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#159 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Fri, 10 Mar 2017 00:04:24 +0000

#152 " ¿Podrías explicarme qué sentido tiene?"

Para un tipo que se la pasa jugando no tiene sentido y se inventa que no lo tiene porque cree en su consenso imaginario. Mientras tú niegas la hormesis porque "no tiene sentido", cientos de científicos (de hecho son más) trabajan en eso. Pero ten calma, no necesitas creer en esto para que sea una realidad.

"Y de paso... tu deberías aprender el significado de falacia..."

Por supuesto que lo sé, y una de las que deberías aprender es la falacia del falso consenso.

» autor: panino

#158 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Fri, 10 Mar 2017 00:02:36 +0000

#153 Tus técnicas seudo psicológicas son de traca. Pero es que tienes razón, a más de cien mensajes aún no puedes refutar nada. Más bien lo tuyo son actos reflejos, sabes que te han engañado los medios pero tú sólo te tapas los ojos repitiendo que "no, no es posible, no es posible porque lo dice mi imaginario consenso científico". Pero ya.

» autor: panino

#157 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Thu, 09 Mar 2017 23:59:01 +0000

#154 "Ya aburres con el asunto de los argumentos. Ya te he dicho que si afirmas que hay fantasmas, tendrás que demostrarlo."

Si no te gustan los argumentos entonces no vayas nunca a una universidad, por favor.
No se habla de fantasmas. Intenta otra falacia, esta vez que sea original, las tuyas aburren.

" Y si afirmas que hay agua mágica, también tendrás que demostrarlo. Digo "mágica" porque mientras no haya una explicación física para su supuesto efecto es la forma de describirlo. "

Vaya, después de más de 100 mensajes nunca te molestabas en ver las explicaciones físicas. Tu sapiensa es tan grande que acongoja. Ah, espera, eso fue después de que rechazaras todo las pruebas según tu mágico consenso "mundial". Si así son las cosas, ¿entonces qué esperas para refutar la explicación?

www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036074

"a se que empezarás a meter lo de los "efectos cuánticos" y todos los términos científicos que te han metido para timarte pero no cuela."

Vaya, esa trampa de nuevo. Así que si mis fuentes son de científicos especialistas en sus áreas, tú te tomas la molestia de desechar la explicación porque te da la gana. Vamos a ver, mejor explica la razón de que la cuántica no pueda ser usada para describir un fenómeno físico como el agua.

» autor: panino

#156 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Thu, 09 Mar 2017 23:54:40 +0000

#155 " ¿Yo enojarme? ¡No!, si me resulta de lo más entretenida esta conversación. Hasta he aprendido algunas cosas que no sabía sobre la homeopatía."

Entonces todo la propaganda en los medios no te enseñó ni lo más elemental. Esa confesión tuya es, quizá, la número 200 donde admiten que no tienen idea. Gracias.

"Como eso de que sólo hace efecto bueno y nunca malo. O que el efecto bueno sólo se manifiesta en las personas que necesitan ese efecto."

Vaya, entonces eso es todo lo que tienes.

» autor: panino

#155 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Tue, 07 Mar 2017 07:51:19 +0000

#151 ¿Yo enojarme? ¡No!, si me resulta de lo más entretenida esta conversación. Hasta he aprendido algunas cosas que no sabía sobre la homeopatía. Como eso de que sólo hace efecto bueno y nunca malo. O que el efecto bueno sólo se manifiesta en las personas que necesitan ese efecto.

» autor: anv

#154 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Tue, 07 Mar 2017 07:49:54 +0000

#148 Ya aburres con el asunto de los argumentos. Ya te he dicho que si afirmas que hay fantasmas, tendrás que demostrarlo. Y si afirmas que hay agua mágica, también tendrás que demostrarlo. Digo "mágica" porque mientras no haya una explicación física para su supuesto efecto es la forma de describirlo.
Ya se que empezarás a meter lo de los "efectos cuánticos" y todos los términos científicos que te han metido para timarte pero no cuela.

» autor: anv

#153 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Tue, 07 Mar 2017 07:45:04 +0000

#147 Mira... entiendo que te resulte duro que te digan que te han timado. A todo el mundo le pasa. Se aferran a lo que haga falta con tal de rechazar la idea de que les han visto la cara. Pero... ¡fuerza, amigo!, que no es el fin del mundo.

» autor: anv

#152 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Tue, 07 Mar 2017 07:43:03 +0000

#146 Tal vez me falta aprender más sobre el asunto. ¿Podrías explicarme qué sentido tiene?

Y de paso... tu deberías aprender el significado de falacia...

» autor: anv

#151 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 09:02:44 +0000

#150 Uy, ya se enojó el pobrecito.

No pudiste defender a tus amiguitos fraudulentos y sólo te quedó dar vueltas en círculos.
Te provoca molestia notar que con su gran campaña en los medios la homeopatía no se redujo, sino que aumento el consumo.
Y para variar, la investigación aumentó en cuanto a calidad y rigor.
Y cada vez hay poco a poco personas que tienen un sentido crítico con capacidad de desmontar a charlatanes y colaboradores de tu tipo.

Y si eso no es el colmo, tú me has dado la última clave para hundirlos más de lo que ya están. ¿No te parece irónico?

Debo darte las gracias, ah, gran maestro. Eso de la vitamina C es lo mejor .

» autor: panino

#150 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Mon, 06 Mar 2017 08:56:22 +0000

#145 Por más que adornes la magia con palabras que suenen a científico, sigue siendo lo mismo: un timo.

» autor: anv

#149 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 08:50:48 +0000

#144 Dado que no has añadido ningún ejemplo nuevo y es claro que te has perdido cuando viste que la homeopatía no bajo su consumo a pesar de tu amada FTC, debe ser un dura caída. Eso, y que muchos científicos ni les estén haciendo caso, Incluso los de su propio religión "escéptica" les están lanzando críticas. Incluso a ustedes los califican de una secta.

» autor: panino

#148 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 08:48:43 +0000

#144 "Tu piensas que decir que el "agua con golpecitos" es un timo es una idiotez."

Y este pobre iletrado de "anv" que no sabe ni escribir una simple sentencia coherente, ¡me quiere enseñar!

" La verdad es que la idiotez es creer que el agua con golpecitos cura. Pero bueno, si tu eres felliz así..."

Que ridículo, quieres usar la misma basura que usaba yo cuando era socio de basuras como ARP, repetir el ataque una y otra vez haciendo que no ves los argumentos. ¿De verdad piensas que no sé todos los trucos semánticos que usan ustedes? ¿Acaso crees que nací ayer? ¿Quieres engañarme con eso?

» autor: panino

#147 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 08:46:26 +0000

#142 Ya, como no pudiste sólo te queda mencionar el cuento del Rey va desnudo. Pobrecito, tienes que ver desquebrajada tu realidad y no te quieres dar cuenta que a ti no sólo te engañaron, sino que pasar a ser un fiel reflejo de que el "escepticismo" es una basura que vende bien en los medios agarrando incautos que se creen más listos que los demás sólo por ponerse la pose de "ateos" o de "pensador crítico" o por leer el pack "Dawkins + Sagan". He pensado que se podría poner una empresa para venderles la basura de refritos a los escépticos, seguro van y compran todo lo que firme el pedofilo James, o lo que suelte Dawkins.

» autor: panino

#146 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 08:43:42 +0000

#140 "Es que los postulados del la homeopatía no tienen sentido. No sólo afirman algo sin sentido como que el agua tiene meoria, sino que a demás afirman que esa memoria cura. Y para colmo, no conformes con eso, afirman que sólo cura si hace falta y en ningún caso hace daño (como lo de la vitamina C). "

Es que tú habías puesto que la hormesis no tenía sentido. Y eso es una completa idiotez, te pongas como te pongas.
Tu ejemplo de la vitamina C refleja que sabes ni hacer una simple deducción válida.

"Tu lo llamarás "excusa" pero son simplemente argumentos. Montones de motivos que nos muestran que los que venden productos homeopáticos son unos estafadores."

¿Qué argumentos? Las falacias no son argumentos, son falacias y cuando están hechas con dolo son mentiras, tu mismo.

» autor: panino

#145 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 08:41:40 +0000

#138 "y para colmo que lo que se acuerda el agua de alguna manera mágica cura enfermedades."

Claro, con vaguedad como mencionar "magia" sin definirla más que como "extraordinario", "no creible" te crees que refutas algo. Pero que cosas, seguro las cosas son mágicas porque tú lo pones.

"En definitiva: que te han vendido un buzón y tu insistes en que fue una buena compra porque no quieres reconocer que te han estafado."

¿A sí? Entonces pon la prueba de que me han vendido ese "buzón", no sea que también a Nature se lo vendieron y tú estás ahí sentado.

natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154

» autor: panino

#144 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Mon, 06 Mar 2017 08:40:33 +0000

#136 Tu piensas que decir que el "agua con golpecitos" es un timo es una idiotez. La verdad es que la idiotez es creer que el agua con golpecitos cura. Pero bueno, si tu eres felliz así...

» autor: anv

#143 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 08:39:33 +0000

#138 "En eso se basa: en la idea sin ninguna base de que el agua se acuerda de lo que les conviene que se acuerde"

Claro, claro, sin ninguna base porque tú lo crees. Pero pobrecito, aún no puedes refutar con pruebas empíricas los estudios científicos. Qué le vamos hacer...

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

sciencedirect.com/science/article/pii/S0344033816306239

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26988436

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27515878

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28163953

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26210222

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18834714

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19371564

» autor: panino

#142 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Mon, 06 Mar 2017 08:38:55 +0000

#135 Entiendo que te niegues a creer que te han timado. Vas desnudo aunque creas que te han vendido un carísimo vestido que no puedes ver.

» autor: anv

#141 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 08:38:10 +0000

#138 Así que de nuevo el disco rayado:

"Es que la homeopatía es agua."

¿Toda? Pobrecito no puedes más que repetir mil mentiras...

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-realmente-la.html

» autor: panino

#140 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Mon, 06 Mar 2017 08:37:06 +0000

#134 Es que los postulados del la homeopatía no tienen sentido. No sólo afirman algo sin sentido como que el agua tiene meoria, sino que a demás afirman que esa memoria cura. Y para colmo, no conformes con eso, afirman que sólo cura si hace falta y en ningún caso hace daño (como lo de la vitamina C).

Tu lo llamarás "excusa" pero son simplemente argumentos. Montones de motivos que nos muestran que los que venden productos homeopáticos son unos estafadores.

» autor: anv

#139 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 08:36:55 +0000

#137 Wow, tu deducción son tan gradiosas. Véase:

Antes:

"que me estás tratando de demostrar que existe una conspiración que habías dicho que no existía."

Después:

"O sea, que no es una conspiración oculta. Es una conspiración a la vista. En definitiva, lo que sospechaba: piensas que hay una conspiración para que no se use la homeopatía."

