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#700 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Thu, 16 Mar 2017 15:42:10 +0000

#699 Veo que tras muchos comentarios tu argumento sólido sigue siendo el mismo. Es un derecho porque lo digo yo.

Existe el derecho al honor y está regulado. El derecho a la autodeterminación está en la categoría del derecho a sentirte hombre, el derecho a comer chococrispies , el derecho a sentirte Flex o el derecho a inventarte derechos.... En la categoría de derechos que no existen.

No creo que por mucho que te lo explique quieras entenderlo, y mira que lo he intentado, así que te deseo que pases una buena tarde.

» autor: ddomingo

#699 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Thu, 16 Mar 2017 13:20:44 +0000

#698 Si, hasta que no he llegado yo no existía ese derecho

El derecho existe, como todo el mundo tiene derecho a sentirse hombre o mujer, tiene derecho a morir con dignidad,.... los derechos existen. Que no lo recoja un papelito que a ti te interesa no hace que deje de existir.

No se si lo sabes, pero tu hablas de derechos subjetivos.

» autor: Peka

#698 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Thu, 16 Mar 2017 13:08:13 +0000

#697 Parece que lo que no sabes o no quieres es razonar.

La autodeterminación es un derecho porque lo dices tu. Ese es todo tu razonamiento.

» autor: ddomingo

#697 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Thu, 16 Mar 2017 12:55:53 +0000

#696 Si, generalidades yo también se decir:

Tener una pistola no implica que tengas razón.
Las leyes no tienen por que ser justas.
La democracia es poder elegir.

Pero en este caso estamos con la autodeterminación, que es un derecho de los pueblos de todo el mundo.

» autor: Peka

#696 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Thu, 16 Mar 2017 12:51:30 +0000

#695 Que alguien haga algo no quiere decir que alguien tenga derecho a hacerlo.

¿Eso lo entiendes? ¿Estas deacuerdo con ello?

» autor: ddomingo

#695 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Thu, 16 Mar 2017 12:42:20 +0000

#694 ¿Que no tienes derecho? Lo que no tienes es dinero.

De todas formas ya lo ejercieron cuando votaron el Estatut y gano. La libre autodeterminación no implica la independencia necesariamente. La revolución francesa también se autodeterminaron para cambiar su forma de estado, pero cortando cabezas.

Existe, no lo recoge los papeles que a ti te interesan. Simplemente eso.

» autor: Peka

#694 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Thu, 16 Mar 2017 12:34:32 +0000

#693 Vamos a ver. Yo puedo hacer algo, al margen de que sea legal o ilegal y eso no implica que tenga derecho a hacerlo.

Yo puedo comprarme un Ferrari. ¿Tengo derecho a comprarme un Ferrari? NO.
Comprarse un ferrari no es un derecho. No viene recogido como derecho en ningún lado. ¿eso implica que no pueda comprarme el ferrari? No. Puedo comprarme el ferrari aunque no sea un derecho. Comprarse un Ferrari es algo legal pero con una acción ilegal es exactamente igual. El hecho de que me compre un Ferrari no quiere decir que tenga derecho a comprarme un ferrari. Como curiosidad hay ediciones de Ferrari que se las venden solo a quien ellos quieren. COMPRARSE UN FERRARI NO ES UN DERECHO.

¿Tengo derecho a robar? No. ¿Eso implica que no pueda físicamente hacerlo? No. ¿El hecho de robar me confiere el derecho a robar? No. NO EXISTE EL DERECHO A ROBAR

¿Tengo derecho a la autodeterminación? No. ¿Eso implica que no me pueda autodeterminar? No. ¿El hecho de que yo u otro se autodetermine les confiere el derecho a la autodeterminación? No. NO EXISTE EL DERECHO A LA AUTODETERMINACIÓN.

» autor: ddomingo

#693 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Thu, 16 Mar 2017 12:16:07 +0000

#692 No.

» autor: Peka

#692 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Thu, 16 Mar 2017 12:09:08 +0000

#691 ¿O sea que según tu cada uno tiene los derechos que quiere?

» autor: ddomingo

#691 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Thu, 16 Mar 2017 11:24:57 +0000

#690 Que no lo ponga en los papeles que tu quieres, no implica que no exista. Kosobo ha ejercido su derecho de autodeterminación y Cataluña si no llega a otro acuerdo y la gente vota a su favor también lo ejercerá.

» autor: Peka

#690 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Thu, 16 Mar 2017 11:18:02 +0000

#689 La cosa es que existe la autodeterminación y Kosobo es un ejemplo claro

Lo que no existe es el derecho a la autodeterminación. Que creo que te he puesto en todos los comentarios. Que alguien se salte un semáforo no le confiere el derecho a infringir las normas de circulación. Esto es lo mismo, Kosovo se ha independizado unliateralmente y tiene un reconocimiento parcial, eso no implica que exista el derecho de autodeterminación. Que alguien haga algo al margen de la legalidad NO le confiere el derecho a hacerlo. Tu puedes querer la independecia de Cataluña pero no tienes el derecho de autodeterminación.

Estamos en una conversación de loros. Te he respondido ya bastantes veces a las cuestiones que planteas de la misma manera y las sigues planteando. Creo sinceramente que no lo quieres entender así que esto no tiene demasiado sentido.

» autor: ddomingo

#689 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Thu, 16 Mar 2017 11:09:46 +0000

#688 La unión europea si les reconoce y son los que mas cercanos están. La cosa es que existe la autodeterminación y Kosobo es un ejemplo claro. Estoy seguro que tiene comercio con países que no le reconocen.

La chapa de EEUU no viene a cuento.

El ministerio de sanidad también ha autorizado vender homeopatía ¿y? Eso no le confiere calidad de medicamento. Te lo voy a poner muy claro, los papeles ("leyes, regulaciones, normas, declaraciones,...") tienen que parecerse a la realidad, no la realidad a los papeles.

Repito, Kosobo lo ha hecho. ¿Como ha hecho algo que no existe? No te encierres en lo escrito, céntrate en la realidad.

» autor: Peka

#688 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Thu, 16 Mar 2017 09:58:59 +0000

#687 Es que si hay países que no te reconocen para ellos no existes. Si vas a la mayor parte de los países de Asia lo que existe es Serbia, no Kosovo. Si quieres entrar en china tendrás que hacerlo como Serbio, no como Kosovar. Si quieres importar productos, lo mismo porque para ellos Kosovo no existe.

El reconocimento de Kosovo por parte de EEUU se debe a sus intereses de las multinacionales norteamericanas y a las alianzas militares. Es de interés geoestratégico para mantener el control militar y geopolítico de los Balcanes. Uno de los hechos más cuestionados ha sido la creación de Camp Bondsteel, la segunda mayor base militar estadounidense en el mundo. La base se encuentra ubicada junto a Uroševac, en una zona de elevado interés estratégico, próxima a Oriente Medio, el Cáucaso y Rusia, y que permite el control sobre los oleoductos y corredores energéticos vitales, como el oleoducto Trans-Balcanes, donde multinacionales norteamericanas como Halliburton Oil tienen destacada presencia. De ahí su apoyo y reconocimiento.

Y por cierto, negar derechos como estos solo lleva a que la gente esta mas a favor de ejercitarlo

Y dale. Si yo no niego nada. Es que simplemente el derecho de autodeterminación no existe. Ponme un link al ordenamiento jurídico aplicable en el que se reconozca y regule el derecho de autodeterminación. Sino puedes hacerlo es simplemente porque no existe.

» autor: ddomingo

#687 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Thu, 16 Mar 2017 09:38:00 +0000

#686 Reconocer <> existir.

Kosobo es una realidad, aunque no le guste a ciertos estados. Existe, tiene su gobierno y opera con normalidad. No es una polémica, es una posición de ciertos gobiernos de turno.

¿Que hables o discutas de algo implica que no existe? Mas bien dice que hay polémica, puesto que mucha gente afirma que el derecho de autodeterminación existe. En España lo cree un numero muy elevado de gente.

Y por cierto, negar derechos como estos solo lleva a que la gente esta mas a favor de ejercitarlo. Cataluña, un sitio que siempre ha tenido su identidad y donde los independentistas estaban muy lejos de ser el 50% de la población es un ejemplo claro. Si el PP no hubiese atacado el Estatut, hoy no estaríamos hablando de este tema. Las veces que se abran arrepentido los pepelerdos de esa metedura de pata.

» autor: Peka

#686 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Thu, 16 Mar 2017 09:14:01 +0000

#685 Exacto reconocido
No se si haces aposta lo de omitir lo que no te interesa o no concuerda con tu idea. Si le preguntas a uno de los 1.300 millones de chinos te va a decir que Kosovo no existe. Es un estado con reconocimiento limitado como pone en el primer párrafo de la entrada. Depende de a quien le preguntes es un estado o no lo es. Por lo tanto SI hay polémica sobre su soberanía. No me voy a poner a sumar pero es muy probable que la mayor parte de los países de Asia, África y América latina con Rusia representen más de la mitad de la población mundial.

¿Que decias de los derechos de autodeterminación? Cataluña puede hacer exactamente lo mismo.

Decía que el derecho de autodeterminación no existe. Como he repetido ya un par de veces es obvio que el hacer algo no te confiere el derecho de hacerlo. Saltarte un semáforo no te da el derecho de infringir las normas de tráfico. Que alguien haga una declaración unilateral de independencia no significa que exista el derecho de autodeterminación. No es tan complicado de entender.

Cataluña puede hacer una DUI, eso no quiere decir que tenga derecho a ello ni que nadie tenga la obligación de tomárselo en serio porque no existe el derecho de autodeterminación. Si existiera todo el mundo tendría la obligación de reconocer a cataluña como estado soberano . ( A Cataluña y a Alcorcón que también es un pueblo o territorio y por tanto según tu también tendría ese derecho). Repito si ese derecho existiera ni siquiera estaríamos hablando de ello.

» autor: ddomingo

#685 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Thu, 16 Mar 2017 07:56:10 +0000

#684 Exacto reconocido. Eso no implica que no tenga soberania. Curioso con los estados que se alinea España: Serbia, Rusia, China,... Que latinoamerica no la reconozca se la trae mas al pairo. La mayoria de la unión europea la reconoce.

¿Que decias de los derechos de autodeterminación? Cataluña puede hacer exactamente lo mismo.

» autor: Peka

#684 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Thu, 16 Mar 2017 07:50:19 +0000

#683 es.m.wikipedia.org/wiki/Kosovo

Si que hay polémica:

Actualmente Kosovo es reconocido como Estado soberano por 109 de los 193 miembros de Naciones Unidas. Serbia, Rusia, China, España, la mayor parte de los países de América Latina, Asia y África no aceptan la declaración unilateral de independencia, ni reconocen a la República de Kosovo como Estado soberano. La comunidad internacional se encuentra dividida entre los países que han reconocido oficialmente la independencia de Kosovo, los que se niegan a reconocerla y los que han declarado su neutralidad o su esperanza de una evolución de los acontecimientos, acordada por las partes

» autor: ddomingo

#683 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Thu, 16 Mar 2017 07:12:37 +0000

#682 No hay polemica alguna, Kosovo es un estado.

es.wikipedia.org/wiki/Declaración_de_independencia_de_Kosovo

Tu has dicho:"Para ejercer un derecho no hace falta pedir permiso, el derecho se ejerce si el que está en posesión de dicho derecho quiere." Y yo te digo que han votado y que van a volver a votar en referendum. Asi que lo tienen.

» autor: Peka

#682 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Wed, 15 Mar 2017 16:06:38 +0000

#681 entonces según tus palabras el derecho existe por que lo han ejercido y lo van a volver a ejercer

Yo creo que en todos mis comentarios he puesto que el derecho de autodeterminación no existe, si existiera y estuviera escrito (definido y aceptado por todos los países) no habría ninguna polémica sobre si Kosovo es un estado soberano o no lo es.

Que tu hagas algo no quiere decir que tengas derecho a hacerlo. Hacer algo no te hace poseedor del derecho a hacerlo. Si tu te saltas un semáforo eso no te da el derecho a saltarte las normas de tráfico por el mero hecho de haberlo realizado.

Me hace mucha gracia que digas que los derechos son de todos estén escritos o no. ¿Qué significa eso? ¿que cada uno se otorga los derechos que quiere?

» autor: ddomingo

#681 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Wed, 15 Mar 2017 15:35:41 +0000

#680 Venga, te voy a poner un ejemplo muy cercano, Kosovo.

Ya estamos con los extremismos. ¿Derecho a robar?

¿Que permiso estan pidiendo? Han celebrado ya un referendum y estan siendo condenados. Ahora van a realizar otro y estan diciendo que sea negociado, pero si no lo es que van a serguir adelante. Gracias, entonces segun tus palabras el derecho existe por que lo han ejercido y lo van a volver a ejercer.

» autor: Peka

#680 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Wed, 15 Mar 2017 15:23:55 +0000

#679 No lo intento ridiculizar, es que el argumento es ridículo. El derecho de autodeterminación no existe fuera del ámbito de la colonias.

Los derechos son los que son y están escritos. Aquí y en todos lados. Yo no tengo derecho a robar porque no es un derecho reconocido.
La prueba de que no existe el derecho de autodeterminación es evidente. Para ejercer un derecho no hace falta pedir permiso, el derecho se ejerce si el que está en posesión de dicho derecho quiere. Si tu tienes derecho a votar y quieres hacerlo , sigues el procedimiento y votas. Si tienes derecho a la atención sanitaria sigues el procedimiento y te atienden.
Si Cataluña tuviera derecho a la autodeterminación ni siquiera estaríamos teniendo esta conversación.

» autor: ddomingo

#679 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Wed, 15 Mar 2017 14:32:12 +0000

#678 Intentas ridiculizar el derecho de los pueblos a la autodeterminación poniendo ejemplo que no son reales y llevando al limite. Ridiculo.

Los derechos son de todos, esten o no escritos. En Corea del Norte y en España no se recogen muchos derechos, pero los tenemos.

» autor: Peka

#678 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Wed, 15 Mar 2017 14:28:34 +0000

#675 ¿ y que más da si algún partido político pide o no la independencia de Alarcón?. La pregunta es si ese el pueblo tiene derecho a la autodeterminación. Porque según tu interpretación generalista tiene el mismo derecho que Cataluña.

Tus derechos ,si quieres vivir en sociedad, no los estableces tu solo para ti. Y claro que se recojen en un papel. Aquí y en Corea del norte.

» autor: ddomingo

#677 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Wed, 15 Mar 2017 14:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#676 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Wed, 15 Mar 2017 13:36:13 +0000

#664 error mio, pensaba que tenias algo mas que un melón entre los hombro , lo siento por darte la brasa , cuídate

» autor: fuynfactory

#675 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Wed, 15 Mar 2017 13:19:08 +0000

#674 Poner un ejemplo absurdo no te da la razón, ese la tipica tonteria que suelen argumentar algunos. ¿Que partido politico o grupo de ciudadanos busca la independencia de un barrio?

Si, en Corea del Norte tienen sus derechos establecidos tambien. No, tus derechos y tu libertad no dependen de los estados o de un papel escrito.

» autor: Peka

#674 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Wed, 15 Mar 2017 13:14:32 +0000

#673 Es un derecho de todos los pueblos y territorios

Eso es una apreciación tuya pero no es la realidad. Si crees que en el mundo en el que vivimos el pueblo de Vallecas (por poner un ej) tiene derecho a la autodeterminación simplemente estás equivocado.

Los derechos no los reparte nadie y los limites no los pone la constitución española.

Idem. Nuestros derechos y obligaciones están perfectamente establecidos y no pueden ser los que cada uno considere. Sino no viviríamos en sociedad.

» autor: ddomingo

#673 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Wed, 15 Mar 2017 13:04:59 +0000

#672 Es un derecho de todos los pueblos y territorios. Los derechos no los reparte nadie y los limites no los pone la constitución española.

Claro que puede que no ocurra, si se hace un referendum y sale que no.

» autor: Peka

#672 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Wed, 15 Mar 2017 12:54:11 +0000

#671 Que cansado que es esto.
Ya se lo que es la autodeterminación. El problema es que eso no es un derecho de ninguna CA española. No existe el derecho de autodeterminación de Cataluña. Es un principio bastante genérico que sale en algunas Asambleas generales de la ONU, en los Pactos internacionales de DDHH (aunque NO en la declaración universal de DDHH) y que hace referencia a las colonias.

Claro, la soberania se puede lograr democraticamente o por las armas. ¿Cual prefieres?
Te has dejado otra posibilidad en el bolsillo y es que no ocurra en absoluto. A partir de ahí no es lo que yo quiera. Yo soy un mindundi y salvo expresar mi opinión y votar si es que procede no voy a hacer nada más ni depende de mí lo que ocurra. Tampoco creo que se llegue a las armas, es una burrada. Mi opinión de lo que va a ocurrir es lo que te habías dejado en el bolsillo. El tiempo dirá.

» autor: ddomingo

#671 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Wed, 15 Mar 2017 12:42:54 +0000

#670 ¿Todavia seguimos asi?
Autodeterminación:
"Decisión consensuada de los habitantes de un territorio o unidad territorial sobre su futuro estatuto político."

Claro, la soberania se puede lograr democraticamente o por las armas. ¿Cual prefieres?

» autor: Peka

#670 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Wed, 15 Mar 2017 12:37:50 +0000

#669 La autodeterminación se aplica a las colonias. Cataluña no es una colonia.
¿Al-Ándalús indivisibilidad? ¿Te suenan los reinos Taifas? Esos reinos perdieron su soberanía y territorio por medio de la espada a lo largo de 700 años.

» autor: ddomingo

#669 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Wed, 15 Mar 2017 12:31:16 +0000

#668 Al-Ándalus tambien tendria su indivisibilidad ¿y? Todo los paises tienen eso en su constitución. España lleva años perdiendo territorio, el ultimo en el Sahara (caso vergonzoso por cierto). Por eso se llama autodeterminación, para que no necesites a nadie para poder autodeterminarte.

» autor: Peka

#668 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Wed, 15 Mar 2017 12:26:57 +0000

#667 Lo uno no implica lo otro. Que no haya ningún mecanismo para quitar la soberanía a España no quiere decir que no se le pueda negar a Cataluña. No tienen nada que ver.

Cataluña es una comunidad autónoma española y su territorio pertenece a todos los españoles, incluidos los catalanes lógicamente. Además nuestra constitución ,que es la fuente de todas nuestro ordenamiento jurídico, establece la indivisibilidad de España. Por lo tanto claro que se puede negar la independencia catalana.

» autor: ddomingo

#667 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Wed, 15 Mar 2017 12:22:28 +0000

#666 O no entiendes o no quieres entender.

No hay ningun mecanismo para que la gestión economica impida quitar o dar soberania. Lo mismo que no se le puede quitar a España, no se le puede negar a Cataluña.

» autor: Peka

#666 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Wed, 15 Mar 2017 12:18:06 +0000

#663 Es curioso, dices que España no puede perder la soberania por su gestión economica en #614 has dicho que : La que no tiene recursos para seguir siendo independiente es España con un 98% de deuda

Te lo voy a preguntar directamente. ¿Como es el mecanismo en el que un país pierde su soberanía al alcanzar un determinado nivel de deuda pública? Explícamelo porque yo no lo sé. ¿Cuando se pierde la soberanía? ¿Cuando se llega al 100% del deuda sobre el PIB? ¿Que leyes lo regulan? ¿Qué país u organismo quita la soberanía y la ejerce? Decir chorradas es muy fácil.

» autor: ddomingo

#665 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Wed, 15 Mar 2017 11:56:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#664 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Wed, 15 Mar 2017 11:52:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#663 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Wed, 15 Mar 2017 11:37:04 +0000

#662 ¿Los conoces tu? Lo que si veo es el resultado en las urnas y los catalanes no opinan como el PP, que es una fuerza que pugna ahora con el PACMA, UPyD o VOX.

Que la mayoria lo haga mal no significa que sea el camino a elegir. Se pueden hacer las cosas de otra forma y desde que el ayuntamiento de Torrelodones quita al PP para pasar a ser gobernado por habitantes muchos son los ejemplos para ver que el cambio es posible y necesario.

Es curioso, dices que España no puede perder la soberania por su gestión economica, claro. Pero yo digo que Cataluña si puede tener soberania pese a la gestión de CIU.

» autor: Peka

#662 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Wed, 15 Mar 2017 11:30:52 +0000

#659 ¿Conoces a todos los catalanes y todos opinan como tú?

En cuanto a la deuda estatal verás que salvo anomalías NO hay países desarrollados que no tengan deuda. Que yo sepa ningún país ha perdido su soberanía y su independencia por un default. Tenemos situaciones cercanas como la de Grecia en el que se han tenido que privatizar muchos sectores públicos para pagar a los acreedores, se ha puesto un gobierno técnico y ha habido una quita. Hay otros que han hecho impagos y han pasado situaciones más o menos jodidas como argentina en el que se le cerro la financiación durante un buen tiempo e incluso otros que se han ido de rositas más o menos haciendo impagos gordos como Ecuador. Lo que quiero decir es que tener una deuda pública del 90% en un país desarrollado es algo normal, todos los países gastan más de lo que ingresan. Si no fuera así tampoco se podría costear el gasto público que tenemos. La cosa no va tanto por pedir o no dinero prestado sino en cómo se usa ese dinero. Madrid tenía una deuda estratosférica porque se metió en la M30 y en los juegos olímpicos y había muchos sobres que dar. El problema es si esas inversiones han sido buenas. Bilbao ha tenido una gestión bastante buena además de que su sistema de financiación no depende del FLA.

» autor: ddomingo

#661 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Wed, 15 Mar 2017 10:56:37 +0000

#657 y que quiere que te diga
que salga a la calle a quemar contenedores
que montes un partido político que termine siendo financiado por el estado y siendo parte del régimen o entres en un partido estatal
que ocupes las plazas y tu mismo llamarte indignado por que no sabes las causas de la indignación
que pongas bombas al algún cargo político
que pegues pancartas de mensajes superficiales
hacer una policía ciudadana que salga fuera de la ley para dar palizas selectivas.
nada de eso dará resultado, ya que terminaras en la cárcel o como engranaje engrasado des mismo régimen.
estudia, estudia historia no solo la local si no de otros países y lee los grandes como Alexis de Tocqueville, Karl Marx, Henry David Thoreau, Thomas Paine , Antonio Garcia-Trevijano, Thomas Jefferson, Robespierre...
evita a hacerle caso a cualquier Político Europeo .. todos mienten aunque intente no hacerlo, llegara la situación que no puedan cumplir lo que digan para poder alargar el tiempo para tratar sacar mas y mas pasta para el y los suyos. quedan muy pocos políticos honestos.
solo y de esa manera te transformes en una persona peligrosa para el estado de partidos y sabrás que hacer contra ellos.

p.d todavía me queda algunos por leer

» autor: fuynfactory

#660 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ikio — Wed, 15 Mar 2017 07:42:00 +0000

#633 Y a que crees que se dedican esas embajadas en el extranjero??
La ANC cuantiosas aportaciones del Govern? Puedes poner los datos por favor? La ultima vez que ley sobre esto la ANC se financiaba unicamente por aportaciones de socios y venta de material.
Si puedes poner algun enlace donde el gobierno ( no un politico, sino el gobierno catalan) diga que Espanya ens roba para confirmar lo que dices mejor. Porque eso del Espanya ens roba realmente se lo he escuchado mas a los no independentistas que a los que si lo son.

Todo esto empieza con todo el circo que se monta por el estatut. Y sabes lo mas divertido de todo? Que los independentistas de "pro" estaban en contra de ese estatuto.

