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#214 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--524809-- — Sun, 19 Feb 2017 18:48:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#213 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Nova6K0 — Fri, 17 Feb 2017 16:39:47 +0000

#161 No es por nada pero el tratado CETA empezó a negociarse en 2009. ¿Dijo algo la Comisión Europea en 2009 sobre las primeras reuniones de dicho tratado?, ni de coña. ¿Dijo algo en 2010? Tampoco. ¿Se sabía mucho de su avance en 2011? Nada. Hasta 2012 no empezó a escucharse en realidad algo del tratado. Y hasta diciembre de 2013 que lo filtró el diario alemán "Der Spiegel", la Sociedad civil apenas se pudo enterar del tratado, porque sí era secreto.

Además de que hay una sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, por la falta de transparencia de esta clase de tratados.

Salu2

» autor: Nova6K0

#212 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Fri, 17 Feb 2017 13:01:11 +0000

#208 Yo he leido el tratado. NO veo 13TV.
A ver si tienes huevos de decir en que articulos del documento real estan tus mentiras.

No puedes engañarme, yo he leido el tratado, tu no.

» autor: marioquartz

#211 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Res_cogitans — Fri, 17 Feb 2017 12:18:17 +0000

#207 Cuando un tratado, ley o lo que sea, desplaza el poder de decisión fuera del ámbito en que, aun de forma muy indirecta y distorsionada, la decisión del ciudadano tiene algún efecto, entonces reduce la soberanía de una nación. Me importa poco el hecho de que sea un tratado o sus posibles consecuencias concretas. Si el parlamento aprueba una ley que hace cosas semejantes, también lo critico. Si se reduce la democracia a favor de decisiones y acuerdos entre camarillas, también lo critico; sea a nivel estatal, europeo o en el mismo seno de Podemos. Este tratado desplaza el poder a ámbitos de "arbitraje internacional" fuera de cauces democráticos y, por tanto, somete a los estados a reglas heterónomas, muchas veces impuestas por lógicas geopolíticas. Que haya sido aprobado por un parlamento no lo hace más o menos legítimo. La legitimidad de la democracia no es procedimental, no está en las meras votaciones. Está en la medida en que el pueblo gobierna efectivamente. Si no, puede llamarse como quieras, pero no democracia. Emitir un voto no es gobernar, es darle el poder a una camarilla que tomará las decisiones que quiera durante 4 años.

» autor: Res_cogitans

#210 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--272179-- — Fri, 17 Feb 2017 11:29:15 +0000

#46 de hecho PP y PSOE votan lo mismo que la ultra derecha europea al menos dos veces en las últimas dos semanas. Hay que decir que esto de este vota lo mismo que este otro lo ha sacado el PSOE, y al minuto dos de decirlo ya le han dejado en evidencia al ptopio PSOE en las redes sociales, porque ellos también votan lo mismo que Le Pen.

Demagogia como sistema político. Y al final pasa lo que pasa, que te sacan la hemeroteca y trompazo. Pero de estas llevamos viendo ya unas cuantas desde hace al menos dos años.

» autor: --272179--

#209 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--272179-- — Fri, 17 Feb 2017 11:10:09 +0000

#190 #145 y es interpretable, lo deja bien claro en cada supuesto contemplado en cada uno de los artículos. Por eso habrá dos tribunales permanentes cuyos miembros decidirá el comité mixto con jueces con un mandato prorrogable solo una vez de cinco anos y funcionarios auxiliares con un periodo de servicios de seis años. Precisamente para eso, para interpretarlo.

El comité mixto lo deciden las partes firmantes y como en todo tendrán la independencia normal en estos temas, es decir serán afines a diferentes lobbies y habrá al menos dos países y sus lobbies sobrerepresentados, que serán PROBABLEMENTE Canadá y Alemania.

Al tiempo hay que darle tiempo, leerse un texto jurídico como este lleva tiempo. Ir con el buscador para hablar de Podemos, falacias mayormente, y decir que la interpretación vendemotos para cuñados que se hizo de 15 páginas es exactamente lo que pone ahí... en fin. Decir que la interpretación es el tratado, más en fin aún.

Léase las cosas antes de cuñadear.

» autor: --272179--

#208 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--359480-- — Fri, 17 Feb 2017 11:01:15 +0000

#138 No, hombre no, España es sin duda una democracia de postín, un referente mundial en cuanto a libertades, transparencia y claridad, eso de que los hijos y los nietos del franquismo sigan enquistados en las instituciones mas importantes del país, ya tal....., respecto a lo del ceta, en fin lee un poco y apaga 13 tv
ttipsecret.wordpress.com/2015/09/29/conoces-el-ceta-otro-acuerdo-de-li
www.20minutos.es/noticia/2867307/0/ceta-ue-canada-claves/

» autor: --359480--

#207 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

DORAP — Fri, 17 Feb 2017 10:09:52 +0000

#202 Yo critico estas medidas por la cesión de soberanía que implican, aunque se haga desde las mismas instituciones que supuestamente representan la soberanía nacional.

¿Supuestamente? ¿Entonces decides tú qué parte de la labor del parlamento es ejercicio de la soberanía nacional y cuál no? El parlamento europeo, elegido democráticamente en unas elecciones, tiene que votar el CETA. El parlamento español, elegido democráticamente en unas elecciones, tiene que votar el CETA. Si quieres, vamos al siguiente nivel y hacemos un referéndum para que lo votemos todos, ¿Pero entonces deberíamos hacer un referéndum para cada ley que vote el parlamento? No digo que los referéndums sean malos... ¿Pero entonces para qué tenemos el parlamento?

Aquí se ha usado el apoyo de PSOE, PP y Ciudadanos al tratado como una muestra de que es un tratado malo para el pueblo... pero esos tres partidos representan casi un 70% del electorado español en las últimas elecciones generales. No podéis quejaros de que el proceso de escritura de los tratados comerciales es antidemocrático y por otro lado despreciar así el resultado del voto en el parlamento con una mayoría de representantes votando a favor. Un poco de respeto a la democracia representativa, no?

Los tratados suelen ser pactos que operan en otra lógica, que son promovidos por intereses hegemónicos o transnacionales y que se hurtan del debido debate público, más aún cuando se aprueban a niveles supranacionales que son menos visibles mediáticamente.

¿Que no ha habido un debate público sobre los tratados comerciales? ¿Te has perdido las últimas elecciones en EEUU? Yo creo que ha habido un debate público encarnizado sobre ellos, y muy posiblemente ese debate haya tumbado el TTIP y el TPP. ¿Qué más quieres?

Yo lo único que quiero ver son pruebas de que esos tratados son negativos. Pruebas de que el proceso de arbitraje internacional puede producir consecuencias negativas, pruebas de que esos tratados sólo benefician a las élites y perjudican a los trabajadores, pruebas de que van en contra del medio ambiente y los derechos de los trabajadores, pruebas de que van en contra del sector público.

Todo lo que leo son suposiciones basadas en creencias, básicamente saltos de fe: "Como se ha negociado en secreto eso significa que es malo para el pueblo" "Como lo han votado los del PP sólo puede significar que es más capitalismo salvaje" "Como nadie me ha preguntado lo que me parece el tratado, sólo puede ser malo para mí".

El CETA ya es público, pillad el tratado y sacadme las partes que os parecen malas o discutibles y las comentamos, pero dejaros de suposiciones.

» autor: DORAP

#206 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Fri, 17 Feb 2017 08:13:50 +0000

#200 Canadá tiene acuerdos de libre comercio con USA, muy posiblemente será un TTIP con Canadá haciendo de puente entre la UE y USA.

Lo de los tribunales de arbitraje es para enviar a todo el Parlamento europeo a la cárcel por alta traición. Las empresas no están en ingualdad de condiciones con los países, las empresas obedecen la legislación de los países, y si la legislación cambia se joden cómo hacemos todos. Esos tribunales paralelos son inconstitucionales.

En fin, que esto es una traición en toda regla, ya mi única esperanza es que las victorias de los euroescepticos acaben por hacer colapsar la UE y hagan invalido este acuerdo.

» autor: Autarca

#205 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

celyo — Fri, 17 Feb 2017 08:10:56 +0000

#166 Será por ese motivo que el Partido Socialista de España ha salido a decir que se votó por error #163

No se en otros países, pero dudo que haya leyes internas en los correspondientes partidos donde se sancione a sus gentes por romper la disciplina de partido.

» autor: celyo

#204 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--264566-- — Fri, 17 Feb 2017 06:29:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#203 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--272179-- — Fri, 17 Feb 2017 02:15:47 +0000

#198 pues recapitula mejor, porque yo no he defendido nada. Me he limitado a leer y de esta manera e dado con que ese documento no es un resumen ni el documento a firmar como se pretendía en primera instancia decir en este mismo hilo, sino una interpretación como reza el titulo en la pagina uno del mismo

» autor: --272179--

#202 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Res_cogitans — Fri, 17 Feb 2017 00:42:40 +0000

#181 Yo critico estas medidas por la cesión de soberanía que implican, aunque se haga desde las mismas instituciones que supuestamente representan la soberanía nacional.

Aparte de eso, la firma de tratados internacionales no tiene el debate público que tienen las leyes promovidas desde la misma sociedad. Los tratados suelen ser pactos que operan en otra lógica, que son promovidos por intereses hegemónicos o transnacionales y que se hurtan del debido debate público, más aún cuando se aprueban a niveles supranacionales que son menos visibles mediáticamente.

» autor: Res_cogitans

#201 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

wondering — Thu, 16 Feb 2017 23:24:33 +0000

#59 Por lo visto también nos quitan las haches, mira a Autarca como le han dejado al pobre.

» autor: wondering

#200 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Acido — Thu, 16 Feb 2017 23:20:49 +0000

#199 Y Canadá está bastante lejos de ser el más poderoso del mundo, muy lejos.

Tampoco España es el país más débil / pobre / humilde del mundo, muy lejos. Aparte de que creo que no es un tratado con España... sino con la Unión Europea. La UE como "fuerza" económica unitaria / agrupada (con organización común, intereses comunes, moneda común, lazos geográficos comunes...) está lejos de ser una de las fuerzas económicas más débiles. EEUU es la tía más buena, China y Japón serían 2ª y 3ª y creo que 4ª sería la UE... Canadá no es "tercer mundo" precisamente pero creo que quedaría bastante detrás.

» autor: Acido

#199 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 23:00:26 +0000

#182 "A todo esto, tu te acercaste a este hilo sin que nadie te llamase ¿no habría que desconfiar de tu comentario? Porque según tu lógica quien tiene la iniciativa y se acerca a otros será de forma interesada, para perjudicarlos mientras él saca algún beneficio"

Ya, pero yo estoy lejos de ser la tía más buena del bar.

Muy lejos.

» autor: Autarca

#198 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

wondering — Thu, 16 Feb 2017 22:55:54 +0000

#15 A ver que recapitule:
1. El documento resumen dice que CETA no fuerza ni obliga a privatizar nada
2. Los documentos que están colgados no hacen referencia alguna a que se obligue a privatizar

Pero tú defiendes que sí que obliga a privatizar, a pesar de que el resumen dice explicitamente que NO obliga a privatizar, y a pesar de que no hay referencia alguna en la documentación que hay colgada.

Y sin embargo, tú tienes la razón. Pues vale.

» autor: wondering

#197 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

ayatolah — Thu, 16 Feb 2017 22:29:43 +0000

#48 ¿El PSOE ya ha presentado alternativas a esa NO derogación que pide de Podemos?