Ya te había puesto las palabras del máximo guro del seudoescepticismo. Si no te acuerdas, recuerda que Gámez cree que sí hay conspiraciones pero que se deben aportar pruebas. Como te puse antes, hay algunas pruebas de esto, así que no se incumple en nada lo que propone Gámez. Y por lo de si se consume, y parece que es lo que más les importa a ustedes, que cosas, su estrategia es tan genial que el mercado de homeopáticos creció, así que eso les debe doler. ¡Ouch!

prnewswire.com/news-releases/homeopathy-product-market---global-industry-analysis-size-share-growth-trends-and-forecast-2016---2024-300373252.html

» autor: panino

#138 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Mon, 06 Mar 2017 08:33:59 +0000

#133 Es que la homeopatía es agua. En eso se basa: en la idea sin ninguna base de que el agua se acuerda de lo que les conviene que se acuerde, y para colmo que lo que se acuerda el agua de alguna manera mágica cura enfermedades.

En definitiva: que te han vendido un buzón y tu insistes en que fue una buena compra porque no quieres reconocer que te han estafado.

» autor: anv

#137 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Mon, 06 Mar 2017 08:31:54 +0000

#132 O sea, que no es una conspiración oculta. Es una conspiración a la vista. En definitiva, lo que sospechaba: piensas que hay una conspiración para que no se use la homeopatía.

» autor: anv

#136 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 08:01:16 +0000

#131 Por cierto, y dado que sigues sin demostrar tu idiotez de "pruebas extraordinarias", Te sugiero que mandes una carta a Cytokine, la revista #1 en su campo, y les expliques a los editores porqué ellos no están considerando a la homeopatía como algo "extraordinario" como sinónimo de "no creíble".

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300467

PD. En momentos así es cuando ustedes sólo les queda presionar a gobierno, inventar notas difamatorias en los medios, dado que en la calle ni caso les hacen. Y si tomas en cuenta que tu buen amigo Randi le tienen una grata sorpresa, entonces deberías alegrarte porque si cae él caen sus amigos Dawkins, Goldacre, y toda la lista.

» autor: panino

#135 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 07:58:46 +0000

#131 " Si quieres llamar charlatanes a los que te dicen que han timado en lugar de a los que te están timando... es cosa tuya."

Tienes que aportar la prueba de que me estén timando. ¿Por qué no lo haces? Ah miera, sí que has pruebas de que Randi es un charlatán, pero de eso no comentas nada.

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

Esto es una simple muestra de que si charlatanes como Randi pueden engañar a un público en Princeton, no te debería sorprender que sea capaz de engañarte a ti mismo, convertirte en su feligrés y hacerte su fiel ciego seguidor.

» autor: panino

#134 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 07:56:35 +0000

#130 " me estoy resultando a estudios que no dan ningún resultado útil o que indican que la homeopatía no funciona."

¿Qué estudios?

"Dentro de cualquier estudio siempre hay margenes de error. Eso explica perfectamente cualquier estudio que parezca indicar que sí funciona. "

Vaya, así que ahora sueltas vaguedades sin aportar pruebas en concreto.

"Insisto: si hubiera pruebas creíbles de que funciona, no estaríamos hablando de esto."

Déjame recapitular:

Tu primera excusa fue que los postulados de la homeopatía no tenían sentido porque inventabas idioteces sacadas de tu imaginación como eso de la vitamina C.
Tu segunda excusa fue que si una sustancia mostraba efectos opuestos a menos dosis entonces era algo "ridículo". Y en ese momento acabas por creer que la hormesis no existe.
Tu tercera excusa fue inventarte que "todos los científicos" la rechazaban y que eso era tu criterio de verdad, en tu mundo alterno de la autoridad.
Tu cuarta excusa fue inventarte que "la mayoría de científicos" la rechazaban, cuando resultó que son los mismos que salen en los medios auto promocionandose.
Tu quinta excusa fue inventarte que no había "ninguna prueba fiable" pero jamás defines "fiable". Como no pudiste,...
Tu sexta excusa fue inventarte que "no había ninguna prueba creíble", y todo tu sustento fueron las excusas 1 y 2.
Tu séptima excusa fue afirmar que la homeopatía no puede funcionar porque no se usa en cada hospital de todo el mundo. Y te respondí que no todos los tratamientos médicos se usan en cada hospital del mundo, así que tampoco la medicina debería funcionar usando tu propio criterio.
Tu octava excusa es que si no hubiera discusión o si no estuvieras "hablando del tema" entonces es tu criterio de verdad, cuando eso es tan estúpido como tus otras siete excusas.

¿Cuántas excusas más piensas sacar de la manga?

» autor: panino

#133 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 07:49:48 +0000

#129 "¿Por qué crees que muchos científicos no dejan de advertirnos que no existen esas pruebas?"

Esos científicos pueden ser tan mentirosos o venderse al mejor postor como un criminal de la política lo haría.

" ¿Por qué USA va a obligarlos a poner una "mentira" en las cajas de esos productos, diciendo que no hay pruebas de que tengan algún efecto?"

¿Quién va obligar a qué?
Si leyeras bien, se refiere a una posibilidad de OTC, no todos los homeopáticos.
Además, ya te había señalado las estupideces de ese documento de la FTC, que es una instancia independiente de la FDA.

" ¿No crees que si los fabricantes de productos homeopáticos pudieran demostrar que son efectivos, no habrían demandado ya al gobierno por la pérdida de beneficios y por obligarlos a poner algo incorrecto en sus etiquetas?"</I>

Claro que sí campeón, seguro es tan fácil demandar al gobierno con tribunales del propio gobierno. Tu nivel de tontería es tan ingenuo y gracioso. Para mostrar tu grado de estupidez, es como si mañana a ti te torturan 10 jueces y el presidente español, y vas al juzgado diciendo que quieres demandar a esos 10 jueces y al presidente. ¿Tú crees que ganarías? A ver, quiero ver que lo intentes.

"¿Has considerado la posibilidad de que tu seas otro más de los millones y millones que son engañados constantemente con diferentes timos?"

Tu pregunta es otro intento de manipular. Cuando comentabas que toda la homeopatía era "agua", te indiqué y mostré que no era así, a pesar de que toda la propaganda que te tragas directamente te repite a ti que "toda es agua". Y en cuanto a las pruebas experimentales no has refutada nada. Será que el "escepticismo" basura que sigues te tiene tan lavado el cerebro, o en realidad te estás haciendo el tonto para no responder ninguna pregunta en particular. La opción más sensata es la segunda.

» autor: panino

#132 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Mon, 06 Mar 2017 07:44:07 +0000

#128 Sigues siendo muy gracioso. Yo afirmé que no hay una conspiración "illuminati" como tú me acusabas. Ni una conspiración oculta. Afirmé que hay algunas pruebas claras de que ciertos grupos que tú apoyas recibieron dinero de la industria y no lo declararon. Así que no te alucines con una conspiración mundial inexistente, porque no la hay. Y gracias a eso poco a poco hay gente que va liberar más datos interesantes, te pongas como te pongas.

» autor: panino

#131 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Sun, 05 Mar 2017 17:50:54 +0000

#127 Pues... yo no soy el que está tratando de defender que una vieja idea probadamente falsa en realidad funciona. Si quieres llamar charlatanes a los que te dicen que han timado en lugar de a los que te están timando... es cosa tuya.

» autor: anv

#130 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Sun, 05 Mar 2017 17:48:48 +0000

#126 Con "inciertos o negativos" me estoy resultando a estudios que no dan ningún resultado útil o que indican que la homeopatía no funciona. Dentro de cualquier estudio siempre hay margenes de error. Eso explica perfectamente cualquier estudio que parezca indicar que sí funciona.

Insisto: si hubiera pruebas creíbles de que funciona, no estaríamos hablando de esto.

» autor: anv

#129 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Sun, 05 Mar 2017 17:46:38 +0000

#125 Y si está demostrado que la homeopatía es efectiva, ¿Por qué crees que muchos científicos no dejan de advertirnos que no existen esas pruebas? ¿Por qué USA va a obligarlos a poner una "mentira" en las cajas de esos productos, diciendo que no hay pruebas de que tengan algún efecto?

Conociendo como es USA, ¿No crees que si los fabricantes de productos homeopáticos pudieran demostrar que son efectivos, no habrían demandado ya al gobierno por la pérdida de beneficios y por obligarlos a poner algo incorrecto en sus etiquetas?

¿Has considerado la posibilidad de que tu seas otro más de los millones y millones que son engañados constantemente con diferentes timos?

» autor: anv

#128 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Sun, 05 Mar 2017 17:43:29 +0000

#124 O sea... que me estás tratando de demostrar que existe una conspiración que habías dicho que no existía...

» autor: anv

#127 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sun, 05 Mar 2017 00:54:01 +0000

#123 " El problema con la homeopatía es que no es una idea nueva. Es una idea vieja utilizada para crear un timo nuevo."

Y por eso el que usaba "argumentos" defectuosos eras tú.
Y por eso el que inventaba que "todos los científicos las rechazan" eras tú.
Y por eso el que inventa que los resultados"bien hechos que suelen dar resultados inciertos o negativos." Aunque no has definido experimentos "bien hechos". Cuando antes pedías al menos un experimento "bien hecho".

¿No será que tú cabes perfectamente en la definición de charlatán?

Aunque no lo creas, y por fortuna, los seudoescépticos son una minoría. Casi todos se quedan en la web, el hombre de la calle no los conoce ni tantito. Por eso cuando acaparan las redes se ven más, como en menéame o blogs españoles. Pero la realidad es que hasta sus propios colegas los están criticando, no sólo porque tienen que reconocer (en realidad no lo hacen) las cosas que otros repitieron hace decádas, sino que resulta tan descarado que sus "conspiraciones" grandes no existen de su parte, son "mini conspiraciones" hechas por "periodistas científicos" y organizaciones fachada que no sirven más que para generar dinero. Hace años prometieron eliminar toda la "charlatanería", pero no lo hicieron. Como bien comentó Ripio, ustedes son endogámicos, y entre más información contrastada exista sobre sus jueguitos, mejor para todos.

» autor: panino

#126 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sun, 05 Mar 2017 00:48:58 +0000

#122 Claro, ahora tienes que usar otra causa. Y es que mientras repetias que no había estudios o que todos los científicos la rechazaban, ahora resulta que los experimentos suelen "suelen dar resultados inciertos o negativos". Si aplicas tu mismo criterio... ¿entonces la mayoría de científicos son charlatanes?

nature.com/nature/videoarchive/reproducibility/index.html

» autor: panino

#125 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sun, 05 Mar 2017 00:46:35 +0000

#121 No la pueden ocultar, intentan minimizarla porque nunca han podido ocultarla. Si estuviera oculta nadie podría encontrar información. Por eso las conspiraciones grandes son difíciles de mantener, y en este caso el amigo @LAG es excesivamente estúpido.

