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#179 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Wed, 29 Mar 2017 09:56:18 +0000

#168 La verdad es que me parecería una aberración entregar Ceuta o Melilla a Marruecos. Independientemente de lo más o menos chungo que es el gobierno español, peor es el marroquí. Estaba discutiendo por compulsión.

» autor: --519439--

#178 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Wed, 29 Mar 2017 09:50:25 +0000

#171 Ya, tú tampoco. De todas formas hay indicios, ¿verdad? Estamos hablando de porteadores de fardos para venta al menudeo.

» autor: --519439--

#177 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Wed, 29 Mar 2017 07:59:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#176 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

QuiqueLister — Wed, 29 Mar 2017 07:52:07 +0000

#135 Totalmente de acuerdo con tu primera exposición, para mí las sociedades multirraciales son mucho más ricas en todos los aspectos.
Evidentemente yo también puedo estar equivocado y con vuestras opiniones y comentarios se ha moldeado ligeramente mi visión de los hechos. Por cerrar este tema, puntualizar que mi intención con la comparación no era, ni mucho menos, utilizar una tragedia como argumento a mi favor, simplemente pretendía desprender de la totalidad de la culpa a esta pobre gente que vive como vive y tiene que hacer lo que hace después de ver múltiples mensajes en los que se culpaba nada más que al incivismo y falta de educación de estas gentes. Un placer leer a gente con tus formas. Un saludo.

» autor: QuiqueLister

#175 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--337152-- — Wed, 29 Mar 2017 07:32:02 +0000

#158 La falacia del falso dilema. Alguien presenta unas opciones como las únicas existentes, y te da por pensar que tienes que elegir forzosamente.

» autor: --337152--

#174 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

redscare — Wed, 29 Mar 2017 07:24:10 +0000

#106 Lo bueno de la gente como tu es que os retratáis solitos rápido.

» autor: redscare

#173 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Trigonometrico — Tue, 28 Mar 2017 22:09:39 +0000

#126 Yo no veo ahí el defecto del comentario, es una explicación muy gráfica y lo sería igualmente si hablara del metro de Madrid o del de Tokio. Y aún así es injustificable que sucedan estas cosas.

» autor: Trigonometrico

#172 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

sad2013 — Tue, 28 Mar 2017 20:28:36 +0000

#24 Pues no se qué llevan, pero he visto lo mismo en diferentes fronteras del mundo.

» autor: sad2013

#171 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--392539-- — Tue, 28 Mar 2017 19:31:04 +0000

#156 Cada uno tiene sus problemas,tu no sabes si esos porteadores todos no tienen para comer, si alguno aprovecha la cantidad de gente y el lio que se monta para pasar droga,etc. La solución a este problema es de ámbito político ya que no regulan nada, porque no les da la real gana y ponen parches a todo para parecer que hacen algo.

» autor: --392539--

#170 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

meneanta — Tue, 28 Mar 2017 18:32:24 +0000

No conocía nada de los porteadores hasta hoy, podría alguien por favor, explicarme dónde está el negocio?

» autor: meneanta

#169 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

ZelosWider — Tue, 28 Mar 2017 16:19:09 +0000

#123 A mí me interesan las opiniones ajenas, te lo digo en serio, o sea que si quieres expresar o debatir algo, adelante.

Yo solo digo que si pensásemos en la administración de un país, como en la administración de una casa, muchos problemas de carácter político podrían contemplarse desde otra perspectiva.

Creo que España no tiene ninguna responsabilidad con la gente que se amontona a sus puertas, del mismo modo que tú no tienes ninguna responsabilidad con un pobre hombre que pide para comer de puerta en puerta. Aunque decidas acogerlo, y cubrirle sus necesidades, no es tu responsabilidad. Si algún día decides cortarle la ayuda a ese pobre hombre no hay nadie que pueda reprochártelo, por horrible que suene.

» autor: ZelosWider

#168 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--89888-- — Tue, 28 Mar 2017 16:16:11 +0000

#165 Yo a lo que iba es a que tampoco sería un drama insuperable.
Pues eso. Ni entregarles también el valle del Guadalquivir, o la Russafa valenciana, o Barshilūna. La gente seguiría comiendo, trabajando, estudiando, intentando ser feliz...
¿Qué más da, verdad?

» autor: --89888--

#167 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 15:33:48 +0000

#161 Obviamente.

» autor: --519439--

#166 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--89888-- — Tue, 28 Mar 2017 15:32:28 +0000

#124 ¿Seguro? ¿Tú no has leido el hilo de comentarios? Lo más suave que han dicho aquí de ellos es que son unos corruptos que cobran a los que entran y a los que salen.

» autor: --89888--

#165 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 15:32:17 +0000

#153 Gracias por la clase de historia (te ha faltado el enlace a la wikipedia), y por suponer que mi abuelo era un ignorante. Se aprecia tu preocupación.
Para completar tu clase magistral, quisiera añadir que Ceuta ha estado bajo la influencia cristiana desde aproximadamente el siglo IV d.C. (y antes de eso era simplemente romana). Aunque, por supuesto, durante todo el periodo de la ocupación omeya en Iberia Ceuta fue musulmana. De hecho pasó un tiempo en ruinas y la reconstruyeron los berebere en el siglo IX. Con la caída de los omeyas en Iberia fue pasando de manos (todas musulmanas) hasta que en el siglo XV la conquistaron los portugueses. Con el ascenso del rey Felipe I a la corona portuguesa en el siglo XVI Ceuta empezó a recibir inmigrantes desde España, y la ciudad pasó a ser del dominio español formalmente en el siglo XVII. Etc. etc. En cambio el Rif estuvo oficialmente ocupado por España sólo desde 1870 tras la victoria contra Marruecos y hasta que Marruecos terminó de pagar lo que se acordó tras la guerra ¿Y qué más da?
Yo a lo que iba es a que tampoco sería un drama insuperable. Como decían antes, "más se perdió en Cuba y volvimos cantando".

» autor: --519439--

#164 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--89888-- — Tue, 28 Mar 2017 15:30:17 +0000

#92 Es que ese precísamente es el espíritu de la ley: que los países no puedan secuestrar a sus propios ciudadanos, ni alejarlos para evitarse oposiciones internas.
Nunca ha sido espíritu de la ley que todo el mundo tenga que aceptar los emigrantes que le lleguen de cualquier parte.

» autor: --89888--

#163 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Shotokax — Tue, 28 Mar 2017 15:28:26 +0000

#155 me refería a la mierda de los medios de comunicación de masas.

» autor: Shotokax

#162 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--89888-- — Tue, 28 Mar 2017 15:27:39 +0000

#49 Leetela otra vez. No dice nada de que cruzar al libre albedrío las fronteras de un país sea precísamente un derecho fundamental.
Lo que dice es que ningún país puede impedirle a un nacional salir de su territorio. Y tampoco puede impedirle volver a él.
Pero no dice nada de que un tercer país tenga que aceptar a ese extranjero que viene.

» autor: --89888--

#161 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 15:24:26 +0000

#159 Ya pero la cuestión es y por eso he redactado este comentario que hay quien (no recuerdo si tu entre ellos, si no es así no te des por aludido), ya estaban culpando a las autoridades. Es gratis y popular. El tema es demasiado serio para tratarlo como una conversación de bar y en algunos caso asta de colegio.
Exigencias a quién. El primero que debe ser más exigente es el pueblo marroquí con su propio país y rumbo.

» autor: FileFlag

#160 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--109791-- — Tue, 28 Mar 2017 15:22:36 +0000

#94 Sería un sitio donde la gente intentaría generar riqueza de forma legal y lícita, donde la gente montaría negocios y levantaría la economía... no, claro que no, sería un sitio con pobreza, porque hay mucha gente y pocos trabajos que permitan un sueldo decente, habría un ajuste de población y pasarían años jodidos, aunque ya lo están, no pierden nada.