» autor: ayatolah

#196 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

ayatolah — Thu, 16 Feb 2017 22:28:30 +0000

#155 Tiene que ver en cuanto muestra el valor de unos papeles firmados.

» autor: ayatolah

#195 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Tronchador — Thu, 16 Feb 2017 22:16:16 +0000

#171 Solo te puedo votar una vez, te mereces 1000. Muchas gracias.

» autor: Tronchador

#194 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--319825-- — Thu, 16 Feb 2017 21:36:57 +0000

#191 que si, que si , tu y tu parra podeis seguir tranquilos

» autor: --319825--

#193 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

walk_kindly_shout — Thu, 16 Feb 2017 21:24:11 +0000

#34 venga tío que no nacimos ayer

» autor: walk_kindly_shout

#192 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

walk_kindly_shout — Thu, 16 Feb 2017 21:20:06 +0000

#46 ¿Qué haces razonando en menéame? ¿No ves los demás comentarios? El presidente de menéame debe ser George Romero, porque esto está lleno de zombies

» autor: walk_kindly_shout

#191 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 21:19:33 +0000

#179 Que han demostrado mentir y mentir y mentir y mentir. NUNCA han tenido razón sobre el CETA. SIEMPRE han mentido. Han mentido sobre como se ha discutido. Han mentido diciendo que el tratado decía B cuando en los documentos publicos al alcance cualquiera decían A.
Solo saben mentir.

» autor: marioquartz

#190 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Swann — Thu, 16 Feb 2017 21:19:11 +0000

#15 el documento está aquí y disponible para todo el mundo desde hace muchos meses
eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=CELEX:52016PC0444

» autor: Swann

#189 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

ToiCabreao — Thu, 16 Feb 2017 21:18:18 +0000

#87 No me digas lo que dice. Piensa en lo que hace. ¿Que ha ocurrido con los otros acuerdos como este? Eso es en lo que te tienes que fijar.
Con palabras todo es muy bonito, hasta el neo-liberalismo.

» autor: ToiCabreao

#188 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

ToiCabreao — Thu, 16 Feb 2017 21:16:07 +0000

#70 Odio el corrector profundamente...

» autor: ToiCabreao

#187 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Swann — Thu, 16 Feb 2017 21:14:38 +0000

#7 da igual, estos tiempos de trumpismo y de postverdad son así. Lo que diga realmente el tratado se la pela a la gente para estar en contra

» autor: Swann

#186 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Swann — Thu, 16 Feb 2017 21:13:40 +0000

#5 ¿y qué sangrías dices que va a originar el CETA? ¿lo has leído, al menos?

» autor: Swann

#185 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Swann — Thu, 16 Feb 2017 21:12:41 +0000

#3 a no ser que pienses que Le Pen o la extrema derecha holandesa sean muy de izquierdas, el voto se ha dividido entre soberanistas y no soberanistas y no entre izquierdas y derechas.

» autor: Swann

#184 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Swann — Thu, 16 Feb 2017 21:11:39 +0000

#2 ¿Marine le Pen también te parece socialista entonces?

» autor: Swann

#183 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

ToiCabreao — Thu, 16 Feb 2017 21:11:12 +0000

#120 Estoy seguro que todos los de esa lista tienen el blanco de los ojos como los tuyos. Hummmm! Tendrías que hacerte lo mirar...

» autor: ToiCabreao

#182 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Acido — Thu, 16 Feb 2017 20:58:17 +0000

#180

Vamos, que tú rechazarías el trago y quizá a la chica... solamente porque "no es normal" o porque "es sospechoso" ¿no?

Yo tampoco estoy tan bueno, pero aún pensando que puede haber gato encerrado no le diría que se largase ni necesariamente rechazaría el trago, a menos que yo tuviese pareja y pensase que cierto tonteo de ese estilo no haría feliz a esa pareja (en este caso podría decir que tengo novia o estoy casado sin que eso signifique que no pueda hablar con ella). Como ya soy "viejo" y resabiado intentaría aprovechar esa situación a mi favor sin salir perjudicado, y esto no implica que yo perjudique a nadie... Si estoy en un bar, lo lógico es que yo fuese allí a beber algo y si me lo ofrecen gratis pues dinero que me ahorro. Puedo pensar que quizá es una promoción, ya que a veces las relaciones públicas son chicas guapas y a veces invitan. Ella ganaría si es su trabajo ofrecer copas gratis (se estaría ganando el sueldo), el bar gana porque la bebida le sale casi gratis (eso que te regala lo mismo le cuesta 50 céntimos) y quiere fidelizar clientes (aparte de que un local con clientes atrae a más clientes, así que si no me voy será un bar más interesante para futuros clientes), y yo gano una copa gratis. Todos ganamos.
Quizá estés pensando: no puede ser... si unos dan dinero y otros lo reciben entonces alguno lo perderá, no pueden ganar todos, el dinero no se crea de la nada. Cierto, el bar pierde (paga mi copa y a la relaciones públicas, aparte del local, luz y demás) pero espera ganar más luego... ya sea porque yo pido una copa o porque entran otros clientes que son los que más pierden. Pero también es cierto que aunque unos últimos clientes, que entran a un local lleno y animado (o un local "con cierta buena fama" y "bien valorado en redes sociales"), sean los que más pierdan en dinero pueden ser los más beneficiados emocionalmente. A lo mejor yo llegué a un local casi vacío, llevado por una casualidad como las ganas de hacer pis... y me llevé la peor parte de la experiencia, de estar en un local aburrido con poca gente, pero los últimos entraron a un local casi lleno, que es más divertido y que les dio una mejor sensación de "lugar de moda donde va mucha gente". Los que perdieron más dinero pudieron ser los más beneficiados
Bueno, de entrada ya tendría una copa gratis... aunque vigilaría que no me echen algo raro en la bebida jajaja. Luego, sin dar por hecho que voy a ligar con esa chica ni nada de eso, si estoy soltero también me beneficia estar con una chica guapa que se acercó a mi ¿no?... ya se que esto es superficial, lo de valorar a las personas por el físico o por el físico de las chicas que están con él, pero así piensa mucha gente. Y dicho eso de la superficialidad, quizá esa chica no busque a un tío guapo... pudo haberse fijado en algo de tu ropa, o que le recuerdas a alguien. No es habitual pero puede ocurrir. Pueden ocurrir muchas cosas. A mi me han dicho que me parezco a alguien famoso de otro país. También ella puede ser una millonaria medio aburrida... ella gana compañía y conocer a alguien, que puede ser mucho más para ella que el dinero de una copa. Y, total, aún siendo chica quizá tampoco le importe mucho lo que diga la gente, que si acercarse a un chico supone ser una "facilona"... porque a fin de cuentas ella es guapa y está buena, y está acostumbrada a que se acerquen a ella.

Bueno, ya me enrollé demasiado.
A todo esto, tu te acercaste a este hilo sin que nadie te llamase ¿no habría que desconfiar de tu comentario? Porque según tu lógica quien tiene la iniciativa y se acerca a otros será de forma interesada, para perjudicarlos mientras él saca algún beneficio

» autor: Acido

#181 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

DORAP — Thu, 16 Feb 2017 20:16:21 +0000

#178 No es así exactamente, pero ok... ¿Cuál es el problema? ¿Por qué le tienes tanto cariño a tus leyes? ¿Las has escrito tú?

Me hace gracia cuando hablando de estos temas se glorifica la "soberanía nacional"... como si la calidad legislativa de España fuera más alta que la de la Unión Europea o como si hubiérais escrito o votado las leyes vosotros mismos.

¿Por qué es más democrática una ley nacional que un tratado internacional? Los dos son igualmente votados por el congreso.

» autor: DORAP

#180 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 19:42:47 +0000

#177 Ten por seguro que si entro a un bar, y veo que se me acerca la tía mas buena de local, y me dice "te invito a un trago", se me van a encender toooooodas las alarmas.

No se tu, pero yo no estoy tan bueno.

» autor: Autarca

#179 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--319825-- — Thu, 16 Feb 2017 19:41:49 +0000

#174 Claro que si, tu dices no obliga yo digo no impide al final es lo mismo. El TTIP tampoco obligaba pero dejaba el camino igual de abierto que este caballo de troya.

Y puedes seguir con la tonteria pero las movilizaciones en contra son a nivel Europeo, Es patetico el intento de querer hacer pasar esto por "una ocurrencia" de dos partidos cuando la movilizacion ha sido constante, en paises diferentes y partidos y organizaciones diferentes,

www.noalttip.org/category/ceta/

Me fio mil veces mas de activistas que han demostrado constantemente que tenian razon antes que de cualquier calienta asientos del PP y PSOE que cada vez que se habla del tema solo saben decir que vamos a vender quesos,vino y jamones por que es que no dan para mas

» autor: --319825--

#178 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Res_cogitans — Thu, 16 Feb 2017 19:40:45 +0000

#149 No es un mito. Los tribunales de arbitraje usan las normativas y disposiciones incluidas en el tratado, las cuales no tienen por qué estar ya en la legislación nacional. Firmar un tratado es como meter de golpe un paquete de leyes exógenas en el ordenamiento jurídico.

» autor: Res_cogitans

#177 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Acido — Thu, 16 Feb 2017 19:34:37 +0000

#173

Es posible que tu conclusión sea acertada... pero tu razonamiento, tu método para llegar a la conclusión, no me parece muy correcto que digamos.

Estás diciendo que siempre que alguien propone un acuerdo es para algo que te perjudique a ti y le beneficie a él. Eso no es siempre cierto... sí se cumple muchas veces, muuuuuuchas se podría decir, pero no siempre. Aunque no lo creas, hay acuerdos en los que ganan ambas partes. Sí, eso existe. Y en esos casos en los que ganan ambos siempre uno de ellos, una de las dos partes, tiene que proponerlo, alguien tiene que tener la idea y la iniciativa.
Tu postura es como si te viene una chica guapa en una discoteca y te dice "hola ¿cómo te llamas?" y tú contestas "lárgate" y luego explicas tu rechazo diciendo "si ella vino es porque quería perjudicarme, querría mi dinero o algo". Pues aunque no te lo creas, alguna vez alguien me hizo una propuesta y salimos ambos beneficiados, en concreto este ejemplo de una mujer que he puesto, ambos lo pasamos bien. Y viceversa, porque un hombre se acerque a una mujer no implica que la quiera perjudicar o que nunca le pueda interesar a ella... a veces la puede beneficiar (que no es lo mismo que beneficiársela ).
Otro ejemplo: una persona rica y poderosa ofrece 1 millón de euros por una casa que en el mercado no vale más de 200Â000 ó 300Â000... Tú decides no aceptar la oferta, porque según tu razonamiento si lo ha movido un poderoso será para beneficiarle a él y no a ti. Pero puede ocurrir que quisiera comprarlo por un motivo sentimental (en esa casa vivió él de pequeño) o por un capricho (quizá porque quiere vivir cerca de una vecina tuya, alguien que tú ni conoces ni te interesaría porque ya estás feliz con tu pareja). El caso es que no siempre lo que interesa a otros es lo que interesa a todo el mundo. Para él la casa puede valer más de un millón, quizá si te ofreció 1 millón estaría dispuesto a pagar 1.5 millones pero a lo mejor a ti el coste de cambiarte de casa lo valoras en 100Â000 y la casa en sí la valoras en 300Â000 tirando por lo alto, así que aceptar la oferta aún pagando impuestos te supone un buen beneficio. Él se beneficia y tú también y la propuesta surgió de él, del poderoso ¿dónde está el problema?
Decidir no aceptar esa oferta supone que tú te perjudicas, que él seguramente siga igual de rico y poderoso y él sale perjudicado porque no aceptaste lo que él quería, pero posiblemente tenga otras personas con las que comerciar, así que si tu intención era simplemente fastidiarle es posible que no te salga tan bien.
Es cierto que hay muchas ofertas con "truco"... hay que mirarlo a fondo pero el criterio no puede ser "que unos poderosos lo han propuesto"... como argumento es muy pobre. A lo mejor con ese criterio aciertas el 90% de las propuestas, pero el 10% restante puede ser una gran cagada.