El gobierno catalan ese que dices que controla el independentismo no ha sido nunca independentista. 20 anyos de Pujolismo y el indepentismo no sube nada de nada. Unos anyos con el PSC, ya sabes el PSC ese independentista de toda la vida... Incluso el Mas al principio no tenia ninguna intencion de independentismo al principio hasta que se monto al carro tras la mani de Som una nacio en el 2010.
Entonces dime... Como se ha montado de arriba a abajo si en ningun momento hubo alguien arriba independentista?

» autor: ikio

#659 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Wed, 15 Mar 2017 07:18:51 +0000

#633 Bien, todos los catalanes que conozco estan equivocados y tu sabes mejor que ellos lo que ha pasado.

¿Que tema? ¿Que Carmena esta jodiendo al PP quitando deuda? ¿Que ayuntamientos como el de Bilbao con 0 de deuda es el ejemplo a seguir? ¿Que tener una deuda tan enorme esta condenando a pagar a futuras generaciones impuestos para pagar intereses? ¿Que cuanto mas deuda menos servicios publicos y mas gente morira por falta de hospitales y servicios?

Ni puta gracia me hace el tema, solo parece que los "liberales" se rien.

» autor: Peka

#658 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Wed, 15 Mar 2017 07:04:15 +0000

#656 Tengo poca fe en ti, que quieres que te diga... Si has tenido que buscar en google lo que era el Turó de l'Home, ni mucho menos te hablaré de nuria (el valle)...

Aquí el único facha paleto y rabioso eres tu, facha catalanazi El que está a favor de vulnerar derechos y leyes de los Españoles.

Esto es lo que sois
www.youtube.com/watch?v=iUlzhEi9vuU
www.youtube.com/watch?v=uNSRMyBgjQI

AHORA BAJA A LA CRUDA REALIDAD Bastardo.
www.youtube.com/watch?v=ZPo2epiT3Tc

» autor: BarbaMorada

#657 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 23:34:38 +0000

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» autor: --122466--

#656 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 22:48:07 +0000

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#655 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Tue, 14 Mar 2017 22:44:53 +0000

#652 leí las tesis de la cup, hay cosas que lo hacen bien pero otras se basan en un régimen de partidos estatales cual tendréis el mismo problema que España. osease al pr9incipio tendréis mas libertades y derechos pero con el tiempo se os quitara eso no va a garantizar nada. si queréis la independencia primero luchar y conseguir la libertad política colectiva si no habéis perdido el tiempo para nada. porque separarse para poner la misma mierda que huyen es perder el tiempo.

el voto es por llamarme adolescente irrealista

» autor: fuynfactory

#654 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 22:36:01 +0000

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#653 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 22:26:20 +0000

#649 Lo mio era un lapsus... lo tuyo es simple ignorancia. es.wikipedia.org/wiki/Barcelona_en_Comú No sólo se presentaron, sino que gobiernan. Y si me vienes diciendo que eso no es podemos... Te diré que a otro con esas. Así que ahórratelo.

No será que estás resentido porque tu que vas de catalán de los buenos no tenías ni puta idea de lo que era el Turó de l'Home ?
No será que va a ser que aún odiando la lengua catalana y no teniendo un chovinismo nacionalista soy más catalán y conozco mejor mi tierra que tu ?
No será que estás resentido porque te empiezas a frustrar... Porque ves que los planes fascistas de tus amos no van ningun lado ?
En 18 meses volvéis a quedar frustrados

Será será...

» autor: BarbaMorada

#652 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 22:06:02 +0000

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» autor: --122466--

#651 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Tue, 14 Mar 2017 21:55:03 +0000

#630 no, no es un sistema y mucho menos es democrático
es un Régimen de partidos Estatales Neo-Franquistas Monárquico
para que sea un Sistema Democrático,
debe existir una separación de poderes contrapuestos, debe estar la Nación representada por el poder legislativo, través de sus diputados de distritos (no de partidos), los diputados solo debe defender los intereses de su distrito electoral (nunca de ningún partido político), haber mecanismos de revoacion de cualquier miembro del legislativo o ejecutivo si no cumple, debe ser elegida el poder ejecutivo y el legislativo por elecciones separadas, ninguno de los poderes debe ser presentado en un partido político solo personas, debe haber libertad política colectiva y garantizada, los partidos pertenecen a la sociedad y no puede ser financiado por el estado de ninguna de sus formas, el poder judicial debe ser también opuesto y libre

el Régimen de partidos Estatales Neo-Franquistas Monárquico que tenemos, el poder legislativo y el ejecutivo lo posee los partidos políticos de estado de forma conjunta, los diputados de partidos solo representan los intereses de su partido, los partidos están financiado por el estado, no hay libertad política colectiva ya que no existe representación de la nación, las libertades que tienes y derechos que posees solo son cedido por el estado, y puede ser eliminado a gusto del gobernante, el poder judicial esta manipulado de forma colateral, fue impuesto por los cercano al régimen franquista manteniendo la forma del estado del dictador, el rey también fue impuesto por el mismo Franco

si crees que votar a un partido es democracia .. pues no , no lo es ..
es difícil cambiarlo pero como la votación, no es una obligación cívica como muchos pensáis, sino un derecho político , ya al ser un derecho político para gobernar necesitan la potestad de la población y la legalidad, y como es un derecho, yo me abstengo a un Régimen que de origen es corrupto, de esta manera podrá tener la legalidad, pero no mi protestad.

si un rey nadie le reconoce como rey podrá tener papeles leyes etc.etc... pero solo sera un idiota con una corona y cualquier problema terminaría fuera.
por eso solo vota dos tipos de personas los corruptos y los ignorantes... y pienso que tu no eres corrupto si no te has dejado llevar por el mismo régimen que ha llamado democracia a esto, de esta manera no busca que es democracia, solo te dejas de llevar.

» autor: fuynfactory

#650 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--351185-- — Tue, 14 Mar 2017 21:25:53 +0000

#603 bonita edad. .

» autor: --351185--

#649 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 21:21:01 +0000

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#648 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 20:29:18 +0000

#647 Jajajaja es verdad, que cabeza la mia... Un lapsus, me refería a las municipales, no las autonómicas... Y lo sabes.

Aunque te joda. YO SI SOY CATALÁN. Probablemente bastante más que tu, a pesar de la lengua y mi ausencia de nazionalismo.

Has mirado ya en google que era eso del Turó de L'Home ? O donde se localiza el parque natural de gualba ? Si al final vas... Te aconsejo ir en temporada de castañas. Te pondrás las botas en la ladera a la izquierda del rio, donde el comedor al aire libre... con la masia. Espero que como a todo buen catalán... Te gusten las castañas. Y el caga tió... Y como buen catalán de pro espero que te sepas los trabalenguas catalanes más populares como por ejemplo "El pinxo li va dir al panxo, puc punxar-te amb un punxó? I el panxo li va dir al pinxo, punxa’m però a la panxa no." O canciones populares como " En Joan petit quan balla"

» autor: BarbaMorada

#647 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 20:04:30 +0000

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#646 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 19:51:10 +0000

#644
Aunque te joda. YO SOY CATALÁN
Aunque te joda. CATALUÑA NOS ROBA tanto a españoles catalanes, como no catalanes. ¿ Es que no ves las putas noticias ? No lo digo yo, lo dicen los jueces.
Aunque te joda. EN CATALUÑA HAY MUCHO CATALANAZI, QUE VIVE EN CATADISNEY... No miro a nadie
Aunque te joda. VOTÉ A PODEMOS si.
Aunque te joda. ALGUNOS CATALANES ODIAMOS LA LENGUA CATALANA. ES UNA LENGUA INUTIL Y MINORITARIA.

Me gustaría saber si tu de cataluña conoces por ejemplo... el parque natural de gualba. Catalán de pro..........

Ah, y si no lo conoces... A que coño esperas, ya estás tardando en ir a coger la barretina e invertir una tarde en perderte en la naturaleza

Me pregunto si el catalán de pro (tu).... Habrá estado en la caseta del Turó de l'Home

» autor: BarbaMorada

#645 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 19:42:42 +0000

#643 Pues un canario decidiría si sobre el territorio de su estado quiere una secesión. Eso al canario le afecta a su geopolítica y a su economía y probablemente tambien respecto a conflictos bélicos. Y tu no eres nadie. Para decirle a un canario que cataluña no es territorio de su estado. Como madrid o como galicia. Tienes los cojones muy gordos, eso es lo que te pasa.... Que crees que lo que digan tus cojones, es lo que vale.

Es que no se vota la salida o no de cataluña. Ese es tu puto juego retórico. Clavatelo en la cabeza. De acuerdo con la ley. Los soberanos del estado español son los españoles. Quienes en todo caso tienen derecho a decidir una secesión de territorio español es su pueblo. Aunque a ti no te guste, todos los catalanes son españoles.

Podrías empezar por respetar el estatuto de autonomia, la constitución, la democracia.... Si comienzas hoy a lo mejor algún día consigues llegar a ser un demócrata.

» autor: BarbaMorada

#644 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 19:39:50 +0000

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#643 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Tue, 14 Mar 2017 18:36:02 +0000

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#642 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 17:17:20 +0000

#640 Eres tu quien no la entiende.... (por cierto, yo también soy catalán)

Pero repite conmigo, repite... repite conmigo Malversancito...

Francia es territorio y soberania de looooooss, franceeeeeses...
Alemania es territorio y soberania de looooooss, Alemaaaanes...
España es territorio y soberania de looooooss, Españooooles...

Te quedan 18 meses para frustrarte de nuevoooo. Y en 2020 juzgarán al Casademon por el referendum ilegal del 9S (9 de septiembre de 2017, porke no? )

» autor: BarbaMorada

#641 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 17:13:10 +0000

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» autor: --122466--

#640 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 17:10:23 +0000

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» autor: --122466--

#639 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Tue, 14 Mar 2017 16:51:21 +0000

#68 que la UE ya se ha puesto las pilas y está pidiendo a España que pare la persecución del pueblo catalán y que acepte la democracia

Eso no es lo que se dice en ninguno de los dos enlaces que has mandado.

En el primero se dice que la CV aconseja derivar en otro poder estatal diferente al Constitucional la responsabilidad de hacer cumplir las sentencias. Aunque también matiza que ello no contradice los estándares europeos y países como Alemania o Austria cuentan con fórmulas similares. También mencionan que en los casos en que un representante público "se niega a ejecutar las sentencias, está violando los principios del imperio de la ley, la separación de poderes y la cooperación leal entre los órganos estatales".

El segundo de tus enlaces tampoco hace referencia a la UE, es el parlamento de Dinamarca y NO reconoce el derecho de autodeterminación de cataluña sino que dice que debería haber debate entre las partes.

Me hace bastante gracia comprobar que casi todas las fuentes vienen del mismo sitio y sólo se puede encontrar la información en catalán. No consigo encontrar la misma información en fuentes de los países. Me da a mi que muchos de los debates han sido charlas informales con más o menos asistencia.

» autor: ddomingo

#638 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Tue, 14 Mar 2017 16:34:55 +0000

#90 Esto va de desobedecer las leyes que a uno le parece y usar recursos públicos para ello.

» autor: ddomingo

#637 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

pcmaster — Tue, 14 Mar 2017 16:28:15 +0000

#11 Son, no, eran, las ha habido en 2010, en 2012 y en 2015.

» autor: pcmaster

#636 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Tue, 14 Mar 2017 16:23:56 +0000

#112 Que un estado tenga leyes que prohíban el poder hacer consultas a su población jamas se podrá considerar una ley democrática

El estado no prohíbe hacer consultas a los ciudadanos en genérico. Hay leyes que regulan las consultas y se pueden hacer. Hay miles de ejemplos de ello. decide.madrid.es/encuesta-plaza-espana-resultados
La cosa es que el órgano que organiza la consulta tiene que ser el competente y el contenido de la misma no puede ser ilegal ni contra los principios básicos de la constitución. No es tan difícil de entender.

El ayuntamiento de Alcorcón no puede hacer una consulta a sus ciudadanos sobre si se le debería de declarar la guerra a Marruecos porque no es el que tiene competencias para declarar la guerra ningún país. La junta de Andalucía no puede hacer una consulta a sus ciudadanos preguntando si quieren legalizar la esclavitud porque iría en contra de la constitución. La Generalitat no puede hacer una consulta a sus ciudadanos sobre la independencia de una parte de España porque tampoco es competencia suya sino de todos los españoles y también es inconstitucional.

» autor: ddomingo

#635 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 16:21:17 +0000

#631 A ver malversancito repite conmigo...

Francia es territorio y soberania de looooooss, franceeeeeses...
Alemania es territorio y soberania de looooooss, Alemaaaanes...
España es territorio y soberania de looooooss, Españooooles...

» autor: BarbaMorada

#634 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 16:15:52 +0000

#631 Tienes mucha razón en una parte, en cierto modo... Pues es cierto, soy soberano de mi territorio (España), como lo es el ciudadano de murcia Y es verdad, ni los franceses ni los italianos tienen nada que decidir sobre nuestro territorio y soberania (la española)

» autor: BarbaMorada

#633 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Tue, 14 Mar 2017 16:07:02 +0000

#614 ¿Que el proceso no ha empezado en la gente? En serio, informate. Viaja a Cataluña. La ilusión que hay en estos momentos es muy grande.

El independentismo se ha acrecentado de arriba a abajo. A ver si crees que las embajadas catalanas en el exterior las han abierto voluntarios, a ver si crees que la Diada se ha politizado espontáneamente, la ANC cuyo entramado también ha recibido cuantiosas aportaciones del Gobern, TV3 televisión pública poco politizada... por no hablar de las mentiras constantes del Gobern acerca de "España nos roba". Todos estos procesos han ido de arriba a abajo. No niego que haya mucha gente con ilusión, pero no se han contado bien las cosas, parece que todos los problemas de Cataluña sean por culpa de Madrid que nos roba y que se van a solucionar mágicamente en 18 meses.

La que no tiene recursos para seguir siendo independiente es España con un 98% de deuda

¿Y que vá a pasar? ¿Nos vamos a anexionar a Francia?

Deuda pública de España 99,8% PIB
Deuda pública de Francia 96,2% PIB
Deuda pública de Reino Unido 89,1 % PIB
Deuda pública de Portugal 129,0% PIB
Deuda pública de EEUU 105,1% PIB
Deuda pública de Italia 132,3% PIB
Deuda pública de Bélgica 105,8% PIB
Deuda pública de Japón 249,1% PIB

Desarrolla el tema a ver si nos echamos unas risas.

» autor: ddomingo

#632 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 16:04:50 +0000

#631 Mi territorio es el del estado español. Como el del resto de españoles. ¿ Que es lo que no entiendes del artículo 1.2 y 2 de nuestra constitución ?

Cataluña no se va a independizar. No unilateralmente.

» autor: BarbaMorada

#631 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 15:50:18 +0000

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» autor: --122466--

#630 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 15:47:45 +0000

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» autor: --122466--

#629 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 15:40:59 +0000

#623 Si modificas la soberania y el territorio español los españoles son los afectados El que no quiere entenderlo eres tu.

» autor: BarbaMorada

#628 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Tue, 14 Mar 2017 15:34:40 +0000

#624 no has entendido
1º nuestro sistema no es lo suficientemente representativo..,, es que no representa a nadie de la nación solo el interés del partido
2º mejor evitar referéndums y cualquier otro atisbo de democracia, ¿es eso? .... no.. solo tiene el mecanismo los partidos con mayorías ... con este régimen si quieres un referéndum lo convoca el partido mayoritario o nada que hacer.
3º y si puedes hacer algo, pero si quiere un periodo para Referéndum para la Democracia Constitucional en España hay de derrotar al régimen actual y conseguir libertad política colectiva. si no, estamos al merced de los hu**os de los jefes de los partidos.

» autor: fuynfactory

#627 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Tue, 14 Mar 2017 15:32:58 +0000

#626 Muy bien, "melón", pues hala, te buscas a alguien para insultados mutuamente y disfrutar!

» autor: Lawe

#626 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 15:29:25 +0000

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#625 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 15:22:37 +0000

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#624 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 15:15:58 +0000

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#623 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 15:11:23 +0000

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#622 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 14:14:21 +0000

#620 La opción independentista si es respetable. La independentista unilateral no.

Si uno es independentista ha de reformar las leyes del estado para conseguir la independencia. Y que el pueblo del estado lo decida en democracia. No vulnerando las leyes.

Te sorprenderá, pero yo he votado las dos únicas veces que se ha podido votas a podemos (autonomicas, y generales). Estoy de acuerdo con Podemos en muchas cosas (MUCHAS). Pero podemos se equivoca cuando dice que un referendum sobre la soberania del territorio del estado lo han de votar sólo los catalanes. Por este motivo han perdido mi voto. Ahora mismo no existen partidos políticos que me representen.

Lo que yo espero es que si podemos gana (que ojalá), si pretenden hacer un referendum unilateral, entonces que el tribunal constitucional lo tire abajo. La constitución es muy clara. El artículo 92 dice que se puede consultar a todos los españoles. El artículo 2 dice que españa es indivisible. El artículo 1.2 dice que la soberania reside en el pueblo español y que de él emanan los poderes del estado.

» autor: BarbaMorada

#621 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Tue, 14 Mar 2017 14:13:53 +0000

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» autor: --122466--

#620 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Tue, 14 Mar 2017 14:05:55 +0000

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» autor: --262934--

#619 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 13:58:34 +0000

#617 Yo soy profundamente inteligente, que es muy distinto.

Pero tu eres incoherente, primero defiendes a los fascistas independentistas unilaterales catalanes. Luego dices que estás a favor de lo que yo digo y que estas a favor de la republica y luego dices que todo lo que se decir es LA REPUBLICA LA REPUBLICA.

Yo lo que hago es no cuestionar que los ciudadanos del estado tienen derechos... Tu se los quieres dar sólo a una parte.

Ya te he explicado como solucionaría la crisis territorial inventada por algunos catalanes.

» autor: BarbaMorada

#618 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--64044-- — Tue, 14 Mar 2017 13:56:11 +0000

#431 El legislativo, no el ejecutivo.

» autor: --64044--

#617 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Tue, 14 Mar 2017 13:46:21 +0000

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» autor: --262934--

#616 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 13:38:20 +0000

#613 Buah... Mi familia cuando tenia yo... unos 4 o 5 años me hicieron socio del club super3 y yo no quería... Y me sigue haciendo gracia todavía recordarlo... Todo enfadado les dije: "Que será lo próximo" Ja ja ja con 4 o 5 años...

» autor: BarbaMorada

#615 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Tue, 14 Mar 2017 13:37:55 +0000

#604 Sí, hablamos del mismo y no sé muy bien qué quieres decir con eso. Quieres decir que, como eso ha sido un cachondeo, todos podemos hacer lo que nos dé la gana, al margen de las leyes y la justicia debe mirar para otro lado? Qué quieres decir exactamente?

Formo parte de la misma Espana que tú, no invito a nadie a que se vaya, pero tampoco impongo a nadie que se quede y no tengo nada que ver con el PP. Aunque claro, tú ya me has etiquetado y no vas a permitir que la realidad estropee tu fantasía.

» autor: Lawe

#614 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Tue, 14 Mar 2017 13:28:17 +0000

#611 ¿Que el proceso no ha empezado en la gente? En serio, informate. Viaja a Cataluña. La ilusión que hay en estos momentos es muy grande.

El problema lo va a tener el gobierno, puesto que para impedirlo tendra que sacar en algun momento la fuerza y eso sera su puntilla, la gente se defendera.

La que no tiene recursos para seguir siendo independiente es España con un 98% de deuda. No hace falta todo eso que dices para la independencia, se crea segun se va necesitando, de todas formas, ¿crees que no lo han pensado? Las provincias de Hegoalde tienen haciendas propias y un autogobierno muy fuerte, ¿crees a caso que si pueden autodeterminarse?

» autor: Peka

#613 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

vicvic — Tue, 14 Mar 2017 13:24:54 +0000

#545 claro, porque yo también soy catalan ! Eso si, respetuoso con las leyes y estado de derecho !!

» autor: vicvic

#612 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Tue, 14 Mar 2017 13:24:10 +0000

#608 www.elnacional.cat/ca/politica/entrevista-eurodiputat-demesmaeker-9n-p

Demesmaeker: “La reacció d'Espanya fa olor de sistema autocràtic i franquisme”

» autor: Zzelp

#611 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Tue, 14 Mar 2017 13:18:21 +0000

#610 La independencia ha sido una huida hacia adelante de Convergencia y desde luego no ha ido de abajo hacia arriba sino al revés. Año tras año han convertido la Diada en un acto de propaganda política, han usado fondos públicos e instituciones para favorecer la independencia en vez de para lo que realmente son. Mas se ha librado de malversación de fondos públicos cuando no debería.

Por otro lado estoy completamente deacuerdo contigo en que la autodeterminación se hace al margen de la ley. Porque la legislación y el estatus quo no lo permiten, ni aquí ni en la China. Por eso los precursores tendrán que hacer frente al peso de la justicia al violar la ley (esa que SI que es democrática). La independencia no se pide, se toma. Y así ha sido a lo largo de la historia.

El problema es que Cataluña no tiene los recursos necesarios para tomarla y la prueba de ello es obvia. Si los tuviera ya lo hubiera hecho.
No es un ente jurídico independiente, no tiene reconocimiento internacional, no tiene tratados comerciales, no tiene moneda propia, no tiene ejército, su financiación viene del FLA y su autonomía puede ser revocada. Todo esto es una huida hacia adelante que solo va a provocar mucha frustración...

» autor: ddomingo

#610 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Tue, 14 Mar 2017 13:01:26 +0000

#607 Venga, te voy a explicar otra cosa mas basica: Leyes tienen en Korea del Norte, las dictaduras de todo el mundo. Ley <> democracia.

Ningun territorio de los que se han separado tienen leyes para hacer referendums, todos los estados van en contra de eso. Se llama nacionalismo. Pero como bien sabras el mundo cambia y los estados se dividen. Ademas, la palabra autodeterminanción da muchas pistas de como se hace.

Tranquilo, yo tampoco defiendo a CIU, pero esta vez se han visto obligados por los ciudadanos y los casos de corrupción les hace tambien realizarlo. No olvidemos que la independencia no ha venido de los partidos politicos, si no desde la gente.

» autor: Peka

#609 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 13:01:21 +0000

#597 Mira que eres cortito eh...

España no vota un referendum de autodeterminación de cataluña.
España en todo caso lo que votaría sería si quiere una secesión sobre su territorio. Te recuerdo que cataluña es territorio y soberania española. Y que quien lo está diciendo es catalán.

¿ Vergonzoso ? Tu no sabes lo que es la vergüenza. Enarbolado en tu puta bandera. Mientras está saliendo gente ahora por la tele que la van a deshauciar. Están hablando de que hay personas que estan dejando de medicarse porque no pueden pagar los medicamentos. Estan hablando de que quieren subirnos el IVA y el IBI de nuevo. Hay problemas serios y reales. Y esos nos incumben a todos los españoles. No estamos para vuestras chorradas independentistas. APRENDED, a arrimar el puto hombro ¡¡ desgraciados !! aprended a colaborar, a vivir en sociedad, a trabajar para mejorar las cosas para la mayoría y no para vuestra puta elite catalanazi. Aprended, que hay algo que se llama fraternidad y solidaridad.

Y tu me hablas de vergüenza...
Tu a mi si que me das vergüenza y asco.

» autor: BarbaMorada

#608 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 12:51:01 +0000

#602 Siempre que sea por una via legal y democrática vale... Cumpliendo la constitución, etc...

