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#201 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

neotobarra2 — Thu, 06 Apr 2017 12:20:01 +0000

#193 ¿Lo de que si me habían baneado, es a mí? ¿Por qué lo preguntas? No entiendo nada...

» autor: neotobarra2

#200 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

ikipol — Wed, 05 Apr 2017 19:50:36 +0000

#192 Perdona, pero los anfitriones de AirBnB no tratan al huésped como ganado. Eso te lo has sacado de la manga. Precisamente donde te tratan como ganado es en ciertos hoteles.

» autor: ikipol

#199 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

PedroMateu — Wed, 05 Apr 2017 15:10:55 +0000

#84 La policía siempre está. Son una parte necesaria del proceso de gentrificación.

» autor: PedroMateu

#198 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

PedroMateu — Wed, 05 Apr 2017 14:52:11 +0000

» autor: PedroMateu

#197 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

nadrak — Wed, 05 Apr 2017 12:04:10 +0000

#161 La seguridad, los servicios y todo eso que comentas de los barrios residenciales se financia en gran parte gracias al comercio de otros barrios, a la industria de las afueras y a todas esas cosas que mola mucho que afecten a otros mientras nosotros nos quedamos tranquilitos en nuestro barrio residencial en el que solo pasa un coche cada 30 minutos. Y encima lo queremos céntrico y por cuatro duros, hoyga.

» autor: nadrak

#196 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

avalancha971 — Wed, 05 Apr 2017 10:23:40 +0000

#185 No hay nadie malo. Que haga negocio el que quiera, pero que no perjudique a los demás.

» autor: avalancha971

#195 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

mangrar — Wed, 05 Apr 2017 08:01:46 +0000

#194 Si, no te digo que no. Aunque en el supermercado, yo no compro hamburguesas congeladas, que son las que llevan "mierda". Las compro en la carnicería del supermercado, frescas. Duran menos, pero siempre las puedo congelar yo mismo.

» autor: mangrar

#194 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--349080-- — Wed, 05 Apr 2017 07:45:54 +0000

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» autor: --349080--

#193 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Marco_Pagot — Wed, 05 Apr 2017 04:25:34 +0000

#59 Para rebatir tu simplificación a Wikipedista, saco a colación comentarios (y citas) de un profesional que ha estudiado sobre la centrificación y el turismo.

agustincocolagant.net/turismo-y-gentrificacion/

En la actualidad trabajo la relación entre turismo y gentrificación, es decir, analizo cómo el turismo de masas expulsa a la población local. Para las élites económicas la ciudad es un espacio del que obtener beneficios, función que contrasta con las necesidades de vecinos y vecinas que entienden la ciudad como un espacio de residencia.

Más información:
www.albasud.org/noticia/es/747/gentrificaci-n-y-turismo-en-la-ciudad-c

Edit. Se me adelantó #157 (¿te habían baneado? )

» autor: Marco_Pagot

#192 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--272179-- — Wed, 05 Apr 2017 02:32:22 +0000

#189 y trata al turista/consumidor como ganado y al ciudadano como a un esclavo/perro pastor.

Lo que viene siendo un modelo económico estilo rancho.

» autor: --272179--

#191 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--201825-- — Wed, 05 Apr 2017 02:08:45 +0000

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» autor: --201825--

#190 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

ikipol — Tue, 04 Apr 2017 22:15:17 +0000

#130

» autor: ikipol

#189 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

ikipol — Tue, 04 Apr 2017 22:15:08 +0000

#127 Los turistas son llamativos porque los detectas aunque sean pocos. El problema es la especulación inmobiliaria asociado a nuevos residentes de rentas altas. Lo que se ha llamado en Urbanismo "gentrificación" desde hace mucho tiempo, un fenómeno muy estudiado.

» autor: ikipol

#188 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

ikipol — Tue, 04 Apr 2017 22:11:36 +0000

#59 Cierto. Mezclan cuestiones/problemas que son distintos por naturaleza.

» autor: ikipol

#187 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

mariopg — Tue, 04 Apr 2017 20:01:46 +0000

#1 el turismo masivo, como todo cáncer, es pernicioso para la ciudad, pero como cuatro hijos de puta con poder sacan mucha tajada (o unos cuantos), pues nada, a verlo pasar

» autor: mariopg

#186 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

nadrak — Tue, 04 Apr 2017 19:51:51 +0000

#113 Lo que deberíamos hacer es no dejar fumar en terrazas

» autor: nadrak

#185 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--425756-- — Tue, 04 Apr 2017 19:03:39 +0000

#101 Claro, pero el malo es el que compra queriendo hacer negocio (que corre un riesgo) y no el que hace negocio vendiendo.

» autor: --425756--

#184 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--8234-- — Tue, 04 Apr 2017 16:59:05 +0000

#152 Te puedo nombrar varios nombres de muy pobres en el centro de madrid, y varias afueras de madrid para muy ricos.
No es clasismo. Es dicho de otra forma: "No te estoy oprimiendo, Stan. ¡Es que no tienes matriz! ¿Dónde demonios se va a gestar el feto, en una caja?"

» autor: --8234--

#183 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--319825-- — Tue, 04 Apr 2017 16:49:55 +0000

#181 existe diferencia entre la reactivacion de un barrio que nadie estara en contra y el convertirlo en un parque de atracciones.

» autor: --319825--

#182 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--319825-- — Tue, 04 Apr 2017 16:44:55 +0000

#181 Estas hablando de una calle y de unas terrazas en esa calle. Supongo que como a muchos que no tenga la terraza debajo de su casa le molara tenerla a solo 5 minutos paseando.

» autor: --319825--

#181 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--450595-- — Tue, 04 Apr 2017 16:31:04 +0000

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» autor: --450595--

#180 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--22033-- — Tue, 04 Apr 2017 16:28:58 +0000

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» autor: --22033--

#179 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

victor_vega — Tue, 04 Apr 2017 16:08:56 +0000

#79 Muy ilustrativo. Puedes decirnos cuál es tu pueblo? Por ponernos en antecedentes.
Otra cosa, un colega estuvo viviendo en San Javier (Murcia) y me contó que con la construcción del campo del golf, la gente del pueblo se tuvo que ir. Lo que en un principio parecía que traería dinero al pueblo, solo trajo subida de precios generalizada que hizo que la gente del pueblo tuviese que abandonarlo. Curioso, verdad?

» autor: victor_vega

#178 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

victor_vega — Tue, 04 Apr 2017 16:03:41 +0000

#112 Eso que has dicho es una paradoja en sí misma. El barrio se convierte en lo que quieren los poderes económicos y ellos quieren nuevos habitantes con mayor poder adquisitivo. Los nuevos habitantes, ni pinchan, ni cortan, son invitados a vivir allí. Y si vivieras en Lavapiés, verías que es un barrio en el que la gente vive de alquiler. Son esas personas, en su mayoría de alquiler, los que han creado los centros culturales, bares, plazas y tiendas. Si se cambia el paradigma económico, esas personas se acabarán yendo, como viene sucediendo hace tiempo. Protestan porque no consideran justo que un barrio que han creado ellos y ellas, ahora sea cambiado de arriba a abajo bajo el pretexto de ganar más dinero subiendo alquileres. Los dueños de las casas no viven allí, no crean el barrio.

» autor: victor_vega

#177 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

GonzaloRG — Tue, 04 Apr 2017 16:01:28 +0000

Vaya. Parecido problema se ve en los pueblecitos con trabajo cerca... esta lleno de musulmanes y sudamericanos. Apenas queda gente oriunda.

Welcome to the XXI Century in Spain. A joderse.

» autor: GonzaloRG

#176 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--541318-- — Tue, 04 Apr 2017 15:40:27 +0000

#145 Tú a lo tuyo, majete.
Hala, venga te doy la peseta para ti...

» autor: --541318--

#175 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

RamonMercader — Tue, 04 Apr 2017 15:38:08 +0000

#44 En lavapies aún queda un mercado de verdad (Antón Martín)

» autor: RamonMercader

#174 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

mangrar — Tue, 04 Apr 2017 15:34:21 +0000

#146 yo hablaba de la calidad de la carne, desde el principio. Yo si como una hamburguesa de ternera, quiero que cojan la carne picada de la ternera y le den la forma y luego la cocinen. Yo no digo que en McDonald's no cumplan los controles sanitarios, ni que lleven algo ilegal, sino que por muy legal que sea su composición, no es 100% ternera, lleva ciertos productos quimicos.

Yo de hecho no puedo comer hamburguesas ni del McDonald's ni del burger king. Me dan mucho gas, me sientan como el culo, no paro de tirarme pedos. Algo que en un bar, pub o restaurante nunca me ha pasado.

» autor: mangrar

#173 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

mono — Tue, 04 Apr 2017 15:29:16 +0000

#171 Eso demuestra que no me explico bien, pero lo que está claro es que los edificios están dentro del centro comercial. Lo cual me parece horrible

» autor: mono

#172 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--319825-- — Tue, 04 Apr 2017 15:28:17 +0000

#162 si y en mi pueblo la asociacion de vecinos propuso supender los toros y casi acaban en el pilon, no se que coño me estas contando con ese ejemplo

» autor: --319825--

#171 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

kalsten — Tue, 04 Apr 2017 15:21:04 +0000

#169 El Área Central se hizo así, y tiene viviendas dentro. Tal como lo pintas es como si hubiesen decidido cubrir el espacio entre edificios, y no es así. De hecho, aprendí a andar en bici en el Área Central cuando la estaban construyendo.

» autor: kalsten

#170 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chemari — Tue, 04 Apr 2017 15:20:59 +0000

#167 Creo que es muy complejo, si me preguntan yo no sabría como solucionarlo, ni que leyes habría que cambiar. Pero bueno para eso está el ayuntamiento, para buscar soluciones.

» autor: chemari

#169 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

mono — Tue, 04 Apr 2017 15:18:06 +0000

#65 Precisamente, hay un centro comercial en Santiago (Area Central) que me parece muy curioso. La cubierta está por encima de los edificios que le rodean, por lo que las ventanas dan hacia dentro del centro comercial.

Vivir ahí debe de ser claustrofóbico, y ventilar la casa complicado. Supongo que al menos tendrás aire acondicionado gratis, pero el día que ases unas sardinas, los que compren en el Zara de abajo se llevan las camisas con olor a fritanga.

Como me explico fatal, adjunto foto

» autor: mono

#168 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--449180-- — Tue, 04 Apr 2017 15:13:43 +0000

#51 El que tiene un "Bar Paco" se tiene que acabar yendo del barrio también y ponen un starbucks. Si, le han pagado pasta por el local, pero es como a los trabajadores a los que prejubilan, no deja de ser una "expulsión dulce". Y eso el que tiene algo. Al final tienes un barrio que ya dejó de ser barrio para vivir, es un disneylandia de turistas sin servicio alguno (salvo para el que saca pasta de eso). ¿Se puede evitar el proceso? Es complicado, lo que quiere decir un no rotundo. Pero no deja de ser un proceso un tanto triste, yo no tiraría cohetes con "los señores guiris que vienen a dejar dinero".

