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#278 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Fri, 03 Mar 2017 12:31:32 +0000

#277 Los países escandinavos tienen una ventaja que nosotros no, y es que su lengua es germánica por lo que es más fácil para ellos obtener un buen nivel de inglés. Si la lengua dominante fuera el italiano la ventaja sería nuestra. Aún así el nivel que demuestran es muy alto y eso que no han implantado el inglés como lengua vehicular de manera generalizada. Es una cuestión de tiempo. Nosotros partimos con la desventaja de no hablar una lengua germánica, que el francés en la escuela agunató hasta casi los años 80 y que veníamos de una dictadura cerrada en si misma. Peo con los años el nivel medio de inglés de la sociedad española está aumentando y en no demasiado tiempo nos igualaremos a los suecos o al menos tendremos un nivel aceptable. Y más ahora que el contacto en el inglés está aumentando gracias a las nuevas tecnologías y los vuelos baratos.

Mi opción desde luego no es modificar el sistema educativo para solucionar un problema que se arreglará el solito con el tiempo y no lo haría porque no quiero perjudicar el resto de conocimientos y habilidades a adquirir en la escuela. Fomentaría una mayor interactividad en las clases de inglés (que de hecho ya se está implantando por la mayoría de profesores), crearía un asignatura específica de habilidades orales y en todo caso implantaría el inglés como lengua vehicular en un asignatura, pero lo haría en una de las marías: dibujo, gimnasia, informática etc. Asignaturas sin conceptos complicados que puedan servir para adquirir destreza oral.

» autor: tremolantepenacho

#277 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

bullyproof — Tue, 28 Feb 2017 12:40:00 +0000

#275 Perdón por la respuesta tan tardía.

"informática, medicina, etc, pero me estás hablando de trabajos que requieren una carrera universitaria pero tú estás hablando de implantar el inglés como lengua vehicular desde infantil", casualmente, e incluso no gustándome que así sea, España es un país cuya gran parte de su economía la debe al turismo. Gran parte del trabajo que precisa esta industria no necesita tener estudios, sin embargo, en muchos casos es imprescindible hablar inglés.

"Hay países como los escandinavos que han conseguido un gran nivel de inglés entre sus alumnos sin necesidad de implantar una medida tan controvertida y perjudicial a la larga ¿porque no hacemos como ellos en vez de inventar la rueda de nuevo?", me parece bien, pero para ello deberíamos copiar la mayoría de su método. Los profesores en Suecia, por no decir la inmensa mayoría de sus ciudadanos, tienen un nivel altísimo de inglés. Independientemente del método, si esta premisa falla, falla el sistema entero. Si el entorno es distinto la rueda no funciona y no vale con copiarla.

"El futuro es simple, nuestra sociedad cada vez tiene más contacto con el inglés así que el nivel de nuestros alumnos irá subiendo con los años. De hecho no es ni de lejos el mismo el que tenemos los de mi generación (treintaytantos) que el que tienen los de veititantos. " totalmente de acuerdo. Yo mismo toda la educación que recibo es por internet y en inglés.

Sería interesante que me comentases qué tipo de sistema educativo te gustaría tener.

» autor: bullyproof

#276 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Thu, 16 Feb 2017 00:38:15 +0000

#272 El acento de mucha gente nunca va a ser bueno, ni falta que hace. A partir de cierta edad (17 o 18 años) es imposible cerebralmente perder el acento, pero nadie pide que se hable sin acento. Eso es una chorrada. Ojo, tener acento y pronunciar aceptablemente son cosas diferentes.

Lo de dar clases en inglés, completamente de acuerdo. Todo esto del bilingüismo es una paletada de políticos y de tontos que se la tragan.

» autor: pollo

#275 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Wed, 15 Feb 2017 08:39:55 +0000

#269 Sí soy ingeniero informático y, al menos en Valencia, que existe la especialidad de informática en las oposiciones casi todos lo somos ya que siempre se cuela algún teleco. Saber inglés es básico para la informática, medicina, etc, pero me estás hablando de trabajos que requieren una carrera universitaria pero tú estás hablando de implantar el inglés como lengua vehicular desde infantil. En España hay un tercio de fracaso escolar, alumnos que no aprueban la ESO y poniendo como lengua vehicular una lengua extranjera lo único que vamos a conseguir es aumentar dicho fracaso y bajar el nivel de las asignaturas para intentar reducirlo. Aunque no te lo creas la mayoría de los alumnos no llega a la universidad por lo que tendremos que legislar pensando en el bien de todos, no sólo de los mejores. Eso no quita para que se cambie la manera de impartir inglés, se creen asignaturas de expresión oral o se haga vehicular el inglés en una asignatura en bachillerato, pero imponer inglés en la educación obligatoria no tiene sentido.

Lo de que no hay ningún país que haya implantado un sistema de educación en inglés no es un ad populum. Hay países como los escandinavos que han conseguido un gran nivel de inglés entre sus alumnos sin necesidad de implantar una medida tan controvertida y perjudicial a la larga ¿porque no hacemos como ellos en vez de inventar la rueda de nuevo? Imponer la inglesa como lengua vehicular en todo el sistema educativo no deja de ser realizar un experimento con el futuro de nuestros hijos que lo más seguro es que salga mal. Y como prueba del riesgo es que ningún otro país lo han intentado.

El futuro es simple, nuestra sociedad cada vez tiene más contacto con el inglés así que el nivel de nuestros alumnos irá subiendo con los años. De hecho no es ni de lejos el mismo el que tenemos los de mi generación (treintaytantos) que el que tienen los de veititantos.

» autor: tremolantepenacho

#274 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Wed, 15 Feb 2017 08:32:24 +0000

#273 Yo creo que todo eso ha pasado en todos los centros. La subida de ratios y descenso de la inversión ha sido general.

» autor: zilvika

#273 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

fdfeliz — Wed, 15 Feb 2017 08:25:48 +0000

#216 El tema del recorte en los centros normales no me lo he inventado, te lo pueden confirmar casi todos los profesores de la CAM. Mis hijos han estado y están en clases de 40 alumnos (cuando le comentamos esto a un profesor de Castilla y León no es que alucinara sino que decía que no era posible, él tenía una ratio la mitad que en Madrid). Te puedo asegurar que muchos de los gastos que se cubrían hace 10 años cuando estudiaba mi hija ya no se cubren por falta de dinero sobre todo en laboratorios, además en el centro de mi hijo ha habilitado varias clases a partir de los baños, ahora hay menos baños y más clases cutres. Hay alumnos que no caben en sus pupitres porque para ahorrar espacio ponen esos de mesa-silla. Bueno hay tantas cosas.....

» autor: fdfeliz

#272 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Pacomeco — Wed, 15 Feb 2017 02:21:19 +0000

#271 Mi problema con el inglés es el speaking, no tengo a nadie con quien hablar y que me corrija. En la EOI tuve más de un 9 en las otras tres pruebas, por eso me dicen que tendría que viajar al extranjero para hablarlo. El listening, reading y writing no tengo problema, veo muchas series en inglés y durante la carrera usaba libros en inglés y me obligaban a escribir los trabajos de laboratorio en inglés (y no existía el Google translation ni nada parecido).

En tu caso puede que incluso ya lo estés usando en algo, pero en mi vida el hablar inglés no me sirve para absolutamente nada, solo es para algún día poder impartir clases de física y química en inglés.

Aún así me parece absurdo que un profesor de física y química, con un B2 a duras penas, se ponga a dar clases en inglés a niños españoles. No sé, pero me da que mi acento nunca será bueno del todo aunque pase las pruebas de la EOI, y me niego a sacarme el B2 del ILM, que ese sí que no sirve para nada y me daría vergüenza dar clases en inglés sin saber bien hablar en inglés.

» autor: Pacomeco

#271 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Wed, 15 Feb 2017 01:10:56 +0000

#232 Yo llevo 6 años con alemán. No es magia, es dedicación. Pero no me vendas la moto de que es imposible, porque yo y todos mis compañeros son adultos que trabajan y muchos de ellos con hijos. A algunos se les da mejor, a otros peor, pero todos perseveraron y van avanzando según el nivel. Al echar la vista atrás, parece mentira que podamos entender lo que entendemos y hablar lo que hablamos cuando sólo 5 años antes no teníamos ni idea en absoluto.

Los idiomas se te dan fatal porque no te has puesto en serio a aprenderlos (que no a estudiarlos, que eso es otra cosa paralela, pero no igual).

A hablar y escuchar se aprende haciéndolo mucho y equivocándose mucho. Lo que no vale es lo que hace mucha gente, que quiere aprender a base de estudiar pero nunca leer nada (porque les da pereza), escuchar nada (porque les frustra) ni hablar nada (porque les da vergüenza). Así es imposible.

» autor: pollo

#270 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Wed, 15 Feb 2017 01:04:00 +0000

#249 "a no ser que el mercado esté reducido a España"

Nuestro mercado se "reduce" a todos los países de habla hispana (casi na). Por la naturaleza de lo que hacemos no podemos irnos a otras lenguas. Curiosamente soy el único de toda la organización que utiliza el inglés a diario, en grandes cantidades además. En mi caso llega al punto de que puedo pasar de leer/escuchar inglés a español sin pestañear ni perder el hilo y sin ser consciente de ello.

Yo jamás evadí el inglés, ni ninguna otra lengua. Eso que tú hacías yo nunca lo hice y me atrevía desde muy temprano con mi inglés de la EGB (13 o 14 años, ahora ya me acerco a los 40) a enfrentarme a material en inglés sin acojonarme de cualquier nivel de dificultad. No necesito que nadie me convenza de lo que se puede encontrar en inglés por ahí, ya que lo sé desde mucho antes.

Como resultado tras los años ahora tengo un nivel muy elevado aunque cojee un poco de pronunciación ya que es lo que menos pude practicar (pero aún así no tengo ningún problema para mantener una conversación con vocabulario avanzado, phrasal verbs, frases hechas y refranes, aunque puedo meter alguna patada de vez en cuando). A diario veo y escucho por hobby varias horas de material en inglés coloquial (que no son series ni películas) de acentos inglés y norteamericano, de lo cual entiendo cerca del 99,5%, y de alemán de vez en cuando, que aún no llega ni de coña a ese porcentaje pero nos vamos acercando. Además hablo portugués a diario ya que mi mujer es de Rio y estuve allí viviendo.

Es un tema que me gusta, se me da bien etc. Pero no lo sobrevaloro, porque ya tengo amplia experiencia con ello y sé lo que ofrece y lo que no. El inglés o las lenguas en general ofrecen muchas más posibilidades personales que laborales, aunque se nos esté machacando todo el día con lo contrario.

Laboralmente, sólo lo puede aprovechar un subconjunto muy específico de la población, en particular científicos, académicos y técnicos superiores, o los que por los motivos que sean se atrevan a emigrar. Nótese que es una parte muy pequeña de la población.

Por mi experiencia, y tras ver el nivel paupérrimo de la mayoría de gente que estudió exactamente lo mismo que yo, estoy convencido de que sin interés personal y práctica, dar lenguas en el colegio no sirve para gran cosa si luego no se utiliza en tu entorno.

» autor: pollo

#269 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

bullyproof — Tue, 14 Feb 2017 21:42:21 +0000

#268 Supongo que al ser profesor de informática serás ingeniero informático, así que en eso somos compañeros. Quizá no lo seas, con lo que sería otro motivo para quejarme del sistema.
Gracias por responder y sobre todo, por no hacer sangre del "haber" en vez de "a ver" que mi corrector ha debido escribir, casi me sangran los ojos.

Tienes razón con la generalidad, no se debería generalizar, pero desgraciadamente no existen muchos datos para saber cuál es el actual grado de inglés de los docentes, ya que por mucha certificación o titulación que uno se saque, el idioma se tiende a olvidar si no se practica y mi cuñada experiencia es que se pierde. Yo mismo trabajo todos los días en inglés y seguramente no aprobaría las certificaciones de las que dispongo.

También creo que la Licenciatura en Filología Inglesa es muy floja y no se centra en hablar, enseña inglés desde un millón de ámbitos. Que haya filólogos con un muy buen nivel no significa que sea necesario tener muy buen nivel para terminar la carrera.

Decir que no existe en otros países por lo tanto no es bueno es un argumento ad populum, una falacia de libro.

Precisamente tu como ingeniero informático sabrás que sin inglés no hay nada que hacer. Todas las comunidades de desarrolladores del mundo hablan en inglés, la mayoría de las empresas medianamente decentes (incluida la mía) trabaja 100% en inglés y un libro sale hasta 5 años antes en inglés que en español y la traducción suele ser bastante mala. Recuerdo ser el primero que escribió un libro de Inyección de dependencia en español, ya que no había nada.

Sin inglés no hay ciencia, medicina, ingeniería...bueno, la hay, pero te tienes que esperar unos añitos para enterarte.

Podemos vivir en una burbuja aislada del mundo o también podemos pretender que todo el mundo tiene el mismo interés en la educación y bajar el listón hasta que se pueda aprobar y dar clases con un curso de Vaughan. Pero eso no nos hará mejores.

» autor: bullyproof

#268 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Tue, 14 Feb 2017 17:22:00 +0000

#256 Generalizar suele ser injusto pero si además cuando lo haces agrupas colectivos con estudios totalmente diferentes (filología inglesa con magisterio especialidad en inglés y cualquier otra titulación universitaria) no es más que una tontería sin sentido propia de quien habla sin tener ni idea del tema.

A ver, los profesores de inglés son licenciados en filología inglesa y por mi experiencia (bastante más de diez casos conocidos) tienen un nivel muy alto de inglés, no se si nativos o no, pero todos o la inmensa mayoría se acercan. Y es que, al fin y al cabo, han aprobado una carrera que trata sobre la lengua y literatura inglesa y luego han superado un proceso de oposiciones con 70 temas sobre la lengua y literatura inglesa y han defendido una programación de la asignatura de inglés obviamente en inglés ante un tribunal que les ha calificado en inglés. Si para tí eso no es suficiente, pues vale.

De los maestros de inglés no te se decir nada. Sólo que magisterio tiene fama de no ser demasiado difícil preo la verdad no tengo contacto con ellos. Y del resto de profesores pues como es evidente el nivel es bajo, aunque va por casos. Es bajo porque les han seleccionado para ser buenos en su materia; es decir el profesor de matemáticas sabe de matemáticas, el de castellano de castellano y el de biología de biología. El hecho de no saber inglés no los convierte en malos profesionales. Tú no sabes swahili y nadie está diciendo que seas un incompetente.

LA educación bilingüe es el timo del tocomocho. Es intentar hacer parecer las escuelas públicas como escuelas de élite cuando no lo son. España es un país que tiene un tercio de fracaso escolar. Es decir, uno de cada tres alumnos no supera la educación obligatoria y contra eso es contra lo que debemos luchar. Meter con calzador un sistema bilingüa para el que no están preparados ni los alumnos ni los profesores no va a hacer más que aumentar el fracaso escolar. De hecho en los datos del artículo se ve que el nivel del resto de materias es inferior en los grupos bilingües que en los normales cuando, a priori, son mejores alumnos. Es evidente que estudiar en una lengua que no dominas empeora los resultados.

El problema es el paletismo y el complejo de inferioridad que hace creer a muchos que por "saber" inglés sus hijos son más listos cuando realmente están obteniendo peores resultados ocn más esfuerzos para conseguir una ligera mejora en inglés que ¡oh sorpresa! se puede conseguir de otras maneras. Sin ir más lejos, casi ninguno de esos profesores que explican en inglés a sus retoños ha cursado estudios en un sistema bilingüe.

