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#197 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--297311-- — Thu, 09 Feb 2017 22:17:05 +0000

#196 El independentismo catalán conseguirá sus objetivos porque el Reino de España al igual que el Imperio Romano se está descomponiendo. El régimen de 1978 caerá dentro de unos años, con independentismo o sin él.

Los catalanes que están en contra del régimen tienen claro que UNIDOS PODEMOS todavía no es lo suficientemente fuerte. El independentismo catalán es la alternativa más fuerte al régimen en 1978. Basta con que ocurra algún evento, para que el independentismo desequilibre la balanza a su favor. Los jóvenes catalanes mayoritariamente dan la espalda a España y lo que representa y se inclinan por la independencia, el unionismo solo lo apoyarán los viejos. La independencia será un hecho con el paso de los años.

» autor: --297311--

#196 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

vicvic — Thu, 09 Feb 2017 22:11:31 +0000

#195 lo que tu digas, pero el independentismo pierde fuelle y eso sale hasta en las encuestas de opinion de la generalitat, y eso que pecan de cualquier cosa menos objetivas. A cada cerdo le llega su san Martín, y ya lo estamos viendo..

» autor: vicvic

#195 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--297311-- — Thu, 09 Feb 2017 16:09:40 +0000

#189 ¿Llamas "muchos catalanes" a los votantes del PP y C's? Mira la gráfica en vez de tomar LSD: resultados.elpais.com/elecciones/2015/autonomicas/09/

Los partidos independentistas y Unidos Podemos condenan el juicio político a Artur Mas y a dos consejeras por organizar una consulta donde se pusieron urnas para que todos los catalanes votasen; porque los juzgaron por eso, no por otra cosa. Me consta que muchos votantes del PSC también se postulan en contra.

¿Casta del 3%? Francisco Correa asegura que cobraba comisiones del 3% que se repartía con el PP ¿Te refieres a éstos?
politica.elpais.com/politica/2016/10/13/actualidad/1476367194_041151.h

Vives en una realidad paralela

» autor: --297311--

#194 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

JJBang — Thu, 09 Feb 2017 00:55:05 +0000

#135 En el juicio todos están diciendo que no sabían, que no les habían dicho que no y que pensaban que podían. El juez les dirá que el desconocimiento de la ley no exime del delito a nadie. A mi me lo diría.

» autor: JJBang

#193 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

vicvic — Wed, 08 Feb 2017 23:43:02 +0000

#192 Y la comunidad autónoma también se ha saltado previamente sentencias del constitucional alegremente. Además, esto no es un "y tú más", se trata de la gravedad de los hechos, y ante eso no hay duda..

» autor: vicvic

#192 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Wed, 08 Feb 2017 09:57:37 +0000

#190 tambien se habla de cumplir la ley y el gobierno central se ha saltado 34 sentencias del TC a davor de Catalunya...

» autor: Robus

#191 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 23:47:02 +0000

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» autor: --442253--

#190 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

vicvic — Tue, 07 Feb 2017 23:21:29 +0000

#105 es evidente: Solo has de leer la constitución nuestra y luego ver las leyes chinas. Ya te lo adelanto en las chinas no se habla de la soberanía Española y en la nuestra si.

» autor: vicvic

#189 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

vicvic — Tue, 07 Feb 2017 23:19:20 +0000

#90 Contra Cataluña?? Si muchos catalanes estamos celebrandolo con cava! Es contra la casta del 3% por desobedecer las leyes democráticas

» autor: vicvic

#188 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 21:51:25 +0000

#187 Si hay una ley "K" que regula como se hace "x", solo se puede hacer como dice "K"

No hay ninguna ley F ni J ni P ni Q que regule los procesos de secesión en España. Y los referéndums vinculantes y no vinculantes no están prohibidos.

Es como que plantees que la constitucion se puede cambiar por mayoria simple porque en la constitucion no se prohibe cambiarla por mayoria simple.

A menos que en España esté abolida la democracia es democrático que la voluntad de la mayoría de la ciudadanía establezca nuevas normas de convivencia tal como ocurre allí donde no se tiene el título de "democracia".

Y eso es así independientemente de lo que diga ninguna ley y ninguna norma mientras la democracia no esté abolida, y si lo está también ya que la democracia debe abrirse camino allí donde la limiten o prohíban. Como te indique muchos comentarios atrás la definición de democracia no depende de ningún texto constitucional ni ley.

Y claro que es positivo que existan normas y regulaciones para facilitar la democracia, y claro que es positivo que se usen, lo que no es admisible es que la democracia no se pueda ejercer por que esas normas se usen para impedirla. Es una cuestión de principios.

EL PROCESO es el siguiente, la CE dice que se pueden hacer referendums y una ley organica DIRA COMO SE PODRAN HACER; por tanto, todo lo que no diga la ley organica, no es valido para hacer un referendum, es de 1º de derecho.

En una democracia si la mayoría de la ciudadanía decide hacer un referéndum ese referéndum debe hacerse, por principios, por principios democráticos. Y aquellos que sean demócratas y crean que alguna ley puede parecer que impide lo anterior lo que harán será cambiar esa ley por que sería esa ley la que estaría mal y no los principios democráticos.

POR QUE no iniciar ya el proceso judicial? acaso me dices que lo van a iniciar en un futuro?? otro copia y guarda, de momento ya les prohibieron un referendum y no han ido a los tribunales internacionales, por que iba a ser distinto esta vez?

Yo no sé lo que va a ocurrir en el futuro lo que sí sé es que el proceso judicial a nivel internacional es el último recurso una vez agotados todos los anteriores y si existen indicios que pueda servir para desbloquear la situación.

Puedes guardar la frase anterior y enmarcarla si así lo deseas, tienes mi permiso si es que crees que lo necesitas.

Cual es el problema de hacer una plebiscitarias donde todos los que quieran secesion tengan un unico punto en el partido que forme que diga "si tenemos mayoria del 50%+1 de votos, proclamamos la secesion unilateral", fijate que hasta la cup se uniria a eso sin problemas. Por que no lo hacen? cual seria el problema de hacerlo? [...] yo te quiero preguntar eso, y quiero saber cual es el problema de esa propuesta, que problema ves tu. y por que nadie jamas ni siquiera lo ha comentado........

¿Que tal en Marte? ¿Allí habéis oído hablar alguna vez de las elecciones del 27S?

» autor: sorrillo

#187 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 21:31:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#186 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 20:04:28 +0000

#184 YO TE LO CITO. es este: Artículo 1. Cataluña Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

No, ahí no veo ninguna prohibición, no es el Estatut el que lo prohíbe si no otro texto legal distinto al Estatut.

"Artículo 15. Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra."

Si tú de eso interpretas que la Constitución Española lo prohíbe entonces supuestamente el texto legal que lo prohíbe es la Constitución Española y no otro.

EL CASO ES QUE TU REFRENDASTE que la norma suprema sea el estatut y la CE!!! tu mismo!!!

Si el Estatut fuese la ley suprema entonces no estaría supeditada a lo que diga la Constitución Española, no podría el Tribunal Constitucional hacer modificaciones sobre el Estatut. No, el Estatut no es ninguna ley suprema y menos el que está vigente que ni siquiera fue votado por el pueblo catalán.