Fdo: Uno que toma yonkilatas en tabacalera o en la plaza, compra en los pakis, en el mercado de san fernando y le encanta.

» autor: --449180--

#167 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

NapalMe — Tue, 04 Apr 2017 15:13:37 +0000

#158 Entiendo... Entonces ¿No seria mejor que la manifestación fuera para que cambien la ley que permite especular y no por los turistas? Lo digo porque ellos no tienen la culpa, y los de los bares y tiendas tampoco... ¿no?
Lo digo porque no todos serán especuladores, pero están poniendo a todos los propietarios en el mismo saco...

» autor: NapalMe

#166 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

guitto — Tue, 04 Apr 2017 15:13:34 +0000

#160 No lo pinto como ningún dilema, pero menos como una lucha de clases ficticia, es oferta-demanda. El problema es que ahora mismo para que te den una hipoteca tienes que tener una entrada muy alta que en zonas de mucha demanda como Madrid hace que la gente tenga que optar más por alquiler, al haber mucha demanda y una oferta menor los precios suben. Si el barrio antes era regular y ahora está de moda pues hace que más gente quiera alquilar allí, por tanto más demanda, precios suben. Nada de conspiraciones, ni de inversores extranjeros, la gente que compró barato en su época han revalorizado su inversión y no han tenido que echar a nadie ni irse a vivir a otro lado (sean ricos o pobres), ni han presionado a nadie ni nada, ha mejorado y punto. Otra cosa es que se te acabe el contrato de alquiler y el siguiente sea más caro (que no creo que sea echar a nadie sino saber que te puedes permitir, o no) , pero vamos te aseguro que pasa en toooodo Madrid (al menos por el interior de la M30 que es lo que más reciente tengo en mirar) y no es cuestión de que Madrid entero sea el barrio Gótico de Barcelona, no es comparable de momento.

» autor: guitto

#165 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--103293-- — Tue, 04 Apr 2017 15:12:33 +0000

#8 en el centro de Madrid ya está gentrificado: hay o gente de profesiones liberales y/o "artistas", personas mayores o parejas jovenes con crios o gente de 40-50 años con "niños" mayores hace años que huyeron despavoridos del Centro (con las cundas y la droga de los 80´s-90´s).

Parecia que se gentrificaba para bien tipo Chueca con gente que deseaba vivir en el barrio pero la realidad que el Centro las casas son super caras y muy mal acondicionadas para el alquiler, los dueños no suelen acondicionarlas y mas de una edificio necesita un plan integral de restauración, además que la restauración debe pasar por el Sanhedrim del "Hay untamiento" para pedir permiso...

Ahora el nuevo objetivo de gentrificación es Embajadores que es donde son/eran mas baratas y hay mayor alquiler para inmigrantes, por lo que seguramente los hipsters de Lavapies acabaran viviendo en un par de años en las casas que ahora alquilan a los inmigrantes y a los inmigrantes se desplazaran mas alla del Manzanares (vease Carabanchel).

» autor: --103293--

#164 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

kapitolkapitol — Tue, 04 Apr 2017 15:04:47 +0000

Los argumentos anti-gentrificacion me parecen pobres y con cierto cáliz intransigente e incluso totalitario (totalitario, en este caso aunque me pese decirlo, de izquierda).

Que diferencia hay entre vecinos anti-gentrificacion y esos otros vecinos que levantan la voz porque se ponga una mezquita o un centro social para gente sin techo en "su barrio" ?

Para mi no hay ninguna: gente que se cree en el derecho y la legitimidad de decirle a los demás cuando, donde y como vivir. Anda Ome...

» autor: kapitolkapitol

#163 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Paracelso — Tue, 04 Apr 2017 15:01:27 +0000

#161 Los barrios residenciales suelen tener menos tránsito de personas y al tener menos negocios o ninguno debemos afrontar impuestos locales más altos para pagar los mismos servicios.

» autor: Paracelso

#162 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--450595-- — Tue, 04 Apr 2017 15:00:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#161 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

neotobarra2 — Tue, 04 Apr 2017 14:53:56 +0000

#69 ¿En serio hace falta que un sitio se llene de negocios para que todo eso esté presente? Porque si es así, hay un problema muy grave en la forma de diseñar y mantener nuestras ciudades y tendríamos que hacérnoslo mirar.

¿Los barrios residenciales merecen quedarse privados de servicios como seguridad, mantenimiento de calles, estética y todo lo demás que comentas?

» autor: neotobarra2

#160 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

neotobarra2 — Tue, 04 Apr 2017 14:51:15 +0000

#7 Lo pintas como un falso dilema. No debería haber por qué escoger entre un barrio de mierda o uno decente en el que ya no puedas vivir porque es demasiado caro. Precisamente ése es el problema: ¿por qué he de estar condenado a elegir entre seguir viviendo en un barrio de mierda, o tener que mudarme a otro barrio de mierda porque mi antiguo barrio de mierda ha dejado de serlo y como consecuencia ya no puedo vivir yo en él? Es una de las manifestaciones modernas de la pobreza, y al final los que sobran siempre son los pobres. Y eso es lo que se denuncia.

» autor: neotobarra2

#159 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--463950-- — Tue, 04 Apr 2017 14:48:39 +0000

#4 been there, done that. I agree bro.

» autor: --463950--

#158 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chemari — Tue, 04 Apr 2017 14:47:48 +0000

#142 Sí, es legal. Lo mismo que la salida de Bankia a bolsa o la venta de preferentes. Repugnante pero legal (la parte de contratar okupas lo dudo, pero supongo que será algo aislado).
Los turistas entran cuando reconvierten los pisos en apartamentos de lujo para alquilar a través de airbnb. En Madrid desconozco como funciona.

» autor: chemari

#157 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

neotobarra2 — Tue, 04 Apr 2017 14:45:01 +0000

#59 Aunque la definición formal sea esa, no puedes negar que al final las consecuencias de ese movimiento de gente de un mayor poder adquisitivo a esa zona conflictiva, y de la llegada masiva de cierto tipo de turismo, son las mismas: los habitantes originales del lugar ven como el precio de la vida sube hasta tal punto que tienen que marcharse.

De hecho, sólo veo dos diferencias entre la gentrificación que comentas y la "turistificación": el perfil de quienes viven en la zona objetivo (en el primer caso suele tratarse de barrios degradados o en decadencia, en el segundo puede afectar también a la mal llamada clase media) y el perfil de quienes llegan a esa zona (en el primer caso suelen ser artistas, cierto tipo de emprendedores, hipsters... mientras que en el segundo son eso, turistas). De hecho, yo tenía entendido que el término "gentrificación" (puedo estar equivocado) hace referencia al fenómeno del encarecimiento y éxodo de los habitantes originales, con lo cual lo de Lavapiés se podría entender también como gentrificación pero provocada por el turismo.

A fin de cuentas defines gentrificación como "un movimiento de gente de un mayor poder adquisitivo a una zona conflictiva, haciendo subir los precios de los alquileres y obligando a los habitantes históricos de la zona a desplazarse a otros barrios de la ciudad, al no poder permitirse mantenerse en el mismo barrio". ¿Acaso los turistas no son por norma general "gente de un mayor poder adquisitivo"?

» autor: neotobarra2

#156 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

capitan__nemo — Tue, 04 Apr 2017 14:41:29 +0000

#143 Dependiendo de como se consigan autoregular los vecinos (me ha recordado no se a cuento de que al organismo de autoregulacion de publicidad www.autocontrol.es/ )

Habrá que vigilarlos y monitorizarlos para que nadie abuse de otros. Habitualmente los que mas poder tienen (en forma de dinero, influencia, conocimientos, información u otros) abusan de los que menos poder tienen. Los que tienen menos poder son mayorcitos, pero hay muchas formas de ser mayorcitos. Están los mayorcitos que cuando otros abusan de su poder sobre ellos cogen una escopeta y lian un puerto hurraco. Hay formas y formas de defenderse.

Despues estamos otros externos a los que nos puede salpicar el abuso no regulado como en el caso de la estafa subprime.

» autor: capitan__nemo

#155 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

IkkiFenix — Tue, 04 Apr 2017 14:41:12 +0000

#108 Si fuera propietario no especulador pensaría exactamente lo mismo. No me gustan los pijos ni el clasismo.

» autor: IkkiFenix

#154 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--272179-- — Tue, 04 Apr 2017 14:36:00 +0000

#119 quien vende su casa. RBNB vende casas?

No sera que entiendes como el culo?

De que estanos hablando?

» autor: --272179--

#153 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--272179-- — Tue, 04 Apr 2017 14:34:37 +0000

#151 escrito a toda prisa en el metro si hay errores lo siento

» autor: --272179--

#152 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

IkkiFenix — Tue, 04 Apr 2017 14:32:10 +0000

#72 Es decir el centro para los ricos y las afueras para los pobres. De un clasismo repugnante.

» autor: IkkiFenix

#151 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--272179-- — Tue, 04 Apr 2017 14:28:14 +0000

#33 claro claro ahora reaulta que los propietarios que alquilan casas, son los que viven en ellas, son del barrio de toda la vida ya ya. Yo no hablo del casino que en las dos ultimas decadas se ha convertido la compra y venta de casas gracias entre otras cosas al pequeño propietario en España, con sobreprecio y fomento de la economia sumergida y el consiguiente falseaniebto del mercado, el cual es sin lugar a dudas una de las causas de una burbuja inmobiliaria, si bien no la mas determinante.

Hablo de hoy, de el modelo turistico que se esta expandiendo por europa de mano de eso que llaman la incontrolada economia colaboratiba y que esta significando jauja para grandes grupos de inversion. Hablo del mercado moderno de alquileres y de cómo empresas al servicio de grandes inversores se crean su propio Big Brother, dirigen la economia al completo controlando la oferta y la demanda. Habll de la mal llamada ingenieria social que se ejecuta en pps del control total de un mercado y el contexto en el que se produce por parte de unos pocos grandes inversores. Y no son pobretones los que protestan por esto. Pasate por una manifestacion en Berlin o en otras ciudades europeas, escucha, y no me hables de blancos negros y grises cuando no sabes siquiera de que se esta hablando? Demostrando que lo tiyo es ceguera total. Hablamos de un aspecto muy concreto que esta protegido (en teoria) y limitado constitucionalmente alli donde se produce este fenomeno y de que esto es papelmojado en aras de un crecimiento economico que tiene repercusiones serias a nivel social.

Hay medidas que tomar antes de que sea demasiado tarde, informate y luego debatimos.

