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#42 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

Titosoros — Mon, 27 Mar 2017 20:52:08 +0000

#40 Pero tu has escuchado a Olga Rodriguez cuando habla sobre Libia y Siria? los demas no los conozco tanto pero prometo informarme.

» autor: Titosoros

#41 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

unomas01 — Mon, 27 Mar 2017 15:29:24 +0000

#31 Muy de acuerdo contigo. Pero el autor del artículo no viene a decir lo que interpretas. No dice que la predisposición a la guerra la provocasen potencias extranjeras. Lo que dice es que esas potencias aprovecharo el odio de grupos radicales dentro de Yugoslavia para propiciar un enfrentamiento que durante la época de Tito nunca se dio. Y por lo que me comenta un amigo bosnio, nunca habría ocurrido con el comunista al mando.

Yo no soy experto en la guerra de los Balcanes. Pero no te quepa duda que si las potencias no hubieran tenido interés alguno en que esa guerra estallara, se perpetuara durante cierto tiempo y terminase como terminó, todo eso no habría sucedido.

» autor: unomas01

#40 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

vktr — Mon, 27 Mar 2017 14:42:21 +0000

#39 y Joan Roura, Olga Rodríguez, Alberto Arce, Javier Espinosa, Mónica G. Prieto, Javier Martín, Marie Colvin todos esos y muchos más que han opinado de forma similar ¿son también troskos? Qué más da si Alba Rico es trosko o socialista. Es que, de verdad, qué manera de reducir el mundo como si todo fuera o stalos o troskos o nazis.

» autor: vktr

#39 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

Titosoros — Mon, 27 Mar 2017 14:00:23 +0000

#30 Entonces dime que es Alba Rico.

» autor: Titosoros

#38 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--540264-- — Mon, 27 Mar 2017 11:52:37 +0000

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» autor: --540264--

#37 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

jelzimoñac — Mon, 27 Mar 2017 10:56:03 +0000

#34 a ver si eres capaz de citar una sola

» autor: jelzimoñac

#36 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--534998-- — Mon, 27 Mar 2017 10:07:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#35 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--403703-- — Mon, 27 Mar 2017 09:49:33 +0000

#30 Les viene muy bien para hacer propaganda sobre temas actuales.
Vendidos a Rusia y a su paneslavismo ortodoxo

» autor: --403703--

#34 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

Avispao — Mon, 27 Mar 2017 09:40:32 +0000

Sí, al parecer las decenas de miles de civiles sebios que murieron en esa guerra se murieron ellos solos, nadie los mató. Hoy se sabe que las primeras matanzas, que fueron de serbios, empezaron precisamente para provocar la venganza serbia y así tener la excusa para montar lo que se montó.

» autor: Avispao

#33 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--383487-- — Mon, 27 Mar 2017 09:24:59 +0000

#14 Los croatas no solo volaron ese puente, sino que además traicionaron a los que supuestamente eran sus aliados, los musulmanes. Los enviaron a campos de concentración e iniciaron limpieza étnica en la parte bosnia que Tudjman había negociado con Milosevic.

» autor: --383487--

#32 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--383487-- — Mon, 27 Mar 2017 09:21:16 +0000

#31 No olvides las zonas que fueron limpiadas de alemanes y que hoy son parte de Polonia.

» autor: --383487--

#31 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

vktr — Mon, 27 Mar 2017 08:55:42 +0000

#4 Tras una guerra tan brutal como la que fue yugoslavia no pretenderás que era posible volver a la convivencia como si nada hubiese pasado no? Tras la segunda guerra mundial también muchas zonas de mayoría alemana como la actual Kaliningrado fueron "limpiadas" de alemanes completamente. Las guerras civiles dividen, lo que me hace gracia es que se eche la culpa a las potencias de provocar una guerra. Sería algo así como acusar a la URSS a la Alemania Nazi y a Italia de provocar la guerra civil española. Pues no, intervenir, una vez la guerra ha empezado eso ocurre siempre pero las guerras civiles se las provoca fundamentalmente el país solito.