#103 si, pero es que es eso, el paso de personas está permitido, pero no somos culpables de que quieran entrar como Pedro por su casa, hay que hacer controles y el paso ha de hacerse uno a uno, joder, lo hacemos en el aeropuerto para un viaje en el país, como no lo van a hacer aquí que es una frontera!

#122 no, no es nuestro problema que quieran entrar 200 a la vez por una puerta por la que solo entra uno, no es nuestro puto problema.

» autor: --109791--

#159 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 15:17:30 +0000

#127 Veo las diferencias entre una situación y otra. Pero creo que tú no ves un detalle importante en el caso de los porteadores: que también se están jugando la vida. Son muchos y solo pueden entrar una cantidad limitada. El día que no entras te quedas sin cobrar, y en Marruecos no tienen la misma sanidad pública que aquí, ni servicios sociales, prestación por desempleo, etc. Si empujando puedes conseguir ser uno de los que entran en lugar de uno de los que se quedan plantados yo entiendo perfectamente que lo hagan. Se llama supervivencia. El civismo no es siempre la característica más adaptativa.
Igual que en el caso del Madrid Arena se puede exigir (y se exige) al gobierno que tome cartas en el asunto y que hago lo que sea necesario para que no se vuelva a repetir (juicios, condenas, regulaciones, inspecciones, etc.), en esta situación de los porteadores también.

» autor: --519439--

#158 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--89888-- — Tue, 28 Mar 2017 15:10:31 +0000

#58 Denuncias la típica hipocresía progrebuenista.
Si no haces nada, te acusan de mirar a otro lado.
Si haces algo, de imperialista.

» autor: --89888--

#157 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--89888-- — Tue, 28 Mar 2017 15:09:03 +0000

#37 En el momento en que han cruzado la frontera dejan de tener el problema de aglomeración en la cola.

» autor: --89888--

#156 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 15:08:17 +0000

#144 Todo lo que has comentado antes viene a decir que esas personas estaban en una situación angustiosa (lo de fuego... ¿es que hubo un incendio? ¿alguien sufrió quemaduras?; lo de que no estaba regulado, ¿acaso no había ahí gente con chalequitos reflectantes? pero bueno, todo eso es tema aparte). Ahora trata de hacer un ejercicio de abstracción con la situación de esos porteadores en Ceuta:
Un lugar angustioso, donde se acumula la gente al sol, durante horas, con la incertidumbre de si les dejarán entre los primeros 4000 o se quedarán a las puertas sin nada que comer ese día, con fardos enormes cargados a la espalda, estrés, cansancio, frustración...
Distinto pero igual.

» autor: --519439--

#155 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--89888-- — Tue, 28 Mar 2017 15:07:50 +0000

#26 ¿Que no hablamos mucho de la "democracia" marroquí? ¿Tú vienes poco por aquí, verdad?

» autor: --89888--

#154 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--89888-- — Tue, 28 Mar 2017 15:04:57 +0000

#133 ¡Que se vea, que se vea!

» autor: --89888--

#153 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--89888-- — Tue, 28 Mar 2017 15:04:26 +0000

#114 Pues te podían haber contado algo de historia tu padre y tu abuelo. Aunque sospecho que a los soldados de primera línea, historia, historia, como que les contarían más bien poca.
A diferencia de Ceuta y Melilla, Larache y el Rif formaban parte del protectorado español de Marruecos.
Algo que tiene que ver con Ceuta y Melilla como un huevo con una castaña.
Y por supuesto que España puede entregarle Ceuta y Melilla a Marruecos. Y Córdoba y Sevilla y Granada y Málaga y Toledo y...
A fin de cuentas, todo eso fueron alguna vez territorios dominados por los sultanes y después por el califato de Córdoba, ¿no?
Lo que ocurre es que España no tiene ningún motivo por el que entregar parte de su territorio a Marruecos, por muy imperialista que sea el Sultán.

» autor: --89888--

#152 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 15:03:48 +0000

#151 No tengo ni idea, pero supongo que así es. El tema de los porteadores de fardos debe ser un mundo en sí mismo.

» autor: --519439--

#151 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--89888-- — Tue, 28 Mar 2017 14:59:37 +0000

#103 Corrígeme si me equivoco: ¿No cruzan las fronteras de Ceuta y Melilla todos los camiones que quieren, a condición de cumplir las normas de importación y exportación más elementales?

» autor: --89888--

#150 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 14:54:14 +0000

#149 Te recomiendo que tomes una tila y dejes de reprenderme y acusarme de cosas falsas.
Eres un faltón, rasgo propio de personas sin una opinión firme e insegura.
No me merece más el perder el tiempo con individuos tristes como tu. no pienso ni leerte, ni contestarte debido a que tu argumentario es inquisidor.
Que la gente juzgue nuestros comentarios, ya puedes ver tu mismo por los votos quien lleva razón.

» autor: FileFlag

#149 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Findopan — Tue, 28 Mar 2017 14:48:06 +0000

#148 Ya he aportado mi opinión, exactamente igual que has hecho tú. Si te aburre que la gente te discuta te recomiendo que empieces un diario donde solo escribas tú y nadie pueda llevarte la contraria en lugar de participar en un foro público donde tus mensajes están expuestos al debate, así no tendrás que ponerte a la defensiva porque no recibes solo palmaditas en la espalda.

Y mira, es curioso que traigas a colación el autorretrato, porque no soy yo el que está acusando despreciativamente a personas en situación de pobreza de falta de civismo por necesitar ganarse el pan. Tú dirás como te retrata eso.

» autor: Findopan

#148 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 14:32:25 +0000

#147 Lee mi comentario #127 y deja de intentar convencer a la gente en vez de aportar tu opinión o experiencia.
Resultas aburrido y te autorretratas muy mal.

» autor: FileFlag

#147 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Findopan — Tue, 28 Mar 2017 14:29:29 +0000

#146 Difícilmente, lo que me parece es que eres incapaz de apreciar la situación desde un punto de vista que no sea el tuyo. Es absurdo acusar de falta de civismo a alguien que se encuentra en esas condiciones, es como decirle a alguien que llama a emergencias que es de mala educación usar el móvil en la biblioteca.

» autor: Findopan

#146 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 14:19:53 +0000

#145 Te reafirmas en lo que te he dicho tu solo.

» autor: FileFlag

#145 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Findopan — Tue, 28 Mar 2017 14:17:33 +0000

#33 Para nada, eres tú el que apela a sensaciones, principalmente al desprecio a esas personas ignorando los verdaderos hechos.

Si tú tuvieras una niña de 5 meses en casa que depende de que pases la frontera ese día (y el siguiente lo mismo y lo mismo el que viene después) para poder comer y crecer ¿te pararías cívicamente en una cola y si te dejan fuera pues te vas a casita y ya comeremos mañana? ¿Y si mañana pasa lo mismo? pues ya comeremos la semana que viene ¿a ti te parece que ante estas circunstancias el problema más importante es el civismo? penoso.

» autor: Findopan

#144 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--392539-- — Tue, 28 Mar 2017 14:04:12 +0000

#100 Un lugar cerrado,humo,fuego,calor,unos pasos no regulados,mas gente del aforo permitido,gente drogada,etc. Comparado a un sitio al aire libre con mucha gente. (lo mismo es).

» autor: --392539--

#143 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 14:00:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#142 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 13:38:40 +0000

#141 Estoy de acuerdo contigo.

» autor: FileFlag

#141 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 13:32:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#140 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 13:26:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#139 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519574-- — Tue, 28 Mar 2017 13:24:24 +0000

#19 eso ya lo hacen:
youtu.be/IKRnKJq1L3M?t=1m35s

» autor: --519574--

#138 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 13:03:18 +0000

#135 @carcharocles te animo a que leas mi comentario #127 en contestación a @Oberlus por el comentario #118 .
Un saludo.