» autor: --272179--

#150 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

capitan__nemo — Tue, 04 Apr 2017 14:26:14 +0000

#26 A priori he pensado que tenias razón, pero todo depende del "amo" que te toque.

Si es verdad que el "amo" tipo mcdonalds es uno mas estandarizado, mas amo tipo cadena de montaje, aunque dependerá de lo organizados que esten los esclavos para que no abusen demasiado de ellos. Siendo franquicias en el exterior será parecido (lo que ve la gente, imagen exterior) pero no sé si estandarizan también las practicas y relaciones laborales. Cada amo con su librillo.

» autor: capitan__nemo

#149 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

IkkiFenix — Tue, 04 Apr 2017 14:22:58 +0000

#118 Que sabrás donde compro. No he ido a Ikea en mi puta vida. Lo que no voy hacer es pagar 3 euros por un café ni 5 por un bol con cereales.

» autor: IkkiFenix

#148 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

IkkiFenix — Tue, 04 Apr 2017 14:20:52 +0000

#118 Tu que sabrás donde compro

» autor: IkkiFenix

#147 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chatOGT — Tue, 04 Apr 2017 14:20:06 +0000

#30 totalmente. El inversor llega cuando empieza la burbuja y, si es listo o tiene suerte, se marcha antes de que pete. De hecho eso es lo que hacen los inversores: aceleran el cambio (no lo digo en plan bien, pues lo hacen descontroladamente con cero interés en el bienestar de la inversión una vez la suelten).
Son los vecinos que quieren ir al barrio "auténtico", bien situado y barato los que comienzan la gentrificación. La mayoría de la gente que conozco que clama en contra de la gentrificación de Lavapiés se ha mudado ahí hace un par de años, no más de 7. O sea, esos son los iniciadores y agentes del cambio.

» autor: chatOGT

#146 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--349080-- — Tue, 04 Apr 2017 14:16:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#145 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--493969-- — Tue, 04 Apr 2017 14:14:10 +0000

#105 Tu caso demuestra que las cosas no son blancas o negras, justo como yo he dicho.

Tu capacidad de atención es limitada, ya veo porqué el tío que pota sangrías te da mil vueltas

» autor: --493969--

#144 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

zap123 — Tue, 04 Apr 2017 14:12:21 +0000

#59 Totalmente de acuerdo, aunque es cierto que a menudo los extranjeros de alto poder adquisitivo tienen clara preferencia por comprar pisos en barrios gentrificados, aunque solo sea para pasar un fin de semana de vez en cuando.
Como dices, es una situacion ridicula que se da en todo el mundo y que, aparte del aumento de los alquileres, suele derivar en tacticas mafiosas (o incluso implicando mafias de verdad) de los propietarios, para echar a los vecinos mas pobres y asi poder arreglar el piso y venderlo a un precio mucho mayor. He vivido en varias grandes ciudades por toda Europa (ahora que lo pienso, quizas soy parte del problema :P) y no hay protesta vecinal ni politico que pare eso.
No es para dar malas ideas, pero la unica ocasion en que he visto como se revertia el proceso de gentrificacion fue cuando los vecinos, organizados por un entrañable abuelito octogenario, recurrieron tambien a las mafias. En ese caso se ponian de acuerdo para vigilar a los vecinos hipsters y avisar cuando estaban ausentes, y entonces ponian la tele a todo volumen mientras los cacos desvalijavan los pisos con total tranquilidad. A cambio, los cacos se comprometian a no entrar en los pisos de los vecinos de toda la vida y vigilar que no se metiesen otras mafias mas peligrosas en el barrio. No creo que sea una solucion muy recomendable, pero es bastante ilustrativo de hasta donde se puede ir a parar cuando los politicos deciden quedarse de brazos cruzados y mirar a otro lado.

» autor: zap123

#143 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 14:11:44 +0000

#141 ¿y eso es un problema del estado o del ayuntamiento?
Por cierto, hasta nueva orden los colegios publicos son gratis.

» autor: --166178--

#142 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

NapalMe — Tue, 04 Apr 2017 14:11:14 +0000

#40 ¿Y todo eso es legal?
¿Donde entran aquí los turistas que es de lo que se quejan en la noticia?

» autor: NapalMe

#141 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

capitan__nemo — Tue, 04 Apr 2017 14:11:02 +0000

#9 Los que tienen el piso en propiedad igual tampoco pueden pagar los precios de los comercios o de los parkings, o de los colegios.

» autor: capitan__nemo

#140 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

mangrar — Tue, 04 Apr 2017 14:08:22 +0000

#129 Depende donde vivas. Yo vivo en Irlanda y se nota cuando te estas comiendo una hamburguesa de verdad o la mierda de un fast food. Pero claro, es un país que tiene mas vacas que personas. Yo he sacado la hamburguesa del pan en un McDonald's, y no sabe a nada cuando te la comes. Si hago lo mismo en cualquier pub, es que no hay punto de comparación.

» autor: mangrar

#139 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--319825-- — Tue, 04 Apr 2017 14:06:35 +0000

#137 pero si de lo que se quejan es que no pueden ni comprar en las tiendas locales por precio o por que directamente ya no existe las tiendas que necesitan.

» autor: --319825--

#138 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

donatien — Tue, 04 Apr 2017 13:59:04 +0000

#136 Pero en mucha menor medida. Haz la lista de barrios "gentrificados" de las principales ciudades europeas. Verás que 9 de cada 10 son justamente los barrios históricos y turísticos de la ciudad. Vaya, qué cosas, ¿eh?

» autor: donatien

#137 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--450595-- — Tue, 04 Apr 2017 13:58:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#136 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 13:56:38 +0000

#133 Claro que existe en ciudades industriales. Barrios de moda hay en todas partes.

» autor: --166178--

#135 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--507148-- — Tue, 04 Apr 2017 13:54:37 +0000

#113 Corrección: Lo que debería haber es una ordenanza municipal para cada ciudad/pueblo que si la acera ~~terraza~~ es menos de x metros de ancho, no se permita poner terraza

» autor: --507148--

#134 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chemari — Tue, 04 Apr 2017 13:54:16 +0000

#130 La gente con mas nivel adquisitivo sigue necesitando supermercados, tiendas de barrio, centros de salud, parques y zonas deportivas. De lo que se queja esta iniciativa es de que el centro acaba invadido por una población itinerante (llamalo turistas, o residentes de corta duración) que hace que el centro se convierta en una especie de parque temático donde solo prosperan las tiendas de souvenirs y cadenas de multinacionales.

» autor: chemari

#133 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

donatien — Tue, 04 Apr 2017 13:53:43 +0000

#128 Ambas cosas están relacionadas. Si vives en un sitio como Barcelona, lo sabes bien.
El turismo atrae un montón de establecimientos (bares, restaurantes, tiendas...) que hacen que el "nivel" del barrio suba (según ciertos parámetros).
Desde el momento en que el barrio "mola", mucha gente quiere ir a vivir ahí, por la misma razón que a algunos ricos les haría gracia vivir en un apartamento con vistas a la torre Eiffel o a la plaza San Marcos.
Y la rueda comienza a girar.

Eso por no hablar de la población que no es ni turista ni ciudadano fijo, sino que está temporalmente (caso típico, estudiantes que vienen a hacer una carrera de varios años, un master, etc.).

Qué casualidad que la gentrificación no exista (o apenas) en ciudades industrialmente potentes, pero sin capacidad turística. Y qué casualidad que afecte a los barrios tradicionalmente turísticos en lugar de urbanizaciones con construcciones nuevas supuestamente mucho más atractivas para quien quiera mudarse allá.

» autor: donatien

#132 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--505393-- — Tue, 04 Apr 2017 13:51:23 +0000

#129 De hecho yo ya me he intoxicado dos veces en bares de "barrio" y nunca en un Burger King.

» autor: --505393--

#131 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

capitan__nemo — Tue, 04 Apr 2017 13:49:44 +0000

#124 Despues están los grandes touroperadores o gestores de la industria del turismo que tienen partes en toda la cadena.
(intermediarios o stakeholders en agencias de viajes, compañías aereas, hoteles, webs de viajes)

Los veo como un banco central, que mueve una palanca y esto mueve todo a niveles bestiales, brutales, ¿macroscopicos?

» autor: capitan__nemo

#130 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 13:48:24 +0000

#127 Es que la noticia no tiene ni pies ni cabeza, por mucho que la haya escrito un periodista.

» autor: --166178--

#129 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--349080-- — Tue, 04 Apr 2017 13:47:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#128 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 13:47:45 +0000

#125 a ver si en negritas y en mayusculas os enterais todos.
LA GENTRIFICACIÓN NO TIENE QUE VER CON EL TURISMO. TIENE QUE VER CON EL CAMBIO DE LA POBLACIÓN DE UN BARRIO POR GENTE CON MAYOR PODER ADQUISITIVO.

EL PROBLEMA DEL TURISMO MASIFICADO ES UN PROBLEMA DE ALGUNOS BARRIOS DE BARCELONA

» autor: --166178--

#127 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chemari — Tue, 04 Apr 2017 13:47:38 +0000

#126 Si dices que el problema no son los turistas es que no has leido siquiera la noticia!

» autor: chemari

#126 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 13:45:53 +0000

#123 y dale con los turistas.
El problema no son los turistas (ese problema es de BARCELONA). De hecho no hay ningun problema.
El barrio cambia, gente con mas dinero se muda, aumenta el poder adquisitivo medio del barrio, suben los precios debido a esta subida de dinero en circulación, los que no pueden mantener el ritmo se piran. Es algo normal que ocurre en todas partes en todo el mundo y frenarlo es artificial.

» autor: --166178--

#125 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

donatien — Tue, 04 Apr 2017 13:43:55 +0000

#15 El tema está en que sí deberías decidirlo tú, es decir, los vecinos.
Del mismo modo que no queremos que nuestro barrio sea un nido de yonkis y putas (por poner dos tópicos), y nos quejamos al ayuntamiento cuando esto pasa y le pedimos medidas (económicas, policiales, etc.), también cuando lo invade el turismo masificado, parece lógico hacer lo mismo.

Como dice #13, se puede llegar a un equilibrio; no por limitar el turismo y los alquileres, vamos a condenar al barrio a ser un sitio de mala muerte. Se pueden hacer las cosas de muchas maneras, no todo es blanco o negro.

En este proceso, habrá una parte de la iniciativa que vendrá de los particulares, pero también puede haber una cierta regulación de la Administración, que evite abusos. Y a veces para que la Administración se mueva, las manifestaciones pueden ayudar.

» autor: donatien

#124 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

capitan__nemo — Tue, 04 Apr 2017 13:43:36 +0000

Asi que hay una gentrificacion provocada por los inversores inmobiliarios y una burbuja inmobiliaria en una zona determinada, y otra gentrificacion provocada supuestamente por el turismo. ¿Una burbuja del turismo?