» autor: BarbaMorada

#607 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Tue, 14 Mar 2017 12:34:50 +0000

#606 Que pereza volver a tener que explicar cosas tan básicas.... La democracia empieza por el respeto a las leyes. La Generalitat no tiene las competencias para hacer un referendum de autodeterminación unilateral de parte del territorio español porque va en contra de la constitución.

Te podría poner mil ejemplos absurdos para demostrar que votar cualquier cosa sin tener la competencia y en contra de las leyes no es democrático.
No voy a ser yo quien defienda al PP pero desde luego desde Convergencia también intentan politizar la justicia como lo hace el PP usando instituciones y fondos públicos para defender sus intereses políticos.

» autor: ddomingo

#606 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Tue, 14 Mar 2017 12:25:25 +0000

#605 No hay ninguna ley que impida hacer referendums, se llama democracia y se pueden hacer si hay voluntad politica. El problema es que algunos tienen miedo al resultado.

El problema es que ya se ha visto que hay castas a las que la ley no se les aplica. Tambien nos han demostrado como los politicos españoles desde el señor X conocian como se robaba en Cataluña y solo lo han sacado cuando les ha interesado.

La justicia, como tu bien sabes esta politizada, no hay independencia judicial y es el escudo que esta usando el PP para no tratar los problemas. Todo esto empezo en Cataluña cuando se llevo el nuevo Estatut a los tribunales.

» autor: Peka

#605 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Tue, 14 Mar 2017 12:17:50 +0000

#601 Para empezar el PPSOE no es quien ha inhabilitado a Mas por desacato sino el Tribunal Superior de Justicia Catalán. No es el PPSOE quien tiene que exigir nada a Mas ni quien tiene potestad para hacerlo.

Que haya más ladrones no justifica ningún robo. Y si hay casos en los que la justicia no ha sido todo lo contundente que debería eso no debe ser pretexto para que otra gente incumpla la ley.

» autor: ddomingo

#604 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Tue, 14 Mar 2017 12:17:39 +0000

#561 hablamos del mismo país que ha perdonado a la infanta Cristina y su marido.

Formas parte de esa España que nos invita a que nos vayamos de vuestro no proyecto de país. Qué os vaya bonito y por muchos años de Partido Popular.

» autor: Zzelp

#603 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

danifart — Tue, 14 Mar 2017 12:12:16 +0000

#599 La sentencia del TSJC no menciona esos 13M€, pero si en algún enlace de Google lo pone seguro que será cierto...

>eres muy joven?? tengo curiosidad....
34

» autor: danifart

#602 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Tue, 14 Mar 2017 12:09:21 +0000

#573 ahora no lo hay, pero puede que en breve lo haya.

» autor: Zzelp

#601 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Tue, 14 Mar 2017 11:55:13 +0000

#589 Que va, yo lo llamo distintas varas de medir. Ven la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el propio.

» autor: Peka

#600 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

waterbear — Tue, 14 Mar 2017 11:54:04 +0000

#369 El debate es si algo así debería ser considerado delito. Voy a poner un ejemplo:
La constitución dice que España tiene un rey. Si en Villabajo organizan una consulta sobre "monarquía o república", vería absurdo que se inhabilite al alcalde por el hecho de que una de las opciones es anticonstitucional. Se puede criticar la consulta, y se puede argumentar que Villabajo aisladamente tiene poco que hacer en dicho tema, pero acusar de cometer un delito al organizador como si estuviesen proponiendo pasar al monarca por la guillotina, me parece un sinsentido.
Lo normal es dejar que los representantes de Villabajo puedan saber la opinión de la gente y decidir en consecuencia, por ejemplo solicitar la retirada de un busto del rey de alguna sala o proponiendo cambios en la constitución al respecto.

» autor: waterbear

#599 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--351185-- — Tue, 14 Mar 2017 11:53:09 +0000

#554 busca en Google.
eres muy joven?? tengo curiosidad....

» autor: --351185--

#598 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--517057-- — Tue, 14 Mar 2017 11:20:31 +0000

#464 Creo que he nacido para este momento

» autor: --517057--

#597 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Tue, 14 Mar 2017 11:12:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#596 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 10:54:04 +0000

#595 Eres consciente de que en una españa federal, las actuales comunidades autonomas serian estados ?

Por supuesto que se soluciona votando. Pero en la españa actual según la ley quienes han de votar son todos los ciudadanos del estado español con derecho a sufragio.

» autor: BarbaMorada

#595 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Tue, 14 Mar 2017 10:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#594 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 10:22:12 +0000

#593 Ya te he respondido en #568 No me importa que no te guste mi respuesta.

» autor: BarbaMorada

#593 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Tue, 14 Mar 2017 10:19:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#592 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--405029-- — Tue, 14 Mar 2017 10:10:36 +0000

#591 ¿Y ahora me dirás que lo aplican día si y día también es democracia representativa?

» autor: --405029--

#591 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 09:54:33 +0000

#588 Si lo es. Es una democracia representativa. Que es un tipo de democracia. Y en ésta los ciudadanos han elegido al PP, lamentablemente. Obviamente a todos nos gusta más la democracia cuando la gente decide lo que a nosotros nos gusta... Pero decir que no es una democracia porque la gente haya elegido democraticamente a fascistas... Es demasiado

» autor: BarbaMorada

#590 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Tue, 14 Mar 2017 09:51:14 +0000

#534 por eso mismo, debería quedarme en España y luchar contra los que tenemos en la nación. el motivo es simple
en Cataluña viven mucha gente de otras lugares de España al igual que en otras comunidades hay gente de Cataluña. esta migración interna del país se da cuando la oportunidad de trabajo varia. yo mismo tengo vecinos que se fueron a Cataluña , Bascongada, coruña por sus trabajos y tengo vecinos que son de Madrid, de Navarra y de la misma Barcelona por su trabajo, su cultura es nuestra cultura, dentro de la península ibérica hay pocas fronteras naturales y las que hay están muy superadas. es maravilloso que si eres carpintero y en Asturias hay trabajo puedas irte allí, lo mismo que si en Asturias este el mejor ingeniero astillero pueda ir a Barcelona a trabajar, por que entre todos hacemos España y enriquecemos España con nuestra cultura y nuestro trabajo

ahora bien los problemas de España es el Régimen de partidos de Estado Neo-franquista Monárquico, muchos políticos de Cataluña parecen que huyen del neo-franquismo pero el problema mas gordo no es el Neo-franquismo sino el mismo estado de partidos. y hay que acatar al raiz principal. España donde esta situada geográficamente es un país muy importante, ya que somos la frontera del islam, cosa que si el rey de marruecos cae nosotros somos los siguiente, así que deberíamos estar mas que preparados y la política actual no nos vale para nada, y ademas somos la puerta de Europa del sur , un desarrollo adecuado y volvemos entre los 10 países mas ricos del mundo rápidamente , esto no es posible por que el sistema político consume todos los recursos disponible y para mas colmo vuelve muy poco a la sociedad.

el senado de los estados unidos, la constitución de ellos se creo hace unos 200 años, con libertad política colectiva , estados unido era un país enorme y llegar una carta de un lado al otro podría tardar varios meses y si viajas en tardaba mes y medio. las comunicaciones eran escasas por eso se creo el senado. hoy en día el senado no tiene sentido. solo tiene sentido la cámara baja, la cámara legislativa donde están los representante de los diputados de distritos.

muchos pensadores políticos, dan como lógico que cada diputado tenga como ideal 100.000 personas a representar por distrito , y que lo ideal en un país es tener mas de 300 diputados lo ideal es llegar por encima de 1000 diputados y mientras mas diputados de distritos mas difícil seria corromperlos a todos, eso significa que si España tiene 48 millones de personas la cámara legislativa tendría 500 , para una empresa imponer una ley a base de maletines tendría que corromper 250 diputados cada 4 años. si hacemos en estados unidos que las elecciones de los diputados se hace 1/3 cada año y en el 4 se hace del ejecutivo. entonces dificulta mas esa corrupción de los diputados
incluso hay pensadores que si España consigue la democracia, lo mas probable es que Portugal le siga y terminen junto en una Ibérica Unida cual podría llegar hasta los 650 diputados. evitaría mejor la corrupción.

en una democracia un partido solo puede proponer diputados o proponer presidentes , ademas los partidos solo se mantiene con las cuotas de sus propios socios, el propuesto para presidente a la nación o diputado no tiene que ser el presidente del partido, de echo cuando es seleccionado tiene que darse de baja del partido mediatamente y romper todos los vinculo con el, ademas si se demuestra que sus votaciones están dirigido por el partido quedaría fuera inmediatamente e inhabilitado por vida. esto lo propone en cualquier país de Europa que tiene una partidocracia incluida España y te echan a los leones, por que ellos confunden el poder político con el partido político.

en España a su régimen lo llaman democracia, para que no luches por ella, si no acepte lo que hay, pero si conoces que es una democracia, ya eres peligroso para ellos por que conoces la verdad y sabes lo que quieres.

» autor: fuynfactory

#589 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ddomingo — Tue, 14 Mar 2017 09:51:14 +0000

#37 y tú Más!!!

Ese argumento tan regularmente usado en la política para evitar asumir consecuencias.

» autor: ddomingo

#588 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--405029-- — Tue, 14 Mar 2017 09:49:47 +0000

#587 Estamos en un lugar donde se le llama democracia a algo que puramente no es, y día a día se va comprobando más y más.

» autor: --405029--

#587 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 09:44:14 +0000

#583 Un trapo con semántica. Ese trapo lo ponen los ciudadanos en las instituciones que han de representar a todos los que la semantica de ese trapo. Se llama soberanía y democracia.

» autor: BarbaMorada

#586 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 09:41:47 +0000

#584 No es el caso. Pero además de estar en contra del nacionalismo estoy en contra de las fronteras.

» autor: BarbaMorada

#585 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--22941-- — Tue, 14 Mar 2017 09:39:58 +0000

Desde un punto de vista independentista, supongo que al creer en su causa y en que ganarán, se sentirán habilitados de todas formas. Siempre hablando de forma no jurídica.

» autor: --22941--

#584 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--539783-- — Tue, 14 Mar 2017 09:38:06 +0000

#582 Y para evitar que los pobres se junten con los pudientes

Si España en lugar de Europea fuese Africana y no nos dejasen pasar a Francia para poder alimentar a nuestros hijos y tener una vida normal alejada de la guerra y el hambre pensarías de otra forma.

» autor: --539783--

#583 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--405029-- — Tue, 14 Mar 2017 09:36:02 +0000

#550 ¿Y una bandera no es un trozo de tela rectangular? Pues eso un trapo. Un trapo que representa a todo un pueblo que lo llama en lugar de trapo, bandera.

» autor: --405029--

#582 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 09:23:27 +0000

#580 Te recuerdo que muchas fronteras se crean en tratados de PAZ. De hecho, es la manera mas sólida de crearlas. es.wikipedia.org/wiki/Paz_de_Westfalia

No voy a explicarte de nuevo que yo no soy nacionalista. Te lo he explicado en #578 y ya te lo expliqué en un comentario anterior. No habrá una tercera.

» autor: BarbaMorada

#581 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

CerdoJusticiero — Tue, 14 Mar 2017 09:16:31 +0000

#116 A ver, es un pepero que escribe cosas como estas:

www.meneame.net/c/21383716

¿Sentido del ridículo, dices? Pero si el pobre muchacho ni siquiera es consciente de lo hipócrita que es.

» autor: CerdoJusticiero

#580 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--539783-- — Tue, 14 Mar 2017 08:53:42 +0000

#579 Algunos creemos que las fronteras políticas son obvia consecuencia de la existencia de los Estados, no pueden menos que considerarse también fruto de una degeneración autoritaria y violenta de la sociedad.

Por eso me hacéis gracia los nacionalistas españoles y catalanes peleándose cuando defendéis lo mismo pero cada uno a su nivel

» autor: --539783--

#579 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 08:44:41 +0000

#578 Yo lo que creo es que te interesa mucho decir que yo soy nacionalista para ponerme como alguien muy muy malvado.

Me pregunto... donde has visto apego en mi ?

Lo único que hago como democrata, es cumplir la ley. No digo ni que sea bueno ni que sea malo, pero actualmente España es un estado reconocido por la comunidad internacional. Y eso supone unos derechos a sus ciudadanos y un conjunto de leyes aplicables.

Si tu eres nazi-onalista catalán... Puedes crear un partido en españa... Y si ganas, puedes hacer una propuesta de reforma de la constitución española. Para lo cual necesitarás el beneplácito de las dos terceras partes del congreso de los diputados si tu lo que quieres es por ejemplo modificar el titulo primero, donde están los artículos 1.2 y 2, que dicen que la soberania nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado y también donde se dice que españa es un estado indivisible. Si tu creas ese partido del que hablas y ganas... Entonces podrás proponerlo. Si se hace la modificación de la constitución y el pueblo la ratifica en referendum. Entonces tendrías via libre si ganas....

No hay democracia sin cumplir la ley. Ni ley sin democracia. (Esto es de primero de derecho)

» autor: BarbaMorada

#578 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--539783-- — Tue, 14 Mar 2017 08:38:21 +0000

#577 Eres nacionalista ya que ese concepto significa: Apego especial a la propia nación y a cuanto le pertenece. Y los catalanes son nacionalistas-independentistas

» autor: --539783--

#577 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 08:32:49 +0000

#575 Te equivocas. Yo soy democrata. Y creo en la soberania popular no en la nazional.

Si los ciudadanos del estado deciden democráticamente que quieren dejar de ser un estado yo no moveré un dedo para conseguir que no sea así. Pero lo lógico es que los ciudadanos de los estado decidan si quieren seguir siéndolo o no.

Lo mismo digo con como se llame el estado... si se decide que siga existiendo. Serán los ciudadanos del estado los que deban decidir si se quieren seguir llamando Españoles.

Lo mismo con si queremos seguir siendo un reino, o una republica... o si queremos seguir siendo laicos, o ateos, o musulmierders o cristianos

Sigo sin sabes de donde sacaste que yo sea nazionalista... si es precisamente lo que critico y contra lo que yo lucho.

» autor: BarbaMorada

#576 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 08:22:06 +0000

#508 Cabe matizar que el artículo 92 dice:
"Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".

Que han de ser todos los ciudadanos los que sean consultados.

» autor: BarbaMorada

#575 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--539783-- — Tue, 14 Mar 2017 08:21:55 +0000

#565 Eres nacionalista español

» autor: --539783--

#574 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 08:09:32 +0000

#568 Bueno es que tenemos fascistas de un lado (españolistas) y fascistas del otro (catalanistas)... Luego estamos las victimas, los ciudadanos normales (democratas).

Quieres mi solución ? III Republica Española, Estado Federal.

» autor: BarbaMorada

#573 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 08:07:18 +0000

#530 Has de entender que cataluña es territorio y soberania española. Y que por tanto, darle la oportunidad de votar sólo a los catalanes es negarle ese derecho a todos los españoles no catalanes sobre su territorio.

No hay marco catalán para decidir sobre la secesión de territorio y soberania española.

» autor: BarbaMorada

#572 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 08:05:14 +0000

#509 JA JA JA JA JA Una ley que volverá a tumbar el constitucional.

» autor: BarbaMorada

#571 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 08:04:46 +0000

#504 No puede acelerar un proceso que es ilegal, antiestatutario, anticonstitucional y antidemocratico

» autor: BarbaMorada

#570 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--366450-- — Tue, 14 Mar 2017 08:04:20 +0000

#1 Seria un gran gesto

» autor: --366450--

#569 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

acastro — Tue, 14 Mar 2017 08:00:22 +0000

#40 En ese caso, para que fuera Catalán tendría que estar tutelado por los corruptos del 3% que promueven lo del Espanya ens roba y se ríen de los bobos que les votaron robándoles su dinero.

Estoy esperando una contestación del idiota de turno que me conoce mejor que yo mismo y que me dirá a que partido pertenezco y que otros son peores que CiU. O simplemente dirá, y tú más.

» autor: acastro

#568 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Tue, 14 Mar 2017 07:59:11 +0000

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» autor: --262934--

#567 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 07:55:27 +0000

#566 No consumo drogas

Y no suelto paridas, digo verdades como puños.

» autor: BarbaMorada

#566 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Tue, 14 Mar 2017 07:53:57 +0000

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» autor: --262934--

#565 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 07:52:05 +0000

#557 Yo hablo de la democracia. Que es lo que quiero como ciudadano del estado español.

¿ De donde has sacado que yo sea nacionalista ? Si es precisamente lo que critico.

Yo soy democrata. Y como tal entiendo que los ciudadanos de los distintos estados tienen derechos.

» autor: BarbaMorada

#564 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 07:49:30 +0000

#552 Puto, maldito, ignorante. Y mentiroso. Si escocia, o quebec pudieron ejercer el derecho de autodeterminación es porque fueron pueblos coloniales y paises anteriormente.

es.wikipedia.org/wiki/Imperio_británico
es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Escocia
es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Darién
es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_francés

Eso te servirá para una culturización básica

» autor: BarbaMorada

#563 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 07:43:24 +0000

#556 La derecha mas reaccionaria de españa es ERC y las CUP. Que como el PSOE dicen ser de izquierdas, pero sin embargo sus ideales son caracteristicos de la derecha, como son el chovinismo nazionalista.

Vaya vaya vaya... Así que soy un hooligan por ser un democrata y respetar que los ciudadanos de un estado tienen derechos. Vaya vaya... Pues si soy un hooligan de la democracia

» autor: BarbaMorada

#562 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Tue, 14 Mar 2017 07:40:12 +0000

#555 "Necesitas mucha aclaración de muchas cosas." Pues nada, voy raudo a buscar a alguien que me aclare todas esas cosas, a ver si con un poco de suerte, consigo entender algo.

» autor: Lawe

#561 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Tue, 14 Mar 2017 07:33:48 +0000

#530 Sé perfectamente lo que escribo y no entiendo de qué te escandalizas tanto. Lo único que estoy diciendo es que me parece perfecto que se juzgue y condene a aquéllos que cometan delitos, a ti no?

El Marco legal catalán está supeditado al Marco legal del país, "no sé si lo pillas".

» autor: Lawe

#560 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Tue, 14 Mar 2017 07:16:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#559 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Tue, 14 Mar 2017 07:15:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#558 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--489752-- — Tue, 14 Mar 2017 07:14:40 +0000

#539 Y exactamente, qué minoría quiere imponer qué a qué mayoría? Lo que yo veo es una mayoría que quiere hacer una votación para decidir lo que la mayoría quiera. Dicho esto, aquí os quejáis siempre de que si el estado español es esto y lo otro porque están en el siglo XV, que si memoria histórica... que si tiene dos varas de medir, que si la ley española del autoconsumo deberíamos cambiarla... pero claro cambiar la ley para dejar dejar votar a los catalanes, no hombre no, esto es otra cosa.

» autor: --489752--

#557 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--539783-- — Tue, 14 Mar 2017 07:12:39 +0000

#536 Mientras PPSOE roba en España y ERC+CIU en Cataluña tu continuas discutiendo de independentismo que es lo que quieren Rajoy y Mas

A mi me dais asco todos los nacionalistas, los españoles y los catalanes, sois tal para cuál y sin unos no existirían los otros

» autor: --539783--

#556 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Tue, 14 Mar 2017 06:34:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#555 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

suzudo — Tue, 14 Mar 2017 04:45:15 +0000

#517

***
#516 Esto no tiene ningún sentido y además estoy muy cansado como para intentar aclararlo.
Buenas noches.
****

El problema es que no tienes nada que aclarar sino que es a ti a quien se lo han de aclarar. dado que usas sistemáticamente la falacia del hombre de paja.

***
ibunal Superior de Justicia de Cataluña le declara culpable del delito de desobediencia por organizar la consulta
**

Con lo que me das la razón: El típico delito con el que se condena gente en una dictadura: "Desobediencia". No el causar un daño objetivo y delimitado sino desobedecer...

Necesitas mucha aclaración de muchas cosas. Para empezar que es una democracia fundada en el respeto a los derechos humanos y emanada de estos, son separación de poderes real, protección de los derechos de todos incluso de las minorías y de las decisiones que no restrinjan derechos de nadie el poder emane del pueblo, donde habiendo representantes o bien sea directa todos los votos tengan el mismo valor (cosas que no se cumplen en España en donde se considera que "ganar" prometiendo lo que sea da carta blanca) y que el tener más votos no implica ganar elecciones que además no se ganan como un partido de fútbol sino que indican lo que la gente ha decidido. Donde la información es veraz y están especialmente protegidos (en lugar de ser criminalizado) los derechos de manifestación, reunión, asociación y participación política. Y en donde siendo todos diferentes las leyes compensan las diferencias individuales para que al final sean todos iguales ante la ley sin haber nadie inimputable de nada y siendo la justicia con equidad para todos

» autor: suzudo

#554 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

danifart — Tue, 14 Mar 2017 02:07:22 +0000

#482 de donde sacas que costó 13 millones de euros? Que gasto hubo? El montaje fue todo mediante voluntarios, el 100%

» autor: danifart

#553 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--201825-- — Tue, 14 Mar 2017 01:30:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#552 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

rojo_separatista — Tue, 14 Mar 2017 01:10:51 +0000

#541, ni Escocia, ni Quebec son colonias y en cambio pudieron votar.

» autor: rojo_separatista

#551 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--528739-- — Tue, 14 Mar 2017 00:56:11 +0000

#529 mejor a nivel de barrio, o de comunidad de vecinos{troll}

» autor: --528739--

#550 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 00:46:11 +0000

#549 No. No son trapos. Son banderas. Que representan a todo un pueblo.

» autor: BarbaMorada

#549 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--405029-- — Tue, 14 Mar 2017 00:26:53 +0000

#39 queman trapos

» autor: --405029--

#548 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--405029-- — Tue, 14 Mar 2017 00:25:20 +0000

#112 ya se tardaba en nombrar a Hitler...

» autor: --405029--

#547 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Gispert — Tue, 14 Mar 2017 00:23:09 +0000

#8 Ya ves, muy relevante, teniendo en cuenta que los jueces pueden llegara presidente del Constitucional pese a ser militantes del PP pero que se justifica que no asciendan según su ideología: www.elnacional.cat/es/politica/rechazo-jueza-independentista-supremo_1

» autor: Gispert

#546 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ikio — Tue, 14 Mar 2017 00:17:22 +0000

#542 Si, eres tu. Y reconocido por ti mismo.

» autor: ikio

#545 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Tue, 14 Mar 2017 00:06:14 +0000

#460 Jajajaja que dominio sobre como es fue la infancia de un catalan de la logse

» autor: BarbaMorada

#544 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 23:57:34 +0000

#335 Para cortos los que defendeis el independentismo para que vuestros amos puedan evadir la justicia mientras nos siguen robando. ¿ de que cojones te crees que va esto si no ? A lo mejor te piensas que tus amos fascistas de erc, cup y cdc iban a mover un dedo por ti si no fuese por eso. JA JA JA

Sois ovejas...

» autor: BarbaMorada

#543 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 23:52:03 +0000

#346 No en absoluto. Yo de lo que tengo pinta es de ser un democrata que respeta los derechos de los ciudadanos de un estado. Y como tal, entienddo que no es sano negarles derechos a la mayoría y darselos a las minorias o elites (como los catalanazis).

Parece que los tribunales de justicia piensan igual... Deberías plantearte si no eres tu, si no eres más de esta gentuza:

» autor: BarbaMorada

#542 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 23:50:22 +0000

#347 Ein ?? Y el psicotico soy yo ? de veras ?

