíco de un especialista que determine si realmente eres trans o un tarado."

Hay muchas cirugías irreversibles, y ninguna de ellas requiere un diagnóstico de un psicólogo (diagnósticos que por cierto no funcionan en el caso de las personas trans).

Da la sensación de que lo único que queréis es crear un prejuicio contra las personas trans.

» autor: Aryadna

#51 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Ratoncolorao — Wed, 05 Apr 2017 14:29:23 +0000

#17 Hazteorina, eres tú?

» autor: Ratoncolorao

#50 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

placeres — Wed, 05 Apr 2017 14:26:21 +0000

#39 gracias por la explicación. Pero cuando hay violencia siempre viene de una situación de poder de una de las partes, sea del sexo que sea. Igual de sinsentido seria una ley que distinguiera que si un menor recibiera palizas de su padre recibiera distinto tratamiento a si el agresor fuera la madre.

Dado las cantidad garantías y protecciónes adicionales que tienen esas víctimas frente a resto de victimas. Reducir la violencia doméstica entre personas con una especial relación sentimental, a exclusivamente recoger casos violencia machista me parece una cabronada.

» autor: placeres

#49 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

KillingInTheName — Wed, 05 Apr 2017 14:23:48 +0000

#47 ¿Cuál es ese otro extremo, según tú?

¿Que nos agredan por mostrar afecto en lugares públicos?
www.lavanguardia.com/sucesos/20170313/42849181413/video-agresion-homof

Díselo a los dos tercios de alumnos LGTB que han sufrido acoso escolar, que igual no se han enterado del extremo en el que estamos.

» autor: KillingInTheName

#48 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Wed, 05 Apr 2017 14:06:48 +0000

#43 Aunque no se pueda saber por genitales externos, se puede saber por órganos internos o por cromosomas.

No puedo hablar por los otros padres.

Yo quiero tener el derecho para procurar a mis hijos lo que yo considere mejor para mis hijos.

» autor: --525382--

#47 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--166178-- — Wed, 05 Apr 2017 14:04:25 +0000

Se esta yendo de las manos la legislación sobre estos temas. Hemos pasado de la ley de vagos y maleantes al otro extremo.

» autor: --166178--

#46 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

anor — Wed, 05 Apr 2017 13:56:18 +0000

#5 Solo defienden la libertad de un sector de la poblacion. Una de las cosas que me produce gran rechazo es que se presenten algunas cosas como un beneficio para todos cuando no es asi.

» autor: anor

#45 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--166178-- — Wed, 05 Apr 2017 13:53:45 +0000

#27 Cuando te vas a realizar una cirugia IRREVERSIBLE me da la sensación de que no estaría mal un diagnostíco de un especialista que determine si realmente eres trans o un tarado.

» autor: --166178--

#44 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

anor — Wed, 05 Apr 2017 13:51:38 +0000

#2 No entiendo que se despatologice una cosa pero al mismo tiempo se apliquen "tratamientos". Actualmente hay una constante redefinicion de las palabras, que creo que produce bastante confusion.

Puede que esta redefinicion de las palabras puede ser positiva porque la vision de la realidad cambia con ella. Lo que no me gusta es que solo se hace en determinadas areas, en otras permanece una vision extremadamente conservadora.t

» autor: anor

#43 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

alecto — Wed, 05 Apr 2017 13:47:02 +0000

#41 Ni de coña. Una mutilación genital no debería aprobarse nunca solo por que los padres puedan responder a la pregunta de si es niño o niña. ¿Sabes que hay muchos casos de gente operada para "convertirla" en mujer que eran hombres y viceversa porque no se puede saber ni por genes ni por genitales externos con certeza en algunos casos?

¿Renunciarías a toda capacidad para disfrutar de tu sexualidad para "parecer normal"? Esa pregunta no puede responderla nadie por ti. Cuando crezcan lo bastante para mostrar una tendencia clara será la hora de hacer operaciones que adecúen el cuerpo a eso. O no, porque eso supone perder cosas, como la capacidad para sentir

¿Acaso crees que los padres deberían tener poder de decisión para hacerle una ablación de clítoris a sus hijas? Cortarle un micropene o macro-clítoris, o un pene a medio desarrollar a un intersex es lo mismo.