Vuelvo a preguntarte ¿cuantos países han implantado de manera generalizada como lengua vehicular el ingles? Que yo sepa ninguno, si exceptuamos casos como Singapur, con cuatro lenguas propias, unos pocos millones de habitantes y un pasado colonial. ¿Y cuantos países de esos que no tienen el inglés como lengua vehicular tienen un nivel de inglés mucho mejor que el nuestro? Muchos, así que el sistema bilingüe no es la solución.

PD: Aprende a leer. He dicho "se recurría a ellos" no "yo recurría a ellos". Soy profesor de informática y los padres se preocupan poco por mi asignatura así que no suelo tener contacto con ellos. De todas maneras, sí, el B2 que piden para la capacitación es claramente insuficiente para dar clase.

» autor: tremolantepenacho

#267 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

doyou — Tue, 14 Feb 2017 16:26:27 +0000

#265 Los mejores coles, tanto en selectividad como pisa, no son los bilingües. Alguno se cuela de vez en cuando, pero no entre los primeros.

Es que el bilingüismo tiene beneficios, pero uno de ellos no es que tengan o saquen mejores notas. El cerebro de un bilingüe funciona de una manera diferente que, a la larga, es beneficiosa hasta para la salud. Pero también ocasiona problemas de aprendizaje muy evidentes en los alumnos menos capaces. Es como si preténdiéramos que todos los chavales hicieran un currículum enriquecido, como lo pueden hacer los alumnos de altas capacidades, pues el tortazo para muchos sería de escándalo.

Mi postura: no vale para todos, ni el de inglés, ni el de valenciano, que es el que conozco de cerca.

» autor: doyou

#266 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--349393-- — Tue, 14 Feb 2017 13:47:45 +0000

He dado clases de inglés en una a academia propia y lo alucinante no es el nivel de inglés de los crios sino de los profesores.....lamentable.
Para llegar a esta conclusión no me hace falta ningún estudio, pura observación.

» autor: --349393--

#265 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Tue, 14 Feb 2017 13:47:07 +0000

#264 Pregunto si ningún cole bilingüe de España sale ente los mejores de selectividad. Incluyendo bilingüismo de lenguas cooficiales.

Que resulta que me crié oyendo todos los días a los mismos cansinos decir lo importantísimo que era el bilingüismo, lo super listos que hacía a los niños, y lo buenísimo que era el sistema euskera o catalán. Sin oír ni mu de segregación ni de problemas para los alumnos flojos ni de gente que se quede fuera ni nada (y eso que yo misma conozco casos, pero ni son noticia ni se debaten, y que no se te ocurra proponer quitarlo facha).

Pero cuando es Madrid la que se hace bilingüe es muy malo muy malo y segrega y no se debe hacer.

» autor: zilvika

#264 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

doyou — Tue, 14 Feb 2017 13:38:43 +0000

#263 no entiendo las 2 primeras preguntas. Explícame.

» autor: doyou

#263 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Tue, 14 Feb 2017 13:37:22 +0000

#262 y de Cataluña, PV, Valencia o Galicia no aparece ninguno tampoco? O ese bilingüismo no cuenta?

Pero bueno, estamos de acuerdo en que tiene beneficios. A ver si después de toda la vida oyendo lo bueno que es ser bilingüe, ahora va a ser malo.

Y para lenguas distintas, el euskera.

» autor: zilvika

#262 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

doyou — Tue, 14 Feb 2017 13:33:22 +0000

#257 centros bilingües que se presentan a selectividad hay muchos y no aparecen nunca entre los mejores. Ni el British college aparece entre los mejores, ni el Liceo francés, bilingües ambos.

Madrid no es que no interese, es que no es representativo porque el alumnado que estudia en centros bilingües tiene unas características determinadas y escogidas. De todos modos, también sacan notas más bajas los que estudian bilingüe que los que no, corroborando mi afirmación.

Por otro lado, no es lo mismo bilingüismo en una lengua que comparte gramática y mucho léxico, como pueden ser castellano y catalán, que bilingüismo en inglés. Está muy estudiado que no todos los bilingüismos son iguales, pero mucho mucho. También está estudiado que una persona bilingüe jamás tendrá la misma competencia en ambas lenguas que alguien que no lo es, sino menor, aunque tiene otros beneficios, sobre todo a largo plazo.

» autor: doyou

#261 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Tue, 14 Feb 2017 11:00:46 +0000

#254 Buena pregunta, para valenciano piden C1 y curso de capacitación. Así que el interés lo tienen sólo para los titulares de los periódicos.

» autor: tremolantepenacho

#260 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Tue, 14 Feb 2017 10:01:57 +0000

#259 Igual empezó mal. No había medios. En Madrid ahora no es así. Como todo si se continua irá mejorando.

Si no, pues nada, seguimos con la mierda de inglés de hasta ahora para quien no tenga dinero para particulares y fuera.

» autor: zilvika

#259 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

alecto — Tue, 14 Feb 2017 09:53:49 +0000

#247 La pregunta es dónde, y desde cuándo. Cuando mi amiga se presentó, contaba con que estaría dando clases, a veces con un profe y a veces sola, de materias concretas. Y no pedían titulación de profesor,

» autor: alecto

#258 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

bullyproof — Tue, 14 Feb 2017 09:45:00 +0000

#252 y me hace gracia que tengas la capacitación de dar clases de inglés pero recurras a otros profesores para comunicarte con británicos. Ahí está la grandeza del sistema.

» autor: bullyproof

#257 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Tue, 14 Feb 2017 09:37:49 +0000

#255 No les veré entre las mejores notas de selectividad porque creo que casi ninguno ha llegado aún ahí

Yo fui bastante buena, igual que mis compis de cole.

Y repito, eso podría aplicar a cualquier otra educación bilingüe. Y resulta que no. Así que el problema será otro.

PD: Madrid no cuenta porque los resultados no me interesan

» autor: zilvika

#256 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

bullyproof — Tue, 14 Feb 2017 09:35:46 +0000

#252 creo que "desde la guardería a la universidad" no te quedo claro. La inmensa mayoría, independientemente de que sea se maestro o profesor que sea de inglés o de matemáticas. Es indignante.
Y por favor, deja de llamarme ignorante, no es un gran método para de motivación y tu como profesor deberías motivar.
Volveré a repetir mi premisa, haber si la puedes invalidar sin centrarte en detalles de mis historietas.
Los docentes españoles independientemente de si son de colegio, instituto o universidad que tengan que impartir su asignatura en inglés, independientemente de si es inglés u otra materia, tienen un nivel muy bajo de inglés.

Y te doy otra de regalo.

Este movimiento de desprestigio a la educación bilingüe intenta desmontar unos datos que son mínimamanete positivos, pero lo son. Y su principal problema, y esto es pura opinión, es la necesidad de reciclaje que conlleva.

Sigue centrado en si soy del Madrid o del Barcelona o qué peinado lleva mi amigo el diplomado o el otro licenciado.

» autor: bullyproof

#255 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

doyou — Tue, 14 Feb 2017 09:19:17 +0000

#251 sí, pero insisto, es bueno para aprender inglés, a costa del resto de materias. No verás entre las mejores notas de selectividad a alumnos de centros bilingües. Los de la comunidad de Madrid son caso aparte y no se pueden extrapolar los resultados, porque seleccionan alumnado. Pero incluso en esos centros de puede observar como los alumnos que cursan bilingüe sacan notas más bajas que los que no. Esto se debería poner en conocimiento de los padres, porque ahora el bilingüismo parece la piedra filosofal y no lo es.

» autor: doyou

#254 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Tue, 14 Feb 2017 08:44:33 +0000

#253 Eso es bastante vergonzoso.

Una duda, que nivel piden para dar en valenciano? Porque si es más queda claro cuál es el interés..

» autor: zilvika

#253 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Tue, 14 Feb 2017 08:38:42 +0000

#231 En Valencia B2 y curso de CLIL

» autor: tremolantepenacho

#252 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Tue, 14 Feb 2017 08:38:01 +0000

#242 No son matices simplemente destacó que no tienes ni idea de lo que hablas. Al final no me ha quedado claro si consideras que los filólogos ingleses no tienen buen nivel de inglés o son los diplomados en magisterio.

Por otro lado, que los profesores de inglés no tengan bunivel de inglés es irrelevante para el sistema bilingüe ya que tendrán que ser los profesores de matemáticas, filosofía, dibujo etcétera quienes den sus clases en inglés ya que los primeros, como es obvio ya las dan en inglés. Y por mi experiencia como profesor (conozco bastantes más de de diez) tienen buen nivel. No sé si bilingüe pero tan alto que les permite comunicarse sn problemas con nativos (he trabajado en Torrevieja y se recurría a ellos para hablar con padres de alumnos! alumnos británicos).

El resto evidentemente salvo algunas excepciones tienen un nivel bajo porque se les seleccionó en función de los conocimientos de su asignatura no de su nivel de inglés.

» autor: tremolantepenacho

#251 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Tue, 14 Feb 2017 08:36:15 +0000

#250 Puede ser, desde luego tiene sus ventajas e inconvenientes. Lo que me jode es que se critique el bilingüismo inglés pero no otros, que en mi opinión son menos útiles e inclusivos (en tanto que enseñar a alguien inglés aumenta exponencialmente sus posibilidades de disfrutar de cultura, ocio, otras visiones del mundo, etc..)

Pero claro, política y egoístamente unos interesan y otros no tanto.

Yo creo que el bilingüismo es bueno, dejando algunos coles sin el para quien no lo crea. Si eso crea guettos.. como se crean con tantas otras cosas. Pero es una opción buenísima para quien la puede aprovechar. Te lo dice una que estudió en un colegio inglés.

» autor: zilvika

#250 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

doyou — Tue, 14 Feb 2017 08:28:36 +0000

#248 No, todos no. Si los padres no la piden no se ofrece y, en la Vega Baja y otros sitios, no se pide esa opción porque no se habla en valenciano. Y en los coles que se ofrece no se habla solo en valenciano.

Sí, el "bilingüismo" ya existía y, los que lo conocemos, sabemos que da problemas y no es para todos los chavales. Este año yo tengo, de hecho, un repetidor que se ha pasado a la línea en castellano porque en valenciano tenía muchos problemas. Ahora no los tiene y, los que le quedan, los va superando.

Pensar que el estudiar en una lengua que no es la propia la mayoría de asignaturas es bueno es un error, porque no lo es para todos, ni para todo. Y yo creo que para hablar bien inglés no es necesario. Si se vieran los contenidos audiovisuales sin doblar y se enseñaran las lenguas como toca, es decir, con grupos reducidos de 10 personas máximo, se aprendería el inglés, o el francés, o lo que sea, de una manera mucho más eficaz.

» autor: doyou

#249 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Tue, 14 Feb 2017 08:23:25 +0000

#205 No lo niego que haya gente que ahora mismo no lo necesita. Pero cada día que pasa son menos, los que no. Por eso es vital que se estudie correctamente y con énfasis éste idioma. No se de que es tu empresa, pero si tienes redes sociales como linkedin, necesitas inglés. Si eres comercial, a no ser que el mercado esté reducido a España también lo necesitas.
SI has de buscar información actual a no ser que sea de legislación española, los datos más avanzados y actuales los vas a encontrar en inglés. A no ser que estés enfocado mucho dentro de España y vivas únicamente de lo que se produce en España, necesitas el inglés.

Para bien o para mal vivimos en un mundo cada vez más globalizado, donde el inglés (yo creo), se ha quedado como el estándar de facto y eso va a ser así a largo plazo, con lo cual, el acceso a la información más puntera siempre la encontrarás en inglés. Me sorprende que universitarios no necesiten el inglés, puede manejarlo para evitarlo, pero estás evadiendo un montón de información que puede ser necesario o no.
Yo era así, hasta tercero o cuarto de carrera, no buscaba nada en inglés, evadía las paginas en inglés y sobrevivía. Lo irónico fue cuando empecé a bucear por Google y la cantidad de webs que me hubiesen venido bien en mis estudios y me había perdido por esa carencia.
No nos podemos querer quedar como los galos rodeados de romanos, hemos de aceptar que el inglés está ahí y que para comunicarnos con el mundo es necesario. Ya sea por negocios, por ocio, por turismo o por lo que sea. El inglés está ahí y no se va a ir porque nos tapemos los oídos.

Saludos!

Pd. Es una opinión y puedo estar equivocado, pero a mi me preocupa mucho el nivel que tenga mi hijo en inglés, ya que de lenguas maternas sabrá Castellano y Catalán.

Saludos!

» autor: --507148--

#248 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Tue, 14 Feb 2017 07:40:15 +0000

#245 ¿Todos los coles ofrecían ambas líneas? La verdad que en CV no sé, pero en Cataluña te garantizo que había coles "sólo" en catalán. Y tengo amigas que toda su familia habla en castellano y tuvieron problemas por ello, una incluso se fue a Burgos a la universidad, pero nunca se ha debatido el tema en los medios que yo sepa ni se ha puesto tanto el grito en el cielo como con el inglés.

Y me dirás que es que el inglés no es oficial. Pues no, pero aún así es importante. Y en cierto modo es "oficial" en la UE. Y además, lo que yo digo es que el que se queja de que el bilingüismo segrega o da problemas no está teniendo en cuenta que el bilingüismo ya existía, y mucho.

» autor: zilvika

#247 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Tue, 14 Feb 2017 07:36:45 +0000

#246 Pues ya te digo que no es lo que yo conozco. Y doy clases en un cole bilingüe

» autor: zilvika

#246 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

alecto — Tue, 14 Feb 2017 07:33:38 +0000

#244 Sociales, naturales... Sí.

» autor: alecto

#245 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

doyou — Tue, 14 Feb 2017 07:32:22 +0000

#218 no, la CV ha ofrecido siempre la opción de la línea en valenciano y en castellano. En la línea en castellano se tenía la asignatura de valenciano y la de conocimiento del medio también en valenciano. No todo el mundo estudiaba en "bilingüe" y ha habido zonas donde se han quejado siempre de estudiar valenciano, como la Vega Baja, localidades como Villena, Petrer... Porque no se habla nada de valenciano, pero nada de nada.

Y ahora se está armando gorda con el nuevo decreto de plurilingüismo, que obliga a los centros a elegir un único itinerario para todos los alumnos. También obliga a que tengas que aumentar las horas en valenciano, para poder aumentar las horas en inglés.

» autor: doyou

#244 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Tue, 14 Feb 2017 07:23:24 +0000

#243 ¿pero imparten materias? Los que yo conozco (ej. la de mi cole) sólo dan inglés. Y además como auxiliar, no puede estar sola en clase.

» autor: zilvika

#243 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

alecto — Tue, 14 Feb 2017 06:58:41 +0000

#227 En Madrid el requisito era el nivel de inglés. Ya. Ni siquiera pedían que supiesen hablar castellano. Y ni de coña les han pedido que sepan de las materias que van a impartir, que se me ocurre que sería algo como de agradecer. Al menos en las primeras hornadas. Se presentó una amiga mía que se crió en UK hasta los 16 años, y su titulación entonces era BUP.

» autor: alecto

#242 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

bullyproof — Mon, 13 Feb 2017 23:53:53 +0000

#209 puedes seguir interesado en resaltar matices y tratar de desviar la conversación, pero eso no hará que derrepente los docentes, de la guardería a la universidad, alcancen un nivel bilingüe, o simplemente suficiente como para dar una clase con confianza.
Mi hijo es británico y aún no va al cole, pero ya veremos que pasa. Yo si que intentaré darle una educación bilingüe, principalmente en casa.

» autor: bullyproof

#241 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 23:17:40 +0000

#239 Pues profesores que piden inglés. Y no es pasar de no pedir nada, cualquiera que ya desde hace más de 30 años no viera la importancia del inglés muy listo no es.