Solo para modificar estatutos o la constitucion, leete el articulo sobre referendums.

Lo leí en su día y no vi nada de eso, si crees que prohíbe los que no regula deberías indicarnos el texto legislativo que crees hace esa prohibición. Reitero y te recuerdo que el hecho que un supuesto no se regule no significa que esté prohibido.

ya te lo he citado.

No me consta que lo hayas hecho, si te refieres al tocho de enlace lleno de artículos cita a que artículo te refieres ya que leyendo entre líneas yo no he visto ninguna prohibición para los que no regula esa norma.

PERO SIGUES SIN ENTENDER que no teneis mayoria para cambiar esa ley, y lo quereis hacer de manera ilegal.

Basta con que sea la voluntad mayoritario del pueblo catalán para que sea democrático y la ley se deba adaptar a esa voluntad democrática. No hay nada de ilegal en nada de lo anterior.

Los referendums que no obliguen por ley directa o indirecta (donde los politicos se comprometan a acatar el resultado) son absurdos

Vas cambiando los términos, de "no vale para nada" a "son absurdos" a ... el fondo de la cuestión es que sí pueden tener consecuencias políticas y cuando hablamos de democracia eso es muy relevante.

OSEA QUE LA GENTE del pp podria seguir diciendo que hay que hacer un rerferendum en toda españa cuando tu plantees hacerlo en toda españa??? eso me estas contando??

Sí, claro que lo harían. No tienen ninguna razón para dejar de hacerlo. Les basta con impedir que se haga en toda España y afirmar que se debería hacer en toda España, no hay ninguna contradicción en hacer ambas cosas desde el punto de vista político de la política española. Pareces nuevo.

PROPONER UN REFERENDUM en toda españa tendria mas oposicion en españa que proponerlo solo en cataluña????

La misma oposición ya que el objetivo es que no se conozca la voluntad del pueblo catalán bajo ningún concepto ni fórmula. No es un tecnicismo, es un objetivo político y la ley es la excusa para llegar a ese objetivo político por parte del Gobierno de España.

EXACTO!!!! entonces, por que no proponerlo?????

Propón lo que consideres oportuno, eres libre de hacerlo. Yo no te he dicho en ningún momento que no lo hagas.

PERO SE HA HECHO?? han ido a los tribunales?? o a que estan esperando?

Se ha hecho lo que dijeron que harían en los plazos que dijeron que se haría.

No están esperando a nada, están usando los plazos que consideran más oportunos para el objetivo que tú no compartes.

VALE, no tienes ni idea, pero me las quieres contestar, o no?

Vuelve a formular las que consideres oportunas y creas que no están contestadas y veremos si tiene sentido hacerlo ante ese nuevo contexto.

YO NO VEO mejor propuesta que hacer unas elecciones vinculantes con un unico punto con referendum unilateral. DIME CUALES SON LOS INCONVENIENTES.

Es la primera vez que veo esa propuesta por tu parte en este hilo de discusión, de nuevo te sacas de la chistera cosas nuevas como si estuvieran relacionadas con lo dicho anteriormente. Yo obviamente en mi respuesta previa me refería a cosas que sí habías dicho no a cosas que dirías en futuros comentarios.

» autor: sorrillo

#185 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Tue, 07 Feb 2017 19:59:12 +0000

#177 "¿de verdad crees que echar más leña al fuego es trabajar, dentro de tus posibilidades, para cambiar el rumbo del país?" No y no sé porqué supones que lo creo.
A mí me parecen tal para cual, pero a cada uno lo duro. El PP es el que está destruyendo el país y los independentistas son los que han creado el enfrentamiento entre Cataluna y el resto de Espana.

» autor: Lawe

#184 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 19:37:36 +0000

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» autor: --442253--

#183 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Tue, 07 Feb 2017 19:06:04 +0000

#181 Al menos eso dices en publico...

Es imposible que confies más en la democracia que yo. Para empezar yo no propongo cosas que vulneran la ley, la constitución, derechos de los ciudadanos españoles y la democracia

Pero tranqui @Robus, que en 18 meses te frustras.

» autor: Lunja_Awragh

#182 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 19:02:41 +0000

#180 no iria contra el estatut??? verdad??? eso me estas diciendo????

No entiendo a que te refieres con "ir contra el estatut". Nunca me he referido en esos términos y por ello dudo mucho que eso sea lo que te esté diciendo.

Si la pregunta es si el Estatut prohíbe la pena de muerte personalmente no tengo constancia que lo haga, pero si nos citas el artículo que crees que la prohíbe lo podemos comentar y ver si efectivamente la pena de muerte está prohibida por el Estatut de Cataluña.

DICEN QUE SON una comunidad autonoma, y de acuerdo con la constitucion. Asi que no me vengas con historietas del abuelo cebolleta.

¿Te retractas entonces de la afirmación de que el Estatut es la ley suprema del pueblo catalán?

DICEN QUE SON una comunidad autonoma, y de acuerdo con la constitucion.

A ver, que perdemos el contexto, afirmabas que el Estatut "NO PERMITIRA consultas refrendarias!!!!" lo cual no es cierto ya que nada en el estatut las prohíbe. Tampoco la Constitución Española prohíbe las consultas refrendarias.

No me consta que haya nada en el ordenamiento legal que prohíba las consultas referendarias, si tú conoces una ley que las prohíba aportala y la comentamos.

como la pena de muerte, verdad??? se podria poner la pena de muerte de acuerdo al anterior estatut? tu estas pirao....no hay otra....

Si me citas el artículo del Estatut que prohíbe la pena de muerte lo podemos comentar, a mí personalmente no me consta que exista ese artículo en el Estatut.

POR TANTO todo lo que vaya contra la constitucion, va contra las leyes de cataluña SEGUN EL PROPIO ESTATUT que tu refrendaste.

Sigo sin compartir ese lenguaje de "ir contra", yo no comparto hacer nada que vaya contra nada si no a favor de ejercer la democracia en Cataluña, por ejemplo.

Y en cualquier caso si en Cataluña hay alguna ley que esté en contradicción con la voluntad mayoritaria del pueblo catalán lo que hay que cambiar es la ley y no la voluntad democrática de los ciudadanos.

NO, yo no digo que no la puedan tener, digo que por defecto no la tienen y que no la tienen por que tener, a eso me refiero. Pueden tenerla, o no,

Estas fueron tus palabras previas de forma reiterada, solo para dejar constancia que te estás retractando de ellas aunque te cueste mucho admitirlo: si no es vinculante ni refrandario no tiene consecuencias politicas, no vale para nada.

AL MENOS YA NO PODRA usar el argumento de que TODOS deciden, de que es ilegal, y tendriais mucho mas apoyo, tendrias a todo podemos, todos los nacioanlistas, y la mayoria del psoe....rozando mayoria creo yo...

Todo eso son fantasías tuyas sin ninguna conexión con la realidad, tú mismo has descrito que ese referéndum permitiría que se conociera la voluntad democrática del pueblo catalán y eso es precisamente lo que los partidos mayoritarios de España quieren evitar.

ya he acertado varias, te las recuerdo???

No gracias, no me interesaron cuando las hiciste y no me interesan ahora, seguramente tampoco tenga ningún interés en ellas en el futuro por mucho que insistas.

si? han llevado esto a tribunales internacionales?? no me digas?? no me he enterado.