» autor: FileFlag

#137 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Uzer — Tue, 28 Mar 2017 13:02:10 +0000

#125 #126 no era mi intención, quería hacer un símil.
Hay dos formas de interpretarlo, con gilicorrectismo (Que los estoy llamando animales y con ello estoy buscando una categoría moral inferior a la nuestra), como símil de un grupo de muchos elementos que intentan pasar por un punto esrecho, será que veo muchos documentales.
¿Que símil utilizaríais? (Ojo, que no digo "listo! Que símil utilizarías tu?" Que lo pregunto sin segundas, yo cuando veo estas aglomeraciones y como se comportan me vienen a la cabeza símiles del Reino animal, ya sea en Ceuta o en Portugalete)

» autor: Uzer

#136 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

cgvilla — Tue, 28 Mar 2017 12:59:33 +0000

#79 a mi no me engañas....como va a levantar un muro obama si tiene el nobel de la paz??

» autor: cgvilla

#135 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 12:49:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#134 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Aryadna — Tue, 28 Mar 2017 12:35:43 +0000

#32 No he usado la palabra culpa siquiera. Simplemente veo un problema y pienso en la solución. Y me da igual donde naciese la persona.

#55 Las fronteras no gestionan personas. En las fronteras se limita el paso, pero la gestión se puede hacer desde cualquier lugar y se puede agilizar tanto como se quiera. No es cuestión de número de garitas. Esta gente no pasa por que no les queremos dejar pasar. Si les quisiésemos dejar pasar no estarían intentando entrar por ahí.

» autor: Aryadna

#133 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 12:29:09 +0000

#69 "¿Se marchará Rusia de Asia abandonando la Siberia rusa?"

No hay más preguntas señoría.

» autor: iemmak

#132 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Jesus_Eliseo_De_Ara_Gonz — Tue, 28 Mar 2017 12:19:08 +0000

#1 Pobre gente para ganarse la vida y al final pierden todo

» autor: Jesus_Eliseo_De_Ara_Gonz

#131 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

QuiqueLister — Tue, 28 Mar 2017 12:11:51 +0000

#130 Pues disculpa si te has sentido atacado en ese sentido, pero tampoco era mi intención. Realmente sí me interesa el porqué consideráis que no son hechos comparables, de verdad lo digo, porque es posible que yo esté equivocado y siempre es bueno otro punto de vista. Es cierto que la última frase de mi comentario no ha sido muy acertada, no iba dirigida a ti ni a nadie en particular, pero lo cierto es que sí pululan por menéame muchas personas que basan única y exclusivamente su opinión en la raza de los implicados. Pedirte de nuevo disculpas y si aún sigues interesado en postular tu opinión acerca del tema, seré todo oídos. Saludos.

» autor: QuiqueLister

#130 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 12:01:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#129 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

QuiqueLister — Tue, 28 Mar 2017 11:54:44 +0000

#128 Es que demagogia es la tuya. No es cierto que si los implicados en el Madrid Arena hubiesen salido de forma tranquila, ordenada y cívica no hubiese habido víctimas mortales??? Pero eso no implica que la culpa sea de las víctimas. A mi el caso que estamos tratando me parece que es comparable, no entiendo por qué no ha de serlo.

» autor: QuiqueLister

#128 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 11:49:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#127 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 11:42:57 +0000

#118 Para empezar en el Madrid Arena se dio una falsa alarma y en un recinto cerrado que triplica el aforo se produce un fatídico tapón provocado por la histeria del miedo a morir.
En la frontera la entrada esta limitada a un numero finito y organizado que si se respetara sin empujones, todos entrarían sin mayor incidentes. El problema está en los que no tienen la autorización e intentan entrar igual causando el caos y provocando que la entrega de tickets o pases sea inútil. Les beneficia que la situación sea caótica y reine el salvese quien pueda. Por mucho que las autoridades se esfuercen por mejorar la situación, ellos (porteadores) seguirán provocando el caos para no tener que identificarse al conseguir el pase. Eso si, lo que pasa siempre, quien sufre las consecuencias suelen ser los menos culpables.
Espero haberte resuelto la duda.

» autor: FileFlag

#126 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--354739-- — Tue, 28 Mar 2017 11:33:04 +0000

#1 "se ponen como animales"
"como si fueran Ñus intentando cruzar un río"
Si, suena bastante mal. Suena jodidamente racista.

» autor: --354739--

#125 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Vamvan — Tue, 28 Mar 2017 11:30:12 +0000

#1 Suena tan mal y se entiende tan bien como el "Yo no soy racista, pero ... "

» autor: Vamvan

#124 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

QuiqueLister — Tue, 28 Mar 2017 11:26:25 +0000

#76 Nadie está criticando la labor de los policías de "a pie", mi máximo respeto por ellos, pero aquí se está apuntando un poco más alto que a soldados rasos...

» autor: QuiqueLister

#123 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

QuiqueLister — Tue, 28 Mar 2017 11:25:03 +0000

#39 jajajajajajajaja yo ya desisto....hasta luego

» autor: QuiqueLister

#122 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

QuiqueLister — Tue, 28 Mar 2017 11:23:46 +0000

#60 Qué no tienen que ver con nosotros???????????????? Qué edad tienes? Has leído algo de historia?

» autor: QuiqueLister

#121 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

QuiqueLister — Tue, 28 Mar 2017 11:22:37 +0000

#70 ¿Podrías explicarme por favor por qué consideras una demagogia hacer la comparación con el Madrid Arena? En serio te lo digo. No logro entender el sesgo de vuestras opiniones según la raza de los individuos a juzgar.

» autor: QuiqueLister

#120 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

QuiqueLister — Tue, 28 Mar 2017 11:19:36 +0000

#53 Demagogo es pedir educación y civismo a gente que para poder dar de comer a sus hijos debe de llegar a toda costa antes a la frontera que su vecino....

» autor: QuiqueLister

#119 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

AIter — Tue, 28 Mar 2017 11:16:01 +0000

#84 Es un tema complicado ciertamente. Además seguramente el problema radique más en la falta de coordinación entre las dos partes de la frontera, porque si aquí se les exige un orden pero en el otro lado no, u otro diferente, al final lo que haga uno no sirve de mucho, si ya llegan apelotonados y sin orden. A ver cómo le dices a una aglomeración de personas que se pongan de acuerdo para pasar de uno en uno, cuando todos querrán pasar los primeros, si no se ha establecido un orden previo.

» autor: AIter

#118 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 11:11:54 +0000

#107 Quisiera ver la diferencia, apreciaría que me la tratases de explicar.
Por inverosímil que pueda parecer, mi intención al comentar en estas cosas no es demostrar que tengo la razón desde el principio. Me resulta más satisfactorio comprender algo nuevo aunque eso suponga darme cuenta de que estaba equivocado.
Gracias de antebrazo.

» autor: --519439--

#117 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

AIter — Tue, 28 Mar 2017 11:08:56 +0000

#51 Creía que te referías al camino opuesto, entendí que te referías a que llevaban cosas para vender en Marruecos más baratas, por eso se me ocurrió que podría ser lo de la ropa. Te entendí mal simplemente.

» autor: AIter

#116 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 11:08:29 +0000

#110 Sé de lo que hablas. La familia de mi mujer proviene de un pueblo castellano de 100 habitantes al que vamos algún que otro verano. Pero ahí también se las gastan con los forasteros si se les cruzan.

En cualquier caso no hablamos de una región rural poco poblada donde el que más y el que menos tiene unas ovejas o un terreno de labranza o trabaja para algún vecino con tierras.

» autor: --519439--

#115 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

xavys — Tue, 28 Mar 2017 11:06:11 +0000

#113 obviamente lo lamento, pero no le toca hacer nada a España. Mañana mueren doscientos africanos en patera en aguas marroquies, y lo lamentare, y si hacen un minuto de silencio lo haré, pero oye, es de Marruecos. Suficiente hace España rescatando gente en aguas internacionales, no querrás que les construyamos un puente, no?