» autor: zilvika

#240 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 23:05:44 +0000

#226 Pero se pueden dar clases de Más speaking y menos "fill the gaps" de ingles, sin tener que renunciar a dar el resto de asignaturas en castellano.

» autor: --397323--

#239 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 23:01:24 +0000

#217 Si claro, tu pasa de no pedir nada, a pedir un C1 en ingles, ya veras las clases de profesores que te entran.

» autor: --397323--

#238 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:57:35 +0000

#233 Y ahí está el problema fundamental. Los profes. Por suerte se va arreglando.

» autor: zilvika

#237 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

yolajb — Mon, 13 Feb 2017 22:57:33 +0000

Absolutamente de acuerdo con #51 "El alto gasto de la Comunidad de MAdrid en bilingues no solo no es rentable sino que perjudica a todos los demás que han visto mermada la inversión" Ahora mismo acaban de publicar que se van a gastar 4 millones en examinar a varios miles de alumnxs. Y todo esto después de haber recortado brutalmente en profesorado de apoyo, compensatoria, refuerzos y desdobles en centros que no son bilingües. Es decir le han recortado la inversión al alumnado más vulnerable.

» autor: yolajb

#236 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:56:27 +0000

#228 Los que yo conozco si.

» autor: zilvika

#235 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:54:59 +0000

#204 Es que algunos se creen que con ir a clase 1 hora a la semana medio dormidos ya deberían aprender. Y si no aprender la culpa es de que son mayores.

Qué pena cuándo la gente cree que ya no puede aprender más. Espero que no me pase.

» autor: zilvika

#234 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:53:42 +0000

#183 Para entrar en la universidad no hace falta un buen nivel de mates.

» autor: zilvika

#233 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

yolajb — Mon, 13 Feb 2017 22:52:50 +0000

La mayor parte de la gente que forma la red @babelred21 son profes y defienden la enseñanza de lenguas extranjeras por encima de todo. Pero no así. La defienden sin segregar al alumnado y sin cargarse otras materias reduciéndolas a la mínima expresión porque ni el profesorado que las imparte es bilingüe ni el alumnado tampoco

» autor: yolajb

#232 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Pacomeco — Mon, 13 Feb 2017 22:52:28 +0000

#204 Enhorabuena! Es que a mi los idiomas se me dan fatal. Ya con dos hijos, 40 años y trabajando se me hace muy cuesta arriba. A mi al menos el speaking es imposible, me recomiendan un par de meses en Inglaterra. Pero ni tiempo ni dinero.

Y una segunda licenciatura en tecnología de los alimentos o ingeniería química para alguien con mis estudios, ciencias químicas, no es tan complicado. Para mi un B2 son 4 años sin todo ve bien, mi nivel es de A2.

» autor: Pacomeco

#231 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:52:07 +0000

#190 En Madrid piden C1

» autor: zilvika

#230 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

yolajb — Mon, 13 Feb 2017 22:51:09 +0000

Este bilingüismo solo está pensado para segregar al alumnado y dejar en guetos a aquellos en los que no se quiere invertir. Ya lo dijo Esperanza Aguirre: "Si van a ser fontaneros como su padre o peluqueras como su madre, no necesitamos gastarnos tanto dinero".
Seleccionan a unos pocos en la sección bilingüe de un instituto y esos tienen derecho a aprender inglés. El resto dan clase con dificultad. Si sacan del aula a los que van bien y juntan en otras alos que van peor, dar clase es bastante difícil. Y eso que solo el 50% de los centros han colgado el cartel de bilngüismo. El resto ya se pueden morir de asco.

» autor: yolajb

#229 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:49:41 +0000

#185 Los que venden bragas no suelen explicar ni en castellano ni en inglés.

» autor: zilvika

#228 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

yolajb — Mon, 13 Feb 2017 22:48:01 +0000

#227 Los nativos que vienen no son profes. Son licenciados en cualquier materia y muchas veces con licenciaturas muy cortas o sin terminar.

» autor: yolajb

#227 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:45:12 +0000

#194 Los nativos que vienen son profes.

» autor: zilvika

#226 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:44:08 +0000

#88 "Más speaking y menos "fill the gaps"." Precisamente para eso se usa el sistema bilingüe

» autor: zilvika

#225 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:38:58 +0000

#32 SI aún se resiente es raro que fuera por dos años. Los chavales recuperan en seguida, y más los conceptos de peques que pueden coger en cualquier momento.

» autor: zilvika

#224 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:36:08 +0000

#48 ¿y te parece poco?

» autor: zilvika

#223 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:35:23 +0000

#60 Habrá quién te diga que saber hacer análisis sintácticos o calcular vectores les ha sido menos útil que saber inglés, que abre mil puertas.

» autor: zilvika

#222 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:33:23 +0000

#156 Los interinos SI son funcionarios.

» autor: zilvika

#221 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:33:08 +0000

#161 Sobre todo porque te arriesgas a quedarte sin trabajo o a que te desplacen.

» autor: zilvika

#220 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:31:34 +0000

#27 ¿Entonces aprender ciencias en catalán, vasco o gallego también es malo?

» autor: zilvika

#219 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:29:26 +0000

#134 ¿¿¿¿Dónde se invita a los alumnos a quedarse en casa???? No es mi experiencia.

» autor: zilvika

#218 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:28:11 +0000

#213 Precisamente CV ya era bilingüe.. Y nadie se quejaba de ello aunque los chavales dieran asignaturas en una lengua que no era la suya materna.

Lo mismo pasa en Cataluña, Galicia, País Vasco.. Siempre me sorprende tanto lío con esto, sólo porque el idioma es inglés, y como somos unos cazurros nos jode que se aprenda (y además no nos da la oportunidad de comer la cabeza a los chavales ni ondear banderitas).

» autor: zilvika

#217 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:24:42 +0000

#83 Un B2 es escasisimo.

» autor: zilvika

#216 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:22:26 +0000

#51 Pues si has deducido el 1 esa afirmación es errónea. Los bilingües suelen ser bilingües desde que el niño accede al sistema educativo.

Las valoraciones de la ESO deben ser sobre un ratio de muy pocos alumnos, y la mayoría un poco "experimentales" (cómo lo fuimos los primeros de la ESO), porque el bilingüismo en ESO se ha implantado aún en muy pocos sitios. No se da más que a alumnos que provienen de primaria bilingüe y el programa no lleva tantos años.

"El alto gasto de la Comunidad de MAdrid en bilingues no solo no es rentable sino que perjudica a todos los demás que han visto mermada la inversión" Esto se/te lo habéis inventado.

» autor: zilvika

#215 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

zilvika — Mon, 13 Feb 2017 22:19:48 +0000

#181 Mates NO se da en inglés, así que tu teoría no es válida.

Realmente no he conseguido entender esa diferencia, la verdad.

#47 Hay muchos trabajos que no son el McDonalds y no requieren ser un genio matemático. Pero un genio matemático sin inglés se come los mocos.

» autor: zilvika

#214 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

doyou — Mon, 13 Feb 2017 20:40:19 +0000

#39 No sé si están segredados, francamente. Ahora, segregar es malo? Tienen que estudiar lo mismo y de la misma manera alumnos con diferentes capacidades? Hay que buscar la igualdad en todo, aunque no todos son iguales?

» autor: doyou

#213 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

doyou — Mon, 13 Feb 2017 20:38:40 +0000

#42 No sólo: el asunto está en que el "bilingüismo" (no son bilingües) no es para todo el mundo. Cuando esto se generaliza, que ya estamos en ello en la Comunidad Valenciana, nos vamos a dar cuenta de la ostia que nos vamos a dar en el resto de áreas. Al menos un 25% de los alumnos de un aula normal tienen dificultades de aprendizaje. Mete más asignaturas en inglés y verás que divertido.

» autor: doyou

#212 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Mon, 13 Feb 2017 19:51:00 +0000

#193 Se ve que daba clases de palmero pepero en los foros y no le siguieron la corriente.

» autor: pollo

#211 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Mon, 13 Feb 2017 19:45:18 +0000

#126 Postear en menéame a favor del pepé parece que te cualifica para saber de inglés y además de sistemas educativos.

» autor: pollo

#210 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Mon, 13 Feb 2017 19:36:17 +0000

#66 Eso que dices se llama cargo-cult, que consiste en otorgar propiedades mágicas a determinados hechos sin que tengan una relación directa causa-efecto con lo que ocurre en la realidad.
Saber inglés te da ciertas habilidades en ciertas circunstancias, que pueden ser útiles o no dependiendo de donde estés y a qué te dediques. No es una panacea ni es magia ni te va a resolver los problemas.

"saber ingles en los tiempos que vienen sera tan importante como saber leer y escribir"
Porque el inglés no se lee ni se escribe...

A mí el inglés me sirve de mucho a diario y hablo además otras dos lenguas aparte del español y el inglés, pero a la inmensa mayoría de la gente no, ni le hará falta jamás mientras no tenga la aspiración de irse del país o tenga determinados trabajos específicos. Ya sé que sois muy cosmopaletos y todo eso, pero a la mayoría de la gente no le interesa y se dedica a otras cosas que a sentirse guay por saber una lengua.
Cuando sepas tres, cuatro o más lenguas ya me hablas acerca de oportunidades, posibilidades etc. Mientras tanto eres un mindundi que se sobrevalora.

» autor: pollo

#209 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 19:33:35 +0000

#207 No digo que mientas, simplemente que si no tienes clara la diferencia entre un diplomado en magisterio y un licenciado en filología inglesa tu criterio sobre el nivel de inglés de los profesores de inglés no es válido porque tal vez estés hablando de maestros cuando te refieres a profesores.

Dices que conoces a diez profesores de perfiles variados ¿a qué te refieres con variados? ¿de diferente edad? ¿de diferente asignatura? Luego dices que has vivido en una ciudad que tiene magisterios cuando eso no importa para un profesor ya que filología inglesa se estudia en la facultad de filología, no en la de magisterio. Y de todas maneras da igual, yo vivo en una ciudad donde también hay futbolistas profesionales y eso no me hace ser buen jugador.

Y lo de que el nivel del profesorado es bajo te lo vuelvo a repetir ¿el nivel de inglés del profesorado de inglés es bajo? ¿el nivel de inglés de los maestros de inglés es bajo? ¿el nivel de inglés del profesorado de asignaturas que no son inglés es bajo?

En serio, no se a qué te refieres.

» autor: tremolantepenacho

#208 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Mon, 13 Feb 2017 19:30:22 +0000

#49 ¿En alemán? ¿En francés? Sal del pueblo anda.
Algunos os creéis la hostia por saber inglés (que es una lengua de las más fáciles con diferencia) y símplemente no os enteráis de todo lo demás que existe.

A eso se le llama paleto.

» autor: pollo

#207 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

bullyproof — Mon, 13 Feb 2017 19:19:05 +0000

#190 supongamos que tienes razón y que miento y que no conozco esos 10 profesores de perfiles variados ni que he vivido en una ciudad que tiene magisterios y un par de opciones más para estudiar. Supongamos que no tengo dos certificaciones de advance (me examine directamente del advanced) y proficiency que me becaron mientras vivía en Edimburgo y que cogen polvo en casa de mi madre.
De todo lo que has dicho solo me quedo con "es evidente que el nivel del profesorado es bajo", mi principal y única hipótesis confirmada por ti.
I REST MY CASE.

» autor: bullyproof

#206 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Mon, 13 Feb 2017 19:18:07 +0000

#164 Mediante wishful thinking.

» autor: pollo

#205 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Mon, 13 Feb 2017 19:12:14 +0000

#34 Hablando y entendiendo inglés (tanto oral como escrito) sin mayor dificultad, te digo que ni de coña es imprescindible. A mí en particular me resulta extremadamente útil (y lo uso a diario), pero es mi caso particular.

En mi empresa y con toda la gente que interactúo a diario en el trabajo, muchos de ellos universitarios, nadie utiliza ni necesita utilizar inglés en absoluto.

La gente para la cual el inglés es imprescindible existe, y no es poca, pero es un porcentaje muy pequeño de los españoles.

» autor: pollo

#204 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Mon, 13 Feb 2017 19:07:48 +0000

#175 No exageremos. Yo soy informático, estoy haciendo el B2 de alemán en la EOI y no es ni de coña de la dificultad de una carrera (técnica o no). Requiere dedicación, eso sí.
Mi clase está llena de gente adulta, algunos cerca de los 60, y aprenden como los demás.

» autor: pollo

#203 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Mon, 13 Feb 2017 19:01:56 +0000

#102 Su cuñao. Da la casualidad de que él también es cuñao de su cuñao, así que él también lo está.

» autor: pollo

#202 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pollo — Mon, 13 Feb 2017 18:57:51 +0000

#87 La única forma de aprender un idioma es usándolo, no jodiendo la comprensión del resto de asignaturas, lo cual tendría sentido si no estuviesen rodeados de una sociedad que jamás habla inglés a ningun nivel, empezando por los propios políticos a los que se le llena la boca con el inglés, pero del que no tienen ni puta idea ni la tendrán.

Por mucho que les martilleen con el inglés en clase, no lo van a aprender si en la práctica nunca lo utilizan fuera de clase, sus padres no lo saben ni lo usan, no lo leen (ya no leen ni en español como para pedir inglés), todo su entorno no lo usa, todo el cine y demás está doblado...

Los únicos perjudicados por este cargo-cult ultrapaleto del inglés son los niños. Como hablante de tres lenguas extranjeras, todo esto me parece una paletada, al igual que la tontería de informatizar las aulas, descuidando aspectos más fundamentales e importantes en la educación de base.

» autor: pollo

#201 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 18:25:00 +0000

#197 Si leyeses, verias como despues he comentado, que me he equivocado al responder. Estaba respondiendo a un comentario de VelvetRed.

» autor: --397323--

#200 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Subtle_Madafacka — Mon, 13 Feb 2017 17:10:32 +0000

#83 Y no veas cómo se ponen porque los profes bilingües desplazan a los monolingües. Ven peligrar la pela y se lanzan a campañas un poco absurdas que solo tienen sentido para ellos, como el "derecho" a aprender los ríos de España en castellano. De locos, con peticion en change.org y todo.

www.change.org/p/no-al-bilingüismo-impuesto-en-las-aulas-por-las-comu

laametralladora.wordpress.com/2016/10/10/no-al-bilinguismo-impuesto-de

» autor: Subtle_Madafacka

#199 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Subtle_Madafacka — Mon, 13 Feb 2017 17:01:45 +0000

#44 «De alguna manera hay que asustar a los padres para que todo siga igual en la España funcionarial»

Hala, venga, di que sí. Vamos a decir ocurrencias de barra de bar, que no pasa nada.

» autor: Subtle_Madafacka

#198 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--172335-- — Mon, 13 Feb 2017 16:59:18 +0000

#87 Mides la sabiduría o conocimientos de una persona en una materia concreta en base a sus conocimientos de una lengua extranjera? Yo tuve en la uni un profe americano que no hablaba nada bien español, tenía un acentaco terrible y nos preguntaba cuando no sabía decir una palabra. Y aún así todos pensábamos que era nuestro mejor profe porque idioma aparte era un crack y de los mejores del mundo en lo suyo. En ningún momento sentíamos que lo dejábamos en ridículo. Hay que dejar de lado la paletada de pensar que una persona es lerda por no comunicarse perfecto en una lengua que no es la suya nativa.

» autor: --172335--

#197 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Subtle_Madafacka — Mon, 13 Feb 2017 16:58:40 +0000

#111 ¿Y qué te hace pensar que @Disgusto te estaba aludiendo en particular?

» autor: Subtle_Madafacka

#196 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Subtle_Madafacka — Mon, 13 Feb 2017 16:56:05 +0000

#181 O sea, lo que viene siendo un Erasmus: con el idioma, bien, pero olvídate de que aprenda las materias de la carrera fuera de eso.

