Menéame: comentarios [2755173]

#98 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--544091-- — Thu, 06 Apr 2017 13:01:55 +0000

#97 CASTA es un termino que resume las sinergias de empresaurios y politisaurus.

Son dos caras de la misma moneda, seres humanos que optan por colaborar en vez de competir, y seguirían felices si no hubieran provocado una crisis con tanto agilipollamiento generalizado, como el de los directivos y consejeros de Bankia, que eran tan profesionales que pagaban en negro usando tarjetas.

Y no nos olvidemos de los millones que no votan y de los que si lo hacen.

No obstante, insistir que la clave de la producitividad esta en la solidaridad, en ser sociales, en tener una cultura que saque lo mejor, no de los individuos, sino de la sociedad.

» autor: --544091--

#97 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

difusion — Thu, 06 Apr 2017 12:52:23 +0000

#94 Los empresarios de verdad organizan en medida de las posibilidades económicas y de la legislación vigente.

Por lo tanto, no se trata solo de un problema de empresaurios; el sistema permite, engaña y otorga.

www.youtube.com/watch?v=pEELuyuNthg

/cc #8

» autor: difusion

#96 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--544091-- — Thu, 06 Apr 2017 10:48:46 +0000

#63 Te equivocas. en.wikipedia.org/wiki/Instrument_landing_system

Hay excelentes sistemas que gestionan el aterrizaje, con impresionantes vídeos en youtube de como aterrizan con vientos laterales.

Mas que fe en la tecnología, soy consciente de que la mayoría de accidentes son humanos. ¿Te miras al espejo y ves a un ser de luz? Yo veo una mierda pinchada en un palo, y esa misma impresión es la que tengo de mis semejantes.

» autor: --544091--

#95 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--544091-- — Thu, 06 Apr 2017 09:18:33 +0000

#85 Y los muertos.

Por lo visto en Berlin se evito una matanza como al de Marsella porque el camión que secuestró el terrorista tenía un principio de piloto automatico que acciono el freno de mano.

La cuestión es que del ahorro de varios millones de euros por no poner el sistema de seguridad solo nos enteramos cuando hay un accidente, así que hay un incentivo para hacerlo mal, y mas aun por el "riesgo moral" de que se culpe al maquinista en vez de a quien pudo haber evitado los muertos invirtiendo en instalaciones de seguridad.

Riesgo moral: cuando pagan justos por pecadores, lo cual incentiva a los pecadores a pecar mas.

» autor: --544091--

#94 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--544091-- — Thu, 06 Apr 2017 09:14:31 +0000

#88 La productividad la da las sinergias, el coordinarse, el trabajar en equipo, en resumen, el organizarse, y quienes organizan son los empresaurios

El otro día levanté ampollas porque díje que si mañana se duplicaran los sueldos en España, se duplicaría la productividad Obviamente generaría desempleo, pero la productividad sería el doble.

Lo mismo ocurre con el desempleo, que mañana "echamos" a los 5 millones de inmigrantes que han entrado por Barajas con visado de turista, y se acabo el paro. Alguna ministra de trabajo se lo ha tomado en serio. www.economiadigital.es/redirect/la_emigracion_masiva_baza_de_rajoy_par

En mi contra, que soy economista y me esfuerzo por ser científico, es decir, observar en vez de deformar la realidad para que encaje con mis ideas, que eso es de la mayoría relativista.

» autor: --544091--

#93 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

killabyte — Wed, 05 Apr 2017 19:02:59 +0000

#15 Y que cuesta varios millones de euros.

En serio, sin entrar en valoraciones humanitarias, sólo el coste económico y reputacional de una catástrofe así, pone en claro que dejar semjante riesgo en manos de una sola persona (el conductor) es de mayúsculo gilipollas.

» autor: killabyte

#92 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

dphi0pn — Tue, 04 Apr 2017 14:55:02 +0000

#72 Pues sí, aún por encima no sabe usar bien el manual.

» autor: dphi0pn

#91 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--538268-- — Tue, 04 Apr 2017 07:43:10 +0000

#90 Es una tendencia bastante actual: buscar siempre responsabilidades ajenas, que se diluyan en la masa o de las que se pueda sacar rédito político y/o económico. No existen las responsabilidades personales.

Si las responsabilidades políticas recayeran en un partido que por aquí no cayese tan antipático, el sermón sería otro.

» autor: --538268--

#90 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--89888-- — Tue, 04 Apr 2017 07:26:44 +0000

#46 En Italia, como tantas veces en España, lo que querían es condenar a cualquiera que sea parte del Estado para que el Estado pague las indemnizaciones.
¿O ahora resulta que los sismólogos italianos tienen unos modernísimos equipos de predicción de terremotos que no tienen en el resto del mundo mundial?
¿O es que los edificios de L'Aquila no se habrían derrumbado si el sismólogo hubiese podido avisar de que se iba a producir un terremoto?