» autor: BarbaMorada

#541 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 23:49:42 +0000

#353 Cataluña no es un pueblo colonial y como tal no está sujeto al derecho de autodeterminación. España también es una nación y además es un estado. Yo considero más importante velar por los derechos de 47 millones de personas.

Cataluña es una nación, no porque lo diga yo, lo dice el estatuto de autonomia y el estado español. Pero cataluña no es un estado, cataluña no tiene ninguna soberania sobre el territorio español. Sobre territorio español la soberania reside en los españoles (si lo dudas leete el articulo 1.2 de la constitución, y dale una vuelta al estatuto de autonomia), otra cosa es que a ti esto no te guste. En democracia podemos tener opiniones distintas. Pero las cosas son como son. Cataluña es territorio español y soberania española. Te guste a ti o no. Y como tal, sobre una secesión de territorio español deben decidir los españoles.

De momento vuestros amos son condenados por los tribunales de justicia.

» autor: BarbaMorada

#540 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 23:43:45 +0000

#416 Exacto, eso sería genial... sobre si queremos secesiones, o sobre si queremos tener a un puto rey, sobre si nos gustaria tener una tercera republica, sobre si queremos religión en nuestro estado... Estaría genial si si.

» autor: BarbaMorada

#539 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 23:42:33 +0000

#432 Tampoco puede ser que una minoría imponga a todos lo que ellos quieran... Eso no es democracia. Es más propio de regimenes totalitarios. En democracia, decide la mayoría, para el bien común. Parece que a ti la democracia no te gusta mucho...

» autor: BarbaMorada

#538 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 23:39:02 +0000

#440 ME RIO EN TU PUTA CARA. JA JA JA

Necesitarás una guerra civil para sacarme de mi tierra, cataluña. Tal como hablas te veo capaz de empuñar las armas. Aunque no tendrás al ejercito, ni a los mozos de escuadra, ni la ley, ni la democracia, ni al estatuto de autonomia de cataluña, ni la constitución, ni a gran parte del pueblo de tu lado, así que yo que tu... iría con cuidado con las afirmaciones que haces, no vaya a ser que acabes en la cárcel, o muerto, o muy frustrado después de los 18 meses algún día....

Date cuenta que el único veneno sois vosotros, los que queréis dividir a una sociedad y los que tenéis problemas de convivencia. Los que os cargáis la fraternidad. Pero oye, todavía estas a tiempo, de bajar esos humos y proponer cosas constructivas en vez de destructivas para que mejoremos todos y no sólo tu élite de catalanes nazis.

Tal como escribes no me extrañaría que esto fuese tuyo:

» autor: BarbaMorada

#537 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

AIter — Mon, 13 Mar 2017 23:34:00 +0000

#16 Es que no sabían lo que hacían, lo llevaban todo sus maridos.

» autor: AIter

#536 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 23:33:23 +0000

#466 No sabes como la defiendo en otros aspectos. Contra el PP y PPSOE, por ejemplo, que la modifican sin consultar al pueblo. Si no eres catalán entonces cambio el Vulneráis, por el vulneran.

» autor: BarbaMorada

#535 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--534998-- — Mon, 13 Mar 2017 23:28:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#534 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jord.beceene — Mon, 13 Mar 2017 23:22:50 +0000

#520 Deberías venir a Cataluñay proponer ideas en alguna sectorial de la ANC, en alguna de las asambleas de las cup (organizaciones abiertas a la participación) o ver qué modelos constitucionales se están barajando.
Tampoco me gusta que los diputados representen a sus partidos y no a sus votantes.
Creo que debería haber separación de poderes (ahora no la hay).
Además, desde mi punto de vista la futura cámara de representación debería ser bicameral con posibilidad de veto por parte de las comarcas de las cuestiones que les afecten y creen que sea de forma negativa, parecido a como sucede en el senado de los estados unidos.
También como allí creo que debería haber más cargos electos, precisamente para garantizar la separación de poderes. y que el poder de los partidos debería ser mucho menor.
Creo que Arán, que son occitanes, debe tener derecho a la autoderminación y a conservar su propio sistema lingüístico.
Y que la ciudadanía debería poder tener acceso a más información y más participación.
No creo que sea malo proponer cambios ni creo que sea bueno impedir mediante tribunales que la ciudadanía exprese su opinión como sucede ahora. Le llaman democracia pero no lo es.

» autor: jord.beceene

#533 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jord.beceene — Mon, 13 Mar 2017 23:13:43 +0000

#526 a la altura de Moldavia, Ukrania y Armenia. Lo dice el propio Consejo de Europa.

» autor: jord.beceene

#532 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zade — Mon, 13 Mar 2017 22:51:27 +0000

#483 Pone que la soberanía reside en el pueblo español, España se puede escindir en 2 si el pueblo español quiere

» autor: Zade

#531 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jmav — Mon, 13 Mar 2017 22:36:31 +0000

#530 Pero no ves que es lo mismo. Que si un pueblo o ciudad Catalán decidiera de ser Español u otro menester el mismo estado Catalán lo rechazaría.

Los mismos robos, los mismos pensamientos de independencia, etc.

De todas formas estoy a favor del Referéndum de todos los que lo quieran pueblos, ciudades o persona en singular. Siempre que ellos quieran esa predeterminación.

» autor: jmav

#530 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Mon, 13 Mar 2017 22:22:57 +0000

#511 pero tú te estás leyendo? Ves algo defendible meter en la cárcel a alguien que le da la herramienta a su pueblo soberano a decidir su futuro político?

Y bueno, el referéndum será ilegal en el marco legal español. En el catalán no creo que eso sea así. No sé si lo pillas.

» autor: Zzelp

#529 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jmav — Mon, 13 Mar 2017 22:05:32 +0000

#80 Yo podría el Referéndum convocados por todos los municipios, ciudades y pueblos Catalanes. Y cada municipio, pueblo y ciudad independientemente que disidiera no, sería Español y el que disidiera que sí, pues independiente.

Eso es la democracia.

» autor: jmav

#528 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--491272-- — Mon, 13 Mar 2017 21:55:10 +0000

#369 me falta una h por ahí

» autor: --491272--

#527 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--427498-- — Mon, 13 Mar 2017 21:46:34 +0000

#503 Pongo un ejemplo del descontrol si cada estamento del estado se dedica a hacer lo que le da la gana. Hay pueblos que votan mayoría a no independentistas, qué pasa si se separa Cataluña a las bravas y ellos deciden anexionarse a España a las bravas tambien, mandais a los mossos a que los revienten a bolazos ¿o qué?

» autor: --427498--

#526 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--534998-- — Mon, 13 Mar 2017 21:45:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#525 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Mon, 13 Mar 2017 21:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#524 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--492183-- — Mon, 13 Mar 2017 21:36:22 +0000

#521 pero España lo puede soportar a duras penas por estar en la UE y tener acceso a los mercados, fuera estaría condenada

» autor: --492183--

#523 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--535615-- — Mon, 13 Mar 2017 21:35:08 +0000

#481 Súbdito arrastrado, en las proximas elecciones ¿a qué rey vas a votar?

» autor: --535615--

#522 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Mon, 13 Mar 2017 21:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#521 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Mon, 13 Mar 2017 21:30:16 +0000

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» autor: --122466--

#520 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Mon, 13 Mar 2017 21:24:41 +0000

#515 los que esta promoviendo el cambio en Cataluña son también partidos estatales, y estos se aseguraran un régimen que salga ventajoso a ellos, no es un cambio desde la misma sociedad.
si estos los consigue, al principio empezaran a dar libertades individuales y derechos a lo que pueda .. con el tiempo cuando vean que no le cuadra empezaran a retirarla de la misma forma ha ha pasado en España.
conseguir una libertad política colectiva y con ello una se consigue una democracia formal, tendréis la nación representada través de sus diputados de distritos, cual garantiza la misma libertad política..
hay que decir, que no es lo mismo que un diputado de distrito, que un diputado de partido, ya que en una democracia si un diputado de distrito, muestra un símbolo de partido político o dice que es de tal partido quedaría automáticamente fuera del poder legislativo, ademas se elige de forma separada del ejecutivo y sin partidos políticos y solo en su distrito electoral, el subdiputado quedaría cerca de sus votantes haciendo juntas vecinales para hablar de cosas concretas y pasar la voluntad del distrito al diputado. existe mecanismos para revocar cualquiera de los dos si no cumple con el distrito en cualquier momento, .. ademas el subdiputado tiene su oficina y su numero de telefono y formas de contactar para que cualquier de su ciudadano pueda hablar con el , este sistema lo tiene Francia y UK (y no tienen una democracia) y estados unidos cual si tiene una Democracia formal

no crees que deberíamos tener algo mejor que lo que tenemos... votar a partidos estatales cada 4 años y mirar a lo que hacen... o te gustaría que un diputado tenga como objetivo representar tus intereses y que tengas un contacto con el mas directo ....

si quieres ahorrar una democracia en España se ahorra un mas de 70% del coste estatal ya que las autonomías desaparecen y entrarían como enclave las diputaciones cuales son las oficinas de los subdiputados y tendríamos una gobernabilidad mas ágil ya que imagínate una ley de puertos todos los diputados que representan a distritos con puertos (como malaga, barcelona, sevilla, la coruña ...etc... ) se pueden unir y para aprobar o revocar la ley que le pueda afectar

» autor: fuynfactory

#519 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Mon, 13 Mar 2017 21:21:53 +0000

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» autor: --122466--

#518 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Mon, 13 Mar 2017 21:18:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#517 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 21:15:56 +0000

#516 Esto no tiene ningún sentido y además estoy muy cansado como para intentar aclararlo.
Buenas noches.

Edit.: Sólo una cosa que acabo de leer:
"Señor expresidente de la Generalitat y presidente del Partido Europeo Demócrata Catalán, una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña le declara culpable del delito de desobediencia por organizar la consulta independentista del 9 de noviembre de 2014 y le condena a dos años de inhabilitación sin que le hayan valido las excusas y pretextos infantiles con los que declinaba toda responsabilidad mientras se entregaba a la retórica del héroe de pecho de lata. Lea el libro "El uso de las ruinas" y reflexione sobre la manera en que una obsesión sitia a un espíritu."

Las negritas son mías.

» autor: Lawe

#516 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

suzudo — Mon, 13 Mar 2017 21:09:44 +0000

#512

***
Escribes de una forma que hace complicado leer el comentario.
**+
¿y eso es una excusa para argumentarme contra lo que NO HE DICHO? ni nadie dice?

**
No te voy a contestar punto por punto pero lo que sí te diré es que, en ninguna democracia se impone la voluntad de una minoría, en ninguna
***

Por tanto admites que no estamos en democracia dado que se imponen voluntades de minorías
Y segundo ¿qué tiene que ver con lo que he dicho si jamás he hablado de imponer la voluntad de ninguna minoría?

¿en donde he insinuado siquiera que haya implicación de imponer la voluntad de alguna minoría

primero: referendum a nivel estatal prohibido: no hay imposición de minorías
Segundo: consulta no vinculante y después decidir que hacer según el resultado. No hay implicación alguna de imposición de voluntad de minorías dado que no es vinculante

Lo que sí se está haciendo ahora: tomar los resultados de unas elecciones comunitarías como referendum vinculante: Eso sí es imposición de ua minoría

O lo que ha hecho el gobierno: cambiar el art 135 : imposición de una minoría

Me estás dando la razón con tus argumentos porque me limito a señalarte la realidad y tu la intentas desdibujar

**
Si se quieren hacer las cosas dentro de los cauces democráticos, hay maneras y caminos, lo que pasa es que exigen mayorías que los que las quieren hacer no tienen.
**

Esas, las que de verdad serían democráticas, se han prohibido ya (referendum estatal o una consulta local NO VINCULANTE que sirva de consejo pero no de imposición de nada)

Como nuestro estado no respeta las normas de la democracía. Cataluña ha decidido que no va respetar esas normas fuera de la domocracia y se divorcia

**
Sé muy bien lo que es democracia y lo que no
**

pues parece que no. Argumentas como el PP... Y estos NO LO SABEN o más bien tienen una idea a medida de democracia como dictadura del que consigue más votos..

***
y no respetar las leyes democráticas porque no se ajustan a lo que uno quiere,
**

No son democráticas en ese caso. Se ha convertido que la constitución prohíba hacer algo con prohibir a la gente preguntarle si quiere cambiar esa situación...

Cuando son cosas de naturaleza diferente y se mezclan en todos los medios como si fueran la misma y única cosa.

Y lo que tenemos NO ES una democracia. Es un autoritarismo parlamentario donde la gente puede cambiar muy limitadamente la geometría de ese parlamento que continuará con su autoritarismo y poco más.

**+
Yo llamo marco democrático al marco democrático, lo otro te lo has inventado tú.
**

NO es cierto. Llamas marco democrático al autoritarismo parlamentario. Y estar fuera del marco democrático a la práctica democrática pura. Y no tiene sentido alguno decir nada sobre imposiciones de minorías a la mayoría que no tiene nada que ver en el planteamiento que te he dado ni figura

**
Ya puestos, me explicas qué es eso del "autoritarismo parlamentario"? Te refieres a lo que se está haciendo en el Parlament?
**
Me explicas tu que es una democracia y que es el marco democrático...

Pues autoritarismo parlamentario o partitocrácia es lo que tenemos en España y es conocido fuera de ella. No una democracia. Lo siento pero no lo es.

Si tanto sabes que es una democracia no tendrás problema en darte cuenta que tengo razón. Y si no explícame que entiendes por democracia y como conviertes un más que algo (más que poner urnas) en un menos que algo (ni permitirlas poner para consultas no vinculantes -el punto es lo de no vinculante espero que sepas lo que es-) cuando son cosas contrapuestas

» autor: suzudo

#515 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jord.beceene — Mon, 13 Mar 2017 21:07:36 +0000

#484 Te he votado positivo. Da que pensar. Hay cacerolada en la calle por la sentencia del 9N. Comentas que se debería luchar por un cambio en toda España y no solo por un cambio en una parte. Y que además quizá ni cambio real sea siquiera.
De momento el cambio se da en Cataluña porque es en la única parte donde la mayoría se ha movilizado en este sentido. No veo que a día de hoy sea posible cambiar nada en España ni ahora ni en varios años en el futuro. Son demasiadas cosas las que habría que cambiar y es demasiado difícil hacerlo por las vías que hay establecidas.
Si se consigue la separación no sé qué sistema va a quedar. Espero que sea mejor que el actual. No se hace esto para ir a peor. No se hace por racismo, ni odio, ni por esencias religiosas o chovinistas. Se hace por lo que se cree que es correcto, justo y democrático.
Cataluña no tiene recursos naturales: no tiene petróleo, ni minas, ni un territorio agrícola extenso y productivo. Nunca lo ha tenido. Su recurso es su gente: su capacidad de asociarse, organizarse, producir o quejarse.
Si se consigue la independencia, el resultado no creo que sea muy distinto a lo que hay ahora mismo debido a que el procedimiento "de la ley a la ley" conlleva asumir toda la legislación española hasta que sea paulatinamente derogada o substituida por la nueva que vaya apareciendo.
Además no puede ser excesivamente revolucionario para no "espantar" al conjunto de la comunidad internacional. Se espera seriedad.
A nivel español, desde mi punto de vista puede ser un problema para el estado pero un alivio para la población española, y quizá hasta una suerte. En Cataluña no hay odio a España y mucho menos a los españoles. Si Cataluña consigue salir adelante, para un español que se viera en la necesidad de emigrar sería mucho más cómodo y más fácil ir a Cataluña que a otros países. Además es posible que se de un despegue económico. Esto aliviaría muchas regiones españolas a nivel de servicios sociales y de tasa de paro. Favorecería la llegada de capitales directamente, por parte de los migrados, sin que se perdiera por el camino como hasta ahora. Y obligaría a cambios institucionales en España que espero que fueran a mejor, quizá en el sentido que dices.
Desde mi punto de vista, desde un punto de vista español, más que una separación es una "diversificación de la inversión": en vez de tener un estado con un sistema habría dos estados con dos sistemas, y si uno no funciona se puede ir al que sí lo hace.
Además, la geografía manda como no lo hace nada más. Cataluña siempre ha sido, es y será hispánica. Nada impide que tras la independencia, si en España cambian cosas, se pueda llegar a un sistema de tipo federal o confederal de nuevo. El futuro no está escrito.
Tradicionalmente Cataluña ha sido la región más moderna, abierta y a menudo punta de lanza de los cambios en España. Creo que este proceso demuestra que lo sigue siendo. Seguramente no se obtendrá un estado modélico. Al fin y al cabo los catalanes también somos españoles para lo bueno y para lo malo y la independencia no cambiará eso. Pero el status quo actual es insostenible y el único cambio posible, cerradas todas las vías de cambio internas, viene por aquí. Si el proceso sale bien quizá otras regiones sigan el mismo camino, el actual Estado Español se disuelva y surjan nuevos estados más pequeños, más democráticos, más cercanos a la voluntad de su población y a sus capacidades y necesidades. Entonces tendría todo el sentido del mundo contemplar uniones de nuevo. Dentro del marco de la Unión Europa, quizá en forma también de eurorregiones, o de lo que se crea oportuno.
Queda mucho por hacer y hay mucho que trabajar, pero almenos no nos limitamos a acatar y obedecer como carneros en un matadero.

» autor: jord.beceene

#514 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Mon, 13 Mar 2017 20:59:01 +0000

#508 eso mismo demuestra que la constitución no es democrática, en una Democracia con libertades política colectiva no hay necesidad de hacer consultas populares y referéndums ya que estas representado por tu diputado de distrito cual lucha por tus intereses.
ademas, la constitución fue creado como herramienta del poder político, en España los poderes políticos como el legislativo y el ejecutivo lo controlan el estado no hay separación de poder, ademas la Nación no esta representada en ninguna de su forma cual debería estar en posesión del legislativo y el poder judicial esta controlado de forma colateral es decir
si fuéramos Francia donde el poder legislativo lo controla la nación (y no tienen una democracia formal) los diputados (representantes de la Nación ) puede provocar la consulta popular o el referéndum que le de la gana
pero estamos en España y no tenemos representativo de la Nación en el poder quien puede hacer referéndum es el estado osease los partidos estatales no la nación..

eso de "hacer consultas populares y referéndums sobre lo que te dé la gana" no macho, que no somos Francia ni UK.

» autor: fuynfactory

#513 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Mon, 13 Mar 2017 20:55:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#512 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 20:53:00 +0000

#510 Escribes de una forma que hace complicado leer el comentario.
No te voy a contestar punto por punto pero lo que sí te diré es que, en ninguna democracia se impone la voluntad de una minoría, en ninguna. La democracia no es eso.
Si se quieren hacer las cosas dentro de los cauces democráticos, hay maneras y caminos, lo que pasa es que exigen mayorías que los que las quieren hacer no tienen.
Sé muy bien lo que es democracia y lo que no y no respetar las leyes democráticas porque no se ajustan a lo que uno quiere, no es democrático ni aquí ni en ningún sitio.
Yo llamo marco democrático al marco democrático, lo otro te lo has inventado tú.
Ya puestos, me explicas qué es eso del "autoritarismo parlamentario"? Te refieres a lo que se está haciendo en el Parlament?

» autor: Lawe

#511 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 20:45:44 +0000

#509 Qué referéndum? En serio crees que se va a celebrar un referéndum ilegal? Crees que alguno de estos "líderes" está dispuesto a ir a la cárcel?

» autor: Lawe

#510 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

suzudo — Mon, 13 Mar 2017 20:44:14 +0000

#486
**
#474 Claro, dices eso de "ver qué quiere la gente" y cosas por el estilo y suena muy bonito, pero el problema es que eso no es exactamente así.
**

Sí es. Asi

**+
De lo que se trata es de preguntarle a unos pocos si quieren cambiar todo el país y eso, no es muy democrático.
**+

NO. Primero pidieron un referendum legal a Rajoy y se negó. (si no lo autoriza es ilegal y no lo autoriza por ilegal) con las condiciones que fuesen (si a toda España a toda España)

Luego se hizo una consulta (es como una encuesta y se puede hacer para otros temas se supone) NO VINCULANTE. Quédate con lo de no vinculante.

Se trata de preguntar si quieren cambiar pero no de cambiarlo. Es preguntar. Luego se decide el COMO o igual se desestima por imposible por eso no es vinculante

**
, no es muy democrático.
*

Lo que no es democrático es lo que se acaba de hacer

***
Algunos no entienden que la democracia es mucho más que poner urnas y llegan a la errónea c
***
La democracia es mucho más que poner las urnas. Eso no te lo niega nadie. Pero es que en nombre de la democracia no se permite ni poner urnas

Es decir lo que ha ocurrido es mucho menos que poner urnas. No ha llegado ni a eso. La democracia es mucho más que las urnas. Pero lo que ha ocurrido es aún menos que poner urnas. Ni siquiera llega a lo mínimo y se le llama democracia a algo que evidentemente NO LO ES y es bastante enemiga de la democracia en sí

**
i no se pueden poner urnas, es que no hay democracia.
**
Ciertamente. Si en esas condiciones que se dieron (no vinculante etc) no se pueden ni poner las urnas evidentemente no hay democracia. La misma constitución y organización del estado español queda deslegitimada porque destruye a su fuente misma de legitimidad sin compasión

***
Como bien dices, la Constitución se puede cambiar por cauces democráticos
**
No. NO se puede. Se ha cambiado por cauces NO democráticos (art 135) pero cuando se intenta cambiar por un cauce democrático (que es exactamente esto que se ha condenado e impedido) no se permite.

**
Pero hay que hacer las cosas dentro de las normas democráticas y
*

Que son las que se prohíben (ha de pasar por las urnas el cambio constitucional sí o sí) y solo se permite por vías no democráticas (modificar el art 135 sin consultar a las urnas)

no jodas.

Tu mismo te refutas. Estás llamando democracia al autoritarismo parlamentario e ir contra la democracia a la misma democracia

**
y si se quieren hacer fuera del marco democrático, como mínimo hay que tener la decencia de admitirlo y no ir de "alegres y pacíficos demócratas".
***
El marco democrático es lo que se ha impedido y tumbado. Los cambios realizados han sido fuera del marco democrático

Llamas marco democrático al autoritarismo parlamentario NO democrático
Y estar fuera del marco democrático a los cauces puramente democráticos

Estas repitiendo consignas del PPSOEC's ¡ojo!

» autor: suzudo

#509 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Mon, 13 Mar 2017 20:40:42 +0000

#507 pues está a una ley de que culmine con el referéndum.

» autor: Zzelp

#508 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Mon, 13 Mar 2017 20:38:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#507 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 20:33:33 +0000

#504 Bueno, según las últimas encuestas que manejaba la Generalitat y que aparecieron por aquí, el apoyo al proces iba perdiendo fuelle.

» autor: Lawe

#506 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Mon, 13 Mar 2017 20:32:53 +0000

#505 No tengo ninguna bola, sólo hay abrir de tanto en cuando los periódicos.

» autor: Zzelp

#505 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 20:30:30 +0000

#501 Pues, a ver si me pasas esa bola de cristal...

» autor: Lawe

#504 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Mon, 13 Mar 2017 20:29:22 +0000

#494 La condena el política porque partimos de un juicio político con unas presiones políticas hacia unos jueces que, pobrecitos ellos, no tuvieron alternativa y es más, unos de ellos dejó el cargo ante las presiones de ves a saber quien.

El proceso se acelera.

» autor: Zzelp

#503 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Mon, 13 Mar 2017 20:27:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#502 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 20:25:58 +0000

#499 Antes de seguir diciendo tonterías, podrías intentar entender lo que es "democracia".
Por cierto, yo no he dicho que sea "antidemocrático el hecho de consultar al pueblo". Lo que he dicho es que no se puede ir de demócrata y pasarse las leyes democráticas que no te gustan, por el forro. Estoy seguro que eres capaz de ver la diferencia.