Como ya he dicho, tu razonamiento no me gusta nada, es una falacia... ahora bien, es posible que la conclusión sea cierta y que saliésemos perjudicados. Pero no lo se, también es posible lo contrario, que saliésemos beneficiados. Incluso podría ser que ni nos beneficie ni nos perjudique (ni una cosa ni la otra contraria) y quizá les beneficie a ellos.

» autor: Acido

#176 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

mamarracher — Thu, 16 Feb 2017 19:04:14 +0000

#141 Puede ser eso, o puede ser que algo o alguien le haya hecho cambiar de idea después de haber pulsado el botón.

» autor: mamarracher

#175 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--370243-- — Thu, 16 Feb 2017 18:51:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#174 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 18:36:13 +0000

#160 Se puede hacer con o sin CETA. Este tratado no tiene nada que ver. No "obliga a privatizar la Sanidad Publica". Afirmación de Podemos y de EQUO que esta probada como falsa.

» autor: marioquartz

#173 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 18:33:05 +0000

#171 No estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero después de tanto escribir te mereces un positivo.

Básicamente lo de el CETA es como lo de las llamadas teleoperadoras de las empresas, cuando te llaman no es para hacerte un favor a ti, es para hacérselo a ellas mismas.

Pues esto es igual. No lo han movido los ciudadanos, lo han movido los lobbies y las grandes empresas, no nos va a beneficiar a nosotros, les va a beneficiar a ellos.

» autor: Autarca

#172 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 18:28:11 +0000

#170 Positivisimo, no hay mas que ver como el paro y el trabajo basura se han extendido por Europa.

» autor: Autarca

#171 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Acido — Thu, 16 Feb 2017 18:00:33 +0000

#132

Por lo que he leído por ahí no tiene nada que ver con el TTIP.

Bueno... Por un lado está claro que una cosa es el CETA y otra el TTIP, vamos, que lo mismo no es... pero de ahí a que no tiene nada que ver, pues creo que hay unas cuantas similitudes. Ahora bien, que uno sea muchísimo más "peligroso" o "poco conveniente" pues no lo se, no lo conozco ambos tan a fondo.

A ver si alguien que sabe y está bien informado puede contestarme a esto.

Bueno, de entrada te digo que no estoy informado a fondo... pero con lo poco que se, creo que hay unas pocas cosas en las que tengo cierta seguridad y con eso te contestaré lo que pienso.

- ¿Este tratado garantiza que los estados que pueden seguir gestionando sus recursos públicos como quieran?

Hablar de "recursos públicos" me parece una expresión muy amplia.
Yo creo que se quitan algunas libertades y voy a concretar.
Uno de los puntos más polémicos es aquello de que si una decisión estatal afecta a empresas se deberá compensar económicamente por las pérdidas a esas empresas.
¿Dónde veo la pérdida de libertad?
Pues creo que es claro ¿no? Si te dicen que una medida del estado español o de la Unión Europea afectará a tales empresas canadienses y habrá que indemnizarlas por las pérdidas... pues quizá el estado español o la UE se lo piensen antes de tomar esas medidas, lo cual es una especie de "chantaje", que es una pérdida de libertad.
Se puede plantear de otra forma: los estados o la UE en su conjunto "pueden hacer lo que quieran"... sí, pero en caso de hacer ciertas cosas deben pagar, y, por tanto, es dinero público que saldría de "nosotros" hacia "ellos". Desde el momento que ese dinero público son recursos públicos lo que ocurriría es que perdemos algo de libertad para gestionar parte de lo público.
Con esto no quiero decir que no podamos tener sanidad pública o que no podamos tener educación pública, sino que habrá menos dinero... si tomamos decisiones libremente que afectan a empresas de ellos, a las cuales deberíamos pagar.

Dice #137 que "los servicios públicos sigan siendo públicos"... lo cual parece que es cierto, pero eso no implica que no afecte en nada a los recursos públicos, como he explicado.

- ¿Supone modificaciones en las estructuras laborales de los países? (Despidos, convenios, E.T., etc.)

En principio no afectaría en nada a eso...
Ahora bien, ya he explicado antes alguna cosa.
Por ejemplo, si un estado decide, por ejemplo, cambiar una ley para abaratar despidos pues seguramente vengan empresas canadienses a decir que deben ser indemnizadas... porque algo que favorezca a las empresas españolas, que permita producir más barato en España (menos gastos laborales) implica una ventaja competitiva frente a empresas canadienses, que no podrán bajar tanto los precios, y venderán menos (por ser más caros, porque sus costes son mayores).
Como expliqué antes, esto puede ser un perjuicio en dinero público... pero, a la vez es un beneficio en protección a trabajadores españoles ¿o no? (ya que es como un "blindaje" o "seguro" frente a medidas hacia la precariedad laboral en España)

¿Será más el perjuicio que el beneficio? Pues no lo se... casi hacen falta dotes adivinatorias o Nobel de economía para saberlo.

- ¿Implica cosas positivas o negativas para las políticas medio ambientales de los estados?

En principio no afectaría...
Ahora bien, con lo que dije antes todo podría afectar.
Por ejemplo, si aquí fuésemos más laxos en medidas medioambientales... eso sería una ventaja competitiva nuestra y nos pedirían indemnización. Las empresas canadienses dirían: "como no tenéis que cumplir las mismas reglas medioambientales, tenéis menos costes y nuestras empresas ganan menos dinero... así que nos tenéis que indemnizar".
Igual que antes, eso supone posible perjuicio en dinero público, y a la vez un beneficio para pensárselo dos veces antes de tomar medidas poco cuidadosas con el medio ambiente.

¿Será mejor tras el acuerdo que antes? Igual que antes, no lo se, me parece complicado de adivinar.

- ¿En el comercio, favorece la aparición de productos de imitación de Denominación de Origen?

Esto es lo que menos me parece que tenga que ver.

Voy a intentar pensar un caso en el que podría afectar. Supongamos que tanto Canadá como España producen patatas...
Si Canadá intentase poner a sus patatas la etiqueta "patatas de Galicia", para venderlas en España, pues creo que lógicamente sería un fraude y se podría defender legalmente.
Ahora bien, supongamos que empresas patateras canadienses ya venden patatas en Madrid o en Castilla y León... y supongamos que España decide crear una NUEVA denominación de origen, como, por ejemplo, "Patatas de Castilla y León" o "Patatas de Burgos". ¿Podrían las empresas canadienses protestar y pedir ser indeminizadas por pérdidas que sean consecuencia de esa nueva D.O. ? No lo se... quizá sí. Nótese que esto no es que los canadienses imiten nuestras patatas, es una cosa diferente... pero podría afectar a nuestra libertad de crear Denominaciones de Origen.

Dicho todo esto, y a pesar de los posibles problemas, y aún habiendo dicho que es complejo y que no se si sería mejor o peor, mi sensación es que favorecer los intercambios es bueno, y más con un país similar al nuestro y a los países europeos en general. Es decir, eso que defienden gente como Trump o los defensores del BREXIT me parece malo, eso de encerrarse en sí mismos y entorpecer el comercio, de un modo que me parece egoísta y xenófobo, aparte de que creo que también es corto de miras y estúpido (buscan su beneficio propio pero se perjudican ellos y a los demás también).
Pero también es cierto que este concepto general en favor del comercio y el liberalismo, luego cuando se ve lo que se hace en la realidad no ocurre lo que en teoría debería ocurrir... como que la "mano invisible" luego es más tramposa de lo que debería ser. Muchos lobbies y poderosos impidiendo que sea un juego limpio y justo.

Alguno ha dicho ( #45 ) que es malo porque es como la libertad de comercio con China... pero yo creo que no tiene nada que ver, porque China digamos que hace "trampa" en el sentido de tener pocas exigencias medioambientales, y pocas exigencias de protección social y protección de los trabajadores. En ese sentido, cuando intentamos competir con China nos "ganan" por esas ventajas "tramposas", no es competencia en igualdad de condiciones. Eso es como ir a los Juegos Olímpicos y que los chinos puedan doparse y poner motores a las bicicletas y nosotros no... pues se llevarían todas las medallas, con trampas, claro. Sin embargo competir en igualdad de condiciones, con otros que no se dopan y tal pues me parece beneficioso, aunque implica que a veces podemos perder, que Canadá se lleve las medallas, pero también a veces podemos ganar y gane quien gane el mero hecho de competir y poder intercambiar nos beneficie y enriquece a ambos.
Por cierto, dicho eso sobre China (que hacen "trampas") también habría que decir que gran parte del mundo es pobre y los pobres tienen derecho a vender hacia afuera, es decir, a ganar dinero comerciando... y China sería una de esas zonas con muchos pobres. Es decir, si los pobres son trabajadores y jugasen en igualdad de condiciones no creo que hubiese que ponerles pegas. Vamos, que la realidad es muy compleja, pero parte de esa realidad es que hay unos países pobres y otros ricos y hay como cierto rechazo entre los que somos "más o menos ricos" a aceptar que los pobres nos vendan productos porque "quitan trabajo" a los de aquí... pero es que los pobres también tienen derecho a salir de esa pobreza. Para mi hay una tendencia a igualarnos, o sería "normal" que eso ocurriese, y eso supone empeorar los que estamos mejor y mejorar muchos países pobres. Claro, también podríamos mejorar todos, pero es que nosotros quizá vivíamos "demasiado bien" ¿es posible ir siempre a mejor? Pero también es cierto que en países como China hay grandes desigualdades y aunque los pobres sean un poco menos pobres quienes más ganan son unos pocos millonarios chinos que se hacen más millonarios a costa de explotar a trabajadores chinos en condiciones casi de esclavitud. Como ya he repetido mucho, es algo complejo.
Lo que es un poco irónico es que no queremos que se compre a países pobres, porque sus sueldos más bajos nos quitan el trabajo... pero tampoco queremos que nos pongan trabas cuando exportamos nuestros productos a países más ricos con mano de obra más cara ¿no?

» autor: Acido

#170 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

angelitoMagno — Thu, 16 Feb 2017 17:47:59 +0000

#73 Pues yo considero que el proceso de eliminación de fronteras, aranceles y restricciones a mercancías y personas realizado en la unión europea ha sido positivo.
Si piensas que no, que ningún acuerdo comercial es bueno, bien, es una opinión. Por cierto, ¿dónde ponemos el límite al tráfico de mercancías? ¿Cerramos frontera a Francia o Portugal, que también tienen legislaciones distintas?

» autor: angelitoMagno

#169 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--269032-- — Thu, 16 Feb 2017 17:43:48 +0000

La primera en la frente:
www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

» autor: --269032--

#168 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

debunker — Thu, 16 Feb 2017 17:39:17 +0000

#167 Si, ya sabemos que la #BerdaderaHizkierda sois los poseedores de la verdad, y quizás mi "problema" sea no pertenecer a una secta.

