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#168 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 20:39:15 +0000

#167: Yo he aprobado datos de que se falsearon las cuentas. ¿Tu tienes algo que aportar a tu favor o sólo dices que miento para no quedar mal?
www.docutren.com/HistoriaFerroviaria/Gijon2003/pdf/td5.pdf

» autor: mcfgdbbn3

#167 España no necesitaba el AVE

marioquartz — Tue, 14 Feb 2017 19:34:53 +0000

#166 A quien miente. A quien dice una mentira.
Si mientes, te voto negativo. Punto. Y solo si esta demostrado que es mentira. No voto negativo a opiniones. Solo a mentiras.

Y por cierto a mi me han blanqueado un comentario y lo cito textualmente "Y erre con la mentira". SI. No tenia ninguna otra palabra.

» autor: marioquartz

#166 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 18:50:07 +0000

#160: Por cierto, los negativos no son para expresar desacuerdo.

Con los años que tienes y aún sigues votando negativo a quién no piensa como tú.

» autor: mcfgdbbn3

#165 España no necesitaba el AVE

tremolantepenacho — Tue, 14 Feb 2017 17:35:14 +0000

#163 Tienen playa y eso, pero Murcia y Granada están en el interior y para ir hasta Almería por la costa hay que dar rodeo. Por no decir que ninguna línea de tren pasa por el delta del Ebro sino hacia el interior. La conexión entre Murcia y Almería ya estuvo en obras por el interior y ahora mismo hay un túnel de 28 km tapiados en medio de la nada (www.lavanguardia.com/economia/20140427/54406383098/adif-tapia-tunel-la)

Y respecto a los productos de invernadero de Almería no creo que sean los más indicados para transportar por tren porque tiene una vida útil limitada. Los coches sí, pero llenar un tren de 1500 metros de lechugas para repartirlas por Europa no tiene demasiado sentido.

La conexión entre Valencia y Barcelona existe, se llama Euromed y aunque ha perdido eficiencia por las obras sigue siendo muy utilizada. Si no me equivoco hay 18 frecuencias diarias más todos los talgo.

» autor: tremolantepenacho

#164 España no necesitaba el AVE

xizor — Tue, 14 Feb 2017 13:29:19 +0000

#96 A ver, entiendo que tu ejemplo son 5 de ida y 5 de vuelta, asi que es el corredor enterito. En ese caso y si es para negocios, esas diez horas ahora las puedes hacer con un avion que te va a costar poco mas o menos lo mismo que te costaria el AVE (Google dice que 100 euros) y se te quedan en dos. La ventaja del AVE en ese caso es que te deja en el centro de las ciudades, que justo tu lo consideras un inconveniente. Asi que, ¿por que gastar una barbaridad para poner AVE en ese caso? ¿Es razonable creer que habra tantos viajes entre Murcia y Barcelona como para justificar ese gasto?

Si estamos hablando de un viaje mas corto, digamos un Valencia-Barcelona, por autovia Google nos da 3:30 horas. En AVE seria ¿la mitad de estacion a estacion? Si las dos empresas son centricas y apenas se tarde en ir de las sedes a las estaciones, eso significa que se gana menos d euna hora respecto al coche. Y por avion, Google me dice que son 139 euros, que sera poco mas de lo que cueste el AVE.

El AVE en el corredor mediterraneo no esta justificado. Si no costara la millonada que cuesta, sin problema, oyes, pero es que es una enormidad.

PD: y nunca he pensado que el tipico turista que va a la csota mediterranea vaya a moverse de la barra del bar.

» autor: xizor

#163 España no necesitaba el AVE

xizor — Tue, 14 Feb 2017 12:51:26 +0000

#156 A ver, que tienen playa, parte de esas provincias esta al nivel del mar... Si me apuras, debe ser mas dificil cruzar el delta del Ebro.... Y me gusta pensar que se va a llegar al menos a Almeria con el de mercancias porque si tiene sentido el corredor de mercancias es para exportar los coches de Seat y Ford y los productos de Murcia y los invernaderos de Almeria. No deberia ser un problema.

¿Cuanto movimiento hay ahora mismo entre esas ciudades? De todas esas personas, ¿cuantas se mueven entre esas ciudades actualmente? De esas, ¿cuantas pasaran a hacerlo en AVE? Eso es lo que hay que medir.

El AVE entre Madrid y Barcelona era util a priori porque el puente aereo estaba lleno, y era presumible que una alternativa (mejor o peor segun lo que midas pero digamos que equivalente) tendria tiron, pero ¿cuanta gente se mueve dos veces a la semana entre Valencia y Barcelona? si pusieras un puente aereo entre esas dos ciudadanes, ¿se llenaria? Si no, no merece la pena poner una linea de AVE.

Seguro que hay gente que la usa, igual que iria gente de Ponferrada a Cadiz, pero no justifica lo que cuesta hacerla.

» autor: xizor

#162 España no necesitaba el AVE

LordNelson — Tue, 14 Feb 2017 11:52:39 +0000

#113 Evidentemente las islas canarias son una economía completamente deficitaria

» autor: LordNelson

#161 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 11:19:44 +0000

#160: Vale, enséñame el informe del balance económico y social del ferrocarril Valladolid - Ariza y demuéstrame que no se incluyeron trabajadores de electrificación en una línea no electrificada.

Yo ya he aportado aquí un gráfico de una monografía, si tu puedes aportar la fuente original para poder estudiarla, bienvenida sea. También acepto donaciones de 100 € para poder acceder al texto yo mismo. 14CjGK7bRDnwrGThxhH263zuwoeSCKACB6

Si me equivoco, hacézmelo saber, pero con pruebas.

Y lo del cuñado en la Ruta de la Plata, ya veré cómo lo compruebo, pero no me extrañaría nada.

» autor: mcfgdbbn3

#160 España no necesitaba el AVE

marioquartz — Tue, 14 Feb 2017 09:40:48 +0000

#48 Y dale con la mentira. Joder. ¿te pagan por mentir? ¿Un euro el comentario falso?

» autor: marioquartz

#159 España no necesitaba el AVE

marioquartz — Tue, 14 Feb 2017 09:39:07 +0000

#6 Solo que el estudio es falso y NO son un despilfarro.

» autor: marioquartz

#158 España no necesitaba el AVE

angelitoMagno — Tue, 14 Feb 2017 09:31:24 +0000

#157 Pues según los datos que se dan en este comentario: www.meneame.net/c/21228894, la líneas Madrid-Sevilla y Madrid-Málaga son rentables. Lo mismo es por lo que he comentado. Turismo. Si tu sueles viajar por trabajo, lo verás más vacío, pero lo mismo si viajaras en fin de semana estas líneas las verías mas llenas.

» autor: angelitoMagno

#157 España no necesitaba el AVE

HaCHa — Tue, 14 Feb 2017 08:39:48 +0000

#89 No tengo datos, tengo como dos mil billetes de AVE a mi nombre. Y casi siempre he visto el del sur más vacío que los demás.
Sé que yo no soy una estadística, pero también que esos trenes los pillo en cualquier fecha y franja horaria. Cosas del curro.

» autor: HaCHa

#156 España no necesitaba el AVE

tremolantepenacho — Tue, 14 Feb 2017 08:31:32 +0000

#154 yNo llega hasta Almería y Granada por algo tan sencillo como los sistemas Béticos. El salto entre Murcia y Almería y entre este y Granada es largo y además ortográficamente difícil. Sí a eso le sumas que no son zonas tan pobladas como Barcelona, Valencia, Alicante o Murcia ya tienes una justificación.

Es evidente que el único parámetro no es la población, también está la posible demanda y el coste. Y si con 500km de vía que servirían a 13 millones de habitantes no le ves rentabilidad casi ninguna linea de alta velocidad del mundola tendrá. Y lo de la mercancías está muy bien, pero si es rentable llevar lechugas de Murcia a Europa en tren también lo es llevar personas de Murcia a Valencia .

Pero: Yo no he hablado en ningún momento de cifras pero 1500000 de habitantes tiene el municipio de Barcelona. La ciudad que incluye municipios totalmente conurbadas como Hospitalet o Badalona el da los 2'5 y el área metropolitana pasa de 4.

» autor: tremolantepenacho

#155 España no necesitaba el AVE

--32677-- — Tue, 14 Feb 2017 08:03:13 +0000

#153 En que momento he dicho yo que me venga bien a mi o que sea para mi interés? digo que es tan obvio que es más interesante construir una línea entre grandes ciudades donde viven millones de habitantes que no entre puebluchos. Vamos, hasta un niño de 5 años lo entiende.