Efectivamente, los fachas tienen que ver con esa idea de "lo que yo digo". A mi no me encontrarás, ni siquiera cerca de esa postura. Sólo tienes que leer mis comentarios y entenderlos.
Los de la idea de "lo que yo digo" son los que respetan las leyes que les gustan y se pasan por el forro las que no.

» autor: Lawe

#501 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Mon, 13 Mar 2017 20:25:02 +0000

#497 Lo que pasa es que esto se veía venir. El guión estaba redactado desde el inicio. Si hubiese salido que eran inocentes hubiese sido lo anómalo.

» autor: Zzelp

#500 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--540695-- — Mon, 13 Mar 2017 20:21:35 +0000

#258 He vivido, mi interpretación es que al margen de que se pueda hablar históricamente de un país independiente, o que haya reivindicaciones o personas que realmente lo quieran, lo que sí hay es una campaña de publicidad que busca hacer el típico juego de culpar "al enemigo exterior" y que el independentismo es una baza electoral que juegan mientras les funcione.

Al final la gente, simplemente oye campanas y las sigue, no es gente que haya valorado profundamente su situación para tomar una decisión, pero vamos, como en cualquier tema.

» autor: --540695--

#499 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--122466-- — Mon, 13 Mar 2017 20:19:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#498 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--293237-- — Mon, 13 Mar 2017 20:18:21 +0000

El dia que los españoles se independicen de "España",... ese dia me hare español

» autor: --293237--

#497 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 20:18:09 +0000

#493 En cambio, si les hubieran declarado inocentes, sería una justicia muy justa, a que sí?
La justicia es justa si dicta lo que tú quieres; la democracia es democracia si se hace lo que tú quieres; etc...
Cómo mola ese planteamiento!

» autor: Lawe

#496 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Toxo_Gh — Mon, 13 Mar 2017 20:16:51 +0000

#220 lo que tiene que hacer elestado central es dejar a los pueblos gobernarse a sí mismos. O sea, dejar de ser colonial.

» autor: Toxo_Gh

#495 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 20:16:10 +0000

#491 Ilusión??? Igual me estás confundiendo con un "alegre y pacífico demócrata".

» autor: Lawe

#494 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 20:15:11 +0000

#488 "Esta condena es política". En absoluto. Puedes leer la sentencia, si quieres y comprobarlo.
"La democracia española ha sido condenada." Pues precisamente en este caso lo que ha hecho la justicia es condenar a unos delincuentes. Si me lo dijeras por otros casos seguro que estábamos de acuerdo.

» autor: Lawe

#493 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Mon, 13 Mar 2017 20:13:55 +0000

#41 Es una sentencia politizada.

» autor: Zzelp

#492 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Mon, 13 Mar 2017 20:12:46 +0000

#41

» autor: Zzelp

#491 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Mon, 13 Mar 2017 20:12:25 +0000

#96 Ah, sí? Te lo has creído? Nada, nada. No seré yo quien te quite la ilusión.

» autor: Zzelp

#490 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 20:12:14 +0000

#487 Eso de "las decisiones de los catalanes" sería muy discutible, pero no tengo ganas.
Si tú crees que hay que inhabilitar al tribunal...

» autor: Lawe

#489 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Mon, 13 Mar 2017 20:11:22 +0000

#1 Quizá Paco Marhuenda pensará igual. Es más esto ya lo he escuchado a 20' después de la condena por parte de Gonzalo Bernardos. La condena a los tres acusados es el tope que recibirá todo díscolo del estado jurídico español.

» autor: Zzelp

#488 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zzelp — Mon, 13 Mar 2017 20:07:11 +0000

#26 Esta condena es política. Es todo lo máximo que recibirá por parte el gobierno español todo representante que actúe en nombre de la mayoría de catalanes que es estar a favor del derecho a decidir. El 80% de su pueblo le avalaba.

La democracia española ha sido condenada. Enhorabuena a los que no lo veis así, seréis más felices.

» autor: Zzelp

#487 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

txirleru — Mon, 13 Mar 2017 20:04:09 +0000

#96 "No se ha inhabilitado a nadie por hacer una consulta. Se les ha inhabilitado por no respetar las decisiones de un tribunal de justicia." Exacto. Se ha inhabilitado por no respetar las decisiones de un tribunal que no respeta las decisiones de los catalanes.

Se me ocurre que por tanto quizá se debería inhabilitar al tribunal...

» autor: txirleru

#486 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 20:02:56 +0000

#474 Claro, dices eso de "ver qué quiere la gente" y cosas por el estilo y suena muy bonito, pero el problema es que eso no es exactamente así.
De lo que se trata es de preguntarle a unos pocos si quieren cambiar todo el país y eso, no es muy democrático.
Algunos no entienden que la democracia es mucho más que poner urnas y llegan a la errónea conclusión de que, si no se pueden poner urnas, es que no hay democracia.
Como bien dices, la Constitución se puede cambiar por cauces democráticos y a mí me parecería estupendo que se cambiaran algunas cosas. Pero hay que hacer las cosas dentro de las normas democráticas y si se quieren hacer fuera del marco democrático, como mínimo hay que tener la decencia de admitirlo y no ir de "alegres y pacíficos demócratas".

» autor: Lawe

#485 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--293237-- — Mon, 13 Mar 2017 19:57:20 +0000

Y quien es este tribunal para hacer lo que hace. No tiene competencia para ello . De risa...

» autor: --293237--

#484 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Mon, 13 Mar 2017 19:41:36 +0000

#477 España es un país sin libertad política colectiva, al igual que cualquier país de Europa, cuando no se tiene conquistada la libertad política colectiva las libertades que se tienen son libertades y derechos individuales cedidas por el estado, estas podrán añadirse o eliminarse a gusto de quien controla el estado. ya que sea este un dictador que un partido estatal. este problema esta en todos y cada uno de los países Europeo.

la constitución no es solo ilegal, si no corrupta
1º la constitución solo debe tener reglas de juego de lo que se constituye, no jugadas política
2º no hay representación de la Nación, integra las masas en el poder.
3º el poder ejecutivo y el poder legislativo lo tiene todo el estado (cual el legislativo debería tener la Nación)
4º el poder ejecutivo controla el poder judicial de forma colateral.
5º no hay forma de revocar los representante de cada poder.
6º los partidos controlan el poder político.
7º esta redactada por los franquistas, para no perder el poder.
8º esta votado en un plebiscito cual no había libertad política colectiva, ni se podría tocar, ni proponer. solo votar si o no
9º ademas esta mal redactada.
10º no constituye una democracia.

ademas tu comentario no va contra la constitución si no por el código penal . el Código Penal en un país con un Régimen político Estatal como partidos de estado o un régimen político de dictador de Estado, cual España es un Régimen de Partidos Estatales Neo-Franquista Monárquicos. el código penal mide opresión a los ciudadanos del mismo régimen, mientras mas reglas mas opresión . pero esta en vigor hay que acatarla

todos nuestros esfuerzos debería ir contra el sistema político. ya que imagínate que logras tu querida separación, ¿que sistema político va a poder? ¿otra partito-cracia? un régimen de partidos estatales para que siga atracando tu rica tierra sin control igual que hacen los partidos estatales españoles con España. antes de pedir elecciones, plebiscitos referendos pide libertad política colectiva.

» autor: fuynfactory

#483 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--289168-- — Mon, 13 Mar 2017 19:40:21 +0000

#480 Es irrelevante, tarde o temprano la constitución se va a tener que ignorar, porque evidentemente no pone que Catalunya se pueda separar.

» autor: --289168--

#482 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--351185-- — Mon, 13 Mar 2017 19:35:58 +0000

#297 no seas tan simple, no solo son urnas de cartón y voluntarios, es todo el montaje.
Y costó unos 13 millones de euros.... y las farmacias y algunos funcionarios sin cobrar. Privatizándose hospitales y tal y tal y tal..

» autor: --351185--

#481 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--201825-- — Mon, 13 Mar 2017 19:33:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#480 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Zade — Mon, 13 Mar 2017 19:33:08 +0000

#18 Bueno, el consejo de garantías estatutarias de Cataluña (que depende de la generalitat) le han echado para atrás los presupuestos del plan de desconexión.

Vamos, que ni si quiera cumplen con sus propios estatutos....

ccaa.elpais.com/ccaa/2017/03/03/catalunya/1488532955_394526.html

» autor: Zade

#479 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 19:26:35 +0000

#462 Cuando os vais?

» autor: --532779--

#478 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Libertual — Mon, 13 Mar 2017 19:19:25 +0000

Bien, un garbanzo negro menos para luchar por el derecho de autodeterminación.

» autor: Libertual

#477 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jord.beceene — Mon, 13 Mar 2017 19:16:34 +0000

#459 Un país donde el derecho a ejercer la libertad de expresión u opinión (votar es expresarse, expresar una opinión) y el derecho a ejercer la libertad de reunión (un colegio electoral es una reunión) sea considerado un delito de sedición puede ser muchas cosas, muchas, pero nunca una democracia.
En una democracia el ejercicio pacífico de derechos democráticos no es un delito, y mucho menos de sedición (que precisa de violencia para ser tal).
La ley internacional está por encima de la ley doméstica nacional. Si la constitución española persigue estos derechos, y los persigue, es la constitución la que es ilegal e ilegítima.
De ahí que el Consejo de Europa situe España al nivel de Armenia, Ucrania y Moldavia y diga que en España no se cumplen los criterios que debe seguir una democracia occidental.

» autor: jord.beceene

#476 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--289168-- — Mon, 13 Mar 2017 19:13:29 +0000

#468 Un tribunal escogido por el PPSOE no tiene ninguna credibilidad. Pero claro este matiz no es nada sutil

» autor: --289168--

#475 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jord.beceene — Mon, 13 Mar 2017 19:09:22 +0000

#459 la cual cosa no contradice la definición de la RAE donde se especifica que en una sedición debe haber violencia.
Puedes citar todos los artículos de la constitución o del código penal que quieras donde se persiga la violencia. Eso no quita que solo son aplicables si hay violencia.

» autor: jord.beceene

#474 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

suzudo — Mon, 13 Mar 2017 19:08:06 +0000

#473 las que prohíben un referendum no vinculante a ver que quiere la gente y si quiere cambios proponer cambiar la constitución (no se trata de una declaración de independencia que prohibe la constitución sino preguntar si la gente la quiere que es otra cosa muy diferente)... Pues sí va en contra de su propia legitimidad porque se la dio el voto popular (con amenaza y dolo por cierto) al que ahora se le negaría autoridad.

Pero no es la Constitución dado que dice que España es indivisible, pero también que la constitución se puede cambiar (y para cambiarla con la misma legitimidad que se aprobó se ha de preguntar antes a la gente que quiere). Es la interpretación que hacen de que si no permite independizarse gente tampoco se les puede preguntar a ver que quieren para cambiar las cosas legalmente

» autor: suzudo

#473 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 19:03:37 +0000

#450 Es que no van en contra de su propia legitimidad.

» autor: Lawe

#472 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 19:02:46 +0000

#398 Si tú te quitaras la banderita de delante de los ojos, igual conseguías ver algo.
De todas maneras, en vez de recomendarme gafas, por qué no me enlazas el documento/artículo/entrevista/lo que sea, donde el ejército amenace a Cataluna?

» autor: Lawe

#471 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 19:00:02 +0000

#396 En resumen, sigues sin contestar a la sencilla pregunta que te he hecho en #161.
Eso te debería hacer pensar...

» autor: Lawe

#470 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

russi — Mon, 13 Mar 2017 18:55:01 +0000

Juicio politico con el resultado deseado por el gobierno.
Recordar que para poder juzgar a Mas se tuvieron que petar a:
- Fiscal general de Catalunya
- Presidente del TSJC

La independencia judicial en este pais ni existe ni existira.

» autor: russi

#469 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 18:52:13 +0000

#438 Es decir, la historia interminable. Voy a ir a por diazepam...

» autor: --523916--

#468 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

samuel.morse.940 — Mon, 13 Mar 2017 18:51:18 +0000

Mucha gente sigue cayendo en la trampa tendida por los indpes pensando que se le acusa por poner las urnas, sin más, pero realmente se le acusa por no obedecer una sentencia del Tribunal Constitucional, que casualmente prohibía poner las urnas. Algunos se darán cuenta del sutil matiz...

» autor: samuel.morse.940

#467 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Sobraoyjeta — Mon, 13 Mar 2017 18:23:48 +0000

Lo importante es mandar el mensaje del miedo a los funcionarios del estado en Cataluña, que les entre miedo de pensar que les van a echar a la calle si se prestan a hacer lo que sea a favor de la independencia.

» autor: Sobraoyjeta

#466 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--539783-- — Mon, 13 Mar 2017 18:23:29 +0000

#137 Vulneráis la constitución dice

No soy catalán ni independentista simplemente me hace gracia como usáis la constitución solo cuando os interesa, ojala la defendieses igual en otros aspectos

» autor: --539783--

#465 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--539783-- — Mon, 13 Mar 2017 18:21:06 +0000

¿Todavía continua este circo? Mientras PP y CiU continuan robando ~~gobernando~~.

» autor: --539783--

#464 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

masde120 — Mon, 13 Mar 2017 18:17:03 +0000

#63 llevabas 18 meses esperando este momento, ehhh

» autor: masde120

#463 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--535615-- — Mon, 13 Mar 2017 18:15:56 +0000

#437 Me meo y me cago en la escoria fascista española.
Ponte frente al espejo y vomita

» autor: --535615--

#462 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--138768-- — Mon, 13 Mar 2017 18:11:45 +0000

#457 vaya argumentario.

por favor, dime lo de "Que pone en tu DNI?" Que me pone cachondisimo que los fachas me lo recuerden.

» autor: --138768--

#461 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Mon, 13 Mar 2017 18:07:58 +0000

#351 no me gusta el código penal en un Régimen de Partidos Estatales, ya que mientras mas grande sea este mas, dictadura del estado ejerce a la población. el código penal debería ser dictada por el poder legislativo osease por la Nación.. lo que tenemos en España es como si los ladrones hicieran el código civil . por eso recomiendo antes de pedir referendums ,plebicitos, consultas etc..etc.. conseguir libertad política colectiva y la garantía de esta .

pero si esta en vigor hay que respetarlo

» autor: fuynfactory

#460 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

vicvic — Mon, 13 Mar 2017 18:06:27 +0000

#440 jaja vaya golpistas estais hechos... Vuelve con mama a ver el club super 3...

» autor: vicvic

#459 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Mon, 13 Mar 2017 18:00:34 +0000

#445 Código penal de España.
Artículo 545.
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.

Artículo 548
La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena máxima señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.

Artículo 549
Lo dispuesto en los artículos 479 a 484 es también aplicable al delito de sedición.

Artículo 479
Luego que se manifieste la rebelión, la autoridad gubernativa intimará a los sublevados a que inmediatamente se disuelvan y retiren.
Si los sublevados no depusieran su actitud inmediatamente después de la intimación, la autoridad hará uso de la fuerza de que disponga para disolverlos.
No será necesaria la intimación desde el momento en que los rebeldes rompan el fuego.

por provocación, la conspiración seria unos 8 años de cárcel .. si la sedición llega a consumarse y se llega al uso de la fuerza, las penas son mucho mayores.

» autor: fuynfactory

#458 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

parabola — Mon, 13 Mar 2017 17:58:39 +0000

Basta de falsear y decir que a este tío se le juzga por poner unas urnas. Las urnas en un Estado democrático, son democráticas en tanto cumplan con la ley. Otro uso es subversión de la legalidad vigente y corrupción.

» autor: parabola

#457 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 17:57:21 +0000

#442 Es una democracia lo que tú digas, no?
Venga vete a acostar

» autor: --532779--

#456 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

charnego — Mon, 13 Mar 2017 17:57:05 +0000

Pues nada, se permite el referéndum y acabamos de una vez con todo esto...
...estoo, espera... que tampoco...

www.elconfidencial.com/mundo/2017-03-13/escocia-avanza-hacia-otro-refe

» autor: charnego

#455 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Licor — Mon, 13 Mar 2017 17:53:15 +0000

#378 ¿Se prohibirá a los partidarios del No a la independencia votar en ese referéndum? Me parece fatal si se les prohíbe votar. Si no les prohíben votar no veo mal que hagan una referéndum. Veo raro que sea algo "malo" preguntar a toda una Comunidad Autónoma lo que quiere para su futuro. Yo creo que el dar la última palabra al "pueblo" es la base de la democracia, no? no sé, desde mi punto de vista, que soy una simple persona.

» autor: Licor

#454 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Meritorio — Mon, 13 Mar 2017 17:48:40 +0000

#126 si no me equivoco, los miembros de los tribunales superiores de justicia de las comunidades autónomas son nombrados por el Consejo General del Poder Judicial, cuyos miembros son elegidos mayoritariamente por el parlamento español. Vamos, que ahora son esencialmente una correa de transmisión política del PP. La justicia catalana no depende de los catalanes, sino del estado español.

» autor: Meritorio

#453 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Mon, 13 Mar 2017 17:45:15 +0000

#435 Doble cara de medir.

» autor: Peka

#452 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Mon, 13 Mar 2017 17:44:51 +0000

#444 Pues eso, que firman cosas que no cumplen.

» autor: Peka

#451 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ComfortablyNumb — Mon, 13 Mar 2017 17:42:52 +0000

#285 Condenaron a más años a los de rodea el Parlament. En fin .. desde luego, como comenta Más, parece que la justicia no es igual para todos.

» autor: ComfortablyNumb

#450 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

suzudo — Mon, 13 Mar 2017 17:38:59 +0000

#26 pregunto: Unas leyes que van en contra de la fuente se su propia legitimidad? Si es así muy democráticas no parecerían ser.

» autor: suzudo

#449 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

vicvic — Mon, 13 Mar 2017 17:37:35 +0000

#5 me alegro que te hayas pasado al bando de los que respetamos la ley y te alegres de esta sentencia de justo castigo

» autor: vicvic

#448 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Mon, 13 Mar 2017 17:23:00 +0000

#428 por eso mismo, hay que luchar por conseguir una libertad política colectiva. y eliminar el régimen de partidos estatales, si de verdad valora tu tierra y tu libertad.

» autor: fuynfactory

#447 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ComfortablyNumb — Mon, 13 Mar 2017 17:16:40 +0000

#1 Me hubiera gustado que Mas y la gente que lo defiende hubiera hecho lo propio cuando se condenó a la gente de rodea el Parlament. www.elmundo.es/cataluna/2015/03/17/550821a922601daf2d8b456d.html

» autor: ComfortablyNumb

#446 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jord.beceene — Mon, 13 Mar 2017 17:11:21 +0000

#167 NO, no es alucinante. Es lo correcto. Porque no hicieron nada para imcumplir la ley. Se les ha condenado única y exclusivamente por desobedecer al constitucional. A ellos y solo a ellos.
Solo se ha demostrado que la justicia no es igual para todos.

» autor: jord.beceene

#445 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jord.beceene — Mon, 13 Mar 2017 17:08:11 +0000

#204 sedición, definición según RAE:
"Alzamiento colectivo y violento contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión."
¿Dónde hubo violencia el 9N?
dle.rae.es/?id=XRLF1qK
Acusar en falso también es un delito.

» autor: jord.beceene

#444 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--166178-- — Mon, 13 Mar 2017 17:06:11 +0000

#419 si hay transferencias imposible. Las que decida el estado que no quiera transferir que es quien ostenta la soberanía.

» autor: --166178--

#443 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jord.beceene — Mon, 13 Mar 2017 17:05:29 +0000

#112 #80 #183 por eso el Consejo de Europa le ha dicho a España que está al nivel de Moldavia, Armenia o Ucrania. Porque la Constitución y el Tribunal Constitucional no son democráticas (léase cuestiones como la separación de poderes o la imparcialidad del árbitro), según la legalidad internacional.
Y la ley internacional está por encima en rango de la ley nacional.
Aquí quien ha quedado en evidencia es España, no Mas. Ya se verá en Estrasburgo.

» autor: jord.beceene

#442 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--138768-- — Mon, 13 Mar 2017 17:00:52 +0000

#406 no parto de nada, lo de que España es o no una democracia es una consecuencia de sus acciones. Diferenciar entre causa y efecto no es de primero de lógica, es de ESO.

» autor: --138768--

#441 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Grond — Mon, 13 Mar 2017 16:47:11 +0000

#169 ¿Tú crees? De momento no hay nadie en Plaza Catalunya ni en Sant Jaume concentrado para protestar por la sentencia. Ni en las universidades, ni nada de nada. ¿No debería haber un clamor popular incontenible en la calle en contra de la sentencia que ríete tú de cuando el Barça gana la Champions? Nada de nada. Desde luego que después, bien organizado por organizaciones POLÍTICAS bien subvencionadas, es posible alguna manifa de abueletes a los que se pone autobús y demás pero hoy, de manera espontánea, nada de nada. Estará todo el mundo esperando... directrices, supongo. Todo muy espontáneo.

Además la sentencia está envenenada si (como dicen) la piensan recurrir hasta el infinito. Ante el Supremo: de risa porque probablemente le va a crujir a Homs tres cuartos de lo mismo. Ante el Constitucional: de descojone porque ¡es a quien han desobedecido! Ante Estrasburgo: muuuuuuucho cuidado porque si pierden el recurso directamente se va al carajo la "internacionalización" del prusés.

» autor: Grond

#440 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Paisos_Catalans — Mon, 13 Mar 2017 16:40:30 +0000

#137 sereis derrotados, os sacaremos de catalunya como se termina de sacar el veneno de la serpiente, escupiendo.

» autor: Paisos_Catalans

#439 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

raigam — Mon, 13 Mar 2017 16:35:02 +0000

Que recurra al supremo y lo mismo se lo reducen a 18 meses

» autor: raigam

#438 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

TrollHunter — Mon, 13 Mar 2017 16:34:50 +0000

#25 Para los indepes es un win-win, si se hace justicia, estado opresor que pisa al pueblo catalán, creando +10 indepes por metro cuadrado más.
Si le dejan ir de rositas por la singularidad de la situación, la apisonadora catalana es imparapla!

Casi prefiero que se haga justicia la verdad.

» autor: TrollHunter

#437 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--201825-- — Mon, 13 Mar 2017 16:30:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#436 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Ryo — Mon, 13 Mar 2017 16:25:54 +0000

Afloja la panoja

» autor: Ryo

#435 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Diego_Ponte — Mon, 13 Mar 2017 16:22:21 +0000

#37 #53 Y tu más... ese es el nivel

» autor: Diego_Ponte

#434 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

GodAres — Mon, 13 Mar 2017 16:18:32 +0000

#141 Yo he decidido que no pagare la hacienda a mi region, creo que se la pagare a Francia porque acabo de independizarme y anexionarme a Francia, eso si... ni en mi ayuntamiento ni en Francia estan de acuerdo, pero oiga!, hice un referendum dentro de mi casa y excepto la suegra, todos votamos a favor.

» autor: GodAres

#433 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

GodAres — Mon, 13 Mar 2017 16:16:53 +0000

#112 Que te parece el aprobar una ley de desconexion ultrarapida cuando no se ha consultado al pueblo de forma oficial, no se ha contado con más de la mitad de la poblacion y aún asi siguen adelante. Luego diran que seguian un proceso democratico... el suyo, claro.

» autor: GodAres

#432 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--489752-- — Mon, 13 Mar 2017 16:09:22 +0000

#326 entonces si un país decide oprimir a una minoria, y en ese país no hay ninguna ley que proteja a las minorías, esta minoria de Jode y punto... No?