Efectivamente no te has enterado de lo que se dijo. Vas muy perdido, no prestas atención y después acusas de incumplir lo que ni siquiera escuchaste o entendiste. Bastante ridículo todo.

NO LO VAN A HACER ahora ni nunca.

Más profecías sin ningún tipo de base ni interés.

OSEA es absurdo el pedir la secesion unilateral en unas elecciones y declararla si se gana??? de verdad???? es absurdo?????? no me digas que tu estas en contra de la secesion unilateral DESPUES De proponerla en unas elecciones como unico punto programatico, de verdad que estas en contra??? de verdad???? no me digas.....

Estabas hablando de ir a tribunales internacionales antes de tiempo, no tengo ni idea de en que contexto crees que encajan las preguntas que ahora te sacas de la chistera.

si, super exitoso....ya....

Comprensión nula como viene siendo habitual. Te reformulo la frase que no comprendiste para ver si ahora la entiendes:

Original: "Quítate los delirios de grandeza, tus propuestas no son las mejores para finalizar el proceso democrático que se vive en Cataluña con éxito."

Reformulada: "Quítate los delirios de grandeza, tus propuestas no son las mejores para finalizar con éxito el proceso democrático que se vive en Cataluña.

» autor: sorrillo

#181 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Tue, 07 Feb 2017 18:58:27 +0000

#179 sigo diciendo que no hace falta ninguna violencia para independizarnos.

Pero será que yo confio más en la democracia que tu.

» autor: Robus

#180 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 18:43:21 +0000

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» autor: --442253--

#179 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Tue, 07 Feb 2017 18:24:04 +0000

#173 @Lawe es que yo no doy puntada sin hilo.... Yo por twitter he visto a catalanes diciendo que si hace falta se llegará a derramar sangre.

También he visto agresiones en Barcelona a gente con bandera Española:
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-06-05/agresion-chicas-barc

También vi aquello de la Nova Terra LLiure cuando llamaban a "cazar españolitos":
www.dolcacatalunya.com/2014/04/nova-terra-lliure-salgamos-a-cazar-espa

Pero @Robus @CremaCatalana @lorips y todos esos debe ser que se ponen humedos con estas cosas...
Y cuando muere un guardia civil en la intimidad seguro que sonrien, o entonan un ¡ Que se joda ! O descorchan el champagne (que no el cava)
Y probablemente alguno todavía tenga por los cajones alguna camiseta o una bufanda de la Roja, o una gorra de Frenando Alonso

Por eso le preguntaba a @Robus si está dispuesto a llegar a empuñar un arma por ese fanatismo ilegal, antidemocrático y anticonstitucional. Él dice que no, y no tengo porque no creerle................... Pero entonces la solución está en dejar de coaccionar, en dejar de mentir, en dejar de dividir a la sociedad, en dejar de robar dinero publico catalán para referendums ilegales y frustrarse o bien aceptar que españa es una estado con sus leyes, con unos ciudadanos que tienen su territorio, su soberania y sus derechos y obligaciones

cc #165 te crecen los enanos

» autor: Lunja_Awragh

#178 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 18:19:33 +0000

#176 OSEA que se puede hacer una ley en cataluña sobre la pena de muerte, eso me estas diciendo, como no dice nada sobre la pena de muerte, verdad???????

No he dicho nada que se parezca a eso.

En todo caso lo reafirmo por si explicado de otra forma quizá te es más fácil: Que algo no esté explícitamente permitido o regulado no significa que esté prohibido. Esa asociación que haces es completamente errónea.

PERO TU TE HAS LEIDO el estatut?? todo el rato se esta supeditando a lo que diga la CE!!!, todo el rato, desde el capitulo 1!!!

Pierdes el contexto. Has afirmado hace rato que el Estatut era la ley suprema de Cataluña, algo que hemos desmentido ya siendo el vigente un Estatut que no ha sido votado por el pueblo catalán, y en ese contexto de supuesta ley suprema has afirmado que prohíbe algo que en ningún momento prohíbe, has sacado es absurda conclusión por el hecho que regula el ejercicio de ciertas consultas para ciertos supuestos y asociando la ausencia de regulación en otros supuestos como una prohibición cuando eso no tiene absolutamente ningún sentido.

Si quieres que hablemos de la Constitución Española como supuesta ley suprema del pueblo catalán podemos hacerlo, pero mientras el contexto sea tu alocada afirmación de que es el Estatut la ley suprema del pueblo catalán no tiene sentido que te refieras a la Constitución Española ya que ambas no pueden ser supremas.

si no es vinculante ni refrandario no tiene consecuencias politicas, no vale para nada.

Es completamente falso que únicamente tengan consecuencias políticas los actos referendarios y/o vinculantes, es una afirmación sin ningún fundamento ni correspondencia con la realidad.

pues probar a hacer una LEGAL, a ver que tal....

Todas las propuestas que se hicieron fueron legales y todas se rechazaron.

te imaginas que argumentos puede dar el pp para rechazar un referendum en toda españa?

Sí, sí puedo.

lo ibais a perder, da igual, pero al menos TENDRIAS EL VOTO de todos los catalanes, sabriais lo que piensan los catalanes....

Y veo que tú también te puedes imaginar los argumentos que puede dar el PP para rechazarlo.

en 2 meses, o en 4, lo mismo es, no lo va a haber, ya estan dicienco que nanai de la china. MI PROFECIA se basa en cosas que dicen AHORA los lideres de uk.

Haz las profecías que quieras y hazte los zascas a ti mismo que consideres oportunos si fracasas en tus predicciones, simplemente yo no tengo ningún interés en participar en ello y no necesitas incluirme.

lo dijo una mindundi (jamas se lo he oido a los lideres de erc o ciu), y no han hecho nada.

La vicepresidenta la describes como una "mindundi", estás haciendo el ridículo completamente. Y han hecho exactamente lo que dijo que harían.

PERO SI DICEN que en verano es el referendum, antes o justo despues???? a que esperan para llevarlo a los tribunales??????
tu hablas de plazos que llevais con el cuento no se cuantos años ya???

Efectivamente tal como explicas hacerlo ahora sería temerario, imprudente, perjudicial y no tendría ningún sentido. Tu propuesta es absurda y es lógico que nadie lo haya hecho como propones y es normal que no estés liderando el proceso que se vive en Cataluña. Quítate los delirios de grandeza, tus propuestas no son las mejores para finalizar el proceso democrático que se vive en Cataluña con éxito.

» autor: sorrillo

#177 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Costaeste — Tue, 07 Feb 2017 18:11:05 +0000

#172 Claro que el término Españistán está referido a toda España. otra cosa es que hablemos en qué zonas podemos encontrar una España más profunda que en otras, pero claro que me refiero a su conjunto

Dices que "Yo creo que ante un escenario como el que tenemos, lo que hay que hacer es trabajar todo lo que se pueda, cada uno desde sus posibilidades, para cambiar el Gobierno y el rumbo del país." Pues estoy totalmente de acuerdo. Solo una pregunta ¿de verdad crees que echar más leña al fuego es trabajar, dentro de tus posibilidades, para cambiar el rumbo del país? Si en este embolao nos han metido tanto el PP como los independentistas, no les sigamos el juego a ninguno de los dos bandos echando más leña al fuego

Y sí, a mi tambén me escandaliza "que la gente sea tan gilipollas como para apoyar a esos políticos. Menos mal

» autor: Costaeste

#176 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 18:10:40 +0000

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» autor: --442253--

#175 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 18:04:18 +0000

#174 SI LAS PROHIBIA, porque solo permitia consultas supeditadas a una determinadas competencias. NUNCA eran consultas refrendarias salvo la reforma del estatuto, tu te lo has leido????