Pero vamos, da igual, que españa siga con la dinámica de construir por construir obras faraónicas para conseguir un puñado que luego han de ser rescatadas con nuestro dinero. Eso es lo que mola eh

» autor: --32677--

#154 España no necesitaba el AVE

xizor — Tue, 14 Feb 2017 06:08:45 +0000

#91 ¿Y por que no lo llevas a Almeria? ¿O a Granada? O a Malaga. Bueno, eso es lo de menos. Las cosas no se hacen asi. No se gasta una cantidad gigantesca de dinero en hacer algo solo porque hay mucha gente*. Se mira si esa gente lo va a usar y si el resultado va a ser economicamente rentable, y sobre todo, si va a serlo sin tener que esperar a que la existencia de la infraestructura cree la demanda, porque todos los aeropuertos absurdos que se han hecho en España se han hecho con la esperanza de que su existencia generara la demanda. Posteriormente.

Asi que lo que te tienes que preguntar es cuanta gente en esa posible linea tiene ganas de usarla con la suficiente asiduidad como para hacerla rentable.

El corredor mediterraneo de mercancias tiene todo el sentido del mundo, pero el de alta velocidad es un capricho.

* y por cierto, Barcelona tiene millon y medio de personas, no tres.

» autor: xizor

#153 España no necesitaba el AVE

xizor — Tue, 14 Feb 2017 06:02:06 +0000

#43 lo que tu estas defendiendo es que no se tienen que hacer lineas de AVE en ningun sitio salvo en los que a ti te vienen bien. Por un lado dices que es un despilfarro de dinero hacerlas donde a ti no te interesan pero recurres a la comodidad para defender que se hagan donde a ti te interesan.

Y ademas, que te lo subvencionen para que el billete sea barato.

» autor: xizor

#152 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 02:44:08 +0000

#106: Ojo con esos gráficos, algunos pueblos tienen un término municipal inmenso y eso disminuye la densidad de población, incluso aunque esta esté concentrada en un único núcleo urbano.

» autor: mcfgdbbn3

#151 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 02:41:45 +0000

#79: Y todo soterrado, por supuesto.

» autor: mcfgdbbn3

#150 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 02:39:47 +0000

#64: Yo el de Valladolid por mi lo cerraba mañana mismo y pasado lo convertiría en vía verde.

» autor: mcfgdbbn3

#149 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 02:03:26 +0000

#148: No digo que en otros países no existan los autobuses, sino que no se usan de forma tan masiva como en España, llegando a ser comunes los servicios doblados, es decir, prestados con dos autobuses seguidos (o más).

En cuanto a la rentabilidad del tren de mercancías, no hace falta llegar a esos extremos, y como dije antes, la comparación debería ser a igualdad de derechos laborales, estándares de seguridad, de responsabilidad con el medio ambiente... ¿Has visto algún vertedero como el de neumáticos que hubo en Seseña pero asociado al ferrocarril en España y que "misteriósamente" se queme de pronto y que los bomberos decidan dejarlo arder en vez de forzar un apagado? Pues a lo mejor por cosas así la carretera es rentable.

Y no comparo el pésimo servicio que a menudo dan los autobuses, hiperorientados a la máxima rentabilidad y no al servicio. De hecho no es raro ver que los "horarios malos" a menudo son realizados por trenes y los "horarios buenos" por autobuses, en vez de ser al revés.

» autor: mcfgdbbn3

#148 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Tue, 14 Feb 2017 00:58:59 +0000

#147 No sé.. en los Simpson los niños van en bus al cole, como también iba Forrest Gump. En Africa el medio de transporte mas habitual es el microbus. Miyazaki tiene una cierta fijación con los autobuses, que salen en casi todas sus películas... Priscilla cruza Australia en un autobús... ¿Solo en España?

Mas bien, mosquea lo contrario. El tren es rentable en lugares de grandes espacios donde puedes permitirte estaciones muy largas para dar cabida a trenes muy largos. De media los trenes de mercancías americanos superan los 2km de longitud, alcanzando con facilidad los 3.5km, y ejemplos similares se pueden encontrar en Canada, China o Australia. En un país donde la orografía, ni el trazado de la vías, ni el diseño de las estaciones permiten alargar los trenes, por tanto hacerlos rentables ¿Por que se apuesta de esta manera por el tren?

» autor: elvecinodelquinto

#147 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 00:49:37 +0000

#146: Si tan guays son los autobuses... ¿Por qué sólo se apuesta por ellos en España y en países con mucha corrupción?

» autor: mcfgdbbn3

#146 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Tue, 14 Feb 2017 00:46:51 +0000

#145 Eso ya ha sido troleo puro...

Vamos hombre, que a ti te he visto postear con sentido

» autor: elvecinodelquinto

#145 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 00:13:27 +0000

#144: Si, sobretodo flexible, cuando da una vuelta de campana y se aplasta el techo.

Y de barato te lo pongo otra vez: pagando menos a los trabajadores, no pagando por la infraestructura y con una menor seguridad.

» autor: mcfgdbbn3

#144 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Tue, 14 Feb 2017 00:09:16 +0000

#143 Que un medio tan flexible y barato llegue antes a todas partes no debería sorprendernos. No creo que haga falta buscar conspiranoias.

El tema de las concesiones de las rutas de autobuses merece una charla, eso sí.

» autor: elvecinodelquinto

#143 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 00:07:01 +0000

#142: Ya, pero que haya autobuses tan seguidos es síntoma de que nos están tomando el pelo para lucrar al dueño de la empresa de autobuses.

» autor: mcfgdbbn3

#142 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Tue, 14 Feb 2017 00:04:46 +0000

#140 El autobús en Castilla, ese ejemplo que me da la razón. Gracias por ser tan comprensivo ^^

» autor: elvecinodelquinto

#141 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 00:01:55 +0000

#139: Yo sólo pido que no se de trato de favor a los adinerados.

» autor: mcfgdbbn3

#140 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Feb 2017 00:01:19 +0000

#138: Para no haber población, bien de tráfico local que hay en muchos sitios y bien de servicios que también hay de autobús.

» autor: mcfgdbbn3

#139 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 23:20:23 +0000

#137 Bueno, le pedimos a Renfe que frene los AVE, que nos haga una rebajita, y lo rebautizamos como Lenta Velocidad Española.

Así los ejecutivos del AVE irán a la misma velocidad que los del FEVE entre Infiesta y Socuéllamos. En vez el AVE, lo llamemos el colibrí, por su capacidad de quedarse en el sitio.

» autor: --66745--

#138 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Mon, 13 Feb 2017 23:20:01 +0000

#130 Ya, muy bien, venga, aprobado en geografía.

Lo malo es que la población este en Madrid y la costa.

» autor: elvecinodelquinto

#137 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 23:13:17 +0000

#136: Tampoco hay autobuses que tengan la seguridad de un tren y respeten el medio ambiente en su misma medida, lo mismo digo de los salarios de los trabajadores, que teniendo más responsabilidad les pagan menos.

Ah, y la euroviñeta, que cualquier día nos toca pagar una multa por no cobrar a los autobuses y los camiones el desgaste causado en las carreteras.

» autor: mcfgdbbn3

#136 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 23:10:34 +0000

#135 No hay autobuses de Alta Velocidad. Las leyes de la física y las leyes de la DGT no lo impiden del todo, pero lo ponen bastante complicado.

» autor: --66745--

#135 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 23:07:32 +0000

#134: ¿Y por qué no metemos en autobús también a los de la alta velocidad?

Si ponemos autobuses, que haya autobuses para todos, aquí o todos o ninguno, a ver si con mis impuestos voy a estar pagando tus lujos y luego tu no vas a pagar las necesidades de otros.

» autor: mcfgdbbn3

#134 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 23:02:19 +0000

#132 Entre Zaragoza y Huesca, hay Alta Velocidad, para el que quiera, pero no a todas horas.

Para todo lo demás: autobús.

Si no cabe todo el pueblo en uno, tenemos más:

» autor: --66745--

#133 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 23:01:17 +0000

#131: Es parecido.

Pero insisto: si mintieron de forma tan descarada, por algo sería, puedes ponerte el gorro de aluminio si quieres, que ahí está el informe que se hizo.

» autor: mcfgdbbn3

#132 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 22:58:31 +0000

#77: ¿Cansino? No me leas, nadie te obliga a leerme. Más cansina es la propaganda proAVE financiada a menudo con dinero público que me tengo que comer.

Yo al menos cuando denuncio lo ocurrido en España no las hago a costa de tus impuestos. Y tampoco digo mentiras.

no puedes pedir los mismos servicios de tren, las mismas para Madrid, Barcelona con 5 millones de habitantes

¿Y quién ha pedido aquí los mismos servicios que Madrid y Barcelona? ¿No tenéis otra forma de defender la mierda de la alta velocidad que rebatiendo argumentos que no existen?