» autor: Subtle_Madafacka

#195 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Subtle_Madafacka — Mon, 13 Feb 2017 16:53:25 +0000

#103 Para validos, los de los Austrias.

» autor: Subtle_Madafacka

#194 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

alecto — Mon, 13 Feb 2017 16:41:05 +0000

#128 ¿Te crees que ser español te convierte en un buen profesor de castellano? Pues los ingleses, por muy nativos que sean, tampoco nacen con conocimientos de pedagogía. Ni de lengua. Ni siquiera distinguen un sujeto de un predicado. Los exámenes de Proficiency son una carnicería de nativos... De pronunciación seguro que aprendes más que de algunos profesores titulados, pero a manejarte con el idioma, pues depende de quién sea el nativo y cuanto sepa de su lengua y de como enseñarla.

» autor: alecto

#193 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--486877-- — Mon, 13 Feb 2017 16:37:27 +0000

#150 ¿De qué eran esos cursos que te boicoteron?

Ya lo has comentado varias veces y me gustaría saber que es eso que no quieren aprender los profesores.

» autor: --486877--

#192 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 16:03:29 +0000

#191 Si los alumnos no quieren aprender o el entorno sociocultural no ayuda y no se puede hacer nada contra eso. ha de ser un motivo para no implantar algo que a los que si tienen buenas condiciones les ayudará?

OJO!!! no estoy diciendo que a esos niños se les deje de lado ni que se les deje de ayudar. Pero si es un problema social más que educacional, a lo mejor el enfoque ha de ser otro y no ha de ser un factor para que los otros estudiantes salgan perjudicados a no aplicarse una medida que "puede" ser beneficiosa?

No sé, yo hubiese agradecido salir del bachillerato sabiendo poco más que contar y el present simple y present continuous, porque en clase el inglés se daba en catalán o en castellano?

» autor: --507148--

#191 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 15:55:44 +0000

#189 Claro que puede ser por fallo de la metodología de enseñanza, por eso existen los programas de diversificación, los refuerzos, los desdobles y las FP básicas. Pero claro para eso hay que gastarse dinero en esos alumnso que no responden con el sistema típico y claro no vende tanto decir "hemos reducido el fracaso escolar al 20%" que "todos los alumnso son bilingües en inglés".

Y además de la metodología hay alumnos que simplemente no quieren aprender. La adolescencia es una edad difícil y no vas a conseguir mucho de determinados alumnos simplemente porque no les da la gana. Además hay ciertos entornos que no propician el buen rendimiento de sus hijos ya que el principal factor del rendimiento es el entorno sociocultural y contra eso no podemos hacer nada.

» autor: tremolantepenacho

#190 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 15:52:40 +0000

#188 Nada, sigue demostrando tu ignorancia sobre el sistema educativo mientras pontificas al respecto. Sí, tengo la capacitación para dar clase en inglés y se hablarlo. Evidentemente no como un bilingüe ya que el nivel exigido para poder hacer el curso de capacitación lingüística (uno sobre la metodología CLIL) es un B2 que es el que tengo y que me saqué sin prepararlo porque estuve un tiempo viviendo en Irlanda del Norte. Pero te lo digo, un B2 no es nivel suficiente para dar clase en inglés, evidentemente aunque es lo que pide la administración para poder seguir manteniendo la patraña del bilingüismo.

También te digo que no tienes ni idea de como funcionan las certificaciones de idiomas. Yo me lo saqué por la EOI por libre y no te piden ni un sólo phrasal verb. No hay ni un pregunta de rellenar huecos, hay cuatro ejercicios: comprension oral y escrita y expresión oral y escrita, pero nada de gramática. Que pena, se te acaba de fastidiar una de las críticas.

Si tu amigo tiene plaza de profesor será en un instituto y si la tiene de maestro será en un colegio. Por otro lado si tiene filología será un profesor ya que para primaria ha de tener magisterio pero según tú tiene "plaza de profesor de primaria" con una filología. En fin, ni idea de lo que hablas. Partiendo de eso la verdad es que no acabo de creerme que no entienda si quiere mantequilla en un roll, que no deja de ser algo del mismo nivel de dificultad que entender la diferencia entre primaria y secundaria. Y para decir water como uno de Boston hay que utilizar alguna vocal de esas 22 que tiene el inglés y no tiene el castellano.

En fin, me da que eres un cuñado frustrado que se dedica a todologar de lo que no tiene ni idea.

PD: Es evidente que el nivel de inglés del profesorado es bajo. Para empezar muchos de ellos estudiaron francés y para finalizar resulta que se ha seleccionado el profesorado (en teoría) por ser el que más conocimientos tiene de su materia, no de inglés, cosa que es de lo más lógico.

» autor: tremolantepenacho

#189 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 15:46:12 +0000

#187 Mi pregunta es la siguiente: ¿Eso no crees que se debe más a un tema de metodología de la enseñanza? ¿Cuántos de esos % que hablas es por falta de capacidad o de motivación? Porque si es la segunda es un problema distinto y el idioma en el que se de las clases no va a afectar a esa faceta.

Ya te digo, yo no tengo la verdad absoluta, pero es mi punto de vista.

» autor: --507148--

#188 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

bullyproof — Mon, 13 Feb 2017 15:37:49 +0000

#135 Tienes la capacitación, pero sabes hablar inglés? Y digo bien hablar y no escribir. Que sepas de maravilla el tercer condicional o 50 phrasal verb no quita para no ser fluido y poder mantener una conversación.

Vuelvo a decir, amigos míos con filología inglesa y plaza de profesor de primaria en centro bilingüe se quedaban en blanco si les preguntaban si querían mantequilla en el roll y no eran capaces de conversar fuera de tópicos y monólogos aprendidos de memria que acababan con la más mínima interacción por parte de los que sí hablamos. Por no decir que confunden poner acento con pronunciar correctamente. Dirán water como uno de Boston pero no le digas que pida shrimps. Ni la sh, ni la i que no es EE, ni la consecución de varias consonantes ni nada de las unidades fonéticas mínimas del idioma y se apañan con 5 vocales cuando hay 27...etc. Si no te entiendes no hablas inglés y lo que se hace en España es aprenderlo como una lengua muerta.

Y nada de defender ni al PP ni a la privada ni nada. Creo en la educación pública pero hasta que no se reconozca el minúsculo nivel de inglés del profesorado no haremos nada.

» autor: bullyproof

#187 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 15:26:29 +0000

#186 No me entiendes. Te digo que un tercio de los alumnos españoles tiene tantas dificultades para seguir las clases en castellano que acaban abandonando los estudios. Y de los que no los abandonan muchos lo consiguen gracias a desdobles, diversificaciones, fp básicas, etcétera.

A esos alumnos, por mucho que les pongas las clases en inglés a los tres años les vas a fastidiar porque si en castellano no son capaces de aprobar en inglés, con muchos menos estímulos y contacto con la lengua menos todavía. Y te hablo de cerca de la mitad de los alumnos de España.

» autor: tremolantepenacho

#186 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 15:23:20 +0000

#185 tu lo ves desde el punto de vista de unos chavales que nunca han tenido una formación bilingüe, yo estoy convencido (pero como digo es una opinión y puede estar equivocada), que si los críos reciben educación bilingüe desde los 3 años, no tendrán ese problema. Entenderán perfectamente el inglés y no tendrán problemas de seguir las clases en ese idioma sea la asignatura que sea.
Los padres? Pues es posible que tengan ese problema, pero será al principio y habrá un punto de ruptura. Si eso se instaura con éxito a la larga (20 o 30 años) los padres ya habrán tenido un educación similar y no tendrán ese problema. EL tema está que entre esos periodos habrá una ruptura generacional pero lo que hay que mirar que es mejor para los hijos, no lo más fácil para los padres (y ojo! yo tengo un crío de dos años, para que no pienses que no me afecta a mí).

Pd. La diferencia es que yo vivo ya en una región bilingüe con una educación en un idioma único, que nunca fue mi lengua materna y eso supongo que también influye a la hora de ver las cosas.

» autor: --507148--

#185 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 15:01:58 +0000

#184 Vamos a ver, si hay muchos españoles (más de un tercio) que tienen problemas para acabar la educación obligatoria en su propia lengua ¿no los van a tener si lo hacene n inglés? ¡Es que es de cajón!

Una cosa es que de manera puntual haya centros de élite (económica) que utilicen como lengua vehicular la inglesa pero claro, esos alumnos tienen otros apoyos familiares diferentes y su situación no es la más generalizada. ¿De verdad crees posible que los padres de mis alumnos les expliquen algo de clase en inglés mientras venden bragas en el mercadillo? Porque esa es mí realidad como profesor de un centro público.

» autor: tremolantepenacho

#184 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 14:48:29 +0000

#182 una educación bilingüe bien hecha desde los 3 años, no debería de acarrear ningún problema para un estudiante medio a la hora de llegar a los momentos más complejos educativos, es decir, secundaría y bachillerato.

Pd. Conozco la hija de la que fue una jefa de mi mujer, que la niña hablaba con 14 años, de forma espectacular el inglés porque había ido desde pequeña a una escuela (privada, lamentablemente, porque pública no se da aquí en cataluña) y había tenido enseñanza bilingüe o trilingüe, ya que no me acuerdo si hacian 50% Catalán y 50% inglés o 33% de cada una. Y su madre es de Madrid que montó su negocio en Barcelona.

» autor: --507148--

#183 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 14:41:54 +0000

#179 ¿Posibilidades de una vida mejor? Jajaja. Claro que sí, como camareros podrán aspirar a ganar 50 euros más al mes que sus compañeros que no sepan inglés. O a tener trabajo, que no es poco.

Sin embargo si tienen un buen nivel de matemáticas o del resto de las asignaturas a lo mejor hasta entran en la universidad y consiguen un trabajo de verdad.

» autor: tremolantepenacho

#182 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 14:40:45 +0000

#172 ¿De verdad te crees que el nivel de historia de algunos profesores de secundaria de historia da sólo para leer un libro? En serio, es gente que tiene la carrera de historia y si son de un centro público tendrán aprobada una oposición bastatne dura sobre el mismo tema. Una cosa es que no sepan transmitir nada, pero el conocimiento lo tienen.

A mí no me parece mal que un profesor nativo de clase de inglés, pero tendrá que seguir los pasos que siguen todos, presentarse a unas oposiciones y aprobarlas ¿o les damos el trabajo por su cara bonita?

Claro que me parece mal que un profesor que hable inglés de manera nativa de clase de historia, porque nadie dice nunca que tenga que aportar más mérito que ese, hablar inglés correctamente. Si me hablas de profesores ingleses con la carrera de historia especializados en historia de España, me parece bien, por supuesto. Por la parte del profesor, otra cosa es por los alumnos y no creo que sea lo más conveniente en un país con un tercio de alumnos que fracasan en los estudios obligatorios imponer un sistema de enseñanaza con una lengua extranjera como vehicular.

PD: Por cierto, he trabajado de profesor en Torrevieja, donde hay una gran colonia británica y he dado clase a alumnos ingleses con total dominio de su lengua que eran incapaces de aprobar ni una asignatura así que no, el nivel de inglés ni es el único parámetro para medir la calidad de un profesor y ni mucho menos es el más importante.

» autor: tremolantepenacho

#181 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

AlexCremento — Mon, 13 Feb 2017 14:26:37 +0000

#47 Pues lo que todos sabemos: ¿mejoran en inglés? Hombre pues algo sí porque oyen más en inglés y practican más en inglés, pero ya te puedes ir olvidando de que aprendan la asignatura que se les da en ingles.

» autor: AlexCremento

#180 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

AlexCremento — Mon, 13 Feb 2017 14:25:18 +0000

#103 Hombre pues ahí patinas porque precisamente el PP sí quiere evaluar al final de cada etapa. Es la izmierda la que se niega a ello.

» autor: AlexCremento

#179 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

estrellado_damm — Mon, 13 Feb 2017 14:05:20 +0000

#137 tendrán más posibilidades de tener una vida mejor. Claro ejemplo de que aprobar ciertos conocimientos aprendidos de memoria no sirve para nada. El inglés es útil en la mayoría de casos, saber cómo se resuelve una ecuación de segundo grado o quienes eran los cartagineses a la mayoría de la gente en la vida no le sirve para nada. Seamos realistas.

» autor: estrellado_damm

#178 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Benjamin_Linus — Mon, 13 Feb 2017 13:55:47 +0000

#107 Claro, puedes saber de ciencia por lo que has estudiado a la universidad (y aún así sin comprensión de ingles difícil), pero luego no te puedes mantener al día con las novedades que salen. Bueno sí, esperas la traducción chapucera del articulo como salen muchas veces aquí en Menéame

» autor: Benjamin_Linus

#177 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 13:42:23 +0000

#176 Por eso te recalco desde pequeños, porque es ahí donde marcarás la diferencia. La educación bilingüe no puede empezar tarde, porque sino, como muy bine dices es un problema. Ha de ser dese pequeños, incluso desde las guarderías, debería ser así (aunque no todos vayan a una)

» autor: --507148--

#176 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

katinka_aäå — Mon, 13 Feb 2017 13:34:56 +0000

#173 Estoy de acuerdo. Aquí es donde entra la diferencia entre ser bilingüe y saber un idioma aceptablemente. A los niños de 3 años les puedes dar una educación bilingüe en buenas condiciones, asegurando el inglés y sin sacrificar asignaturas por ello. A escolares de más edad o adolescentes que no sean bilingües, creo que es mala idea pretender enseñarles conceptos complicados en inglés.

» autor: katinka_aäå

#175 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Pacomeco — Mon, 13 Feb 2017 13:31:11 +0000

#13 No entiendo porqué alguien de ciencias tiene que tener de pronto un B2 sin ser especialista en idiomas. Un B2 en la EOI es más difícil que una segunda licenciatura o un máster, y cuando te pilla mayor se hace muy complicado. Y te lo digo por experiencia. Tiré por ciencias porque se me daban mal las letras, y ahora resulta que soy un vago y estoy obsoleto.

Es como si a alguien de lengua o inglés le obligasen a sacarse la carrera de matemáticas, ya siendo mayor, o la de física. Para ellos sí que sería algo totalmente imposible.

Aprender inglés no es reciclarse. Es como si trabajando de informático en una empresa te pidieran un segundo idioma, como alemán o austriaco, una lengua no latina, a nivel B2 o C1, sino te echan. Entiendo que se le pida un nuevo lenguaje de programación, eso es reciclarse, pero un idioma es algo complicado: de hecho los profesores de inglés estudian más de 5 años para alcanzar ese nivel.

» autor: Pacomeco

#174 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 13:30:04 +0000

#165 Yo con 32 lo estoy haciendo porque lo necesito. Si lo necesitas lo estudias como a todo hijo de vecino.

» autor: --507148--

#173 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 13:28:32 +0000

#152 Si desde los 3 años tienes una educación bilingüe real y de calidad, no creo que lastre cuando en la secundaría y bachillerato se den asignaturas complejas.

» autor: --507148--

#172 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 13:26:47 +0000

#170 Primero yo no he dicho que no hayan de tener conocimiento de historia, lo que te he dicho que el nivel de algunos profesores de secundaría, da para leer un libro de historia y que si ese es el nivel, lo puede leer un profesor nativo de inglés, en su idioma.

Segundo, he dicho: (el número adaptado a la carga lectiva oportuna), si únicamente abarca una escuela pública, pues una, no tengo conocimiento de cuantas clases hay por cursos en las escuelas, para que sepa calcular si puede estar en una, dos o veinticinco.

Tercero, te parece mal que un profesor nativo inglés de historia, pero te parece normal que un profesor español de inglés? Así estamos de nivel de este idioma...