» autor: alecto

#42 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

xizor — Wed, 05 Apr 2017 13:45:11 +0000

#6 ¿Pero y si un fulano quiere seguir esa terapia? Y no estamos hablando de aplicarse un medicamento y ponerse debajo de una maquina de rayos de neturinos en una noche de luna llena, si no de ir a un psicologo.

Y lo de los bebes es sencillo, primero porque habra malformaciones y malformaciones, y no me imagino yo a unos leguleyos empollando manuales de medicina para escribir en la ley cual se puede operar y cual es un asunto de "salud", y entrando en baremos de grados ademas.... Y en cualquier caso, ¿que es mejor? ¿tener a un chaval 16 años siendo el rarito del colegio u operarle de niño? Si los medicos actuan ahora mismo de determinada manera por algo sera. Desde luego yo me fio mas del criterio de un medico que de cualquiera que pueda estar firmando esta ley. No por ser gay, si no por no ser medico.

cc #28

» autor: xizor

#41 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Wed, 05 Apr 2017 13:08:55 +0000

#34 de todas maneras, la decisión es de los padres tras haber sido informados por los médicos y valorando el caso concreto.

» autor: --525382--

#40 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Wed, 05 Apr 2017 12:58:44 +0000

#12 y quien eres tu para decirle a los demas lo que deben hacer? yo opino como tu, pero si alguien quiere ir voluntariamente a un curso de desmariconismo o en un remedio homeopatico dehomosexualizador, que se gaste el dinero en las tontadas que quiera,...

CC #19

» autor: Varlak_

#39 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Wed, 05 Apr 2017 12:55:38 +0000

#26 yo te lo explico si quieres:
Cualquier tipo de agresión está defendida por la ley, pero hay casos especiales que se repiten a menudo y merecen ser estudiados de forma individual. La ley de violencia machista establece que en el caso de una relación con una dinámica machista, una de las partes va a estar sometida a la otra, y debe ser especialmente defendida por la ley. Es muy similar a la ley de protección de menores, por ejemplo, se da por hecho que que un padre golpee a su hijo menor es mas grave que el contrario, porque el padre, en general, ejerce una situación de poder respecto al menor, pues bien, si un juez dictamina que en una pareja hay una dinámica machista, se entiende que el hombre genera cierta situación de poder respecto a la mujer y esta debe ser especialmente protegida en ese caso. Obviamente la dinámica contraria no se puede dar en nuestro pais, por lo que pedir que la ley de violencia de genero se pueda aplicar en casos que no sean "de hombre a mujer" es, en mi opinion, tan absurdo como pedir que la ley del menor se pueda aplicar en casos en que un hijo pegue a su padre.

Espero haberte aclarado la duda.

» autor: Varlak_

#38 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Cabre13 — Wed, 05 Apr 2017 12:53:04 +0000

#17 Por favor, no te cortes y dilo todo.
Habla de de la dictadura lgtb, de las élites satánico-pederastas, habla de que quiere extinguir a la humanidad y de todas esas cosas.
No te quedes a medias e finjas ser una persona normal.

» autor: Cabre13

#37 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Varlak_ — Wed, 05 Apr 2017 12:46:40 +0000

#30 para ser padre o elegir una Carrera no hace falta "estar segura de lo que hace y conocer los riesgos, ventajas y desventajas"?

» autor: Varlak_

#36 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Royd — Wed, 05 Apr 2017 12:38:10 +0000

#7 Una dictadura exactamente para quien? Y por qué exactamente?

» autor: Royd

#35 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Royd — Wed, 05 Apr 2017 12:36:14 +0000

#23 Las terapias para curar la homosexualidad se han demostrado mil veces que no sirven, puesto que no se puede curar. Sólo sirven para perpetuar el estado actual en el que la homosexualidad es considerado por algunas personas cómo algo que se cura, pero nunca se ha podido demostrar que alguna de las utilizadas sirve.

Por lo tanto es normal que se prohíba, y me parece perfecto.

» autor: Royd

#34 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

alecto — Wed, 05 Apr 2017 12:32:53 +0000

#22 Sólo voy a entrar en el 4, porque o eres un psicópata o no sabes lo que son las operaciones de "asignación de sexo" que se vienen realizando de forma muy habitual a críos con gravísimas consecuencias para el resto de su vida.