» autor: xavys

#114 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 11:05:17 +0000

#71 Mi padre nació y vivió en Larache. Era territorio español. Mi abuelo lucho en las guerras de Rif.
La cuestión es que en un momento dado España decidió devolver la soberanía de esos territorios a Marruecos. A los españoles que vivían allí los dejaron tirados. La familia de mi padre lo perdió todo a merced del saqueo de las autoridades marroquíes (se quedaron con su negocio y su casa por la cara). Pero bueno, regresaron a España y se buscaron la vida.
¿No puede hacer lo mismo ahora el gobierno español con Ceuta y Melilla?
Aunque tampoco hace falta que los dejen tirados. Podrían negociar con el gobierno marroquí para que obtengan un dinero con el que reinstalarse en España, o pagarles pisos aquí en la península con el dinero del rescate a Bankia comprando pisos de esos que tienen por cuatro perras los fondos buitres.

» autor: --519439--

#113 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--21146-- — Tue, 28 Mar 2017 11:01:03 +0000

#105 pero lamentas la muerte? Lamentas que no sea problema "nuestro"? (Yo considero y que si es problema nuestro) O lamentas que no sea españolal?

Más que nada para valorar tu nivel de cinismo y recordártelo cuando nos metamos en asuntos de otros países que tampoco son cosa "nuestra".

» autor: --21146--

#112 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--169456-- — Tue, 28 Mar 2017 11:00:18 +0000

#108 Gracias por la información.

» autor: --169456--

#111 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 10:59:31 +0000

#46 Posibles políticas:
- Cerrar la frontera y prohibir ese tipo de comercio (problema: empresarios e instituciones españoles dejan de ganar cierto dinero).
- Construir un paso adecuado para impedir las avalanchas, en pasillo con curvas, y con vallas de barrotes lisos y muy sólidos para que no se puedan quedar atrapados dedos ni ceder por el empuje de la gente (problema: cuesta más dinero).
- Mantener el paso abierto durante todo el horario comercial, eliminar el límite de 4000 porteadores diarios e imponer un peso máximo por fardo (problema: se deja de ganar un dinero al requerir más personal para controlar el paso durante más horas, y requiere exigir a Marruecos que haga lo mismo en su lado).
- Habilitar más zonas de paso, para que cada una toque a menos gente (problema: el mismo, cuesta más dinero).

Soluciones haberlas haylas.

» autor: --519439--

#110 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 10:57:31 +0000

#104 Comprendo lo que dices. Pero te aseguro que en las zonas rurales el altruismo y el arrimar el hombro a los vecinos que están faltos, es tan natural como el respirar.

» autor: FileFlag

#109 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Xenófanes — Tue, 28 Mar 2017 10:56:21 +0000

#65 Una vez me pegué un susto en un cambio de rasante en la A-3 al darnos de bruces con una furgoneta llena hasta los topes que no debía de pasar de sesenta kilómetros por hora.

» autor: Xenófanes

#108 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Angelardo — Tue, 28 Mar 2017 10:56:21 +0000

#13 #24 Tengo entendido que es debido a que la ley de Marruecos no considera mercancía comercial aquello que lleva una persona encima. Hecha la ley hecha la trampa. Por ello deben cargarlo, pero sólo durante el cruce de la frontera, a ambos lados les esperan transportes.

También tengo entendido que hay un acuerdo entre los dos países para que los marroquíes residentes en las localidades fronterizas de Findeq (Castillejos) y Nador pueden entrar en Melilla sin pasaporte, simplemente enseñando la carta de identidad marroquí.

Todas las ciudades del norte de Marruecos tienen numerosas tiendas de ultramarinos donde puedes comprar una gran variedad productos que se venden en comercios españoles, hasta galletas de la marca blanca del Día. Los porteadores de la aduana, son lo más bajo de todo un tejido comercial que da de comer y enriquece a mucha más gente, mafias y corruptos también hacen su agosto.

» autor: Angelardo

#107 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 10:55:09 +0000

#100 Si no eres capaz de ver la diferencia, apaga y vámonos.
Pero respeto tu punto de vista, aunque difiero de el enormemente.
Un saludo.

» autor: FileFlag

#106 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Uzer — Tue, 28 Mar 2017 10:54:05 +0000

#101 ¿Quien poyas te dice que me ha faltado o me ha dejado de faltar nada?
Para continuar ¿Empatia de qué? ¿He dicho que me la sude, o he dicho que me extraña que no suceda mas veces?
¿Pero tu acaso sabes lo que significa la puta palabra EMPATIA, inculto de los cojones?

» autor: Uzer

#105 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

xavys — Tue, 28 Mar 2017 10:53:20 +0000

#90 obviamente. A ver si vamos a tener que solucionar todas las muertes del mundo

» autor: xavys

#104 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 10:52:51 +0000

#10 El perfecto altruismo y la solidaridad completa solo existe en los libros y en alguna aldea japonesa. En la práctica siempre hay gente que o se considera con más derechos que el prójimo o le da igual lo que pase mientras él se lleve su parte. Lo veo a cada momento, solo necesito bajar a la calle y tratar de cruzar un paso de cebra o hacer cola en una farmacia.

» autor: --519439--

#103 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 10:49:58 +0000

#60 Bien podrían cerrar definitivamente esos pasos y permitir el comercio de otra forma que no pueda generar avalanchas (con camiones, por ejemplo, no sé). No toda la culpa es de la parte española, pero tampoco tiene las manos limpias.

» autor: --519439--

#102 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

chemari — Tue, 28 Mar 2017 10:49:03 +0000

#5 Y no os enseñan allí a hablar con un mínimo de educación? que asco de comentarios...

» autor: chemari

#101 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

redscare — Tue, 28 Mar 2017 10:48:14 +0000

#1 La pobreza no entiende de fronteras. Como se nota que a ti nunca te ha faltado de nada. Bueno, empatia te falta por un tubo.

» autor: redscare

#100 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 10:45:45 +0000

#33 El argumento que ha expuesto iemmak basado en el Madrid Arenas es completamente válido. La gente ahí empujaba para salir cuando podrían haber salido más rápidamente y sin muertes simplemente con no empujar al de delante, pero al parecer estaban faltos de civismo. Pero está claro que la culpa en ese caso no era de la gente que empujaba (que tenían calor y necesitaban salir, que no veían lo que pasaba más adelante, etc.). La culpa era de la organización del evento.
Pues lo mismo con el caso de los porteadores y los pasos en Ceuta.

» autor: --519439--

#99 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--519439-- — Tue, 28 Mar 2017 10:42:40 +0000

#6 La falta de civismo es un problema, pero no el más importante.
El más importante es la pobreza.

Sólo dejan entrar a un número limitado de porteadores (4000 dice la noticia). Pero hay muchos más pobres esperando poder cargar con uno de esos bultos para sacarse unos pocos ingresos con los que pagar su comida. El civismo que pides ahí a esos marroquíes no lo tendrías aquí en España en la misma situación de pobreza. Además no es solo que estén jugándose la comida del día con la presión que eso supone, también hay que considerar el cansancio que han de soportar en las largas esperas.

Incluso sin pobreza te puedes encontrar con muertes por aplastamiento en situaciones mucho más idiotas (como antiguamente en los partidos de fútbol o recientemente en conciertos y salas de fiesta). Podrían hacer esos pasos más seguros contra avalanchas, no es tan difícil. Yo entiendo perfectamente la postura de iemmak al cabrearse con los que se ponen a decir que la culpa es de la falta de civismo. Hay que ser corto de miras además de engreído.

» autor: --519439--

#98 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

calaverax — Tue, 28 Mar 2017 10:42:15 +0000

#78 offtopic: churras y merinas www.xatakaciencia.com/biologia/churras-y-merinas

» autor: calaverax

#97 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--400924-- — Tue, 28 Mar 2017 10:33:14 +0000

Tan fácil como poner una cinta con escaner y dejarlos pasar de a uno sin cierre de fronteras.