Parece que es la especulación inmobiliaria. Aunque todo va parece con la regulación de los sistemas de alquiler tipo airbnb, o con la lucha entre la industria hotelera contra la industria tipo airbnb, no sé si organizado en industria (seguramente, detras siempre hay una industria de algo presionando con la obtención de beneficios)

Pero después va la emergencia de un nuevo modelo (que no es nuevo), el modelo p2p tipo airbnb. O simplemente una corriente de facilitacion, o de eliminación de barreras.
Un intermediario te facilita algo que antes era mas complejo.

Ahora imagínate un taxista que tambien es especulador inmobiliario o que pone varios pisos que ha comprado, en alquiler tipo modelo airbnb. Así que en un ambito lucha por un proteccionismo y en otro seguramente por mayor liberaralizacion.

» autor: capitan__nemo

#123 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chemari — Tue, 04 Apr 2017 13:41:18 +0000

#122 Y a ti te parece bien (no digo ya normal) que la gente que ha vivido siempre en el centro se tenga que ir al extraradio y se deje el centro para los turistas?

» autor: chemari

#122 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 13:37:49 +0000

#116 Si se cuestiona cuando la gente se queja y protesta y monta pollos, porque suben los precios y les toca alquilar en otros barrios.

» autor: --166178--

#121 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 13:37:19 +0000

#117 Insisto, el problema de algunos barrios de Barcelona, no tiene que ver con la Gentrificación. Es otro problema, relacionado, pero no es el motivo principal.

» autor: --166178--

#120 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--319825-- — Tue, 04 Apr 2017 13:34:56 +0000

#115 . Y eso no tiene nada que ver con la gentrificación . hablo de vecinos no de uno de Parla que sirva copas dos dias a la semana en Lavapies

» autor: --319825--

#119 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chatOGT — Tue, 04 Apr 2017 13:34:56 +0000

#18 te explicas como el culo para saberlo tan bien.
Por otro lado, los habitantes prosperan al vender su casa que se ha revaloración nivel burbuja y/o su establecimiento que antes no vendía un peine.

» autor: chatOGT

#118 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

masde120 — Tue, 04 Apr 2017 13:28:03 +0000

#38 Sí, pero seguro que no dejais dinero en el barrio, y sin dinero no hay trabajo para los demás.
Luego en vez de comprar en el ultramarinos que tiene que ser un 20% más caro como poco pues te vas al super y los muebles en vez de al ebanista te vas a Ikea. Así que los negocios de barrio no los mantienes y ahora quereis que la restauración también se vaya. No hay manera de contentar al quejumbroso de nacimiento. Si quereis un barrio sin tiendas hipster o de más nivel adquisitivo no hay problema idos a San Blas, a Orcasitas, a Alcorcón, opciones no te faltan. Ahí no te quejarás de precios caros ni turistas.
Si quieres estar en zona rica, porque Lavapies es zona geográficamente rica aunque por motivos varios no lo parezca, con el paseo del Prado, con calles preciosas, con mucha cultura a tres pasos, habrá que pagarlo.

» autor: masde120

#117 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--15092-- — Tue, 04 Apr 2017 13:20:52 +0000

#114 Pues en tal caso, serás tú el vecino que alquila su piso en AirBnB o acabarás aceptando la oferta de un empresario hotelero que hará lo mismo.

Lógicamente, si no aceptas, posiblemente llegue el momento en que termines hasta los cojones de tanto ruido y guiri borracho, como pasa ahora en algunas zonas de Barcelona, y decidirás vender de todas formas.

» autor: --15092--

#116 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chemari — Tue, 04 Apr 2017 13:20:15 +0000

#107 Y? Nadie ha cuestionado la legalidad del asunto.

» autor: chemari

#115 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

masde120 — Tue, 04 Apr 2017 13:18:32 +0000

#69 #27 Y dan trabajo tanto a los trabajadores de los restaurantes como a los proveedores, como a los transportistas... Traen dinero ganado en otro pais y lo gastan en el tuyo incrementando la riqueza y por tanto el bienestar total del pais.

¿De verdad hay que explicarlo?

» autor: masde120

#114 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 13:18:16 +0000

#110 ¿que alquiler me van a subir si el piso es mío?
Seguís metiendo al turismo en esto, cuando eso solo es un fenómeno que se da en algunos barrios donde se da la Gentrificación, no en todos.

» autor: --166178--

#113 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--507148-- — Tue, 04 Apr 2017 13:16:40 +0000

#83 La ley antitabaco fue la que revolucionó esto (magnífica por otra parte). Antes de la ley la gente fumaba dentro con su cañita y todos tan panchos.
Ahora lo que quieren fumar tienen que estar en una terraza, por eso ves a gente a las 8am de la mañana a casi cero grados en una terraza fumando y tomándose un café.
Hoy en día si no tienes terraza pierdes a los fumadores como clientes potenciales, por eso todos los bares tienen terraza. Lo que debería haber es una ordenanza municipal para cada ciudad/pueblo que si la terraza es menos de x metros de ancho, no se permita poner terraza. Ya que muchas veces hay problemas para pasar de lo justo que van algunas terrazas y ya no te digo si vas con un cochecito de bebé.

» autor: --507148--

#112 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 13:16:29 +0000

#68 se convierte en el barrio que quieren sus nuevos habitantes, no en el barrio que quieres tú.

» autor: --166178--

#111 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

d0r14n — Tue, 04 Apr 2017 13:16:14 +0000

#97 Leo muchas sandeces. Chueca está gentrificado y tienes tiendas de barrio que no son grandes marcas, y barecillos que no son franquicias. Eso si, todo es caro.

» autor: d0r14n

#110 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--15092-- — Tue, 04 Apr 2017 13:15:32 +0000

#16 Cuando todos tus vecinos alquilen sus pisos por Airbnb, te subirán el alquiler. Entonces tú, y los vecinos que quedais, os ireis a vivir a un sitio más incómodo lejos del centro.

Tu antiguo barrio se convertirá en una especie de parque temático al servicio de una panda de guiris que viajan en low cost y no dejan más que precariedad laboral.

» autor: --15092--

#109 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 13:15:20 +0000

#59 que no hombre, que esto es un complot judeomasonico neoliberal para echar a la gente de sus barrios.

» autor: --166178--

#108 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

d0r14n — Tue, 04 Apr 2017 13:14:12 +0000

#38 Vecino pero no propietario, ¿me equivoco?

» autor: d0r14n

#107 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 13:14:04 +0000

#71 vivir en el centro no es un derecho.

» autor: --166178--

#106 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

xizor — Tue, 04 Apr 2017 13:06:03 +0000

#90 y parece que mas gente que remonolea a la hora de mudarse al barrio

» autor: xizor

#105 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--541318-- — Tue, 04 Apr 2017 13:05:33 +0000

#104 Correlación no es causalidad. Yo gano bastante más pasta que gente que es mucho más inteligente que yo.

"Amenazado"? no sé si es la expresión correcta. En todo casi si a ti te mola que se te meen en el portal o te poten en la acera, pues nada jomio, vete a vivir al borne o a ciutat vella o algo asín.

» autor: --541318--

#104 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--493969-- — Tue, 04 Apr 2017 12:59:12 +0000

#87 Quieras que no correlación hay, se ha demostrado, aunque las cosas no sean blancas o negras.
Repito, si te sientes amenazado por semejante enjendro, no quiero imaginarme cómo debes ser tú en persona.

» autor: --493969--

#103 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--319825-- — Tue, 04 Apr 2017 12:57:10 +0000

#69 Si la culpa es mia por haberte preguntado

» autor: --319825--

#102 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--334659-- — Tue, 04 Apr 2017 12:56:25 +0000

Completamente a favor de la gentrificación para que los podemitas del centro de Madrid tengan que huir al campo y los veamos poco.

» autor: --334659--

#101 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

avalancha971 — Tue, 04 Apr 2017 12:55:26 +0000

#99 Si se ha pirado y los ha vendido no creo que le importe lo que haga después el empresario, ¿no?

» autor: avalancha971

#100 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

dirok — Tue, 04 Apr 2017 12:51:24 +0000

#88 En realidad no, y te lo pregunta en #16 y no le has contestado.

» autor: dirok

#99 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--425756-- — Tue, 04 Apr 2017 12:48:33 +0000

#74 Pero digo yo que esa gente que se fue allí y transformó el barrio, luego vendío los inmuebles al malvado empresario gentrificador de turno. No?
Y se sacó unas películas, seguramente para cambiarse el de barrio o hacerse también empresaurio.

» autor: --425756--

#98 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Paracelso — Tue, 04 Apr 2017 12:47:55 +0000

#43 Bueno yo nunca entiendo ese apego a la tierra y al barrio que tienen muchos, como si mudarse fuera el fin del mundo y sólo el barrio de uno propio es "lo mejor" y todo lo demás es un barrio de mierda. Yo prefiero mil veces vivir en mi barrio residencial sin ruidos, ni gente por las calles, y que a las 8 de la tarde parece un cementerio a vivir en Atocha o Gran vía como la época en que ya viví, y eso que aún no he cumplido los 30 años, para mi por ejemplo Lavapiés o La Latina sería ejemplo perfecto de "barrio de mierda lleno de ruidos, suciedad y molestias".

» autor: Paracelso

#97 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 12:47:04 +0000

#44 Pues yo llevo cinco años (cierto, no son quince) viviendo en Lavapiés y no he visto nada de eso. Y, por cierto, me encanta el barrio, y precisamente me gustan todas las cosas que sí veo que poco a poco están desapareciendo.
Los comercios pequeños con identidad en lugar de franquicias y supermercados (hay un carrefour, pero puedes hacer toda la compra en pequeñas tiendas). ¿Qué problema hay si muchas las llevan rumanos o pakistaníes? El Mercado de San Fernando es una pasada, sigue siendo un mercado de verdad, con sus fruterías, panaderías, queserías (no he probado un yogur mejor que el que venden allí)... y también una zona central donde sentarte con los amigos y tomarte unas buenas cervezas. Y también muchos barecillos diferentes, cada uno con un tipo de comida, nada de 100 Montaditos o Sureña y demás sitios con las mismas tapas mal hechas. Hay mucha oferta curltural interesante, en grupos amateurs, pero de calidad y aun precio irrisorio; además, es muy variada y distinta a lo que ves en el resto de la ciudad, y ahí incluyo la Tabacalera.
Y, sobre todo, la vida de barrio: el hecho de que haya plazas en las que poder sentarte y pasar la tarde, con críos jugando y gente charlando. Vas a otras zonas y las terrazas lo han ocupado todo.
cc. #3 #7

» autor: maria1988

#96 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

rocambolescus — Tue, 04 Apr 2017 12:45:36 +0000

#54 el barrio es de los dueños de las viviendas y locales que lo conforman, no inventes.