» autor: --89888--

#89 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--538268-- — Tue, 04 Apr 2017 06:43:34 +0000

#15 Si hay alguien humano a los mandos, si

» autor: --538268--

#88 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

difusion — Tue, 04 Apr 2017 00:50:36 +0000

#1 La palabra productividad y España son conceptos incompatibles además de una tergiversación del término real cargado de hipocresía.

Un desastre de país.

» autor: difusion

#87 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Or3 — Mon, 03 Apr 2017 22:39:25 +0000

#84 Efectivamente y pasa a diario. La gente se despista o surge una acumulación de eventos que llevan a errores. Unas veces no pasa nada y otras descarrila un tren.

No me parece tan difícil de entender.

» autor: Or3

#86 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 22:18:54 +0000

#63 Con el sistema ILS pueden aterrizar completamente solos.

» autor: --166178--

#85 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 22:17:49 +0000

#49 La próxima vez, habrá que instalar el sistema automático y nos ahorramos al maquinista, visto lo visto.

» autor: --166178--

#84 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 22:16:48 +0000

#58 y como la tecnología no estaba, no hizo su trabajo.

» autor: --166178--

#83 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 22:15:56 +0000

#40 Entonces como la seguridad AUTOMATICA no está instalada, entonces tenemos un trabajador cualificado al frente de la máquina ¿no?

» autor: --166178--

#82 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 22:14:52 +0000

#45 Desde luego para poner el cazo a final de mes seguro que está.

» autor: --166178--

#81 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 22:14:25 +0000

#22 Al maquinista lo podran llamar de mil sitios, pero debe de estar pendiente de la señalización de la vía. Señalización que está bastante antes de la curva.

» autor: --166178--

#80 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 22:13:44 +0000

#21 Un tren del SXXI circulando por una via con la señalización correspondiente para que la vea el maquinista.

» autor: --166178--

#79 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 22:12:55 +0000

#20 Mi sueldo se lo ahorrará mi jefe cuando no le genere ingresos. Desde luego no me paga para estar rascandome las pelotas dejando que mi trabajo lo haga un sistema de seguridad que se que no está instalado.

» autor: --166178--

#78 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 22:11:51 +0000

#15 De verdad creo que si ese hombre no ha tenido ninguna culpa por mi pueden automatizar completamente las lineas ferroviarias. Con vuestros argumentos, sobran absolutamente todos los maquinistas.

» autor: --166178--

#77 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 22:10:49 +0000

#32 No es para nada responsable no instalar todos los sistemas de seguridad posibles en el siglo XXI, pero tampoco es responsable confiar la seguridad del convoy a sistemas de seguridad que el maquinista sabe que no estan instalados.

» autor: --166178--

#76 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 22:09:42 +0000

#51 El maquinista está para cobrar y para eludir responsabilidades. Visto lo visto.

» autor: --166178--

#75 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Or3 — Mon, 03 Apr 2017 21:10:03 +0000

#69 ¿Quien ha dicho que no tenga ninguna responsabilidad? Lo que he dicho es que las personas fallan y es irresponsable y criminal no adoptar la tecnología necesaria para minimizar esos fallos y en este caso existe. Todos los días hay accidentes y ello no signigica que las personas que los sufren sean irresponsables o no tengan responsabilidad en los mismos, que es distinto.

Resumiendo, esto iba a pasar tarde o temprano porque era un riesgo continuo igual que la gente se la pegaría y pega con el coche aunque sean unos conductores de la hostia.

» autor: Or3

#74 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

sotillo — Mon, 03 Apr 2017 21:02:52 +0000

#63 Es casi como dices pero no , hoy muchos aterrizajes y aproximaciones se hacen con piloto automático

» autor: sotillo

#73 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

sotillo — Mon, 03 Apr 2017 20:56:49 +0000

#5 Aquí la única separación de poderes que importa es la de Venezuela

» autor: sotillo

#72 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

R11 — Mon, 03 Apr 2017 19:53:34 +0000

#17 Y además, creo que no es una falacia de falso dilema. Es una falacia de falsa analogía.

» autor: R11

#71 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

vviccio — Mon, 03 Apr 2017 19:44:04 +0000

Privatizan alegrías y socializan tragedias. En las inauguraciones bien que se pusieron medallas pero en los fracasos...
_{Los religiosos hacen igual: lo bueno es gracias a dios y lo malo culpa de otros.