No estamos hablando de una operación para evitar algo que no va bien o supone un riesgo, eso es una intervención por razones médicas, y quien tiene dos dedos de frente la hace, pero hace lo mínimo necesario para resolver el problema (casos habituales son que la uretra no conecte con lo que debe o donde debe). Eso nadie lo va a prohibir.

La norma también prohíbe las intervenciones quirúrgicas a las que suelen ser sometidas los bebés intersexuales –personas que nacen con características sexuales que no encajan en la asignación tradicional de cuerpo femenino o masculino–, y que no atienden a razones relacionadas con la salud.

Aquí se habla de las otras operaciones a intersex. Es un tipo mutilación sexual, que durante años ha sido consentida por las autoridades. Se trata de que si el niño no tiene un pene o vagina claros, aunque no supongan ningún tipo de problema médico, se les opere para "crearles" un órgano sexual wue parezca normal. Eso supone que se les deje incapaces para siempre de disfrutar del sexo, físicamente hablando, con el objeto de "fabricarle" un pene o una vagina por razones estéticas, para que "parezcan" niños o niñas normales. Fijate si hay base para esas intervenciones que normalmente se elige el sexo que le ponen al crío en base a lo que es más viable fabricarle (la mayoría de intersex operados lo eran para ponerles vagina) sin tener en cuenta ni las consecuencias ni lo que realmente ES ese chaval.

» autor: alecto

#33 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 12:15:05 +0000

#32 "Los riesgos, ventajas y desventajas son tambien psicologicas, no solo fisicos"

El único riesgo psicológico es que no te dejen transicionar si lo necesitas.

Luego si la persona tiene otros problemas seguirá teniéndolos, pero eso es independiente de ser trans.

» autor: Aryadna

#32 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

manuelpepito — Wed, 05 Apr 2017 12:11:19 +0000

#31 Los riesgos, ventajas y desventajas son tambien psicologicas, no solo fisicos.

» autor: manuelpepito

#31 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 12:09:09 +0000

#30 "Una persona que va a someter a su cuerpo a un cambio tan importante debe estar segura de lo que hace y conocer los riesgos, ventajas y desventajas"

Eso significa que te informen, que estamos deacuerdo. No que te diagnostiquen. Basta un endocrino, no hace falta psicólogo o psiquiatra.

"De todas formas para temas medicos va a ser muy dificil que desaparezca estas figuras. Alguien debe solicitar y aprobar la operacion"

Para la hormonación basta con el endocrino.

"Por cierto a mi me da igual lo que cada uno haga."

Pues si algo te da igual, y desde el principio admites que no sabes del tema, entiende que tu opinión no debe influir en la ley.

» autor: Aryadna

#30 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

manuelpepito — Wed, 05 Apr 2017 12:05:27 +0000

#27 Ser padre y la carrera profesional son importantes en la medida que te las tomes.

Una persona que va a someter a su cuerpo a un cambio tan importante debe estar segura de lo que hace y conocer los riesgos, ventajas y desventajas, no es algo baladi, de ahi la figura del psicologo o psiquiatra, no lo veas como algo negativo, simplemente como un control.

De todas formas para temas medicos va a ser muy dificil que desaparezca estas figuras. Alguien debe solicitar y aprobar la operacion, y si no te quitan una berruga sin solicitud y aprobacion imagina un tratamiento de este tipo.

Por cierto a mi me da igual lo que cada uno haga.

» autor: manuelpepito

#29 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 11:58:59 +0000

#7 "Totalmente en contra de esta parte"

Bueno, como la iglesia y el PP. Pero es que tu opinión carece de importancia a este respecto.

» autor: Aryadna

#28 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 11:56:53 +0000

#4 "Y lo de la cirugia genital a los bebes hay que pensarlo bien"

Esto... ¿que cirugía genital a los bebés? ¿te refieres al prejuicio transfóbico de que a los niños trans se les opera?

» autor: Aryadna

#27 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Aryadna — Wed, 05 Apr 2017 11:55:40 +0000

#2 "Yo este punto sin saber cómo se realiza el diagnóstico si que pienso que un psiquiatra o psicólogo debe previo al inicio del tratamiento confirmar que realmente la persona está preparada para el cambio tan importante que va dar en su vida."