» autor: debunker

#167 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

davidiant — Thu, 16 Feb 2017 17:33:27 +0000

#122 me gustaría saber dónde te informas para tener esas opiniones tan alejadas de la realidad

» autor: davidiant

#166 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

davidiant — Thu, 16 Feb 2017 17:30:38 +0000

#1 estás equivocado, lo que importa no es la disciplina de voto, eurodiputados de partidos socialistas de muchos países han votado que no. Compruébalo por ti mismo.

» autor: davidiant

#165 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

otama — Thu, 16 Feb 2017 17:14:52 +0000

#37 porque este resumen es el que se tragará con patatas la gente cortita, y luego lo usará como escudo antitanque para que no le tosan a su amado psoe o pp. Tú qué eres más, de barca o Madrid?

» autor: otama

#164 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 16 Feb 2017 16:58:46 +0000

#15 El texto completo tiene concretamente 454 páginas y es este: data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-10973-2016-INIT/en/pdf
El contenido que menciona #7 está en las páginas 6 (preámbulo) y 95 (inversión y cuestiones regulatorias).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#163 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

celyo — Thu, 16 Feb 2017 16:50:17 +0000

#141 www.elboletin.com/internacional/145697/solo-diputada-psoe-ha-votado-co

Según el partido, dice que se ha equivocado.

De hecho, ya manifestó que este tratado, al contrario de lo que dicta su formación, no es beneficioso. Incluso desde su portavocía ya se opuso cuando el CETA llegó a su comisión. No obstante, fuentes del PSOE en el Parlamento Europeo han asegurado a este diario que su voto en contra se ha debido a un "error técnico" y así ha quedado reflejado en el diario de sesiones.

» autor: celyo

#162 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

OctavioReverte — Thu, 16 Feb 2017 16:44:31 +0000

#156 No, te doy la razón.
Ahora podrías hacer un comentario que sea ¡podemos y trump piensan lo mismo de la Otan...! teniendo una clara intencionalidad de ligarlos, cuando son contrapuestos. También podríamos decir que 3 de cada 10 veces unidos podemos vota con el pp... (www.europapress.es/nacional/noticia-quien-vota-mas-menudo-quien-congre) Pero no analizas el que, ni los porqué ni nada de nada. Lo único que te digo es que eso es demagogia.(www.europapress.es/nacional/noticia-quien-vota-mas-menudo-quien-congre) Y así podemos estar todo el día sin llegar a nada. Si lo que te gusta es la información, algo que comparto, no te quedes en el titular y lee el resto.

» autor: OctavioReverte

#161 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 16 Feb 2017 16:43:19 +0000

#146 No, si protestar por lo que crees está bien. No he defendido el acuerdo en sí, de hecho no conozco mucho de él.
Lo que quiero decir es que no hace falta inventarse que el tema es secreto, ha habido mucha información disponible y haríamos bien en mirar más eso que las toneladas de propaganda que se distribuyen. De hecho, protestar en base a propaganda tiene un efecto de desprestigio de la protesta, puesto que siendo tan fácil contradecir uno de los mantras más extendidos sobre el tratado (su secretismo) parece que los opositores sean sólo unos histéricos. Otro tanto es aplicable al tema de los tribunales de arbitraje.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#160 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--319825-- — Thu, 16 Feb 2017 16:39:55 +0000

#95 La sanidad publica se puede privatizar total o parcialmente, Si crees que los servicios publicos no forman parte de pastel a repatirse no se donde has estado escondido estos años.
Y los que estan en contra de Ceta no son solo Podemos ni solo de España, Casualmente son movimientos que aciertan mas de lo que te crees y que han puesto en evidencia mil veces este tipo de tratados y similares

» autor: --319825--

#159 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--75126-- — Thu, 16 Feb 2017 16:37:53 +0000

#120 twitter.com/UnMalPaso/status/831831229808910336 Y el 38% de los eurodiputados del grupo socialista, que te los dejas sin querer, listo.

» autor: --75126--

#158 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Fernando_x — Thu, 16 Feb 2017 16:37:43 +0000

#53 ¿en serio? ¿y habla sobre la esclavitud? ¿si no lo hace, habrá quien interprete que le parece bien?

» autor: Fernando_x

#157 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--75126-- — Thu, 16 Feb 2017 16:35:02 +0000

#99 twitter.com/UnMalPaso/status/831831229808910336

» autor: --75126--

#156 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

crateo — Thu, 16 Feb 2017 16:33:19 +0000

#154 Eres tu el que me ha acusado de demagogo a mi y el unico que interpreta cosas. Yo prefiero la informacion a la opinion.

Como por ejemplo, que es otro HECHO que Podemos, Esquerra y Bildu apoyan muchisimas de las cosas que Trump lleva en su programa, como relocalizar la produccion, retirar poder a la OTAN o establecer una politica economica proteccionista.

¿O tambien vas a negar o reinterpretar esto?

» autor: crateo

#155 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Attanar — Thu, 16 Feb 2017 16:18:35 +0000

#30 No sé si es falta de comprensión lectora o que has visto la oportunidad de tirar de demagogia fácil para sacar un poco de karma, pero el eso no tiene nada que ver con mi comentario.

» autor: Attanar

#154 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

OctavioReverte — Thu, 16 Feb 2017 16:17:52 +0000

#152 La verdad que no, lo que me jode es que parece que eres de la escuela de Jonás Fernández, que quiere atribuir que votar en contra del tratado de libre comercio es estar con la extrema derecha, cuando lo preocupante es ver que nos acaban de meter un golazo a toda europa con la aprobación de los partidos mayoritarios.
También podría usar, que Donald Trump está en contra del TTip. ¿Entonces podemos, esquerra, bildu... apoyan a Trump? ¿Me acusarías de demagogo en este caso? ¿O simplemente nos quedamos con lo primero y no analizamos el contexto?

» autor: OctavioReverte

#153 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--518048-- — Thu, 16 Feb 2017 16:12:44 +0000

#22 No hace falta imaginación,. Ninguna falta. Cuando reformaron la ley laboral diciendo que se crearía muchisimo más trabajo. Cuando dijeron que había que reformar la educación. Cuando dicen que hay que privatizar la gestión de hospitales y que todo el servicio mejorará. Cuando decían que la vivienda siempre sube y que no había burbuja. Cuando decían que estabamos en "la Champions League de las economías". Cuando dijeron que el ave traería empresas y trabajo allá donde fuese... y lo mismo con los aeropuertos sin aviones. Cuando había armas de destrucción masiva en Irak. Cuando había que derrocar a Gadafi para estabilizar Libia. Cuando dijeron que el petróleo nunca pasaría de 100$ el barril. Cuando dijeron que chernobil no podía ocurrir en una central de diseño occidental... y tantas, tantísimas otras cosas.

Dada la experiencia, la única forma en que podría estar de acuerdo con este tratado es si me lo leyese. Mientras tanto, debo aplicar principio de precaución y asumir que las consecuencias pueden ser mortales.

» autor: --518048--

#152 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

crateo — Thu, 16 Feb 2017 16:09:57 +0000

#151 Me he limitado a señalar un hecho objetivo. Las interpretaciones luego que las haga cada uno.

Pero a ti lo que te ha jodido es el hecho objetivo .

» autor: crateo

#151 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

OctavioReverte — Thu, 16 Feb 2017 16:06:35 +0000

#150 Vamos que lo que te digo te lo pasas por el forro y da igual cuales sean los argumentos de ningun de ellos...
Coge todas las votaciones anteriores y me dices si PP, Ciudadanos, Psoe han votado igual que la extrema derecha, o diferente, y entonces me cuentas.
Es cierto es que tanto la extrema derecha como la izquierda, están en contra de los tratados de libre comercio, de siempre, pero no me puedes comparar las luchas de unos y otros y los fines que tienen, ahí es cuando te digo que haces demagogia. No me vengas con hechos alternativos, simplemente te digo que no compares sin analizar las cosas.

» autor: OctavioReverte

#150 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

crateo — Thu, 16 Feb 2017 15:59:51 +0000

#148

Lo que tu digas, macho.

Es muy facil empezar a decir que votan igual que la extrema derecha porque sencillamente esa es la realidad. Los hechos son hechos. Yo no hago interpretaciones, asi que revisa tu definición de demagogia.

Lo tuyo debe de ser lo que llaman ahora "hechos alternativos" en los que Podemos, ERC y Bildu NO VOTARON lo mismo que practicamente todos los partidos de extrema derecha de europa.

» autor: crateo

#149 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

DORAP — Thu, 16 Feb 2017 15:54:56 +0000

#131 Es que eso es un mito: Dame un ejemplo de un dictamen de un tribunal de arbitraje internacional que haya ido en contra de la legislación española.

» autor: DORAP

#148 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

OctavioReverte — Thu, 16 Feb 2017 15:54:35 +0000

#147 Lo que ocurre es que es muy fácil empezar a decir que votan igual que la extrema derecha sin ni siquiera ver las razones de ninguno de los dos lados. "Lo suelto y si cuela cuela".
Por eso mi negativo, cuando en los dos frentes se digan lo mismo, me valdrá que lo compares, mientras estás haciendo demagogia.

» autor: OctavioReverte

#147 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

crateo — Thu, 16 Feb 2017 15:50:21 +0000

#120 Me encanta el negativo de @OctavioReverte por solo poner un hecho contrastado. De acuerdo que lo de "hacerselo mirar" puede ser subjetivo, pero parece que la realidad escuece por estos lares

» autor: crateo

#146 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Nova6K0 — Thu, 16 Feb 2017 15:49:54 +0000

#11 En serio algunos podéis intentar convencer a las paredes...

Lo que estáis diciendo, haciendo una analogía o metáfora es como si nos dieran a elegir un caramelo entre dos sabores fresa o limón. El problema es que no nos han dejado escoger si queríamos escoger otro sabor distinto. Porque la sociedad civil apenas pudo participar salvo cuando se empezaron a filtrar cada acuerdo de lo que iba a ser el articulado de CETA decir ni pío sobre este, por el secretismo con el que se llevaba. Y la filtración de "Der Spiegel" fue a finales de 2013, precisamente por eso la CE no tuvo más remedio que publicar todo a partir de ese momento.

No en vano estoy totalmente convencido de que si algunas personas no hubiésemos protestado en su día, el capítulo veinte de CETA sobre propiedad intelectual sería idéntico a ACTA, incluídas las sanciones penales por descargar archivos con copyright y la inclusión del articulado que ponían en peligro los medicamentos genéricos.

Salu2

» autor: Nova6K0

#145 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--352976-- — Thu, 16 Feb 2017 15:49:20 +0000

#142 Lo que hagan o dejen de hacer los seguidores me importa más bien poco. Si por ello fuera se podría dar por válido que Podemos es un partido comunista, que el PP o C's son partidos neonazis o franquistas, o cualquier otra barrabasada sin sentido.
Lo que importa en estos casos es el programa y las acciones y actitudes de la dirección del partido.

Comparar a partidos como Amanecer Dorado o Jobbik con el FN o AfD... pues hay por donde cogerlo, más allá de que todos ellos sean favorables de mayores restricciones hacia la inmigración.

» autor: --352976--

#144 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 15:48:14 +0000

#140 Es un puto documento mas falso que Judas, y como Judas se saldrá con la suya el muy traidor.

Como falsos eran los documentos que negaban la burbuja, como falsos eran los documentos que negaban la crisis, como falsos eran los documentos que decían que no habría rescate, como falsos eran los documentos que decían que el rescate no nos costaría un duro, como falsos eran los documentos que decían que con el euro no perderíamos poder adquisitivo, como falsos eran los documentos que aseguraban la solidez de la banca, .......