Cuando hay políticos implicados se convierten los casos sencillos en cuestiones metafísicas.}

» autor: vviccio

#70 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--489332-- — Mon, 03 Apr 2017 19:43:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#69 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--538268-- — Mon, 03 Apr 2017 18:57:51 +0000

#58 ¿Como por ejemplo actuar en una situación de emergencia si el tren va a más velocidad de la adecuada?

La tecnología no puede hacerlo todo; de ahí la necesidad de que haya alguien a los mandos. Que haya otros responsables aparte del conductor no le excusa a él de su responsabilidad.

» autor: --538268--

#68 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Pepitorl — Mon, 03 Apr 2017 17:45:40 +0000

#15 el que acelera y frena es el maquinista no? entonces ... como no va a depender de el? tal vez esté pasando algo por alto

» autor: Pepitorl

#67 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

hacedor — Mon, 03 Apr 2017 17:44:48 +0000

#15 El conductor es le único responsable del accidente. Hizo el tramo sin respetar el límite de velocidad, tuvo dos o tres avisos para que redujese la velocidad, lo hacía y luego volvía a poner el tren a una velocidad inapropiada. Eso no es un fallo humano, es claramente un comportamiento temerario por parte del conductor que el mismo reconoció instantes después del accidente sin que nadie le preguntase.

» autor: hacedor

#66 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--400924-- — Mon, 03 Apr 2017 16:53:22 +0000

#64 Hasta donde yo se el sistema más moderno estaba planeado para implantarse, el tema es que decidieron abrir la línea con el sistema de toda la vida donde el responsable es el conductor. Y el debate es si son responsables o no los de adif por hacerlo así haciendo recaer la responsabilidad únicamente en el conductor cuando había medios para no abrir y esperar a que la linea estuviera completamente modernizada.

» autor: --400924--

#65 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

neotobarra2 — Mon, 03 Apr 2017 16:53:03 +0000

#15 No tiene por qué serlo, pero en este caso lo fue. Ése es el problema.

» autor: neotobarra2

#64 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Meneante_1 — Mon, 03 Apr 2017 16:35:33 +0000

#57 Yo no entro a discutir de quién es la responsabilidad. Sólo afirmo que en el momento de instalación de la línea ferroviaria, hubiese sido posible la instalación de un sistema de seguridad que hubiese evitado el accidente. Posible y además, barato.

» autor: Meneante_1

#63 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--521337-- — Mon, 03 Apr 2017 16:28:46 +0000

#49 Que yo sepa los aviones (todos) sólo van en piloto automático en travesía, ni al despegar ni al aterrizar ni en maniobras de aproximación van en piloto automático.

Lo mismo para maves no tripuladas o drones por control remoto. Los despegan y aterrizan humanos en lodo manual.

Tenéis demasiada fe ciega en la tecnología.

» autor: --521337--

#62 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

VEREDAD — Mon, 03 Apr 2017 16:28:14 +0000

Se ve que no habia ninguna subcontrata pepera de algún amigote "especializada" en seguridad para trenes que pudiese hacer la chapuza con el consiguiente y suculento choriceo y lo dejaron pasar, de lo contrario hubiesen aplicado su experta gestión. España, 2017.

» autor: VEREDAD

#61 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Meneante_1 — Mon, 03 Apr 2017 16:07:09 +0000

#53 se me fue el dedo, sorry por la repetición.

» autor: Meneante_1

#60 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--2002-- — Mon, 03 Apr 2017 15:55:52 +0000

#16 www.google.es/maps/@39.5639415,2.670533,3a,75y,251.73h,82.06t/data=!3m

Si miras ese sitio y vas avanzando unos metros veras una desviación a la derecha. La tienes que tomar a 30... saliendo de una autopista recta. El primer día casi me trago la señal y eso que estaba frenando.

En cuanto al accidente, por lo que entendí en su día, hay DOS túneles seguidos muy parecidos y eso fue lo que confundió al conductor. Creía estar aún en el primer túnel cuando ya estaba en el segundo.

» autor: --2002--

#59 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--340921-- — Mon, 03 Apr 2017 15:55:21 +0000

carceles para robagallinas , conductores de AVES , tirititeros ..Los verdaderos corruptos todos fuera .

» autor: --340921--

#58 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Or3 — Mon, 03 Apr 2017 15:52:36 +0000

#51 Para hacerse cargo de lo que todavía no pueda la tecnología.