» autor: panino

#124 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sun, 05 Mar 2017 00:45:03 +0000

#121 Mira que cosas porque para eso sí que hay pruebas. ¿Será que por algo Gámez no leyó el informe español de terapias naturales confiando en que el público es demasiado tonto y se traga todo?

hezeptikos.blogspot.com/2016/03/estafa-periodistica-2-el-informe-de.html

¿Será que Coca Cola, y otras empresas no donan dinero a esos grupos?

hezeptikos.blogspot.com/2016/01/conspiranoias.html

¿O será que la encargada de la GEPAC, otra supuesta organización defensora de los pacientes no es más que una charlatana?

prnoticias.com/salud/20152928-estafa-a-los-pacientes-con-cancer-begona-barragan

» autor: panino

#123 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Sat, 04 Mar 2017 21:53:07 +0000

#120 ¿Estás comparando la homeopatía con tener un auto? Yo más bien la compararía con los que intentan hacer máquinas de movimiento continuo, curarse con cristales y hablar con los extraterrestres por telepatía. Hay gente para todo. Afortunadamente son una minoría.

Ojo; hay que aceptar que a las ideas nuevas hay que darles una oportunidad. El problema con la homeopatía es que no es una idea nueva. Es una idea vieja utilizada para crear un timo nuevo.

» autor: anv

#122 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Sat, 04 Mar 2017 21:50:04 +0000

#119 Claro que no todos la rechazan: hay muchos estafadores que afirman que funciona, y científicos de verdad que le dan una oportunidad y hacen experimentos bien hechos que suelen dar resultados inciertos o negativos.

» autor: anv

#121 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Sat, 04 Mar 2017 21:48:57 +0000

#118 Ah, entonces lo que setás diciendo es que hay una conspiración de pseudoescépticos y monopolios farmacéuticos para ocultarnos que la homeopatía es efectiva.

» autor: anv

#120 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sat, 04 Mar 2017 04:11:11 +0000

#115 No hay "conspiración" oculta. Hay seudoescépticos y pro pedofilos como Randi que son charlatanes. Y ellos se denuncian como cualquier "timador" o como le quieras llamar.

No todo mundo la usa, como no todo mundo tiene un carro en el mundo. Y como no todo mundo puede pagar un vuelo en avión.

Pues que cosas, le veo un parecido tuyo a expertomilitar, pero eso no hace que seas expertomilitar.

» autor: panino

#119 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sat, 04 Mar 2017 04:07:56 +0000

#116 Vaya, por fin admites que no todos la rechazan.
Sobre lo otro, no sé leíste que la mayoría de experimentos en ciencia "convencional" no son reproducibles. ¿Están afirmando que la mayoría de la ciencia que presumen es charlatanería según sus estándares?

» autor: panino

#118 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sat, 04 Mar 2017 04:06:48 +0000

#117 Vaya hombre, sigues haciendo como que no sabes leer. En mi comentario anterior claramente puse que EUA, Austraia y Reino Unido son donde más presencia hay de seudoescépticos y monopolios farmacéuticos.

" ¿Justamente el país que va a obligar a que los productos homeopáticos lleven una advertencia de que no funcionan?2

Pobre tipo, no sólo no sabes leer ni tu propio veneno. Es la FTC para sólo OTC, y todavía no saben si lo harán.

» autor: panino

#117 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Thu, 02 Mar 2017 08:04:59 +0000

#114 ¿Estás diciendo que la homeopatía está aceptada en USA? ¿Justamente el país que va a obligar a que los productos homeopáticos lleven una advertencia de que no funcionan?

» autor: anv

#116 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Thu, 02 Mar 2017 08:03:30 +0000

#113 Está bien, no todos los científicos la rechazan. Ha algunos que hasta publican estudios diciendo que pareciera que a veces no están seguros de que no funcione.

» autor: anv

#115 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Thu, 02 Mar 2017 08:02:24 +0000

#112 No estoy tratando de invalidar nada. Simplemente te digo que ya que funciona y se viene usando desde hace 200 años y para colmo ahora hasta es avalado por estudios científicos y no hay ninguna conspiración para ocultarlo, supongo que no hay más que hablar. Debe ser que todo el mundo lo usa y yo no me he enterado.

Con respecto al agua hexagonal con bioinformación cuántica... yo sí le veo un gran parecido con la homeopatía... no se si me explico...

» autor: anv

#114 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 01 Mar 2017 20:46:24 +0000

#108 De hecho, y por mucho que no te guste, está aceptada en varios países. Lo curioso es que sólo en los países donde las farmacéuticas tienen mayor control monopólico y corrupción, el país es más capitalista y de derecha, hay más control de parte de empresas agrosojoneras como Monsanto-Bunge-Syngenta, y los grupos del seudoescépticismo tienen más presencia en los medios, es donde más reparten tonterías de que "no hay pruebas científicas, bla, bla, bla" como España, Inglaterra, Australia y Estados Unidos. Porque en otros países, ah, que cosas, incluyendo la India, Pakístan, Rumania, Brasil, México, Cuba donde si bien hay farmacéuticas grandes no se metén casi con la homeopatía, y es donde ésta está siendo cada vez más aceptada.
España debe estar retomando las prácticas del Martillo de las Brujas, a la "escéptica" ¿no?

» autor: panino

#113 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 01 Mar 2017 20:42:13 +0000

#109 Tienes que demostrar que "todos los científicos la rechazan". Pero no lo has hecho. Luego cambiaste a que "la mayoría la rechazan", pero no aportaste ningún dato. Y tienes que aportar la prueba de que si no se usan en todos los hospitales del mundo es igual que rechazar las pruebas científicas existentes. Si no lo entiendes te lo puedo explicar con más detalle.

» autor: panino

#112 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 01 Mar 2017 20:40:53 +0000

#111 Las cosas tuyas, usando hombre de paja:

1. Estás usando un ad-populum porque quiere invalidar los estudios científicos sólo porque te parece que no se usa "masivamente" en todos y cada uno de los hospitales del mundo. Como si toda la medicina "convencional" se usará en todo el mundo, aplícate el cuento.

2. "Con tantos estudios confiables que avalan su efectividad, no me cabe duda de que ahora habrá un montón de enfermedades que se podrán curar gracias al poder de los imanes y al agua hexagonal con bioinformación cuántica... ah, no, eso era de timos diferentes, es que con tantas curas mágicas me confundo... Pero ya captas la idea."

El "agua hexagonal" no tiene nada que ver con la homeopatía.
Cuando aprendas a distinguir la definición de magia, entonces vas y les reclamas a todos los editores de las revistas científicas que han publicado trabajos científicos de homeopatía.

» autor: panino

#111 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Mon, 27 Feb 2017 08:53:17 +0000

#107 Te lo repito. Ya que estás seguro de que se ha probado que la homeopatía funciona, no hay ningún problema.

Debe ser que yo no me he enterado de las últimas noticias de que se ha demostrado la homeopatía y ahora se está usando globalmente porque no tiene efectos secundarios ni hay peligros de sobredosis. Evidentemente para algunas enfermedades es muy superior a los medicamentos normales así que seguro que en cualquier momento lo escuchamos en todas las noticias, la seguridad social comienza a pagar un porcentaje y la salud de la población mejora notablemente.

¡Qué maravilla! ¡No se como no se ha empezado usar masivamente hace 200 años pero me alegro de que ahora ya se empiece a usar!

Con tantos estudios confiables que avalan su efectividad, no me cabe duda de que ahora habrá un montón de enfermedades que se podrán curar gracias al poder de los imanes y al agua hexagonal con bioinformación cuántica... ah, no, eso era de timos diferentes, es que con tantas curas mágicas me confundo... Pero ya captas la idea.

» autor: anv

#110 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Mon, 27 Feb 2017 08:37:01 +0000

#105 Ah, fantástico. Si hay pruebas entonces los médicos ya deben estar recetando homeopatía para todo lo que se pueda. No hace falta discutir más.

» autor: anv

#109 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Mon, 27 Feb 2017 08:35:56 +0000

#104 Yo no tengo que demostrar nada. Son los sguidores de esa ridícula teoría los que tienen que demostrarla. Y no, no lo han hecho porque si así fuera ya estaríamos todos tomando esos medicamentos maravillosos que no tienen efectos secundarios.

» autor: anv

#108 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Mon, 27 Feb 2017 08:34:38 +0000

#103 Ya veo... tu te quieres imaginar que la homeopatía está aceptada como una realidad y que funciona y que no se usa globalmente porque... no se, porque a pesar de tener más de 200 años la gente todavía no se entera de que existe supongo.

» autor: anv

#107 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sun, 26 Feb 2017 02:15:54 +0000

#102 Ya sé, ya sé... lo tuyo es el CIBM (Consenso Imaginario Basado en Menéame).

» autor: panino

#106 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sun, 26 Feb 2017 02:14:50 +0000

#99 me encanta que sigas el modelo disco rayado,

"Si hubiera alguna investigación rigurosa que confirmara la homeopatía, no estaríamos discutiendo esto."

¿Qué parte no entiendes de lo siguientes investigaciones donde se usó doble ciego y se comparó con un "placebo" ? ¿Por qué en esas revistas que se consideran de las mejores de su tipo no hacen el escándalo que tú haces?

'Researchers have discovered that very highly diluted homeopathic drugs can modify gene expression in cervical cancer cell'

¿Es Nature un universo paralelo? ¿Cómo es que ciertos genes se activaron en el grupo de homeopatía y no con el grupo "placebo"? ¿Cómo es que el haber usado un procedimiento a doble ciego permitió que las células se sugestionaran?

Ah, pero tú sabrás más que la prestigiada revista Cytokine:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

O de Pathology..

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0344033816306239

» autor: panino

#105 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sun, 26 Feb 2017 02:12:49 +0000

#100 ". Puede que tu estés convencido de que hay pruebas de que no es un placebo pero si las hubiera no se lo consideraría placebo, y así se la considera."

El problema es que las hay, tú sólo te dedicas a negar con cualquier idiotez, falacia o cualquier consenso ficticio que está en tu imaginación. Por ejemplo, tu famoso consenso se basa en lo que anuncian algunos medios de comunicación sospechosamente de artículos escritos en el país, independent, the telegraph, con autores relacionados a Randi.

» autor: panino

#104 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sun, 26 Feb 2017 02:08:10 +0000

#101 El problema es que mientras no aportes las pruebas tu acusación es gratuita, sino es que hasta divertida.

» autor: panino

#103 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Sun, 26 Feb 2017 02:07:38 +0000

#102 "no ha logrado convencer a la gente que sabe más que yo de esto"

¿A qué "comunidad científica"?

". Si la comunidad científica en general opina que la homeopatía es un timo,"

¿Tienes datos de esto?

<I>", yo puedo mirar las investigaciones que dicen lo contrario y ver si me convencen pero recordando que hay gente que sabe más que yo y que sigue pensando que esas investigaciones o son erróneas o son más timos."</I>

Entonces no sé que estás esperando para aportar las pruebas de que esas investigaciones son "erróneas" o "timos". Mientras no puedas aportar las pruebas, tu credibilidad es nula.

