Menéame: comentarios [2755552]

#69 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

sumiciu — Fri, 07 Apr 2017 06:43:49 +0000

#22 Los titulares en muchas partes de Latinoamérica utilizan las formas de los titulares anglosajones, como en este caso que no ponen el artículo. Respecto al contenido de la noticia no noto nada extraño para un medio hondureño.

Quizás lo que habría que hacer es acostumbrarse a leer más español y no pensar que el único bueno e infalible es el de la meseta española y que hay diversos manuales de estilo para los titulares.

» autor: sumiciu

#68 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

auroraboreal — Wed, 05 Apr 2017 19:27:50 +0000

#36 se podrían utilizar respiradores artificiales, marcapasos... pero sí, tienes razón, la respiración, los latidos cardiacos... se controlan con el sistema autónomo y sus fibras aferentes y eferentes pasan por la médula que se va a seccionar. Muchos lesionados medulares tienen, como mínimo alteraciones en el funcionamiento del diafragma y problemas respiratorios.
Esta operación, si es que se produce, será como donar el cuerpo a la ciencia y creo que todas las partes implicadas lo saben

» autor: auroraboreal

#67 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

auroraboreal — Wed, 05 Apr 2017 19:22:43 +0000

#52 Sí, se hizo un experimento con ratas (10 ratas). 5 utilizando la técnica experimental y 5 para el grupo control. 4 de las ratas del grupo experimental se murieron en un accidente fortuito. Las conclusiones se sacan pues de la rata superviviente.
Las conclusiones son positivas, aunque la muestra es muy pequeña, pero los resultados sí que son muy prometedores. Peeero:
-Ni es lo mismo llevar a cabo el procedimiento en ratas que en humanos, aunque se parezca y sea un buen inicio
-Ni es lo mismo seccionar con una cuchilla quirúrgica muy afilada una médula a nivel C5 , separarla y aplicar la solución de PEG-GNR a las dos partes de la sección (con lo que el "cableado" de esa médula se continua exáctamente sin ningún cambio anatómico de ningún tipo y sin ninguna pérdida de sustancia) a intentar unir 2 médulas diferentes (ni de la misma persona, con lo cual, el "cableado" aunque similar, no es exáctamente igual ...es más, muchos "cables" estarán atróficos por la falta de uso y otros relativamente hipertrofiados en uno de los cuerpos).

Está muy bien seguir experimentando y eso será un primer paso. Pero antes de llegar a un transplante de este tipo y probar a unir 2 médulas diferentes a la altura de C5, debería intentarse con éxito unir médulas seccionadas en un mismo paciente a alturas de las vértebras lumbares. Si eso tiene éxito subir a niveles más complicados y de más riesgo. Pero empezar a probar con los níveles más difíciles y médulas diferentes...pues no, por muy prometedor que sea no creo que se esté siguiendo el orden adecuado.

» autor: auroraboreal

#66 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--181621-- — Wed, 05 Apr 2017 18:03:48 +0000

#56 Yo no soy rasista, son ellos los que no leen.

» autor: --181621--

#65 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

GoDie — Wed, 05 Apr 2017 12:10:19 +0000

#64 Perdona no sabia que estaba hablando con alguien con deficiencias mentales. Ahora lo tengo claro, así que lo dejamos que no tengo habilidades, ni tiempo, ni ganas, suficientes para tratar con gente como tu.

» autor: GoDie

#64 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

kumo — Wed, 05 Apr 2017 11:49:38 +0000

#62 O sea que pones un mal ejemplo sobre un tema que no conoces para ilustrar otro tema que no conoces y el problema es que yo saco punta... No?

Dejate tú de tonterías y de hablar de los problemas de los demás como huída hacia adelante para no ver los tuyos propios.

» autor: kumo

#63 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

ewoda — Wed, 05 Apr 2017 11:46:03 +0000

Mis propósitos de año nuevo:
- ~~Apuntarme al gym~~ Transplante de cuerpo

» autor: ewoda

#62 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

GoDie — Wed, 05 Apr 2017 11:41:30 +0000

#61 Por que ya la hacen y comprueban automáticamente, no tienen que ser 100% perfectas pero se acercan. En cirujia seguramente tampoco tengan que ser pero si acercarse bastante (no lo se)

Ahora diles que hagan la fusión a mano a ver como queda, si queda alguna bien, que es lo que pretende este "señor" por que no existen maquinas similares a esas de fusión en cirujia.