Como falso ha sido todo lo que ha firmado el PPSOE.

» autor: Autarca

#143 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Tronchador — Thu, 16 Feb 2017 15:47:02 +0000

#139 Gracias.

» autor: Tronchador

#142 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

crateo — Thu, 16 Feb 2017 15:45:49 +0000

#134

Venga, hacemos una apuesta.

Dime uno solo de esos que no lo sea y te aseguro que soy capaz de encontrar a alguno de sus representantes con simbologia nazi.

¿Jugamos? Porque lo de partidos "tan diferentes" como que no.

» autor: crateo

#141 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--122466-- — Thu, 16 Feb 2017 15:45:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#140 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 15:42:46 +0000

#135 Es una realidad real. Es un documento legal. Es un documento que se obedecerá. Te guste o no.

» autor: marioquartz

#139 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Summertime — Thu, 16 Feb 2017 15:41:24 +0000

#132 nos han vendido que Canadá es guay, que tiene políticas de protección de medio ambiente muy duras, pero no te equivoques, tiene politicas duras en SU territorio si no fijate en la que pretendían liar con las minas de oro en Galicia, que se iban a cargar el turismo, ganaderia local, y la zona. O lo que estan haciendo en Rumania.
Echa un vistazo a la represión canadiense al movimiento Idle no more, y la represion que han sufrido los indigenas hace un par de años con palizas incluidas en el bosque por luchar contra el fraking.
Algo de lo que no se habla demasiado es de la política de perdidas, un ejemplo del que se habla mucho estos días, en Canada esta permitido el lavado con cloro de los pollos destinados a consumo humano, en Europa está prohibido. Nos dicen que esos pollos aquí seguirán sin poder venderse y será asi seguramente PERO, hay una cláusula por la que las empresas de pollos que tengan pérdidas por la legislación local deben ser indemnizadas ( como ya ocurrió con las gasolinas y un componente que en USA es legal y en Canada esta prohibido) se pidió una indemnización millonaria por las perdidas ocasionadas al no poder vender el producto en Canada.

Ahora no puedo extenderme mucho por que estoyven el movil, pero creo que con esa info puedes tirar de Google y leer un poquito de lo que hay detras de esos tratados.

» autor: Summertime

#138 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 15:41:08 +0000

#133 No es para hacerlo peor y no es postdictadura.

» autor: marioquartz

#137 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 15:40:39 +0000

#132 Puedes tu mismo valorar si es malo o es bueno:
data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-13541-2016-INIT/es/pdf

Pero te enlazo algunos comentarios en los que he citado varios parrafos:
#7 y #8

-Este tratado SI garantiza que los servicios públicos sigan siendo públicos.
-No modifica la legislación laboral. Y la de Canada es mejor que la Española (a favor de los trabajadores)
-No modifica la legislación medioambiental. Si algo no esta permitido en Europa no entrara.
-No favorece esa imitación. Las Denominaciones de Origen son marcas registradas. Si tu usas la marca "Iphone" ningun juez ni ley te protegera. Y lo mismo si usas la marca "Vino Arribes del Duero", con este tratado nada cambia en este campo. Lo que pasa es que hay gañanes que no saben distinguir la marca con el nombre generico de una fruta. Un ejemplo: Existe la marca registrada "Naranja de Valencia" y por otro lado existe la variedad de naranja "valencia". Pero es un tipo de fruta, y por tanto no tiene protención alguna.

» autor: marioquartz

#136 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 15:38:24 +0000

#117 Ni Podemos ni nadie que no sean los ladrones. de siempre.

Los españoles somos demasiado cobardes para eso.

» autor: Autarca

#135 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 15:37:28 +0000

#126 Ese texto es irreal, como toda la puta mierda que sale del PPSOE y la UE.

Y el único burro aquí eres tu, que después de tantos años de mentiras aun dejas que te engañen otra vez.

» autor: Autarca

#134 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--352976-- — Thu, 16 Feb 2017 15:35:38 +0000

#120 Que rápido repartes tu los carnets de neonazis, ¿no?
Mezclando a partidos tan diferentes en torno a ese mismo calificativo lo único que con sigues es restarle fuerza y significado.

» autor: --352976--

#133 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--359480-- — Thu, 16 Feb 2017 15:27:34 +0000

Los hijos de puta votando juntos para hacerlo lo peor que pueden, que larga se me esta haciendo esta post dictadura

» autor: --359480--

#132 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Tronchador — Thu, 16 Feb 2017 15:17:30 +0000

Esto cada día está peor, la gente cada vez razona menos y se enrosca más en sus argumentos a ultranza. Por un lado tenemos a los que afirman que este tratado va a ser el fin, y por el otro a los que defienden las políticas de derechas. Y los únicos que han razonado las respuestas son los segundos.

Por lo que he leído por ahí no tiene nada que ver con el TTIP. A ver si alguien que sabe y está bien informado puede contestarme a esto.
- ¿Este tratado garantiza que los estados que pueden seguir gestionando sus recursos públicos como quieran?
- ¿Supone modificaciones en las estructuras laborales de los países? (Despidos, convenios, E.T., etc.)
- ¿Implica cosas positivas o negativas para las políticas medio ambientales de los estados?
- ¿En el comercio, favorece la aparición de productos de imitación de Denominación de Origen?

Me consta que Canada es un país con unos servicios públicos excelentes, una protección del medio ambiente brutal (un ejemplo en los parques nacionales) y un mercado laboral muy bueno. Se parece mucho a las políticas sociales y económicas que queremos en Europa, no como sus vecinos sureños de E.E.U.U. Si alguien tiene que construir un muro sería Canada para separarse de Estados Unidos.
- ¿En que cosas negativas nos puede afectar este tratado? y ¿Por que?

Gracias a los que quieran o puedan contestar.

» autor: Tronchador

#131 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Res_cogitans — Thu, 16 Feb 2017 14:53:19 +0000

#127 Intentas sostener el argumento apelando al término y no a lo que significa. También había juegos de balompié en tiempos inmemoriales y no por ello eran lo mismo que lo que tenemos ahora. Tribunales con tantas competencias por encima de la legislación establecida por un estado soberano no han sido comunes hasta hace bien poco.

» autor: Res_cogitans

#130 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ryo-99 — Thu, 16 Feb 2017 14:41:59 +0000

Macho, no vi tanto debate ni tanta polémica cuando se aprobó el tratado de libre comercio entre Europa y Vietnam, que ni siquiera es una democracia.

» autor: Ryo-99

#129 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--214250-- — Thu, 16 Feb 2017 14:36:57 +0000

Yo abro paraguas, pero el CETA me parece un buen tratado para la UE y para Canadá. Tienen industrias complementarias y no tienen por qué estorbarse económicamente.

Otra cosa es el TTIP... Pero igualmente está muerto antes de nacer. La UE no cederá en sus pretensiones de Bienestar Animal, Medio Ambiente, Seguridad Alimentaria y EEUU no cederá en las suyas.

» autor: --214250--

#128 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

fjcm_xx — Thu, 16 Feb 2017 14:33:38 +0000

#14 No son panfletos para mi, hablaba en el contexto de los que no los cumplen, por eso les puse ese calificativo.

» autor: fjcm_xx

#127 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

DORAP — Thu, 16 Feb 2017 14:31:35 +0000

#56 Los tribunales de arbitraje entre el estado y los particulares existen desde Sumeria sin que los cimientos de la civilización se hayan derrumbado por ello.

» autor: DORAP

#126 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 14:27:58 +0000

#106 Me importa una puta mierda lo que ellos digan. Que me da igual, pedazo de burro.
Yo he leido el texto. Yo he pensado por mi mismo. Yo he decido que no tiene nada de malo.

¿De que verdad hablo? De la unica que existe. El texto real es real, esa es la verdad.

» autor: marioquartz

#125 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Nova6K0 — Thu, 16 Feb 2017 14:23:59 +0000

#7 Para tu información el tratado son más de 1500, páginas. Es más la última versión que tengo es de 1598 exactamente.

A mí no me hace falta ver nada de estos tratados, para saber que la Comisión Europea lleva mintiendo años. Miente en CETA, ha mentido en ACTA, miente en el TTIP, miente en el TiSA y los que no vivimos en el mundo de la piruleta, sabemos que la Comisión Europea, que no ha sido elegida mediante elecciones o mediante el voto democrático de todos la ciudadanía europea es el lobby de los lobbies.

Y algunos si queréis hacer ironías hacerlas bien o al menos enteraros. IU y Podemos votaron en contra porque estos tratados permiten privatizar derechos y servicios, y los partidos de ultra-derecha han votado en contra porque estos tratados perjudican a los países donde se producen deslocalizaciones del trabajo, disminuyendo la calidad del trabajo y los salarios, como ha pasado por ejemplo en el Cinturón del óxido de EE.UU con el tratado NAFTA, por ejemplo.

Y lo de la hipocresía y cinismo con los aranceles y las fronteras, os lo deberías hacer mirar, porque en Internet con el puto copyright, pedís justo lo contrario controles previos y censura.

Salu2

» autor: Nova6K0

#124 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

debunker — Thu, 16 Feb 2017 14:18:42 +0000

#95 Cierto...

» autor: debunker

#123 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

debunker — Thu, 16 Feb 2017 14:15:36 +0000

#61 Se creen listos... go to #122

» autor: debunker

#122 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

debunker — Thu, 16 Feb 2017 14:14:17 +0000

#76 Los que están en contra no los necesitan, con cuatro eslóganes van servidos. Pero hay intereses bastardos (Rusia) detrás para que Europa no avance, son los partidos antisístema los tontos útiles de Putin.

www.youtube.com/watch?v=ZSlsn8KzdfI

» autor: debunker

#121 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 14:08:26 +0000

#116 Bueno, supongo que dependerá de a quién le preguntes, pero hay gente que opina que les fue mal,
www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/04/nafta-20-years-mexico-re

» autor: Ransa

#120 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

crateo — Thu, 16 Feb 2017 14:07:07 +0000

#4

Partidos que han votado en contra del CETA:

Neonazis del UKIP de inglaterra
Neonazis del AfD de alemania
Neonazis del SD de suecia
Neonazis del Frente Nacional Frances
Neonazis de la Liga Norte italiana
Neonazis del PVV Holandes
Neonazis del FPO austriaco
Neonazis del Amanecer Dorado griego
Neonazis del Jobbik hungaro

Y con ellos, Podemos, Bildu y ERC en España.

Si estamos hablando de coaliciones algunos tendrian que hacerselo mirar

» autor: crateo

#119 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

debunker — Thu, 16 Feb 2017 14:05:22 +0000

#1 La #BerdaeraHizkierda haciendo listas para el gulag

» autor: debunker

#118 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--349080-- — Thu, 16 Feb 2017 14:04:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#117 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--341730-- — Thu, 16 Feb 2017 14:03:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#116 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

angelitoMagno — Thu, 16 Feb 2017 14:02:23 +0000

#112 Lo que veo es que México está lloriqueando porque no se derogue ese acuerdo de libre comercio, pues supondría el desmantelamiento de muchas fábricas pertenecientes a empresas USA.

» autor: angelitoMagno

#115 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

ochoceros — Thu, 16 Feb 2017 14:01:36 +0000

#100 No me has entendido en #96

¿Se menciona en alguna parte del tratado que el sistema de salud vaya a ser único y universal? Pues piensa mal y te quedarás corto.