» autor: --400924--

#96 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

TrollHunter — Tue, 28 Mar 2017 10:24:15 +0000

#2 Por favor, no contamines la noticia, gracias.

» autor: TrollHunter

#95 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--521395-- — Tue, 28 Mar 2017 10:18:41 +0000

#92 Lo de arriba es otro debate. Yo me limito a responder a una afirmación erronea que has hecho. La declaración universal de los derechos humanos no dice nada a favor del libre movimiento de las personas en países que no son el suyo. No hay por mi parte un retorcimiento del espíritu de la ley. Más bien es a la inversa. Sectores demagógicos de la izquierda suelen frecuentemente utilizar torticeramente dicho artículo de la declaración para justificar la inmigración ilegal y el movimiento sin control de la gente. Obviamente sin citarlo textualmente ya que no dice lo que ellos insinuan.

» autor: --521395--

#94 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Toxo_Gh — Tue, 28 Mar 2017 10:13:51 +0000

#62 qué sería de Ceuta y Melilla sin esta gente...!?

» autor: Toxo_Gh

#93 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 10:13:18 +0000

#88 Viniendo de ti es más que un halago.

» autor: iemmak

#92 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Toxo_Gh — Tue, 28 Mar 2017 10:12:39 +0000

#77 Retorciendo el espíritu de la Ley es como se justifican barbaridades como la arriba descrita.

» autor: Toxo_Gh

#91 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--496908-- — Tue, 28 Mar 2017 10:10:23 +0000

#39 no le hagas pensar o te llamara facha

» autor: --496908--

#90 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--21146-- — Tue, 28 Mar 2017 10:09:04 +0000

#86 claro, no es un a muerte española, pues que se jodan. en fin...

» autor: --21146--

#89 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

TrollHunter — Tue, 28 Mar 2017 10:08:56 +0000

Problema de Marruecos por permitirlo.

» autor: TrollHunter

#88 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Reiner — Tue, 28 Mar 2017 10:00:53 +0000

#2 Te has coronado, paleto.

» autor: Reiner

#87 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Bley — Tue, 28 Mar 2017 10:00:03 +0000

#1 Exacto, lo increíble es que haya muerto UNA persona ahora y no cientos ya.

» autor: Bley

#86 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Feindesland — Tue, 28 Mar 2017 09:56:49 +0000

Creo que no es nuestro puto problema.

Lo lamento

» autor: Feindesland

#85 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Toxo_Gh — Tue, 28 Mar 2017 09:55:43 +0000

#72 será que vives en Plutón...

» autor: Toxo_Gh

#84 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--521395-- — Tue, 28 Mar 2017 09:50:55 +0000

#18 El problema es que esta pobre gente, gente sufrida y trabajadora sin duda que merece todo mi respeto, no atiende frecuentemente a las indicaciones de las autoridades españolas. Y no es un problema de comunicación ya que españa tiene gente que habla dariya y rifeño para indicárselo, pero frecuentemente no sirve de nada.
A lo mejor algo más se puede hacer, sin duda, pero tampoco mucho más. Algunas zonas son muy estrechas y como allí caiga alguien se te monta rápido un embotellamiento y con gente pasándote por encima. No olvides que son mujeres, algunas de ellas casi ancianas, portando decenas de kilos a la espalda. Por eso a veces la policía española parece muy brutal mirado desde fuera tirando de porra contra estas pobres mujeres en ciertos momentos caóticos pero es precisamente a la desesperada para restablecer el orden y evitar lo peor. Lo que me parece un milagro es que muera tan poca gente viendo el percal.

» autor: --521395--

#83 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--506045-- — Tue, 28 Mar 2017 09:42:54 +0000

#21 paguita que pagaremos todos los españoles.

» autor: --506045--

#82 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--506045-- — Tue, 28 Mar 2017 09:42:24 +0000

#55 La que tiene problemas de compresión es la porteadora de la noticia

» autor: --506045--

#81 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 09:39:28 +0000

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#80 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--521395-- — Tue, 28 Mar 2017 09:39:15 +0000

#13 ¿Una carretilla con ruedas?¿Subiendo cuestas y moviendose por terreno abrupto con un peso de decenas de kilos?
¡Qué malas las autoridades españolas! Seguro que es por no autorizarlo...

» autor: --521395--

#79 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 09:36:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#78 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 09:36:32 +0000

#74 En el Madrid Arena se vendio el triple de entradas en relaci'on con el aforo para entrar en un recinto cerrado. Mezclas Churras con Meninas.
Usar el racismo como arma arrojadiza es caer muy bajo.
No hables de lo que no sabes.

» autor: FileFlag

#77 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--521395-- — Tue, 28 Mar 2017 09:35:58 +0000

#49 Artículo 13.
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país

Obviamente dice claramente que un estado no puede limitar el movimiento de sus ciudadanos dentro de sus fronteras ni puede retenerlos a la fuerza negándoles la posibilidad de salir o de volver. Un poco como hace Cuba o Corea del Norte o como hacían el resto de países comunistas secuestrando a sus ciudadanos. No dice que todos los estados del mundo esten obligados a abrir las puertas a ciudadanos no nacionales y que se puedan mover libremente dentro de sus fronteras. Fíjate que no dice que toda persona tiene derecho a entrar en cualquier país. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país y a poder regresar al suyo...

» autor: --521395--

#76 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 09:35:23 +0000

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» autor: --441703--

#75 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 09:34:11 +0000

#70 Te ha faltado llamarme populista.

» autor: iemmak

#74 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 09:32:22 +0000

#67 ¿Quedar bien?

Vuelvo al Madrid Arena, ¿a alguien en su sano juicio se le ocurriría culpar a las chicas que murieron, el músico que tocó o al resto de asistentes a la fiesta? No, verdad. Se culpa a la organización, y al ayuntamiento por dar la licencia a un local cuyas salidas no cumplen la normativa.

Pero como son moros y pobres, no saben hacer un cola y la culpa es de ellos.

» autor: iemmak

#73 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 09:31:44 +0000

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» autor: --441703--

#72 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 09:30:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#71 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--521395-- — Tue, 28 Mar 2017 09:28:28 +0000

#56 ¿Estas de acuerdo en que hay que dejar tirados a los ciudadanos españoles que viven en dos territorios españoles solo porque la mente estrecha de Toxo_Gh piensa que España no puede ser un país bicontinental(como otros tantos)?

» autor: --521395--

#70 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 09:26:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#69 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--521395-- — Tue, 28 Mar 2017 09:26:22 +0000

#50 ¿Por qué debe marcharse de África?¿Se marchara Turquia de la parte europea?¿Se marchará Egipto de Asia y abandonará el Sinaí?¿Se marchará Rusia de Asia abandonando la Siberia rusa?
España es un país bicontinental como todos los países que he señalado anteriormente. Por cierto, en Ceuta y Melilla viven españoles, gente que ha nacido allí, que tienen sus propiedades allí, cuyos antepasados en muchos casos tambien han nacido allí. ¿Te has olvidado de esa gente?

» autor: --521395--

#68 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Volandera — Tue, 28 Mar 2017 09:24:04 +0000

#1 #53 Imagina que en la empresa en la que trabajas resulta que cuando vas por la mañana te encuentras que solo dejan entrar un número X de personas y te ves ahí en la puerta con los que en teoría son tus compañeros ingeniando como puedes ser tú el que entre, se te ocurre desde llegar más temprano y pasar la noche ahí si es necesario hasta buscar otras puertas de entradas en las que creas que vas a correr mejor suerte o incluso colarte por un boquete. Imagina también que los guardas que están para procurar un paso ordenado y seguro con el tiempo se vuelven despiadados hasta el punto de corruptos y, no solo te dan un trato vejatorio y te vacilan con no dejarte entrar, sino que se pone de moda también el pago de prebendas, sea en dinero o en especies, imagina que con lo que te buscas la vida para darle de comer a tus hijos son productos perecederos y si no consigues entrar ese día encima te está constando un dinero que no tienes... Y así podemos seguir largo rato hasta que entiendas que si el civismo se va por el water en determinadas situaciones no es que se trate de bestias que jamás lo tuvieron, es que torna en desesperación y pánico.