» autor: Or3

#57 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--400924-- — Mon, 03 Apr 2017 15:49:47 +0000

#52 Confundes facilidad con costes para implementar sistemas modernos, o tiempos para poder poner en activo la línea para que el político de turno salga en la foto o para que los usuarios puedan usar el servicio. Al final se demostró que las medidas no eran suficientes ante un fallo humano específico, pero el causante principal sigue siendo el conductor que por lo que sea (supuesta distracción) no hizo bien el trabajo por el que le pagan.

Estaría genial que todo el mundo fuera en un tesla S y así llevar más seguros a sus acompañantes, pero muchos van en coches del siglo pasado sin ABS y no por eso se le echa la culpa al estado o las empresas por no dar un fácil acceso a renovar los vehículos. Es responsabilidad del conductor adaptarse a lo que lleva entre manos y al estado de las carreteras.

» autor: --400924--

#56 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--544091-- — Mon, 03 Apr 2017 15:45:25 +0000

#55 Si.

» autor: --544091--

#55 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Pichaflauta — Mon, 03 Apr 2017 15:38:57 +0000

#49 aaah entonces es lo de siempre

» autor: Pichaflauta

#54 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--2002-- — Mon, 03 Apr 2017 15:37:43 +0000

#17 Es que si llegan a estar los sistemas de seguridad no hubiera hecho ni falta que el maquinista pensara en reducir porque la propia máquina habría reducido al saltar la alarma.

» autor: --2002--

#53 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Meneante_1 — Mon, 03 Apr 2017 15:37:34 +0000

Los accidentes de autobuses seguirán ocurriendo porque la responsabilidad sigue recayendo exclusivamente en el conductor. Hay avances en IA que probablemente se implanten en un futuro. Bien, esa IA es MUY FÁCIL de aplicar en el caso de un tren porque la vía por la que circula es SOLO SUYA. No soy un experto, pero usando el sentido común, podemos ver que habría sido muy fácil de evitar el accidente, desde un punto de vista técnico.

» autor: Meneante_1

#52 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Meneante_1 — Mon, 03 Apr 2017 15:35:22 +0000

Los accidentes de autobuses seguirán ocurriendo porque la responsabilidad sigue recayendo exclusivamente en el conductor. Hay avances en IA que probablemente se implanten en un futuro. Bien, esa IA es MUY FÁCIL de aplicar en el caso de un tren porque la vía por la que circula es SOLO SUYA. No soy un experto, pero usando el sentido común, es muy fácil ver que habría sido muy fácil de evitar el accidente, desde un punto de vista técnico.

» autor: Meneante_1

#51 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--538268-- — Mon, 03 Apr 2017 15:35:18 +0000

#32 ¿Entonces para que están el piloto o el conductor?

» autor: --538268--

#50 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--2002-- — Mon, 03 Apr 2017 15:35:07 +0000

#35 En el diseño de la curva están incluidas las medidas de seguridad... que no había.

» autor: --2002--

#49 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--544091-- — Mon, 03 Apr 2017 15:33:48 +0000

#43 A los pilotos en los aviones los colocaron para dar confianza al pasaje de que hay una persona "al mando". ¿Volarías en un avión sin piloto? Seguramente sea mas seguro, evitando desde suicidas a secuestros

Volviendo al trágico INcidente, el sistema AUTOMATICO de control de velocidad no lo habían puesto para ahorrar. Es lo que tiene el mantenimiento o la seguridad, que no te das cuenta de los recortes hasta que hay una tragedia, y si ocurre todo el mundo se pone a trabajar en solucionar el problema.

» autor: --544091--

#48 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--538268-- — Mon, 03 Apr 2017 15:32:51 +0000

¿Entonces nadie hizo circular el tren a más velocidad de la debida? ¿Se aceleró solo por arte de magia?

» autor: --538268--

#47 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

yonky_numerotrece — Mon, 03 Apr 2017 15:32:44 +0000

#32 por fin un poco de lucidez.

» autor: yonky_numerotrece

#46 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--544091-- — Mon, 03 Apr 2017 15:30:56 +0000

#41 En todo el mundo cuecen habas. En Italia juzgaron y condenaron a los seismologos por no predecir el terremoto en L'Aquila. elpais.com/diario/2011/09/30/sociedad/1317333601_850215.html

Muchos se llenan la boca con ¡SOBERANIA! Cuando justo lo que nos protege a los ciudadanos es que haya un nivel mas de control. La soberanía viene muy bien para el pastor si no quiere dar de comer a la ovejas.

» autor: --544091--

#45 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

yonky_numerotrece — Mon, 03 Apr 2017 15:30:54 +0000

#22 por si algo falla...para eso está...para culparlo a el....

» autor: yonky_numerotrece

#44 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

yonky_numerotrece — Mon, 03 Apr 2017 15:28:17 +0000

#20 si pagasen por ser idiota ....le harían fijo.