Pedimos servicios dignos del mismo tipo que encontraríamos en otros países europeos en zonas con las mismas características geográficas.

Porque en vez llenar un vagón, llenas un microbus.

Lo que tu llamas "microbús" se convierte en la cola de autobuses que hay entre Huesca y Zaragoza. Si para ti eso es sostenibilidad apaga y vámonos.

Según tú, los impuestos tienen que ir para pagar lo tuyo, pero cuando se trata de pagar lo de otros... ¡Ah, vaya, qué casualidad, ya no vale!

» autor: mcfgdbbn3

#131 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 22:53:17 +0000

#129 Venga, ya te lo digo yo.

Autobuses. La mafia autobusera que tenía un cuñado que era presidente de la Junta.

¿No era eso?

» autor: --66745--

#130 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 22:51:50 +0000

#108: Si, sobretodo entre Segovia y León... ¡Cuántas montañas!

Puede que la montaña justifique el tramo de Madrid hasta Segovia, pero... ¿Me dices qué necesidad había de hacer una LAV entre Segovia y León en vez de adaptar la vía existente y sus rectas?

» autor: mcfgdbbn3

#129 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 22:50:28 +0000

#120: ¿Qué necesidad hay de faltar a la verdad cuando se analiza la rentabilidad de algo?

¿Qué motivo puede haber para hacerlo?

» autor: mcfgdbbn3

#128 España no necesitaba el AVE

--532367-- — Mon, 13 Feb 2017 22:23:19 +0000

#127 tu me quieres decir que debe haber negocio para invertir en infraestructura, pero me pones un ejemplo donde facilitar el acceso a viviendas mas baratas que facilitarían la vida. Pero te la suda los problemas de otros lugares y exiges negocio porque como no te benefician personalmente no ves que beneficios puede traer a otros lugares. Que te hace pensar que en otro lugar con una buena red de transporte no se beneficiaria de la misma manera.

» autor: --532367--

#127 España no necesitaba el AVE

xavigo — Mon, 13 Feb 2017 21:57:03 +0000

#104 Todas las infraestructuras fantasma vienen de esa forma de pensar: pon la infraestructura y el negocio vendrá detrás. De ahí lo de Ciudad Real y Castellón.

Pero si no hay una actividad económica que demande la infraestructura, ponerla no hace nada.

¿Por que un Madrid Toledo puede funcionar? Porque la gente de Toledo puede pagar los pisos de esa zona (más barata que Madridd) y, para ir a trabajar cogen el AVE y compensa.

» autor: xavigo

#126 España no necesitaba el AVE

--528739-- — Mon, 13 Feb 2017 21:18:11 +0000

#50 Bueno, de trenes no entiendo mucho,

Cuando digo Talgo (que es un fabricante) me refería a modelo de Talgo que conocemos los no expertos y que identificamos como "El Talgo". Un tren que está muy bien, que nos consta que es un poquito mas lento que el AVE, y que tiene pinta de mas baratito. Tú que entiendes seguro que sabes a que modelo me refiero.

» autor: --528739--

#125 España no necesitaba el AVE

--507288-- — Mon, 13 Feb 2017 21:05:36 +0000

#5 Y eso sin contar las innumerables e injustificadas vejaciones que sufres al pasar el control de seguridad de los aeropuertos

» autor: --507288--

#124 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Mon, 13 Feb 2017 20:58:53 +0000

#121 "Avión + cercanías" y te dejas una palabra... todo esto está degenerando muy rápido....

» autor: elvecinodelquinto

#123 España no necesitaba el AVE

Tensk — Mon, 13 Feb 2017 20:56:39 +0000

#117 Pero eso es un autobús...

» autor: Tensk

#122 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Mon, 13 Feb 2017 20:56:28 +0000

#115 gracias por la cuñadez, coge un sugus

» autor: elvecinodelquinto

#121 España no necesitaba el AVE

--55119-- — Mon, 13 Feb 2017 20:51:31 +0000

#112 Claro, para ir de Zaragoza a Córdoba o de Barcelona a Córdoba en cercanías.

» autor: --55119--

#120 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 20:11:02 +0000

#48 Lo tuyo es obsesión.

Entre Soria y Medina o entre Lumbrales y Salamanca había menos población que en cualquier barrio de Madrid o Barcelona y los tiempos de viaje eran comparables a FEVE (30-40 kmh de velocidad comercial).

» autor: --66745--

#119 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 20:07:09 +0000

#33 A 220-250 kmh sin paradas, quedan mejores tiempos de los que tenemos en metro y bus los habitantes de grandes ciudades. La Y vasca está en 30-45 min entre las 3 capitales.

es.m.wikipedia.org/wiki/Y_vasca

» autor: --66745--

#118 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 20:04:28 +0000

#114 ¿De la L9 o de las los 3.000 km de LAV?

Porque es distinto. El Reino de España paga muy poco por financiarse (0 en términos reales) y la Generalitat de Catalunya está al nivel de bono basura.

» autor: --66745--

#117 España no necesitaba el AVE

Zalmán — Mon, 13 Feb 2017 20:01:43 +0000

#39 Mejor el Guagua Godo-Guanche, así podemos abreviarlo con una risa.

» autor: Zalmán

#116 España no necesitaba el AVE

--420468-- — Mon, 13 Feb 2017 19:54:39 +0000

#72 otro cuñao.

» autor: --420468--

#115 España no necesitaba el AVE

--46835-- — Mon, 13 Feb 2017 19:49:28 +0000

#111 en los 90, antes que hubiera aerolíneas de bajo coste y que el aeropuerto que mueve más gallegos, casi más que los tres aeropuertos gallegos a la vez, es el de Porto.

» autor: --46835--

#114 España no necesitaba el AVE

tul — Mon, 13 Feb 2017 19:43:29 +0000

#92 y veras que fiesta con los intereses de los creditos monstruosos, van a seguir pagando nuestros nietos la broma.

» autor: tul

#113 España no necesitaba el AVE

--103293-- — Mon, 13 Feb 2017 19:42:14 +0000

#37 pues bien que quieren aeropuertos en su tierra para cada isla que tienen en vez de barco... Estudio completamente sesgado.

La alta velocidad es cara pero comparado con aeropuertos es mucho mas barata y rentable. El problemas es el acceso y el elevado precio

Probar a comprar billetes de AVE cuando bajan de precio en determinadas semanas.... Se lo quitan de las manos.

» autor: --103293--

#112 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Mon, 13 Feb 2017 19:38:20 +0000

#54 Pues eso se arregla con avión mas red decente de cercanías (como en el resto de Europa), no con AVEs.

» autor: elvecinodelquinto

#111 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Mon, 13 Feb 2017 19:35:45 +0000

#6 Todo esto ya me lo explicaron en la carrera allá por los 90. Y todo esto ya lo sabían los técnicos franquistas que, por ejemplo, decidieron poner 3 aeropuertos en Galicia (al hacer un Madrid-Coruña cruzas tres puertos de montaña).

El problema nunca lo han tenido los señores que hacen los estudios, sino el pueblo, que es gilipollas y babea con el humo que le vende cualquier político.

» autor: elvecinodelquinto

#110 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 19:34:53 +0000

#105 Es lo que tiene más sentido en algunas líneas.

En el Eje Atlántico, o en Madrid-Toledo, son una serie dedicada, la 121, fabricada por CAF:

www.ferropedia.es/mediawiki/index.php/Renfe_Serie_121

» autor: --66745--

#109 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Mon, 13 Feb 2017 19:32:44 +0000

#87 Right.

» autor: elvecinodelquinto

#108 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Mon, 13 Feb 2017 19:31:35 +0000

#45 En cualquier caso, España es el segundo país por altura media de Europa, traces la linea que traces hay que cruzar un par de sistemas montañosos.

» autor: elvecinodelquinto

#107 España no necesitaba el AVE

elvecinodelquinto — Mon, 13 Feb 2017 19:28:30 +0000

#5 Cada uno de nosotros puede preferir lo que quiera, pero eso no siempre es rentable ^^)

» autor: elvecinodelquinto

#106 España no necesitaba el AVE

--46835-- — Mon, 13 Feb 2017 19:23:58 +0000

#91 ¿no sale de Cartagena ni para en Elche ni en la zona de Benicarló y Peñiscola, no sigues hasta Francia? Lo malo de un corredor es que los desplazamientos de un AVE de 400 km al año es casi los diarios dentro de 100 km de corredor, no hay una vacío demográfico de paso, de hecho la gente de las capitales es precisamente la que no se mueve.

Puedes poner un AVE, pero o incomunicas haciendo que la gente mueva coches o es un servicio que es un espejo en transporte regional que se van asfixiar entre ellos, Lo que pongo en #90 (incluso para abaratar manteniendo velocidad vas alejar el AVE de zonas pobladas donde el suelo es muy caro) y adjunto imagen.