» autor: Volandera

#67 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 09:23:30 +0000

#36 Lo que no cuentas es que los marroquíes empezaron el ataque con palos y piedras. Das a entender que las cargas policiales (disparos con pelotas de goma, no con munición real como dejas caer) es el pan de cada día cuando la situación diaria es la mala actuación de los que acceden a la frontera. Normalmente no defiendo las cargas policiales, pero lo que ocurre en Ceuta es brutal y desbordante.
La situación ya es bastante trágica como para que la quieras moldear para quedar bien, eres un manipulador.

» autor: FileFlag

#66 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

celyo — Tue, 28 Mar 2017 09:20:31 +0000

#64 Pues es un problema de embotellamiento y de muerte de una persona por no poner una solución adecuada al mismo, me da igual que sea Europa o África donde ocurre, la problemática es la misma.

» autor: celyo

#65 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--507288-- — Tue, 28 Mar 2017 09:10:41 +0000

#24 Pues no lo sé, pero cuando llega el verano no hay más que ver los cargamentos que llevan los africanos (marroquíes, sobre todo) tanto a la ida como a la vuelta de las vacaciones para darse cuenta de que hay un tráfico evidente de cosas que allí no se encuentran y aquí sí y viceversa. En julio y agosto, por las autopistas mediterráneas circulan miles y miles de toneladas de esos cargamentos (antes sobre los techos de los coches y ahora que las policías lo están prohibiendo, en furgonetas y monovolúmenes)

» autor: --507288--

#64 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

EuropeoDespierto — Tue, 28 Mar 2017 09:08:53 +0000

#3 sí, vamos, lo mismo, un tren en hora punta en una capital europea, con un paso con África... Lo mismo

» autor: EuropeoDespierto

#63 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--337152-- — Tue, 28 Mar 2017 09:06:08 +0000

#58 Lo que estoy diciendo es que la conversación principal debería ser qué podemos hacer para que los conflictos se resuelvan, y no sólo de cómo gestionar la tragedia.

» autor: --337152--

#62 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--109791-- — Tue, 28 Mar 2017 09:05:26 +0000

#49 Pero el libre comercio no las leyes están para todos, y esta gente no viene aquí a circular, viene a comprar y vender de forma ilegal y sin declarar a hacienda ni pagar impuestos.

» autor: --109791--

#61 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 09:05:25 +0000

#53 Hay que estar bastante desesperado para meterse allí...
Esa gente sabe bien que se juega la vida, no merece ser criminalizada.

» autor: iemmak

#60 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--109791-- — Tue, 28 Mar 2017 09:03:22 +0000

#5 Bueno, entonces la culpa es nuestra de que vengan a pasar por la frontera cargados como mulas ¿no? Es por ir apuntandolo en la lista de cosas que no tienen que ver con nosotros pero son nuestra culpa.

» autor: --109791--

#59 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--534881-- — Tue, 28 Mar 2017 09:02:13 +0000

#34 eliminar las causas de migracion masiva ... habria que entrar en la soberania de esos paises, para empezar familias con 5, 10 hijos pasando hambre, mal vestidos de todo, y la madre de veintipocos y hasta la abuela alrededor de 40, literalmente es asi, embarazadas las dos a menudo ... y es una cosa por la que no doy nada para el Domund porque me enseñan las imagenes de los negritos en las ultimas pero ocultan las imagenes del estado de las madres y repito, hasta las abuelas

» autor: --534881--

#58 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

NapalMe — Tue, 28 Mar 2017 09:02:13 +0000

#52 Siempre podríamos invadirles, imponer la democracia o amañar sus elecciones. Pero no a todo el mundo le parecería bien...

» autor: NapalMe

#57 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

briarreos — Tue, 28 Mar 2017 09:02:11 +0000

No tengo ni idea del tema ¿Qué hacen? ¿No sale más a cuenta una furgoneta que lleva lo que veinte personas, y tarda mucho menos en hacer un recorrido?
Es decir, para los que no somos ceutíes ¿De qué va esto?

» autor: briarreos

#56 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

NapalMe — Tue, 28 Mar 2017 09:01:16 +0000

#50 Estoy de acuerdo.

» autor: NapalMe

#55 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Uzer — Tue, 28 Mar 2017 08:59:28 +0000

#2 no he culpado a la chica, para nada, he culpado a la masa.
Si tienes problemas de compresión lectora es cosa tuya

#12 #17 sin duda es un problema de la gestion, tanto de la frontera por la parte española, como desde Marruecos, que deberían controlar la cantidad de gente que permiten en esa zona (Que lo unico que hace es mandar a cinco policias a dar varazos a la gente como si fueran animales), pero culparnos a nosotros tampoco me parece correcto, yo tengo mi frontera que gestiona N personas a la hora, tampoco estoy obligado a poner cien garitas (Que debierán o no hacerlo dado que esto es algo que pasa desde hace décadas es otra historia)

#34 es un paso comercial, no un caso de inmigración masiva (Que alguno lo utilice para intentar colarse es otro tema)

» autor: Uzer

#54 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

NapalMe — Tue, 28 Mar 2017 08:59:16 +0000

#49 Si, en el territorio de un estado, no entre estados, a no ser que haya un acuerdo entre ellos.

» autor: NapalMe

#53 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--523785-- — Tue, 28 Mar 2017 08:57:09 +0000

#48 Me da igual que sean pobres que ricos que mis padres.

Esas avalanchas, esos descontroles y esas mareas de gente agolpada empujándose unos a otros no traen nada bueno. Así que no seas demagogo con lo de que son pobres y pueden hacer lo que les sale del ciruelo.

» autor: --523785--

#52 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--337152-- — Tue, 28 Mar 2017 08:56:45 +0000

#47 Vale, entonces nosotros la llevamos clara también. Que viva la avalancha de refugiados.

» autor: --337152--

#51 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--169456-- — Tue, 28 Mar 2017 08:56:36 +0000

#25 Pero no podría ser, porque entran a España para vendernos a nosotros. No al contrario, es decir, no nos van a vender nuestra propia ropa usada. Supongo que serán productos que allí tendrían que vender a 5 por ser el poder adquisitivo menor y en España los venden a 10. Esto es lo que suele ocurrir entre países de distinto poder económico en las fronteras con respecto a los porteadores.

Supongo.

» autor: --169456--

#50 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Toxo_Gh — Tue, 28 Mar 2017 08:56:17 +0000

#46 esa no, desde luego. Además, no veo que deba hacer el estado español algo más a parte de marcharse de África...

» autor: Toxo_Gh

#49 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Toxo_Gh — Tue, 28 Mar 2017 08:55:03 +0000

#35 la Carta de DD HH dice que la libre circulación es un derecho fundamental.

» autor: Toxo_Gh

#48 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 08:54:24 +0000

#45 Claro tío, los pobres siempre son los malos. Y si son moros mucho más.

» autor: iemmak

#47 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

NapalMe — Tue, 28 Mar 2017 08:54:21 +0000

#44 ¿Yo he dicho eso?
Lo que he dicho, es que sea cual sea el problema, lo deben solucionar ellos, si esperan que lo solucionen otros, lo llevan claro.

» autor: NapalMe

#46 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

NapalMe — Tue, 28 Mar 2017 08:51:13 +0000

#40 "política de fronteras"
¿Que política usarías ante personas que se empujan en las colas?