» autor: --507148--

#171 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

jimmi — Mon, 13 Feb 2017 13:15:59 +0000

Com tio de un sobrinillo de 11 años, en colegio público de esos con plaquita de bilingue en la fachada, y viendo el día a día del cole, puedo decir que eso de los """""colegios bilingues"""" es una estafa de tres pares de cojones.

» autor: jimmi

#170 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 13:04:40 +0000

#158 A ver, el nivel necesario para impartir una clase de secundaria no es el que se obtiene "leyendo" las cosas de un libro. Si no te parecía bien en su momento no deberías de estar de acuerdo en soltar a ingleses sin ningún conocimiento de historia de España a leer lo que pone en el libro de texto, en inglés eso sí. En una clase no sólo se explica lo que hay en el libro de texto, surgen conexiones continuamente y en Historia más que en otras. Para explicar el siglo XX de España hay que conocer el XIX y para este el XVIII y eso no lo consigue alguien que se haya leído un par de libros, lo consigue alguien que tenga una licenciatura española en historia.

Las oposiciones son libres para cualquier persona sin importar donde haya nacido mientras cuente con un título homologable, los títulos ingleses lo son. Simplemente han de aprobar un examen de castellano y luego la oposición en sí. Que se presenten todos los ingleses que quieran, a ver cuantos consigues.

Si te crees que un maestro de inglés se puede repartir entre varios colegios para dar las clases es que sabes poco de educación.Un centro típico de infantil y primaria y dos unidades son 18 grupos en total, que por tres horas a la semana implica 54 horas de clase, más del doble de la jornada lectiva de un maestro.

» autor: tremolantepenacho

#169 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 13:04:08 +0000

#168 Sí claro.

» autor: --403703--

#168 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 13:02:57 +0000

#166 Si en una empresa que se precie les piden eso a los trabajadores se monta una huelga indefinida que va a ir a trabajar pirri. Lo de los dos dedos de frente lo llevas mal.

» autor: lakhesis

#167 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 13:01:39 +0000

#160 Tus explicaciones y argumentaciones me parecen brutales. Si el español se te da mal lo puedes intentar en inglés, a ver si así mejoran un poco,

Cuando quieras me explicas por qué con 5 horas diarias durante 10 años el nivel de inglés sería bajo. Y ya que estás discutamos tb qué nivel de inglés tienen los suecos y cuántas horas de inglés imparten en las escuelas.

» autor: lakhesis

#166 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:59:41 +0000

#165 Sí, como todo el mundo en su trabajo.

» autor: --403703--

#165 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 12:58:57 +0000

#163 ¿Perdona? ¿Me quieres decir que alguien de 40 años tiene que ponerse a estudiar inglés y encima conseguir tener un nivel practicamente bilingüe? ¿Pero en qué mundo vives?

» autor: lakhesis

#164 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 12:57:48 +0000

#46 ¿Cómo puede cambiar la presión de los padres el conocimiento de inglés de los profesores?

» autor: lakhesis

#163 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:56:55 +0000

#161 Es lo que tiene que no te puedan despedir por no adaptarte a tu trabajo.

» autor: --403703--

#162 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 12:56:04 +0000

#28 Es que en España hay una cantidad de gente bilingüe de la hostia... Y encima la mayoría son docentes y pedagogos.

» autor: lakhesis

#161 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 12:55:31 +0000

#45 Es que el no tener ni idea de inglés (o un conocimiento más bien escaso) es una razón más que suficiente para negarte a la implantación.

» autor: lakhesis

#160 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:54:40 +0000

#159 Con una hora diaria de inglés decente
Jajajajaja
Españistán.

» autor: --403703--

#159 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 12:53:27 +0000

#24 no es un gran modelo, ni a corto ni a largo plazo. Con una hora diaria de inglés decente (no la mierda que hemos dado en los coles toda la vida) los estudiantes deberían de salir con un nivel más que aceptable,

Para que el sistema fuese fructífero los profesores deberían de ser totalmente bilingües, ya que es necesario un manejo del idioma muy grande para poder expresar algo tal y como harías en tu lengua materna (con la misma amplitud de vocabulario) a parte de buenos docentes, porque el idioma no es lo único que habría que mirar, la didáctica es algo muy importante. A todo esto, sumarle que en casa no iban a poder recibir apenas apoyo por parte de los padres, ya que la gran mayoría no tendrían un manejo del idioma lo suficientemente amplio como para poder ayudarles y corregirles.

Me cuenta verle las bondades a ese sistema, y más aún tal y como está implantado ahora.

» autor: lakhesis

#158 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 12:47:20 +0000

#133 Yo he tenido más de uno y de dos profesores que las cosas se las "sabian" leyéndola de un libro... Precisamente la historia es una de las menos problemáticas en ese sentido porque es mucho de lectura, donde yo lo encontraría mucho más problemático es en las ciencias.

Pd. La incorporación ha de ser progresiva de un día para otro y demostrando méritos. Yo es que a día de hoy me parece ridículo que se den clases de inglés con profesores NO nativos. El estado debería de contratar a profesores nativos que se moviesen por diversas escuelas públicas (el número adaptado a la carga lectiva oportuna) y que fuesen ellos los que diesen las clases de ingles.

» autor: --507148--

#157 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 12:46:45 +0000

#21 Sí que hay un plus para los profesores que impartan en otro idioma las clases (no incluye impartir las clases de ese idioma, vamos que si das inglés hablando en inglés no cuenta)

» autor: lakhesis

#156 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 12:42:32 +0000

#18 Que la mayoría son funcionarios habría que verlos, porque los interinos no lo son, pero en fin, tampoco vamos a meternos en esos líos.

La comunidad da mayor presupuesto a los colegios bilingües, así que ahí podrías tener una respuesta a por qué los equipos directivos presionan para hacerse bilingües. Además los inmigrantes o los niños con dificultades de aprendizaje suelen estar en los no bilingües, otro punto más a valorar.

» autor: lakhesis

#155 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 12:37:46 +0000

#17 Supongo que sabes que el nivel educativo depende sobre todo del nivel socioeconómico, y supongo que también has descontado ese parámetro.

Uff supones demasiado. Para la mayoría de la gente la respuesta a eso es "la educación es pública y gratuita y el que no estudia es porque no le da la gana"

Lo que peor llevo de vivir en Madrid es el miedo que me da plantearme tener hijos aquí. Desde las guarderías a los colegios, todo lo concerniente a educación es una basura.

» autor: lakhesis

#154 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

adimdrive — Mon, 13 Feb 2017 12:37:13 +0000

#146 Gran cuñado, has olvidado contestar a #50 sobre los estudios que te ha presentado. Tus aseveraciones y generalizaciones son propias de una tasca.

» autor: adimdrive

#153 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:35:05 +0000

#150 Curiosa experiencia la tuya, pero la realidad es bien diferente. En la Comunidad Valenciana los centros de formación de profesorado son los Cefire, del que hay uno específico para FP en Cheste. Es muy complicado conseguir que te acepten en un curso por la gran demanda que hay. Ahora mismo esta abierto este (cefire.edu.gva.es/sfp/index.php?seccion=edicion&id=6582052), para 20 plazas ya hay mas de 40 solicitudes, pero claro el problema son los funcionarios boicoteadores que no se quieren reciclar, claro.

» autor: tremolantepenacho

#152 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

katinka_aäå — Mon, 13 Feb 2017 12:34:45 +0000

#87 La única forma de aprender un idioma es dando asignaturas en ese idioma.
¿¡Qué dices, loco!? Ésa es sólo una forma de aprender el idioma, y además muy mala ya que lastras el aprendizaje de la asignatura.
_{Loco va dicho sin mala intención pero era necesario para darle el énfasis que quería.}

» autor: katinka_aäå

#151 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Rubns — Mon, 13 Feb 2017 12:33:59 +0000

#128 Puedes dominar la lengua sin ser nativo e incluso enseñarla. En lo único que un no nativo está en desventaja es en el slang. Pero a nivel académico una persona con un nivel C2 real puede perfectamente formar a otra, incluyendo una pronunciación totalmente correcta.

La mayoría de los que tienen inglés como segunda lengua son personas que la usan por motivos laborales, donde no es necesario saber decir cosas como "reel it in" en vez de "calm down". Otra cosa es que quieras dominarla al 100%, en cuyo caso evidentemente necesitas un nativo.

Dicho esto, coincido en que hay muchísimos filólogos de inglés con un nivel muy bajo para lo que debería tener según su formación.

» autor: Rubns

#150 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:31:32 +0000

#147 El boicot no tiene nada que ver con mi trabajo bien hecho o no, boicoteaban la medida, de hecho, hay cursos que yo y mis compañeros no llegamos a impartir porque los boicotearon antes de empezar.

» autor: --403703--

#149 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 12:31:16 +0000

#136 ajá muy argumentada tu respuesta...

» autor: lakhesis

#148 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:30:58 +0000

#146 ¿Ah no? ¿Cuantos países han implantado el inglés como lengua vehicular en la educación obligatoria de manera generalizada?

Tic, tac, tic tac...

» autor: tremolantepenacho

#147 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:30:06 +0000

#142 No hubieran boicoteado nada si tú hubieras hecho bien tu trabajo y te hubieras reciclado y todas esas mandangas.

» autor: tremolantepenacho

#146 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:29:42 +0000

#144 El inglés como lengua vehicular no es ninguna moda.

» autor: --403703--

#145 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:29:35 +0000

#143 Para empezar no soy funcionario, así que para variar hablas de lo que no tienes ni idea.

» autor: tremolantepenacho

#144 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:28:33 +0000

#140 El inglés no, imponer como lengua vehicular en la educación obligatoria el inglés sí que es una moda pasajera.

Por cierto, hace 40 años el inglés no era una moda, era una rareza ya que el idioma de cultura era el francés. Las cosas pueden cambiar.

Vaya nivelazo el de "los que dan clase a los que dan clase" que no saben ni leer.

» autor: tremolantepenacho

#143 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:28:19 +0000

#141 Siento haber herido tus sentimientos de funcionario.
Ese corporativismo no te hace ningún bien.

» autor: --403703--

#142 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:27:49 +0000

#138 Yo no formo profesores, dí clase a profesores de cosas concretas que la comunidad autónoma quería, para actualizarlos.
Muchas de esas cosas, boicoteadas por los funcionarios.

» autor: --403703--

#141 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:27:16 +0000

#128 Pues exactamente igual que un nativo. Otra cosa es el nivel que puedan llegar a alcanzar sus alumnos.

Por cierto, en una filología se estudia mucho más que gramática y pronunciación, lo sabes ¿no?

» autor: tremolantepenacho

#140 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:26:26 +0000

#139 el inglés moda pasajera...
Vaya nivelazo los profesores de la pública.

» autor: --403703--

#139 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:26:01 +0000

#131 No, me dedico a este trabajo que me gusta y se me da bien, por eso no quiero que alguien lo destroce por una moda pasajera que le hace creer que mola más.

» autor: tremolantepenacho

#138 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:25:27 +0000

#132 Entonces si tú formas profesores y los profesores no son buenos resulta que el malo eres tú ¿no?

» autor: tremolantepenacho

#137 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:24:40 +0000

#49 Mierda, te he votado positivo y te mereces un negativazo de los grandes.

Inglés NO es la asignatura más importante. Lo principal son las matemáticas y la lengua materna de cada alumno, para que sea capaz de expresarse de una manera coherente y tenga acceso a cualquier otra ciencia.

Estamos hablando de educación obligatoria. Los niños de 12 años no tienen un nivel de conocimientos tal que implique que el conocimiento publicado en castellano sea insuficiente para ellos.Es una falacia lo que has puesto. A nivel univesitario sí que es básico dominarse en inglés, pero hasta los 16 años, que es de lo que se está hablando, imponer el inglés como lengua vehicular es boicotear el futuro de muchos alumnos.

Tenemos cerca de un tercio de fracaso escolar, alumnos que no acaban la ESO ¿de verdad te crees que para ellos lo más importante es el inglés? ¿En serio crees que tendrán más posibilidades de aprobar si dan todo en inglés?

» autor: tremolantepenacho

#136 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:21:54 +0000

#134 El sistema educativo madrileño no hay por dónde cogerlo. Las pruebas están trucadas, ya que al conocerse de antemano, se "invita" a los alumnos menos aventajados a que ese día se queden en casa.
INVENT!!!!!

» autor: --403703--

#135 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:20:56 +0000

#43 Soy profesor, tengo la capacitación para dar clase en inglés y estoy en contra del bilingüismo. No busques conspiraciones donde no las hay.

» autor: tremolantepenacho

#134 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lakhesis — Mon, 13 Feb 2017 12:20:34 +0000

#1 El sistema educativo madrileño no hay por dónde cogerlo. Las pruebas están trucadas, ya que al conocerse de antemano, se "invita" a los alumnos menos aventajados a que ese día se queden en casa.

El gasto por alumno es tan miserable que a principios del mes de noviembre ya no quedaba presupuesto para el curso escolar y los programas de apoyo (recordemos que el curso empieza en septiembre) Si algún niño tiene algún problema (el que sea, ya sea de desarollo madurativo, lectoescritor, de lenguaje...) no recibe el apoyo necesario (o directamente no recibe apoyo)

Es la comunidad que más colegios privados y concertados hay, los públicos no llegan para acoger a todos los alumnos, eso a pesar de tener un ratio alumno/profesor bestial.

Además, incluso dando por cierta la afirmación de que el nivel de los alumnos es mayor que en otras comunidades, hay que tener en cuenta que el nivel educativo de los padres es mayor, ya que Madrid es destino laboral de un montón de gente formada provenientes del resto de España. Cuando los padres tienen formación superior, es mucho más fácil que los niños tengan mayor éxito en los estudios.

» autor: lakhesis

#133 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:20:08 +0000

#40 ¿Y no te parece normal que se montase un lío de órdago? A ver si es tan fácil encontrar 20.000 ingleses con conocimientos suficientes de historia de España, por ejemplo.

» autor: tremolantepenacho

#132 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:19:15 +0000

#130 He dado clase, a los que dan clase.

» autor: --403703--

#131 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:15:05 +0000

#129 Pues dedícate a otro curro.

» autor: --403703--

#130 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:15:04 +0000

#24 Y eso lo sabes por tu amplia experiencia docente ¡ah no! que no has dado ni una clase en tu vida.

» autor: tremolantepenacho

#129 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:14:21 +0000

#13 Soy profesor de un centro público, tengo la capacitación lingüística para impartir clase en ingles y todo esto del bilinguismo me parece una patochada como la del traje del emperador.

» autor: tremolantepenacho

#128 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 12:14:13 +0000

#126 ¿Cómo va a enseñar inglés un no nativo?

» autor: --403703--

#127 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--406457-- — Mon, 13 Feb 2017 12:13:47 +0000

#125 Yo no tengo, pero los docentes tienen unas cuantas.

Y fíjate que no les dejan ni opinar sobre las reformas educativas...

Por otra parte, estás eludiendo la cuestión crucial: que sea el único indicador que tenemos no quiere decir que funcione. También puedo tener un coche sin motor en el garaje y decir "oye, no te metas con mi vehículo que es el único que tengo". Que sea el único no justifica su nula utilidad.

» autor: --406457--

#126 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 12:12:11 +0000

#104 Vale, de acuerdo. Entonces ¿qué estudios garantizan que alguien hable bien inglés? Yo creo que la filología inglesa es la que obtiene más porcentaje de alumnos con dominio fluido de inglés.

Es un poco cansino escuchar continuamente gente que desprecia titulos universitarios: filologos ingleses que no saben hablar ingles, ingenieros informaticos que no saben programar, etc

Por cierto, no salir de España no te imposibilita para hablar bien ingles.