¿Estás haciendo afirmaciones así sin entender el conjunto de la situación?

* Si vives de alquiler y estás empadronado, puedes votar.
* si eres propietario, "dueño del barrio" como tú dices, pero no vives ahí, no puedes votar.

» autor: rocambolescus

#95 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Paracelso — Tue, 04 Apr 2017 12:43:24 +0000

#94 Bueno esa es la solución que tu ves, yo no la veo así.
Para mi el centro de las ciudades puede perfectamente convertirse en áreas turísticas sin vecinos, donde sea un flujo de turistas , comercios y negocios. Si hay turismo de borrachos, se sanciona y punto. Pero no creo que la Administración tenga que frenar los negocios turísticos porque alguien quiera vivir en ese barrio. Un pobre lo puede proteger el Estado sin que tenga por qué vivir a 100 metros de la Catedral y la zona monumental.

» autor: Paracelso

#94 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--541318-- — Tue, 04 Apr 2017 12:39:38 +0000

#89 LA solucion es (entre otras cosas) que se limite la ocupación turística por zonas, de fomra que permanezca proporcionada y no convierta todo en un puto parque temático como ya es Barcelona.

Otra solución es no desatender los barrios para echar a los vecinos "pobres", que es lo que se ha hecho durante anyos en el Cabanyal o el Raval o en Lavapiés, además de regular el alquiler para dar mejor seguridad a los propietarios y a los inquilinos, en lugar de ahogar a ambos en burocracia.

Por cierto, tu comentario es un poco "mi ejemplo personal es representativo de toda la realidad"

» autor: --541318--

#93 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--425756-- — Tue, 04 Apr 2017 12:39:29 +0000

#55 Ya no es sólo eso. Es que quizás sin esos turistas ya ni vivirían en ese barrio.

» autor: --425756--

#92 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Paracelso — Tue, 04 Apr 2017 12:39:19 +0000

#56 Pero es un poco absurdo creo yo, el inquilino lo será por x meses, el propietario suele serlo más tiempo. Además el propietario paga los impuestos, el inquilino no, vamos si el piso está vacío el propietario sigue pagando los mismos impuestos. Por otra parte, al ser el propietario quien tiene un bien que cuidar supongo que tiene más proyección e interés de futuro por el barrio donde tiene la propiedad. El arrendatario es alguien que por definición está de paso en la propiedad y barrio no creo que tenga que tener más capacidad de decisión que los propietarios, y no me refiero a elecciones, sino a que con manifestaciones y boicot consiga más cosas.

» autor: Paracelso

#91 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

avalancha971 — Tue, 04 Apr 2017 12:35:40 +0000

#86 Algunos edificios están protegidos por ley.

Además, existe una regulación urbanística, no se puede levantar más de un cierto número de pisos o construir una cierta proporción de metros cuadrados en cada zona.

El propietario de un solar no tiene todos los derechos. No tienes por qué joderte.

» autor: avalancha971

#90 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--501409-- — Tue, 04 Apr 2017 12:35:37 +0000

#75 Será lo que piensas tú...

» autor: --501409--

#89 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Paracelso — Tue, 04 Apr 2017 12:35:19 +0000

#12 ¿Pero y la solución es que los demás tengamos que pagar por los que quieren vivir en el centro?, yo ya viví en el centro y no me compensa el coste de alquiler y la calidad de vida respecto a vivir en Las Rozas.

» autor: Paracelso

#88 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--541318-- — Tue, 04 Apr 2017 12:31:33 +0000

#85 No hace falta que se lo explique. él mismo ya lo sabe y lo menciona en su comentario.

» autor: --541318--

#87 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--541318-- — Tue, 04 Apr 2017 12:30:37 +0000

#50 Claro, porque todos sabemos que el sueldo es un parámetro para medir la inteligencia.

» autor: --541318--

#86 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 12:19:34 +0000

#76 Pues me tocaría joderme. ¿O es que tengo yo mas derecho que el propietario del solar?
¿incumple alguna ley? no.

» autor: --166178--

#85 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

dirok — Tue, 04 Apr 2017 12:16:55 +0000

#12 Podrías explicar por qué debe vaciar su casa si es suya? Le obligas tú o qué?

» autor: dirok

#84 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--427498-- — Tue, 04 Apr 2017 12:16:08 +0000

#22 Sacas la policía del barrio.
Se va a tomar por culo.
Compras barato.
Aparece una pedazo de comisaría del CNP.
Business.

» autor: --427498--

#83 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--207673-- — Tue, 04 Apr 2017 12:12:28 +0000

#2 Bueno, lo de las terracitas es ya universal. Ocurre hasta en mi barrio, que no es para nada turístico. Parece que hoy en día un bar sin terraza no es un bar...

Recuerdo cuando los bares con terraza eran muy pocos y cobraban religiosamente el "recargo por terraza".

» autor: --207673--

#82 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

mangrar — Tue, 04 Apr 2017 12:12:00 +0000

#26 Exacto, en McDonald's precisamente es todo legal, mi hermana trabajó ahí. Son los pequeños bares familiares donde se hacen mas trapicheos.

Yo tampoco piso un McDonald's, no como basura, prefiero un bocata de un bar que una mierda industrializada que ni sabes lo que te estas comiendo.

» autor: mangrar

#81 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--427498-- — Tue, 04 Apr 2017 12:10:12 +0000

#44 Muchas veces esos barriosae dejan caer en la mierda para comprar terrenos a cuatro duros y mágicamente hacen una comisaría bien gorda del CNP y un ambulatorio, asfaltan y reforman. Y esos terrenosnpasan a valer una pasta.

» autor: --427498--

#80 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

nadrak — Tue, 04 Apr 2017 12:06:59 +0000

Me parece a mí que estas vecinas están idealizando un modelo de barrio que no existe (y que, viendo Lavapies hace 15 años, tampoco ha existido nunca). Es decir, quieren tener un barrio tranquilo y seguro, con mucha vida, céntrico, pagar los alquileres de cuando era un barrio de yonkis y navajazos y echar de él el turismo, mantener en el barrio a la gente de rentas muy bajas, pero a la vez que el barrio sea rico.
Pues me da que todo no se puede.

"Somos las precarias, parados, desahuciadas, migrantes, currantes o hipotecados empobrecidos, inquilinas exprimidas, artistas camareros, tenderas en vías de extinción"
Traducción: "No me puedo permitir vivir en el centro de la capital del país, ¡es superinjusto!"

» autor: nadrak

#79 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Malinois — Tue, 04 Apr 2017 12:06:40 +0000

La gentrificación es una putada en una ciudad grande.
Pero imaginad lo que supone en un pueblo como el mío,con 700 habitantes censados y un millón de turistas en 5 años,gracias(desgracia) a una serie de televisión.
Resultado,viviendas que costaban 45.000€ subieron a 65.000. Fincas de 90.000,a 125.000. Los de fuera,comprando. Y los de aquí,dependiendo de la familia para emanciparse.
Quizás ésos precios no asusten a un madrileño,pero si tenemos en cuenta que aquí se vive mayoritariamente de la ganadería o de la madera,es jodido.
Por no hablar del incremento veraniego de precios en la hostelería,la falta de servicios,playas masificadas en las que todo vale a la hora de aparcar...

» autor: Malinois

#78 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

estoyausente — Tue, 04 Apr 2017 12:05:15 +0000

Entiendo sus reivindicaciones pero ojo, si no quieren que eso pase:

- Id a los bares de vuestro barrio de vez en cuando.
- Comprad en vuestras panaderías, fruterías y mercados.
- Id a la tienda de la esquina a los ultramarinos.
- Arreglad los zapatos en el zapatero, etc.
- Y por supuesto, alquilad vuestros pisos a gente que vaya a vivir en ellos, no a turistas.

Sino, el zapatero cerrará y abrirá un Mcdonald, el fruero, el pescadero y la carnicería cerrarán y abrirá un mercadona y el Airbnb sustituirá a la vecina del quinto.

Pero luego no vengas con que tardas mucho en hacer la compra, que ganas más con el Airbnb o que joder es que el carnicero es mucho más caro que los mierdifiletes de pollo hinchados de agua del mercadona.

YO personalmente compro siempre todos los frescos en el mercado de mi barrio, y el Ahorramás lo uso para las 4 cositas no perecederas y tal que utilizo. Leche y cosas que pesan en Amazon (que llegan gratis a casa y no cargo ) Pero eso tiene un precio en tiempo en el mercado y dinero.

¿Estáis dispuesto a pagarlo o solo vais a salir a la calle a dar 4 voces?

» autor: estoyausente

#77 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--450164-- — Tue, 04 Apr 2017 12:03:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450164--

#76 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

avalancha971 — Tue, 04 Apr 2017 12:01:26 +0000

#57 Claro, como no eres inquilino consideras que esas personas no tienen ningún derecho como decías en #53.

¿Y si el vecino del 3º que alquila un AirBnb sí te molestara?
¿Y si te construyeran delante de tu casa un enorme edificio horrible?

» autor: avalancha971

#75 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

xizor — Tue, 04 Apr 2017 11:57:28 +0000

#3 Bien, es tu opinion, pero cuando sales del metro de Lavapies lo primero que piensas es "no alquilo un piso aqui ni loco". En cambio, el borracho de Manchester que ve las fotos de un piso de Lavapies en la web de TripAdvisor sin conocer la zona...

Pero a ti te puede gustar, oye.

» autor: xizor

#74 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

avalancha971 — Tue, 04 Apr 2017 11:56:00 +0000

#9 ¿Cómo se transforma en bueno? Yo creo que #14 lo ha explicado bien, pero lo intento resumir.

1. Gente trabajadora sin un duro se busca un barrio barato, aunque esté hecho una mierda, y lo transforma para vivir bien.
2. "Empresarios" ven que pueden sacar provecho de esa conversión, tanto con la oferta inmobiliaria como de "ocio".
3. La gente que transformó el barrio de mierda en uno bueno se ve obligada a irse, debido a la subida de los precios de alquiler, como a la transformación por los nuevos locales de "ocio".

» autor: avalancha971

#73 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

mefistófeles — Tue, 04 Apr 2017 11:55:53 +0000

#71 No, el bienestar social es el juego de una parte de la sociedad, de otra parte el juego es forrarse, y claro, aquí es donde vienen los problemas con especuladores versus ciudadanos.

Pero sigo diciendo lo mismo: todas las teorías que se están usando para defender el control y limitación de la privatización y especulación podrían usarse para justificar el control de internet (e insisto, lo digo sólo a modo de ejemplo, que no es que yo propugne nada), y sin embargo, no pensamos lo mismo para un caso y otro.