» autor: --46835--

#105 España no necesitaba el AVE

Agar_agar — Mon, 13 Feb 2017 19:20:52 +0000

#77 Por puntualizar un poco, los avant están desapareciendo... Te los cobran como avant, en el billete y en el panel pone avant pero desde hace un par de años es un vagón más del ave, reservado para los pasajeros del avant. (caso de Aragon es el que más conozco)

» autor: Agar_agar

#104 España no necesitaba el AVE

--532367-- — Mon, 13 Feb 2017 19:18:41 +0000

#103 Extiendete un poco mas, que no se que quieres decir. Y de paso explicame donde hay que invertir, y si por una extraña casualidad coincide con invertir en tu zona.

» autor: --532367--

#103 España no necesitaba el AVE

xavigo — Mon, 13 Feb 2017 19:06:50 +0000

#98 eso pensaron en Ciudad Real y en Castellón. Y mira... no.

» autor: xavigo

#102 España no necesitaba el AVE

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 18:53:21 +0000

#100 Primero, el corredor mediterráneo no está ni se le espera para vergüenza de este país.

Y segundo, te repito que da igual que Sevilla sea la capital de la comunidad más poblada cuando a una gran parte de esa comunidad ni le va ni le viene esa conexión. Es decir que da igual que Andalucía tenga siete millones de habitantes si esa conexión no afecta a esos siete millones.

» autor: tremolantepenacho

#101 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 18:44:11 +0000

#15 Supones mal.

El acceso a Andalucía era un despropósito del s.XIX, y había que hacer una línea nueva para conectar Andalucía Occidental (4-5millones de personas) con Madrid (5 millones) y el resto de España. La decisión era si hacer una línea cutrecilla o hacer un TGV español.

El coste de la infraestructura es prácticamente el mismo, pero los tiempos competitivos se obtienen con más de 250kmh de punta. En España además - con sobrecostes y 3% - se construye barato, bien y notablemente rápido en general.

www.ferropedia.es/mediawiki/index.php/Costos_de_construcción_de_infra

» autor: --66745--

#100 España no necesitaba el AVE

angelitoMagno — Mon, 13 Feb 2017 18:42:15 +0000

#97 Ya, pero para eso está el corredor del mediterráneo.

» autor: angelitoMagno

#99 España no necesitaba el AVE

zarr — Mon, 13 Feb 2017 18:40:23 +0000

#75 Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Sin embargo, piensa en todas las mejoras de la red ferroviaria española que se podrían haber hecho con el presupuesto del AVE. Poner un corredor Cantábrico en condiciones, mejorar el corredor Mediterráneo, crear una red de cercanías que no sólo cubra los alrededores de Madrid y Barcelona, sin olvidarse de fomentar el transporte ferroviario de mercancías estableciendo conexiones directas con zonas de alto impacto empresarial.

Ese dinero ha invertido en el AVE, pero hay que evaluar también donde se ha dejado de invertir.

» autor: zarr

#98 España no necesitaba el AVE

--532367-- — Mon, 13 Feb 2017 18:40:13 +0000

#96 A lo mejor es la infraestructura la que trae la actividad económica, y no la actividad económica la que trae la infraestructura.

» autor: --532367--

#97 España no necesitaba el AVE

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 18:38:44 +0000

#62 Para justificar que una línea de Alta velocidad llegue a Sevilla no tiene nada que ver que sea la capital de la región más poblada. A los habitantes de Almería les da exactamente igual que el Ave llegue a Sevilla.

» autor: tremolantepenacho

#96 España no necesitaba el AVE

xavigo — Mon, 13 Feb 2017 18:38:25 +0000

#34 Es que el AVE no sólo da servicio a turistas, sino a empresas. De hecho, el mayor uso del puente aéreo es de viajes de empresa.

El AVE tiene unos costes tremendamente inferiores al puente aéreo y es capaz de llevar más pasajeros por viaje. Que si, que no tienes que usar el puente aéreo, pero entonces tienes unos horarios en absoluto razonables.

¿El coche para negocios? 10h de viaje en un día para ir a visitar un cliente o proveedor. Lo puedes hacer en 2, pero entonces suma hotel, aparte del riesgo de accidente.

El único problema del AVE Madrid-Barcelona para negocios es que te deja en la cuidad, y muchas empresas están en las afueras.

Ponferrada-Cádiz me parecería bien si hubiera actividad económica que la justificara. Pero no es el caso.

» autor: xavigo

#95 España no necesitaba el AVE

TetraFreak — Mon, 13 Feb 2017 18:37:38 +0000

#72 El cuñado que no le gusta que llamen a gente cuñado.

El combo definitivo.

» autor: TetraFreak

#94 España no necesitaba el AVE

--273467-- — Mon, 13 Feb 2017 18:36:42 +0000

Sí, claro, había que haber esperado al HyperLoop.

» autor: --273467--

#93 España no necesitaba el AVE

--128110-- — Mon, 13 Feb 2017 18:35:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#92 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 18:34:42 +0000

#6 #14 Nos hemos gastado unos 50.000 millones.

Sólo la L9 de metro de Barcelona, que está a medias y sin fecha de finalización, por 50 km ha costado 16.000 millones (más que todo la LAV Madrid-Barcelona-Girona, que ha costado 10.000 y se ha finalizado en menos de 10 años).

» autor: --66745--

#91 España no necesitaba el AVE

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 18:34:24 +0000

#20 ¿De verdad que una conexión decente entre la segunda y tercera ciudad del país separadas por 300 km no tiene sentido?

Tal vez no lo tenga si se exige que la línea soporte 350km/h, pero una conexión con velocidad máxima de 250km/h entre Murcia y Gerona pasando por Alicante, Valencia, Castellón, Tarragona y Barcelona lo petaría y no sería demasiado caro.

Si tu argumento para decir que no es necesario es porque hay una autopista que cubre el trayecto entonces ninguna línea de tren lo será.

» autor: tremolantepenacho

#90 España no necesitaba el AVE

--46835-- — Mon, 13 Feb 2017 18:33:37 +0000

#19 La alta velocidad es interesante si no incomunica como pasa en la meseta, en esa costa o deja zonas muy pobladas incomunicadas o no es alta velocidad, ahí si pesa los aeropuertos para la unión de los grandes centros.

Mismamente por los costes por kilómetro solo por el precio del suelo canta que puedes dejar aislada a mucha gente.

» autor: --46835--

#89 España no necesitaba el AVE

angelitoMagno — Mon, 13 Feb 2017 18:32:41 +0000

#81 ¿Tienes datos? Porque los he estado buscando para responder a #15 pero no los encuentro.

Aunque me extrañaría mucho que los trayectos Valencia-Murcia o Teruel - Zaragoza muevan más pasajeros que Madrid - Sevilla.

» autor: angelitoMagno

#88 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 18:31:51 +0000

#31 El servicio es rentable en Madrid-Barcelona, Madrid-Sevilla, Madrid-Málaga, Barcelona-Valencia, Madrid-Valencia, Madrid-Valladolid.

Lo dicen las cuentas auditadas:

forodeltransporteyelferrocarril.blogspot.com.es/2014/04/solo-el-ave-ma

Lo que no es "rentable" a 50 años en muchos casos es el coste de infraestructura, que por alguna razón en el ff.cc. hay que amortizar y en autopistas, puertos y aeropuertos no se discute.

Lo que no es rentable es la Larga Distancia a velocidad de autobus y el coste de operación varía poco (la AV es muy eficiente en términos energéticos, pocas curvas = mayor inercia, menos rozamiento...).

Lo que no es rentable es tener líneas saturadas por mercancías y Cercanías que hacen inviable el transporte de Larga Distancia. Por eso en EE.UU. tienen trenes de 2000m para transportar carbón y no tienen Larga Distancia digna de tal nombre.

» autor: --66745--

#87 España no necesitaba el AVE

FueraSionistasdeMeneame — Mon, 13 Feb 2017 18:31:15 +0000

#5 El problema es construir AVEs cuando ya tienes medio centenar de aeropuertos

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#86 España no necesitaba el AVE

--532367-- — Mon, 13 Feb 2017 18:31:07 +0000

#15 Solo es necesario el tuyo, ¿Verdad?. Os interesa más lo que podéis quitar al vecino que lo que podéis hacer para mejorar. Tienes mentalidad tercermundista.

» autor: --532367--

#85 España no necesitaba el AVE

gonas — Mon, 13 Feb 2017 18:30:57 +0000

#6 Ya se hizo hace 15 años, Y salió que era rentable para los que hicieron el estudio.

bitaquique.blogspot.com.es/2008/11/el-pelotazo-del-ave-pasa-por.html

» autor: gonas

#84 España no necesitaba el AVE

irrelevante. — Mon, 13 Feb 2017 18:29:54 +0000

#34 Yo no sé el volumen de tráfico que habrá entre Ponferrada y Cádiz, pero entre el Levante y Cataluña te aseguro que hay muchísimo.