» autor: yonky_numerotrece

#43 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Pichaflauta — Mon, 03 Apr 2017 15:27:12 +0000

#1 totalmente de acuerdo, para qué colocar un conductor en un cacharro de millones de euros?? Las cosechadoras modernas llevan sistemas que hacen que prácticamente trabajen solas, en serio no hay ningún sistema para guiar un tren por dos raíles?? Tanto supone en una locomotora que vale millones de euros??

» autor: Pichaflauta

#42 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--400924-- — Mon, 03 Apr 2017 15:26:26 +0000

La culpa está claro que fue del conductor... otra cosa es que adif también sea responsable por no minimizar los riesgos en caso de que un conductor la cague de esa manera. Al final lo que está en juego es quien va a indemnizar a las víctimas. Si el marrón es exclusivo del conductor es insolvente y no pagan.

» autor: --400924--

#41 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

yonky_numerotrece — Mon, 03 Apr 2017 15:24:14 +0000

#1 ¿y nos lo tienen que decir desde Europa?
¿aquí no sabíamos nada?
marca españa

» autor: yonky_numerotrece

#40 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Or3 — Mon, 03 Apr 2017 15:22:21 +0000

#34 El caso es que esa seguridad no estaba instalada por lo que tu ejemplo no es aplicable. A no ser que el maquinista se ponga a desmontar y puentear circuitos de control el supuesto que planteas no se podría dar.

» autor: Or3

#39 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Or3 — Mon, 03 Apr 2017 15:18:32 +0000

#16 Los conductores tienen accidentes. Un conductor puede tener un expediente perfecto durante 30 años y un día tener un accidente por un despiste que lo mande todo al traste. La cuestión es que con la tecnología cada vez se evitan más.

Si existe la tecnología para que un tren no supere una derterminada velocidad en ciertos tramos lo que es irresponsable y criminal es no ponerla.

» autor: Or3

#38 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--516568-- — Mon, 03 Apr 2017 15:17:25 +0000

#5 Recuerdo leer esta novela de adolescente. es.wikipedia.org/wiki/Punto_crítico_(novela)
Básicamente se me quedó muy grabada la importancia de investigar correctamente un gran accidente, para que no se vuelva a repetir. Cuando ves la historia de las agencias espaciales sabes que gran parte de su éxito reside precisamente ahí: la excusa del error humano no sirve y siempre hay que llegar hasta el fondo de cada mínimo fallo, para hacer las cosas correctamente.
Ver cómo los tuyos mueren en un accidente así (yo perdí a una de mis mejores amigas en este accidente pero vale igual por Spanair, Metro Valencia, Jak42 y tantos otros...) y que no se hace nada por repararlo de verdad y llegar al fondo del asunto... es casi tan doloroso como la propia pérdida.
Saber que esto puede ocurrir en tantos otros momentos, lugares y situaciones, únicamente porque el puto dinero tiene más valor que una vida humana, o que un centenar de ellas... eso te hace replantearte todo lo que hemos construido y llamamos sociedad.

» autor: --516568--

#37 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

urannio — Mon, 03 Apr 2017 15:16:48 +0000

En España funcionamos así... deberían respetar nuestras costumbres... la culpa siempre la tiene el que llamamos pringao...

» autor: urannio

#36 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

jartádetó — Mon, 03 Apr 2017 15:15:04 +0000

Accidente de Angrois,el nuevo Yak,incluído el respeto a las víctimas(aunque esta vez el PP formando dúo con el PSOE).

» autor: jartádetó

#35 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--489417-- — Mon, 03 Apr 2017 15:10:52 +0000

#21 Diseñaron la curva? Tenían que haber cambiado a Santiago de lugar para evitar la curva...

» autor: --489417--

#34 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--534881-- — Mon, 03 Apr 2017 15:07:02 +0000

#32 Un coche BMW o un sistema Linux puede tener mucha seguridad, toda ...

Pero si el usuario se empeña en tirarlo por un barranco, estrellarlo contra la parded o meterle un virus ya puede tener toda la seguridad del mundo que consigue cargarselo

Me dicen gente de Renfe que es dificil descarrilar cualquier tren de hoy hasta a media seguridad ... hay que empeñarse para conseguirlo

» autor: --534881--

#33 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

angelitoMagno — Mon, 03 Apr 2017 15:03:48 +0000

También hay un responsable de Adif imputado, no solo el maquinista.
www.meneame.net/m/mnm/juez-accidente-alvia-imputa-80-homicidios-respon

» autor: angelitoMagno

#32 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Or3 — Mon, 03 Apr 2017 14:59:57 +0000

#13 No es para nada responsable que ello dependa de un maquinista en pleno siglo XXI. Es como si los coches o aviones no tuviesen que incorporar nuevos sistemas de seguridad porque el conductor o piloto está ahí para algo.