» autor: NapalMe

#45 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--523785-- — Tue, 28 Mar 2017 08:50:58 +0000

#36 Toma, te pongo la noticia descrita desde el otro lado.

www.youtube.com/watch?v=mtdKQzHpU2Q

Y es que no me extraña que no pasen más cosas. Esta gente son tan organizados...

www.youtube.com/watch?v=q8bXhwAQxkU

» autor: --523785--

#44 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--337152-- — Tue, 28 Mar 2017 08:50:45 +0000

#41 Esa es la mentalidad que hay que cambiar. Los grandes problemas de los demás son también nuestros, nos guste o no nos guste. Por el mismo motivo de que si una sociedad no tiene para comer, y vives en ella, acabarán dándote con un martillo en la cabeza para quitarte lo que tienes por muy bien que te vaya a tí. Y entonces será tu problema. Por el mismo motivo de que si la gente tiene coches antiguos, si sus frenos fallan pueden matarte. Y entonces será tu problema. Si otras sociedades están en conflico, huirán de sus países y te invadirán y entonces será tu problema.
Si en Japón tienen un accidente nuclear, la contaminación llegará a tus costas y entonces será tu problema.

Y también hablas como si nunca se han producido guerras ni invasiones por culpa de intereses extranjeros. Si esperas a que se solucione por sí mismo, la llevamos clara.
El problema es que vivimos en el mundo del negocio. Y mientras eso siga siendo así, vamos a tener los mismos problemas e incluso mucho peores.

» autor: --337152--

#43 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Troglobyte — Tue, 28 Mar 2017 08:49:47 +0000

No sé si será una chorrada pero... ¿Y unas vallas anti-avalanchas como en fútbol?

» autor: Troglobyte

#42 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 08:49:34 +0000

#15 Confundes España con Noruega.

» autor: iemmak

#41 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

NapalMe — Tue, 28 Mar 2017 08:49:29 +0000

#34 La causa es la mala gestión de sus respectivos países y eso lo deben solucionar sus propios ciudadanos.

» autor: NapalMe

#40 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Toxo_Gh — Tue, 28 Mar 2017 08:46:01 +0000

#14 no soy yo el que está justificando la política de fronteras españistañí...

Si tanto molestan los pobres y no saben ni gestionar algo tan sencillo, que se retiren de estos enclaves africanos.

» autor: Toxo_Gh

#39 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

ZelosWider — Tue, 28 Mar 2017 08:43:23 +0000

#20 Planteo pregunta porque no estoy seguro del razonamiento:

¿Si una multitud de desconocidos se planta en la puerta de tu casa pasan a ser tu responsabilidad?

» autor: ZelosWider

#38 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

meritonciokin — Tue, 28 Mar 2017 08:41:33 +0000

#20 La responsabilidad de España es ver quien entra en nuestro país, te recuerdo que donde están amontonandose es en Marruecos.

» autor: meritonciokin

#37 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Fernando_x — Tue, 28 Mar 2017 08:41:29 +0000

#32 en el momento que pisan territorio español, la responsabilidad es de España.

» autor: Fernando_x

#36 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 08:39:15 +0000

#33 www.youtube.com/watch?v=cFkAXq8fXFc

Ahí murieron dos porteadores marroquíes por disparos de fuego de las fuerzas del orden españolas.
Este tipo de situaciones son las que desembocan en avalanchas y muertes.

Los portadores marroquíes son gente pobre que se busca la vida, si tan cívicos somos que se les impida comprar productos en Ceuta. Pero qué va, el negocio es el negocio. Y mira si es negocio que la mayoría de productos de alimentación que llevan los porteadores no están regulados por la CEE, con lo que en Europa no se pueden vender. A saber lo que comen los morillos, ae?

» autor: iemmak

#35 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

NapalMe — Tue, 28 Mar 2017 08:39:13 +0000

#20 ¿Si? ¿Donde lo pone? ¿Y que haces, que pasen todos? ¿y cuando se presenten decenas de miles? ¿y centenares de miles?

» autor: NapalMe

#34 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--337152-- — Tue, 28 Mar 2017 08:38:24 +0000

#1 A nadie se le ocurre que lo que hay que hacer es eliminar las causas de la migración masiva? Es tremendo que hayamos perdido esa conversación, y que nos limitemos a debatir sobre cómo de abiertas o cerradas deban estar las fronteras.

» autor: --337152--

#33 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 08:36:21 +0000

#30 Yo hablo de hechos. Tu apelas a sensaciones particulares tuyas y media verdades a la carta. A tu carta y gusto.
No engañes a la gente usando una tragedia a tu favor.

» autor: FileFlag

#32 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

NapalMe — Tue, 28 Mar 2017 08:35:53 +0000

#17 Antes de echarnos la culpa quizás seria buena idea recordar que esos ciudadanos Marroquíes son responsabilidad de Marruecos.

» autor: NapalMe

#31 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 08:32:52 +0000

#15 Qué va amigo. Los portabultos dan monedas en mano al pasar de uno en uno por los controles.

» autor: iemmak

#30 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 08:32:05 +0000

#6 El nuevo paso se habilitó para "esconder" la vergüenza de los portabultos en ambos lados de la frontera. Un nuevo módulo tras un muro. ¿A qué te refieres con falta de civismo? Supongo que te refieres al poco civismo de los portabultos marroquíes, que no saben hacer una cola, vaya. Me parece tan vergonzoso como acusar a los muertos del Madrid Arena de falta de civismo, porque si había fuegos artificiales dentro del recinto, deberían haber hecho cola para salir...

» autor: iemmak

#29 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--518126-- — Tue, 28 Mar 2017 08:30:39 +0000

#27 Pues fíjate, ni a eso se llega.

» autor: --518126--

#28 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

celyo — Tue, 28 Mar 2017 08:30:32 +0000

#23 No comparo situaciones de vida, creo que es muy obvio que es distinto, si no problemas de flujo de personas y las soluciones que aportan las administraciones de turno.
Es decir, es una situación de embudo y que obviamente, siendo personas las implicadas, podría dar situaciones de avalancha y de cierto peligro.
Aquí ha habido ya temas como el de Madrid Arena, que por culpa de negligencias casi homicidas han muerto personas.

» autor: celyo

#27 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

NapalMe — Tue, 28 Mar 2017 08:29:04 +0000

#22 Con respetar la gente lo suficiente para no empujarla creo que es suficiente.

» autor: NapalMe

#26 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Shotokax — Tue, 28 Mar 2017 08:27:56 +0000

#11 pero eso no lo dicen a menudo. No es Venezuela.

» autor: Shotokax

#25 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

AIter — Tue, 28 Mar 2017 08:26:09 +0000

#24 Quizá sea esa ropa usada que en España se recoge para luego vender por kilos a países africanos.

» autor: AIter

#24 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--169456-- — Tue, 28 Mar 2017 08:22:06 +0000

Nunca he entendido esto muy bien. ¿Qué es lo que portan y para qué?. ¿Llevan productos que en Marruecos tendrían que vender más barato?.

» autor: --169456--

#23 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

grelos — Tue, 28 Mar 2017 08:17:32 +0000

#3 "no tienes que irte al extranjero para ver cosas así".... comparar la situación de un porteador con la de una persona que viaja en el Metro de Madrid...

» autor: grelos

#22 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--518126-- — Tue, 28 Mar 2017 08:16:08 +0000

#2 Estoy de acuerdo en que estos problemas se resuelven educando a la gente, educándolos a respetar las colas.

» autor: --518126--

#21 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--518126-- — Tue, 28 Mar 2017 08:14:01 +0000

Ahora es cuando pedirán una paguita para el padre, para que pueda maltratar a su hija.

» autor: --518126--

#20 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

sad2013 — Tue, 28 Mar 2017 08:13:15 +0000

#7 En el momento en que se te acumulan miles de personas en la entrada, tienes una responsabilidad, guste o no.

» autor: sad2013

#19 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Mister_Lala — Tue, 28 Mar 2017 08:13:04 +0000

Esto se soluciona en plan "equipaje de mano de Ryanair", o sea, teniendo una estructura metálica donde debes meter tu maleta, y si no cabe, no te dejan pasar al avión con ella. Pues lo mismo con los bultos que cargan.