Esa ley regula ciertos supuestos, no prohíbe nada. Que algo no esté regulado explícitamente en el Estatut no significa que esté prohibido, es una confusión recurrente que tienes con las leyes, la ausencia de ley que lo permita explícitamente no es una prohibición.

no vale para nada votar si votar no tiene consecuencia politica

Es la primera vez que te refieres a consecuencias políticas, y claro que estaba previsto que tuviera consecuencias políticas y las tuvo. Para no perder el contexto esto es lo que dijiste y a lo que respondí: porque si no es vinculante o refrendario, no vale para nada

Ahí no dices nada de consecuencias políticas.

PERO ES QUE DECIAS que se habian propuesto muchas cosas y todas se recharazon, yo te daba un ejemplo de algo que no se ha propuesto y que seria totalmente legal.

Se propusieron muchas cosas y todas se rechazaron, eso sigue siendo cierto por muchas propuestas nuevas que tú te imagines. Jamás afirmé que se habían hecho todas las propuestas por que eso sería imposible, dije que se propusieron muchas, y es que se propusieron muchas, y dije que todas se rechazaron, todas las propuestas que se hicieron se rechazaron.

Las discusiones se convierten en eternas si no prestas un poquito de atención.

No va a haber otro referendum de secesion en escocia.

Esa es tu profecía, yo no he hecho ninguna al respecto. De veras que lo de tus supuestos zascas como broma ya cansa, por un lado te inventas cosas sobre las que supuestamente hacer zasca y luego ninguno se concreta. Es bastante ridículo que sigas con esas promesas vacías por tu parte.

NADIE LO DICE, y lo que dijo la simo no se ha cumplido

De veras que genera vergüenza ajena leerte, lo que dijo es lo que tú mientes que nadie dice. En ningún momento hablaste de que se hubiera cumplido por que además tus plazos son ridículos, temerarios, imprudentes y perjudiciales y obviamente que nadie va a seguir tu liderazgo personal en el proceso de secesión, eso sería una bobada de las grandes.

si ya, mejor en 18 meses.

No sé por que ahora quieres empezar a contar 18 meses ni a que viene esa cifra.

» autor: sorrillo

#174 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 16:49:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#173 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Tue, 07 Feb 2017 16:26:52 +0000

#165 "nosotros somos pacíficos."
Estamos seguros de eso???: www.meneame.net/story/amenazas-agresion-joan-boada

C/C #164

» autor: Lawe

#172 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Tue, 07 Feb 2017 16:22:46 +0000

#169 Bueno, el término "Espanistán" sólo lo acepto si está referido a toda Espana, no a partes de ella.

Pues como todo el mundo piense como tú, eso se va a convertir en la selva, más pronto que tarde.
Yo creo que ante un escenario como el que tenemos, lo que hay que hacer es trabajar todo lo que se pueda, cada uno desde sus posibilidades, para cambiar el Gobierno y el rumbo del país.

Yo estoy escandalizado por la policía política, estoy escandalizado por los políticos que roban y se esconden detrás de una bandera, estoy escandalizado de los que "esconden" partidas de cientos de millones de euros, para sus delirios, estoy escandalizado de que los políticos y sus "amiguitos" lleven anos robando a manos llenas y no pase nada, estoy escandalizado de que los que se dicen de izquierdas en Cataluna, apoyen argumentos propios del Tea Party, estoy escandalizado de los políticos que no respetan ni cumplen aquello que han jurado/prometido cumplir y hacer cumplir pero van de demócratas y estoy escandalizado de muchas cosas más, pero lo que más m escandaliza de todo es que la gente sea tan gilipollas como para apoyar a esos políticos.

Me alegro de que a tí también te escandalice la policía política, menos mal.

» autor: Lawe

#171 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Tue, 07 Feb 2017 15:54:58 +0000

#170 ¿ Donde ? ¿ Acaso tu tienes algún documento oficial de una "hoja de ruta" ?

Lo que la hoja de ruta propone es además relativo en función de la hoja de ruta de quien. La de junts pel si, la del casademón, la de artur más, la de de la cup, la de la ANC...

Algunos proponen unas elecciones plebiscitarias otros un proceso constituyente, otros leyes paralelas... Todas esas son antidemocráticas, anticonstitucionales y por ello ilegales.

Te recuerdo de nuevo, ya que veo que se te olvida rápido, que Cataluña es territorio español y soberania española. Y que el estatuto de autonomía de Cataluña ratifica y está supeditado a la constitución española.

» autor: Lunja_Awragh

#170 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Tue, 07 Feb 2017 15:46:08 +0000

#168 lee la hoja de ruta.

Esta todo explicado.

» autor: Robus

#169 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Costaeste — Tue, 07 Feb 2017 15:44:38 +0000

#151 Por desgracia sí, para que una democracia sea de alta o baja calidad depende de muchas osas, no solo de una.... y tal vez tendría que estar aún más de moda con Policias Políticas saliendo en la prensa, pero esto es Españistán, ya sabes....

Hombre, si estás luchando contra un gobierno que no cumple las leyes ¿voy a ser yo el tonto l`haba que respete al pie de la letra la "legalidad"?

Y yo estoy escandalizado por la Policia Política ¿ me puedes decir a quien apoyo yo que hayan hecho cosas iguales o más graves? Y sí, me lo dijstes a mi que la Policia Política te parecía espantoso, menos mal...

» autor: Costaeste

#168 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Tue, 07 Feb 2017 15:35:19 +0000

#167 Ilumíname.

De momento todo lo que habéis propuesto es vulnerar derechos y leyes.

» autor: Lunja_Awragh

#167 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Tue, 07 Feb 2017 15:33:57 +0000

#166 hay otra opción, la que dice la hoja de ruta.

» autor: Robus

#166 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Tue, 07 Feb 2017 15:33:03 +0000

#165 Buena elección chico. Pero entonces la única solución es que os frustréis o que aceptéis que los ciudadanos españoles tienen un estado propio, con sus leyes y sus derechos y sus obligaciones. Y que no podéis unilateralmente decidir lo que os salga del forro de los cojones, ni ahora, ni en 18 meses, ni en 18 años. Pero sobretodo en 18 meses

» autor: Lunja_Awragh

#165 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Tue, 07 Feb 2017 15:11:12 +0000

#164 no, nosotros somos pacificos.

Nunca usaremos las armas.

» autor: Robus

#164 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Tue, 07 Feb 2017 14:46:17 +0000

#163 ¿ Desesperados ? No, yo tengo la tranquilidad de tener la ley de mi lado. Ojalá que nunca tengamos que usar el ejercito para esto por vuestra culpa.

Lo que te pregunto es si cuando veáis que os tenéis que frustrar porque un referndum unilateral es ilegal y antidemocrático, si estáis entonces dispuestos a empuñar las armas para tratar de imponérnoslo. A pesar de las leyes...