» autor: Or3

#31 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--325867-- — Mon, 03 Apr 2017 14:57:25 +0000

#26 Y ya que mencionas los aviones, tienen todo tipo de avisadores acústicos y visuales ante cualquier parámetro inesperado según las circunstancias de cada tramo de un vuelo. Claro, cuestan una pasta.

» autor: --325867--

#30 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

mono — Mon, 03 Apr 2017 14:52:59 +0000

#26 Por suerte nunca me he saltado un semáforo en rojo a 120km/h. Si no no estaría escribiendo esto, y tú escribirías que era un asesino y un loco al volante.

Vuelvo a decir que faltaba seguridad en la vía. Pero el conductor sabía que tenía que frenar. No era la primera vez que pasaba por allí, y sabía del peligro

» autor: mono

#29 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Drevalth — Mon, 03 Apr 2017 14:49:04 +0000

#16 ¿sabes lo que es la Amnesia Global Transitoria?
www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-donde-estoy-amnesia-glob
es.wikipedia.org/wiki/Amnesia_global_transitoria

Es bastante más normal de lo que parece. Y como lo he vivido de cerca (Suegra) creo que al conductor del tren pudo haberle pasado algo parecido.

» autor: Drevalth

#28 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Bagehot — Mon, 03 Apr 2017 14:47:17 +0000

#13 es.wikipedia.org/wiki/Maquinista

Maquinista es la persona encargada de ~~controlar la velocidad~~, ~~frenada~~, así como ~~el cierre y apertura de puertas~~, y ~~los sistemas de a bordo~~ de una locomotora, unidad tren, automotor, y por ende, cualquier vehículo ferroviario.

» autor: Bagehot

#27 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Tronchador — Mon, 03 Apr 2017 14:45:53 +0000

#13 ¿Has leído la noticia?

» autor: Tronchador

#26 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--415308-- — Mon, 03 Apr 2017 14:44:41 +0000

#16 tu nunca te has saltado una salida en la autopista? o te ha llegado una multa por pasar a 90 después de una señal de 80? o te has tropezado con algo yendo por la calle? núnca has pisado una mierda o te has resbalado?

Más que nada lo digo porqué en un coche, el despiste lo solucionas rápido, pisas el freno y te paras en 100m o menos. En un tren, que necesitas 4 o 5km para poder pararlo, y obviamente ni siquiera tienes visión de la via que hay en todo ese recorrido, un despiste se puede pagar muy caro. Los aviones comerciales llevan dos pilotos por algo, porqué como hay situaciones críticas que dependen de que un humano no se despiste, se le pase algún factor importante, o le dé un infarto. 4 ojos ven más que dos.

En los trenes, tenemos sistemas para no necesitar dos personas, que permiten parar el tren con seguridad en caso de anomalía (de velocidad, de indisposición del conductor, de saltarse una señal etc...). Pero aquí se los ahorraron. Y ahora, la culpa es de un señor que tuvo un mal día.

Ya sabemos que tu nunca tienes malos días. Los demás mortales no tenemos esa suerte.

» autor: --415308--

#25 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Sakai — Mon, 03 Apr 2017 14:39:23 +0000

#16 En realidad sería más bien como si fueses en autopista a 120 y hubiese una curva justo depués con limitación de 30km/h sin señalizar y tu cuñado que es un pesadilla te está dando la brasa justo en el momento en el que tienes que frenar.
¿Tuvo parte de responsabilidad? Por supuesto, pero a mi parecer la mayor negligencia fue no colocar algo tan sencillo como una baliza antes de la curva.
Para algunos parece que el maquinista era un loco temerario que iba proactivamente a intentar matar a los viajeros.

» autor: Sakai

#24 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--38321-- — Mon, 03 Apr 2017 14:38:20 +0000

#16

Sí pero no.

Si pones algo muy peligroso que depende de la intervención de una persona, el que ocurra la catástrofe es cuestión de tiempo.

» autor: --38321--

#23 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

mcfgdbbn3 — Mon, 03 Apr 2017 14:32:24 +0000

#19: El principal problema del ferrocarril en España es que todo está hiperburocratizado, cada vez que se quiere cambiar algo (salvo que sea para empeorarlo) hay que pasar antes por 5154646 departamentos y recibir 41616 firmas.