» autor: tremolantepenacho

#125 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--89888-- — Mon, 13 Feb 2017 12:10:10 +0000

#122 El problema es que es el único indicador que tenemos ahora mismo para comparar sistemas educativos. Estoy seguro de que las autoridades educativas de la OCDE esperan con ilusión tus aportaciones al respecto.

» autor: --89888--

#124 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--406457-- — Mon, 13 Feb 2017 12:06:55 +0000

#123 Exactamente. Eso mismo también pasa.

» autor: --406457--

#123 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--486877-- — Mon, 13 Feb 2017 12:05:52 +0000

#122 Por no hablar de la falta de validez y fiabilidad de esas pruebas. Colegios que unas semanas antes dejan de dar temario para ponerse a preparar esas pruebas. Colegios en los que "ayudan" durante la prueba a los alumnos...

» autor: --486877--

#122 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--406457-- — Mon, 13 Feb 2017 12:01:12 +0000

#113 Las pruebas PISA solo tienen fiabilidad para decir en qué país se hacen mejor las pruebas PISA.

De verdad que a veces me cuesta creer que tanta gente no me entienda: NO SE PUEDEN COMPARAR SISTEMA EDUCATIVOS NI RESULTADOS EDUCATIVOS EN FUNCIÓN DE LAS PRUEBAS PISA.

Creo que solo me queda ponértelo en negrita.

» autor: --406457--

#121 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 11:57:45 +0000

#117 Afortunado tu ser, yo todavía flipo (tengo 32 años) como recuerdo que mis profesores de inglés me enseñaron unas pronunciaciones que cuando fui a la academia años después me dijeron que eran erróneas...

» autor: --507148--

#120 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 11:56:59 +0000

#101 Pero es la única opción para un sistema bilingüe viable o eso o profesores que hayan estado años en otro país viviendo, ejerciendo o estudiando.

» autor: --507148--

#119 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:45:36 +0000

#113 Las pruebas PISA valían para atizar al PP usando a Finlandia como ejemplo, hasta que a los sindicatos les dijeron por internet que en Finlandia, no había funcionarios vitalicios sino que eran todos temporales y evaluados año a año por padres.
Entonces ya PISA no interesa. No interesa un sistema en el que los sindicatos no pueden prometer empleo para toda la vida por aprobar un examen.

» autor: --403703--

#118 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 11:45:10 +0000

#116 Perdona, estaba contestando a otra persona, no se como mi comentario ha acabado ahí.

» autor: --397323--

#117 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Murray_Rothbard — Mon, 13 Feb 2017 11:44:54 +0000

#98 Pues sorprendentemente, todos mis profesores españoles del programa bilingüe, tenían un nivel impresionante. No había uno que usara el español en su clase si no era para ayudarnos a entender bien algún concepto.

Pero si encima a esto le añades profesores nativos, evidentemente el nivel que sale de ahí es muy alto. Lo que pasa es que estos profesores tenían su título de inglés, y habían estado en el extranjero. Cuando hay otros que malamente saben leer dos frases sin coger el diccionario, no salen bien las cosas. Y se quejan, porque saben que no dan más de sí. Hay que estar dispuesto a formarse.

» autor: Murray_Rothbard

#116 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--529220-- — Mon, 13 Feb 2017 11:43:33 +0000

#111 ¿Por qué infieres que hablo de ti cuando estoy criticando que califiquen de colegio "bilingüe" lo que no lo es?

» autor: --529220--

#115 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 11:42:55 +0000

#112 Pues puedes creer lo que te de la gana. No voy a picar con un trol de mala muerte como tu.

Hasta más ver. Ojala tengas una malapraxis por un medico con un C2.

» autor: --397323--

#114 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:42:53 +0000

#107 Porque en España, filólogo no es igual a saber inglés bien.
Que hay profesores de inglés de instituto, que pronuncia ejcuijmi y parecen sacados del libro de "from lost to the river"

» autor: --403703--

#113 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--89888-- — Mon, 13 Feb 2017 11:41:47 +0000

#8 Conozco las pruebas PISA de primera mano, sé muy bien lo que me digo

Supongo que las pruebas del informe PISA tienen la misma fiabilidad cuando se utilizan para decir que otros países están muy por encima de nosotros, ¿verdad?

» autor: --89888--

#112 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:41:15 +0000

#110 Usted ha dicho que es empresario sanitario.
No creo que un empresario sanitario, pueda decir que el inglés no es importante en su sector.

» autor: --403703--

#111 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 11:40:39 +0000

#100 Y tu que sabrás donde he estado o dejado de estar yo.

» autor: --397323--

#110 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 11:39:50 +0000

#106 Que es un complemento.

Esto es muy sencillo, la proxima vez que te pongas enfermo, ve a una persona que sepa ingles a que te cure, que yo iré a un medico monolingüe.

» autor: --397323--

#109 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:39:28 +0000

#108 Los que tenéis que ir al extranjero a aprender sois los funcionarios.
A ver si se os pega algo, por ejemplo de Finlandia.
Qué poco habláis de Finlandia últimamente, desde que os dijeron que allí no había maestros vitalicios, habláis poco de ello.

» autor: --403703--

#108 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 11:38:49 +0000

#87 MENTIRA!! No hables de cosas que no tienes ni idea. Vete a Belgica con todas sus asignaturas en holandes o frances, y todos los crios tienen un nivelazo de inglés que ya le gustaria a más de uno.

» autor: --397323--

#107 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 11:37:34 +0000

#91 #90 Pero es muchísimo más importante saber de ciencias, que saber ingles para ejercer. El Ingles es un grandisimo complemento, pero ni de coña es lo "fundamental" o la cosa más importante como algunos lo pintáis, y la muestra más clara es ver cuantos filologos en ingles, hay en la cola del paro o trabajando de camareros.

» autor: --397323--

#106 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:36:31 +0000

#105 Sí yo soy un troll y tú un sanitario que dice que en su sector el inglés no hace falta.

» autor: --403703--

#105 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 11:33:37 +0000

#94 Se nota de lejos que eres un troll, esas formas que tienes con todos, que vergüenza.

» autor: --397323--

#104 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:33:31 +0000

#102 Un licenciado en filología inglesas, no es necesariamente una persona que hable bien inglés.

Los hay que no han salido de España en su vida.

» autor: --403703--

#103 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--529220-- — Mon, 13 Feb 2017 11:32:45 +0000

#11 Hay una aberración mayor y es que nadie evalué una mierda y salga el PP diciendo que su educación es la mejor del mundo mundial, como SU sanidad privada.

Muchos escupen a Merkel y Europa, pero sus zascas a nuestros validos son épicos.

» autor: --529220--

#102 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 11:32:25 +0000

#97 Pues no lo se. Por mi experiencia todos los licenciados en filología inglesa saben hablar mejor inglés que yo. Y hay muchos que son buenos profesores y otros que no.

Cuñado, supongo.

PD: ¿Si un licenciado en filología inglesa no está capacitado para enseñar inglés quien lo está?

» autor: tremolantepenacho

#101 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:31:15 +0000

#98 El sistema de nativos, es el sistema de Madrid, y es la razón por la que los sindicatos educativos braman contra el sistema.
No los quieren porque no pasan oposiciones y se necesitan menos interinos afiliados a sus sindicato

» autor: --403703--

#100 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--529220-- — Mon, 13 Feb 2017 11:30:49 +0000

#5 Fui a un colegio bilingüe y me dieron el graduado escolar en ambos sistemas educativos. Es como si te vendo Jabugo y te doy serrano.

» autor: --529220--

#99 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 11:30:36 +0000

#87 Que yo sepa, todos los niños del mundo aprenden su lengua antes de ir al colegio, así que no, la única manera de aprender un idioma no es dando asignaturas en ese idioma.

» autor: tremolantepenacho

#98 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 11:30:30 +0000

#86 Esta es la clave: Profesores nativos de apoyo (o como complemento profesores que tuviesen nivel de nativo)

Sin esto, el sistema se cae a pedazos (es una opinión no lo he vivido)

» autor: --507148--

#97 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:30:28 +0000

#96 Lo que está claro es que los licenciados en filología inglesa en España, no están capacitados para enseñar inglés.
Funcionario, supongo.

» autor: --403703--

#96 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 11:29:35 +0000

#73 Claro, es de sobra conocido que un licenciado en matemáticas no tiene nivel para impartir matemáticas de tercero de la ESO.

» autor: tremolantepenacho

#95 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 11:28:58 +0000

#56 Depende del centro. Cuando se decide si un alumno va al bilingüe se hace en función de la nota así que sí, se discrimina a los "peores" alumnos. Hasta que no se limpia de "indeseables" entre segundo y tercero de la ESO, los grupos monolingües son una pesadilla aunque luego puedan mejorar.

» autor: tremolantepenacho

#94 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:28:52 +0000

#91 A saber qué relación con el mundo sanitario tiene.

» autor: --403703--

#93 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Barstow — Mon, 13 Feb 2017 11:27:33 +0000

#89 Cosa para la que no te servirá de mucho este sistema "bilingüe".

» autor: Barstow

#92 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

tremolantepenacho — Mon, 13 Feb 2017 11:27:31 +0000

#44 No, nadie dice eso. La realidad es que al bilingüe van los mejores alumnos y que estos buenos alumnos consiguen peores resultados de lo que podrían debido a que imparten las asignaturas en una lengua que no dominan.

» autor: tremolantepenacho

#91 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Benjamin_Linus — Mon, 13 Feb 2017 11:27:19 +0000

#59 No lees informes/estudios/recercas médicas o casos clínicos en ingles? En medicina justamente el ingles es el idioma dominante

» autor: Benjamin_Linus

#90 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 11:26:15 +0000

#61 Es que para mi el inglés no es un complemento, es algo tan importante o más que saber ciencia, música, u otras cosas. Porque el saber inglés te da acceso a mucho conocimiento que de otra forma no tienes. Desde algo lúdico como viajar, o jugar a videojuegos hasta algo más laboral como conocimientos científicos, investigaciones (de lo que sean), estudios, stackexchange (jaja se nota que soy ingenerio, no?).

#59 Viniendo como vienes del sector sanitario, no entiendo que digas que el inglés no es imprescindible y de lo más importante que hay que estudiar. Intenta mantenerte al día sin saber inglés, a ver que tal lo manejas.

» autor: --507148--

#89 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

estrellado_damm — Mon, 13 Feb 2017 11:25:10 +0000

Aunque solo sea para no tener que leer la prensa española ya merece la pena saber inglés.

» autor: estrellado_damm

#88 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Pataca — Mon, 13 Feb 2017 11:24:03 +0000

Está claro que el inglés nos pongamos como nos pongamos es una asignatura de las más importantes que daremos a nivel escolar, díría que con mátemáticas y lengua las únicas realmente imprescindibles (el resto lo puedes aprender sin mucho esfuerzo).

No obstante no acabo de tener nada claro que el sistema bilingüe sea realmente óptimo, no creo que sea necesario renunciar a aprender en nuestras lenguas maternas para aprender inglés (obviamente si queremos bilingüismo real hay que ir a la inmersión por pelotas pero no creo que haga falta).

Si el inglés se planteara como una asignatura eminentemente práctica en la que todos los días tuvieran una o dos horas de conversación, contenidos audiovisuales en inglés, leer periódicos, hablar por skype con otros países... sería más que suficiente.

Me tiré años en la escuela dando el verbo to be, pasivas, presente continuo...una y otra vez y después de una pila de años seguíamos sin tener ni puta idea. Cuando realmente aprendí fue cuando a través de internet se me abrió un mundo en el que lo que me molaba estaba en inglés (hasta con el porno aprendí), y a partir de ahí ya pude aprovechar las clases teóricas, me pude ir a currar a Irlanda, etc.

Más speaking y menos "fill the gaps".

» autor: Pataca

#87 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:19:18 +0000

#85 La única forma de aprender un idioma es dando asignaturas en ese idioma.
La culpa no es de ellos, la culpa es de un sistema anticuado, (el funcionarial) que no permite cambios en el enfoque de la educación, porque esos señores y señoras, tiene su plaza PARA TODA LA VIDA independientemente de que valgan para la educación actual o no.

» autor: --403703--

#86 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Murray_Rothbard — Mon, 13 Feb 2017 11:14:56 +0000

Pues mi experiencia con el programa bilingüe no puede ser mejor. Profesores nativos de apoyo, y todas las materias menos lengua y matemáticas en inglés. Cuando cambié a un centro no bilingüe, no toqué el libro de inglés en todo el tiempo que estuve, porque no me hizo falta para nada. Ni en bachillerato pasamos del past simple y los verbos irregulares.

De hecho, en el centro no bilingüe perdí práctica porque nadie lo hablaba bien, la profesora no tenía ni idea (toda la clase de inglés en castellano) y si quería mantener nivel, lo hacía por mi cuenta. Ahora en mi grupo de amigos sólo yo y un ucraniano podemos tener conversaciones en inglés, claro.

Lo que veo es a mucho apesebrado que se da cuenta de que para dar inglés no le vale el libro con las respuestas, y claro, ver cómo un niño de 15 años te deja en ridículo en pronunciación y fluidez hablando, no es plato de gusto para un señor que hace 20 años estudió una oposición y no ha vuelto a tocar un libro.

Doy gracias al programa bilingüe de Madrid y los años que estuve en él. Una gran oportunidad para muchos, y una desgracia para otros que ya sabemos quiénes son.

» autor: Murray_Rothbard

#85 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 11:14:51 +0000

#84 Pero es que no tiene nada que ver, osea, el problema que los chavales no sepan ingles, no es culpa de que el profesor de matematicas no sepa ingles, el profesor de mates debe de saber de mates.

» autor: --397323--

#84 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:11:46 +0000

#83 El problema son los que tienen plaza, que son la mayoría.
Y son los que más ruido hacen contra esto.
Al final es un problema de pasta, no de preocupación por la educación de nuestros hijos.

» autor: --403703--

#83 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 11:10:39 +0000

#73 Eso se está haciendo, por ejemplo ahora todo el que quiera entrar debe presentar un B2. Se han echado a casi todos los interinos "monolingües" y se han metido a chavales que hablan ingles.

Los que tienen su plaza, por ahora no se les está tocando, pero muchos están ya aprendiendo ingles como locos, vaya a ser que la cosa se ponga peor.

Y ojo, para mi esto es totalmente insuficiente, porque si el contenido no aumenta de nivel, pienso que es una perdida de tiempo.

» autor: --397323--

#82 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:09:50 +0000

#79 ¿Entonces por qué decís que los alumnos que tienen peores notas en matemáticas es por culpa del sistema bilingüe?

» autor: --403703--

#81 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

SirMcLouis — Mon, 13 Feb 2017 11:09:44 +0000

A todos los que decís que el inglés no es importante... NO, no os voy a decir que para trabajar y bla bla bla...

El inglés es imprescindible hoy en europa porque necesitamos tener una lengua común para todos los europeos nos podamos llegar a entender de verdad. Sin traducción, sin doblajes... Os imagináis que toda la información de todos los países integrantes estuviera en inglés además de en su lengua local.

No os podeis ni imaginar el dolor de cabeza que es ahora mismo realizar proyectos a nivel europeo, o tratar de trabajar a nivel europeo. Siempre necesitas traducción de datos, de información...

Para mi a dia de hoy que cada uno en su casa hable lo que le salga de las narices, y los estados pueden tener el idioma local que más les guste. Pero si de verdad queremos construir una Europa funcional, o lo hacemos con inglés o lo vamos a llevar crudo.

» autor: SirMcLouis

#80 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--313723-- — Mon, 13 Feb 2017 11:09:31 +0000

#32 En el programa del British council nunca se dan matemáticas en inglés. Lo tienen clarísimo.