» autor: vktr

#30 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

vktr — Mon, 27 Mar 2017 08:50:54 +0000

#16 En que mundo vivís, tan ciegos que si no es de vuestra cuerda ya tiene que ser trosko o facha por cojones.

» autor: vktr

#29 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

vktr — Mon, 27 Mar 2017 08:27:13 +0000

#25 las guerras civiles es lo que tienen, dividen a la gente. Aquí en España aún hoy la polarización reminiscente es muy fuerte. Algo que no vives en otros países de Europa donde izquierdas y derechas se sienten parte del mismo país.

En Yugoslavia la polarización no fue tanto ideológica como étnica en cualquier caso las heridas son tan recientes que esa separación es normal.

» autor: vktr

#28 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--135254-- — Mon, 27 Mar 2017 08:16:26 +0000

#26 La responsabilidad del gobierno alemán en esta guerra es innegable.

» autor: --135254--

#27 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--489332-- — Mon, 27 Mar 2017 07:16:00 +0000

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» autor: --489332--

#26 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--489332-- — Mon, 27 Mar 2017 07:13:24 +0000

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» autor: --489332--

#25 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

Derko_89 — Mon, 27 Mar 2017 06:48:27 +0000

#14 Casi me convences de que he dicho que es tan terrible el asesinato de miles de personas como la destrucción del patrimonio, cuando estaba hablando de valor simbólico. Y no me negarás que una de las imágenes más icónicas de la guerra en Bosnia fue la de la voladura del puente de Mostar, como en la guerra de Afganistán lo fue la destrucción de los Budas de Bamiyán y actualmente en Siria la destrucción de Palmira.
Y en la antigua Yugoslavia, aunque el territorio estuviera dividido en repúblicas, éstas no eran étnicamente puras, y en Bosnia los musulmanes, serbios y croatas coexistían pacíficamente, y no como ahora, que viven separados dentro de su propio país. Al trazarse la frontera, serbios y musulmanes fueron desplazados a un lado y al otro de la frontera. Si recorres hoy Bosnia, sabrás que estás en Sprska porque cada pueblo tiene banderas serbias ondeando.

» autor: Derko_89

#24 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

ravalak — Mon, 27 Mar 2017 06:00:17 +0000

debatiendo sobre una guerra yugoslava. pero incapaces de admitir nada de culpa en la guerra civil.

» autor: ravalak

#23 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--383487-- — Mon, 27 Mar 2017 05:54:56 +0000

En su momento internet no estaba tan desarrollado (al principio ni existía) y era difícil obtener información no partidista de lo que ocurría. Hoy, se puede recoger información de variadas fuentes. Claro que hay mucha información partidista todavía, pero si se puede acceder a puntos de vista más objetivos. Quién quiera tener diferentes puntos de vista para formarse opinión hay está internet para hacerlo. Yo no me tragué al principio que los serbios fueran los malos de la película (ya estaba mosca con la manipulación ejercida por los medios, Pérez Reverte incluido) aunque si he visto más tarde que ellos se subieron al tren del nacionalismo étnico los primeros.
Como conclusión yo me he quedado con la impresión de una gran irresponsabilidad de los políticos en azuzar el nacionalismo étnico, eso abrió las "cajas de Pandora" particulares de esa zona.
Yo creo que aunque ahora no haya guerra, hay gran remordimiento y estos conflictos volverán cuando las condiciones lo puedan propiciar. Para mi eso todavía no ha terminado.

» autor: --383487--

#22 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--383487-- — Mon, 27 Mar 2017 04:46:54 +0000

www.youtube.com/watch?v=m_mH9cOf07I&list=PLjqHlcDc20koaGSL-_g6UIzq

» autor: --383487--

#21 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

moraitosanlucar — Mon, 27 Mar 2017 04:46:14 +0000

#6 de facto son tres estados.