Luego pasan cosas como que desguazan hoy un tren y el año que viene hace falta (ejemplo, desguazaron una unidad 440 de dos coches reformada uno o dos años antes de que otras cuatro fueran rescatadas para su puesta en servicio). Otro caso es la ineptitud (tal vez intencionada) con los horarios, que a menudo no coinciden con los que serían más necesarios.

» autor: mcfgdbbn3

#22 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

PeterDry — Mon, 03 Apr 2017 14:28:41 +0000

#13 #26 Al maquinista le pueden llamar desde el puesto de mando para darle una prescripción de circulación o tener que hablar con el interventor porque salte una alarma cuando un viajero le de por fumar en el tren y no por una eventualidad el tren puede entrar en la curva a 190 km/h.
Para eso están los sistemas de seguridad y control. El maquinista está para muchas cosas que los sistemas no resuelven por si solos.

» autor: PeterDry

#21 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Kaprak63 — Mon, 03 Apr 2017 14:27:01 +0000

#13 Un tren del siglo XXi circulando con una concepción de la circulación ferroviaria del siglo XIX. Pero la culpa es del maquinista, no de los capullos que diseñaron una curva de puta pena después de rectas donde el tren circula a 200 km y un maquinista despistado puede mandar al carajo a todos los pasajeros porque le pique una avispa, porque le de un infarto o en este caso por una distracción con un móvil.

» autor: Kaprak63

#20 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--415308-- — Mon, 03 Apr 2017 14:26:01 +0000

#13 O nos ahorramos tu sueldo, aprovechando que no pareces aportar demasiado a la humanidad.

» autor: --415308--

#19 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

PeterDry — Mon, 03 Apr 2017 14:20:33 +0000

#12 No es exactamente así amigo pero no vas muy desencaminado. La señal avanzanda a 4 km de la curva( donde se producia la transición de ERTMs ) podia haber dado solo la indica de vía libre condicional , obligando al reducir la velocidad a menos de 160 km/h al paso por la señal siguiente , la señal de entrada situada poco antes de la curva.
Esa baliza estaba puesta, sólo había que limitar su aspecto menos restrictivo. Además obligaba a cumplir curva de frenado o aplicaba freno de emergencia.
Ese podía haber sido un primer control de transición de señalización en el caso de funcionar el ERTMS al pasar a ASFA o sólo llevando ASFA funcionando.

Pero además se puede señalizar en via una limitación de velocidad y dotarla de una baliza que obliga a frenar a 80 km/h.
Ni 1000 euros costaba la solución.
La baliza no tiene porque ser digital, basta con que lo lleve el equipo embarcado como así era.
Pero si solo le das indicaciones de vía libre , sin limitaciones de velocidad en vía y sin balizas dejándolo todo en manos del maquinista con la hoja de ruta y referenciadose por los puntos kilométricos pasa lo que pasa.

» autor: PeterDry

#18 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--459354-- — Mon, 03 Apr 2017 14:11:56 +0000

Cobardes y sinvergüenzas.

» autor: --459354--

#17 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

dphi0pn — Mon, 03 Apr 2017 14:11:11 +0000

#14 ¿Has pensado que si hubieran instalado esos equipos quizás el maquinista hubiera pensado en reducir la velocidad, tal como se puede leer en mi comentario? ¿O simplemente has ido corriendo al manual de falacias para ver si me puedes pillar a mi en una?

» autor: dphi0pn

#16 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

mono — Mon, 03 Apr 2017 14:10:58 +0000

No quiero ser abogado del diablo, pero algo de culpa tuvo el conductor. Si sabía de sobra que tenía que frenar, y se entretuvo y no lo hizo, creo que tiene bastante responsabilidad. Es como si yo salgo de una autopista y cruzo la ciudad a 120.

También es verdad que la vía y el tren deberían tener las mejores medidas de seguridad, dada el enorme riesgo que tiene llevar a cientos de pasajeros. No lo niego, ni disculpo a ADIF o al gobierno que también lo sabían.

Pero el conductor no me parece un pobre hombre que hizo perfectamente su trabajo.

» autor: mono

#15 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--77302-- — Mon, 03 Apr 2017 14:10:38 +0000

#13 de verdad crees que en el siglo XXI la responsabilidad de tu vida al montar en un medio de transporte colectivo que circula a más de 220 km/hora de forma normalizada es humana? Va, en serio?

» autor: --77302--

#14 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 14:06:39 +0000

#9 Falso dilema.
Los Japoneses van a 600Km/h en vias de 600Km/h. El maquinista del Alvia iba a 180 km/h en una via de 80Km/h

» autor: --166178--

#13 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--166178-- — Mon, 03 Apr 2017 14:05:14 +0000

#1 El conductor estaba para frenar el tren y estar atento a lo que tenia que estar, en lugar de estar moneando con el teléfono.
Si los maquinistas no sirven ni para eso, pues que automaticen completamente la linea y nos ahorramos los sueldazos que ganan.