» autor: ochoceros

#114 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--349080-- — Thu, 16 Feb 2017 13:58:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#113 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 13:52:20 +0000

#105 Ah, y te devuelvo el negativo majo, ala...

» autor: Ransa

#112 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 13:49:41 +0000

#108 Pues que México firmó un tratado de libre comercio con EE.UU. y Canadá, y ya ves que ahora están que lo tiran, una economía exportadora de.... emigrantes.

» autor: Ransa

#111 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 13:48:24 +0000

#105 El argumento de invalidar un sentido de voto por tus compañeros de voto no era mío en origen, y no lo uso porque es un argumento absurdo. El sentido de tu voto no queda invalidado por tu compañero de voto. Así que no has roto nada.

» autor: Ransa

#110 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--538268-- — Thu, 16 Feb 2017 13:45:37 +0000

#108 Es lo que parece que algunos no terminan de pillar... Canadá tiene un gran nivel de calidad de vida y un sistema sanitario publico eficiente, no tiene sentido decir que un acuerdo con ellos va a empeorar las condiciones.

» autor: --538268--

#109 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--301232-- — Thu, 16 Feb 2017 13:44:04 +0000

TL;DR:

Proetarras y comunistas en contra.

» autor: --301232--

#108 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

angelitoMagno — Thu, 16 Feb 2017 13:41:34 +0000

#94 ¿Qué tienen que ver los mexicanos? Esto es un acuerdo entre Canada y la UE.

» autor: angelitoMagno

#107 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--272179-- — Thu, 16 Feb 2017 13:37:27 +0000

#37 es una interpretación, no un resumen.

Son dos cosas totalmente distintas.

» autor: --272179--

#106 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 13:37:23 +0000

#104 ¿¿Pero de que verdad hablas??

¿¿Crees que el PPSOE te va a decir en la puta cara que este acuerdo te va a joder vivo?? Que estas hablando del mismo PPSOE que se paso una decada negando la burbuja inmobiliaria, el que ha avalado miles de estafas, el que llamaba desaceleración a la crisis, el que nos metió en una guerra por unas armas de destrucción masiva que aun no han aparecido.

El PPSOE miente incluso cuando calla ¿como no va a mentir ahora?

» autor: Autarca

#105 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 13:34:34 +0000

#99 No llega ni a rozar la piel. Hace un par de dias Podemos tambien ha votado lo mismo que el PP. Asi que supongo que yo te he roto la mandibula.

» autor: marioquartz

#104 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 13:30:02 +0000

#98 Solo que te acabo de demostrar que DICEN LA VERDAD sobre el CETA. Asi que es falso que sea siempre.

Los que mienten SIEMPRE es Podemos.

» autor: marioquartz

#103 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 13:29:58 +0000

#58 Han metido la clausula porque sí, por gastar tinta...

» autor: Ransa

#102 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Fookinhellboy — Thu, 16 Feb 2017 13:29:56 +0000

#1 Sí, la excepción que confirma la regla.

» autor: Fookinhellboy

#101 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 13:28:47 +0000

#91 Estos acuerdos no son nuevos, los llevamos sufriendo unas cuantas décadas, y siempre han resultado ser nefastos para la clase media europea.

» autor: Autarca

#100 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--538268-- — Thu, 16 Feb 2017 13:28:44 +0000

#96 El tratado es con Canadá, no EEUU, y Canadá si tiene un sistema de sanidad publica eficiente

» autor: --538268--

#99 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 13:28:19 +0000

#55 Toma, todos los zascas que le dieron al del P$OE que dijo esa sandez:

twitter.com/jonasfernandez/status/831823173029085189/photo/1?ref_src=t

» autor: Ransa

#98 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 13:27:09 +0000

#95 No necesito que Podemos ni nadie me diga que el PPSOE miente, porque es lo que llevan haciendo los 35 años que los conozco.

No se cuantos palos mas necesitas que te de el PPSOE para que entiendas que SIEMPRE miente.

» autor: Autarca

#97 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Patrañator — Thu, 16 Feb 2017 13:26:57 +0000

#51 Por eso le gusta tanto a Mariano hablar de la lluvia...

» autor: Patrañator

#96 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

ochoceros — Thu, 16 Feb 2017 13:26:52 +0000

#7 En EEUU también existe la sanidad pública y mucho me temo que, gracias a tratados de estos, nuestro sistema de salud se va a parecer mucho.

» autor: ochoceros

#95 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 13:24:09 +0000

#68 Podemos MIENTE. Dice que el Ceta obliga a privatizar la sanidad. Y el texto dice que DEFIENDE la Sanidad Publica. lee #5 que he puesto el texto real. Y es la demostración de que Podemos te ha mentido. Te has creido sus mentiras.

» autor: marioquartz

#94 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 13:22:58 +0000

#59 Díselo a los mexicanos majo.

» autor: Ransa

#93 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Noeschachi — Thu, 16 Feb 2017 13:21:16 +0000

#84 El TTIP no ha gozado de la misma transparencia que el CETA y negarlo es simplemente faltar a la verdad. Si con público quieres decir que los eurodiputados tienen derecho a consultarlo en un cuarto cerrado para formarse su opinión, entonces tenemos concepciones distintas sobre lo que significa público.

#19 Donde tu ves militantes zombies yo veo una red clientelar que necesita al partido para seguir disfrutando de ciertos privilegios.

» autor: Noeschachi

#92 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 13:19:05 +0000

#83 Si, jueces públicos, que serán elegidos con algún criterio, que deben obedecer una legislación supranacional que deja en agua de borrajas cualquier decisión de un parlamento nacional que implique que la empresa X va a dejar de ganar dinero porque los ciudadanos han decidido cambiar la ley.
El partido X vende al mejor postor un servicio publico y ahora no hay narices de deshacer nada cuando cambie el gobierno. Porque ya no decide el juez de tu país con la ley española, ya decide el juez que defiende la ley del tratado de comercio, y dice que esa empresa está dejando de ganar pasta (criterio por encima de cualquier otro, sin mención de derechos laborales o humanos) y que hay que indemnizarla por tropecientos millones, la consecuencia, no se puede hacer nada, que al final es lo que se busca.
Secuestrar la voluntad del pueblo soberano con artimañas comerciales, que finalmente solo benefician a los accionistas de grandes empresas, porque a las PYMES les van a dar mucho por el orto.

» autor: Ransa

#91 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--538268-- — Thu, 16 Feb 2017 13:18:22 +0000

#88 Eso se le podría aplicar a usted perfectamente. Tiene miedo a algo nuevo porque presupone que va a ser malo aunque nada lo indique, y por ello prefiere quedarse como está

» autor: --538268--

#90 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 13:18:02 +0000

#39 Las votaciones son solo una de las varias tareas de un diputado sea autonomico, nacional o europeo. Pero siendo un tema importante se podría haber tenido en cuenta para la agenda de las comisiones.

» autor: marioquartz

#89 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

IAI — Thu, 16 Feb 2017 13:15:58 +0000

#81 Estaba basado en hechos reales.

» autor: IAI

#88 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 13:15:35 +0000

#86 No tiene caso, los ciudadanos de bien ya conocen las mezquindades de nuestro sistema, aunque muchos sigan apoyándolo por el miedo al "bueno por conocer"

Y luego hay algunos que se niegan a ver la luz del sol aunque les esta quemando las pestañas, esos directamente no tienen arreglo.

» autor: Autarca

#87 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 13:14:12 +0000

#27 Leetelo:
data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-13541-2016-INIT/es/pdf

Sobre todo los parrafos que dicen lo justo lo contrario a las mentiras de Podemos.

» autor: marioquartz

#86 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--538268-- — Thu, 16 Feb 2017 13:12:26 +0000

#85 Hagase vidente entonces

» autor: --538268--

#85 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 13:11:06 +0000

#82 Presupongo que el agua moja, y lo presupongo porque lleva mojando desde que nací.

» autor: Autarca

#84 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 13:10:55 +0000

#69 Ese tambien es publico.

» autor: marioquartz

#83 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 13:10:09 +0000

#77 Son tribunales por jueces publicos utilizando normativa publica internacional. Y sera en un edificio publico con funcionarios publicos. En serio, mas publico no existe.

» autor: marioquartz

#82 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--538268-- — Thu, 16 Feb 2017 13:09:07 +0000

#73 Esta usted presuponiendo demasiadas cosas. Canadá es uno de los paises de America con mayor calidad de vida, no tiene ningún sentido decir que van a igualar las condiciones "a la baja"

» autor: --538268--

#81 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

comunistadepro — Thu, 16 Feb 2017 13:08:05 +0000

#29 No des ideas twitter.com/MarinaAlbiol/status/831902364244312065 .

» autor: comunistadepro

#80 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

NoEresTuSoyYo — Thu, 16 Feb 2017 13:07:02 +0000

edit

» autor: NoEresTuSoyYo

#79 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 13:05:16 +0000

#64
f) El AECG se aleja firmemente del planteamiento tradicional de la solución de diferencias en
materia de inversión y crea tribunales sobre inversiones independientes, permanentes e
imparciales, inspirados en los principios de los sistemas judiciales públicos en la Unión Europea
y sus Estados miembros y Canadá, así como en los tribunales internacionales como la Corte
Internacional de Justicia y el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Por consiguiente, los
miembros de dichos tribunales serán personas cualificadas para ejercer funciones
jurisdiccionales en sus respectivos países y serán designadas por la Unión Europea y Canadá por
un periodo fijo. Tres miembros escogidos al azar celebrarán las vistas de los casos. Se han fijado
normas éticas estrictas para estas personas con objeto de garantizar su independencia e
imparcialidad y la inexistencia de conflictos de intereses y de parcialidad o apariencia de ella.
La Unión Europea y sus Estados miembros y Canadá han acordado iniciar inmediatamente los
trabajos restantes sobre un código de conducta para garantizar mejor la imparcialidad de los
miembros de los tribunales así como sobre el método y el nivel de su remuneración y su proceso
de selección. El objetivo común es concluir el trabajo para la entrada en vigor del AECG.

En Europa solo los jueces pueden ser jueces.

» autor: marioquartz

#78 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

comunistadepro — Thu, 16 Feb 2017 13:05:03 +0000

#34 El documento está publicado desde septiembre del 2014.

trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2014/september/tradoc_152806.pdf

» autor: comunistadepro

#77 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 13:04:57 +0000

#71 Son tribunales al margen del sistema de justicia nacional y europeo. Es un sistema paralelo, y estás poniendo sus decisiones con criterios puramente económicos sobre las legislaciones de los países, presentes y futuras. Quizás sea un tema terminológico, pero para mí eso es privado.
Menos mal que estás tu aquí para decirnos las verdades.

» autor: Ransa

#76 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

aiounsoufa — Thu, 16 Feb 2017 13:04:03 +0000

#3 ¿Qué me dices de la extrem derecha francesa entonces?
Me gustaría saber los motivos del porque si o porque no. Más que quien ha votado qué.

» autor: aiounsoufa

#75 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 13:03:08 +0000

#74 Ups

Y se me ha olvidado algún que otro acento.

Es que la falsedad y la hipocresía de estos traidores me solivianta.

» autor: Autarca

#74 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--385259-- — Thu, 16 Feb 2017 13:02:10 +0000

#45, en tu caso, ademas, han conseguido que quites las haches de "ha sido", "ha hecho", etc.