» autor: moraitosanlucar

#20 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--383487-- — Mon, 27 Mar 2017 04:26:34 +0000

www.ivoox.com/histocast-71-guerra-balcanes-audios-mp3_rf_3247114_1.htm

» autor: --383487--

#19 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

jelzimoñac — Mon, 27 Mar 2017 00:25:58 +0000

Yugoslavia se desarrolló como país después de la segunda guerra mundial gracias a los generosos créditos que recibió de Estados Unidos. Fue así y afrontó sucesivas crisis económicas entre ayuda y ayuda. En una de ellas, en 1971, Tito metió en la cárcel a miles de croatas y expulsó del Partido Comunista Croata a otros tantos. Las revueltas se recuerdan como el Maspok (movimiento de masas) o Primavera croata. A Collon se le olvida comentar si también estos sucesos fueron instigados por la CIA y los alemanes. El problema estaba ahí, no en vano, si se lee la historia de la primera Yugoslavia, antes de la IIGM, es una lucha constante por la integridad del país, con revueltas, muertos, asesinatos (los croatas asesinaron al Rey de Yugoslavia sin ir más lejos -supongo que aquí la CIA y "losalemanes" querían destruir las monarquías) Es un problema viejo y los comunistas de TIto reconocieron en los 70 que no lo habían logrado solucionar del todo. El nuevo hombre yugoslavo no se impuso más que en porcentajes ínfimos. Una pena, sí, pero una realidad.

Los croatas y eslovenos mantuvieron desde antes de la IIGM relaciones comerciales privilegiadas con sus vecinos del norte, compartían religión con ellos y, si bien el yugoslavismo fue un movimiento promovido por todas las burguesías locales, el nacionalismo de los campesinos y sectores tradicionalistas mantuvo siempre encarnizadas disputas con la idea de una unión de pueblos balcánicos. La Yugoslavia de Tito heredó todos esos problemas, pero ser un caballo de Troya en el campo comunista -con el valor de que era el segundo país del mundo donde había triunfado una revolución comunista llevada a cabo por los locales, no fue un país invadido por la URSS que casualmente "elegía" el comunismo como régimen- la convirtió en un país estratégico al que merecía la pena financiar. En muchas ocasiones, a fondo perdido. Sostenerlo. Fortalecerlo.

Con los mercados internacionales en expansión, y con un sistema, el autogesionario, que tenía paro, enviando más de un millón de trabajadores al extranjero, con sus remesas, las ayudas y demás, el país alcanzó en los 70 cotas de bienestar nunca vistas en la región, pero estaba todo cogido con alfileres. En la primera crisis del petróleo, empezaron a tener problemas para pagar la deuda externa. La constitución de 1974 (redactada tras la revolución croata que he mencionado) descentralizó muchísimo el país, tanto que las estructuras burocráticas no pudieron llevar a cabo los cambios profundos que necesitaba la federación. Estuvieron diez años de parálisis. Es entonces cuando Milosevic llegó al poder en Serbia con un discurso nacionalista. Con sus revoluciones "antiburocráticas", pequeños golpes de estado, en Vojvodina, en Kosovo, en Montenegro... amenazó con conquistar toda la federación. Le tuvieron que parar los pies. En sentido literal, cuando envío manifestantes a Eslovenia a dar otra revolución antiburocrática. En sentido literal porque los croatas no dejaron que pasaran los trenes por su territorio. Como reacción a estas ansias centralizadoras y nacionalistas de Milosevic, en las demás repúblicas se fortalecieron los nacionalismos y la cosa acabó como conocemos.

Cuando la federación estaba podrida, enfilando la guerra y sin solución de continuidad, las potencias movieron sus fichas para defender sus intereses. Lo mismo que ocurre en todas y cada una de las situaciones similares en cualquier parte del mundo a cualquier escala. Lo que hace Collon es palabrería barata para una izquierda que solo existe en los países occidentales (en Balcanes la gente joven de izquierda a Collon lo considera un zumbao), una izquierda antiintelectual incapaz de leer algo que no les dé la razón. Verdaderos burros.

Por otro lado, buscar excusas ya sean históricas o políticas a que fuerzas paramilitares serbias entraran en Bosnia de forma coordinada, organizada y sistemática para ir a casas de civiles a las dos de la mañana a meterles cuatro tiros y tirar los cuerpos en el monte, y hablo de tres años antes de Srebrenica, es sencillamente despreciable. Y encima viene de gente que se hace llamar de izquierda en un país con cientos de miles de personas asesinadas de la misma manera en 1936.