» autor: --166178--

#12 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

mcfgdbbn3 — Mon, 03 Apr 2017 14:02:36 +0000

#4: Es mucho más simple: el ASFA digital si hubieran querido, podría haber servido para proteger este tipo de curvas, con poner una o dos balizas a cierta distancia bastaría para que si el tren supera una velocidad determinada sea detenido.

Por ejemplo, ahí que es una reducción de 200 a 80 se podría poner una limitación de 160 más lejos y otra de 110 más cerca, si el tren supera esas velocidades se le detiene. No se si es exáctamente así como funciona ahora, pero si se podía haber prevenido. Incluso con tres señales físicas de reducir la velocidad (160), (80) y <80> el maquinista se habría acordado de bajar la velocidad y no habría pasado.

» autor: mcfgdbbn3

#11 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--477411-- — Mon, 03 Apr 2017 14:01:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#10 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Feindesland — Mon, 03 Apr 2017 13:59:17 +0000

El conductor era un cylon

Estaba mal programado...

Que pague Indra

» autor: Feindesland

#9 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

dphi0pn — Mon, 03 Apr 2017 13:44:44 +0000

#4 No entendiste, había presupuesto para esos equipos, pero por alguna "extraña razón" no se instalaron. La culpa del maquinista por correr a 180 en 2013, los japoneses ya iban a 500km/h en 2000 y tampoco nadie se daba cuenta... Conclusión: Japan is diferent y olé!!

» autor: dphi0pn

#8 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

xabonda — Mon, 03 Apr 2017 13:35:33 +0000

Está claro que el marrón siempre se le va a colocar al más débil, el maquinista, el coductor del bus, el piloto del avión... Ha sido un error humano dirán siempre. Y sí, el error habrá sido humano, pero del responsable de que las cosas funcionen bien, no del que tiene que apañarse con lo que le dan para hacer su trabajo.

» autor: xabonda

#7 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--544091-- — Mon, 03 Apr 2017 13:07:08 +0000

#5 Mas caro todavía sería reconocer una perdida: es.m.wikipedia.org/wiki/Aversión_a_la_pérdida

Ahí tienes a Rajoy, que tardarón 10 años en firmar un pacto antiyihadistas, insistiendo que el 11M fue ETA.

La calidad de la democracia en España es un reflejo de su cultura, RAE: usos y costumbres, y ahí entramos los 47 millones que le damos forma. Digamos que podríamos estar como hace 40 años, con un militar teocrata.

» autor: --544091--

#6 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

ManTK — Mon, 03 Apr 2017 13:06:40 +0000

Es lo que pasa al hacer grandes obras a plazos.

» autor: ManTK

#5 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Ragadast — Mon, 03 Apr 2017 13:01:53 +0000

#1 El problema es que culparle a él era lo más barato. Si se culpaban a ellos mismos tendrían que pagar indemnizaciones y reformar muchas cosas.
Lo que es una pena es que la "justicia" en España solo lo incriminara a él. Demuestra la calidad de la separación de poderes en España.

» autor: Ragadast

#4 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--541593-- — Mon, 03 Apr 2017 12:37:47 +0000

la culpa es del maquinista y la culpa siempre es de los demas, la crisis de España es por culpa de los españoles.

hoy en dia con un dispositivo para el control de la velocidad, 200 euros como mucho, pues soluciones el problema, pero claro eso supone que el que hizo la obra no ganase esos 200 euros que multiplicado por las numerosas curvas que hay en España supone mucha pasta

a los japones que van a 600 km/h no los veras nunca volcar en una curva, ademas tendria que llevar a un ayudante como los pilotos de avion, no?

» autor: --541593--

#3 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

poyeur — Mon, 03 Apr 2017 12:31:18 +0000

Vídeos sobre el documental "FRANKENSTEIN 04155" sobre el accidente:

www.youtube.com/channel/UCf8Cu6UG53FFEYIHW9Axomg

» autor: poyeur

#2 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

Adunaphel — Mon, 03 Apr 2017 12:31:16 +0000

Ojalá esta vez sí llegue a algún sitio el tema.

» autor: Adunaphel

#1 Agencia Ferroviaria Europea: Adif debió reducir el riesgo de la curva de Angrois, pero lo achacó al conductor

--544091-- — Mon, 03 Apr 2017 12:26:36 +0000

El conductor está para comerse el marrón político.

Tomad nota los que os llenáis la boca con la productividad.

» autor: --544091--