¿ Estáis o no estáis dispuestos ?

» autor: Lunja_Awragh

#163 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Tue, 07 Feb 2017 14:35:17 +0000

#162 armas?

Muy desesperados habeis de estar para tratar de espantar a las viejas con vuestro ejercito...

» autor: Robus

#162 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Tue, 07 Feb 2017 14:01:57 +0000

#161 Mejor medita tu un territorio donde se haya hecho una independencia que no sea para solucionar una guerra, o que no haya estado en la lista del comité especial para la descolonización, o que no fuera para terminar con una unión pactada entre países.

Te recuerdo que cataluña es territorio y soberania española. Le corresponde a los españoles decidir sobre el territorio español.

La pregunta es. ¿ VAIS A DEFENDER IMPONERNOS UN REFERENDUM UNILATERAL Y ANTIDEMOCRÁTICO CON LAS ARMAS ? PORQUE SINO LA SOLUCIÓN ES LEGAL. Y LA LEY ES MUY CLARA A ESTE RESPECTO.

» autor: Lunja_Awragh

#161 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Tue, 07 Feb 2017 13:52:34 +0000

#160 has visto algun referendum de independencia donde vote gente de fuera del territorio a independizarse?

Pues sientate y medita el porqué.

» autor: Robus

#160 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Tue, 07 Feb 2017 13:48:24 +0000

#159 En un referéndum democrático donde voten todos los españoles no te quepa ninguna duda. Votaría que NO. Y estaríamos en Paz.

En un referéndum unilateral antidemocrático y anticonstitucional no puede participar un democrata. Además, porque no tiene absolutamente ninguna validez jurídica en cuanto el tribunal constitucional lo anulara.

Deberías tomar ejemplo de la republica francesa:
ARTÍCULO 1. Francia es una República indivisible, laica, democrática y social que garantiza la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos sin distinción de origen, raza o religión y que respeta todas las creencias. Su organización es descentralizada.
La ley favorecerá el igual acceso de las mujeres y los hombres a los mandatos electorales y cargos electivos, así como a las responsabilidades profesionales y sociales

ARTICULO 3. La soberanía nacional reside en el pueblo, que la ejerce a través de sus representantes y por medio del referéndum.
Ningún sector del pueblo ni ningún individuo podrán arrogarse su ejercicio.
El sufragio podrá ser directo o indirecto en las condiciones previstas en la Constitución y será siempre universal, igual y secreto.
Son electores, de acuerdo con lo que disponga la ley, todos los nacionales franceses mayores de edad de ambos sexos que estén en el pleno disfrute de sus derechos civiles y políticos.

O de la republica alemana:
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/tribunal-constitucional-alema

» autor: Lunja_Awragh

#159 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Tue, 07 Feb 2017 13:43:00 +0000

#155 si no te gusta vota no... y en paces.

» autor: Robus

#158 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Tue, 07 Feb 2017 13:20:07 +0000

#157 Y a mí qué me cuentas de lo que aceptas o no aceptas? Ni te he dado ninguna lección de nada ni tienes ni idea de lo que pienso de Espana.

Dicho eso, como el Gobierno "se folla" la ley, entonces todo el mundo a hacer lo que queramos, sin respetar nada ni a nadie, no? O, cómo lo hacemos, según tú?

» autor: Lawe

#157 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--448708-- — Tue, 07 Feb 2017 12:59:31 +0000

#100 Todos loa países, democráticos o no, se rigen por "leyes".
El caso español es curioso porque los que ahora claman por el respeto a la ley son los mismos que se la follaron con los GAL, los ERES, las torturas, gurtel, Malaya, asesinando inmigrantes en el Tarajal, desobedeciendo la ley de memoria historica, cerrando periódicos, pagando la remodelación de su sede con dinero negro, mintiendo, etc, etc, etc. Y todo eso con el voto de un montón de "individuos" que también exigen a los catalanes el respeto de "su ley".
No acepto lecciones de respeto a las leyes y a la democracia de individuos que consideran España una democracia.

» autor: --448708--

#156 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 12:58:13 +0000

#153 La realidad es la que es. La realidad es que ninguna dice lo que tu dices, ninguna se adapta a tu definicion.

Las circunstancias que se han dado en el Quebec, Escocia o Cataluña no se han producido en muchos otros contextos, más importante que lo que algunos puedan interpretar que dice un texto u otro son los actos que se derivan de las circunstancias democráticas que se producen.

La ley puede cambiarse si se quiere, la democracia no puede cambiarse, algo distinto a la democracia no es democracia, es otra cosa.

Todo de acuerdo a la ley, no hay problema ninguno, ahora en uk dicen que lo de escocia ya nanai de la china.

La ley es la que debe adaptarse a la voluntad de la ciudadanía y no al revés, es lo que he defendido en todo momento. El problema en España no es tanto si se cumple o no la ley si no si la ley habilita o no el ejercicio de la democracia, en otros países así ocurre.

Y es que ley la hay en todos sitios, no tanto así con la democracia.

PERO NO PERMITIRA consultas refrendarias!!!! es eso democratico?

Es falso que no las permitiera, nada en lo que yo voté las prohibía. Hay muchos ámbitos que el Estatut no regula, eso no significa que los prohíba.

NO, porque si no es vinculante o refrendario, no vale para nada

Yo creo que el ejercicio de la democracia sí vale para mucho.

YO TE PROPONGO otra, referendum en todo el estado, ya veras como tienes mas apoyo.

Nadie ha convocado ningún referéndum de independencia de Cataluña en todo el estado, tu personalmente puedes proponer lo que quieras pero lo realmente importante es lo que se lleva a cabo.

Queda poco para que te haga otro zasca:

Dice: hinting she will call a second independence vote otherwise.

"Hinting" se traduciría como "insinuando" en este caso.

Sin saber a que zasca crees que te refieres sí que estaría bien que te retractases ya de las atrevidas afirmaciones categóricas que has hecho en comentarios anteriores indicando por ejemplo que "uk dice que no y que se tienen que aguantar".

NO MIENTO, quedan pocos meses, y nadie ha iniciado ningun proceso contra tribunales humanos.

Sí mientes cuando afirmas que: y no dicen que vayan a ir a ningun tribunal, nadie lo dice...

Deja de mentir, claro que se habla de ello, claro que se dice que si en un futuro se dan las circunstancias adecuadas se acudirá a esos tribunales. No mientas al decir que no se habla de ello. Son tus irracionales prisas las que te llevan a no comprender la realidad, llevar a cabo tus propuestas en los tempos que tú decides sería temerario y contraproducente.

» autor: sorrillo

#155 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Tue, 07 Feb 2017 12:49:38 +0000

#128 No. No será legal pues es antidemocrático y anticonstitucional.

La pregunta es. ¿ VAIS A DEFENDER IMPONERNOS UN REFERENDUM UNILATERAL Y ANTIDEMOCRÁTICO CON LAS ARMAS ? PORQUE SINO LA SOLUCIÓN ES LEGAL. Y LA LEY ES MUY CLARA A ESTE RESPECTO.

cc #127 #106

» autor: Lunja_Awragh

#154 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Tue, 07 Feb 2017 12:48:39 +0000

#126 No hablaba de esos fascistas, hablo de los fascistas catalanes.