» autor: Mister_Lala

#18 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

AIter — Tue, 28 Mar 2017 08:11:54 +0000

Las autoridades deberían poner medios para que esto no pasara, ya sea haciendo una pasarela para que la gente aprenda a entrar de uno en uno y que el último que llegue, en vez de empujar, simplemente se ponga al final de la cola. No creo que sean responsables de lo que pasa, pero sí que seguramente podrían hacer algo más para evitarlo.

Entiendo que el paso fronterizo tendrá un máximo de personas que puede atender al mismo tiempo, así que por empujarse y amontonarse no van a pasar más rápido. Al contrario.

» autor: AIter

#17 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Aryadna — Tue, 28 Mar 2017 08:11:36 +0000

#1 Suena muy mal pero por que el problema no es que existan las fronteras, sino por que no estemos haciendo nada por esa gente antes de que lleguen a ese extremo.

Que haya que regular el paso no significa que el paso esté siendo bien regulado, ni que la solución consista en poner más barreras. No digo que todo el mundo pueda entrar, pero la verdad es que la inmigración se podría gestionar muchísimo mejor.

» autor: Aryadna

#16 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

cgvilla — Tue, 28 Mar 2017 08:11:34 +0000

Menos mal que en España somos personas civilizadas no como el Trump ese que quiere levantar un muro en la frontera...

» autor: cgvilla

#15 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--520660-- — Tue, 28 Mar 2017 08:10:00 +0000

#5. ¿Confundes el pago de mordidas con el de aranceles y tasas de exportación?

Por otro lado, en la gestión del flujo de mercancías cada país tiene total autonomía. Ni hay libre tránsito ni Marruecos es un país Schengen.

» autor: --520660--

#14 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

NapalMe — Tue, 28 Mar 2017 08:09:38 +0000

#9 Lo dices como si fuera una excusa, o lo estés justificando.

» autor: NapalMe

#13 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

--152597-- — Tue, 28 Mar 2017 08:07:49 +0000

y porque no les dejan pasar con un carretilla con ruedas ? esta gentuza no tieenn compasion.
Me recuerda a los butaneros de Repsol, una gran multinacional con miles de millones de euros, todavia usan bombonas pesadisimas de hierro, les tienen crucificados

» autor: --152597--

#12 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Al-Khwarizmi — Tue, 28 Mar 2017 08:07:46 +0000

#1 No conozco Ceuta, pero si es un hecho común que miles de personas quieran pasar en muy poco tiempo por una puerta de a uno (y de forma legal), yo diría que la puerta es demasiado pequeña. Sea en una discoteca, en un peaje o en una frontera.

» autor: Al-Khwarizmi

#11 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Endor_Fino — Tue, 28 Mar 2017 08:05:15 +0000

#1 A Marruecos parece que nunca le han importado mucho sus súbditos

» autor: Endor_Fino

#10 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 08:01:59 +0000

#9 Es el respeto mutuo y la pobreza no está reñida con la solidaridad entre iguales. Nunca lo ha estado.

» autor: FileFlag

#9 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Toxo_Gh — Tue, 28 Mar 2017 08:00:06 +0000

#4 es la pobreza, no la educación viaria.

» autor: Toxo_Gh

#8 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Varlak_ — Tue, 28 Mar 2017 07:57:45 +0000

Que hubiera dado conciertos!

» autor: Varlak_

#7 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

meritonciokin — Tue, 28 Mar 2017 07:56:02 +0000

Yo he estado alguna vez y ves a las mujeres cargadas hasta arriba y los tios mirando.

Es más, conozco a policia nacional que trabaja allí y todos suelen llevar navaja porque es habitual que se caigan o que caigan para atrás con la cuerda enredada en el cuello y les han salvado la vida en bastantes ocasiones.

Pero vamos, en este caso España tiene 0 responsabilidad, a menos que corten el paso o prohiban ir con esos bultos que otra cosa van a hacer.

» autor: meritonciokin

#6 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 07:55:32 +0000

#5 Si lees la noticia se habilitó el paso nuevo para evitar lo que al final a vuelto a ocurrir. No se puede decir que no se intenta poner remedio o que no importe.
No, no soy ceutí. Pero he trabajado allí 10 años y se tanto o más que tu lo que ocurre en la frontera y la falta de civismo no es el único problema, pero si el más importante.

» autor: FileFlag

#5 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 07:50:55 +0000

#4 ¿Eres ceutí? Yo sí.
¿Que no se paga porque no es una atracción? Gracias por la aclaración.
He visto con mis ojos cómo marroquíes portabultos pagaban a policías nacionales. No es que sea ningún secreto.
Si lees el artículo te enteras de que las dos últimas muertes fueron en lado español, y por el mismo motivo: Se cierra la frontera y se deja acumular a los portabultos para sacarlos en estampida a unas horas concretas.

» autor: iemmak

#4 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

FileFlag — Tue, 28 Mar 2017 06:56:32 +0000

#2 Eso de que pagan para entrar y salir es mentira, a menos que te refieras al pago del pasaporte. No se trata de la entrada a una atracción.
Sobre tu forma de dirigirte a @GOto_Grado no hace falta insultar solo porque dé su opinión y te parezca polémica.
Lo cierto es que la educación de los viandantes en esta ocasión a tenido más que ver, ya que se trata de un paso nuevo para derivar y la avalancha que evidentemente no es suficiente si los que intentan entrar no se respetan entre ellos.
En cuanto a la chica fallecida, es una pena que una mujer tan joven a cargo de una niña tan pequeña fallezca en su primer día, esta claro que era la que menos culpa tenía. Seguro que no sirve para que sus compatriotas se tomen la entrada y salida de una forma más civilizada, para impedir no solo éstas tragedias, sino para que tardasen todos menos en realizar el porte.

» autor: FileFlag

#3 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

celyo — Tue, 28 Mar 2017 06:40:20 +0000

#1 No tienes que irte al extranjero para ver cosas así, si quieres te invito a que vengas a Madrid y observes algunas de sus estaciones de trenes en horas puntas. Incluso en su momento teníamos gente que empujaba las puertas para cerrarlas.

El problema es de ambos paises, y por sus estúpidas disputas al final las cosas se gestionan mal.

Lo que tu comentas, es como si aquí en Madrid, ante la ingente cantidad de desplazamientos (será facilmente un par de millones de desplazandose cada día), en vez de poner soluciones se culpara a la gente por ir a trabajar, estudiar o hacer sus tareas diarias.

» autor: celyo

#2 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

iemmak — Tue, 28 Mar 2017 06:32:28 +0000

#1 Sonará muy mal, pero si alguien es subnormal, culpa a una chica de 21 años de su muerte en una frontera en la que les mantienen hacinados durante horas con los pasos cerrados, y luego por cuentagotas van pasando por los dos puestos (español y marroquí) PAGANDO. Porque eso aquí no lo dicen, pero tanto para entrar en Ceuta como para salir PAGAN tanto en un lado como en otro.

Se puede ser subnormal y no ser un cerdo, pero tú no has tenido esa suerte.

» autor: iemmak

#1 La tragedia anunciada: muere aplastada una porteadora de 21 años en la frontera con Ceuta

Uzer — Tue, 28 Mar 2017 06:19:17 +0000

Sonará muy mal, y lo siento por ella, pero es una frontera, hay que regular el paso, si se ponen como animales más de 2000 personas para intentar pasar por una puerta de a uno... lo raro es que bo pase mas. Yo en uno de mis viajes fui a verlo y es dantesco, como si fueran Ñus intentando cruzar un río.
Tampoco podemos lo de 17 pasos fronterizos y debería ser Marruecos el que gestionará este tema en su lado de la frontera, en lugar de dejar que se monte la que se monta

» autor: Uzer