Si no pillas el símil tienes un problema, deja de sacar punta con tonterías

» autor: GoDie

#61 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

kumo — Wed, 05 Apr 2017 11:27:37 +0000

#60 Mal ejemplo, he visto muchas veces como hacen fusiones de fibra y es de todo menos cirugía (muchos fusores no llevan ya ni la pantalla para ver las fibras, se cuelgan la máquina del cuello y en 10 minutos te han hecho 8 fusiones). De hecho la unión no tiene que ser perfecta, sino que se mueve en un umbral de "ruido" por debajo del cual es tolerable.

» autor: kumo

#60 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

GoDie — Wed, 05 Apr 2017 10:44:41 +0000

#58 Como comenta #59 primeramente deberá ser conectar nervios con una fiabilidad alta y hoy en dia no es solamente baja si no nula, alguna se conecta por suerte aveces.

No se si conoces las maquinas que unen los cables de fibra optica, pues algo similar es necesario para unir la medula y todos los nervios, corte limpio y unión perfecta, y el campeon este lo que pretende es lo mismo que si telefonica cogiera todos las instalaciones y las hiciera a pulso, vamos que con suerte alguna se une correctamente pero el paciente esta muerto si o si.

El iluminado ese si perdiera su tiempo en un procedimiento para unir nervios con fiabilidad alta, recibiría posiblemente el premio nobel. Ni lo tiene ni le importa, como dije su minuto de gloria , pero un FRAUDE

Y en eso no va avanzar nada la ciencia si pretendes saltarte los pasos importantes.

» autor: GoDie

#59 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

giropau — Wed, 05 Apr 2017 09:34:53 +0000

#58 cierto, pero para correr antes tienes que aprender a gatear. Si no será un fracaso total. A día de hoy aun hay problemas para conectar nervios. Una extremidad trasplantada no es como la nueva. Imagínate tener que conectar toda la médula. No se trata de no hacer las cosas. Se trata de hacerlas en el orden que toque. Antes de hacer algo así, que como se ha dicho es fake, primero intenta reparar la médula de un paralitico.

» autor: giropau

#58 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

kumo — Wed, 05 Apr 2017 06:04:06 +0000

#31 no estamos tan avanzados como para que llegue a buen puerto

Las cosas no avanzan si no se mueven.

A mi me surgen otras dudas, como por ejemplo si la mente será capaz de adaptarse a un nuevo cuerpo. Y no me refiero a un rechazo biológico.

» autor: kumo

#57 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

ninyobolsa — Wed, 05 Apr 2017 02:43:12 +0000

Madre mia como os la han colado
Y es que de nuevo se ha anunciado la posibilidad de trasplantar una cabeza humana. Esta idea ha sido anunciada por un cirujano italiano que tenía el plan de ejecutar semejante intervención en el 2013. Pero no se hizo nada. Hoy tenemos la historia reciclada.
www.unocero.com/2017/03/31/facebook-sigue-reciclando-historias-que-est

» autor: ninyobolsa

#56 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--523357-- — Tue, 04 Apr 2017 23:26:26 +0000

#23 Me refiero a los principales medios, por eso he dicho que hay que enviar docentes de periodismo. ¡Que no leemos, coño!

» autor: --523357--

#55 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Kiwito — Tue, 04 Apr 2017 23:08:07 +0000

#54 Metodológicamente de muy mala calidad. Insuficiente para extraer ninguna conclusión más allá de que hay que repetir el estudio.

Mucha casualidad lo de 4 ratas muertas nada más operarlas...

Llama la atención además el agradecimiento a Canavero y las 4 citaciones a sus trabajos en la misma revista que publica el artículo.

A nivel científico el artículo no vale para nada.

» autor: Kiwito

#54 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Ferk — Tue, 04 Apr 2017 22:32:21 +0000

#53 Esas 4 se ahogaron porque el laboratorio se inundó en una tormenta ^^U
Supongo que antes de Diciembre harán más experimentos, si no los han hecho ya.
Pero es bastante sorprendente que en sólo 2 semanas la rata sometida al experimento estaba recuperada y podía caminar.

Es un experimento relativamente reciente, publicado el Septiembre pasado.