» autor: panino

#102 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Fri, 24 Feb 2017 09:57:03 +0000

#91 Porque la lista de investigaciones que mencionas, no ha logrado convencer a la gente que sabe más que yo de esto. Si la comunidad científica en general opina que la homeopatía es un timo, yo puedo mirar las investigaciones que dicen lo contrario y ver si me convencen pero recordando que hay gente que sabe más que yo y que sigue pensando que esas investigaciones o son erróneas o son más timos.

» autor: anv

#101 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Fri, 24 Feb 2017 09:55:07 +0000

#92 Claro que cualquier estudio puede tener errores. Sobre todo aquellos que afirman que un placebo es algo más que un placebo.

» autor: anv

#100 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Fri, 24 Feb 2017 09:54:41 +0000

#93 Te repito lo mismo una y otra vez porque tu insistes con lo mismo una y otra vez. Puede que tu estés convencido de que hay pruebas de que no es un placebo pero si las hubiera no se lo consideraría placebo, y así se la considera.

» autor: anv

#99 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Fri, 24 Feb 2017 09:53:43 +0000

#94 Si hubiera alguna investigación rigurosa que confirmara la homeopatía, no estaríamos discutiendo esto.
Sencillamente, todavía nadie ha demostrado que se diferencie de los placebos.

» autor: anv

#98 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Fri, 24 Feb 2017 06:24:25 +0000

#87 No, no, espera, que sólo te falta citar esto...

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589

¿No es el famoso estudio que por alguna extraña razón no ha sido retractado aún cuando se demostró que sus autores hicieron fraude en la parte de selección de subgrupos?

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18834714

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19371564

¿O citarás el famoso y fraudulento seudo informe de menos de 30 páginas, por la camara de los comunes (que resultó edactado por infiltrados)?

explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/01/homeopatia-xix-el-informe-

¿Es qué a ustedes los medios de comunicación les adoctrinan en masa?

» autor: panino

#97 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Fri, 24 Feb 2017 06:18:26 +0000

#87 Por cierto, ¿tienes pruebas de que la homeopatía use literalmente "agua con azúcar"? ¿No antes su propaganda barata era que la homeopatía se trataba de "100% agua"? ¿O es que realmente no sabes ni hacer operaciones básicas y haces generalizaciones? Ah, mira, algunos saben más que tú de esto:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-realmente-la.html

» autor: panino

#96 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Fri, 24 Feb 2017 06:17:15 +0000

#87 "El resto de lo que digas es palabrería magufa."

Claro, claro, así que si aporto estudio son "magufas", no importa que los autores de esos estudios sean reputados oncólogos, mientras tú, bueno sólo en tu pueblo te conocen. Debe ser que la editora de Nature, edición Asia, también es una "magufa"..

natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154

» autor: panino

#95 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Fri, 24 Feb 2017 06:14:58 +0000

#87 1. A mí no me interesa si tratas pacientes con cáncer porque no es relevante a la discusión. Pero ya que insistes, si tú eres oncólogo, entonces si afirmas que X se morirá al usar esa "agua con azúcar" y lo asustas, tienes opciones:

1. Si se muere entonces tienes puntos a tu favor.
2. Si no se muere entonces el paciente te podrá acusar por charlatán.
3. Si tú le dices que enfermó más porque "abandonó una terapía eficaz que lo curaría", cuando realmente su tipo de cáncer no le haga ni cosquillas la radioterapía o la quimio, entonces también te deberían acusar. Eso aplica para tanto los que son sanitarios como los "escépticos" activistas que no son médicos.

» autor: panino

#94 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Fri, 24 Feb 2017 06:11:25 +0000

#90 Sí, claro, por eso una nota de Nature, edición Asia, se comenta una investigación rigurosa. Por si no lo sabes, Nature fue la misma revista que hace años intentó "refutar" el estudio de Benveniste y cols.

www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154

La nota menciona

'Researchers have discovered that very highly diluted homeopathic drugs can modify gene expression in cervical cancer cell'

¿Es Nature un universo paralelo? ¿Cómo es que ciertos genes se activaron en el grupo de homeopatía y no con el grupo "placebo"? ¿Cómo es que el haber usado un procedimiento a doble ciego permitió que las células se sugestionaran?

Ah, pero tú sabrás más que la prestigiada revista Cytokine:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

O de Pathology..

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0344033816306239

Cómo es que tú, AVN, eres un genio y no les has comentado a los revisores expertos de esas revistas que viven en un mundo alterno, mientras tú vives en tus delirios de grandeza creyendo que los medios de comunicación o un ilusionista pedofilo que no terminó el bachillerato son los jueces de lo que es real y de lo que no. Vaya hombre, también puedes reclamar a los médicos cubanos, por cierto de los mejores médicos del mundo, y mencionarles que tú les enseñaras que no necesitan estudiar porque para esto tienes a Tío Carlos Sagan, a Tim Minchin o a Bob Esponja...

» autor: panino

#93 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Fri, 24 Feb 2017 06:03:43 +0000

#90 Me causas risa, sigues repitiendo lo mismo una y otra vez.

Antes usabas la palabra "extraordinario", te pedí estudios al respecto donde se defina claramente el concepto y te niegas a pegar la referencia. Como no pudiste entonces cambiaste a la palabra "fiable", pero como de nuevo no pudiste ahora usas la palabra "confiables".

" Si a ti te han dicho lo contrario, te han engañado."

¿Quién me engañó, las revistas científicas? Nuevamente uso la misma fuente que tú has puesto, pero del meta-análisis original:

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-

Aquí el mismo Dr. Mathie usa la palabra en "en general", pero también pone:

' Unlike our predecessors, we found no evidence that lower-quality trials displayed a larger treatment effect than that of higher-quality studies: indeed, our ten ‘C’-rated trials with extractable data displayed a non-significant pooled effects estimate.'

¿Sabes qué significa eso? ¿No? Significa que algunos estudios de alta calidad, mismos que tú puedes traducir como "confiables" siguieron mostrando un efecto que no fue atribuible al placebo. Te vuelvo a poner la cita a ver si haces una plana:

'There was a small, statistically significant, treatment effect of individualised homeopathic treatment that was robust to sensitivity analysis based on ‘reliable evidence’.

» autor: panino

#92 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Fri, 24 Feb 2017 05:55:36 +0000

#89 Tus estupideces no sólo aumentan exponencialmente.

Cualquier estudio puede tener errores, no hay ningún estudio perfecto. Por eso se evalúan conjuntos de estudios y por eso se mejoran las metodologías, técnicas, dispositivos, etcétera, y no es gracias a ti. Mientras tanto es curioso que nunca menciones que los "estudios" de los seudoescépticos sí que están no sólo llenos de errores, sino que incluso llegan a ser demostradamente fraudulentos, ¿de eso no sueltas nada?

Basta recordar el fraudulento "experimento" Horizon donde participó el analfabeta de Randi:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2012/04/la-religion-de-la-ciencia-homeopatia-vi.html

O los estudios fraudulentos de Helena Matute y una tal Uskola:

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/heztudioz-i-el-caso-de-helena-matute.html

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/heztudioz-ii-el-caso-de-araitz-uskola.html

» autor: panino

#91 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Fri, 24 Feb 2017 05:54:12 +0000

#88 "en el universo en el que vivo, la definición precisa para la homeopatía es "placebo"

Que irónico porque te sigues saltando la lista de investigaciones donde en varios casos se compara con placebo. ¿O eso no lo sabías? ¿Necesito recordarte la referencia que tú mismo mandabas a leer? ¿O no sabes leer el inglés?

'there is some RCT evidence overall that individualised homeopathic medicines are modestly, but detectably, more effective than placebos'

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

'The overall quality of the evidence was low or unclear, preventing decisive conclusions.'

Pero también se menciona:

'There was a small, statistically significant, treatment effect of individualised homeopathic treatment that was robust to sensitivity analysis based on ‘reliable evidence’.

Y la investigación que había puesto antes realizado con triple ciego y comparada con placebo:

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children'

¿O necesitas del estudio fase IV?

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28187404

'The participants were randomly allocated to receive potentized estrogen or placebo in 1:1 ratio. The randomization sequence was created by an independent supervisor using a random number generator. Both physician-investigator and participants were
blinded as to the interventions (potentized estrogen or placebo) for the full duration of the study and throughout data analysis. To preserve blinding, both interventions were indistinguishable in appearance and taste.'

» autor: panino

#90 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Thu, 23 Feb 2017 10:43:23 +0000

#85 Siento informarte que si hubiera estudios confiables que probaran que la homeopatía funciona, no estaríamos discutiendo este asunto. Si a ti te han dicho lo contrario, te han engañado.

» autor: anv

#89 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Thu, 23 Feb 2017 10:35:14 +0000

#82 Lo que queda muy claro es que los estudios que sugieren que la homeopatía sea algo más que placebo tienen errores de diferentes tipos. De lo contrario ya estaría demostrado y no habría más de qué hablar.

» autor: anv

#88 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Thu, 23 Feb 2017 10:33:44 +0000

#83 Pues en el universo en el que vivo, la definición precisa para la homeopatía es "placebo". Hay quienes intentan demostrar lo contrario pero tal como era de esperarse debido a que es sólo agua con unos pases mágicos.

» autor: anv

#87 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

yesaire — Wed, 22 Feb 2017 20:27:15 +0000

#67 Trato pacientes con cáncer. Con quimioterapia. Bastantes de ellos se curan (para siempre). En general, ni yo ni mi entorno (conozco a decenas/cientos de médicos) utilizan flores o agua con azúcar como "coadyuvantes".
El resto de lo que digas es palabrería magufa.

» autor: yesaire

#86 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 17:33:33 +0000

#81 No hombre, insisto, usted primero.

» autor: panino

#85 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 17:30:47 +0000

#77 " Ah... ¿tu pides que se demuestre que no se ha demostrado la homeopatía? Entonces demuéstrame que no se ha demostrado que no se ha demostrado la homeopatía."

Alma de cántaro eres tan divertido, que te deberían llamar el ANV oxímorón, sino fuera porque no a eso llegas. Podemos recapitular un poco,

1. La mayoría de los estudios con o sin grupo placebo, prueba que la homeopatía funciona, te pongas como te pongas.
2. Hay un aumento de estándares de calidad exigidas no por los seudoescépticos, sino por la propia comunidad de homeópatas. Eso indica que ellos son más conscientes de la metodología y diseños experimentales. Así que no necesitan a charlatanes del estilo de Gámez, Mulet o Randi o de nadie de ellos.
3. Hay un aumento de análisis independientes que apuntan a que los seudoescépticos son charlatanes.
4. No hay "evidencias" ni demostraciones autenticas o replicadas independientemente de que la conjetura de "afirmaciones extraordinarias requieran pruebas extraordinarias" sea aplicable en el mundo real, falsable y que sea metodológicamente operativa. Nadie ha establecido cuando tienes una "prueba extraordinaria" por lo cual es ampliamente rechazable tal conjetura en base a que es compatible con la hipótesis nula de que las ciencias no avanzan según Randi, sino que es mucho más compleja la cosa.
5. No hay "evidencias" de que la homeopatía se compatible con ninguno de los criterios de "seudociencia" establecidos. Ninguno de esos criterios ha sido jamás reproducido, no son aplicables u operativos.
6. No hay "evidencias" de que la homeopatía contradiga todos o la mayoría del conocimientos científico en ciencias naturales.
7. Hay un creciente cuerpo de revisiones que claramente indican que Randi es un pedofilo, que sus postulados no tienen sentido.