» autor: mefistófeles

#72 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--8234-- — Tue, 04 Apr 2017 11:53:27 +0000

Cualquier madrileño sabe que Lavapiés era un nido infecto (por decirlo finamente) hace 15/20 años. Como lo era Chueca.
Cada barrio prosperó por una vía diferente.
- Chueca atrajo al mundo LGTB, parejas sin niños, con ingresos medio/altos, con ganas de marcha y de diversión.
- Lavapiés concentró un rico mestizaje sin caer en el guetto, desarrolló un variado espectro de restaurantes internacionales, comida y fue ese llamamiento el que hizo que muchos madrileños se decantasen en tomar la caña en lavapies antes que en Letras.
Que cuatro hipsters y milenials de los que no vieron el momento de deshacerse de su alquiler por exceso de complejo de peterpan, pongan el grito en el cielo me resulta a chufla. Los verdaderos dueños, tenderos y propietarios están encantados del giro que ha tenido el barrio, y solo consigo comprender esto desde las profundidades de un egoísmo enfermizo o desde las profundidades de la ignorancia.

Sino quieren un barrio gentrificado, ahí esta Usera, Entrevías o las profundidades de Tetuán. No es necesario irse a vivir a Parla para encontrar vivienda barata en Madrid.

» autor: --8234--

#71 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chemari — Tue, 04 Apr 2017 11:51:59 +0000

#62 A veces parece que se os olvida que el objetivo del juego es el bienestar social, no el beneficio económico. Si las reglas (leyes) no están funcionando, pues se cambian. Si el bienestar de un barrio conlleva perjudicar inversores o propietarios, pues adelante, las leyes deben ser un medio, no el fin. Este debate es mucho mas viejo que tu y que yo.

» autor: chemari

#70 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--427498-- — Tue, 04 Apr 2017 11:51:28 +0000

#45 En cualquier bar de mierda.

» autor: --427498--

#69 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Paracelso — Tue, 04 Apr 2017 11:51:07 +0000

#27 Fácil, en que los negocios propician que la zona esté mejor dotada de servicios de seguridad, mantenimiento de calles, estética... Esos negocios pagan sus impuestos y a cambio exigen servicios al Ayuntamiento, cuantos menos negocios menos impuestos y servicios.

» autor: Paracelso

#68 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Meinster — Tue, 04 Apr 2017 11:49:18 +0000

#59 Por fin alguien que lo dice. El barrio se vuelve mas caro, los comercios se van y solo tienes boutiques a precio de oro. Los impuestos suben, al final el obrero propietario ha de marcharse porque ya no puede permitirse vivir en su barrio. Al final el barrio se convierte en el tipico de cualquier gran ciudad, con las mismas tiendas, los mismos cafés, los mismos restaurantes, la misma gente y total carencia de vida de barrio.

» autor: Meinster

#67 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

tyrael — Tue, 04 Apr 2017 11:48:38 +0000

#49 Lo de los cuatro gatos que controlan el barrio es una exageración. En España, aproximadamente el 80% de los pisos son propiedad de sus inquilinos.

En el fondo no hay ninguna conspiración de los grandes capitales. Es la ley de la oferta y la demanda en acción.

» autor: tyrael

#66 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

avalancha971 — Tue, 04 Apr 2017 11:48:18 +0000

#44 ¿Qué tiene que ver que sean pakis/indias/chinas?

» autor: avalancha971

#65 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

earthboy — Tue, 04 Apr 2017 11:47:31 +0000

#2 Bienvenidos al capitalismo. En Galicia tenemos aldeas y pueblos enteros que se "desgentrificaron" de toda vida hace años. Ahora hay ruinas de lo que un día fueron casas.
Nunca le importó a nadie.

Lo que va a pasar en las grandes ciudades enfocadas al turismo de mierda ... Que no falta tanto para que los nativos se vayan a vivir a mega centros comerciales.

Suena un poco distópico, pero con el constructor adecuado y el concejal de urbanismo adecuado...

» autor: earthboy

#64 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

prqt — Tue, 04 Apr 2017 11:46:45 +0000

#54 Pues que los propietarios lo son de su propiedad, y el barrio no es una suma de propiedades. Las calles, los transportes, la gente que pasa por allí y que da oportunidad de negocio no son suyos. Por lo tanto, las decisiones sobre como debe ser el barrio no son de los propietarios sino de los que votan en la ciudad.

» autor: prqt

#63 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

neotobarra2 — Tue, 04 Apr 2017 11:46:40 +0000

#58 No, eso se consigue con la mentalidad del arrendador, que busca por encima de cualquier otra cosa su beneficio. Le estás dando la vuelta por completo. Si se siguiera la mentalidad que defiendo yo, el arrendador sencillamente no existiría porque la propiedad de una necesidad tan básica como lo es la vivienda no recaería sobre unas pocas manos privadas.

Y sé sincero al menos, tú quieres vivir en el centro pero sólo si es en ciertos barrios, a ser posible privados de sus habitantes originales y bien "repoblados". Aunque me gustaría verte viviendo en Magaluf o en Ibiza con cincuenta años y un trabajo que te obligue a levantarte a las seis y pico de la mañana.

» autor: neotobarra2

#62 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

mefistófeles — Tue, 04 Apr 2017 11:44:30 +0000

#37 Pues sí señor, cuando esa inversión pública es porque se limita/prohibe la inversión privada. Además, no es eso, es que pretendemos limitar las libertades de los propietarios a que hagan con sus inmuebles lo que les de la gana, porque claro, es que eso hace que vengan los especuladores e inversores.

Ahora, cuando se trata de limitar (y lo digo sólo a modo de ejemplo) las libertades en interner porque son foco de terrorismo, pederastia y demás, ¡ah no! Eso no, mi libertad informática está por encima de todo. ¿O no es así?

» autor: mefistófeles

#61 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Magicus — Tue, 04 Apr 2017 11:43:16 +0000

#7 por fin un poco de cordura. A mi modo de ver, es natural que áreas céntricas degradadas tarde o temprano se transformen. Antes de lamentarse, que aprovechen que los valores de la tierra (para los que sean dueños) se suelen multiplicar.

» autor: Magicus

#60 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--17953-- — Tue, 04 Apr 2017 11:42:42 +0000

#23 ¿insinuas que primero llegan los artistas y luego los turistas?

» autor: --17953--

#59 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

flekyboy — Tue, 04 Apr 2017 11:42:26 +0000

La gentrificación no tiene nada que ver con que un barrio se llene de turistas. La gentrificación es un movimiento de gente de un mayor poder adquisitivo a una zona conflictiva, haciendo subir los precios de los alquileres y obligando a los habitantes históricos de la zona a desplazarse a otros barrios de la ciudad, al no poder permitirse mantenerse en el mismo barrio.

Eso ha estado ocurriendo en las ciudades a nivel global desde hace bastante años, y llegando a situaciones ridículas como Manhattan, San Francisco o Londres, donde difícilmente la gente se puede permitir vivir en zonas más o menos céntricas.

El tema de los turistas no digo que sea menos importante, claro que lo es, pero a ver si dejamos de mezclar churras con merinas.

» autor: flekyboy

#58 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 11:41:54 +0000

#56 Y con esta mentalidad (la de que el arrendatario debe tener mas derechos que el arrendador) se consigue que los arrendadores prefieran alquilar 1 semana a una familia de guiris, que 1 año a una familia normal.

Por cierto, el derecho a la vivienda no especifica la localización de la vivienda. Yo tambien quiero vivir en el centro de Madrid o Barcelona sin comprar el piso y con mas derechos que el propietario.

» autor: --166178--

#57 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 11:40:55 +0000

#43 Mi barrio no a evolucionado, el municipio donde vivo actualmente si y ahora no podría comprar el piso donde vivo, sin embargo nadie me está echando del municipio, porque NO SOY INQUILINO y me da igual si mi vecino del 3º alquila a un AirBnb si no me molestan.

» autor: --166178--

#56 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

neotobarra2 — Tue, 04 Apr 2017 11:40:44 +0000

#53 No es que me parezca poco, es que nadie tendría que tener ese derecho por encima del derecho a la vivienda del arrendatario. Por supuesto que me parece que debe tener más derecho éste que el arrendador, uno necesita la vivienda para vivir y el otro la usa para enriquecerse. Por mi parte tengo bien claro qué está por encima en mi escala de prioridades.

Pero es que ya no estamos hablando sólo del alquiler sino del mismo diseño de los barrios, que tú afirmas que debe quedar en manos de los propietarios... Lo dicho, dictadura es poco.

» autor: neotobarra2

#55 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

dirok — Tue, 04 Apr 2017 11:40:14 +0000

#3 Es curioso como siempre que se habla del turismo se pone el ejemplo de "No quiero un lugar sólo para el disfrute de turistas borrachos,"
Supongo que vosotros cuando vais al extranjero os ponéis hasta las cejas de alcohol y por eso lo decís. Yo personalmente no, cuando voy al extranjero hago lo mismo que cualquier transeúnte y de hecho, a mí no me molestan los turistas en mi ciudad.

» autor: dirok

#54 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 11:39:02 +0000

#48 ¿Que tiene que ver el voto con los propietarios?

» autor: --166178--

#53 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 11:38:21 +0000

#49 ¿Te parece poco comprar los inmuebles y pagar los impuestos correspondientes a ellos?
A ver si ahora van a tener mas derecho el arrendatario que el arrendador.

» autor: --166178--

#52 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

grelos — Tue, 04 Apr 2017 11:37:37 +0000

Me mola mucho el banner. Me siento culpable, soy mochilero de hostel empedernido!

» autor: grelos

#51 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--66745-- — Tue, 04 Apr 2017 11:36:23 +0000

#3 Lo que tú quieras está muy bien, pero asumir que eres la voz del pueblo/barrio/gente es un pelín demasiado ¿no crees?

Y el que tiene un bar no tiene ningún problema en la zona se ponga de moda y el que tiene un piso, tampoco tiene problema en que la zona sea un poco menos marginal.

Paso mucho por Lavapiés y el problema para la mayoría no son los turistas, son los trapicheos, el degrado, etc

Y sí, yo también me he tomado una yonkilata en Tabacalera, pero eso no excluye que vea que no es una opción deseable para mucha gente.

» autor: --66745--

#50 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--493969-- — Tue, 04 Apr 2017 11:35:42 +0000

#12 para que el guiri se pueda venir en ryanair a mearse en las aceras y potarte las sangria en el portal

La verdad es que si un tipo así tiene más pasta que tú eso no te deja en buen lugar, te hace parecer muy tonto.

» autor: --493969--

#49 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

neotobarra2 — Tue, 04 Apr 2017 11:34:44 +0000

#16 Los propietarios son cuatro gatos, muchos de ellos poseen varios inmuebles, y si hablamos de las inmobiliarias ya para qué contarte.