» autor: irrelevante.

#83 España no necesitaba el AVE

gonas — Mon, 13 Feb 2017 18:28:24 +0000

#3 Mas que comentario cuñado es comentario yerno.

bitaquique.blogspot.com.es/2008/11/el-pelotazo-del-ave-pasa-por.html

» autor: gonas

#82 España no necesitaba el AVE

--325867-- — Mon, 13 Feb 2017 18:27:51 +0000

No shit, Sherlock!

» autor: --325867--

#81 España no necesitaba el AVE

HaCHa — Mon, 13 Feb 2017 18:25:56 +0000

#62 Para entenderlo sólo tienes que atender al número de usuarios anuales de las dos líneas que estás comparando.
En el sur seréis más pero os estáis moviendo menos, es así de sencillo.
Y esas cosas son las que terminan haciendo que el precio del billete se dispare, lo cual redunda en lo anterior, hasta que...

» autor: HaCHa

#80 España no necesitaba el AVE

--530793-- — Mon, 13 Feb 2017 18:24:34 +0000

Cierto, lo necesitaban los políticos y los constructores.

» autor: --530793--

#79 España no necesitaba el AVE

Z_end — Mon, 13 Feb 2017 18:24:20 +0000

el futuro es el monorrail y los aeropuertos de cercanias

» autor: Z_end

#78 España no necesitaba el AVE

--532367-- — Mon, 13 Feb 2017 18:24:03 +0000

Quien coño es el gilipollas que hace estas generalizaciones tan grandes y habla en nombre de todos. Que diga, YO no necesito transportes de alta velocidad. Que puta manía me dan estos que hablan en nombre de todos. Negativo y que aprendan a hacer noticias, no mierdas sobre gustos.

» autor: --532367--

#77 España no necesitaba el AVE

--66745-- — Mon, 13 Feb 2017 18:23:41 +0000

#45 Eres muy cansino con las líneas de 1985. Castilla y Extremadura ya eran desiertos demográficos en 1980 y no puedes pedir los mismos servicios de tren, las mismas para Madrid, Barcelona con 5 millones de habitantes, que para Soria, Salamanca, León con 150.000-500.000 habitantes. Porque en vez llenar un vagón, llenas un microbus.

-Los trenes un pelín más humildes a 200-250km/h son los Avant, que transportan en Galicia, Catalunya, C-LM, Andalucía, Aragón, CyL unos pocos millones de pasajeros, tanto por LAV de 350 kmh como por LAV "humilde" (Madrid-Sevilla en gran parte, Toledo, Eje Atlántico, Albacete-Alicante, Girona...)

» autor: --66745--

#76 España no necesitaba el AVE

jonolulu — Mon, 13 Feb 2017 18:21:38 +0000

El estudio de Fedea al que se refiere se ha meneado unas cuantas veces ya, y tiene un tiempillo

» autor: jonolulu

#75 España no necesitaba el AVE

powernergia — Mon, 13 Feb 2017 18:20:49 +0000

Se podría haber hecho de otra manera, y desde luego mucho mejor, pero sin duda el tren es la mejor apuesta de futuro, aunque aún tienen que pasar unos años para que nos demos cuenta.

» autor: powernergia

#74 España no necesitaba el AVE

Z_end — Mon, 13 Feb 2017 18:20:46 +0000

el futuro es el monorrail y los aeropuertos de cercanias{grin}

» autor: Z_end

#73 España no necesitaba el AVE

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 13 Feb 2017 18:14:59 +0000

Y lo dicen ahora...

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#72 España no necesitaba el AVE

--305183-- — Mon, 13 Feb 2017 18:14:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305183--

#71 España no necesitaba el AVE

--166178-- — Mon, 13 Feb 2017 17:44:12 +0000

#68 ¿puedes indicarme donde justifico yo que quiten servicios convencionales? gracias.

» autor: --166178--

#70 España no necesitaba el AVE

angelitoMagno — Mon, 13 Feb 2017 17:29:03 +0000

#69 Supongo que sabrás que el AVE no solo es usado por empresarios, sino también (y en gran número) por turistas. Que es una de las industrias más potentes del país, así que si atendemos a motivo económico, unir ciudades como Sevilla, Córdoba o Granada por vías rápidas y cómodas es una opción lógica.

Veo también que el resto de tu propio comentario lo ignoras, ¿porqué es necesario el corredor del norte? Porque en Galicia se come muy bien y es muy bonita, pero no es que sea sede de muchas multinacionales [1]. Así que si el motivo es "las grandes empresas y consultoras", esas lineas tampoco serían necesarias.

Pero vamos, que el principal motivo para construir infraestructuras es el empresarial. Con análisis como el tuyo comienzo a comprender muchas cosas sobre este país......

» autor: angelitoMagno

#69 España no necesitaba el AVE

--32677-- — Mon, 13 Feb 2017 17:18:05 +0000

#62 ¿Podrías explicar porque era necesario unir el centro con el norte (Madrid-Barcelona) pero no era necesario unir el centro con el sur (Madrid-Sevilla)?

De verdad es necesario que esto se explique? Solo basta con que te des un paseo por las webs de grandes empresas y consultoras y veas dónde tienen sede y oficinas. Y eso solo por poner un ejemplo. Otro ejemplo son las fronteras, puertos, aeropuertos.....

Con analisis como el tuyo comienzo a comprender algunas grandes obras de este país......

» autor: --32677--

#68 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 17:16:00 +0000

#55: Lo mismo digo de los que justificáis quitar servicios convencionales sólo porque vosotros no los usáis, que pretendéis que vayamos todos en el AV€ para decir que está justificado.

» autor: mcfgdbbn3

#67 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 17:14:35 +0000

#61: 12.90 €. Un Cercanías en billete único no debería costar más de 5 Euros con una tarifa mínimamente racional.

Y por mucho Avant que haya, los trayectos intermedios quedan olvidados, sólo puedes ir a Madrid como si no hubiera más ciudades que esa, no te permiten bajar en Aranjuez para intercambiar a otros trenes MD o bajar en los pueblos que hay antes de llegar a Madrid.

Está montado para que les vaya muy bien a las empresas de autobús. ¿Repartirán sobres?

» autor: mcfgdbbn3

#66 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 17:09:41 +0000

#65: los que en su vida toman el tren.

En mi caso si lo tomo.

En cuanto a los descuentos, no paráis de insistir en el "coste con bono", pero ¿Cuánto costaría ese tren si viajo con relativa frecuencia pero no a diario? ¿Cuánto costaría un tren de Cercanías con ese mismo nivel de descuento sobre el precio del billete?

Es que es siempre el mismo argumento, que si hay Bonos, que si hay Bonos, que si hay Bonos... ¿Es que todo el mundo viaja a diario para poder aprovechar esos bonos?

Y sobretodo: ¿Molesta el que haya una alternativa convencional para no forzar a la gente a ir en autobús cuando la ciudad de Madrid está muy contaminada?

Es que lo que hicieron fue desvestir un santo para vestir a otro, en vez de mantener los dos servicios.

Está montado para que les vaya muy bien a las empresas de autobús. ¿Repartirán sobres?

» autor: mcfgdbbn3

#65 España no necesitaba el AVE

--55119-- — Mon, 13 Feb 2017 16:56:33 +0000

#61 Eso un viaje suelto. Con bonos de viajero frecuente hasta 5eur el viaje.

No se si hay bonos de media distancia normal que te permitan hacer casi 100km por 5eur por trayecto, la verdad. Para que te hagas una idea, los viajes más baratos que veo de bus para el mismo trayecto son 5,39eur. Y el viaje es 1h30, en lugar de 30min.
Lo de algunos es quejarse por quejarse. Yo ya hace tiempo descubrí que solo se quejaban del AVE los que en su vida toman el tren.

cc/ #51

» autor: --55119--

#64 España no necesitaba el AVE

--55119-- — Mon, 13 Feb 2017 16:50:19 +0000

#62 Es el estoy en contra de "todo AVE". Solo debiera ser el AVE imprescindible. Curiosamente el AVE imprescindible es el que puede usar uno.

» autor: --55119--

#63 España no necesitaba el AVE

--55119-- — Mon, 13 Feb 2017 16:48:51 +0000

"8.967 millones costó el AVE Madrid-Barcelona".

Otro dato erróneo. Ese es el precio no del AVE, sino de la Línea de Alta Velocidad Barcelona - Madrid - Frontera Francesa.