» autor: Lunja_Awragh

#153 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 12:47:22 +0000

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» autor: --442253--

#152 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 12:33:33 +0000

#150 CLARO, todas las democracias estan en contradiccion con la democracia, que si hombre, que si , con un par.

Esa es tu conclusión, no la mía. Yo soy de la opinión que toda sociedad democrática ante las circunstancias adecuadas adaptarían su legislación para mostrar de forma explícita esa circunstancia o bien se defendería políticamente que pueda hacerse.

Tenemos un ejemplo en el caso de Escocia, por ejemplo, o del Canadá donde sí se reguló.

Y LO QUE TU VOTASTE PERMITIA lo que van a hacer ahora el gobierno, si o no???? [...] el texto legal QUE TU VOTASTE, impedia o no impedia un referendun de secesion vinculante convocado por menos de 2/3 del parlamento catalan?

Aunque yo hubiera votado abolir la democracia esa ley no tendría potestad para abolirla. La ley que yo voté permitía hacer consultas no referendarias y se impidió que se llevasen a cabo, si se hubiera podido llevar a cabo lo que sí permitía la ley que yo voté es posible que no hubiéramos llegado a las circunstancias actuales.

Se han usado varias fórmulas legales para consultar al pueblo catalán y todas ellas han sido perseguidas y prohibidas por el Reino de España.

LOS ESCOCESES en nombre de los escoceses!!!

No me consta, de lo que he leído por ahora en wikipedia indica que:
Nicola Sturgeon, the First Minister of Scotland, indicated that a second referendum on Scottish independence could be held.

Vamos, que afirma que "podría llevarse a cabo", si hay algo en el texto que contradiga o complete lo anterior te insto a que lo cites.

y no dicen que vayan a ir a ningun tribunal, nadie lo dice...

Mentiste la última vez sobre ello y a pesar que te lo hice notar explícitamente ahora has decidido mentir de nuevo.

www.meneame.net/c/20965652

» autor: sorrillo

#151 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Tue, 07 Feb 2017 12:23:30 +0000

#142 Leo muy a menudo por aquí eso de "democracia de baja calidad", debe ser la frase de moda en Espana o algo.
Que una democracia sea de baja o alta calidad, depende de muchas cosas, no sólo de una.

Yo creo que el gobierno de Rajoy es lo peor que le puede pasar a Espana. Estoy convencido de que, como siga mucho tiempo, o destruye el país del todo, o estalla una revolución o algo así. Una vez dicho esto, yo no creo que como el Gobierno está haciendo lo que está haciendo, cada uno puede hacer lo que le dé la gana porque, "si ellos no lo respetan por qué lo voy a respetar yo?". Porque eso nos conduce a la selva, literalmente, ya que tú dejarás de respetar unas cosas, yo otras, etc...

También lo he dicho en alguna ocasión (no sé si a ti) que lo de las "policías políticas" me parece espantoso. Pero lo que me llama la atención es que, los que parace que más se han escandalizado por esa "policía" han estado haciendo cosas iguales o más graves y esas les parecen bien, porque las hacen ellos.

» autor: Lawe

#150 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 12:14:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#149 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Tue, 07 Feb 2017 11:30:21 +0000

#148 Por eso es antidemocrático y de ahí viene todo el follón. Te creía más documentado

» autor: --64044--

#148 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 11:29:33 +0000

#147 El pueblo catalán votó con todas las garantías democráticas a sus representantes políticos, constituyendo así al Parlament, y que están llevando a cabo el programa electoral con el que se presentaron.

» autor: sorrillo

#147 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Tue, 07 Feb 2017 11:28:44 +0000

#146 No, no lo demuestran:

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2016

» autor: --64044--

#146 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 11:27:55 +0000

#145 Las urnas demuestran lo opuesto.

» autor: sorrillo

#145 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Tue, 07 Feb 2017 11:27:41 +0000

#144 En Cataluña no se vive ningún proceso democrático, lo que invalida todo tu comentario.

» autor: --64044--

#144 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 11:26:47 +0000

#141 El proceso democrático que se vive en Cataluña únicamente puede chocar contra los que no reconocen el ejercicio de la democracia, el hecho de regularlo evitaría los problemas que tienen algunos ahora que creen que existe una contradicción entre ley y democracia.

» autor: sorrillo

#143 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 11:25:25 +0000

#138 Precisamente respecto a lo de trocear la democracia ya lo hablamos aquí: www.meneame.net/c/21183667

» autor: sorrillo

#142 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Costaeste — Tue, 07 Feb 2017 11:25:05 +0000

#39 ¿y entonces si no se lleva ante los tribunales a los que incumplen las leyes hablamos una democracia "de baja calidad"?

Lo digo porque Rajoy lleva incumpliendo las mismas sentencias del TC que han significado la imputación de Mas ¿no es un agravio comprativo que en una democracia "avanzada" no se debería dar? ¿o crees que la fiscalía imputará a su jefe Rajoy por desobediencia al igual que ha imputado a Mas?

Eso sin hablar del engañabobos de la Ley Berlusconi o que Blesa esté ni tan campante. Algunos hablais como si las leyes españolas fueran justas cuando el mismo presidente del CGPJ dijo que "es una legislación para atrapar al robagallinas y dejar libre al ladrón de guante blanco". Ahora también sabemos que también sirve contra la disidencia nacionalista -al igual que la "recien creada" Policia Política-, por si acaso alguno teniamos dudas tras ver ciertas cosas extrañas en el País Vasco....

» autor: Costaeste

#141 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Tue, 07 Feb 2017 11:24:55 +0000

#140 ¿Por qué se va a poner un marco regulatorio para un proceso que choca con lo que refrenda la mayoría? Eso sería antidemocrático, y estamos en democracia.

» autor: --64044--

#140 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 11:23:43 +0000

#139 Precisamente la ausencia del marco regulatorio para ese proceso democrático es el que avala que se lleve a cabo sin atender a las normas que supuestamente pretenden impedirlo.

» autor: sorrillo

#139 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Tue, 07 Feb 2017 11:22:04 +0000

#137 No, sólo es un ejemplo para decir que no se va a hacer una norma para regular algo que no se puede hacer

» autor: --64044--

#138 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Tue, 07 Feb 2017 11:21:38 +0000

#134 Dejalo, desde el mismo momento en que trocean la democracia porque no tienen mayoría han perdido la razón

» autor: --64044--

#137 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 11:21:10 +0000

#135 Claro, ejercer la democracia es similar a matar a gente.

Hay que pensar muy raro para asociar esos conceptos.

» autor: sorrillo

#136 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 11:20:06 +0000

#134 PUES CON Eso lo dices todo, mal de muchos, en efecto, TU DEFINICION de democracia entra en contradiccion con todas las demas, y tu dices que "mal de muchos, consuelo de tontos" , no hay mas que decir al respecto.

Al contrario, serán en todo caso las leyes que impidan ejercer la democracia las que estén en contradicción con la democracia.

Esa definición que describo es la que es reconocida a nivel planetario, así lo demuestran todos los estados cuando reconocen el ejercicio de la democracia fuera de sus fronteras sin atender ni a sus leyes locales ni a las de la región extranjera para valorar si efectivamente se está ejerciendo la democracia.