Es más importante el cambio de ser padre, y no se existe diagnóstico

También es muy importante la carrera profesional que escojas y no se pide que te certifique tu decisión un psicólogo. Imagínate que para escoger profesión tuvieses que ir a un psicólogo y este no aceptase la que quieres por que no es capaz de entenderte. Pues algo así nos para a las personas trans.

Lo de la cirugía es muy radical, pero lo de las hormonas no: tienes un año para dar marcha atrás completamente reversible, e incluso después de eso se puede dar marcha atrás sin que signifique ningún trauma.

En cualquier caso ¿por que os importa tanto a las personas cis, cuando no sabéis del tema?

» autor: Aryadna

#26 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

placeres — Wed, 05 Apr 2017 11:53:24 +0000

#3 No, solo existe violencia de género si es un hombre pegando a una mujer.
Lo que jamás he podido entender: ¿Será porque según los que hicieron la ley las relaciones entre mujeres son entre seres de luz y no puede haber problemas y la violencia entre hombres es porque se lo lo merecen por ser maricones?. Luego ves las estadísticas europeas de violencia en ambos grupos y se te cae el alma al suelo que tampoco estén dentro de la ley.

"La petición de "pruebas" a personas LGTBI que piden asilo"
Esto me molesta un pelín, ¿Como que no se puede pedir pruebas a alguien que solicita asilo por un motivo determinado está siendo perseguido individualmente?.. ¿Estamos tontos, quieren abrir una puerta franca para todo solicitante?,

» autor: placeres

#25 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Wed, 05 Apr 2017 11:43:15 +0000

#24
2. No todas las enfermedades mentales tienen que ser curadas. Faltaría más.

Pero todas ellas deben ser diagnosticadas para ser tratadas por la sanidad pública. La transexualidad también.

3. Los gustos cambian, evolucionan y se desarrollan.
Los gustos musicales, los gustos literarios, los gustos gastronómicos... Todos.

4. Claro que no. Pero la decisión de operar o de no operar me parece equipotente.
Y tratándose de una anomalía médica, personalmente me decantaría por operar.
Aunque respeto a quien no quiera hacerlo.

5. El respeto es una gran ideología, de género y de todo.
No es necesario hacer una lista exhaustiva de las opciones que hay que respetar, basta con enseñar a respetar a todas las personas.

6. ¿sugieres que conversamos asilo político a cualquier persona que lo solicite sin verificar que su petición se adecúa a la realidad?

7. No sé que tiene que ver el PP con esto.
Pero no has dado un motivo por el cual las víctimas de la violencia LGBTofoba merecen más la justicia gratuita que las víctimas de violencia fandom?

» autor: --525382--

#24 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Wed, 05 Apr 2017 11:26:55 +0000

#22
2. Ese pensamiento tuyo es el que hace que todo el mundo crea que un transexual se tiene que curar.
La cirugía es simplemente una opción.
¿Estigma? Ni se me había pasado por la cabeza.
3. Confundes hábitos sexuales con orientación sexual. Yo puedo ser hetero y tomar la decisión racional de tener sexo solo con mujeres. Pero seguiré siendo hetero. Y si viviese en una sociedad abierta de mente, no necesitaría un psicólogo para experimentar cuanto me viniese en gana. El problema es que la homofobia sigue generando conflictos internos para la libre expresión sexual.
4. No todas las decisiones determinan el futuro de un hijo de la misma manera. Espero que por lo menos reconozcas esto.
5. Solo hay una ideología de género viable: el respeto.
6. El problema es pedir pruebas.
7. La discriminación positiva es la alternativa a no hacer nada contra la violencia homófoba, que parece que es lo que quiere el PP.

» autor: Escarlata2014

#23 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

oso_69 — Wed, 05 Apr 2017 11:02:37 +0000

#15 Para gilipollas tú, para empezar. Vais de guais y exigiendo tolerancia, pero luego no respetáis ni a aquellos que decís defender. Yo creo en la libertad individual. Si un homosexual, por los motivos que sea, quiere dejar de serlo está en su derecho a intentarlo. Un transexual es una persona de un sexo/género atrapada en un cuerpo de sexo/género distinto. Imagino que eso causará graves trastornos y problemas a la persona. ¿Vais a exigir que se obligue a las personas transexuales a operarse para tener un cuerpo acorde a su sexo/género?