» autor: --489752--

#431 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

emilio.herrero — Mon, 13 Mar 2017 16:08:53 +0000

#80 Leyes democraticas son las que aprueba el poder ejecutivo en un parlamento representado por diputados elegidos democraticamente en las urnas. Y no las que unilateramente toma un colectivo (partidos independentistas) sin tenr en cuenta, la ley, la constitucion o sus instancias superiores. Vivir en una demcoracia no te legitima a poner una urna y preguntar lo que te de la gana cuando te de la gana saltandose la ley.

» autor: emilio.herrero

#430 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--38521-- — Mon, 13 Mar 2017 16:06:25 +0000

#422 Bueno, yo no estoy en contra de que os separéis si es lo que quiere "el pueblo de Cataluña", pero cosas como estas son previsibles, si quieres guerra hay que echarle ****, comentándo en meneame no se han llevado a cabo secesiones.

Haced el 'pruses' ese de una santa vez o no lo hagais.

» autor: --38521--

#429 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jaspeao — Mon, 13 Mar 2017 15:55:34 +0000

#422 efectivamente, en demo cracía decide el pueblo. Español, pueblo Español, al que perteneces.
Y esa Constitución tan "mala" es la que un 92% de los catalanes votaron a favor, es la que te dota de derechos incluso para decir los que dices y para vivir en una de las regiones más autónomas que ningún país consiente.
Eludes todo aquello que no te gusta y repites una y mil veces el ideario/argumentario. Y venga y dale.
Infórmate bien sobre la caída de Salazar y la revolución de los claveles. Fue un periodo, sobre todo mediados de los 70 complicado. No se qué ves en ella que no fue ejemplar en la transición en España. Digo como procesos en su contexto, harto complicados.
Me voy a trabajar. Me gustaría haberte hecho al menos reflexionar un poco, o que te leas algún artículo más allá de la Wikipedia sobre Suecia y Noruega o que estudies porque tus ejemplos de copia pega son todos singulares o peculiaridades.
Que te vaya bonito y asume que en las condiciones actuales te espera mucha frustración.

» autor: jaspeao

#428 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Muth — Mon, 13 Mar 2017 15:50:18 +0000

#415 Vaya tela...

Primero, no fue un referéndum, fue una consulta popular no vinculante. Si no, teniendo en cuenta que se ganó por un 80%, ya no estaríamos hablando de esto. Pero es que además tiene cojones que digas esto, porque la razón por la que no se pudo hacer un referéndum de verdad es porque fue boicoteado por los unionistas!

Antes de que acabe el año, va a haber referéndum, y esta vez será de verdad. Yo deseo de corazón que los partidarios del NO intenten convencerme de las ventajas de que Cataluña siga formando parte del Reino de España.

» autor: Muth

#427 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--477411-- — Mon, 13 Mar 2017 15:49:42 +0000

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» autor: --477411--

#426 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--442253-- — Mon, 13 Mar 2017 15:40:11 +0000

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#425 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Mon, 13 Mar 2017 15:36:09 +0000

#354 el problema de Toda España es que llamamos democracia a un Régimen de Partidos Estatales Neo-franquista Monárquico
el rey es impuesto por franco, la constitución no se abrió un periodo constituyente con libertad política colectiva y se voto en un plebiscito lo que se redacto en las sombra de los que estaban cercanos a franco mal redactado y para mas colmo y lo dimos como valido casi sin leerlo y sin cuestionarlo .

encima los partidos estatales llevan una política de "socialdemocracia" osase gobernar con miedo mediante miedo. no juegan a hacer política, es mas un vendedor del rastro hace mas política al cabo de una mañana de domingo que toda una legislatura de 4 años de un presente de España. la política es una relación de poder y como tal debe de imponer el interés de la nación por encima de cualquier otro interés .. lo mismo que el vendedor del rastro que impone su propio interés en frente al comprador cual también impone su propio interés

para mas colmo la Nación no esta representada en ninguna de las forma, la cámara legislativa que nos pertenece lo tiene secuestrado el mismo estado de partidos, así que no hay separación de poderes , no hay representación de los votantes, no se defiende los intereses de los Españoles, y el ejecutivo hace la leyes. por eso es una aberración lo del B.O.E. Boletín Oficial del Estado por que el estado es el ejecutivo no debería tener poder para hacer leyes, las leyes pertenecen al la Nación si fuese una democracia tendríamos una B.O.N Boletín Oficial de la Nación.. lo que tenemos ahora, es como si el delincuente que debe acatar la ley. hiciera las leyes.

encima estos partidos estatales lo que único hacen es repartiese los pocos recursos de la nación. y los partidos estatales catalanes como saben que Cataluña es una tierra rica, pues quieren hacer lo mismo.

hay que derrotar al sistema de partidos estatales ... para ellos necesitamos libertades política colectiva y abrir un proceso constituyente para formar una democracia en todo territorio Español. y romper con lo que tenemos.... si no lo tenemos y no se garantiza seguirá esta misma mi**da hasta que termine en una guerra civil

» autor: fuynfactory

#424 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--442253-- — Mon, 13 Mar 2017 15:31:51 +0000

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» autor: --442253--

#423 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--442253-- — Mon, 13 Mar 2017 15:31:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#422 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 15:27:25 +0000

#418 Teniendo en cuenta que la democracia española se construyo mediante el consentimiento del franquismo y con unas imposiciones de ese régimen sí, tiene mucho que ver Franco con la España del presente, sus leyes, su constitución, su monarquía, su no separación de poderes, sus militares, su judicatura y buena parte de su clase política.

Y no, acepta que el no no tiene nada de demócrata cuando en DEMO-CRACIA es el pueblo quien decide.

Ya me habéis dejado claro que, como no podía ser de otra forma, el concepto de democracia no es bien entendido ni bien aceptado por buena parte de la sociedad española, creo que parte de las causas están en la historia y su evolución, no hubo una revolución de los claveles y esto hoy se paga. Pero bueno, habrá que seguir luchando para escribir la historia del futuro y en esto estamos.

» autor: El_Drac

#421 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--55399-- — Mon, 13 Mar 2017 15:25:48 +0000

A este idumeo, con las leyes de la 2ª República, le habían caido 12 años de chirona.

» autor: --55399--

#420 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Mon, 13 Mar 2017 15:22:56 +0000

#405 Rajoy se parece cada vez mas a Gollum.

» autor: Peka

#419 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Mon, 13 Mar 2017 15:21:40 +0000

#391 El estado deberia cumplir con sus compromisos y que yo sepa no hay ninguna transferencia imposible.

» autor: Peka

#418 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jaspeao — Mon, 13 Mar 2017 15:19:51 +0000

#414 que pinta aquí Franco? Tenéis la lista de lugares comunes ahí, clavada.
Yo soy demócrata, no hace falta que nadie me de un carnet de ello.
Es demócrata decir no sin urnas. Si no lo entiendes es tu problema, no busques otros culpables, no te victimices, no me respondas con él ideario.
No te das cuenta que cada argumento está rebatido y te da igual.
Mira, no nos vamos a entender. Ahora bien, medir es algo que exige responsabilidad, si no mides luego no te quejes de la reacción.

» autor: jaspeao

#417 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--189197-- — Mon, 13 Mar 2017 15:16:46 +0000

#194 ¿qué hizo Rajoy para impediir que se vulnerara la ley? cuentamelo tu ya que lo sabes.

Y no, los fiscales no aprecieron delito y los que puso a dedo Rajoy han hecho el trabajo que les han mandado (independencia judicial le llaman). Igual que los fiscales han hecho justicia política los jueces también, ¿o te crees que no saben que se la juegan si desobedecen al poder político??

#173 Estoy muy bien, ¿tu estás contento con el uso político de la justicia? Yo encantado de la vida porque cualquiera que tenga un mínimo sentido democrático tendrá ganas de dejar este estado casposo. A nivel internacional ya están flipando! Os señalan con el dedo por el déficit democrático.

» autor: --189197--

#416 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Fernando_x — Mon, 13 Mar 2017 15:15:21 +0000

#264 Bueno, pues que se pregunte a todos. No veo problema en eso. Que se sepa lo que opinamos sobre eso y sobre otras muchas cosas.

Pfff, preguntar a los españoles lo que queremos. Que ideas más raras que tenemos algunos. Refere..que?

» autor: Fernando_x

#415 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Mon, 13 Mar 2017 15:14:01 +0000

#390 Que pesados con la sedición. Sedición para que sea sedición tendría que ser un acto violento.

no .. inducir es promoverlo y ahí no hace falta violencia .. solo comunicarlo públicamente

Poner urnas y que la gente vaya a votar puede ser desobediencia (porque el PP lo prohibió) pero nunca será un acto violento!
a mi tampoco me gusta el PP, pero yo tampoco aceptaría hacer un plebisito sin libertad política garantizada.
si queréis un referéndum que se garantice una libertad política colectiva, es decir abrir un periodo de constituirse que todo el mundo quien quiera pueda proponer las nuevas reglas de la nueva Nación , si tu quisieras separarte de España y pertenecer a china que esa propuesta aparezca como tal. y si todo el mundo decide de implantar una democracia con poderes de nación separada del estado con los poderes legislativo y ejecutivo pues estupendo

el mayor problema es quien quiere la separación y la promueve lo que quiere no es una nación democrático si no un régimen de partidos de estado y es la misma mi**da que hay en España no se mejora nada. solo empeora. pedir libertades antes de pedir referéndum y hacerlo con cabeza

» autor: fuynfactory

#414 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 15:13:10 +0000

#413 Sí que es demócrata decir no, en las urnas.

Pero bueno, quien ha dicho que tu y tantos seáis demócratas? El heredero de Franco?

» autor: El_Drac

#413 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jaspeao — Mon, 13 Mar 2017 15:11:47 +0000

#386 la solución es que entiendas la palabra no.
Y es demócrata decir no.
Quebec es canadiense aún, no.
Y hasta cuándo se puede seguir? Hasta que salga que si?
Que no, que la respuesta es no.

» autor: jaspeao

#412 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Limoi — Mon, 13 Mar 2017 15:10:25 +0000

#204 me parece que está condena es light para evitar convertir a Mas en un mártir por la causa. De todas maneras el juicio no era por sedición, aunque eso está en la recamara junto a la eliminación de la autonomía en caso extremo, supongo. No obstante, cualquier aplicación contundente de la justicia será utilizada como arma por los independentistas y esgrimido por los borregitos que les bailan el agua a dicha panda de corruptos, así que la cosa a largo plazo pinta fea para todas las partes

» autor: Limoi

#411 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 15:08:20 +0000

#370 Por eso mismo...

» autor: --523916--

#410 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

chavi — Mon, 13 Mar 2017 15:07:07 +0000

PP, fabricando independentistas desde 1978....

» autor: chavi

#409 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 15:07:04 +0000

#378 Y la pregunta es, si no es malo, porque no lo organiza el estado central?

» autor: El_Drac

#408 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

chavi — Mon, 13 Mar 2017 15:05:58 +0000

#90 No te esfuerces...

» autor: chavi

#407 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

chavi — Mon, 13 Mar 2017 15:04:21 +0000

#141 Y por qué no?

» autor: chavi

#406 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 15:03:52 +0000

#183 Partes de que España no es una democracia, si la premisa es falsa la conclusión jamás puede ser cierta, de primero de lógica.

» autor: --532779--

#405 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

kero — Mon, 13 Mar 2017 14:59:59 +0000

#327 esta discusión empieza a parecer un capitulo del hobbit

» autor: kero

#404 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 14:59:58 +0000

#402 ataque forofachas !

» autor: --532779--

#403 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 14:58:48 +0000

#399 Y como quieres organizar una consulta seria sobre independencia SI o NO cuando los que la organizan, montan y cuentan los votos son todos del SI.

Una consulta así no la considera seria ningún país desarrollado, y a las pruebas me remito.

» autor: --532779--

#402 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Mon, 13 Mar 2017 14:58:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#401 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--517057-- — Mon, 13 Mar 2017 14:58:11 +0000

#213 Estaba haciendo un chiste con Artur, era fácil

» autor: --517057--

#400 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 14:56:56 +0000

#384 Alucinas con tu ataque:

» autor: --532779--

#399 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--138768-- — Mon, 13 Mar 2017 14:56:01 +0000

#392 pq el independentismo es un movimiento democrático que entiende que hay mucha gente que no quiere irse de España. Y la mejor manera de contarnos es votando en un referendum vinculante Yo mismo estaría en contra de declarar la independencia sin un referendum y también tengo bastante claro que la posibilidad de que gane el NO es grande. Si sale que no, no daremos más por culo Pero los que mandan no quieren dejar votar, y mucha gente que se cree demócrata dice lo mismo. Al final se va a votar si o si pq es lo que reclama la gente de Catalunya.

Saludos.

» autor: --138768--

#398 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:55:38 +0000

#393 Ya, y tampoco hay amenazas militares de personal vinculado con el ejercito y la policía... pues ponte gafas, ya no puedo ayudarte más, supongo que si nunca se cumplen tampoco las veras como tales...

» autor: El_Drac

#397 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

d.ruahn — Mon, 13 Mar 2017 14:54:06 +0000

La autonomía de Cataluña debería ser suspendida, los organizadores del referéndum encarcelados por sedicion, las televisiones públicas que tanto dinero nos cuestan suspendidas y otras tantas cosas que se hace contra la provincia más corrupta de España con líderes mas chorizo s y si se me permite con más jeta

» autor: d.ruahn

#396 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:53:57 +0000

#389 Vale, pues a diferencia de España en estos países existe una separación de poderes que en España no hay, en alguno de estos países hay designación directa del presidente que en España no hay, estos países pudieron redactar sus constituciones sin la censura y vigilancia de ninguna dictadura franquista, estos países han actuado y actuarían de forma muy diferente ante la situación territorial de España y no llegarían a esta situación.

España no es Alemania, ni mucho menos es Dinamarca ni Suiza. España es ese estado que sigue viviendo la dictadura Franquista en sus instituciones mientras quiere aparentar que es una democracia moderna, y no solo por el caso del referéndum de Catalunya sino por tantas otras situaciones.

Así que aunque tengan muchas cosas en que mejorar alguno de esos estados, sí son más democráticos en lo que se refiere en los puntos que te he destacado.

» autor: El_Drac

#395 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

evolucion — Mon, 13 Mar 2017 14:53:36 +0000

#15 Mira #394

» autor: evolucion

#394 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

evolucion — Mon, 13 Mar 2017 14:53:14 +0000

#11 Un artículo de la Ley Orgánica de Régimen Electoral General, sin embargo, se lo impide. El artículo en cuestión señala que no son elegibles “los condenados por sentencia, aunque no sea firme, por delitos de rebelión, de terrorismo, contra la administración pública o contra las instituciones del Estado” a penas de inhabilitación. El delito de desobediencia se enmarca en los delitos contra la administración pública. Se le acabo el chollo a Mas.

» autor: evolucion

#393 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:53:08 +0000

#380 A ver, ya que enlazas cosas, por lo menos leetelas.
El Ministro no "amenazó" de nada a nadie. Sólo hay que leer la noticia, no sólo el titular.
Y ni esa asociación ni esos dos individuos son "el ejército".
A ver si afinamos un poquito.

» autor: Lawe

#392 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 14:52:56 +0000

#379 Para que queréis otra consulta si lo tenéis clarísimo. Idos de España y punto.

» autor: --532779--

#391 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--166178-- — Mon, 13 Mar 2017 14:50:26 +0000

#385 ¿Eres consciente que si el estatuto pone que el estado os transferirá la Luna no os la podrá dar, verdad?

» autor: --166178--

#390 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Muth — Mon, 13 Mar 2017 14:49:33 +0000

#204 Que pesados con la sedición. Sedición para que sea sedición tendría que ser un acto violento. Poner urnas y que la gente vaya a votar puede ser desobediencia (porque el PP lo prohibió) pero nunca será un acto violento!

» autor: Muth

#389 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:49:12 +0000

#363 No, no. En #161 te he hecho una pregunta muy clara. No la quieres contestar? Te da vergüenza? Te has chocado contra la realidad y duele?
No te confundas, yo no soy un hipócrita que quiere una cosa para los míos y otra para los demás, como algunos que hay por aquí. A mi me encanta cuando un delincuente es juzgado y, si es culpable, condenado, sea de dónde sea y defienda lo que defienda.
A mí me gusta la democracia siempre, no sólo cuando se hace lo que quieren los míos, aunque estén en minoría.

Así que, si quieres, me contestas a #161 y si no, pues asúmelo. Y lecciones de democracia, dáselas a tus amiguitos, que falta os hace.

» autor: Lawe

#388 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Mon, 13 Mar 2017 14:46:43 +0000

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» autor: --262934--

#387 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--441703-- — Mon, 13 Mar 2017 14:46:39 +0000

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» autor: --441703--

#386 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:46:21 +0000

#374 Es lo que te decía, no es que busques un caso donde encontrar una vía de solución, es que buscas la excusa para negar la solución.

Pues mira, un caso para "no poder comparar" es la Ley de Claridad para el referéndum del Quebec
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canadá)

Por ejemplo:

Sentencia de la Corte Suprema de Canadá sobre la secesión de Quebec[editar]
El 30 de septiembre de 1996, Dion había presentado tres preguntas a la Corte Suprema de Canadá (que es el tribunal supremo del país y hace el papel de tribunal constitucional):

Según la Constitución de Canadá, ¿puede la Asamblea Nacional, legislatura, o el gobierno de Quebec llevar a efecto la secesión de Quebec de Canadá unilateralmente?
¿Tiene la Asamblea Nacional, la legislatura, o el gobierno de Quebec el derecho a efectuar la secesión de Quebec de Canadá unilateralmente según el derecho internacional?
En caso de conflicto entre la legislación nacional y la internacional sobre el derecho de la Asamblea Nacional, la legislatura, o el gobierno de Quebec a efectuar la secesión de Quebec de Canadá de manera unilateral, ¿cuál de las legislaciones tendría preferencia en Canadá, la nacional o la internacional?
En cuanto estas preguntas se hicieron públicas, los partidos de la Asamblea Nacional, el Bloque Quebequense y numerosos federalistas denunciaron el gesto de Ottawa.

El 20 de agosto de 1998, la Corte Suprema concluyó que:

Quebec no tiene el derecho a separarse unilateralmente por la legislación canadiense o internacional. Sin embargo, el Gobierno de Canadá tendría que entrar en negociaciones con el gobierno de Quebec si los quebequenses expresasen una clara voluntad de separarse.
Confirmó que el Parlamento de Canadá tendría la facultad de determinar si la pregunta del referéndum sería lo suficientemente clara para provocar dichas negociaciones.
La Constitución de Canadá permanecería en vigor hasta que los términos de la secesión sean acordados por todas las partes involucradas, y estos términos deberán respetar los principios de la democracia, los derechos de las minorías y los individuos, como se indica en la constitución canadiense.
Tanto el gobierno provincial de Quebec como el gobierno de Canadá declararon públicamente que estaban muy satisfechos con el dictamen de la Corte Suprema de Justicia.

» autor: El_Drac

#385 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Mon, 13 Mar 2017 14:46:16 +0000

#382 Estatuto de Gernika.

» autor: Peka

#384 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Mon, 13 Mar 2017 14:45:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#383 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:44:46 +0000

#357 De acuerdo pero, sin dejar de perseguir a los delincuentes.

» autor: Lawe

#382 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--166178-- — Mon, 13 Mar 2017 14:44:39 +0000

#53 ¿Que ley orgánica dices que no han cumplido?

» autor: --166178--

#381 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:44:13 +0000

#356 Paso de insultos. Cuando aprendas a hablar con un mínimo de educación, me avisas. Y oye, si no me avisas, tampoco pasa nada.

» autor: Lawe

#380 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:43:37 +0000

#371 Quizá es por que te falta visión.

www.directe.cat/noticia/431692/nova-amenaca-de-lexercit-espanyol-de-tr

www.elperiodico.com/es/noticias/politica/coronel-ejercito-amenaza-inte

www.noticiasdenavarra.com/2015/09/09/politica/estado/el-ministro-de-de

www.vilaweb.cat/noticia/4042383/20120924/associacio-militars-espanyols

» autor: El_Drac

#379 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--138768-- — Mon, 13 Mar 2017 14:43:11 +0000

#372 y tu eres capaz de entender que es muy cínico negar el derecho a hacer un referendum como en escocia o quebec a 2.31 millones de personas (los que votamos, pero segun encuestas un 80% de los catalanes quieren un referendum) y luego venir con el argumento legalista?

La consulta no era vinculante, nadie pretendía declarar la independencia con esa consulta, se pretendía saber la opinión de la gente. Si os parece hacemos una vinculante... pero el gobierno español no quiere (y por lo que veo vosotros tampoco). Disfrazáis la inexistente cultura democrática del gobierno español de legalismo y no cuela.

» autor: --138768--

#378 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 14:42:53 +0000

#367 Si sólo lo organizan los partidarios de una de las opciones ? Todo.

» autor: --532779--

#377 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:42:53 +0000

#350 Lo preguntas en serio? Es que a veces da la impresión de que esto está lleno de críos.
Te parece "democrático" que se "impulse a que los ciudadanos voten y se expresen" sobre si hay que colgar a Mas por los huevos, del dedo de Colón y dejarle que se seque al sol?
En serio hay que explicarte que urnas no significa democracia necesariamente?

» autor: Lawe

#376 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 14:42:03 +0000

#342 ataque generación espontánea!

» autor: --532779--

#375 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--441703-- — Mon, 13 Mar 2017 14:41:58 +0000

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» autor: --441703--

#374 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jaspeao — Mon, 13 Mar 2017 14:41:21 +0000

#360 has tirado de la lista.
Sigues sin contestar.
Lo hago yo: prácticamente ningún país serio lo consiente.
Y en los casos puntuales, es por que son singularidades , la mayor parte de tu lista.
Estudia esos de tu "lista" y me cuentas cómo han llegado dónde están, incluida la Unión en "origen".
Que te tienen confundido.

» autor: jaspeao

#373 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--441703-- — Mon, 13 Mar 2017 14:40:14 +0000

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» autor: --441703--

#372 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 14:39:48 +0000

#364 ¿ eres capaz de entender con el ejemplo que: una consulta planeada, ejecutada y recontada por los partidarios de una de las opciones no puede ser ni democrática ni limpia por definición?

» autor: --532779--

#371 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:38:59 +0000

#324 Sigo sin ver "amenazas militares" por ningún sitio. Otra cosa es que un par de descerebrados, vean pasar un par de cazas, de su propio ejército y se sientan "amenazados".

Yo no he dicho que ser de Barcelona me de derecho a nada, sólo te lo he aclarado porque tú me has dicho que se lo cuente a los catalanes, como si yo fuera vietnamita o algo.

» autor: Lawe

#370 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--516070-- — Mon, 13 Mar 2017 14:36:58 +0000

#136 bueno, los del cachondeito independentista y los del 3% son más o menos los mismos

» autor: --516070--

#369 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--491272-- — Mon, 13 Mar 2017 14:36:56 +0000

#361 por eso a cada delito le corresponde una condena equivalente.
En este caso dos años de inabilitación.
¿O como es un delito diferente a otro se les retira la condena y se les da un besito en la frente?

» autor: --491272--

#368 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Robus — Mon, 13 Mar 2017 14:36:51 +0000

#186 No, se creo justo para casos como el de Catalunya.

» autor: Robus

#367 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Licor — Mon, 13 Mar 2017 14:36:39 +0000

#328 Sin estar a favor o en contra de lo que ha pasado, tengo una pregunta que formularte. ¿Qué hay de ilegal preguntar a un pueblo sobre su futuro?