» autor: --385259--

#73 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 13:01:02 +0000

#59 Parece mentira que no sepas como va el cuento, se iguala todo a la baja y se baja un poco mas.

¿Cuantas veces mas necesitas que ten engañen para saber que te engañan?

» autor: Autarca

#72 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

imagosg — Thu, 16 Feb 2017 12:59:42 +0000

#3 Y Javier Nart chaquetero por naturaleza, siempre dando lecciones de ética, y ambiguos discursos propagandísticos.. pero la pasta es lo que manda. Estómagos agradecidos.

» autor: imagosg

#71 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 12:59:05 +0000

#64 Pues lo que no sabes es que son jueces PUBLICOS. Y esto es lo que pasa cuando te informas a traves de Podemos. Que te mienten. Fue precisamente el PSOE el que lo hizo cambiar. Pero Pablito Iglesias nunca te lo dira.

» autor: marioquartz

#70 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

hutter — Thu, 16 Feb 2017 12:58:46 +0000

#23 Lo de 'puglismo' le pega al matón de Rafael Hernando, en eso tienes razón.

» autor: hutter

#69 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--229659-- — Thu, 16 Feb 2017 12:58:45 +0000

#67 Si no, como el TTIP

» autor: --229659--

#68 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 12:57:56 +0000

#61 No te jode, con el totalitarismo informativo que tenéis.

Pero el tiempo va en vuestra contra, seamos sinceros, lo único que tenéis para los ciudadanos es trabajo de mierda e impuestos que no les van a dar derecho a nada, tarde o temprano la gente explotara. y si no lo hace en España (que debo admitir que tenemos una mentalidad de mula de carga que tira de espaldas) lo hará en Europa.

» autor: Autarca

#67 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 12:57:44 +0000

#26 Solo que NO ES SECRETO. Se han publicado publicamente la totalidad de todos y cada uno de todos los documentos.

Es tan secreto que puedes leerlo:
data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-13541-2016-INIT/es/pdf

» autor: marioquartz

#66 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--385259-- — Thu, 16 Feb 2017 12:57:17 +0000

#18, no se leyeron ni la portada

» autor: --385259--

#65 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

aqeloutro — Thu, 16 Feb 2017 12:56:55 +0000

#7 Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

Constitución española, Artículo 47.

» autor: aqeloutro

#64 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 12:56:08 +0000

#58 Ah, no sabía que estábamos bajo jurisdicción de jueces PRIVADOS. Ya te lo digo yo, NO. Ahora cualquier cosa la decide un tribunal español o europeo.

» autor: Ransa

#63 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Res_cogitans — Thu, 16 Feb 2017 12:55:26 +0000

#53 Hegel te pegaría en toda la cabeza con su Filosofía del derecho.

» autor: Res_cogitans

#62 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--385259-- — Thu, 16 Feb 2017 12:53:49 +0000

Pepino Blanco esta en el parlamento europeo. No lo sabia.

Lopez Aguilar, ausente.

» autor: --385259--

#61 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--341730-- — Thu, 16 Feb 2017 12:53:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#60 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--344265-- — Thu, 16 Feb 2017 12:53:23 +0000

#7 Decir "seguirán teniendo capacidad para lograr los objetivos legítimos de política pública", no sirve de mucho si esa capacidad te va a costar juicios y mas juicios o una multa. Asi que decir NUNCA, es un poco alarmista (aunque todo tiene sus puntos positivos y negativos).

Yo no estoy encontra del CETA porque me faltan datos, pero esa parte del articulo son brindis al sol.

Por ejemplo:

6.b)
El AECG aclara que los gobiernos pueden cambiar su legislación, con independencia de siello puede repercutir negativamente en una inversión o en las expectativas de beneficio del inversor. Asimismo, el AECG aclara que toda compensación a los inversores se basará en una determinación objetiva del tribunal y no será superior a la pérdida experimentada por el inversor.

"determinación objetiva del tribunal y no será superior a la pérdida experimentada por el inversor."

Habra que verlo, y compararlo con lo que hay ahora. El punto 8.a) dice:

"El AECG dispone que no pueden flexibilizar sus leyes laborales con objeto de estimular el comercio o de atraer las inversiones y, en caso de que se viole este
compromiso, los gobiernos pueden solucionar tales violaciones con independencia de si estas afectan negativamente a la inversión o a las expectativas de beneficios del inversor."

Pero tal y como esta escrito estos textos, yo creo que va a ser un colador de demandas, porque como demuestras estan "flexibilizando sus leyes laborales con objeto de estimular el comercio o de atraer las inversiones"?

En fin, tendra sus puntos buenos, pero si no tiene lo que a mi mas me importa, mobilidad de trabajadores, le pueden dar porculo al tratado, me supone mas dolor de cabeza que otra cosa.

» autor: --344265--

#59 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

angelitoMagno — Thu, 16 Feb 2017 12:52:42 +0000

#45 Malditos canadienses, que van a quitarnos el trabajo, con sus peores condiciones laborales y salarios

» autor: angelitoMagno

#58 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 12:52:33 +0000

#22 Eso ya se puede hacer AHORA. Este tratado no sería necesario para lo que tu dices.

» autor: marioquartz

#57 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 12:52:31 +0000

#46 Es que el PPSOE es neocon, y los neocon son la peor escoria de la tierra.

Y mira que los fachas son malos porque solo quieren a lo que consideran "los suyos", pero los neocon son peores, no quieren a absolutamente nadie que no sean ellos.

» autor: Autarca

#56 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Res_cogitans — Thu, 16 Feb 2017 12:52:10 +0000

#47 Precisamente sí, se los inventó la globalización neoliberal. Antes de 1960 esos "tribunales" eran escasos y no tenían tantas competencias, menos aún sobre el derecho de cada nación. Es más, llamarlos tribunales es una perversión del derecho. Básicamente eran cámaras de comercio internacional y otras organizaciones de empresarios.

» autor: Res_cogitans

#55 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marcbenav — Thu, 16 Feb 2017 12:51:44 +0000

Curioso, Podemos, IU y demas partidos de "izquierdas", votando lo mismo que sus colegas del Frente Nacional francés.
Son tal para cual

» autor: marcbenav

#54 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--341730-- — Thu, 16 Feb 2017 12:51:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#53 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 12:50:34 +0000

#33 Por que en Derecho si no mencionas algo no existe. Si no apoyas un derecho, se puede interpretar que no lo defiendes.

» autor: marioquartz

#52 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

oriola — Thu, 16 Feb 2017 12:50:19 +0000

#2 Se equivocó de botón, no seais tan duros.

» autor: oriola

#51 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 12:50:03 +0000

#49 Y a mi me recordáis al chiste de "nos mean y dicen que llueve"

» autor: Autarca

#50 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--357143-- — Thu, 16 Feb 2017 12:49:56 +0000

#2 Ya tiene guasa que la única que ha votado en contra se llame Soledad Cabezón

» autor: --357143--

#49 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--341730-- — Thu, 16 Feb 2017 12:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#48 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 12:48:25 +0000

#30 Ha votado en contra de la propuesta de Podemos. NO en contra de hacerlo.
Churras != Merinas.

Es mas la propuesta de Podemos NO "deroga" la Ley Montoro. Solo le hace cambios cosmeticos.

» autor: marioquartz

#47 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

DORAP — Thu, 16 Feb 2017 12:46:29 +0000

#31 Los estados pueden ser denunciados por las empresas y por los particulares en cualquier país democrático del mundo, y faltaría más. ¿Acaso IU y Podemos no se pasa el día denunciando al gobierno en el tribunal supremo y el constitucional?

Los tribunales de arbitraje y la separación de poderes no se los inventó la globalización.

» autor: DORAP

#46 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

DORAP — Thu, 16 Feb 2017 12:45:18 +0000

#9 Ah... como el PSOE y PP han votado a favor, significa que es algo nefasto para el pueblo... A ese juego se puede jugar en el otro sentido, porque no me estarás diciendo tú que UKIP, los neonazis del NSDP o los nazis de Amanecer Dorado han votado en contra del CETA pensando en el bienestar del pueblo, ¿No?

Posiblemente en este punto nunca estemos de acuerdo, pero a veces, no siempre, lo que le interesa a PP y PSOE es también lo que nos interesa a nosotros, por ejemplo; comprar materias primas a Canadá sin tener que pagar aranceles y reduciendo las trabas burocráticas y tiempos de espera en aduanas es bueno para las empresas, para los trabajadores y para los consumidores.

Facilitar los trámites y visados para que los europeos podamos ir a trabajar a Canadá es bueno para muchos países en los que el paro juvenil es rampante y que, os guste o no, necesitan una válvula de escape en forma de emigración a mercados laborales más potentes.

Y este no es uno de esos casos de tratado comercial con un país sin derechos laborales que podemos estar de acuerdo en que pone en peligro a los derechos de los trabajadores de aquí, Canadá tiene como mínimo las mismas protecciones laborales que la mayoría de países de la UE.

» autor: DORAP

#45 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Autarca — Thu, 16 Feb 2017 12:44:37 +0000

#12 Metanse por el culo sus acuerdos de comercio señores neocon.

Todos sabemos a estas alturas lo que dan, mas pobreza y menos garantías sociales, lo llaman "libre competencia" porque llamarlo "arrástrate por el trabajo de mierda porque tengo muchos pringados que lo quieren" era muy largo.

La falta de aranceles a hecho rica a China y pobre a occidente, a sido la mayor cagada geopolitica de la historia. Y esto nos perjudicara también.

» autor: Autarca

#44 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 12:44:36 +0000

#29 Si, una libertad tremenda, la libertad de vivir bajo el yugo de las multinacionales, con tribunales nacionales puenteados por tribunales privados.

Son representantes del pueblo, qué menos que se responsabilicen de lo que votan. Que la historia les reconozca el servicio prestado.

» autor: Ransa

#43 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--229659-- — Thu, 16 Feb 2017 12:44:00 +0000

#42 Ojala estés en lo cierto, pero lo dudo mucho.

» autor: --229659--

#42 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--538268-- — Thu, 16 Feb 2017 12:42:21 +0000

#40 Pues si no se aprueba algo tendrán que cambiar, si. Repito: lo que se ha aprobado es el texto final, no la puesta en marcha del acuerdo. Para eso, antes tienen que votarlo todos y cada uno de los estados miembros de la UE. Y si no se hace, el acuerdo tendrá que replantearse, o anularse.

» autor: --538268--

#41 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 12:42:18 +0000

#27 Que les den, solo espero que tengan descendencia que lo sufra bien.

» autor: Ransa

#40 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--229659-- — Thu, 16 Feb 2017 12:41:45 +0000

#38 Claro que que mas da, si ya esta cerrado el trato. ¿Realmente te crees que se va a cambiar algo? No me hagas reír.

» autor: --229659--

#39 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--128110-- — Thu, 16 Feb 2017 12:40:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#38 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--538268-- — Thu, 16 Feb 2017 12:40:31 +0000

#36 ¿Como que "que más da"? Si no es ratificado, no se pone en práctica. Lo que está aprobado es el texto final, pero aún no se ha aprobado el acuerdo como tal.

» autor: --538268--

#37 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

SpongeBob — Thu, 16 Feb 2017 12:39:58 +0000

#15 ¿ y por que el resumen tendría que decir todo lo contrario del documento original? Esta bien dudar pero empiezan ya a cansar todas estas teorías conspiroparanoicas.

» autor: SpongeBob

#36 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--229659-- — Thu, 16 Feb 2017 12:39:49 +0000

#35 Y que mas da eso, si ya esta cerrado!