#8 Mi pensamiento acerca de la homosexualidad es que me la trae floja. Ya lo he dicho muchas veces: la sexualidad, identidad sexual u orientación sexual son algo personal, y a mí me resultan totalmente indiferentes. Yo miro a la persona, no sus gustos, preferencias u orientaciones sexuales. Si reconozco que la expresión no ha sido la más acertada, pero en mi defensa debo decir que precisamente por esa misma indiferencia no le vi en el momento connotaciones negativas.

#12 Pero eso será cosa suya. Yo estoy gordo. Eso me acompleja. Suponiendo que no fuese un riesgo para mi salud, ¿me prohibirías ir a un gimnasio o hacer deporte para adelgazar? ¿Tengo que aceptarme como soy y punto? Ya sé que no es lo mismo, pero estamos hablando de respetar el derecho de cada uno a intentar cambiar aquello que no le gusta de si mismo.

» autor: oso_69

#22 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Wed, 05 Apr 2017 10:55:29 +0000

#21

2. Es una enfermedad mental, que se puede tratar desde el punto de vista de la psicología o desde el punto de vista de la cirugía.
Y no pasa nada por que sea una enfermedad mental. No es un estigma ni un deshonor tener una enfermedad mental.

3. Si la orientación sexual puede cambiar sin terapia, puede cambiar con terapia.
¿Piensas que la orientación sexual es una constante?
¿Que un hetero no puede volverse (bi, o homo, o a) sexual?
Nadie se plantea OBLIGAR a que un zurdo aprenda a escribir con la derecha, pero si a un zurdo le apetece aprender a escribir con la derecha a nadie se le ocurre PROHIBIRSELO

4. Continuamente se toman decisiones que pueden marcar la vida de tu hijo. Yo doy por sentado que ser hermafrodita sea malo, sino que también PUEDE tener también consecuencias sobre su salud física y mental.

Del mismo modo que no me parece conveniente OBLIGAR a operar en todos los casos, me parece que no es conveniente PROHIBIR operar en todos los casos.

5. Es curioso que quien defiende la diversidad (sexual) se oponga a la diversidad (ideológica), y trate de imponer una única ideología de género.

6. Claro que sí, puede necesitar ayuda por muchos motivos, y tendrá miles de motivos para tratar de conseguir asilo político aunque no lo necesite.
Si alguien llega a nuestras fronteras diciendo tener cierta nacionalidad y cierta religión y estar huyendo de cierta persecución religiosa, ¿le pedimos pruebas o le creemos sin más?
Lo mismo si alguien llega diciendo tener cierta nacionalidad y cierta orietnación sexual y estar huyendo de una persecución por motivos sexuales.

7. No. No.
Una cosa es que aumentes las penas o pongas agravantes.
Eso si son medidas para reducir el acoso que sufren algunos colectivos.
Eso te lo puedo comprar, siempre que haya que demostrar los agravantes.

Otra cosa es aumentar los derechos de las victimas que pertenecen a ciertos colectivos.

Eso no reduce ninguna persecución, así que o te buscas un motivo mejor para defender esas medidas o seguiré pensando que son privilegios que discriminan a unas víctimas y privilegian a otras.

» autor: --525382--

#21 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Wed, 05 Apr 2017 10:04:33 +0000

#13
2. Nadie dice que no deba ser un médico el que guíe el proceso. Lo que se pide es que el punto de partida no sea dictaminar una enfermedad mental.
3. La terapia no cambia la orientación sexual. Si fuésemos más abiertos de mente nadie se plantearía esa posibilidad. Ahora nadie se plantea que un zurdo deba aprender a escribir con la derecha.
4. Cuando una decisión puede marcar la vida de tu hijo hasta el punto de asignarle un sexo que luego no se corresponda con el género sentido, es importante esperar. De nueva aquí la estrechez de mente de esta sociedad es un problema: si aceptásemos que hay más opciones que no sean solo ser hombre o mujer no habría debate. La persona decidiría cuando lo tuviese claro. Tú das por sentado que ser hermafrodita es malo.
5. Puro sentido común.
6. Cualquier persona que abandona su hogar viviendo un auténtico calvario para llegar a otro país lo hace porque necesita ayuda.
7. La discriminación positiva es una medida necesaria para erradicar el acoso que sufren algunos colectivos. El discurso en el que este tipo de medidas se venden como privilegios para gente que no los merece me parece carca a tope.