Es una definición de democracia que incluso tú has llegado a reconocer, aunque después has pretendido defender que ya no vale cuando se tiene el título de "democracia". Un sinsentido, que la democracia se pierda cuando adquieres el título es una barbaridad.

EL TEXTO INTEGRO sin modificar del estatuto que tu refrendaste dice exactemente lo mismo que la constitucion española para que se modifique, NO VALE el 50%+1 de la poblacion, para que eso valga tiene que venir antes de mayoria cualificada del parlamento!!!!!! [...] vale, te lo compro, entonces, me quieres decir que si el estatuto fuera exactamente el mismo que se refrendó, no valdria todo lo que esta haciendo ahora el gobierno de cataluña?

Lo que yo voté no está vigente, por lo que no forma parte del ordenamiento jurídico actual. En cualquier caso no me consta que se tenga previsto hacer ninguna reforma estatutaria, por lo que no aplicaría tampoco ni que estuviera vigente. Y en ningún caso tiene potestad para abolir la democracia, por lo que fuera cual fuera la norma no dejaría de ser válido llevar a cabo la voluntad mayoritaria del pueblo catalán.

Por muchas piruetas que quieras hacer no puedes conseguir que te admita que un texto legal tenga legitimidad para impedir la democracia, venga de donde venga y lo haya votado quien lo haya votado. Estos son mis principios y ninguna ley va a cambiarlos: www.meneame.net/c/11615429

DE TODAS MANERAS, aun dicho lo de arriba, ES FALSO LO QUE DICEs, por supuesto que está vigente!!!! eso no es opinable

El estatut que votó el pueblo catalán en referéndum no está vigente, eso no es opinable, es un hecho. Hay un estatut pero no ha sido votado por el pueblo catalán, ese texto no fue votado si no que se votó uno distinto. De nuevo son hechos, no es opinable.

EXISTE intencion de aprobar leyes que entran en contradiccion con ese estatut, nueva norma para cataluña, eso es algo que no se puede hacer segun ese estatut.

No existe ninguna intención que haya dos leyes vigentes en contradicción en ningún momento, por lo tanto no existiría en ningún momento ninguna contradicción. El estatut no tiene potestad para abolir la democracia, por contra con democracia sí se puede abolir el estatut o cualquier otra ley si así lo decide la mayoría del pueblo catalán.

CLARO QUE NO BASTA porque ese estatuto se supedita A LA CONSTITUCION ESPAÑOLA!!! ya lo estas entendiendo!!!!

No solo entiendo perfectamente que hay quienes defienden que la ley impide al pueblo catalán ejercer la democracia si no que propongo superar esa situación de forma democrática. Si ni siquiera con el 100% del Parlament es posible hacer algo es que el Parlament no está representando la voluntad democrática del pueblo catalán, está representando otra cosa distinta a la democracia, y por eso hay que cambiar las circunstancias para que el Parlament sí pueda representar y llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo catalán.

En eso estamos.

RAZONABLE para ti, no para los escoceses!!

Esa bobada te la acabas de inventar.

quien dice lo que es razonable?

Tú en nombre de los escoceses, por lo visto. Lo que hay que leer.

TU DIJISTE mas de una vez, y no me hagas buscarlo, que se podrian hacer tantos referendums como diga el parlamento, por tanto, ahora entras en contradiccion, EN LA LEGISLACION actual española no existe limite temporal a los referendums que se puedan hacer, por que los iban a tener los escoceses? cuanto tiempo tiene que pasar? ya han pasado 3 años, cuantos mas tienen que pasar? acaso la salida de la ue no cambia el estatu quo? acaso no les dijeron que seguirian en la ue????

Desconozco si el parlamento escoces ha aprobado hacer un nuevo referéndum y sospecho que tú también lo desconoces, en cualquier caso tus prisas son irracionales. También te ocurre con Cataluña que exiges que ya se haya ido al Tribunal de Derechos Humanos y se haya sentenciado y todo ya, tu actitud con los tiempos es irreal, irracional y no es realista en absoluto.

» autor: sorrillo

#135 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Tue, 07 Feb 2017 11:13:24 +0000

#112 Por ello no existe ninguna norma en España que regule la secesión de Cataluña.

¿Para que se va a hacer una norma para regular algo que no esta permitido? Es como si quieres hacer una norma para regular las formas de asesinato. Totalmente absurdo

» autor: --64044--

#134 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 11:01:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#133 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 10:36:35 +0000

#132 NO impide ningun ejercicio de la democracia, o al menos lo impide igual que cualquier constitucion de cualquier democracia del mundo.

Mal de muchos, consuelo de tontos.

Asi que tienes que modificar tu definicion de democracia.

Mi definición de democracia no se basa en textos constitucionales, por ello por mucho que te refieras a ellos ninguno de sus contenidos puede alterar mi definición de democracia, que es la definición de democracia que es común a nivel planetario, aquella que sabemos reconocer cuando se ejerza donde se ejerza sin tener que consultar los textos legales de nadie, aquella que todos los estados reconocen cuando se ejerce allí donde no existe democracia.

La definición de democracia sigue intacta ya que el principio democrático no depende de ninguna legislación de ningún país del mundo.

SI LO ES EN LOS PUNTOs que nos afectan, lo que se modifico no afecta para nada en los puntos sobre la modificacion, sobre la supeditacion a la constitucion, y sobre las mayorias cualificadas. Es decir, el estatut exactamente igual previo a la modificacion por el TC dice exactamente lo mismo en los puntos sobre la modificacion del estatuto.

Eso los ingleses lo llaman "cherry picking", es como decir que en la dictadura de franco había democracia para aquellas decisiones que coincidían con la voluntad del dictador ya que en ese sentido eran exactamente iguales que las que tomarían sin dictador.

El estatut que está vigente no es el que votó el pueblo catalán en referéndum, por ello no puede ser la ley suprema si vivimos en democracia ya que no está vigente el que se votó.

Y como no está vigente el que se votó es irrelevante lo que digan o dejen de decir los artículos sobre su modificación ya que es imposible modificar el estatuto que se votó por parte del pueblo catalán al no estar vigente.

ES EL ESTATUT!!!! el que lo esta impidiendo!!! el estatud dice QUE PARA QUE HAYA UN REFERENDUM que ponga una nueva norma que entre en contradiccion con ese estatut HACE FALTA QUE LO PROPONGA 2/3 del parlamento!!!!!!

El estatut no regula un proceso de secesión y no existe ninguna intención de iniciar ninguna reforma estatutaria.

ADEMAS; repito, las modifciaciones son solo cosmeticas, en nada cambia el apartado que se refiera a la modificiacion del estatut.

Claro, cosméticas, el Congreso de los Diputados y el Tribunal Constitucional pertenecen al sector de la moda. Lo que hay que leer.

FALSO, en el caso de todas las democracias mundiales, o casi todas (estados unidos, francia, alemania, italia, españa, que yo sepa de momento), no vale un referendum simple, convocado por un parlamento simple, HACE FALTA REFERENDUM con mayoria simple (en esa parte tienes razon); PERO CONVOCADO POR UN PARLAMENTO CON MAYORIA cualificada, cosa que repito por enemisima vez, te pasas por el forro.