» autor: Licor

#366 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

misterPCR — Mon, 13 Mar 2017 14:35:54 +0000

#338 Le recuerdo que Cataluña es la región mas prospera de España, así que no se sabe exactamente que yugo está haciendo el gobierno español al pueblo catalán.

» autor: misterPCR

#365 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:35:40 +0000

#192 Estoy de acuerdo con eso, pero no se puede pedir que no se persiga a los delincuentes para que se acabe antes.

» autor: Lawe

#364 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--138768-- — Mon, 13 Mar 2017 14:34:57 +0000

#340 me rindo, me habeis ganado. VIVA ESPAÑA

» autor: --138768--

#363 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:34:05 +0000

#331 Que? Que como en estos países no hay un caso como el de Catalunya ya te va bien ponerlos de ejemplo?

Coge una bandera del Sahara y ves a hacer el hipócrita, que el problema seguirá existiendo mientras también tu seguirás negando la democracia como formula de solución.

» autor: El_Drac

#362 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--516070-- — Mon, 13 Mar 2017 14:34:04 +0000

#233 Tiene sentido... todos se pelean para ver quien es el mayor salvapatrias.

Sin ir más lejos hablamos de que un referendo local es la medida estrella de un partido de ámbito nacional como Podemos.

Una locura.

» autor: --516070--

#361 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

waterbear — Mon, 13 Mar 2017 14:33:15 +0000

#109 Todos los delitos no son iguales. Hay países dónde se condena a gente por ser homosexual, y eso no los equipara a asesinos y corruptos.

» autor: waterbear

#360 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:32:47 +0000

#336 Que buscas exactamente? Una copia exacta de la situación de Catalunya? porque esto sabes que no existe, como tampoco existen copias exactas de los casos de:
· Montenegro.
· Kosovo.
· Groenlandia.
· Sudan del Sur.
· Escocia.
· Quebec.
· Noruega.
· Timor Oriental.
· Nueva Caledonia.
....

Sin contar con los que se piden para solucionar conflictos, como Sahara, Palestina.. Catalunya! Así que cual es tu argumentación? Que en el Siglo XXI no deben de haber referéndums de autodeterminación sino guerras de independencia?

» autor: El_Drac

#359 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--516070-- — Mon, 13 Mar 2017 14:32:42 +0000

#235 Debería ser lo normal, pero mucha gente entra en cualquier foro a trapo.

Qué se le va a hacer.

» autor: --516070--

#358 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Mon, 13 Mar 2017 14:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#357 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

rojo_separatista — Mon, 13 Mar 2017 14:32:08 +0000

#348, lo mejor es proponer algo que seduzca en Cataluña.

» autor: rojo_separatista

#356 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Mon, 13 Mar 2017 14:31:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#355 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

celyo — Mon, 13 Mar 2017 14:31:30 +0000

#1 Pues si fuese Mas estaría más que contento, no a la cárcel ni paga ninguna pena, encima le dan el papel de héroe para muchos, y solo tiene que aguantar 2 años (24 meses > 18 meses), con que se vaya a la ANC o siga en su partido si no lo inhabilitan puede aguantar la mar de bien, eso si no acaba en alguna empresa amiga.

» autor: celyo

#354 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

waterbear — Mon, 13 Mar 2017 14:30:45 +0000

#204 Hay una gran diferencia entre preguntar y actuar. Saber si la gente quiere dejar de formar parte de España le podría servir a los politicos para llegar a una salida pactada con reforma constitucional y sin considerarse sefición. La victoria del No tampoco desembocaría en sedición.
Por preguntar sobre X no te deberían poder acusar de haberlo hecho de manera ilegal.

» autor: waterbear

#353 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

rojo_separatista — Mon, 13 Mar 2017 14:30:32 +0000

#281, el problema está en si consideras que existe o no la nación catalana, cuyo soberano evidentemente sería el pueblo catalán, por muchas constituciones que digan lo contrario, ya que las constituciones son textos redactados por unas determinadas personas en un momento histórico concreto, no verdad revelada por algún ser de luz...

Bajo mi punto de vista no hay ninguna duda, la existencia de la nación catalana es indiscutible y como demócrata considero que todas las naciones tienen el derecho a la autodeterminación.

» autor: rojo_separatista

#352 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Mon, 13 Mar 2017 14:30:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#351 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--518126-- — Mon, 13 Mar 2017 14:29:24 +0000

#20 Estoy contigo, hay leyes que hay que desobedecer, primero la que me salga del coño a mí, y luego el resto ya tal.

» autor: --518126--

#350 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ralph — Mon, 13 Mar 2017 14:29:21 +0000

#96 Y qué son "métodos democráticos"? porque de democrático el pp tiene nada... de hecho deberían estar ilegalizados (en un país democrático, claro...)

A parte, cómo puede ser "democrático" algo que impulsa que los ciudadanos voten y se expresen?

» autor: ralph

#349 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--201825-- — Mon, 13 Mar 2017 14:28:53 +0000

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» autor: --201825--

#348 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:27:47 +0000

#209 ... y por lo tanto, lo mejor es dejar que unos delincuentes queden impunes, no?

» autor: Lawe

#347 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Mon, 13 Mar 2017 14:26:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#346 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Wir0s — Mon, 13 Mar 2017 14:25:50 +0000

#65 Miedo me da tu concepto de democracia... Tienes pinta de ser de los que consideran que a los rivales políticos mejor enterrarlos en cunetas.

» autor: Wir0s

#345 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--535615-- — Mon, 13 Mar 2017 14:25:45 +0000

Ningúna inhabilitación puede detener el derecho a decidir.
España y sus juicios políticos, dando pena y vergüenza.

» autor: --535615--

#344 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

waterbear — Mon, 13 Mar 2017 14:25:15 +0000

#141 Yo creo que los limites para consultar a la ciudadanía deberían ser muy bajos. Si un ayuntamiento quiere preguntar sobre la preferencia de la cebolla en la tortilla, pues bienvenido sea. Si la gente ve que es una consulta estúpida pues ya se lo hará saber en las siguientes elecciones.

En el caso de Cataluña se plantea una pregunta relevante pero se declara ilegal porque los organizadores no tienen competencias para aplicar uno de los resultados. Esto solo ayuda a enquistar el problema.

» autor: waterbear

#343 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 13 Mar 2017 14:24:56 +0000

#342 Yo calculo que con esto se han creado 2.728 independentistas Mas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#342 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Mon, 13 Mar 2017 14:24:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#341 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--540469-- — Mon, 13 Mar 2017 14:23:55 +0000

#318 ésa frase es un ejemplo y además yo no sé lo que quiere Catalunya.... Quizás si dejarán poner urnas de una vez, se sepa lo que quiere el pueblo catalán.
Estoy harto de ver a los medios todo el día con el lamentable espectáculo de criminalizar a los catalanes.
Una vez se consiga la independencia o no que se juzgue en serio a CDC con jueces competentes.

» autor: --540469--

#340 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 14:23:47 +0000

#263 Go to #271

» autor: --532779--

#339 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jaspeao — Mon, 13 Mar 2017 14:23:47 +0000

#325 y a ti. O eres Marroquí?

» autor: jaspeao

#338 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

MonkShadow — Mon, 13 Mar 2017 14:23:38 +0000

#170 Es que lo normal sería que la UE, que es una unión de estados, defendiera al estado (España). Lo que es significativo es que cada vez menos voces defienden lo que está haciendo el gobierno español contra el pueblo catalán y más voces salen a defender el derecho a la autodeterminación de Cataluña.

» autor: MonkShadow

#337 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Mon, 13 Mar 2017 14:23:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#336 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jaspeao — Mon, 13 Mar 2017 14:23:17 +0000

#308 te lias mucho. Él marco de historia ficción que manejas es estupendo pero falso. Salir de la dictadura fue un éxito de los españoles. Y quitarle mérito o decir que la Constitución no se qué es miserable, porque fue una transición incruenta y de reconciliación, con sus sombras, muchas, pero ejemplar por los españoles.
Otra vez no respondes. Dime cuántos países permiten a una parte la realización de referendos de independencia de una parte. Y luego me dices cuantos de ellos no son democráticos.
Él ejemplo entre Noruega y Suecia, te recomiendo que te leas la historia de una unión de apenas 90 años. No es comparable, y lo sabes, pero te la pela.
Y luego será Escocia, y otra vez lo mismo.
Sabes él problema que los independentistas sois un coñazo, es como tener un hijo tonto que te aburre, que sabe que no puede hacer algo y sigue y sigue y llora y patalea.

» autor: jaspeao

#335 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--262934-- — Mon, 13 Mar 2017 14:22:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#334 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 14:22:25 +0000

#286 Mira como tiras balones fuera. No pierdo más el tiempo.

» autor: --532779--

#333 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

MonkShadow — Mon, 13 Mar 2017 14:21:52 +0000

#79 Poner un ejemplo no significa comparar. Y comparar no significa equiparar. Pero si quieres poner palabras en mi boca, adelante.

» autor: MonkShadow

#332 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 13 Mar 2017 14:20:58 +0000

#329 No os metáis Mas con él, que ya tiene suficiente pena encima.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#331 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:19:34 +0000

#133 Igual se te ha olvidado contestarme a #161...

» autor: Lawe

#330 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--172335-- — Mon, 13 Mar 2017 14:19:33 +0000

#16 un claro ejemplo de lo que es la justicia española. Simples tribunales políticos. Para castigar la corrupción... bueno, no hay nada.

» autor: --172335--

#329 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 14:19:24 +0000

#173 @Lorips tioooooo

Que han condenado a tu puto amoooooooo... Al Messiah

¿¿ Como estás ?? ¿¿ Muy abatido ??

» autor: BarbaMorada

#328 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Maelstrom — Mon, 13 Mar 2017 14:17:54 +0000

#317 No, la Constitución no es la Biblia, es un formalismo que simplemente recoge el reconocimiento de una realidad MATERIAL llamada España y previa a esa Ley.

Lo que desde luego no es la democracia es esa abstracción hispostasiada, metafísica, flotante, como si fuera el Espíritu Santo cayendo sobre las cabezas, a la que algunos, demasiados, os agarráis. La democracia se concreta, se conjuga con el mundo y sus morfologías. Y no existe otra.

Y no caigamos en el error de las falsas analogías matrimoniales, pues lo que se pretende romper no es un enlace (¿cuál? ¿el de Isabel y Fernando?) sino la capa territorial, la propiedad misma. Y si una de las partes se niega, no queda otra cosa que la convicción, no la coacción y el sudar de la opinión ajena (de facto eso sería presuponer que ya el propietario único era una sola parte).

» autor: Maelstrom

#327 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Mon, 13 Mar 2017 14:17:34 +0000

#296 ¿Justificar? No lo necesito, me parece bien que se realicen referendums, lo llamo democracia.

Pero aun asi, como bien decia Pedro Calderon de la Barca se ven en muchos casos doble vara de medir:

¡Ay mísero de mí, y ay, infelice!

Apurar, cielos, pretendo,
ya que me tratáis así
qué delito cometí
contra vosotros naciendo;
aunque si nací, ya entiendo
qué delito he cometido.
Bastante causa ha tenido
vuestra justicia y rigor;
pues el delito mayor
del hombre es haber nacido.

Sólo quisiera saber
para apurar mis desvelos
(dejando a una parte, cielos,
el delito de nacer),
qué más os pude ofender
para castigarme más.
¿No nacieron los demás?
Pues si los demás nacieron,
¿qué privilegios tuvieron
qué yo no gocé jamás?

» autor: Peka

#326 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 14:17:26 +0000

#255 NO.

Están hechas para que sólo una parte no pueda arrogarse unos derechos que residen en todos los ciudadanos del estado. Precisamente, para preservar la democracia.

Lo que nuestro estado garantiza es que los fascistas catalanes no puedan vulnerar la democracia

» autor: BarbaMorada

#325 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--138768-- — Mon, 13 Mar 2017 14:17:14 +0000

#299 gracias Tu dni tb te hace justicia a ti

» autor: --138768--

#324 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:17:13 +0000

#307
Sí, amenazas militares, ya las hubo por hacer una reforma del estatuto autonómico y también las ha habido en esto.
www.vilaweb.cat/noticia/4050075/20121025/amenaces-militars-catalunya-a

Pues que seas de Barcelona no te da más derecho a querer prohibir el voto a todos tus vecinos.

» autor: El_Drac

#323 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:16:25 +0000

#166 Go to #316

» autor: Lawe

#322 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

pip — Mon, 13 Mar 2017 14:16:04 +0000

#312 iroooooooonic

» autor: pip

#321 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

reynholmindustries — Mon, 13 Mar 2017 14:15:42 +0000

#74 Mejore dejarlo claro, los catalanes muy españoles y mucho españoles son.

» autor: reynholmindustries

#320 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:15:38 +0000

#240 No habías entendido eso, porque yo no había dicho eso.

» autor: Lawe

#319 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 13 Mar 2017 14:15:28 +0000

Pensaba que le iban a inhabilitar Mas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#318 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Ovidio — Mon, 13 Mar 2017 14:14:52 +0000

#257 Por la misma razón que sabías tú lo otro

» autor: Ovidio

#317 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:14:44 +0000

#301 La Constitución no es la Biblia, es un texto que se pacto en el fin de la dictadura Franquista con los que no pudieron derrotarla y pactaron con ella una transición. Quizá sea anticonstitucional, pero a esto no lo veo un problema, por lo menos moral.

Apropiación unilateral.... bueno, apropiación de que? En caso de separación siempre hay una negociación con un reparto de pasivo y activo, en las parejas, en las empresas y en los estados no es la primera ni ultima vez que pasaría.

» autor: El_Drac

#316 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:14:11 +0000

#246 Desobedecer a un tribunal es un delito, en cualquier democracia.

» autor: Lawe

#315 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:13:05 +0000

#292 Perdón, igual no es "de justicia" y me he colado. No soy jurista.

» autor: Lawe

#314 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 14:13:00 +0000

#278 Así se habla. Te has ganado un voto positivo

» autor: BarbaMorada

#313 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Limoges — Mon, 13 Mar 2017 14:12:32 +0000

La noticia es errónea, la razón por la que se le inhabilita es por incumplir una resolución judicial.

» autor: Limoges

#312 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 14:12:06 +0000

#283 JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA En 18 meses a partir de mañana, mínimo

» autor: BarbaMorada

#311 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:12:04 +0000

#303 Explicate, amplia tu argumento por que esa puntilla que sacas no se acaba de entender bien.

» autor: El_Drac

#310 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jaspeao — Mon, 13 Mar 2017 14:11:35 +0000

#90 cuando alguien usa dinero de todos para hacer boutades por no decir otra cosa, dime cómo se llama.
Y ya veremos si además, no se demuestra que alguno tenía que ver con él 3 o 4 por ciento, con lo que ya estaría todo bien, hasta para ti.

» autor: jaspeao

#309 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 14:11:25 +0000

#285 Pues si, una puta vergüenza. Le tendrían que haber caido los 10 añitos Y la prevaricación.

» autor: BarbaMorada

#308 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:10:51 +0000

#294 No me lío, la Constitución se aprobó en medio de una dictadura donde la no aceptación de esa Constitución representaba la aceptación de una Dictadura, un pacto mediante la coacción y la amenaza no se considera valido por no haber la libertad de decidir. Nadie aceptaría un referéndum en un entorno de violencia y amenazas, pero sí lo consideras valido para la Constitución española que no se voto libremente en democracia.

Sobre los países. Suecia y Noruega se separaron con un referéndum; hay muchos tantos que también lo hicieron y tantos otros donde no lo hicieron después de votar. Pero mi pregunta a ti es, si crees que no se pueden separar votando, que mensajes das? Porque te puedo decir de más estados que se separaron con guerras y muertes, cual es la forma de solucionar estos temas? Como lo hacen los estados democráticos o como lo aceptan los españoles que dicen que "así no se hacen las cosas"?

» autor: El_Drac

#307 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 14:10:16 +0000

#227 Soy de Barcelona, no tengo que decírselo a nadie.
"Amenazas militares"???
Yo no te lo voy a explicar más veces, si tú quieres decir que es "por poner urnas", pues estupendo.

» autor: Lawe

#306 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

reynholmindustries — Mon, 13 Mar 2017 14:09:25 +0000

#26 Las leyes que ha aprobado uno de los bandos

» autor: reynholmindustries

#305 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jalepo — Mon, 13 Mar 2017 14:09:07 +0000

Poco me parece

» autor: jalepo

#304 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--243529-- — Mon, 13 Mar 2017 14:08:49 +0000

¡Viva el vino!

» autor: --243529--

#303 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

graciasporelapoyo — Mon, 13 Mar 2017 14:07:56 +0000

#112 "Todo el mundo habla de Hitler y como llego al poder"

Esto no es cierto. Si la gente tuviera presente cómo Hitler llegó al poder, no dejaría de ver las similitudes con quién está usando técnicas parecidas.

» autor: graciasporelapoyo

#302 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 14:07:27 +0000

#287 Jajajajajaja Tengo un bug y a veces la lio con las referencias A lo mejor tiene también algo que ver el que sean las 15:06 y no haber dormido aún, desde ayer.... (sin consumir nada raro, ojo)

» autor: BarbaMorada

#301 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Maelstrom — Mon, 13 Mar 2017 14:07:17 +0000

#112 ¿Y qué fin buscan? Uno claramente anticonstitucional como es la secesión. La apropiación unilateral (el robo, en puridad) de una parte del territorio del que no son dueños exclusivos.

Así que si lo democrático hay que buscarlo en los fines, vais listos.

» autor: Maelstrom

#300 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 14:06:38 +0000

#288 Sí, la verdad es que me lie con la terminologia...

» autor: --523916--

#299 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jaspeao — Mon, 13 Mar 2017 14:06:19 +0000

#183 tu nick te hace justicia.

» autor: jaspeao

#298 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--491272-- — Mon, 13 Mar 2017 14:06:15 +0000

#293 pues solo le falta convencer a los que no están de acuerdo con usted.
Suerte

» autor: --491272--

#297 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

danifart — Mon, 13 Mar 2017 14:06:12 +0000

#262 Pue venga va dimelo tu! Cuanto dinero se gastó en las urnas de cartón y voluntarios? Cuantos hospitales o escuelas nuevas se hubiesen podido abrir con esa cantidad ingente de dinero?

» autor: danifart

#296 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

kero — Mon, 13 Mar 2017 14:06:09 +0000

#276 es que cuando dijiste "El PPSOE llevan años haciendo. ¿Como van a exigir a los demas nada?"

parecia que justificabas mas que otra cosa, pero bueno, si ahora quieres salir por la de "solo es una comparacion na mas hihihihi" pues adelante

» autor: kero

#295 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Seifer — Mon, 13 Mar 2017 14:05:37 +0000

#74 En serio ha bajado tanto el nivel de menéame en los últimos tiempos que sois varios los que decís "ñeñeñe sois españoles" como si eso fuera algo interesante a decir? de donde salís?

» autor: Seifer

#294 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

jaspeao — Mon, 13 Mar 2017 14:05:25 +0000

#112 no todo se puede consultar a la población. Dime cuántos países origen consultar si una parte de sí se secesiona.
La CE recibo un apoyo masivo en su aprobación en Cataluña.
Ya se que los tiempos cambian, pero las constituciones no son algo que se reforme cada poco.
Te lias bastante.

» autor: jaspeao

#293 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--271485-- — Mon, 13 Mar 2017 14:05:04 +0000

#251 a día de hoy es prácticamente imposible poder tramitar una ILP al Congreso, y las excepciones vienen a cumplir un propósito de los políticos responsables de decidir si pasan el corte o no.
Votar ya voté en su día a un partido que tenía en su programa el normal funcionamiento democrático para una ILP (tal y como funciona en cualquier democracia sin trampas) y el resultado fue decepcionante como poco.

» autor: --271485--

#292 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

aneolf — Mon, 13 Mar 2017 14:04:49 +0000

#131 ¿Qué tribunal de justicia? Por que si mal no recuerdo, el TC no lo es, o eso es lo que en su momento alegaron para mantener al afiliado al PP como presidente del mismo, ¿no?

» autor: aneolf

#291 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--491272-- — Mon, 13 Mar 2017 14:04:18 +0000

#273 gracias
Es con el que me rasco.

» autor: --491272--

#290 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 14:04:11 +0000

#259 Chato. Que el único que tiene aquí un avatar con una bandera fascista eres tu Yo no adolezco de tu chovinismo nacionalista.

En 18 meses a frustrarte

» autor: BarbaMorada

#289 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--491272-- — Mon, 13 Mar 2017 14:04:01 +0000

#277 en ninún lugar he dicho que fuese corrupción
Lo he comparado con los casos de corrupción para preguntar si a esos tampoco hay que perseguirlos para mantener el statu quo

» autor: --491272--

#288 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

PasaPollo — Mon, 13 Mar 2017 14:03:37 +0000

#279 Nada Pero supongo que querías decir que el TSJCat está subordinado al CGPJ, lo cual es cierto (como todo órgano judicial).

» autor: PasaPollo

#287 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

tryn — Mon, 13 Mar 2017 14:03:29 +0000

#244 si, si yo te he entendido a ti perfectamente, me he referido a #97 en mi comentario no a ti, pero si quieres darte el gustazo de explicármelo con marionetas o peras y manzanas te dejo, joven

» autor: tryn

#286 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:03:02 +0000

#271 Sobre el aborto ya se ha legislado y sin ninguna consulta, quizá sí se debería consultar antes de legislar y evitaríamos muchas leyes como las que hizo el PP hace poco.

Lo de los seminarista, pues la religión en casa de cada uno y lejos de la casa de todos, así que hagan lo que quieran los católicos.

» autor: El_Drac

#285 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Maelstrom — Mon, 13 Mar 2017 14:02:58 +0000

#20 La condena es ridícula, irrisoria, para la magnitud del gasto en el 9N. Y de esto último se deduce que la exoneración por esa prevaricación ha sido un regalazo extraordinario, un obsequio del TSJC a Mas y las otras dos por sus servicios prestados.

» autor: Maelstrom

#284 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--491272-- — Mon, 13 Mar 2017 14:02:54 +0000

#248 ¿y què?
En las mismas circunstancias ¿hubiese tenido razón o no?

» autor: --491272--

#283 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

pip — Mon, 13 Mar 2017 14:02:42 +0000

Bueno le han inhabilitado para cargo público en España. Pero como vamos a ser independientes en 2 o 3 meses que se tome unos días libres a descansar que ya enseguida podrá volver a ejercer. Y con rango de héroe nacional.

» autor: pip

#282 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 14:02:18 +0000

#275 Comentario para enmarcar

» autor: --523916--

#281 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 14:02:04 +0000

#209 #198 La solución es un referendum para que los españoles decidan que quieren hacer con su territorio y soberania... A eso os referís no ? Porque lo de que se arroguen los catalanes un derecho que es de todos los ciudadanos del estado, es ilegal y antidemocratico.

Yo me decanto por que los españoles decidamos si queremos una republica federal

» autor: BarbaMorada

#280 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--491272-- — Mon, 13 Mar 2017 14:01:47 +0000

#173 en la sentencia aparece. No es difícil.

» autor: --491272--

#279 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 14:01:45 +0000

#269 Cierto, gracias por la aclaración.

» autor: --523916--

#278 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--491272-- — Mon, 13 Mar 2017 14:00:28 +0000

#166 a mas le han legitimado los votos para ejercer las funciones que el ordenamiento le encomienda, no para hacer lo que le salga del ciruelo.
Ahí está la base de la democracia. Que incluso el mandamás se tiene que atener a la ley.
O así debería ser.