» autor: Escarlata2014

#20 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Wed, 05 Apr 2017 09:32:51 +0000

#12 El caso es que se detecta una incoherencia.

Si una persona no se siente cómodo con su orientación sexual tiene que aceptarse -> si una persona no se siente cómoda con sus genitales tiene que aceptarse.

Si una persona no se siente cómoda con sus genitales puede someterse a tratamiento para cambiarlos -> si una persona no se siente cómoda con su orientación sexual puede someterse a tratamiento para cambiarla.

La incoherencia es tanto de los transfobos que defienden los tratamientos de reorientación sexual, como de los transfilos que pretenden prohibir los tratamientos de reorientación sexual.

» autor: --525382--

#19 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

c4er — Wed, 05 Apr 2017 09:26:37 +0000

#12 ahi le has dado.

» autor: c4er

#18 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

c4er — Wed, 05 Apr 2017 09:18:47 +0000

#6 la cirugia a los bebe, si te refieres a sexual, es castracion legal.

» autor: c4er

#17 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

c4er — Wed, 05 Apr 2017 09:16:18 +0000

#7 eso es una dictadura legal.
Es implantar la doctrina politica llamada LGBT al resto de la poblacion y evitar valvulas de escape y cortafuegos por si quieren volver atras.

» autor: c4er

#16 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

c4er — Wed, 05 Apr 2017 09:15:51 +0000

#5 no defienden la libertad de nadie.

Imponen una doctrina amoral y satanista al 90% de poblacion restante.

» autor: c4er

#15 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Ratoncolorao — Wed, 05 Apr 2017 09:15:48 +0000

#7 La gilipollez que acabas de soltar es tan gorda, tan ignorante y tan homófoba en el fondo (aunque vaya de guay y de empatica) que mira, ni contesto.

» autor: Ratoncolorao

#14 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

c4er — Wed, 05 Apr 2017 09:14:36 +0000

#3 si, pero no violencia de genero.

» autor: c4er

#13 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

--525382-- — Wed, 05 Apr 2017 09:04:59 +0000

2.
Yo estoy de acuerdo en que una persona que quiera cambiar de sexo pueda pagar por ello, desde el día 1. Sin nececesidad de pasar por psicólogos ni terapias.

Ahora bien, si lo que quiere es que se lo pague la seguridad social, me parece bien que tenga que ser un médico quien determine en cada caso concreto si el cambio de sexo es una necesidad médica o un capricho.

Es lo que tenemos que hacer todos, cuando queremos un tratamiento financiado por la sanidad pública. Así que no hay discriminación.

3.
La orientación sexual puede cambiar. No es en todos los casos una constante inamobibile.
Posiblemente las terapias de reorientación sexual impartidas por charlatanes y sacacuartos sean una puta estafa.
Pero la solución no es prohibir, sino regular.

Si alguien quiere cambiar su orientación sexual, por los motivos que sea, y alguien puede ofrecerle ayuda psicológica; no entiendo por qué habría que prohibirlo.

Y no entiendo, por qué los abanderados de la libertad se oponen.

4.
Lo mismo que operar a un bebé para definirle su sexo puede tener consecuencias de por vida sobre su salud física y mental, no operarle y permitir que se desarrolle como un hermafrodita puede tener consecuencias de por vida sobre su salud física y mental.

Los padres y los médicos pueden y deben decidir qué es lo que más conviene al bebé, y por su puesto pueden equivocarse tanto por acción como por inacción.

5.
Una palabra: Adoctrinamiento.

6.
Apostaría que en todas las peticiones de asilo se hacen verificaciones de lo que se dice es cierto.

Es importante y necesario, porque los recursos son limitados y si damos asilo político a gente que no lo necesita tenemos menos capacidad para dar asilo a quien sí lo necesita.

7.
Si las victimas de violencia LGTBfobica tienen los mismos derechos que cualquier otra víctima de violencia, no sufren discriminación.

Si todas las víctimas de violencia tuvieran todas esos derechos que ahí se citan, excepto las victimas de LGTBfobia, entendería que conseguir esos derechos para ellos es poner fin a una discriminación.

Como no es el caso, no se trata de poner fin a una discriminación sino de conseguir un privilegio.