» autor: --229659--

#35 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--538268-- — Thu, 16 Feb 2017 12:38:54 +0000

#34 ¿Que parte de "aún tiene que ser ratificado por cada uno de los estados miembros" no ha entendido?

» autor: --538268--

#34 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--229659-- — Thu, 16 Feb 2017 12:38:03 +0000

#28 Las negociaciones lo fueron y ahora que esta firmado lo publican, venga tío que no nacimos ayer.

» autor: --229659--

#33 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Fernando_x — Thu, 16 Feb 2017 12:38:00 +0000

#8 ¿y por qué ese documento tiene que decir explícitamente que se va a mantener algo que ya se supone que se debe mantener? ¿también tiene algún párrafo garantizado el derecho a respirar de todos los europeos?

la pregunta es en serio, ¿para que lo meten? ¿meten también otros párrafos garantizando que se van a apoyar y facilitar todos y cada uno de los derechos que ya tenemos?

» autor: Fernando_x

#32 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

porcorosso — Thu, 16 Feb 2017 12:37:31 +0000

#7 Por consiguiente, la Unión Europea y sus Estados miembros y Canadá seguirán teniendo
capacidad para lograr los objetivos legítimos de política pública que determinan sus
instituciones democráticas</i>
Acabaremos comprando carbón de Canadá.

» autor: porcorosso

#31 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Res_cogitans — Thu, 16 Feb 2017 12:35:31 +0000

#12 No vale cualquier acuerdo de comercio. Es vano usar el mero hecho de que sea un tratado de comercio como argumento a favor. Un acuerdo de comercio en el que se cede la soberanía jurídica y en el que los estados pueden ser denunciados por las empresas pone las decisiones políticas por debajo de los intereses privados. Es un paso más en el camino de hacer irrelevante la política que se elige en las urnas a favor de los consejos de administración.

» autor: Res_cogitans

#30 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

ayatolah — Thu, 16 Feb 2017 12:34:18 +0000

#14 Toma, se te ha caído esto anteayer. Estaba firmado y era un compromiso con sus votantes.

» autor: ayatolah

#29 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

amromero — Thu, 16 Feb 2017 12:32:44 +0000

¿Qué será lo próximo? ¿Poner en un cartel en el aeropuerto la foto de estos diputados porque han votado a favor de un tratado que no os gustaba?

Puro macarthismo hacia personas que intentan crear un mundo más libre y abierto.

» autor: amromero

#28 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--538268-- — Thu, 16 Feb 2017 12:31:18 +0000

#26 El tratado no es secreto, y debe ser ratificado por los estados miembros de la UE. Go to #11

» autor: --538268--

#27 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

ToiCabreao — Thu, 16 Feb 2017 12:30:52 +0000

La desgracia se verá en unos años. Ahora, todos los borregos contentos porque se ha aprobado "algo" que no le gusta a Trump.

» autor: ToiCabreao

#26 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--229659-- — Thu, 16 Feb 2017 12:29:29 +0000

#19 Pues seras tu tío, yo no estoy a favor de crear tratados en secreto y escondiéndole a la gente se esta pactando como ha pasado con el CETA y el TTIP.

» autor: --229659--

#25 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

cptnniv — Thu, 16 Feb 2017 12:29:19 +0000

Soledad Cabezón no recibió la transferencia.

» autor: cptnniv

#24 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 12:29:05 +0000

#8 Claro, se lo dejo decidir a un gobierno del PP y ... sorpresa, no quieren sanidad publica, y además te blindo la privatización. Win/Win.

Tu te dejas engañar muy fácil. Si les va bien a las grandes nos va mal a los pequeños. Siempre.

» autor: Ransa

#23 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

ToiCabreao — Thu, 16 Feb 2017 12:28:31 +0000

#16 Desde siempre he entendido que el pugilismo era lo del Partido Populista, digo Popular. Esos que siempre hablan de bajar los impuestos en la oposición y terminan subiéndolos en el gobierno.

» autor: ToiCabreao

#22 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Ransa — Thu, 16 Feb 2017 12:27:01 +0000

#7 Claro, pero ahora llega un gobierno del PP, le da la gestión de la sanidad publica a una empresa Canadiense, porque ya sabemos que esa gestión es muy eficiente y son colegas y tal, y se lo damos a esa empresa. Imagínate que lo hacen de culo. Ahora llega otro gobierno y quiere volver a hacer la gestión pública. Ajá.
Pues para eso está la clausula Ratchet, o trinquete, para que haya que pagar indemnizaciones prohibitivas. (¿Te suena la gestión de basuras de Madrid?) Todo ello gestionado y vigilado por tribunales privados con jueces privados que me imagino que no tendrán penas de prevaricación si algún lobby quiere pagarles unas vacaciones o algo.

Échale imaginación.

» autor: Ransa

#21 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Fookinhellboy — Thu, 16 Feb 2017 12:24:42 +0000

¡Qué asco de PPzo€cñ's!
Malditos sean.

» autor: Fookinhellboy

#20 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Mister_Lala — Thu, 16 Feb 2017 12:24:10 +0000

#6 No la han defenestrado ya porque tiene la cabeza muy grande.

» autor: Mister_Lala

#19 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--538268-- — Thu, 16 Feb 2017 12:23:06 +0000

Pues yo estoy plenamente a favor de unas mejores relaciones comerciales con un país moderado, discreto, democrático y de economía fuerte como Canadá.

#17 El PSOE es un zombi, pero mientras queden cerebros de militantes que devorar, seguirá tambaleándose

» autor: --538268--

#18 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Daniel_D — Thu, 16 Feb 2017 12:20:09 +0000

Seguro que se lo leyeron todos y votaron pensando en el bien de los ciudadanos.

» autor: Daniel_D

#17 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--229659-- — Thu, 16 Feb 2017 12:17:23 +0000

Lo que esta mas que decidido por mi parte es que el PSOE esta muerto por lo menos para mi.

» autor: --229659--

#16 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

hutter — Thu, 16 Feb 2017 12:09:35 +0000

Podemos, IU, ERC, Bildu... UKIP, Frente Nacional, Liga Norte. El patrón es claro, populismo, antieuropeísmo y proteccionismo.

» autor: hutter

#15 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--272179-- — Thu, 16 Feb 2017 11:48:14 +0000

#7 ese no es el documento. Es como bien puedes leer un instrumento interpretativo distribuido a los Estados miembros en el momento de la firma.

El documento no tiene apenas 15 páginas sino probablemente miles. En última instancia se aplicará dicho documento y será interpretado por un tribunal o varios tribunales que el propio tratado prevé crear y a los cuales llama tribunales de inversión.

Lo que dice esta interpretación pre firma que destaca bondades por doquier del tratado no tiene validez jurídica, no será esgrimir le ante ninguno de esos tribunales. Si lo será el documento real.

» autor: --272179--

#14 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Attanar — Thu, 16 Feb 2017 11:34:23 +0000

#10 Si los documentos firmados para ti son "panfletos", entiendo que en tu opinión esta gente puede hacer lo que le salga de los cojones sin que esté firmado.

En cuyo caso me pregunto qué más te da lo que firmen o dejen de firmar.

» autor: Attanar

#13 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--537686-- — Thu, 16 Feb 2017 11:26:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --537686--

#12 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

angelitoMagno — Thu, 16 Feb 2017 11:21:09 +0000

#9 Es un acuerdo de comercio con Cánada. No es que sea bueno o necesario, es que es algo lógico en un mundo de economías globalizadas.

Pero bueno, tranquilo, que cada vez son más los políticos que como Trump intentan poner puertas la campo, también conocidos como "aranceles"

» autor: angelitoMagno

#11 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 16 Feb 2017 11:07:58 +0000

Me autocito para los despistados que todavía creen que esto es un tratado de máximo secreto del que nunca sabremos nada hasta que esté aprobado:
www.meneame.net/c/21241176

Ahora que va a tener que pasar por aprobación en cada uno de los estados miembros, es de esperar que se publique el texto final que se acaba de acordar en el Parlamento Europeo.
(...)
Resumen ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ceta/ceta-chapter-by-chapter/
Texto completo data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-10973-2016-INIT/en/pdf

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#10 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

fjcm_xx — Thu, 16 Feb 2017 10:44:31 +0000

#7 A la realidad de los hechos ¿has viajado al futuro para saberlo o aún te crees lo que escriben en los panfletos el poder político, financiero y económico? ¿me escribes también los artículos tan maravillosos que tiene Constitución o eso es más complicado porque ya sabemos que se los pasan por los cojones?

» autor: fjcm_xx

#9 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

fjcm_xx — Thu, 16 Feb 2017 10:41:27 +0000

#8 ¿Entonces el CETA es muy bueno, sano y necesario? ¿Me estás diciendo que el PPSO€C's ha votado mirando en el bienestar del pueblo y sus ciudadanos y no en el bienestar económico de las elites?

» autor: fjcm_xx

#8 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 10:33:52 +0000

#5 O este parrafo:

a) La Unión Europea y sus Estados miembros y Canadá afirman y reconocen el derecho de los
gobiernos, a todos los niveles, a facilitar y apoyar la prestación de servicios que consideren
servicios públicos incluidos los de ámbitos como la salud pública y la educación, los servicios
sociales y la vivienda y la recogida, purificación y distribución de agua.

Podemos te ha mentido.

» autor: marioquartz

#7 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

marioquartz — Thu, 16 Feb 2017 10:32:02 +0000

#5 NUNCA.
"El CETA provocara que se privatice la sanidad publica"
Este es el texto del Tratado:

"d) Por consiguiente, la Unión Europea y sus Estados miembros y Canadá seguirán teniendo
capacidad para lograr los objetivos legítimos de política pública que determinan sus
instituciones democráticas, como la salud pública, los servicios sociales, la educación pública,
la seguridad, el medio ambiente, la moral pública, la privacidad y la protección de datos, y la
promoción y protección de la diversidad cultural."

Ostias! El tratado no impide la existencia de la Sanidad Publica. Es mas, la defiende.

¿A quien creo? ¿Al documento real o a un mentiroso?
Documento real: data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-13541-2016-INIT/es/pdf

» autor: marioquartz

#6 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

makinavaja — Thu, 16 Feb 2017 09:48:23 +0000

#2 ...poco durará !!!

» autor: makinavaja

#5 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

fjcm_xx — Thu, 16 Feb 2017 09:35:30 +0000

¿A partir de cuándo empezamos a ver la sangría que va a originar el CETA? El problema de estas decisiones es que se sus efectos no se ven de inmediato por tanto el "dolor" se diluye en el tiempo.

» autor: fjcm_xx

#4 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

Joseyegijon — Thu, 16 Feb 2017 09:28:47 +0000

La gran coalición a pleno rendimiento, ¡que novedad!

» autor: Joseyegijon

#3 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

spect84 — Thu, 16 Feb 2017 08:43:07 +0000

La derecha y la izquierda cada uno por su lado. ¡Sorpresón!

» autor: spect84

#2 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

--528243-- — Thu, 16 Feb 2017 07:48:38 +0000

#1 ¡Una socialista en el psoe! Eso sí es noticia. Un aplauso a Soledad Cabezón.

» autor: --528243--

#1 CETA: así han votado los eurodiputados españoles, uno a uno

celyo — Thu, 16 Feb 2017 07:46:23 +0000

Teniendo en cuenta que lo que importa es la disciplina de partido, pues tampoco lo veo muy relevante..... aunque parece que siempre hay algún díscol@ en el PSOE.

» autor: celyo