» autor: --491272--

#277 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

saó — Mon, 13 Mar 2017 14:00:25 +0000

#272, sí, en condena no firme. Pero no es corrupción que decías, es desobediencia.

» autor: saó

#276 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Mon, 13 Mar 2017 14:00:19 +0000

#266 Mas no lo puedo simplificar. Con menos palabras: Es una comparación.

» autor: Peka

#275 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 14:00:16 +0000

#267 Muchas de mis respuestas intentan estar en consonancia con los interlocutores, dar la mano a quien extiende la mano y preparar el puño para el que también lo hace.

No te sientas identificado en mis provocaciones, ya que siempre he considerado de los míos a los que respetan y son demócratas de verdad, voten una cosa u otra. Al final por muy diferentes que seamos en opiniones no lo somos en valores.

» autor: El_Drac

#274 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 13:59:57 +0000

#217 No te cansas de que todo el mundo te diga que no tienes razón ??? Una y otra vez te estamos diciendo que te calles ya. Que achantes el ala. Que no defiendas a los criminales que hoy han sido condenados (tus amos)

En 18 meses a frustrarse

» autor: BarbaMorada

#273 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Seifer — Mon, 13 Mar 2017 13:59:19 +0000

#52 precioso dedo

» autor: Seifer

#272 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--491272-- — Mon, 13 Mar 2017 13:58:41 +0000

#144 y yo insisto en que son delincuentes condenados.

» autor: --491272--

#271 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 13:58:29 +0000

#227 A ver, cortito:

Si digo de hacer una consulta sobre el aborto y la organiza el Opus Dei con seminaristas voluntarios ¿ Elevamos a ley lo que salga de esa consulta ?

Responde si tienes una mínima capacidad de abstracción como para entender el ejemplo.

» autor: --532779--

#270 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Bernard — Mon, 13 Mar 2017 13:58:17 +0000

#126 Es tan catalán como decir que el TSdJ de Andalucía es un tribunal andaluz. Así que no. De legislación catalana entiende el superior de justicia de Cataluña, la audiencia provicial de Tarragona y el más perdido de los juzgados de primera instancia de Girona. Incluso y según qué casos los podría hacer un tribunal de fuera de la comunidad.

» autor: Bernard

#269 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

PasaPollo — Mon, 13 Mar 2017 13:57:52 +0000

#18 No hay "TSJ español". Es decir, lo son todos, pero los TSJ sólo los hay en el ámbito autonómico. No hay un "TSJ Central". Hay un TSJ por Comunidad Autónoma (por regla general)

» autor: PasaPollo

#268 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 13:57:41 +0000

#204 Bien dicho !! y #20, para ti... ZASKA !!!!!!

» autor: BarbaMorada

#267 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:56:58 +0000

#252 Aunque pensemos distinto, también me gustaría compartir estado con gente como tú. Con discursos más allá de la provocación

» autor: --523916--

#266 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

kero — Mon, 13 Mar 2017 13:56:46 +0000

#242 veo lo que haces lo que te he preguntado es el qué tiene que ver

» autor: kero

#265 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Maelstrom — Mon, 13 Mar 2017 13:56:45 +0000

#238 Ah, ¿no? ¿Un INEM a la vasca, una Seguridad Social? ¿Eso no sería duplicidad? Claro, no lo será en cuanto la concreción de unas elimine las otras. Nos ha jodido. Aunque en realidad no es cierto esto último, pues multitud de competencias y subsidios se cuelan como agregados a los que ya proporciona el Estado (como la RGI), provocando una magnífica desigualdad interterritorial.

La Ley Orgánica es el Estatuto, y este ha de ser soluble en la Constitución cuando las competencias se desarrollan y concretan, no solo sobre el papel.

» autor: Maelstrom

#264 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 13:56:12 +0000

#114 Consulta que deberían responder todos los españoles (CATALUÑA ES TERRITORIO Y SOBERANIA ESPAÑOLA)

» autor: BarbaMorada

#263 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--138768-- — Mon, 13 Mar 2017 13:56:09 +0000

#253 fue democrática en la medida que nos dejaron Lo que me parece un tanto cínico es poner obstáculos a que se vote, hacer boikot y luego decir que no era democrática. Pero no pasa nada, este otoño creo que el gobierno español va a tener otra oportunidad para demostrar si tiene voluntad democrática o no.

spoiler alert: articulo 155 y 116 de la constitución, estado de sitio o de excepción.

» autor: --138768--

#262 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--351185-- — Mon, 13 Mar 2017 13:55:35 +0000

#260 Si , si fue una ESTAFA. No lo quieres entender tú.
Compara con cómo se hizo en Escocia, por ejemplo. Sabes la cantidad de dinero que se gastó en ese paripé?? o igual no te importa y eso seria peor.
para protestar se sale a la calle y ya esta no se usan los recursos públicos en paripés estando tan tocada la sanidad, la educación y los servicios sociales en Catalunya.
Parece mentira

» autor: --351185--

#261 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 13:55:19 +0000

#101 No no... Montull ha dicho que era el 4% ccaa.elpais.com/ccaa/2017/03/09/catalunya/1489051481_641682.html

» autor: BarbaMorada

#260 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

danifart — Mon, 13 Mar 2017 13:54:17 +0000

#249 No fue ninguna estafa. Senzillamente no lo entiendes. Todos sabíamos que no sería vinculante después de la suspensión del TC y aún así fuimos a votar para protestar, expresar el deseo de votar sobre la independencia de Cataluña y dar apoyo a quien se atrevió a poner las urnas en los colegios. Pero este año si será vinculante.

» autor: danifart

#259 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 13:54:07 +0000

#254 Pastilla, fascista, pastilla para que te baje el brazo, esto de estar mirando tanto tiempo de cara al sol te ha afectado.

» autor: El_Drac

#258 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:54:06 +0000

#29 ¿Vives en CAT? Es que a veces me da la impresión que desde fuera no entendéis lo colapsados que estamos los no independentistas. Que hasta fuimos a votar, ganamos, y nos siguen tocando las pelotas.

» autor: --523916--

#257 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--540469-- — Mon, 13 Mar 2017 13:53:58 +0000

#245 como lo sabes?

» autor: --540469--

#256 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 13:53:54 +0000

#250 Jajajajajaja que va... Solo amenazaba con ello. Sin tener ningún derecho ni capacidad para conseguirlo. Es un puto fantoche.

» autor: BarbaMorada

#255 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--489752-- — Mon, 13 Mar 2017 13:52:52 +0000

#26 estas leyes que tanto quieres están hechas precisamente para evitar la democracia en un estado democrático (votar), y esta condena es lo que ocurre cuando las quieres cambiar.

» autor: --489752--

#254 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 13:52:46 +0000

#133 @El_Drac si yo lo entiendo... Estás jodido porque tus amos han sido condenados y cada día que pasa veis los fascistas catalanes que los catalanes normales y el resto de españoles estamos ya hasta los putos cojones de vuestras chorradas catalanazis. Que veis que lo de la independencia en 18 meses es verdad,... es en 18 meses a partir de mañana, verdad ? Todo esto mientras nos siguen (o seguís) robando.

Claro, yo lo entiendo. Debes estar dandote cuenta que o tomais la decisión de empuñar las armas... O con la ley en la mano y por vias democráticas no tenéis nada que hacer porque no tenéis razón. Ni ningun derecho a arrogaros los derechos de todos los ciudadanos del estado.

Cuanto antes te frustres menos dolerá tu caída.

» autor: BarbaMorada

#253 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 13:52:37 +0000

#230 Ni urnas significa que una consulta sea democrática.

» autor: --532779--

#252 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 13:51:16 +0000

#236 Pues me alegro y mi más absoluto respeto, sea en un estado o en otro tengo muy claro que el futuro lo debemos construir con gente como tu.

Lo normas y sano es que pensemos diferente, pero lo normal y sano es que lo aceptemos y respetemos los métodos democráticos para construir nuestro futuro.

Y ante la situación actual la única solución debe de estar en las urnas, en ningún otro sitio ni método, votar pacíficamente. Esto es lo que hay que ganar, independientemente del resultado, y los enemigos de este método son mayoría por lo menos en foros como este.

» autor: El_Drac

#251 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--491272-- — Mon, 13 Mar 2017 13:50:45 +0000

#239 eso no es cierto
Tiene su mecanismo que hay que observar. Y sus limitaciones que hay que respetar.
Si no le guste vote algún representante que pretenda cambiarlo y convenza (dialogando) a todo aquel que tiene en contra.
Puede empezar por mí. Si le apetece.

» autor: --491272--

#250 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Pedro_Bear — Mon, 13 Mar 2017 13:50:27 +0000

#98 Sí #73, Mas estuvo a punto de destruir España

» autor: Pedro_Bear

#249 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--351185-- — Mon, 13 Mar 2017 13:50:22 +0000

#246 es un delirio porque votasteis en falso. La votación NO era válida. Os han estafado y seguís defendiendo a estos delirantes paranoicos.
Mas es independentista desde antes de ayer, antes abominaba del independentismo, se ha subido al carro para conseguir poder, él que es un derechon privatizador que quiere su propio reino. Leed mas para saber quien os manipula.

» autor: --351185--

#248 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:50:16 +0000

#109 Esa frase la podrías haber soltado en la Alemania Nazi también.

» autor: --523916--

#247 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

danifart — Mon, 13 Mar 2017 13:50:15 +0000

#187 Exactamente lo mismo...

» autor: danifart

#246 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

danifart — Mon, 13 Mar 2017 13:49:06 +0000

#151 Obedecieron a los deseos de los 2 millones de personas que fuimos a votar. Eso no es un delirio, es la voluntad de un pueblo de decidir que queremos ser.

» autor: danifart

#245 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Ovidio — Mon, 13 Mar 2017 13:48:19 +0000

#241 Cataluña entera no quiere la independencia

» autor: Ovidio

#244 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 13:48:02 +0000

#216 Todos los españoles han elegido. Los ciudadanos españoles eligen cada 4 años. De hecho, tu en las siguientes elecciones puedes formar un partido politico y te pueden votar a ti, y tu puedes proponer una reforma de la constitución, e incluso puedes proponer un referendum para quitar al rey. Pero los españoles han elegido, y no han elegido quitar al rey, han elegido (desgraciadamente), postergar al Partido Popular, a PPSOE y a Cs... Eso sigue sin cambiar que tu no tengas derecho a bien crear un partido como el que decía o bien votar a alguien (como podemos) que pronga cambiar las cosas.

Oh, ahora bien, en democracia has de ganar.
En democracia las cosas no funcionan arrogandote el derecho de los demás por tus santisimos cojones. Que es lo que quieren hacer los fascistas catalanes.

Si no te queda claro te lo puedo explicar más alto y más claro

» autor: BarbaMorada

#243 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:48:01 +0000

#42 Ya verás que en 3,2,1... tenemos una manifestación por BCN a favor de Mas y su panda de ladrones. Ese será el gran triunfo de la condena. A veces se tiene que jugar de forma más inteligente.

» autor: --523916--

#242 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Mon, 13 Mar 2017 13:46:14 +0000

#237 Comparando politicos que no cumplen leyes.

» autor: Peka

#241 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--540469-- — Mon, 13 Mar 2017 13:46:11 +0000

Que alguien me rebata esta frase:
Catalunya entera quiere la independencia.

» autor: --540469--

#240 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:44:27 +0000

#107 Yo no había entendido eso, pero por si acaso...Es que ya tengo miedo de comentar la verdad. Tengo la yugular en alerta.

» autor: --523916--

#239 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--271485-- — Mon, 13 Mar 2017 13:44:10 +0000

#109 también forma parte de nuestro estado de derecho y está contemplado dentro de las leyes promulgadas por nuestros representantes lo de pasarse por el forro de los cojones cualquier Iniciativa Legislativa Popular, o sea, la forma de democracia más directa y participativa que pueda ejercer el pueblo.

La democracia aquí es más bien un conjunto de ventajas y cortafuegos oportunos para los caprichos y fantasías de una élite concreta, y la ilusión permanente de que esto no es así.

» autor: --271485--

#238 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Peka — Mon, 13 Mar 2017 13:43:45 +0000

#220 Vamos que una ley hay que cumplir solo parcialmente y lo que le interese. ¿Y para que firman una ley organica que no piensan cumplir?

Las transferencias realizadas siempre han funcionado mejor y eso de la duplicidad es falso, si un servicio se ofrece aqui no lo ofrece el estado español.

» autor: Peka

#237 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

kero — Mon, 13 Mar 2017 13:43:17 +0000

#53 y que tiene que ver con esto? porfa, anda, explicame

» autor: kero

#236 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:43:01 +0000

#232 Ya lo hice, en las plebiscitarias y en el 9-N.

» autor: --523916--

#235 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:42:22 +0000

#221 ¡Y gracias por comprender lo que digo! Que parece que sea yo el independentista de Menéame.

» autor: --523916--

#234 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Endor_Fino — Mon, 13 Mar 2017 13:41:34 +0000

A estas alturas yo ya no sé quiénes son los buenos, los malos, si todos son malos, si todos son buenos, ...

» autor: Endor_Fino

#233 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:41:22 +0000

#221 Yo sólo sé que en Cataluña hace años que no se habla de política. Nos podría estar invadiendo ISIS y seguiriamos hablando de independencia. Y no veo, por ninguno de los dos lados, ganas de acabar con el conflicto. De hecho, creo que hay una competición por ver quién prende más la mecha. A disfrutar lo votado supongo, en los dos lados...

» autor: --523916--

#232 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 13:40:31 +0000

#223 Pues vota NO, así de simple. Que puedes tener la opinión que quieras mientras aceptes que los problemas se resuelven votando y no metiendo gente en prisión, juzgando o peor.

» autor: El_Drac

#231 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Limoi — Mon, 13 Mar 2017 13:40:25 +0000

#53 mezclando churras con merinas. Qué tendrá que ver este caso con eso

» autor: Limoi

#230 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--138768-- — Mon, 13 Mar 2017 13:40:00 +0000

#219

Es un problema de lógica sencillo:

Si todas las democracias tienen leyes pero hay no-democracias que tienen leyes, la democracia implica leyes pero las leyes no implican democracia.

En verdad tienes razón, no es cierto que no tengan nada que ver. Quería decir que las leyes no implican democracia

» autor: --138768--

#229 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Arnau_Mukhtar — Mon, 13 Mar 2017 13:39:22 +0000

#53 Pues luchemos para que pasen y no para que dejen de pasar estos.

» autor: Arnau_Mukhtar

#228 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--536415-- — Mon, 13 Mar 2017 13:39:15 +0000

#212 O

» autor: --536415--

#227 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 13:39:15 +0000

#224 Diselo a los catalanes!!! Fuimos a votar un 9N y ya tenemos condena, queremos hacer un referéndum y ya tenemos amenazas militares.

Así que cuando queremos votar pacíficamente la respuesta de España es condenar y amenazar. Y no tiene que ver con urnas? NO! tiene mucho más que ver con el franquismo...

» autor: El_Drac

#226 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Arnau_Mukhtar — Mon, 13 Mar 2017 13:38:33 +0000

#10 En Acesa. En Catalunya se les contrata en Acesa

» autor: Arnau_Mukhtar

#225 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 13:37:54 +0000

#214 La democracia ha vencido hoy. Condenando a Artur Más y a sus secuaces. La democracia es la que hoy os ha mandado callar.

Eres tu el que se retrata defendiendo a los criminales que hoy han sido condenados. (Tus amos)

Te recuerdo que la constitución de los estados unidos de america, en el preambulo comienza diciendo: "Nosotros, el pueblo de los Estados Unidos, a fin de formar una Unión más perfecta..."

Te recuerdo que los franceses, en su constitución tienen En el Titulo primero "De la Souveraineté" (de la soberanía), en el articulo 3 dice que la soberania sólo se decide mediante referendum de todo el pueblo y que las partes no pueden arrogarse el derecho.

Te recuerdo que el artículo 2 de nuestra constitución dice que el estado español es indivisible. Y te recuerdo que el artículo 1.2 dice literalmente que "La soberania nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado"

¿ Que puta parte no entiendes ?

Podría hablarte de la constitución de estonia que dice que no sólo es indivisible sino indisoluble.
Podría hablarte de la constitución alemana, o de la brasileña.
Pero a ti no te va a interesar que te pueda poner más de 30 constituciones que expresamente prohiben que las partes puedan arrogarse el derecho de soberania nacional de los estados.

Porque seguramente que tu, antes que la democracia lo que te gusta es esto:
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=21384234&version
o Esto quizá:
c8.alamy.com/comp/DA5WH2/catalan-independencia-o-mort-independence-or-

Que grandes democratas.... QUE AMENAZAIS con robarle los derechos a los ciudadanos del estado. Que grandes...

» autor: BarbaMorada

#224 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 13:37:23 +0000

#193 Que no, que lo de poner las urnas no tiene nada que ver. Pero oye, no vayas a dejar que la realidad te estropee tu fantasía.

» autor: Lawe

#223 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:36:58 +0000

#61 Para mí mientras en Cataluña siga gobernando un Convergente, no me haré independiente para librarme de los problemas de España. Son los mismos que el PP

» autor: --523916--

#222 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--524809-- — Mon, 13 Mar 2017 13:36:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#221 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--516070-- — Mon, 13 Mar 2017 13:36:33 +0000

#192 Te entiendo perfectamente. Y, sinceramente, siento mucho tu situación y el de tantos otros.

Sin embargo la ley es la ley, no es pueden pasar por alto delitos "para que estén calladitos".

Esos señores quieren montar un referendo local para imponer su resultado al resto del país... entiendo que moleste la escalada de estupidez, pero legalmente es normal que no se acepte.

» autor: --516070--

#220 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Maelstrom — Mon, 13 Mar 2017 13:36:26 +0000

#78 Ponlo en contexto, son un 24% nada más (35 de 144), y la inmensa mayoría menores (cine, seguros, paradores nacionales, calidad alimentaria), y en algún caso, como el caso de la competencia en prisiones, derivada de una circunstancia particular: la existencia de ETA.

Pedís, caso insólito en un estatuto, la competencia en Seguridad Social, que ya la Constitución descarta como materia absolutamente transferible (se protege la caja única), y tenéis un concierto económico con el que podéis sufragar una RGI inexistente en el resto del Estado, y el LANBIDE (similar al SOC catalán), mientras exigís competencias como el FOGASA y el INEM (SEPE), que tampoco se recogen como competencias estrictamente transferibles.

¿Para qué queréis duplicidades en muchos casos redundantes? Tenéis, junto a Cataluña, una de las mayores autonomías del mundo (principalmente por el concierto, los vascos, y por las tropocientas competencias transferidas y semitransferidas, los catalanes).

» autor: Maelstrom

#219 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 13:36:06 +0000

#183 "las leyes no tienen nada que ver con la democracia."
Estupendo! Ahora, me dices una democracia, una sola, que no tenga leyes que deban cumplirse?

» autor: Lawe

#218 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

sotillo — Mon, 13 Mar 2017 13:35:43 +0000

#18 Pues si siguen por este camino les cortaran las alas

» autor: sotillo

#217 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 13:35:29 +0000

#208
www.elnacional.cat/es/politica/suiza-estonia-cataluna_125289_102.html

www.lavanguardia.com/vida/20170308/42670722725/westminster-creara-un-g

www.vilaweb.cat/noticies/el-govern-canadenc-advertira-espanya-pels-jud

www.vilaweb.cat/noticies/el-si-guanyaria-en-un-referendum-sobre-la-ind

» autor: El_Drac

#216 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

tryn — Mon, 13 Mar 2017 13:35:21 +0000

#97 de momento los demócratas de pro, los de verdad, como tú, tampoco habéis podido elegir.

Seguid así

» autor: tryn

#215 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:35:21 +0000

#71 Ya pero así desarmas el discurso de la España inquisidora, creo que políticamente hubiese sido un gol. Pero es mi opinión, no tengo un oráculo

» autor: --523916--

#214 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

perro_marron — Mon, 13 Mar 2017 13:34:37 +0000

#137 este "a callar" es lo mismo que ha dicho el estado espanyol. Bien retratados quedais. Pero no te preocupes, mas pronto o mas tarde la democracia vencera.

» autor: perro_marron

#213 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:33:47 +0000

#74 No dije lo contrario, creo que me entendiste mal o yo me expresé mal, porque muchos me han entendido mal.

» autor: --523916--

#212 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

Lawe — Mon, 13 Mar 2017 13:33:12 +0000

#180 Y?

» autor: Lawe

#211 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:33:07 +0000

#76 Ahí falle, cierto. Todos somos catalanes y es feo sólo defender tu lado.

» autor: --523916--

#210 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--394252-- — Mon, 13 Mar 2017 13:33:04 +0000

Teniendo en cuenta el nivel de la justicia en esta mierda de pais, que mas da si le condenan?

» autor: --394252--

#209 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

rojo_separatista — Mon, 13 Mar 2017 13:31:50 +0000

#198, exacto, esto solo empeora el problema.

» autor: rojo_separatista

#208 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--532779-- — Mon, 13 Mar 2017 13:31:39 +0000

#193 Aburres, no tienes razón, no os apoya ni un país serio ni si quiera la mitad de la población de Cataluña. Cállate ya.

» autor: --532779--

#207 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--523916-- — Mon, 13 Mar 2017 13:31:38 +0000

#199 No sé, puede que tengas razón, yo solo soy un catalán rallado que quiere que el proceso acabe ya porque me va a reventar el coco con tanto discurso imbécil. Y no me refiero a ti. Pero lo del PP y Junts Pel Sí es de hara kiri

» autor: --523916--

#206 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 13:31:32 +0000

#201 Soy mu payasete si... Pero yo si soy un democrata y respeto la soberania de todos los ciudadanos del estado. No como tu. Ni como tus amos que hoy han sido condenados. Así que ándate con ojo...

En 18 meses (18 más, o... de nuevo) te frustraaaaaaassss

» autor: BarbaMorada

#205 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

rojo_separatista — Mon, 13 Mar 2017 13:31:26 +0000

#203, no le han condenado por eso.

» autor: rojo_separatista

#204 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

fuynfactory — Mon, 13 Mar 2017 13:31:08 +0000

#20 en España no existe la democracia. lo que hay es un régimen de partidos estatales pero si existe un código penal ... que si debe cumplirse

"inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta ".. El TSJC son unos p**os cobardes ....

Código penal de España. Artículo 545.
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.

no hace falta que llegue a la consulta solo hacerla inducido debería caerle 8 años de cárcel e inhabilitación absoluta.

eso si somos nosotros, si tenemos 10 años de cárcel, pero si es la algún político estatal no.

» autor: fuynfactory

#203 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

--427498-- — Mon, 13 Mar 2017 13:30:07 +0000

#67 Bueno, su partido está hasta arriba de corrupción. Y lo que ha hecho es ilegal.

» autor: --427498--

#202 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

BarbaMorada — Mon, 13 Mar 2017 13:29:42 +0000

#195 Mi constitución dice a este respecto lo mismo que dice la constitución francesa y la alemana. Esas dos republicas también te parecen fascistas ?

JA JA JA ME RIO EN TU CARA.

ENTERATE, SON TUS AMOS LOS QUE HAN SIDO CONDENADOS HOY POR NO SER DEMOCRATAS !!!!

» autor: BarbaMorada

#201 El TSJC inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta independentista del 9N

El_Drac — Mon, 13 Mar 2017 13:29:18 +0000

#191 Uy sí!! y lo que afecta

Sobran payasos como tu en España, no tienes nada de especial.

» autor: El_Drac