» autor: --55119--

#62 España no necesitaba el AVE

angelitoMagno — Mon, 13 Feb 2017 16:45:09 +0000

#15 ¿Podrías explicar porque era necesario unir el centro con el norte (Madrid-Barcelona) pero no era necesario unir el centro con el sur (Madrid-Sevilla)?

Porque vamos, según tu las líneas necesarias son las que unen el levante con Barcelona, la que une el centro con Barcelona y la que une las comunidades del norte. Ahora unir la capital con Andalucía, que es la comunidad más poblada del país, pues eso no es necesario, ¿no?

Supongo que la respuesta es que tu vives en Barcelona, así que son necesarias las lineas de AVE que unen Barcelona con el resto y las que te pillan cerca (corredor atlántico), pero el resto que se aguanten.

» autor: angelitoMagno

#61 España no necesitaba el AVE

--405202-- — Mon, 13 Feb 2017 16:41:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#60 España no necesitaba el AVE

--55119-- — Mon, 13 Feb 2017 16:33:43 +0000

#59 Pues eso, ya me has contestado. Es la mejor opción, al menos para ti.

» autor: --55119--

#59 España no necesitaba el AVE

Robus — Mon, 13 Feb 2017 16:32:51 +0000

#58 Pues no... la verdad, solo el Alvia.

» autor: Robus

#58 España no necesitaba el AVE

--55119-- — Mon, 13 Feb 2017 16:30:12 +0000

#56 Una pregunta, en esos dos años, ¿has usado otro medio de transporte entre Pamplona y Barcelona? Teniendo en cuenta que parece que ya no hay vuelos de Barcelona a Pamplona, parece la manera más cómoda y rápida de ir de Barcelona a Pamplona, ¿no?

Si te parece mucho tiempo, ten en cuenta que es con suerte la máxima velocidad que podrías obtener en tren si en lugar de AVEs tuvieramos lo que piden los que están en contra de este.

» autor: --55119--

#57 España no necesitaba el AVE

--55119-- — Mon, 13 Feb 2017 16:29:13 +0000

“Y es que en 2015, el AVE Madrid-Barcelona llevó a 3,7 millones de pasajeros, y se necesitarían 12 millones para que la línea fuera rentable”.
Ese dato es erróneo. Si evaluamos una línea de alta velocidad, este caso el Madrid – Barcelona, hemos de analizar todos los pasajeros que pasan por esa línea, es obvio. Ese dato es única y exclusivamente de los pasajeros que toman el AVE en Barcelona y lo dejan en Madrid y viceversa.
No tiene en cuenta ninguno de los pasajeros que suben y bajan en otras estaciones usando total o parcialmente esta línea de alta velocidad. Sesgando los datos, cualquiera obtiene el resultado que quiere.

» autor: --55119--

#56 España no necesitaba el AVE

Robus — Mon, 13 Feb 2017 16:29:12 +0000

#54 Cierto... pero no se yo si los ha mejorado mucho...

Por ejemplo, durante un par de años he ido cogiendo el Alvia Barcelona - Pamplona... 4.5h, miré de coger el AVE hasta Zaragoza y luego el Alvia... pero no se ganaba mucho tiempo (supongo que tampoco hay tantos Alvia desde Zaragoza a Pamplona) y debía esperarme en la estación de Zaragoza...

No se yo...

» autor: Robus

#55 España no necesitaba el AVE

--166178-- — Mon, 13 Feb 2017 16:26:46 +0000

#46 Que tu no la uses no quiere decir que no sea útil.

» autor: --166178--

#54 España no necesitaba el AVE

--55119-- — Mon, 13 Feb 2017 16:07:39 +0000

#7 Ya, el problema es que el puente aéreo no te conecta ni Zaragoza, ni Lleida, ni Camp de Tarragona, ni permite hacer más competitivos los trayectos Barcelona - Pamplona o Pamplona - Madrid, o Zaragoza - Córdoba, o Girona - Zaragoza... El puente aéreo Madrid- Barcelona solo sirve a Madrid y Barcelona. Un AVE sirve a mucho más que a Madrid y Barcelona.

Yo por ejemplo he ido varias veces de Barcelona a Córdoba o Puertollano. Y Puertollano, por ejemplo (y algunos de esos recorridos también) es una ciudad que sin AVE no tendría la actividad económica que tiene.

» autor: --55119--

#53 España no necesitaba el AVE

--538454-- — Mon, 13 Feb 2017 16:04:58 +0000

"Renfe confirma que 19 trenes AVE tendrán WiFi en 2016" -> Esto es lo verdaderamente importante. ¡Ya era hora!

» autor: --538454--

#52 España no necesitaba el AVE

--277661-- — Mon, 13 Feb 2017 15:51:35 +0000

#43 Otro problema del AVE son los precios. No me explico cómo yo me he podido ir a Paris desde Barcelona con el TGV Francés por 70€ y que un BCN-Madrid cueste más de 180€.

Pequeño detalle, los precios más baratos del viaje Madrid-Barcelona rondan entre 106€ y 125€ dependiendo de la hora. Y eso sin contar cupones descuento o la tarifa de la mesa.

» autor: --277661--

#51 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 15:51:17 +0000

#27: Lo de Toledo fue una canallada porque pudiendo hacer la LAV junto a la línea convencional, la hicieron justo encima, impidiendo que ahora puedas ir a Toledo en cualquier tren que no sea de alta velocidad y alta tarifación.

Tan estúpido que ahora ni siquiera los trenes turísticos pueden ir a Toledo porque no tienen ni vía.

Mucha gente tiene que ir a Madrid en autobús o coche particular, incrementando la contaminación.

» autor: mcfgdbbn3

#50 España no necesitaba el AVE

Cometeunzullo — Mon, 13 Feb 2017 15:50:52 +0000

#36 Las series 102 y 112 son de Talgo. El dato que no te puedo dar es cuantos hay realmente porque no lo sé. También hay trenes de Alstom y de Siemens.

» autor: Cometeunzullo

#49 España no necesitaba el AVE

--328202-- — Mon, 13 Feb 2017 15:49:36 +0000

#11 Totalmente cierto. En el siglo XVIII hubo la fiebre de hacer canales navegables en España a semejanza del otras partes de Europa. Era un gran avance respecto al transporte en carro. Sin embargo la geografía española no acompañaba mucho y cuando se terminaron los canales en el S. XIX apareció el tren y los hizo obsoletos.
es.wikipedia.org/wiki/Canal_de_Castilla
es.wikipedia.org/wiki/Canal_Imperial_de_Aragón

Nunca se amortizó la inversión, a pesar que la infraestructura sirvió también para el riego.

» autor: --328202--

#48 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 15:49:30 +0000

#6: Hace 35 se hacían estudios para cerrar líneas de tren.

Incluían trabajadores de electrificación en una línea no electrificada, así que puedes imaginarte el resto del estudio.

» autor: mcfgdbbn3

#47 España no necesitaba el AVE

mmm_ — Mon, 13 Feb 2017 15:47:26 +0000

#44 Y que conste (me matizo). No quiero necesariamente un AVE para mi tierra (sí lo querré cuando una Madrid y Lisboa). Quiero una línea ferroviaria del siglo XXI, y unos trenes en los que no te hagas polvo las posaderas en viajes tan largos. Porque una de dos: o nos consideran larga distancia y nos ponen un TALGO tipo el de Almería, o nos consideran media distancia y reducen el tiempo de viaje.

» autor: mmm_

#46 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 15:47:01 +0000

#4: En #Valladolor tenemos una LAV desde hace 9 años y en mi caso su utilidad ha sido nula, no me ha sido útil ni siquiera cuando he tenido que ir a Madrid.

Así que el argumento de "son canarios" se cae y se rompe en mil pedazos contra el suelo.

» autor: mcfgdbbn3

#45 España no necesitaba el AVE

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Feb 2017 15:46:14 +0000

#5: El problema está cuando en 1985 cierras una serie de líneas falseando los datos del déficit y tres años después justificas la inversión de muchísimo más dinero que el que supuestamente se ahorró en 1985 para construir un tren que:
- Es más deficitario si se cuenta la amortización de la infraestructura.
- Es más excluyente por clase social (billetes muy caros).
- No da servicio a los pueblos (sólo perjuicios).

Se podría haber hecho algo intermedio:
- Líneas en ancho ibérico (se ponen cambiadores sólo en la frontera).
- Líneas que aprovechen en la medida de lo posible los trazados previos (muchas líneas tenían grandes rectas).
- Líneas que no excluyan al medio rural (Argamasilla de Calatrava, por ejemplo).
- Trenes un pelín más humildes, por ejemplo, 200 o 250 km/h, que se notaría poco en los tiempos.