» autor: Ferk

#53 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Kiwito — Tue, 04 Apr 2017 22:29:01 +0000

#52 Four of the PEG-GNR treated rats died accidentally (drowning during a storm that filled the underground lab) subsequently to the SSEP study. The surviving rat is reported here versus controls treated with saline.

» autor: Kiwito

#52 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Ferk — Tue, 04 Apr 2017 22:13:40 +0000

#20 La fusión de la medula ya se ha hecho con ratas:
surgicalneurologyint.com/surgicalint_articles/spinal-cord-fusion-with-

» autor: Ferk

#51 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

SOBANDO — Tue, 04 Apr 2017 22:12:55 +0000

#49 Lo has pillao

» autor: SOBANDO

#50 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Ferk — Tue, 04 Apr 2017 21:59:57 +0000

Oops!
#47 pretendía responder a #32 no a #6

» autor: Ferk

#49 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Ferk — Tue, 04 Apr 2017 21:54:52 +0000

#44 Si te compran un coche nuevo, ¿has cambiado tú de coche o el coche te ha cambiado a tí?
Es más grande, ¿no?

» autor: Ferk

#48 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Kiwito — Tue, 04 Apr 2017 21:48:35 +0000

#14 No es ningún Cavadas. Es un estafador

» autor: Kiwito

#47 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Ferk — Tue, 04 Apr 2017 21:48:14 +0000

#6 La planta.
El problema es que en un transplante de órganos, tú eres la maceta que recibe el órgano.

Si el transplante fuese realmente de cabeza, tendrían que extirparsela a un fallecido que sea donante de cabeza, arrancartela a tí, tirarla a la basura y reemplazarla por la de la otra persona recientemente fallecida.

Por lo que entiendo de la noticia el problema está en el cuerpo de la persona, no en su cabeza.

» autor: Ferk

#46 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--223782-- — Tue, 04 Apr 2017 21:46:36 +0000

#17 O con un cuerpo perfecto pero autista 100%

» autor: --223782--

#45 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 21:44:20 +0000

#19 Que no se pueda hacer ahora no quiere decir que no se podrá en el futuro, no es una magufada estrictamente hablando

Lo que es es un hecho lamentable que se vaya a hacer sin los conocimientos y herramientas adecuadas siendo el único resultado posible el fiasco.

» autor: GoDie

#44 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

SOBANDO — Tue, 04 Apr 2017 21:43:24 +0000

#6 Mira el volumen de la cabeza y del cuerpo, eso es como decir que cuando cambias las ruedas es un cambio de coche

» autor: SOBANDO

#43 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

SOBANDO — Tue, 04 Apr 2017 21:41:29 +0000

¿36 horas para un transplante de cabeza?,¿solo?, no sé Rick, parece falso...

» autor: SOBANDO

#42 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

borteixo — Tue, 04 Apr 2017 21:40:28 +0000

#29 Artur Mas?

» autor: borteixo

#41 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Tensk — Tue, 04 Apr 2017 21:40:18 +0000

y al día siguiente el primer funeral por una operación de trasplante de cabeza.

» autor: Tensk

#40 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 21:40:05 +0000

#35 Mejor que lo edites por que no encontraras un cirujano con un mínimo de renombre que diga que hay posibilidad aunque sea remota. "No es un dato cuñadisimo", que va a fallar es un hecho anunciado a gritos por los expertos.

» autor: GoDie

#39 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Lafarguista — Tue, 04 Apr 2017 21:39:59 +0000

Como Neurocirujano tenía mis dudas sobre el una cirugía tan compleja. Una vez vista la foto del árticulo no tengo ninguna duda que sera un éxito completo.

» autor: Lafarguista

#38 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--59837-- — Tue, 04 Apr 2017 21:39:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#37 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

IanGibson — Tue, 04 Apr 2017 21:38:55 +0000

Como método encubierto de eutanasia lo veo cojonudo. Porque posibilidades, lo que se dice, no le veo.

» autor: IanGibson

#36 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Xenófanes — Tue, 04 Apr 2017 21:37:42 +0000

#20 Entiendo que si no se consigue la conexión no podrá respirar por sí solo.

» autor: Xenófanes

#35 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--271311-- — Tue, 04 Apr 2017 21:36:49 +0000

Editado.