Así que sí, en el mundo en que vivo la ciencia se publica en revistas con revisión por pares, las discusiones se celebran abiertamente. Mientras en tú mundo, bueno en tú mundo te tragas toda la porquería financiada por grupos del estilo de Randi que pagan en los medios, bueno ahora pagan en cualquiera, como RT, Sputnik, elpaís, abc, elconfidencial, redacciónmédica, elcorreo, naukas, cerebrosnolavados, etcétera, etcétera. En tu mundo los hombres de paja, las reducciones al absurdo inválidas y fuera de contexto, los ad-hominem, de libro, las mentiras y el arte de la sofisteria más ruin son la norma.

» autor: panino

#84 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 17:22:06 +0000

#77 Me encanta como intentas tergiversar las palabras de los demás.

1. "¿No hay pruebas de que la homeopatía diga que el agua tiene memoria?"

La homeopatía no habla, quizá te refieres a que algunos científicos son los que afirman eso. Ah, vaya, desde el 2007:

elsevier.com/about/press-releases/research-and-journals/the-memory-of-water-is-a-reality

'Guest editor Professor Martin Chaplin of the Department of Applied Science at London South Bank University, remarks: "There is strong evidence concerning many ways in which the mechanism of this 'memory' may come about. There are also mechanisms by which such solutions may possess effects on biological systems which substantially differ from plain water.'

' scientists from the Czech Republic, France, Germany, Italy, Russia, USA as well as the UK present remarkably convergent views from groups using entirely different methods, indicating that large-scale structural effects can occur in liquid water, and can increase with time. Such effects might account for claims of memory of water effects.'

Aquí ya no se menciona como Mathie, que se necesite una interpretación "decisiva", sino que hay pruebas fuertes. Y eso fue en el 2007, ahora diez años después..

'. Spectral changes observed with this dye in the presence of potencies are both substantial and reproducible.'
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491617300012

'Both the presence of sulphur as well as succussion phenomenon is responsible for the variation of the physicochemical properties of these homoeopathic formulations.'
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

2. "¿No hay pruebas de que muchos estudios demuestren que no hay diferencia entre la homeopatía y un placebo?"

De hecho la vasta mayoría son "positivos", incluyendo a los que comparan placebo.

3. "¿No hay pruebas de que la homeopatía diga que se puede curar algo con eso mismo pero haciéndolo desaparecer a base de diluirlo pero con 20 golpecitos contra la mesa?"

La homeopatía no habla. Y eres tan estúpido que eres capaz homeopatía "con lo mismo". Por cierto, si tú afirmas que es "eso mismo", ¿no quedamos en que la hormesis que postula efectos opuestos es un fenómeno establecido? ¿no tú afirmabas la idiotez de que la hormesis era falsa? Vaya hombre, no sólo vas contra el creciente consenso científico a favor de la homeopatía, sino que tus "fuentes" son, exceptuando el comentario de Mathie, tus opiniones basadas en tus delirios de grandeza. Además, ¿puedes demostrar en que parte Hahnemann postuló que curaría cualquier enfermedad y que la homeopatía fuera una panacea? ¿O no puedes?

» autor: panino

#83 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 17:13:02 +0000

#77 "En el universo en el que vives parece que se ha demostrado que la homeopatía funciona. En el que vivo yo hace 207 años que a alguien se le ocurrió esa idea y todavía hay quien intenta demostrar que sirve incluso sabiendo que 207 años de experiencia nos muestran que no es más que un placebo. Y dado que, como dices, no hay pruebas de que haya una conspiración. Debo suponer que no es que intenten ocultarnos que funciona sino que en realidad no funciona."

En el universo en que vivo los científicos tienen definiciones precisas y no vaguedades estúpidas como "afirmaciones extraordinarias". Por cierto, cuando mencionas que funciona basado en la experiencia, vaya ese tan despreciado "a mi me funciona" ahora tú lo usas suponiendo que tu experiencia, no las de los demás, no es visible. No sólo se nota que no sabes manejar los conceptos más elementales de medicina y epidemiología. Ah, mira abajo tienes un reporte comisionado por el Gobierno Suizo, y que posteriormente fue revisado por pares, y publicado en forma de libro, el equipo de autores incluye a 13 autores, sólo 5 médicos homeópatas, y los otros sin doctores en ciencias, pero vaya, tú sabes más...

springer.com/us/book/9783642206375

Quiero ver tu refutación publicada en una revista arbitrada o en medios con argumentos reales, ¿no existe? {lo}

Esa idiotez de que a "alguien se le ocurrió" es tan típica entre ustedes, pero lamentablemente carece de "evidencias". Seguro las químicas del CONICET son tan tontas que lo que postula la homeopatía no tiene aplicaciones en genética, vaya hombre, tú eres más sabio que ellas.

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21345381

O que los biólogos moleculares no saben...

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

» autor: panino

#82 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 17:04:07 +0000

#77 Vaya, vaya, se cerraron los comentarios. Pero no puedo dejar pasar las estupideces que sueltas:

"El comentario del Dr. Mathie viene a decir que a pesar de el aumento en las investigaciones que ha habido desde hace más de 20 años, todavía no queda nada claro que la homeopatía funcione aunque tampoco se haya demostrado definitivamente que no funcione. Pero tal como indica el artículo, hay más estudios que dicen que no se diferencia de un placebo que los que dicen que sí. Ai a eso le agregamos el hecho de que la experiencia de uso durante 207 años nos dice que no sirve para nada... ya sabes."

Lo que tú afirmabas es que nadie había "demostrado" que la homeopatía superase el placebo. Lo que el Dr Mathie afirma es que sí se ha demostrado eso, sólo que no está claro porque se discute la parte vaga de "insuficiente". Si te fijas un poquito, pero un poquito, puede que lo notes:

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

'The overall quality of the evidence was low or unclear, preventing decisive conclusions.'

Pero también se menciona:

'There was a small, statistically significant, treatment effect of individualised homeopathic treatment that was robust to sensitivity analysis based on ‘reliable evidence’.

Cualquiera que tenga un poco de conocimientos en meta-análisis, sabe (o debería) que ese meta-análisis indica que en general los estudios claramente indican que son favorables e incompatibles con la hipótesis nula, sólo que debido a que la mayoría (no todos) no poseen la calidad requerida tal como el mismo Mathie ha delineado, entonces se necesitan más estudios para poder tomar una interpretación más adecuada basada en mejor calidad metodológica. Tú podrías pensar que este punto te favorece, pero la realidad es que no, de hecho favorece a los homeópatas y científicos interesados en estos temas porque indica que incluso algunos estudios de alta calidad clasificado como "reliable evidence" probaron un efecto superior al placebo, que no se explica por la sugestión. Y es grato que se haga más investigación usando mejores estándares. Es lo que se ha venido haciendo, para muestra de un botón el reciente ensayo de hace unos meses usando un triple ciego:

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

Este ensayo está clasificado como de muy alta calidad. Explica por qué entonces no desapareció el efecto cuando más riguroso fue el protocolo.

» autor: panino

#81 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--539126-- — Wed, 22 Feb 2017 17:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539126--

#80 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 16:36:40 +0000

#79 Pues entonces da tus respuestas.

» autor: panino

#79 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--539126-- — Wed, 22 Feb 2017 09:48:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539126--

#78 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:19:55 +0000

#77 "Qué parte económica? Lo preocupante es que la gente vaya a un lugar donde se venden medicamentos y le ofrezcan placebos."

¿Cómo el paracetamol para la osteortratis?

www.pharmaceutical-journal.com/news-and-analysis/paracetamol-ineffecti

¿O cómo algunos antibióticos placebo?

"No hay ninguna postura que tenga que defender. Se basa en principios que nunca pudieron demostrarse por más artículos que cites."

No sólo tu grado de estupidez se recrudece. Si hay miles de artículos con pruebas empíricas indica que hay pruebas por mucho que no te guste.

"Si de verdad funcoinara hace mucho que todo el mundo habría estado usando la homeopatía."

Vaya falacia del ad-populum inverso. Según tu grandiosa lógica, como la mayoría de la gente no cree en la evolución entonces no es cierta. Vaya tipo, usas los mismos "argumentos" de los fundamentilstas y creyentes crecionistas sólo que en la versión seudoescéptica.

Por cierto, ya que usas el ad-popolum, es interesante que conozcas que la mayoría no acepta la idiotez de "pruebas extraordinarias". No hay artículos científicos sobre eso.

» autor: panino

#77 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Wed, 22 Feb 2017 08:14:08 +0000

#61 ¿Qué parte económica? Lo preocupante es que la gente vaya a un lugar donde se venden medicamentos y le ofrezcan placebos.

No hay ninguna postura que tenga que defender. Se basa en principios que nunca pudieron demostrarse por más artículos que cites. Si de verdad funcoinara hace mucho que todo el mundo habría estado usando la homeopatía.

» autor: anv

#76 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 07:49:12 +0000

#73 Por cierto, y para que no me acuses de no tener "evidencias". Basta con mirar un poco donde trabaja Randi, o uno de sus "trabajos"

www.fmsfonline.org/?about=AdvisoryBoardProfiles#jamesrandi

constantinereport.com/ethics-complaints-filed-against-elizabeth-loftus-board-member-of-the-false-memory-syndrome-foundation-a-cia-mind-controlpedophile-front/

Vaya, vaya, el "síndrome de la memoria falsa". Según una revisión científica, ese supuesto síndrome carece de pruebas:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17521991

» autor: panino

#75 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 07:43:50 +0000

#73 Claro, claro, esos charlatanes no venden nada.... ¿y toda su basura de libros que anuncian en los medios justamente cuando hacen su "lucha", te los regalan? ¿toda el dinero que obtienen para poder pagar periodistas "científicos" no es un fraude? ¿engañar a la población afirmando que "no hay ninguna prueba" no es un fraude? ¿que un charlatán como Randi defienda descaradamente la pedofilia y el darwinismo social no es un fraude, un delito y un crimen contra lesa humanidad?

No sólo me atrevo a llamar charlatanesa tus heróes, sino que hay análisis independientes que lo corroboran:

hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez.html

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo/comment-page-1/

» autor: panino

#74 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 07:39:24 +0000

#73 Encima sigues poner el cheque de mis supuestos pagos de quien sabe que gentes.

» autor: panino

#73 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

pichorro — Wed, 22 Feb 2017 07:38:25 +0000

#71 Es que encima te atreves a llamar "charlatanes" a los que precisamente no pretenden vender nada sino pedir que los que vendan un producto hayan demostrado previamente su funcionamiento. O eres tonto o eres parte interesada.