» autor: --313723--

#79 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Barstow — Mon, 13 Feb 2017 11:08:34 +0000

#66 Por cierto si conocieras el programa sabrías que las matemáticas NO se dan en inglés.

» autor: Barstow

#78 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Barstow — Mon, 13 Feb 2017 11:07:34 +0000

#66 Por eso este sistema es un fraude porque no consigue que mejore sustancialmente el aprendizaje de inglés y se carga otras asignaturas. ¿Has leído el artículo?

» autor: Barstow

#77 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:07:33 +0000

#76 No serán tan buenos.

» autor: --403703--

#76 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Bley — Mon, 13 Feb 2017 11:06:48 +0000

#74 Conozco a ingenieros empeñados en el inglés que están de camareros, reponedores y recogedores de limones.

No se yo hasta que punto sirven los estudios.

» autor: Bley

#75 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Barstow — Mon, 13 Feb 2017 11:04:24 +0000

#57 Ni el PP ha hecho bien con este sistema que es una estafa y un fraude ni en el resto de España el inglés se enseña mejor.

» autor: Barstow

#74 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:03:42 +0000

#71 Sueldo decente es la clave.
Para ser Panadero, no hace falta tampoco estudiar otras asignaturas.
Por ejemplo historia o lengua y literatura.

» autor: --403703--

#73 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 11:02:43 +0000

#70 ¿El nivel de los profesores también?
O eso no.
exigir nivel, y si no, puta calle

» autor: --403703--

#72 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 11:02:29 +0000

#69 Pero si he trabajado toda mi vida en lo privado y sigo trabajando...

» autor: --397323--

#71 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Bley — Mon, 13 Feb 2017 11:01:59 +0000

#65 Para ser reponedor, cajero, panadero, jardinero, mecánico, electricista, fontanero, abogado, etc...

No es cierto, no es imprescindible ni mucho menos, en mi empresa hay uno que habla inglés (porque su mujer en inglesa) y no cobra más por eso, si total solo sirve para que cada 2 meses o así, venga un cliente inglés que no le da la gana de hablar nada español.

A mi no me da la gana de saber nada de inglés y me va de lujo, prefiero saber de otras muchas cosas antes.

» autor: Bley

#70 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 11:01:39 +0000

#68 Tan sencillo como subir muchísimo el nivel. Aumentar el nivel de exigencia para aprobar el curso año a año. Que lo que hoy se exija en 4 ESO, el año que viene se pida en 3º ESO, y así poco a poco ir bajando. Ademas de garantizar medios para dar clases de refuerzo en ingles.

» autor: --397323--

#69 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 10:57:34 +0000

#67 Pues que es normal que un trabajador público diga que el inglés no vale pa ná.

» autor: --403703--

#68 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 10:57:14 +0000

#64 ¿Mejor como cuál?

» autor: --403703--

#67 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 10:56:51 +0000

#63 ¿Perdona?

» autor: --397323--

#66 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

estrellado_damm — Mon, 13 Feb 2017 10:56:43 +0000

Ser bilingue en ingles da unas posibilidades muy grandes. Quien sepa ingles y tenga intereses en aprender algo o en hacer algo tiene muchas ventajas con quien no sepa. No creo que se deba juzgar a corto plazo, sobre si ahora sacan un 5 en matematicas en lugar de un seis. Cuando tengan 18 años y quieran estudiar de verdad o trabajar, el ingles les dara unas posiblidades de aprender o de encontrar trabajo muchisimo mayores que si no saben ingles. E incluso de viajar o de vivir en otro lugar que es otra forma de aprender o de ganar dinero.
Da bastante igual si ahora sacan un 5 en lugar de un 6 en matematicas por aprender ingles.
Vamos es que saber ingles en los tiempos que vienen sera tan importante como saber leer y escribir.

» autor: estrellado_damm

#65 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 10:55:56 +0000

#60 Aunque no salgas nunca de España, el inglés es imprescindible ya en la mayoría de sectores, si quieres acceder a un sueldo decente.

» autor: --403703--

#64 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 10:55:38 +0000

#56 Bueno, los sindicatos hablan de Madrid, yo trabajo en Andalucia, aquí son las cosas diferentes.

E igualmente, te digo que si me dieran a elegir, yo votaría por retirar el sistema bilingüe y sustituirlo por un sistema mejor.

» autor: --397323--

#63 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 10:54:55 +0000

#59 Lo que yo te decía.
En fin, qué país este.

» autor: --403703--

#62 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--22858-- — Mon, 13 Feb 2017 10:54:11 +0000

Como profesor de idiomas a niños con problemas en el cole algunos datos me hacen bastante gracia. Si un niño es incapaz de superar un examen de A1 tras tantos años estudiando lo mejor es mandarlo a un zoo, o directamente sacrificarlo. En serio. Utilizar el nivel A1, el más bajo y tan fácil que en muchos casos no hay ni exámenes, para medir el nivel de niños que llevan años dando inglés me parece ridículo.

También os puedo decir que el sistema bilingüe es de las mayores estupideces que tiene el sistema español. Es una tomadura de pelo. La idea no es mala. La realiad es un chiste y un dispendio de dinero por múltiples razones, desde los profesores al modo en que el temario se desarrolla. Por ejemplo, un niño puede estar dando el pasado simple por primera vez, y aprendiéndose sus primeros 20 verbos irregulares, y estar estudiando un libro de naturales con información sobre las células o la fotosíntesis totalmente en inglés. Logicamente, no entienden nada.

No obstante, el sistema español es en general muy malo, valga como ejemplo el libro de texto de sociales de quinto de primaria, (quinto! de primaria!). El otro día, estudiando el tema con una niña de ese curso me encontré con que, en la unidad de la UE, en un párrafo ponía que una de las instituciones más importantes era el BCE, que se encargaba de mantener la estabilidad de la divisa y los presupuestos. Obviamente, un niño de quinto de primaria no tiene ni puta idea de lo q es una divisa, ni mucho menos que es mantener la estabilidad de una. Los libros están llenos de información que un niño no está preparado para asimilar y solo propicia la repetición cual loro. Un día hablándolo con un compeñero que durante un tiempo ayudó a elaborar estos libros de texto me decía que las editoriales elaboran el temario que el ministerio establece, pero que en muchos casos la gente que lo elebora desde arriba está tan lejos del mundo académico real, el de los niños, que los contenidos no tienen sentido.

Luego pasa lo que pasa.

» autor: --22858--

#61 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 10:53:42 +0000

#55 Idem, yo por ejemplo a mi crío, solo le dejo ver Netflix en ingles, no ve ningún dibujito en español.

Pero eso no implica, que considere que hay personas que se pasan 3 pueblos en darle importancia al ingles. El ingles esta genial como complemento, pero estoy harto de ver a padres y a estudiantes, que priorizan el ingles, olvidándose de todo lo demás.

» autor: --397323--

#60 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Bley — Mon, 13 Feb 2017 10:53:03 +0000

#46 La falacia de siempre , no es verdad, es imprescindible para algunos pocos, para otros es imprescindible saber alemán, francés o cualquier otro idioma, porque si piensas trabajar en esos paises no sirve de nada dominar el ingles porque en cada país quieren que hables su idioma nativo de cara al público.

Para la mayoría solo sirve para ser camarero de los ingleses que viven aquí y no hacen ningún esfuerzo en aprender español.

Saber bien matemáticas, lengua (española) eso si es imprescindible para todos.

A la inmensa mayoría con saber algo de ingles les sobra.
CC #46

» autor: Bley

#59 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 10:51:33 +0000

#52 Sanitario-educativo

Compagino un empleo publico con un negocio privado que monté antes de entrar en lo publico.

Considero que la sanidad es alto valor añadido.

» autor: --397323--

#58 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

fdfeliz — Mon, 13 Feb 2017 10:51:00 +0000

Mi experiencia con los experimentos que ha hecho la CM en educación van muy en la línea de lo que dice este artículo. En mi ciudad el bilingue es destacado por su ineficacia a pesar de ser muy bien tratado. El de excelencia es otro troño que lo único que hace es agrupar a los buenos estudiantes sin que se note mejora en ellos (ya eran buenos de por si). Y lo que sí se nota gravemente es que el resto de centros no acogidos a bilingue o excelencia están lidiando con lo más duro de la sociedad sin que les sea reconocido y además se recortan sus ingresos.

» autor: fdfeliz

#57 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

estrellado_damm — Mon, 13 Feb 2017 10:49:57 +0000

#49 para algo bueno que ha hecho el pp. Que supongo que en madrid lo habra hecho el pp. Que seguro que es mejorable, pero seguro tambien que es mejor que como se enseña el ingles en otras partes de españa.

» autor: estrellado_damm

#56 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 10:49:28 +0000

#54 Entonces es mentira que se esté perjudicando a los que no hacen bilingüe, los sindicatos dice que se les condena al fracaso.

» autor: --403703--

#55 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 10:48:50 +0000

#48 Yo no he dicho que en todos los sectores sea necesario, digo que cada vez en más son imprescindibles y tiene que ser una asignatura básica en la educación de nuestros hijos y es algo que a mi me preocupa mucho, teniendo como tengo un crío de dos años.

Para mí #49 da en el clavo.

» autor: --507148--

#54 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 10:48:49 +0000

#44 Es que es así, las asignaturas que se dan en ingles, se dan muchísimo peor. Y al menos en nuestro centro, por lo menos en Biología (que es mi departamento) lo corregimos en bachillerato, que le metemos una caña brutal para que se equiparen a los no-bilingües.

Si medimos el grado de conocimiento en Ciencias de la naturaleza(Fisica, Quimica, Biologia, Geologia) en 4º ESO, entre dos muchachos del mismo nivel, uno bilingüe y el otro no, te aseguro que el no-bilungüe le supera amplisimamente en conocimientos.

» autor: --397323--

#53 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

dirok — Mon, 13 Feb 2017 10:46:40 +0000

#5 No sé si reír o llorar al ver que alguien piensa que los chavales en Madrid salen con un mejor inglés que el que tienen en Europa

» autor: dirok

#52 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 10:46:12 +0000

#48 ¿Y en qué sector trabajas?
¿Público o privado?
¿Alto valor añadido o bajo valor añadido?

» autor: --403703--

#51 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

fdfeliz — Mon, 13 Feb 2017 10:45:48 +0000

#5 El artículo no habla de los resultados del informe PISA sino del análisis de los mismos para la Comunidad de MAdrid que se ha gastado un pastón en promocionar los centros bilingues desfavoreciendo al resto en inversiones.
Lo que se deduce leyendo correctamente el artículo es:
1- Los estudios bilingues se nutren de buenos estudiantes con conocimientos en inglés desde el inicio
2- La mejora de nivel de inglés para los alumnos en bilingues es escasa
3- La diferencia de nivel respecto a los no bilingues se mantiene
4 - El nivel de los bilingues concertados es deficiente respecto a los públicos
5 - El alto gasto de la Comunidad de MAdrid en bilingues no solo no es rentable sino que perjudica a todos los demás que han visto mermada la inversión (creo que además esto es trasladable a los de excelencia).

» autor: fdfeliz

#50 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--486877-- — Mon, 13 Feb 2017 10:44:38 +0000

#36 politikon.es/2016/11/01/madrid-comunidad-bilingue/#_bookmark1

www.lacuartacolumna.com/bilinguismo-madrid/

El estudio en inglés: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ecin.12305/epdf

www.elmundo.es/espana/2013/12/18/52b1bcda22601d3a6d8b457f.html

Hay alguno más, tendría que buscarlos, pero de momento creo que no está mal. Al menos para decir que es un tipo de "educación" estupenda y sin sombras. Y que si no se implanta es debido a funcionarios y padres vagos. Puede que se deba a que esos funcionarios y padres tienen dudas de un sistema que han metido con calzador sin evaluaciones previas.

» autor: --486877--

#49 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

estrellado_damm — Mon, 13 Feb 2017 10:43:51 +0000

La escuela debe enseñar a adquirir conocimientos. Los conocimientos estan en ingles. La escuela debe enseñar ingles. No hay ciencia ni conocimiento serio en español, ni en frances ni en aleman. Lo mismo con los negocios.
Ingles, es la "asignatura" mas importante de primaria y secundaria.
Y mas en españa que ademas vive del turismo.
Es de las pocas cosas realmente utiles que se enseñan en le colegio.
Sabiendo ingles quien quiera aprender algo serio ya lo aprendera.
No sabiendo ingles quien quiera aprender algo serio realmente no podra. Tres cuartos de lo mismo con los negocios.
Asi de simple.

» autor: estrellado_damm

#48 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 10:43:19 +0000

#34 El problema es que muchos teneis una vision "adulterada" de la realidad, en ciertos sectores si que el ingles es imprescindible, pero en otros...

Yo hablo ingles bien, y lo unico que me ha servido es para ver series y poder estudiar en el extranjero. A nivel laboral en ningun momento me ha beneficiado.

» autor: --397323--

#47 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Menopes — Mon, 13 Feb 2017 10:42:43 +0000

#5 si nos creemos las estadísticas, entonces el nivel de matemáticas en los colegios "bilingües" es inferior.
Mucho mejor poder irse a trabajar al McDonalds a Inglaterra que aprender matemáticas , bravo por la comunidad de Madrid.
(como dijo #37 ...)
En cualquier caso, el artículo es bastante pobre.

» autor: Menopes

#46 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--18211-- — Mon, 13 Feb 2017 10:41:51 +0000

#31 Me duele decírtelo, pero lo que #34 dice es cierto. Hay que saber inglés en el mundo de hoy, no hay alternativa por ahora.

Por otra parte, saber otro idioma es bueno, ayuda a usar la cabeza de mejor manera; por lo que con el inglés de marras se juntan dos razones para aprender.

No vivo en Madrid, pero supongo que el nivel del profesorado será, digamos, mejorable (como en otros sitios), pero eso es algo que la presión de los padres podría solucionar.

En cualquier caso, si nos ponemos a hablar de la educación... hay muuuuuucho que arreglar.

» autor: --18211--

#45 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 10:41:20 +0000

#26 Pues en mi centro, los profesores estábamos en contra, pero he de reconocer que en más de uno, pesaba más el hecho de no tener ni idea de ingles, más que cualquier convicción pedagógica...

» autor: --397323--

#44 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 10:39:43 +0000

#42 Justo al revés, los que boicotean este sistema dicen que los que van al bilingüe tienen peores notas, y también afirman lo contrario, que los que no eligen este itinerario, están peor.

De alguna manera hay que asustar a los padres para que todo siga igual en la España funcionarial.

» autor: --403703--

#43 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 10:37:33 +0000

#40 Ahí has dado en el clavo, todo este lío de los sindicatos no es por la educación de nuestros hijos, es porque los funcionarios quiere seguir en su cortijo en el que la exigencia es mínima y no admiten a los profesores nativos de apoyo.

Es el problema de la educación en España, que nos tenemos que tragar a profesores obsoletos que no quieren reciclarse porque hace 20 años aprobaron un examen.

Que tenemos a maestros que estudiaron magisterio de inglés, que no saben inglés, pero que acumulan trienios.

» autor: --403703--

#42 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--397323-- — Mon, 13 Feb 2017 10:37:32 +0000

#39 En Madrid no sé, pero soy profesor de un centropublico bilingüe en Andalucia, y te digo yo que la mayoria de los inteligentes van para el itinerario bilingüe, el porcentaje de alumnos de 4ºESO que eligen bachillerato es altísimo, y el fracaso escolar es casi nulo.

Lo que es un error tremendo, es ver estos datos y pensar que se debe a que el bilingüismo es bueno, cuando simplemente los buenos resultados se deben a que solo los mejores eligen este itinerario.