» autor: --271311--

#34 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

yvero — Tue, 04 Apr 2017 21:36:03 +0000

#29 Dos fiambres.

» autor: yvero

#33 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

casicasi — Tue, 04 Apr 2017 21:35:41 +0000

#6 Eso venía a decir yo.

» autor: casicasi

#32 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Jriri — Tue, 04 Apr 2017 21:35:06 +0000

#6 ¿Qué trasplantas, la planta o la maceta?

» autor: Jriri

#31 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 21:33:48 +0000

#3 yo si, es un despropósito que a fallar con 100% de probabilidad, no estamos tan avanzados como para que llegue a buen puerto y los órganos del donante de cuerpo podrían salvar la vida de varios pacientes que estén en una supuesta espera.

Eticamente es bastante reprochable la actitud de este cirujano, todo por su minuto de gloria. Espero que le retiren su habilitación profesional.

» autor: GoDie

#30 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

omegapoint — Tue, 04 Apr 2017 21:33:27 +0000

#15 es hombre, tiene el alma en el glande, como todos.

» autor: omegapoint

#29 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--539259-- — Tue, 04 Apr 2017 21:33:19 +0000

Imagináos que insertan en un cuerpo pepero una cabeza podemita... ¿Qué podría salir de ese injerto?

» autor: --539259--

#28 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

JackNorte — Tue, 04 Apr 2017 21:32:23 +0000

#22 Si mandemos a Marhuenda y a Inda. De evangelizadores.

» autor: JackNorte

#27 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--539259-- — Tue, 04 Apr 2017 21:31:24 +0000

#6 Bueno, tampoco hay que ser tiquismiquis.

» autor: --539259--

#26 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

omegapoint — Tue, 04 Apr 2017 21:13:58 +0000

#3 un poco de Homeopatía postoperatoria y como nuevo.

» autor: omegapoint

#25 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--424445-- — Tue, 04 Apr 2017 21:11:51 +0000

Ya me imagino almacenes como este a lo largo y ancho del mundo

» autor: --424445--

#24 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--489401-- — Tue, 04 Apr 2017 21:10:24 +0000

Será una chapuza de cojones, pero, lo que nos reiremos...

» autor: --489401--

#23 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--181621-- — Tue, 04 Apr 2017 21:07:57 +0000

#22 Y jabón , que no se te olvide mandar jabón, que vi una vez un latinoamericano que lo necesitaba y debe de ser todo el continente igual.

...

» autor: --181621--

#22 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--523357-- — Tue, 04 Apr 2017 21:02:50 +0000

#21 Ese comentario era coña. En cambio este que referencias es en serio. Hay que enviar un ejército de docentes del periodismo a esa parte del mundo pero ya. Y gratis. Yo los financiaría con tal de no leer sus noticias.

¿Y sus titulares? Por Dios mátame.

» autor: --523357--

#21 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--181621-- — Tue, 04 Apr 2017 20:56:10 +0000

#18 www.meneame.net/c/21480019

» autor: --181621--

#20 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

auroraboreal — Tue, 04 Apr 2017 20:55:51 +0000

#14 Te digo lo mismo que le contesté a un amigo hace muy poco:

Si a duras penas se logra conectar algún nervio periférico seccionado con éxito, no entiendo cómo va a conseguir conectar toda una médula. ¿Cómo siguen existiendo tantos paraplégicos tras accidentes de tráfico si ya existe la tecnología para reconstruir sus médulas?
Por otra parte, ya no se trata de unirlas simplemente, se trata de unir cada extremo proximal a la terminación nerviosa que hace lo mismo en su parte distal...algo que no es exáctamente igual en cada persona aunque el "esquema" sea muy similar... o "enseñar al cerebro" a volver a dibujar su mapa de funciones neuronales para que cada neurora en su partre proximal sepa lo que hace la distal a la que ha sido unida
Ufff.. yo tampoco creo que, de momento, tengamos los conocimientos y la técnica suficiente para hacer eso...

((Esto solo pensando en la médula y dejando a un lado todos los demás problemas que supone unir y preservar durante el tiempo que se necesita para unir lo que se ha cortado... ))

» autor: auroraboreal

#19 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

RobertNeville — Tue, 04 Apr 2017 20:54:57 +0000

Creo que vais a enviar una magufada a portada. He seguido a este hombre desde hace tiempo. No he leído todavía a ningún cirujano que diga que esta operación es posible.