» autor: pichorro

#72 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 07:38:21 +0000

#69 Mira, a diferencia tuya, hay personas que sí que han demostrado no con acusaciones baratas, que algunos seudoescépticos sí estuvieron pagados, ya te he puesto el ejemplo de Kevin Folta, amigo cercano de José Miguel Salort. Abajo tienes otro ejemplo:

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/terror-barrett.html

» autor: panino

#71 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 07:37:06 +0000

#69 Ya salió el conspiparanoico seudoescéptico. Por favor, siéntete libre de poner el cheque.

» autor: panino

#70 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 07:35:58 +0000

Dicen que eso de las "afirmaciones extraordinarias" se mide en Kilosépticos. El grado de sin sentido del culto "escéptico" es directamente proporcional a las estupideces de las notas de elpaís, elcorreo (magonia), redacción médica, etc. pagadas por ARP-SAPC.

» autor: panino

#69 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

pichorro — Wed, 22 Feb 2017 07:35:45 +0000

#53 Tienes intereses económicos en que esta estafa siga en marcha, ¿verdad?

» autor: pichorro

#68 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 07:04:51 +0000

#65 1. "la pregunta que nos deberíamos formular es si existe algo que nos permita considerarla como ciencia."

El caso es que no existe, el problema de la demarcación no se ha resuelto. Y todas las propuestas anteriores fallaron en clasificar la homeopatía, acupuntura y otras como "seudociencias". Así que quienes siguen vendiendo humo en los medios afirmando que hay "seudociencias" a partir de unos cuantos datos extrapolados de la astrología zodiacal o de lo que dijo Popper, son charlatanes de la epistemología, vividores sin escrúpulos como Angelo Fasce o Mario Bunge.

Así que el reto aquí es que tú aportes pruebas de la existencia de ese criterio de demarcación publicado en revistas científicas, que tenga análisis independientes replicados por otros, que no sea consistente con la hipótesis nula, que sea de aplicabilidad universal, que se hayan publicado revisiones sistemáticas, y que haya una forma de medir el efecto preciso de cuanto tienes una "seudociencia" o cuando tienes una "prueba extraordinaria". Si tienes pruebas no dudes en poner los enlaces. Todos los autores deben provenir de autores sin conflictos de intereses, no valen "artículos" o "análisis" de gente de "círculo escéptico", "naukas" o "CSICOP".

2. "Que a mayor dilución más potencia, que si la memoria del agua, que contravenga todas las normas básicas de la física y la química,"

Nadie ha demostrado que la homeopatía contradiga todas las leyes de la física y la química. Ningún libro, documento o artículo publicado por seudoescéptico ha demostrado tal cosa, y muchos ya admiten que sólo contradeciría algunas leyes.

3. " que jamás haya superado un estudio científico riguroso...pues bueno, no orientan demasiado a que sea ninguna ciencia y, mucho menos, a que funcione."

Defina "riguroso". Ah, mira.

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-

Parece que tu "jamás haya" es falso:

'Unlike our predecessors, we found no evidence that lower-quality trials displayed a larger treatment effect than that of higher-quality studies: indeed, our ten ‘C’-rated trials with extractable data displayed a non-significant pooled effects estimate.'

» autor: panino

#67 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:58:28 +0000

#66 Es gracioso tu comentario porque los seudoescépticos son lo que suelen jugar con la reducción al absurdo. Si no te gusta mi ejemplo, entonces señala dónde está mal porque he leído un montón de tipos que afirman que X se habría curado con certeza del cáncer. usando quimioterapía, y eso tan sólo aquí en menéame.

"Cuando a un paciente con cáncer se le ofrece tratamiento quimioterápico jamás se le dice que se va a curar en el 100% de los casos, aunque en ocasiones se puede aproximar a estas cifras. Si tú tuvieras cáncer (nos va a tocar a 1/2 o 1/3de la población), supongo que pasarías de quimioterapias y te darías al agua "con memoria", no?"

Me pasaría a donde el médico recomiende, y no a lo que charlatanes de "magonia" o "naukas" de "elpaís" recomiendan. Además, por si no lo sabes, la homeopatía se suele usar como coadyuvante para el cáncer, justamente porque la medicina "convencional" no tiene una cura para todos los tipos de cáncer,
Vaya,

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26988436
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27515878
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28163953
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26210222

» autor: panino

#66 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

yesaire — Wed, 22 Feb 2017 06:51:22 +0000

#58 Jodo, eres un magufo de manual, con argumentos pobres, reducciones al absurdo y demás.
Cuando a un paciente con cáncer se le ofrece tratamiento quimioterápico jamás se le dice que se va a curar en el 100% de los casos, aunque en ocasiones se puede aproximar a estas cifras. Si tú tuvieras cáncer (nos va a tocar a 1/2 o 1/3de la población), supongo que pasarías de quimioterapias y te darías al agua "con memoria", no?

» autor: yesaire

#65 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

yesaire — Wed, 22 Feb 2017 06:47:16 +0000

#63 Realmente, la pregunta que nos deberíamos formular es si existe algo que nos permita considerarla como ciencia. Y la respuesta es, obviamente, no.
Que a mayor dilución más potencia, que si la memoria del agua, que contravenga todas las normas básicas de la física y la química, que jamás haya superado un estudio científico riguroso...pues bueno, no orientan demasiado a que sea ninguna ciencia y, mucho menos, a que funcione.

» autor: yesaire

#64 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:43:49 +0000

#49 Tu ejemplo es estúpido y lo calcaste de "diariodeunateo".

Si alguien compra un TV que está vacío, o un microondas vacío, la persona es muy probable que se dé cuenta que no sirve. Es igual cuando van a un tratamiento, el efecto placebo no es tan poderoso como ustedes lo pintan. Es muy posible que la persona y su médico se den cuenta si el tratamiento está surtiendo efecto.

Sin embargo, es llamativo que los seudoescépticos sí venden productos fraudulentos. Cuando afirman y repiten "esto es pseudociencia", no tienen pruebas o demostraciones de cómo demarcar una de otra. Eso sí, los ves vendiendo sus libros y promocionando su basura en medios de comunicación, consiguiendo firmas con editoriales, y no han podido resolver nada, ni apuntar con datos objetivos su supuesta "demarcación". Están cometiendo un fraude tanto en las academias como en los medios. Sus criterios no hacen predicciones ni son falsables.

Suzudo, tú eres un charlatán, y como tal al defender a los seudoescépticos pro genocias, pro pedofilos, y ser un infiltrado de una organización con severos conflictos de intereses, tienes responsabilidades. Entonces, las personas deberían poder denunciar tus estafas y timos.

» autor: panino

#63 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:38:43 +0000

#38 Vaya, la otra palabra mágica "cuñadanos". Veamos, tú debes creerte un "escéptico", así que hay una pregunta simple:

¿Cuáles consideras que son tus argumentos más contundentes para considerar la homeopatía una falsa ciencia?

» autor: panino

#62 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:36:22 +0000

#37 Vaya, ahora si alguien vota negativo es que es "comando homeopatía". Esto es harto divertido, como ven que los cuestionan, y no precisamente porque ese inexistente "comando" sea favorable a la homeopatía, sino que en otros lados a los seudoescépticos de tu estilo le están sacando a la luz pública sus mentiras. Por eso están tan preocupados incitando el odio e infiltrando partidos. Merece la pena recordar que la secta y culto de los "seudoescépticos" tiene una historia bastante interesante:

1. Defienden a capa y espada a su amo y señor RoundUP, y difunden la mentira del "consenso a favor de los seguridad de los GMO". Oh, no, pero hoy existe un tribunal internacional para regular sus productos con el rigor que se requiere...

www.monsanto-tribunal.org/

2. Son muy buenos en denunciar curas pederastas, pero resulta que los seudoescépticos son la cara de la otra moneda defendiendo a grupos pro pedofilia y vendiendo basura del estilo con base a su buen Dawkins:

septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

3. El grupo que formaron, la tal "Asociación para proteger a los enfermos de terapías pseudocientíficas" se basas en numerosos fraudes, timos y mentiras:

uraniaenberlin.com/2017/02/01/la-industria-del-cancer-un-gran-negocio-basado-en-el-fracaso-de-una-terapia-yatrogenica/

hezeptikos.blogspot.com/2016/03/corrupcion-en-elpais-y-julian-rodriguez.html

3. Tienen nexos con grupos empresariales:

theintercept.com/2016/11/15/how-self-appointed-guardians-of-sound-science-tip-the-scales-toward-industry/?comments=1#comments

anhinternational.org/2015/10/15/15092/

4. Su principal líder español, el abogado Fernando Frías, es un timador de primera:

explicandoalexplicador.blogspot.mx/2016/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-l-el.html

5. Randi el magnífico charlatán es más divertido aún, un hombre que no terminó el bachillerato y lo dejó a los 17, y no sabe lo más elemental de ciencias,

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

Y si también lo quieres para justificar el genocidio de los más fuertes, va genial para el nazismo y el obamismo:

zthoughtcriminal.blogspot.com/2013/04/james-randi-social-darwinist-deceiver.html

6. Las risas que se echaron en las redes, cuando Kevin Folta, el amigo de José Miguel Salort, usó a su esposa como "enfermera titulada" cuando no lo era, o cuando le pagó Mosanto por defender su negocio:

gmwatch.org/news/latest-news/17462-folta-troll-attacks-gmwatch

gmwatch.org/news/latest-news/17417-kevin-folta-s-problem-with-ethics

gmwatch.org/news/latest-news/17411-kevin-folta-says-fake-nurse-claims-are-libelous-and-the-work-of-evil-people

» autor: panino

#61 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:22:38 +0000

#36 Vaya, que preocupado estás por detener la parte económica. Por cierto, ¿ya les contaste a tus amigos que has sido incapaz en defender tu postura? ¿ya les contaste que tus "argumentos" no pasan más que de falacias?

Quizá lo que se debe regular a la perfección son las organizaciones que se dicen "escépticas", esas en las que te sientes a gusto. Ya sabes, pedirles que paguen impuestos, que lleven controles estrictos, que todos sus socios sean profesionales capacitados y no cualquier muerto de hambre que busca su dinerito vendiendo libritos de chocolate, pagando tiempo en medios, o buscando un poco de clickbait, o recibiendo dinero para promocionar su agenda.

» autor: panino

#60 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:20:11 +0000

#48 Por Monsevol, otra vez el infiltrado de la timadura de "ARP-SAPC" viene con sus notas de pacotilla.

» autor: panino

#59 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:19:38 +0000

#44 Tú das pena usando ataques infantiles.

» autor: panino

#58 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:17:16 +0000

#40 Es curioso que ustedes siempre usan el ejemplo del cáncer, como si la homeopatía sólo se usará para tratar eso. De hecho, la homeopatía se puede usar como coadyuvante. Una vez un meneante "escéptico" me puso una estupidez afirmando que "coadyuvante" era lenguaje "magufo". Cuando le mostré que esa palabra es típica en artículos medicina, se quedó con la cara de WTF. Por otra parte, ustedes siempre siembran miedo, su clásico argumento es el siguiente: si abandonas una terapía convencional cuando tienes cáncer entonces morirás.