» autor: --525382--

#12 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

angelitoMagno — Wed, 05 Apr 2017 09:01:11 +0000

#7 Si un homosexual no se siente cómodo con sus inclinaciones lo que tendría que hacer es aceptarse a si mismo, no someterse a un lavado de cerebro para "deshomosexualizarse"

» autor: angelitoMagno

#11 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Wed, 05 Apr 2017 08:58:48 +0000

#10 Ah, ahora me queda todo claro, gracias.

» autor: Escarlata2014

#10 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

angelitoMagno — Wed, 05 Apr 2017 08:54:27 +0000

#9 Porque aún no ha recibido los suficientes votos

» autor: angelitoMagno

#9 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Wed, 05 Apr 2017 08:40:04 +0000

No entiendo cómo esto no es portada.

» autor: Escarlata2014

#8 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Wed, 05 Apr 2017 08:39:29 +0000

#7 Tu expresión "intentar cambiarlas" deja claro lo que piensas respecto a la homosexualidad. Crees que es algo que se puede cambiar, si uno pone el suficiente empeño en ello.
Si un homosexual no se siente cómodo en el mundo porque vivimos en una sociedad homófoba, la que tiene que cambiar es la sociedad.

» autor: Escarlata2014

#7 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

oso_69 — Wed, 05 Apr 2017 08:05:17 +0000

"Por ello, la ley LGTBI prohíbe las terapias "que pretendan revertir la orientación sexual o la identidad de género de la persona" y añade que será irrelevante "el consentimiento de esta misma persona o sus responsables legales". "

Totalmente en contra de esta parte. Si ellos quieren que se reconozca su derecho a operarse y a tratarse para conseguir un cuerpo acorde con el género o sexo con el que se identifican para conseguir su plenitud personal, cosa que ya se hace, tienen que respetar el derecho de los demás a hacer lo mismo. Si un homosexual, por los motivos que sea, no se siente cómodo con sus inclinaciones tiene todo el derecho a intentar cambiarlas. Distinto sería que fuese obligado por sus padres o tutores legales, eso sí lo prohibiría.

Una vez más parece que pedimos libertad y respeto pero sólo hacia nuestras opciones. Cuando alguien disiente empezamos a restringir sus derechos "por su propio bien".

» autor: oso_69

#6 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Escarlata2014 — Wed, 05 Apr 2017 07:49:45 +0000

#4 Respecto a tu primera pregunta: nada será relevante, simplemente se prohíben esas terapias.
Y ahora, si no te importa te hago yo una pregunta a ti: ¿qué es lo que crees que hay que pensar respecto a la cirugía a los bebés?

» autor: Escarlata2014

#5 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Vichejo — Wed, 05 Apr 2017 07:27:11 +0000

#1 Lo hacen para que defender la libertad de todos, no seas mal pensado

» autor: Vichejo

#4 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

xizor — Wed, 05 Apr 2017 07:04:22 +0000

será irrelevante "el consentimiento de esta misma persona o sus responsables legales"

Y entonces, ¿que sera relevante?

Y lo de la cirugia genital a los bebes hay que pensarlo bien, y lo de los inmigrantes puede ser un coladero en la frontera.

» autor: xizor

#3 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

acarbon — Wed, 05 Apr 2017 06:52:54 +0000

Pero una lesbiana podrá pegar a su pareja y seguirá siendo violencia doméstica.

» autor: acarbon

#2 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

manuelpepito — Wed, 05 Apr 2017 06:51:39 +0000

Camino a la despatologización de la transexualidad

Actualmente las personas trans precisan de un diagnóstico psiquiátrico para acceder a tratamientos hormonales, cirugías de reasignación o la modificación del sexo en los documentos oficiales.

Yo este punto sin saber cómo se realiza el diagnóstico si que pienso que un psiquiatra o psicólogo debe previo al inicio del tratamiento confirmar que realmente la persona está preparada para el cambio tan importante que va dar en su vida.

» autor: manuelpepito

#1 Siete discriminaciones que dejarán de serlo si se aprueba la primera ley estatal de derechos LGTBI

Ratoncolorao — Wed, 05 Apr 2017 06:44:51 +0000

Todos los partidos, salvo el PP, han dejado claro que apoyan una regulación
Pero no son homófobos. Nooo, que vaaa

» autor: Ratoncolorao