» autor: jelzimoñac

#18 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

sinson — Mon, 27 Mar 2017 00:25:57 +0000

Que hagan santo al a Milosevic, un incomprendido.

» autor: sinson

#17 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

Ka0 — Sun, 26 Mar 2017 22:58:16 +0000

Enklava es una pelicula serbia que habla sobre el tema de la limpieza etnica en la actualidad.

» autor: Ka0

#16 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

Titosoros — Sun, 26 Mar 2017 22:46:28 +0000

#12 No por favor troskos no.

» autor: Titosoros

#15 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

borteixo — Sun, 26 Mar 2017 22:44:48 +0000

Michel Collon

» autor: borteixo

#14 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--403703-- — Sun, 26 Mar 2017 22:42:42 +0000

#7 Comparar la voladura de un puente, con el genocidio practicado por serbios contra los musulmanes, es deleznable.
Por cierto, gran parte de los paramilitares rusos que participaron en esa guerra contra los musulmanes, luego han sido dirigentes políticos en las repúblicas rebeldes del este de Ucrania.

» autor: --403703--

#13 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--32547-- — Sun, 26 Mar 2017 22:41:22 +0000

#2 De hecho Yugoslavia abrió la veda en la que la OTAN empezó a hacerle la guerra a países sin el beneplácito de la ONU.

» autor: --32547--

#12 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--403703-- — Sun, 26 Mar 2017 22:37:42 +0000

#11 Si hijo, todos los enemigos de los buenos cristianos ortodoxos son terroristas, nazis y yihadistas, que lo las visto en la tuerka.

» autor: --403703--

#11 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

Titosoros — Sun, 26 Mar 2017 22:36:08 +0000

#9 Si, ya se sabe que sensibles os volveis cuando se les da cera a terroristas,nazis,yihadistas y demas escoria.

» autor: Titosoros

#10 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--403703-- — Sun, 26 Mar 2017 22:29:40 +0000

#8 Como Yugoslavia era, repúblicas separadas.

» autor: --403703--

#9 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--403703-- — Sun, 26 Mar 2017 22:27:31 +0000

#2 O los bosnios masacrados por serbios y rusos en esa guerra.
ESte envío es pura basura progenocidio.
Llamar a los bosnios integristas musulmanes para justificar su masacre, es como cuando justifican el genocidio de chechenia.

» autor: --403703--

#8 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

Derko_89 — Sun, 26 Mar 2017 22:26:28 +0000

#6 Bosnia es un estado partido en dos, por un lado los musulmanes y los croatas, y en Sprska los serbios.

» autor: Derko_89

#7 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

Derko_89 — Sun, 26 Mar 2017 22:24:26 +0000

Siempre se acusó a los serbios de todos los males de las guerras de los Balcanes, cuando todos los bandos cometieron auténticas atrocidades.
Por ejemplo, uno de los momentos más simbólicos se la guerra en Bosnia, el derribo del puente de Mostar, fue ejecutado por tropas croatas.

» autor: Derko_89

#6 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

unomas01 — Sun, 26 Mar 2017 22:23:01 +0000

#4 Falso. Bosnia es un estado multiétnico. Viven católicos, musulmanes y protestantes. No sé si Croacia también

» autor: unomas01

#5 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--496908-- — Sun, 26 Mar 2017 21:57:36 +0000

La OTAN lleva usando nuestros impuestos contra nosotros desde que existe pero antes era mas complicado informarse

» autor: --496908--

#4 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--540264-- — Sun, 26 Mar 2017 21:45:47 +0000

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» autor: --540264--

#3 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--540264-- — Sun, 26 Mar 2017 21:33:51 +0000

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» autor: --540264--

#2 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

mmlv — Sun, 26 Mar 2017 21:20:44 +0000

Ayer fue Yugoslavia. Hoy son Siria o Ucrania.

» autor: mmlv

#1 Las mentiras de la guerra de Yugoslavia

--479173-- — Sun, 26 Mar 2017 21:11:36 +0000

Y yo en la mili cuando estalló la guerra de kosovo. Recuerdo como nos levantaron a las tantas para informarnos, creo que aquel día alguno se hizo pipi.

» autor: --479173--