Transplantar la cabeza implica conectar la médula espinal. Hasta donde yo sé, eso no se ha conseguido. Si así fuera, no habrían paralíticos.

» autor: RobertNeville

#18 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--523357-- — Tue, 04 Apr 2017 20:08:40 +0000

Por favor, no enviéis fuentes latinoamericanas. Prefiero una fuente griega en griego que esto.

» autor: --523357--

#17 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Peachembela — Tue, 04 Apr 2017 19:08:15 +0000

A lo mejor quedara con nuevo cuerpo pero quedara invalido. O sea la verdad la operación no le servira de mucho.

» autor: Peachembela

#16 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

akaks — Tue, 04 Apr 2017 12:10:05 +0000

#14 en tal caso me remito a nuevos dioses de vazquez figueroa.... por cierto .... que habria que hecharle un vistazo al ataud de rockefeller no vaya a ser que solo este el cuerpo

es.wikipedia.org/wiki/Nuevos_dioses_(novela)

» autor: akaks

#15 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

triturator — Tue, 04 Apr 2017 12:05:36 +0000

#6 Eso sería suponiendo que la conciencia está en el cerebro. Mira que si lo hacen y descubren que la conciencia está en (pongamos) el páncreas, y este señor se despierta cabreado y sin cabeza...

» autor: triturator

#14 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--516568-- — Tue, 04 Apr 2017 11:04:26 +0000

#12 #13 Real. Este tipo es el Pedro Cavadas italiano. Otra cosa es que Kojima se haya inspirado en él...
En serio, si este tío lo consigue no solo va ser un hito científico y médico, por encima de todo, si no que además nos adentraremos en una era en que los videjuegos de ciencia ficción nos vayan marcando camino, como antaño lo hizo su mismo género literario: es.gizmodo.com/no-este-doctor-no-es-parte-de-una-conspiracion-de-meta-

» autor: --516568--

#13 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

akaks — Tue, 04 Apr 2017 11:00:03 +0000

#12 fake

www.businessinsider.com/head-transplant-hoax-2015-4

» autor: akaks

#12 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

fernan1989 — Tue, 04 Apr 2017 10:53:37 +0000

¿Esta noticia es real o es un fake?

» autor: fernan1989

#11 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

Arzak_ — Tue, 04 Apr 2017 10:41:50 +0000

Spiridonov va a echarse una buena cabeceadita

» autor: Arzak_

#10 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

ElPerroDeLosCinco — Tue, 04 Apr 2017 10:39:40 +0000

Yo esto lo veo como una eutanasia encubierta. Es una buena solución en los países donde esté prohibida.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#9 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--432809-- — Tue, 04 Apr 2017 10:13:58 +0000

#8 uy, yo no lo tengo tan claro, el alma es muy escurridiza

» autor: --432809--

#8 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--11417-- — Tue, 04 Apr 2017 10:11:32 +0000

#4 si usan zumo de limón para limpiar las conexiones no creo que el alma pase de uno a otro

» autor: --11417--

#7 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--432809-- — Tue, 04 Apr 2017 09:52:37 +0000

#6 bingo

» autor: --432809--

#6 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

AngryBird — Tue, 04 Apr 2017 09:51:43 +0000

¿No sería más bien transplante de cuerpo?

» autor: AngryBird

#5 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

nadal.batle — Tue, 04 Apr 2017 09:51:31 +0000

No creo que se haga siquiera.

» autor: nadal.batle

#4 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--432809-- — Tue, 04 Apr 2017 09:50:51 +0000

#3 ya, pero si te transplantan la cabeza de un asesino, ¿te transplantan también su alma? #mariló

» autor: --432809--

#3 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

kumo — Tue, 04 Apr 2017 09:48:15 +0000

No veo el problema ético. Es como transplatar otro órgano. No hacen ahora transplantes de cara, por ejemplo?

Ahora bien, lo que veo jodido es que salga bien. Pero jodido-jodido.

» autor: kumo

#2 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--37472-- — Tue, 04 Apr 2017 09:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#1 Primer trasplante de cabeza se realizará en diciembre de este año

--51656-- — Tue, 04 Apr 2017 09:46:16 +0000

Lo intentaron con Maria Antonieta y no funcionó... Me temo que acabará igual

» autor: --51656--