Lo que estás proponiendo es que la decisión sobre cómo van a ser los barrios quede en manos de cuatro personas a las que nadie ha elegido para dicha función y que no están controladas por nadie, mientras que todos los habitantes del barrio, que no serán propietarios pero en algún sitio tienen que vivir, quedarían completamente a merced de estos cuatro gatos.

Dictadura es poco.

» autor: neotobarra2

#48 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

prqt — Tue, 04 Apr 2017 11:34:22 +0000

#46 Pues propón que voten solamente los propietarios en lugar de los habitantes. Ya se propuso hace un par de siglos. Hasta este momento, los que no tienen propiedades pueden votar a gente que ponga freno a ciertas actividades.

» autor: prqt

#47 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 11:32:45 +0000

#24 vosotros habláis de especulación yo hablo de un fenómeno que se da en todas partes y no solo por los motivos que eludís algunos.

» autor: --166178--

#46 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 11:31:29 +0000

#36 el barrio es de los dueños de las viviendas y locales que lo conforman, no inventes.

» autor: --166178--

#45 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Elián — Tue, 04 Apr 2017 11:30:21 +0000

#26 Es imposible estar más explotado que en McDonald's jaja

» autor: Elián

#44 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--22033-- — Tue, 04 Apr 2017 11:28:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#43 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

neotobarra2 — Tue, 04 Apr 2017 11:25:04 +0000

#9 Ojalá algún día te pase a ti. Ojalá algún día tu barrio "evolucione" y te tengas que ir a un barrio de mierda porque allí ya no puedas pagar el alquiler.

» autor: neotobarra2

#42 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Treal — Tue, 04 Apr 2017 11:24:55 +0000

Ufff que putada, viene gente de pasta al barrio y ahora todo es más caro!

Por favor, que vuelva la chusma rápido!

» autor: Treal

#41 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Maegruin — Tue, 04 Apr 2017 11:24:23 +0000

#1 Si tienes un bar o un negocio si, pero al resto de vecinos no les debe hacer mucha gracia tener que pagar precios de turista en los bares y tiendas de su barrio.
Y si es un turismo low cost y joven, tener que aguantar ruidos, borrachos... .

» autor: Maegruin

#40 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chemari — Tue, 04 Apr 2017 11:24:17 +0000

#9 Ahí tienes un artículo detallando el proceso de "evolución" de los barrios barceloneses, pone los pelos de punta. Aplicable a cualquier ciudad.

www.huffingtonpost.es/2017/03/29/asi-funciona-la-especulacion-inmobili

"Yo compro un edificio, por ejemplo, por 2 millones de euros", continúa el inversor inmobiliario. "Pero en la compraventa hago un contrato de arras y abono sólo 200.000 euros como paga y señal". El inversor dispone entonces de unos meses hasta materializar la compraventa y pagar su importe total. Durante este tiempo se encargará de "solucionar problemas" o, lo que es lo mismo, echar a todos los vecinos del edificio. Les ofrecerá unos pocos miles de euros a cambio de no acabar su contrato o bien les aumentará sobremanera el alquiler en el momento de renovar. "A los seis meses, cuando ya está vacío, lo vuelvo a vender por 2,6 millones".

He invertido 200.000 euros y me he sacado 400.000 de beneficio
El inversor asegura que este ciclo se repite tres o cuatro veces hasta que el piso llega al arrendatario final. El primer especulador se encarga de encontrar el bloque y revenderlo sin apenas tocar nada. El segundo se dedica a vaciarlo de inquilinos. El tercero lo arregla y un cuarto lo compra finalmente para alquilarlo. Por el camino, el alquiler de un piso puede haberse encarecido hasta el 100% de su valor."

#6 #29 #31

» autor: chemari

#39 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

crateo — Tue, 04 Apr 2017 11:16:13 +0000

O sea, si se licitan promociones inmobiliarias para barrios residenciales mal. Pero si los alquileres suben por falta de oferta, tambien mal.

Me gustaria saber una proporcion de propietarios de pisos turisticos en lavapies. A ver cuantos son de bancos y cuantos de "las vecinas" .

» autor: crateo

#38 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

IkkiFenix — Tue, 04 Apr 2017 11:16:02 +0000

#1 Pues como vecino prefiero mil veces la tabacalera que todo lleno de tiendas pijas y hipsters de mierda. Y desde luego me consta que no soy el único.

» autor: IkkiFenix

#37 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chemari — Tue, 04 Apr 2017 11:15:14 +0000

#31 Dinero publico para mantener barrios habitados por gente! que horror! lo próximo será que pidan que les paguen la educación y la sanidad, menudo disparate!

» autor: chemari

#36 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

prqt — Tue, 04 Apr 2017 11:13:50 +0000

#16 El barrio es de sus habitantes, no de los propietarios de los pisos. Y el país también es de los ciudadanos, no de los que tienen empresas y terrenos.

» autor: prqt

#35 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

chemari — Tue, 04 Apr 2017 11:11:45 +0000

#19 Subscribo el anterior comentario. Creo que no tienes ni idea.

~~De barrio chungo a barrio residencial/pijo~~
De barrio con gente normal (chunga y no chunga), a barrio habitado por turistas pagando alquileres a precio de oro.

» autor: chemari

#34 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Windows95 — Tue, 04 Apr 2017 11:09:46 +0000

Madriléame

» autor: Windows95

#33 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Wir0s — Tue, 04 Apr 2017 11:09:20 +0000

#18 "que los vecinos han creado"

¿Los mismos vecinos que han vendido sus pisos para sacar tajada aprovechando la subida o los que han puesto sus pisos en airbrb?

Tenemos la costumbre de separarlo todo -da igual la noticia- entre bueno y malos, justos y pecadores. Unos son el demonio y responsables de todo, los otros siempre victimas indefensas sin responsabilidad alguna.

El mundo no es blanco/negro. Por mucho que algunos se empeñen en negarlo, existen los grises.

» autor: Wir0s

#32 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--535911-- — Tue, 04 Apr 2017 11:08:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#31 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

mefistófeles — Tue, 04 Apr 2017 11:07:57 +0000

Mucha democracia, mucha libertad...sí, pero sólo cuando toda esa democracia y libertad cuadra y coincide con nuestros ideales, porque si no, está bien que las cosas se prohiban y limiten.

Pero eso esí, luego pediremos dinero público para mantener esos barrios a los que hemos prohibido entren inversores.

» autor: mefistófeles

#30 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

placeres — Tue, 04 Apr 2017 11:07:49 +0000

#24 ¿Evolución normal del vecindario? ¿Sigues viviendo en la época donde uno nace y muere en la misma calle donde vivió su tatarabuelo?
No niego que un agente inversor acelera el proceso o incluso crear uno, pero simplificas mucho el concepto de Gentrificación dándole únicamente una óptica ¿Marxista-lucha obrera?.

-Incluso los individuos que simplemente quieren un barrio mas adecuadas para su familia, pueden generar esas inversiones "externas al barrio".

-Meter al enemigo exterior capitalista es una solemne infantilidad. En muchos casos el movimiento de atracción de nueva población por el cambio de moda o por alguna iniciativa local es anterior al que aparezcan los inversores. Estos solo huelen las posibilidades de negocio, acelerando e incentivando el cambio social del barrio

» autor: placeres

#29 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

NapalMe — Tue, 04 Apr 2017 11:07:43 +0000

Si la actividad es ilegal que lo denuncien, si es legal que ofrezcan a los propietarios una alternativa, compren las propiedades afectadas y le den otro uso, que cambien de barrio, o se aguanten. Cada uno hace con sus cosas lo que le da la gana, ¡faltaría mas!

» autor: NapalMe

#28 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Fran_Limamón — Tue, 04 Apr 2017 11:07:34 +0000

#3 Estoy de acuerdo en tu planteamiento, que me parece lo suficientemente sólido como para que no generalices con lo del "turista borracho meando", el problema de la pérdida de la diversidad de la que hablas se da también con los turistas educados y civilizados.

» autor: Fran_Limamón

#27 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--319825-- — Tue, 04 Apr 2017 11:03:46 +0000

#1 ¿En que beneficia a los vecinos el gasto que hagan los turistas en esos restaurantes y cafes pijos?

» autor: --319825--

#26 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

Al-Khwarizmi — Tue, 04 Apr 2017 11:02:55 +0000

#3 Conozco a gente que trabaja en bares locales familiares, y gente que trabaja en McDonald's, y están bastante más explotados los primeros que los segundos.

Y que conste que no piso McDonald's ni por casualidad, ni me gusta lo que vende ni lo que representa, pero al César lo que es del César.

» autor: Al-Khwarizmi

#25 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

BananaJoe — Tue, 04 Apr 2017 11:02:29 +0000

hay gente que solo es capaz de ver blanco o negro. ¿Por qué un barrio para ser visto no ha de poder ser también un barrio para ser vivido?

» autor: BananaJoe

#24 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--538268-- — Tue, 04 Apr 2017 10:35:09 +0000

#19 No. Ya que le gusta usar tanto el término "evolución", la gentrificación es una "evolución" artificial alimentada mediante inversiones externas por parte de quienes buscan un elevado beneficio económico a costa del barrio o vecindario. La evolución normal de un barrio por la acción de sus propios habitantes es más lenta y respetuosa con ellos (y menos rentable para los inversores externos, claro; por eso no interesa)

» autor: --538268--

#23 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

PedroMateu — Tue, 04 Apr 2017 10:21:54 +0000

#22 Precisamente los intravenosos.

» autor: PedroMateu

#22 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--17953-- — Tue, 04 Apr 2017 10:16:41 +0000

#21 los intravenosos creo que no

» autor: --17953--

#21 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

PedroMateu — Tue, 04 Apr 2017 10:15:41 +0000

#5 La venta de estupefacientes es el primer paso de un proceso gentifricador.

» autor: PedroMateu

#20 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 10:04:20 +0000

#17 Siempre la mejora de condiciones de un barrio ha venido acompañada por el cambio de una importante parte de su población "original".
¿Chueca tiene los mismos habitantes hoy, que hace 40 años? ¿como es el barrio hoy con respecto a ayer?

» autor: --166178--

#19 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 10:02:42 +0000

#18 El que no tiene ni zorra eres tu. El fenómeno se da con y sin inversores externos.

» autor: --166178--

#18 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--272179-- — Tue, 04 Apr 2017 10:01:33 +0000

#9 con todos mis respetos no tienes ni zorra idea de lo que significa la palabra Gentrificación. Gentrificación es cuando un vecindario no prospera lo hace un inversor gracias al vecindario, vecindario que se ve en la puta calle porque claro el inversor llegado un punto quiere que todo ese subidon de actividad económica que los vecinos han creado se materialice en grandes beneficios subiendo alquileres, lo que se traduce en que tú te vas a la calle y el comerciante también y el inversor invierte en una promoción propagandística a fin de atraer a un publico acorde con sus exigencias económicas.