La pregunta del millón, si X se enferma de cáncer, tú "escéptico", ¿te comprometes legalmente a afirmar que X se curará de su cáncer, el tipo de cáncer que tenga, con quimioterapía y radioteraía?

En dado caso, el paciente podrá tener tres opciones:

1. Si se cura, entonces el "escéptico" podrá tener un punto a su favor.
2. Si no se cura y sólo alivia los síntomas, el "escéptico" tendrá no ganará nada.
3. Pero si el paciente no se cura y muere, entonces el "escéptico" tendrá que hacerse responsable legalmente. ¿Qué te parece está nueva medida? Ya que ustedes quieren hacerse pasar como policias del pensamiento, es justo que de una vez por todas se regulen las mafias y charlatanerías como "círculo escéptico" o "ARP-SAPC". En todo caso el "escéptico" podrán jugar con sus propias normas y ser encarcelado como un charlatán, timador y estafador.

Igualmente, esta nueva propuesta aplicaría para los que afirman que los herbicidad no causan daño. Bueno, ya hay un tribunal monsanto.

www.monsanto-tribunal.org/

» autor: panino

#57 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:11:55 +0000

#32 "Basta ya de estafas que no tienen ningún tipo de base científica y que solo hacen empeorar aún más a los pacientes."

El que tú lo repitas o los grandes medios lo hagan, no significa que sea correcto. El "ningún tipo de base científica" es de hecho una tontería porque muchas sí tienen al menos una base científica.

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html
journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

» autor: panino

#56 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:09:46 +0000

#17 ¿Y cuál es la pasta que mueve la homeopatía? ¿Es mayor o menor que la de la industria convencional? ¿Cómo afecta esto en los países donde Boiron no está presente? ¿es qué hay tanto miedo porque pierdan mercado los de la industria "convencional"?

» autor: panino

#55 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:08:46 +0000

#14 Por cierto, el que se está volviendo un clásico poco a poco... el timo de James Randi:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lac

» autor: panino

#54 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:07:43 +0000

#14 Vaya, un vídeo es tu "prueba". Mira, los enlaces debajo sí apuntan a pruebas empíricas:

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html
journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

» autor: panino

#53 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:05:37 +0000

#33 "ya que al fin y al cabo no es más que agua"

Y sigue el mito de siempre, ¿toda es agua? Abajo tienes algo donde te contradicen:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-re

Y abajo tienes desmontadas las mentiras del máximo mentiroso y charlatán del movimiento "escéptico", el tal Fernando Frías, que no es médico, pero se dicen "abogado".

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-re

¿Hay estatus legales para aplicarle la ley a este tipo de charlatanes como Frías?

¿Y qué hay de su amigo el infaltable Gámez @LAG? ¿Se puede denunciar la desinformación como delito penal?

hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez.

¿Se puede denunciar a "estafadores" (merece más, pero este calificativo se me ocurrió) de la "Asociación para proteger al enfermo de terapías pseudocientíficas" o sus representantes como la de la GEPAC?

uraniaenberlin.com/2017/02/01/la-industria-del-cancer-un-gran-negocio-

¿Qué leyes regulan a este tipo de grupos como "Círculo Escéptico" o ARP-SAPC? ¿Por qué nunca declaran sus ingresos, egresos y donaciones? ¿por qué la mayoría de sus socios no son profesionales sanitarios? ¿cuál es la ley que protege a la gente de estos cultos organizados modernos?

» autor: panino

#52 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

panino — Wed, 22 Feb 2017 06:00:27 +0000

#21 Wow, tu lenguaje como "mierdas" refleja que tú sólo tienes agresividad y cero argumentos.

» autor: panino

#51 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

Pepetrueno — Mon, 20 Feb 2017 08:11:47 +0000

#50 Si quieres comprobar si existe algún circulo oficial magufo, puedes buscarlo aquí:
podemos.info/organizacion/

Ahí están los círculos oficiales reconocidos por Podemos. No me refiero a cuentas de Twitter. Yo me puedo abrir ahora mismo una cuenta de Twitter llamada Cocainómanos de C's. Si le das validez, tú mismo.

Cuando encuentres el círculo de reiki me respondes a este comentario.

» autor: Pepetrueno

#50 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

Gandark — Mon, 20 Feb 2017 07:12:15 +0000

#31 resulta que no hay nada oficial en podemos.
hay de todo y nada a la vez...

» autor: Gandark

#49 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

suzudo — Sat, 18 Feb 2017 10:27:00 +0000

A alguien que le cuelan una caja de madera vacía con unos mandos y una lámina de vidrio como una televisión de calidad, todo el mundo aceptará que está siendo timado y estafado EN ESE MOMENTO. Y cuando vea lo que en realidad tiene en su casa denunciará.. Otra cosa que el timador sepa escurrirse en ese tiempo. Aunque durante el tiempo de transporte y mientras no se de cuenta está de hecho siendo estafado o timado y no es justificable ni defendible la situación aunque la persona le cogiera un infarto antes de llegar a casa y jamás hubiera queja ni denuncia.

Mientras estaba trasladando el objeto estaba siendo timado o estafado, no desde cuando se ha dado cuenta sino desde el momento que paga por un objeto o servicio falso con engaños, eso no tiene paliativos

Parte (soy generoso con parte) de las pseudociencias consisten en intentar crear un engaño, una estafa o un timo dando falso aspecto de ciencia probada para engañar sin ser tal cosa (es decir hay efectivametne engaño y mentira y no hay tal prueba y cuando eso es puesto en manifiesto se apela a la fe o se indica que a veces en ciencia gente ha colado cosas no probadas como si fura ciencia, como si esto justificara que esto no esté probado, o que la ciencia no lo sabe todo -no tiene todo posible de probar ya probado- como si esto diera algún tipo de prueba a lo que no tiene y se presenta y vende como ya probado) y una vez creado el engaño MANTENER el engaño en el tiempo. Es decir que no se de el momento de que se de cuenta de la estafa o se de cuenta lo más alejado posible en el tiempo, evitando la denuncia o la queja, tras abuso de efecto placebo, sentimiento de ser tonto por haber caído, muchas mentiras y falsedades revestidas de apariencia científica destinadas a engañar a los que no saben de los temas. Gente que defiende las mentiras en nombre de la libertad de creencia cuando no se han vendido como religión o creencia sino como ciencia probada (es decir se ha estafado) etc

Como se retrasa el momento que la persona pueda ser consciente de la realidad y se evite su queja mediante mentiras y engaños, se defiende que si este consume de la cosa y no se siente perjudicado (se lo tiene engañado para que no se entere y no sea libre) entonces se justifica que nadie debería de atacar esas estafas y aceptar que son cosa del libre mercado. Y quienes simplemente hace uso del sentido común y la lógica contra meros estafadores sinvergüenzas se los tacha de salvapatrias cuando es lo menos que puede hacer alguien moralmente decente ante tales ABUSOS. POrque es peor que pasar gato por liebre a la gente, reconozcámoslo. Es hacer que la gente acepte falsedades mediante engaños y mentiras y así abusar de esa gent de facto

Es como si envenenan a alguien con veneno y le mienten y saben que no se va a quejar porque va a estar muerto antes de que se de cuenta de lo que le han metido. No, la cosa no está en que no llegue a darse cuenta del engaño, timo o estafa y no denuncie sino que sí ha sido timado y estafado y cualquiera que sea honesto y no sun mero sinevrgüenza defenderá al timado y jamás podrá justificar la situación

No. Desde que se produce la transacción hasta que el cliente se da cuenta de que lo han estafado y se queja también estaba siendo estafado.

El trilerismo también es un timo aunque el cliente no se queje porque no se de cuenta. Y defender a los trileros en nombre que el cliente es feliz y no se queja sería más própio de simples sinvergüenzas o de engañados a su vez que no quieran reconocer y aceptar que han picado y lo intenten justificar (como los clientes de máquinas de quitar el dolor que en realidad no lo quitan pero han gastado un dineral y las defendían contra toda persona que les avisaba y cuando se dan cuenta no pueden reconocer lo que les ha pasado y la intentan vender a otro para rescatar algo...), lo siento. Nadie es un salvapatrias por denunciar los trileros, simplemente que quien no lo hace a sabiendas y los defiende es cómplice de una forma u otra

¿o no es así?

» autor: suzudo

#48 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

suzudo — Fri, 17 Feb 2017 23:12:38 +0000

#41
Evitar engaño no es decir lo que tienen que hacer. Es ser libres para decidir... Un timado o un estafado es alguien engañado, no es libre

www.lavanguardia.com/sucesos/20170211/414252292567/nueva-estafa-triler

es.wikipedia.org/wiki/Trile

» autor: suzudo

#47 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

suzudo — Fri, 17 Feb 2017 23:12:28 +0000

#35

Evitar engaño no es decir lo que tienen que hacer. Es ser libres para decidir... Un timado o un estafado es alguien engañado, no es libre

www.lavanguardia.com/sucesos/20170211/414252292567/nueva-estafa-triler

es.wikipedia.org/wiki/Trile

» autor: suzudo

#46 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--341730-- — Fri, 17 Feb 2017 21:17:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#45 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--32547-- — Fri, 17 Feb 2017 19:36:35 +0000

#43 Es que a mi no me vas a salvar de nada, ni a nadie, flipao.

"La salud pública" ese concepto abstracto para meterse en la vida privada de los demás, sea prohibiendo drogas o cualquier cosa que según la moral de otros no es "correcta".

Lo dicho, salvapatrias patéticos, si de algo hay que resguardarse es de vosotros.

» autor: --32547--

#44 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--403703-- — Fri, 17 Feb 2017 19:33:18 +0000

#41 El comando magufo de meneame sí que da pena.

» autor: --403703--

#43 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--89888-- — Fri, 17 Feb 2017 19:33:04 +0000

#41 A tí no pretendo salvarte de nada, ya te lo he dicho.
A cualquier estafador que te engañe sí. Porque está jugando con la salud pública. Por muy bien que haya llegado a engañarte de modo que tú no te sientas estafado.
Exactamente lo mismo que a los gurus de eso que llaman "sectas destructivas", por mucho que sus "seguidores" no se sientan captados.

» autor: --89888--

#42 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

edetano — Fri, 17 Feb 2017 19:32:46 +0000

#39 Viene a que un grupo político se reúne con una asociación que representa un número de votos y la asociación le dice: si presentáis esta iniciativa estaremos contentos. La redacción de la iniciativa legislativa no siempre es la mejor de las posibles.

» autor: edetano

#41 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--32547-- — Fri, 17 Feb 2017 19:22:32 +0000

#40 Si un usuario de esas cosas no se siente perjudicado no sé por qué tiene que venir un tercero a meter cizaña ni a "salvarle".

Salvapatrias patéticos.

» autor: --32547--

#40 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--89888-- — Fri, 17 Feb 2017 19:19:00 +0000

#35 ¿A ver si adivinas por qué los que nos manifestamos airadamente contra las terapias alternativas no las usamos?
No puedo decirte que abandones el tratamiento homeopático contra el cancer y vuelvas a la quimioterápia, que es la que podría llegar a salvarte, tú puedes hacer lo que quieras.
Pero si puedo y quiero denunciar por estafa y atentado contra la salud pública al médico que te convenció para que cometieses semejante insensatez.