» autor: mcfgdbbn3

#44 España no necesitaba el AVE

mmm_ — Mon, 13 Feb 2017 15:41:23 +0000

Hola. Aquí un extremeño que no quiere perder dos horas cada vez que tenga que ir de Cáceres a Badajoz, o 4:30 de Cáceres a Madrid. Y ahí la conectividad vía avión, que es lo que esgrimen, no existe.

» autor: mmm_

#43 España no necesitaba el AVE

--32677-- — Mon, 13 Feb 2017 15:07:24 +0000

#42 Defiendo que una ciudad de casi 3 millones de personas y otra con otros tantos millones, llenas de negocios, de sedes, con puertos, con centros logísticos, ocio, museos, festivales, etc.. deberían sencillamente estar conectadas mucho antes que conectar cualquier ciudad de pocos habitantes sin gran actividad comercial o de negocios. Los pueblos del mediterráneo no suelen ser de 80.000 habitantes como la ciudad de Toledo. Sin ir más lejos, en mi pueblo ya somos casi 100.000.

Lo que no puedo aceptar es tu postura de que el que quiera o tenga que viajar habitualmente entre Barcelona y Valencia (por ejemplo) se tenga que sacar el carnet de conducir, comprarse un coche, conducir y pagar peajes. O simplemente tener que estar 2 horas antes en un aeropuerto para luego invertir otra hora en llegar al centro.

Te lo comento porque yo por mi trabajo (y la gente de mi oficina) viajan bastante entre Madrid - Barcelona, y te aseguro que el avión se descartó en el momento en el que el AVE comenzó a funcionar. Se ganan como 3 horas de tiempo (por no hablar de la comodidad de aparecer en el centro y de poder trabajar en lo que estás en el tren).

Otro problema del AVE son los precios. No me explico cómo yo me he podido ir a Paris desde Barcelona con el TGV Francés por 70€ y que un BCN-Madrid cueste más de 180€.

» autor: --32677--

#42 España no necesitaba el AVE

xizor — Mon, 13 Feb 2017 15:02:42 +0000

#38 estoy absolutamente de acuerdo contigo en todo eso que dices, y por eso no quiero que haya un AVE en el corredor mediterraneo, porque no me parece suficiente motivo para hacerlo el que sean muchas horas de carertera ir de Gerona a Alicante si no se hace.

No tengo muy claro que postura defiendes exactamente...

» autor: xizor

#41 España no necesitaba el AVE

phillipe — Mon, 13 Feb 2017 15:01:23 +0000

Lo que realmente necesita España son menos ingenieros de caminos. ¡50 millones son demasiados!

» autor: phillipe

#40 España no necesitaba el AVE

pitercio — Mon, 13 Feb 2017 15:00:50 +0000

¿Y la de comisiones que se trincan de por medio? Ese es el motor político de las grandes obras públicas, el combustible clase B de los partidos: AVEs, enterrar M30s, planes hidrológicos, nosequés estratégicos de fomento de lo que sea...

Igual que el AVE Madrid-Sevilla, que no era por mejorar infraestructura y tal, sino para que Alfonso Guerra se tomase el cafelito de sobremesa en el cortijo tras cerrar la sesión a las dos mejos cuarto en Madrid y, de paso, que las empresas coleguitas de obras públicas se lo repartiesen. Y como plus, para pagarle a Francia en oro para que pillasen a alguno de esos etarras escondían por joder.

» autor: pitercio

#39 España no necesitaba el AVE

Tensk — Mon, 13 Feb 2017 14:56:53 +0000

#9 Le llaman el tren Godo-Guanche.

» autor: Tensk

#38 España no necesitaba el AVE

--32677-- — Mon, 13 Feb 2017 14:48:19 +0000

#34 Las estaciones de AVE no deberían construirse en función de la solidaridad (si la tiene Toledo ¿por qué no iba a tenerla Cádiz?). Eso es lo que ha provocado justamente lo que ha provocado (estaciones vacías, aeropuertos literalmente muertos, despilfarro de dinero, etc...). Las estaciones deberían construirse en función de su actividad potencial y las previsiones de viajeros, no por "es que si ese tiene derecho yo también". Luego vienen los llantos y rescates con nuestro dinero.

Ya veo que algunos no han aprendido la lección. Las cosas que se hacen con dinero público se tienen que hacer con cabeza y sentido común, no por compañerismo y solidaridad.

» autor: --32677--

#37 España no necesitaba el AVE

LordNelson — Mon, 13 Feb 2017 14:42:06 +0000

#3 Sí que se lo ha leído, pero seguramente no lo ha entendido el pobre.
Sed más piadosos con él

» autor: LordNelson

#36 España no necesitaba el AVE

--528739-- — Mon, 13 Feb 2017 14:37:21 +0000

#1 haber hecho el trazado del ave, pero con trenes talgo. Mitad de precio, más consumo interno, billetes más baratos viajes un 15% más lentos. Y posibilidad de evolucionar a ave en el futuro si la demanda lo requiere.

(Y Sobres la mitad de gordos)

» autor: --528739--

#35 España no necesitaba el AVE

TiJamásLlevaTilde — Mon, 13 Feb 2017 14:29:52 +0000

#2 Lo dice porque tiene envidia ya que ellos no tienen!

» autor: TiJamásLlevaTilde

#34 España no necesitaba el AVE

xizor — Mon, 13 Feb 2017 14:28:04 +0000

#28 lo que tu quieras hacer es irrelevante, y en cualquier caso, no mas importante que lo que quiera hacer un gaditano. Si mañana hubiera un AVE entre Ponferrada y Cadiz ¿te pareceria razonable? ¿Tienen ellos menos derecho a no coger el coche que tu? ¿Por que hay que poner un AVE para que tu vayas de Gerona a Alicante pero no uno que otro vaya de Cadiz a Ponferrada?

Uno no se gasta el PIB de un pais pequeño en poner vias solo para que tu te puedas ahorrar cinco horas de viaje...

» autor: xizor

#33 España no necesitaba el AVE

Kasterot — Mon, 13 Feb 2017 14:27:10 +0000

#6 Se lleva diciendo décadas que era más interesante fomentar el transporte ferroviario de mercancías, pero al parecer eso no era prioridad para ninguno de los políticos que paso por el ministerio correspondiente.

En el País vasco hay una oposición fuerte al proyectos, pero se hace por que saca tajada mucha gente, pero precisamente en un trayecto entre Bilbao y Vitoria.
Ni alta, ni velocidad, ni nada, no le da tiempo, entre túneles y distancia corta que hay, nada de nada

» autor: Kasterot

#32 España no necesitaba el AVE

hamahiru — Mon, 13 Feb 2017 14:27:00 +0000

#0 Menear una copia del artículo original solo porque la fuente original es AEDE es de cobardes.

» autor: hamahiru

#31 España no necesitaba el AVE

daTO — Mon, 13 Feb 2017 14:19:06 +0000

#6 Hace 15 años y hace 25 también que llevo oyendo lo mismo. No hacía falta un AVE, pero claro, si lo decía seras etarra como mínimo, y así estamos ahora.

» autor: daTO

#30 España no necesitaba el AVE

--467087-- — Mon, 13 Feb 2017 14:16:49 +0000

[...] España no necesitaba el AVE, ya que el avión garantizaba la conectividad.

Claro, lo que no dice es que el avión, como tenga el monopolio de la ruta, pone el precio que le sale de las pelotas. Ejemplo: de Bilbao a Madrid sólo vuela Iberia, y con unos precios de flipar, que están aprovechando al máximo porque cuando llegue el AVE (algún día llegará), van a tener que ponerse las pilas y bajar precios ante la competencia del tren.

» autor: --467087--

#29 España no necesitaba el AVE

--32677-- — Mon, 13 Feb 2017 14:16:37 +0000

#25 Cagada por qué? o es que han salido gratuitas las instalaciones/personal/ramificación/mantenimiento del AVE en Toledo? pregunto. Por que si han sido gratuitas si que la he cagado. Sino, ese dinero se podría haber invertido en un tramo de AVE con algo más de sentido común, como por ejemplo, la necesidad.

» autor: --32677--

#28 España no necesitaba el AVE

--32677-- — Mon, 13 Feb 2017 14:12:29 +0000

#26 tu argumento sólido es que la gente cocha el coche o el avión y además paguen los peajes de turno, por no hablar de las 5 horas de viaje. Es muy solido eso, partiendo de que no todo el mundo tiene coche, o no todo el mundo quiere viajar con coche y tener que pagar luego parking público durante 5 días (de ahí lo de cuñao en negrita).

Algún argumento sólido más? Lo digo para seguir debatiendo.

PD: me gustaría saber si te has pegado en coche un BCN-Valencia, o un Girona-Alicante.