Hasta hace unos anos los barrios prosperaban con sus habitantes, hoy prospera solo el continente no el contenido.

» autor: --272179--

#17 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--538268-- — Tue, 04 Apr 2017 09:58:04 +0000

#15 Sigue descartando el término medio con la excusa de la "evolución" (casualmente que los pobres se jodan y se vayan a otro lado es siempre la "evolución")

Pues muy bien.

» autor: --538268--

#16 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 09:56:25 +0000

#12 ¿por que he de vaciar mi casa si es mía?
Que los propietarios decidan como quieren que sea el barrio donde esta su propiedad, ¿no?

» autor: --166178--

#15 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 09:55:44 +0000

#13 Pero es que eso no lo decides tu, es la evolución del barrio. Puede evolucionar a lo que dices o degradarse a barrio de yonkis, pero ten claro que dicho cambio no lo va a parar una manifestación de 4 vecinos de alquiler.

» autor: --166178--

#14 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--272179-- — Tue, 04 Apr 2017 09:51:20 +0000

#6 Pisos patera de rbnb con siete desconocidos que se juntan eventualmente durante una semana, llegados de Australia, Hong Kong, Inglaterra, Holanda, Suecia, Alemania para quemar la traca en Madrid y que no pierden el tiempo de hacer una "fiestecita" en el piso que han alquilado a pedazos por internet. Sus vecinos serán originarios de Senegal, pero se levantan cada mañana a pensar como sacar cuatro duros para sacar para dar de comer a sus hijos, otros serán gitanos pero la madre da clases de baile y el padre trabaja en hostelería cada mañana, otra pareja tienen una tiendita de arte cerca de cascorro, y todos esos que hacen barrio, también los de Tabacalera sí, y que no pueden dormir porque están en zona cool multicultural y demás chorradas que utilizan los promotores turísticos del todo vale, ven como su actividad diaria, su procedencia multicultural, su creatividad para crear espacios atractivos para el barrio, su vida en definitiva, es utilizada en su contra por parte de un modelo turístico erróneo que monetiza la vida de los autóctonos y produce a largo plazo no solo una precarización de la calidad de vida sino una revalorización de la propiedad en alquiler en el barrio que acaba echándolos por no corresponderse esta con la revalorización de poder adquisitivo, y si no ya hay inversores que se montan su propia atracción y convierten los barrios en parques temáticos.

Un ejemplo ilustrativo lo tengo a pocos metros de mi casa en Berlin, donde una calle hace ya mas de una década empezó a generar vidilla gracias a cinco locales que montaron vecinos de Kreuzberg y como esto que en un principio daba actividad a panaderías, otros tipos de bares, restaurantes etc y aportó un incentivo cultural para que mucha gente joven decidiese venir a vivir aqui. Pues bien, todo ha acabado una década después con desahucios, cierres de locales y el mercadeo de toda la calle en el mercado inmobiliario global, donde niños pijos de Austria, Holanda, Suecia...o empresas inmobiliarias de España y Grecia ( por cierto que ya destrozaron sus países hoy vienen aquí a hacer lo mismo: burbujas) se compran manzanas enteras y realizan su propia ingeniería social, es decir conforman su clientela high cost.

Esto es un ejemplo de gentrificación. España en sí lo es, como país hiper dependiente del turismo, en muchas si no todas sus grandes ciudades.

» autor: --272179--

#13 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--538268-- — Tue, 04 Apr 2017 09:29:13 +0000

#6 #9 No existe el término medio, ¿verdad? O se transforma en un barrio pijo para gente con pasta y turistas de clase alta, o en un ghetto de delincuencia...

Que nivel

» autor: --538268--

#12 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--541318-- — Tue, 04 Apr 2017 09:27:41 +0000

#9 Pues nada, tio, vacia tu casa y dejasela al primer guiri chancletero que pase y tu te vas a vivir a un PAU a tomar por saco y a pagar gasolina y comerte atascos para que el guiri se pueda venir en ryanair a mearse en las aceras y potarte las sangria en el portal porque si no, el peligro es que no se pueda hacer las fotos para el instagram en la puerta de tu casa o las terrazas de tu barrio que son mas "pintorescas"
Ya tardas, majete.

» autor: --541318--

#11 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--541318-- — Tue, 04 Apr 2017 09:25:09 +0000

#6 Inseguridad? que vienes en una maquina del tiempo desde los 80 o que?

» autor: --541318--

#10 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--541318-- — Tue, 04 Apr 2017 09:24:46 +0000

#5 Que vuelvan las cundas!

Que va, es broma, pero yo opino igual que #3

» autor: --541318--

#9 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--166178-- — Tue, 04 Apr 2017 08:41:13 +0000

El falso problema de la gentrificación.
Un barrio de mierda se transforma en una bueno y obviamente los alquileres y precios suben. Los vecinos que hay de alquiler se quejan de que no pueden pagar los nuevos precios y a eso lo llaman gentrificación.
Pues no señores, a eso se llama evolución del barrio. De barrio chungo a barrio residencial/pijo o como lo quieran llamar.

» autor: --166178--

#8 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

guitto — Tue, 04 Apr 2017 08:37:03 +0000

#3 Puedes querer sí, pero si la gente no puede comprar, tiene que alquilar y los pisos de alquiler en el centro son los que hay, no se hacen nuevos (y cuando se hacen se hacen a precios de mercado de ahora), más demanda, mayor precio (alquiler turísitico a parte).

» autor: guitto

#7 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

guitto — Tue, 04 Apr 2017 08:20:47 +0000

Hombre el cambio que ha vivido Lavapies ha sido bastante grande, eso y siendo tan céntrico pues es normal que suban los precios, la alternativa (que no hubiese mejorado nada) es peor a mi entender. Que se regulen más los alquileres turísticos, perfecto, pero pretender seguir pagando lo mismo con una demanda creciente de alquiler (entre otras cosas porque no a todo el mundo le llega para meterse en una hipoteca), en el mismo centro de Madrid (que no se puede construir más), y pretender que se solucione desde el ayuntamiento, atacando a uno de los únicos sectores que va bien (el turismo) pues me parece un poco falto de miras.

» autor: guitto

#6 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--109791-- — Tue, 04 Apr 2017 08:12:34 +0000

Vale, pues en vez de meter pasta y gente nueva en el barrio seguimos dejando que barrios como lavapies sean un nido de trapicheo, pisos patera e inseguridad en ciertos momentos... Cojonudo oiga!

» autor: --109791--

#5 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--17953-- — Tue, 04 Apr 2017 07:59:16 +0000

Que utilicen métodos contrastados para acabar con la gentrificación como son la colocación de puntos de venta de estupefacientes intravenosos, espectáculos con cabra y organillo, ocupación de espacios públicos por colectivos defensores del heteropatriarcado y nada gay-friendly. Y de ese modo también ganarán en diversidad cultural.

» autor: --17953--

#4 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--402531-- — Tue, 04 Apr 2017 07:38:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#3 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

cuchufletas — Tue, 04 Apr 2017 07:30:01 +0000

#1 La Tabacalera es un espacio cedido, no Okupado. Y a diferencia de otros muchos espacios en las ciudades, es un lugar de ocio gratuito y autogestionado. Es decir, que si tu quieres juntarte con tus amigos y no gastar, puedes hacerlo. Que quieres aprender a hacer ganchillo, pintar, hacer cualquier expresión artística... simplemente lo propones y lo haces. A cambio tienes que contribuir a limpiar. Es inclusivo, como todos los centros sociales (alquilados, ocupados y cedidos), es decir, que cabe alguien sin dinero o un turista. I

Y sí, como vecina estoy activamente en contra de la gentrificación. Quiero mi barrio diverso, con migración, con ancianos, con niños, con pequeños negocios y de todos los niveles económicos. No quiero un lugar sólo para el disfrute de turistas borrachos, que no aporta dinero ni derechos laborales. Prefiero mil veces ser frutera, panadera, fontanera en los negocios locales familiares que trabajar en un McDonald(franquicia random) sin derechos laborales. Quiero poder sentarme en un banco en la calle si me apetece, no tener que ir sorteando terracitas y turistas borrachos meando.

» autor: cuchufletas

#2 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

cuchufletas — Tue, 04 Apr 2017 07:22:10 +0000

Las 18 (irónicas) reivindicaciones

1. La reserva de un mínimo del 25% de viviendas para destinarlas al uso turístico.

2. Que los nativos no se nos muevan cuando les estamos haciendo fotos.

3. Pavimentos rugosos o empedrados para proyectar mejor el sonido de las maletas con ruedines.

4. Cierre inmediato de las tiendas que venden productos no envasados e impulso del take way.

5. After hours exclusivos en las terrazas, azoteas y corralas (reservado el derecho de admisión).

6. Ocupación óptima de las aceras (entre un 85 y un 90%) por terracitas de bar y prioridad de paso para grupos con cámara y/o guía.

7. Que los castizos nos hagan francachelas.

8. Prioridad para artistas callejeros que cantan: 1) rumba, 2) Manu Chao, 3) Asturias patria querida.

9. Bolardos con forma de pez con la boca abierta para mear a gustito y mamparitas en los coches, a modo de caseta para mantener la dignidad y el decoro.

10. Reconversión en micromuseos de arte contemporáneo de los bajos comerciales.

11. Reducir un poquito la pendiente de las calles Olivar, Ave María, Lavapiés, Mesón de Paredes y Embajadores.

12. Poder pernoctar en cualquier casa si no quedan plazas en Airbnb. Opcional el derecho de pernada.

13. Un hotel o hostel en cada manzana, a ser posible comunicados entre sí con un pasillo higiénico con vending.

14. Cierre de bares con camareros feos que lleven uniforme, camisas blancas o chalequillo.

15. Que se eliminen los antiestéticos Mercados con productos frescos y se sustituyan por barecitos guays para tomarse el vermut. Pero muy fotogénico. Ups… esto ya está.

16. Un McDonalds, Starbucks o Pizza Hut cada cuatro manzanas, para comer en Lavapiés lo mismo que en el resto del mundo.

17. Supermercados 24 horas abiertos. Ups… esto ya está.

18. Carril turista en el barrio con prioridad para trolleys. Segregado del trafico vecinal.

» autor: cuchufletas

#1 El centro de Madrid se moviliza contra la gentrificación

--66745-- — Tue, 04 Apr 2017 07:10:03 +0000

"prefieren a turistas con maletas de ruedines a vecinas como nosotras, un barrio para ser visto y no para ser vivido".

Qué raro, no me puedo creer que alguien prefiera tener turistas haciendo gasto en restaurantes y cafés pijos a un centro social okupado (véase Tabacalera en Embajadores).

» autor: --66745--