» autor: --89888--

#39 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

perrico — Fri, 17 Feb 2017 14:53:18 +0000

#22 Entonces a que viene el "obligar" exclusivamente al resto de médicos si por ley estamos obligados todos.
El tema sería regular la homeopatía.

» autor: perrico

#38 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

yesaire — Fri, 17 Feb 2017 14:51:30 +0000

El próximo congreso de Cuñadanos estará financiado por laboratorios Boiron y aquí no habrá pasado nada. Circulen!

» autor: yesaire

#37 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--403703-- — Fri, 17 Feb 2017 14:37:26 +0000

El dúo del comando homeopatía ha votado negativo esta noticia casi al mismo tiempo

» autor: --403703--

#36 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

anv — Fri, 17 Feb 2017 14:23:57 +0000

¿Y no van a presionar a las farmacias para que dejen de vender homeopatía como si fueran medicamentos?

» autor: anv

#35 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--32547-- — Fri, 17 Feb 2017 14:14:21 +0000

Curioso que los más inquisidores contra las terpaias alternativas sean los que no las utilizan.

A mi los salvapatrias que dicen a los demás lo que tienen que hacer o no hacer me dan miedo y asco a partes iguales.

» autor: --32547--

#34 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

chorche77 — Fri, 17 Feb 2017 14:10:18 +0000

#1 Hasta los relojes rotos aciertan un par de veces al día...
Si la propuesta es buena no pasa nada por reconocerlo. Ni que meneame fuera una secta

» autor: chorche77

#33 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

pichorro — Fri, 17 Feb 2017 14:03:04 +0000

#29 No puedes prohibir que la gente produzca algo simplemente porque "no tenga ningún efecto". Ten en cuenta que la homeopatía no es mala per se, ya que al fin y al cabo no es más que agua. Lo malo es creer que ayuda a curar ciertas enfermedades. Y eso es lo que hay que prohibir.

» autor: pichorro

#32 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--341730-- — Fri, 17 Feb 2017 13:47:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#31 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

Pepetrueno — Fri, 17 Feb 2017 13:45:01 +0000

#27 En Podemos, al igual que en todos los sitios, también hay frikis, magufos y tontolhabas. Pero eso no significa que la magufería sea una postura oficial en Podemos.

» autor: Pepetrueno

#30 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--386212-- — Fri, 17 Feb 2017 13:44:09 +0000

Mira que me da asco ciutadans, pero es muy buena iniciativa. Esperemos que lleve a buen puerto.

» autor: --386212--

#29 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

wata — Fri, 17 Feb 2017 13:31:26 +0000

#28 Pues entonces que se ataje el problema de raíz y se prohíba su producción y su venta. Esto me suena a lo del tabaco y las bebidas azucaradas que se sabe que son perniciosas pero se mantiene porque dan buenos impuestos al estado. Si algo es malo que se prohíba, no su consumo si no su fabricación y se multe a los laboratorios que los ahcen ¿Hay narices de hacerlo?

» autor: wata

#28 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

pichorro — Fri, 17 Feb 2017 13:26:40 +0000

#24 Ya te ha dicho #21 contra qué hay que actuar: no contra los remedios natural de probada eficacia sino contra los remedios (naturales o no) cuya eficacia no ha sido jamás probada y aún así cuestan un ojo de la cara.

» autor: pichorro

#27 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

Gandark — Fri, 17 Feb 2017 13:24:27 +0000

no se si eran de coña, pero creo recordar alguna cuenta de twitter de podemos_homeopatia y podemos_reiki

» autor: Gandark

#26 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

pichorro — Fri, 17 Feb 2017 13:22:55 +0000

#25 Ah vale.

» autor: pichorro

#25 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

macfly — Fri, 17 Feb 2017 13:22:25 +0000

#23 votar en mename quería decir

» autor: macfly

#24 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

wata — Fri, 17 Feb 2017 13:21:25 +0000

#21 He hablado yo en #9 de remedios naturales y en #11 me han contestado que si dañan a la gente. ¿Entraría dentro de esas magufadas que un médico en lugar de recetarte vitamina C en pastillas te diga que te hagas un zumo de naranjas? ¿Dónde está el límite?

» autor: wata

#23 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

pichorro — Fri, 17 Feb 2017 13:20:52 +0000

#1 Yo no votaría a un partido solamente porque propongan una medida que me gusta.

» autor: pichorro

#22 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

edetano — Fri, 17 Feb 2017 13:11:11 +0000

#13 Cualquiera que presencie una ilegalidad está obligado a denunciarla, de lo contrario es encubrimiento.

» autor: edetano

#21 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

JohnBoy — Fri, 17 Feb 2017 13:09:08 +0000

#12 Aquí nadie está hablando de remedios naturales, sino de mierdas como la homeopatía.

» autor: JohnBoy

#20 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

Hoypuedeserungrandia — Fri, 17 Feb 2017 12:59:39 +0000

#18¿¿Por que esta tan seria??

» autor: Hoypuedeserungrandia

#19 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

Arzak_ — Fri, 17 Feb 2017 12:57:21 +0000

¡Temblad astrólogos y ufologos.! Iker tus días están contados.

» autor: Arzak_

#18 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--51656-- — Fri, 17 Feb 2017 12:56:48 +0000

#16 No pensaba que estuvieses tan buena...

» autor: --51656--

#17 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--539126-- — Fri, 17 Feb 2017 12:54:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539126--

#16 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

ikatza — Fri, 17 Feb 2017 12:53:06 +0000

#1 Yo meneando la noticia pero sin que me haga gracia coincidir con C's.

» autor: ikatza

#15 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

sorrillo — Fri, 17 Feb 2017 12:49:31 +0000

Aunque me gustaría mucho que las pseudociencias perdieran terreno y fueran ninguneadas por la sociedad me parece peligroso poner a los médicos en esa situación. Su principal prioridad debe ser su paciente, todo debe ir orientado a ayudar a su paciente de la mejor forma que sea posible en cada caso, y un aspecto muy importante para llevar a cabo esa tarea es que el paciente pueda explicarle al médico todo en confidencia y sin miedo a consecuencias. Si un paciente sabe que al explicarle al médico otros tratamientos que está haciendo éste está obligado a denunciarlo una consecuencia puede ser que el paciente no se lo explique, y eso no hace otra cosa que empeorar la situación.

Creo que hay que ir con mucho cuidado con estos temas ya que la confianza es muy difícil de ganar y excepcionalmente fácil de perder.

» autor: sorrillo

#14 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--524016-- — Fri, 17 Feb 2017 12:43:55 +0000

Un clásico: www.youtube.com/watch?v=Lnk1eoE8CbE

» autor: --524016--

#13 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

perrico — Fri, 17 Feb 2017 12:43:31 +0000

Obligar por ley a denunciar a un compañero de profesión me parece un error.
Primero habría que prohibir por ley recetar homeopatía y magufadas y una vez hecho eso, que cualquier persona pueda denunciarlo, sea o no sea compañero de profesión.
No se puede poner a los compañeros de trabajo a obligarles a ejercer como policías.

» autor: perrico

#12 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

wata — Fri, 17 Feb 2017 12:38:40 +0000

#11 ¿Hace daño tomar medicación para la gripe y acompañarla de remedios naturales? ¿En serio?

» autor: wata

#11 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

Herumel — Fri, 17 Feb 2017 12:37:13 +0000

#9 "...Creo que compaginar la ciencia con remedios naturales, por ejemplo, no daña a nadie."
Sí, si daña, a toda esa gente que la convencen o autoconvencen de que "no hace daño" con esas "terápias" en ocasiones se excluyen otras que sí pueden ser más efectivas.
Magufadas las justas.

» autor: Herumel

#10 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

JayD — Fri, 17 Feb 2017 12:36:04 +0000

Las buenas propuestas se apoyan y celebran, venga de donde vengan.

» autor: JayD

#9 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

wata — Fri, 17 Feb 2017 12:29:40 +0000

Esperando conocer la letra pequeña. Creo que compaginar la ciencia con remedios naturales, por ejemplo, no daña a nadie. Abandonar la ciencia para quedarse solo con los remedios naturales, si es peligroso. Ahora bien, si alguien, libremente elige cuidarse solo por remedios naturales no veo que otros le delaten.

» autor: wata

#8 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Feb 2017 12:28:40 +0000

#1 Un partido nos puede caer bien o mal, eso no tiene nada que ver con la valoración de las medidas.
Sin ir más lejos, C's propuso que los animales dejasen de ser "cosas" legalmente y la mayoría por aquí defendió la medida.

En este caso concreto, si bien creo que la medida va en la buena dirección, yo creo que hay que ser más duros y directamente prohibir las pseudociencias y tratarlas como la estafa que son. Claro que por definición, entrarían también muchas prácticas religiosas y eso es más delicado.

» autor: mente_en_desarrollo

#7 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--403703-- — Fri, 17 Feb 2017 12:24:24 +0000

#6 Son servidores públicos y autoridad pública.
Claro que son alguien.

» autor: --403703--

#6 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--508782-- — Fri, 17 Feb 2017 12:20:22 +0000

Lo cierto es que los médicos no pintan nada en el asunto, excepto a modo de asesores, no son nadie para denunciar si luego permiten el comercio y las publicidades...

O sea, que apuntan, pero no al blanco. Vender humo le llamo yo..

La regulación me parece que está en otro lado, no deben haberse enterado como funciona la cosa, me temo que necesitan un buen asesor

» autor: --508782--

#5 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

Cleóbulo — Fri, 17 Feb 2017 12:20:03 +0000

#2 Las estafas no se enjuician si no hay denuncia. Aplicar que por ley debas denunciar a las pseudociencias como estafa, me parece un buen paso para el enjuiciamiento de las mismas y creo que la propuesta va en ese camino.

» autor: Cleóbulo

#4 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

GonzaloRG — Fri, 17 Feb 2017 12:18:46 +0000

#3 Pueden empezar por todas las farmacias de Estella, que lucen carteles enormes de Homeopatia.

» autor: GonzaloRG

#3 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

Penetrator — Fri, 17 Feb 2017 12:17:21 +0000

- Creo que es la primera vez que estoy de acuerdo con algo que propone Ciudadanos. ¿Es grave, doctor?
- No se preocupe, le recetaré unas pastillas homeopáticas que...
- ¡AJÁ!

» autor: Penetrator

#2 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

--534998-- — Fri, 17 Feb 2017 12:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#1 C's quiere obligar por ley a los médicos a denunciar las pseudociencias

macfly — Fri, 17 Feb 2017 12:14:36 +0000

La mando solo por el combo que hay aquí y que va a volver loco a más de uno y no saber qué votar.

Por un lado, atacar a las pseudociencias

Por otro, Ciudadanos

Y al final, una propuesta que se basa en la delación de compañeros

» autor: macfly