» autor: --397323--

#41 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

ISC — Mon, 13 Feb 2017 10:35:42 +0000

Hola! El titular y el contenido del post es bastante.... TeleCinco la verdad, como dice #38. Sobre la propaganda totalmente de acuerdo. Sobre los recursos y la mejora de los resultados, supongo que lo que queremos es que todos tuvieran esos medios y esos resultados (salvo las mates por ejemplo). En cualquier caso, las cosas tardan. Siempre decimos que faltan políticas a largo plazo. Esta es una de ellas, no será perfecta, pero va en una dirección que tiene algo de sentido, en España eso es casi épico.

» autor: ISC

#40 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 10:34:36 +0000

#33 Ese es el problema, para que este método (que para mi a la larga) debería ser el que se impusiese, necesitamos un profesorado con nivel de inglés de nativo o con profesorado nativo. La primera lo veo difícil, con el nivel actual que tenemos, yo que me defiendo sería incapaz de dar clases de una asignatura en inglés.
Y el segundo nunca sucederá porque el lío que se monta si para dar clases en centro públicos se contratase a gente extranjera, sería de órdago.

» autor: --507148--

#39 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 10:32:03 +0000

#37 ¿Entonces es mentira que los alumnos que no estudian bilingüe en Madrid estén segregados para mal?

» autor: --403703--

#38 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

pichorro — Mon, 13 Feb 2017 10:32:02 +0000

El artículo me parece bastante sensacionalista. Tanto el titular como la entradilla dan a entender que la Comunidad de Madrid falsea los datos o manipula las conclusiones, cuando realmente la única crítica real que se hace en todo el artículo es "vale, hay una mejora, pero ésta es muy pequeña ¿vale la pena tanto esfuerzo?". Ese tema es por supuesto interesante y puede que efectivamente no valga la pena, pero afirmar que se hace "cocina previa" es simplemente mentir a la luz de lo que luego el artículo critica.

Y añado que ni me gusta el PP ni Cifuentes... pero hay que ser fieles a la verdad incluso cuando criticamos algo que no nos gusta.

» autor: pichorro

#37 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

doyou — Mon, 13 Feb 2017 10:27:23 +0000

#3 Lo que viene a decir el artículo es que los que estudian en el itinerario bilingüe saben más inglés, pero no mucho más inglés, que los que no. La cuestión importante es si en el resto de materias los alumnos de esta opción siguen igual, sube su competencia, o baja. Y eso no se comenta, cuando es el dato más relevante de todos: saber si estudiando en inglés lo único que se mejora es el inglés, a costa de todo lo demás, que es lo que suele pasar, como se aprecia en esta gráfica, donde los estudiantes no bilingües de centros bilingües obtienen mejores calificaciones que los bilingües (menos en lengua con una diferencia de 0,01 que es totalmente irrelevante), que además no son bilingües, sino con una competencia alta en una lengua extranjera que es el inglés.

» autor: doyou

#36 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 10:26:44 +0000

#35 ¿Qué estudios?

» autor: --403703--

#35 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--486877-- — Mon, 13 Feb 2017 10:25:57 +0000

#24 Siento decirte que los estudios van poniendo cada vez más de relieve un efecto negativo sobre el nivel de competencias y conocimientos de los alumnos que han seguido este programa bilingüe en aquellas materias que se han enseñado en inglés.

Y además que puede que tengan más nivel de inglés, pero dista mucho de acabar siendo bilingües.

Pero vaya, sigue con tu fantasía y tu cruzada contra los funcionarios si eso te hace sentir mejor.

» autor: --486877--

#34 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--507148-- — Mon, 13 Feb 2017 10:24:17 +0000

#31 No se en que mundo vives, pero hoy en día el inglés es IMPRESCINDIBLE en cada vez más sectores, hablando sectores varios desde hostelería, de cara al público (comercios), ingenerías, etc...
En internet mucho información únicamente la encuentras en inglés, si te da por viajar ya ni te digo... y podría seguir diciendo muchas otras cosas, pero no tengo tiempo.
No es tan importante, lo es más, tiene que ser una pieza angular de la educación, porque no es un idioma materno, con lo cual, se ha de aprender de forma "artifical" mediante clases y no el uso diario.

Saludos

Pd. Yo he visto ofertas donde el inglés es imprescindible y castellano deseable, en España.

» autor: --507148--

#33 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

bullyproof — Mon, 13 Feb 2017 10:22:56 +0000

Mi experiencia es que los profesores tienen muy bajo nivel de inglés. Conozco a más de 10 y su nivel es muy bajo. Cuando vivía en el Reino Unido, varios me visitaron y no eran capaces de mantener una conversación en inglés.
Lo más gracioso es que culpaban a los nativos, que es que "hablaban muy mal" o es "lo mismo que le he dicho"... nada más lejos de la realidad.
Hay que reconocer que el profesorado no está a la altura y boicoteará esta medida todo lo que pueda.

» autor: bullyproof

#32 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

gadish — Mon, 13 Feb 2017 10:22:17 +0000

Cada uno cuenta su caso. Mi hija tuvo mate en inglés dos años antes de largarnos al extranjero. Resultado? Su nivel de inglés era algo superior al de niños de otros colegios. Su matemática, aún hoy, se resiente. El problema es que no puedo decir cual es la causa, si es que ella no es buena en mates, o si el profe no lo era, o no era capaz por el idioma, o si es una mezcla de todo o no tiene nada que ver.
Cada caso es un mundo. Habrá que ver la media.

» autor: gadish

#31 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Bley — Mon, 13 Feb 2017 10:18:15 +0000

No es tan importante saber inglés como para darle esta prioridad.

» autor: Bley

#30 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Barstow — Mon, 13 Feb 2017 09:41:45 +0000

#28 Para obsoleta tu comprensión lectora en castellano.

» autor: Barstow

#29 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Barstow — Mon, 13 Feb 2017 09:37:25 +0000

#26 Muchos de los que ahora echamos peste de esta chapuza muy a nuestro pesar y en algún destino hemos formado parte de ella y sabemos de lo que hablamos desde dentro.

» autor: Barstow

#28 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 09:36:59 +0000

#27 Que te lo han dicho los maestros monolingües obsoletos.

» autor: --403703--

#27 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Barstow — Mon, 13 Feb 2017 09:36:16 +0000

#24 Es pura bazofia y lo único que conseguiría en caso de triunfar, cosa que no ha hecho, es desplazar el castellano como lengua de conocimiento científico. Es pura y dura aculturación y paletización del alumnado sin lograr que adquiera un nivel de inglés elemental.

» autor: Barstow

#26 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

powernergia — Mon, 13 Feb 2017 09:33:58 +0000

#25 No digo que no existan casos, pero pienso que es dificil llevar adelante un proyecto de bilinguismo con el profesorado en contra. (Otra cosa es que después se echen atrás).
Los casos que conozco de cerca los profesores estaban totalmente a favor, entre otras cosas porque era la manera de "competir" para conseguir mas alumnos.

» autor: powernergia

#25 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Barstow — Mon, 13 Feb 2017 09:30:55 +0000

#18 No es cierto. En Secundaria se han hecho bilingües muchos Institutos con el claustro en contra y en Primaria muchos equipos directivos someten a votación una y otra vez el proyecto hasta que consiguen aprobar este fraude de seudobilingüismo mediante presiones al profesorado.

» autor: Barstow

#24 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 09:26:03 +0000

#23 Es un gran sistema a medio y largo plazo veremos los resultados
Evidentemente los funcionarios obsoletos y los padres ganduletes la atacan a corto plazo.

» autor: --403703--

#23 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--486877-- — Mon, 13 Feb 2017 09:22:51 +0000

#22 #21 Empezaron a hacerse bilingües los colegios que se estaban quedando sin alumnos por diversos motivos, y como a los padres se nos metió con embudo las maravillas del bilingüismo y que nuestros hijos iban a salir sabiendo inglés de corrido, se empezaron a llenar esos colegios de nuevo, en detrimento de los otros colegios.

Con el tiempo se ha visto que al final el bilingüismo, modelo madrileño, no vale un mojón, o al menos no tanto como se pensaba. Pero ya el virus del bilingüismo cutre, ya se ha expandido. Y los padres que cambiaron a los chicos de colegios que funcionaban a otros que menos por el bilingüismo, por disonancia congnitiva, siguen defendiendo es cutre modelo, en lugar de reconocer que que no todo es tan chupi como creyeron al principio.

» autor: --486877--

#22 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 08:47:36 +0000

#21 Los que se oponen a este sistema, no son de esos.

» autor: --403703--

#21 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

powernergia — Mon, 13 Feb 2017 08:46:21 +0000

#20 No lo se, yo lo que he visto es a esos funcionarios muy interesados en que su escuela sea bilingue, tienen que presentar un proyecto, y trabajar bastante en ello, supongo que en general pensaban que era positivo para los alumnos (tampoco se si tenían algún incentivo económico). Otra cosa es que después hayan visto que la cosa no es tan bonita.

» autor: powernergia

#20 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 08:12:37 +0000

#18 ¿Y cómo les tratan los funcionarios que se oponen al bilingüismo?

» autor: --403703--

#19 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

ipanies — Mon, 13 Feb 2017 08:11:20 +0000

#18 Con lo bien que se encontraba el amigo con su rajada contra los funcionarios y vienes a estropearle el clímax!!!

» autor: ipanies

#18 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

powernergia — Mon, 13 Feb 2017 08:03:48 +0000

#13 Que yo sepa la mayoría de colegios bilingues son públicos con las clases a cargo de funcionarios.
Y que yo sepa, la solicitud de escuela bilingue la hace el Consejo Escolar del colegio, osea fundamentalmente esos mismos funcionarios.

» autor: powernergia

#17 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

powernergia — Mon, 13 Feb 2017 07:59:12 +0000

#1 Supongo que sabes que el nivel educativo depende sobre todo del nivel socioeconómico, y supongo que también has descontado ese parámetro.

Soy sufridor de la actual escuela pública madrileña, con dos hijos especialmente brillantes, pero te aseguro que las clases de 40 alumnos, o presentarse en la universidad si haber pisado un laboratorio (ciencias), no ayuda nada.
Pero si, sigamos diciendo que esto es maravilloso, y sigamos por el camino del "ahorro y la eficiencia".

» autor: powernergia

#16 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 07:52:45 +0000

#14 Los funcionarios también usan datos cocinados para atacar el bilingüismo
Pocas ganas de trabajar es lo que hay.

» autor: --403703--

#15 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lesbiano — Mon, 13 Feb 2017 06:30:50 +0000

#14 A ti te falta leer los comentarios de la noticia que has meneado. Me refería a ellos y al grueso de críticas.

» autor: lesbiano

#14 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Barstow — Mon, 13 Feb 2017 06:22:59 +0000

#12 #13 Ni habéis leído la noticia. No se critica PISA sino que se critica el autobombo del bilingüismo-basura. Sobre PISA y TIMSS lo único que de dice es que de ningún modo avalan el programa de bilingüismo-basura de la Comunidad de Madrid. Os falta comprensión lectora y/o ganas de entender.

» autor: Barstow

#13 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--403703-- — Mon, 13 Feb 2017 04:18:39 +0000

Logica funcionarial, desprecio y boicoteo el bilingüismo porque me obliga a reciclarme y retrata mi incompetencia y digo que el informe PISA es una mierda porque pone a las claras que estoy obsoleto.

» autor: --403703--

#12 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

lesbiano — Sun, 12 Feb 2017 23:49:37 +0000

Uy, cuánto daño ha hecho el PISA que situaba a dejaba comunidades autónomas en evidencia.

Ahora PISA es una mierda y no vale nada.

» autor: lesbiano

#11 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

minossabe — Sun, 12 Feb 2017 23:37:30 +0000

#5 El informe PISA es una aberración en la que alguien, no se sabe exactamente por qué ése alguien, evalúa diferentes habilidades escolares, cada edición varían, y con eso trata de explicarnos por qué hay un modelo educativo bueno (el que el conviene a la OCDE) y por qué no hay que asemejarse los modelos educativos que igualan o superan a ése pero desde dinámicas educativas diferentes.

» autor: minossabe

#10 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--406457-- — Sun, 12 Feb 2017 21:51:24 +0000

#9 Sí, pero no precisamente por las pruebas PISA, que es contra lo que estoy previniendo, al margen del bilingüismo.

Y si mañana aparece una noticia sobre la relación entre los pupitres de pino y las pruebas PISA, volveré a recordar lo que son las pruebas PISA.

A algunos tenemos que explicaros las cosas mascaditas, ¿eh?

» autor: --406457--

#9 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Kuttlas — Sun, 12 Feb 2017 21:49:32 +0000

#8 "Ni he opinado de la noticia que nos ocupa." - Pero la has meneado

» autor: Kuttlas

#8 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--406457-- — Sun, 12 Feb 2017 21:48:18 +0000

#7 Ni he opinado de la noticia que nos ocupa.

Conozco las pruebas PISA de primera mano, sé muy bien lo que me digo, y lo explico en los comentarios que te he mandado.

Se usa el informe PISA como si fuera el alfa y el omega de todo. Pero NO lo es en absoluto.

Me da lo mismo que la prueba PISA favorezca o no a los bilingües: no evalúa nada que tenga que ver con nuestra educación.

Así que deja de juzgarme en torno a convicciones que ni siquiera tengo.

» autor: --406457--

#7 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Kuttlas — Sun, 12 Feb 2017 21:45:53 +0000

#6 Por supuesto, cuando las pruebas refutan nuestras convicciones, las negamos.

» autor: Kuttlas

#6 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--406457-- — Sun, 12 Feb 2017 21:38:41 +0000

#5 El informe PISA no evalúa una puta mierda.

www.meneame.net/story/informe-pisa-2015-revela-grandes-diferencias-ren
www.meneame.net/story/informe-pisa-2015-revela-grandes-diferencias-ren
www.meneame.net/story/informe-pisa-2015-revela-grandes-diferencias-ren

» autor: --406457--

#5 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Kuttlas — Sun, 12 Feb 2017 21:16:13 +0000

#3 #2 El informe PISA demuestra que el nivel de los alumnos en Madrid no sólo es de los mejores de España (incluso de Europa), si no que además ha mejorado en términos relativos en los últimos años.

Por otro lado, la noticia deja claro que los colegios bilingües de Madrid tienen mejor nivel de inglés que los no bilingües.

El resto del artículo no deja de ser un estéril intento de retorcer estadísticas para intentar mostrar justo lo contrario que lo que demuestran.

» autor: Kuttlas

#4 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--405202-- — Sun, 12 Feb 2017 21:11:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#3 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Barstow — Sun, 12 Feb 2017 21:09:49 +0000

#1 El informe PISA no discrimina alumnos bilingües y no bilingües tal y como aseguró la Comunidad y aunque lo hiciera esto sólo vendría a confirmar que ésta expulsa a los alumnos menos aventajados de estos programas hacinándolos en centros-gueto no bilingües.

» autor: Barstow

#2 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

--75296-- — Sun, 12 Feb 2017 21:08:59 +0000

#1 ¿Has leido el titular? ¿Lees "respecto al bilingüismo?

» autor: --75296--

#1 Desmontando las cifras de Madrid respecto al bilingüismo escolar

Kuttlas — Sun, 12 Feb 2017 21:06:35 +0000

El informe PISA no dice lo mismo "La Comunidad de Madrid se sitúa en el 'top ten' de los mejores países en dos de las tres competencias evaluadas: Lectura y Ciencias" cadenaser.com/emisora/2016/12/06/radio_madrid/1481014715_558059.html

Y eso con el gasto por alumno más bajo de España www.mecd.gob.es/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educ (página 8, tabla B.4.6)

» autor: Kuttlas