» autor: --32677--

#27 España no necesitaba el AVE

--405202-- — Mon, 13 Feb 2017 14:12:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#26 España no necesitaba el AVE

xizor — Mon, 13 Feb 2017 14:11:04 +0000

#23 Ante argumentos tan solidos no puedo hacer otra cosa que date la razon y esperar a que hagan un AVE que vaya de Ponferrada a Cadiz, porque no todos los gaditanos y ¿ponferradinos? tienen porque tener coche o querer conducir 5 horas. Y ni siquiera creo que puedan ir en avion entre esas dos ciudades. Pero me has llamado cuñado usando negritas, que eso siempre te da la razon...

» autor: xizor

#25 España no necesitaba el AVE

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 14:04:26 +0000

#24 Vaya cagada

» autor: --403703--

#24 España no necesitaba el AVE

--32677-- — Mon, 13 Feb 2017 14:03:20 +0000

#21 Bueno ya me habéis entendido. Habían ciertos tramos que realmente eran innecesarios.

» autor: --32677--

#23 España no necesitaba el AVE

--32677-- — Mon, 13 Feb 2017 14:02:06 +0000

#20 es descabellado porque en ese recorrido para las distancias largas se puede ir en avion y para las cortas por la AP7

Anda, asumes que todo español tiene un coche, y que además le apetece conducir 5 horas, y que además está dispuesto a pagar los más de 100 € en peajes (ida y vuelta) que separan Girona y Murcia. Del avión ya no te digo nada, porque es más de lo mismo.

Que way tio. CUÑAO DE LIBRO.

» autor: --32677--

#22 España no necesitaba el AVE

--449180-- — Mon, 13 Feb 2017 14:01:49 +0000

A mi lo que mas me indigna es que el AVE es un transporte de lujo. Luego el sufrido viajero "no-millonario" tiene que comerse la inexistencia de cobertura de una opción de tren que no sea un sacacuartos y pillar el bus y/o un blablacar, por no mencionar que como sea en un sitio aislado, te puedes quedar en tierra tranquilamente.

El AVE lo hubiera dejado para unir Madrid con Barcelona y poco mas (A lo mejor una línea adicional al norte y otra al sur), y haber reforzado con ahínco las mercancías, cercanías y los "talgos" (o como se llamen ahora, vamos los trenes de toda la vida).

» autor: --449180--

#21 España no necesitaba el AVE

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 14:01:23 +0000

#15 El ave madrid ciudad real y madrid sevilla, es el mismo

» autor: --403703--

#20 España no necesitaba el AVE

xizor — Mon, 13 Feb 2017 14:00:11 +0000

#19 es descabellado porque en ese recorrido para las distancias largas se puede ir en avion y para las cortas por la AP7, asi que no hya una ventaja apreciable para la millonada que cuesta. Las mercancias tiene su logica pero el AVE no.

Y el del norte, tampoco. Si hay montañas, pues hay montañas, que se le va a hacer.

El unico AVE que tiene sentido es uno que va de Sevilla/Cadiz a Madrid por si algun dia hay tunel bajo el estrecho (y tampoco creais que mucho, porque esta hecho que si no...), que se une con otro que va de Extremadura a Madrid para cuando los portugueses esten para unirlo con otro que salga de Lisboa, y de Madrid, todos hasta Barcelona que se van a Francia. Lo demas esta bien hacerlo si sobra dinero, pero no esta justificado. Y la Y vasca es una cacicada que se hace solo porque los partidos vascos son bisagra.

» autor: xizor

#19 España no necesitaba el AVE

--32677-- — Mon, 13 Feb 2017 13:51:55 +0000

#18 Bueno, me refería a las instalaciones, no al uso. Igualmente pienso que conectar Barcelona-Tarragona-Castellón-Valencia-Murcia con una alta velocidad para pasajeros no lo veo descabellado. Al igual que lo necesita el norte urgentemente.

» autor: --32677--

#18 España no necesitaba el AVE

xizor — Mon, 13 Feb 2017 13:49:22 +0000

#15 precisamente el corredor mediterraneo no es necesario. Esta muy bien que tenga mercancias, pero, justo ahi, el AVE no es necesario.

» autor: xizor

#17 España no necesitaba el AVE

Socavador — Mon, 13 Feb 2017 13:49:15 +0000

#6 Hace 15 años PPSOE solo era capaz de frotarse las manos imaginando cuantos sobres y comisiones iban a salir de ahí, ese fue el único estudio que se hizo.

» autor: Socavador

#16 España no necesitaba el AVE

--51656-- — Mon, 13 Feb 2017 13:49:09 +0000

España no necesitaba un AVE, lo que necesita es un... HYPELOOP!

» autor: --51656--

#15 España no necesitaba el AVE

--32677-- — Mon, 13 Feb 2017 13:44:00 +0000

España sí necesitaba un AVE, pero no el AVE que han hecho. La conexión Madrid-Barcelona era muy necesaria. El corredor del mediterráneo es necesario. El corredor del norte es necesario.

El AVE Madrid-Toledo, Madrid-Sevilla, Madrid-Ciudad Real, etc.. NO eran necesarios.

» autor: --32677--

#14 España no necesitaba el AVE

tul — Mon, 13 Feb 2017 13:42:19 +0000

#6 y se hicieron pero no interesaba, con lo bien que venian a los politicos las mordidas de estas obras faraonicas

» autor: tul

#13 España no necesitaba el AVE

tul — Mon, 13 Feb 2017 13:41:09 +0000

#5 necesitas ave porque montar en talgo era de paletos?

» autor: tul

#12 España no necesitaba el AVE

Seguy — Mon, 13 Feb 2017 13:37:30 +0000

#5 Por preferencias sera?

Esta claro que esa misma inversion se podia haver realizado en infraestructuras con ROI más permeable a toda la economia productiva... sera que no estamos inmersos en una crisis mundial y interesa mas que el AVE genere ROI en las empresas de los amigos del BOE y no en la economia productiva?

» autor: Seguy

#11 España no necesitaba el AVE

Pepetrueno — Mon, 13 Feb 2017 13:35:51 +0000

España no necesitaba ferrys.

Hala, ¿a que jode?

» autor: Pepetrueno

#10 España no necesitaba el AVE

JohnBoy — Mon, 13 Feb 2017 13:35:16 +0000

#5 "Y para trayectos cortos ej sevilla-córdoba, córdoba -madrid, el avión no tiene sentido"

Porque tú lo digas.

Ya verás cuando ponga en marcha mi compañía aérea de cercanías...

» autor: JohnBoy

#9 España no necesitaba el AVE

Uzer — Mon, 13 Feb 2017 13:31:56 +0000

#2 Y eso que el Ave Madrid-Santa Cruz de Tenerife es una reivindicación histórica

» autor: Uzer

#8 España no necesitaba el AVE

vicus. — Mon, 13 Feb 2017 13:31:28 +0000

Concretamente, menos gaviotas o charranes...

» autor: vicus.

#7 España no necesitaba el AVE

Robus — Mon, 13 Feb 2017 13:31:25 +0000

Pues tiene toda la razón del mundo...

Veamos, por volumen de pasajeros no sale rentable, ni de lejos, el tramo Madrid - Barcelona que es el más utilizado... con el puente aereo ya bastaba, sobretodo gestionando un embarque rápido.

» autor: Robus

#6 España no necesitaba el AVE

aktion_21 — Mon, 13 Feb 2017 13:28:11 +0000

Digo yo que el estudio se podría haber hecho hace 15 años, no ahora que todo quisqui sabe que los AVE son un despilfarro.

» autor: aktion_21

#5 España no necesitaba el AVE

--368612-- — Mon, 13 Feb 2017 13:27:59 +0000

Ya teníamos el burro, ¿qué necesidad había de un ave?

Ahora en serio, yo prefiero el AVE al avión. Es mucho más cómodo y rápido. En los aeropuertos tienes a veces que esperar horas para embacar. Por no decir que el AVE es cómodo, viajar en avión es como viajar en una lata de sardinas.
Y para trayectos cortos ej sevilla-córdoba, córdoba -madrid, el avión no tiene sentido.

» autor: --368612--

#4 España no necesitaba el AVE

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 13:27:56 +0000

CAnarios diciendo que la península no necesita AVE

» autor: --403703--

#3 España no necesitaba el AVE

--420468-- — Mon, 13 Feb 2017 13:26:50 +0000

#1 salio el cuñado. Ni te lo has leido.

» autor: --420468--

#2 España no necesitaba el AVE

Tensk — Mon, 13 Feb 2017 13:25:12 +0000

Y por eso mismo en Canarias no se va a poner AVE.

» autor: Tensk

#1 España no necesitaba el AVE

--75296-- — Mon, 13 Feb 2017 13:24:31 +0000

Claro. Y ya puestos, las autopistas no están de más? Y en las universidades de estos dos iluminados, no sobran también puestos?

» autor: --75296--