Ya ha existido mayoría cualificada en el Parlament para convocar un referéndum, ocurrió en el 2012, el hecho que esa mayoría cualificada fuera insuficiente para convocarlo demuestra que es falso que en Cataluña exista una democracia equiparable a las que citas donde un parlamento con mayoría cualificada puede convocar un referéndum.

En el caso de Cataluña esa democracia no existe, no basta ni con un 100% del Parlament para convocar un referéndum. La ausencia de democracia avala ejercerla como se ejerce allí donde no existe y tal como está reconocido internacionalmente, siendo el ejercicio de la democracia en forma de mayoría ciudadana la que establezca legislaciones que sí permitan ejercer la democracia, que sí permitan llevar a cabo la voluntad mayoritaria del pueblo, en este caso del pueblo catalán.

sigues sin entender que una mayoria simple de un referendum, incluso una mayoria de un 90% de un referendum NO ES VALIDA SI NO VIENE PRECEDIDA de una convocatoria por un parlamento con mayoria cualificada.

Cualquier demócrata es capaz de reconocer la voluntad mayoritaria de la ciudadanía si se presenta en una forma del 90% a favor con una participación suficiente y todas las garantías democráticas. Quienes defienden que no basta con un 90% a favor de una medida para llevarla a cabo en democracia no puede considerarse demócrata.

desde cuando hay que esperar para que un pueblo que quiere usar la democracia pueda hacerlo??? ya estan diciendo QUE NO, que nanai de la china, y tu dices que dicen que si????? LA GENERACION ACTUAL ahora dice NO, no lo facilito mas, de momento DICE ESO, en un futuro, no se sabe, pero ahora mismo dicen NO, por tanto tu argumento de uk con escocia se va al carajo.

Es razonable dedicar cierto tiempo a llegar a acuerdos y agotar las distintas vías antes de pasar a una vía más directa, por ello tus prisas no son razonables ni realistas. Se produjo un referéndum de independencia recientemente, la generación actual así lo facilitó. Eso son hechos, el resto son conjeturas y especulaciones.

» autor: sorrillo

#132 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 10:18:09 +0000

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» autor: --442253--

#131 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Tue, 07 Feb 2017 09:28:22 +0000

#129 No esta en contradiccion por no permitir directamente la secesion de cataluña, ya que la permite cambiandola.

Si ahora impide el ejercicio de la democracia en Cataluña estará en contradicción hasta que se cambie, que pueda dejar de estar en contradicción en un futuro no altera el hecho que pueda estar en contradicción con la democracia en Cataluña en el presente.

LOS CATALANES POR REFERENDUM dijeron que para modificar su ley suprema (el estatuto), es decir, para que otra ley suprema sea aplicable en cataluña, hacen falta 2/3 del parlamento y otro nuevo referendum.

Si el Estatut fuese la ley suprema del pueblo catalán estaría vigente el que se aprobó en referéndum y eso no es así, lo que está vigente fue sustancialmente modificado tras el referéndum tanto por el Congreso de los Diputados como por el Tribunal Constitucional.

En cataluña pretenden poner unas nuevas leyes SIN CUMPLIR EL PROTOCOLO que marca el estatuto, protocolo, por cierto, QUE ES EXACTAMENTE IGUAL al de la constitucion española, a saber, 2/3 del parlamento y referendum refrendatorio.

Se pretende poner nuevas leyes para sustituir a aquellas que están impidiendo que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia, aquellas leyes que se están usando para impedir que la voluntad mayoritaria del pueblo catalán se lleve a cabo. La voluntad mayoritaria presente, no la del pasado, la de hoy, la vigente. Ninguna generación del pasado tiene legitimidad para abolir la democracia de generaciones futuras.

PUES DISELO A LOS CATALANES que lo refrendaron en su norma suprema, ahora tu quieren enmendar la plana a esos catalanes, como tu mismo, que refrendaron el estatuo.

Como habrás comprendido en los párrafos anteriores definir el estatuto como la norma suprema es una falacia que no aguanta el más mínimo escrutinio.

Y YO TE HE REBATIDO 100 veces ese argumento, para tener un cambio importante hacen falta 2 mayorias. LA CUALIFICADA DEL PARLAMENTO y la simple de la poblacion; en españa un referendum sobre cambio a republica no seria valido aun con un 70% del voto de los españoles SI NO PARTE DE UN REFERENDUM que ha sido convocado por 2/3 del parlamento.

En democracia basta con la voluntad mayoritaria del pueblo para que una decisión deba llevarse a cabo, el resto son tecnicismos por motivos distintos como ya expliqué aquí: www.meneame.net/c/18001821

LUEGO no lo tienen, no tiene sentido ninguno decir que son 2/3 cuando tu dices que 1/2 siempre tienen superioridad sobre 2/3.

1/2 +1 de los ciudadanos tienen siempre superioridad en democracia ante cualquier otra votación de cualquier otro organismo o institución.

Eso es la democracia, lo otro son herramientas que pueden o no facilitarla pero en ningún caso tienen legitimidad para impedirla.

PAra ti no tienen sentido las mayorias cualificadas, en ningun escenario, ninguno.

Al contrario, he descrito explícitamente donde sí tienen sentido, lo hago por ejemplo aquí: www.meneame.net/c/18001821

Para lo que nunca tendrán sentido es para impedir el ejercicio de la democracia.

YA NO, una vez y ya no mas, dicen que no hay mas referendums, desde cuando la "democracia" se ejerce solo una vez???

La generación actual lo ha facilitado, quizá no tengas un concepto claro de lo que significa "generación" en términos humanos y temporales.

Respecto a las dificultades puntuales y temporales que puedan quizá encontrarse para volver a hacer otro nuevo referéndum habrá que esperar a su desarrollo para juzgar el desenlace. No tengas tantas prisas.

» autor: sorrillo

#130 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--465752-- — Tue, 07 Feb 2017 09:14:42 +0000

#92 ¿¿?? No entiendo tu mensaje.

» autor: --465752--

#129 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 09:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#128 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Tue, 07 Feb 2017 07:03:11 +0000

#116 sera legal, mira la hoja de ruta.

» autor: Robus

#127 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Tue, 07 Feb 2017 07:02:49 +0000

#117 mira la hoja de ruta, está explicado.

» autor: Robus

#126 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Tue, 07 Feb 2017 07:02:22 +0000

#124 los fascistas? Pues no se, preguntale al PP...

» autor: Robus

#125 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 21:52:37 +0000

#123 Y NO LO IMPIDE, se puede reformar la constitucion española

Si alguien quiere cambiar la Constitución Española para que no esté en contradicción con el ejercicio de la democracia en Cataluña adelante, sería una muy buena noticia, pero el hecho que eso no ocurra no es motivo para abolir la democracia en Cataluña. Ésta debe abrirse camino ante esas leyes que pretenden o se usen para impedirla.

POR SUPUESTO que existe el procedimiento.

Que exista un procedimiento para cambiar una ley no significa que exista un procedimiento para que Cataluña se secesione, ese procedimiento no existe. A diferencia de en la UE donde sí existe ese procedimiento, que es el que tiene previsto usar el Reino Unido.

Y claro que también existe la opción de cambiar los acuerdos de la UE para añadir nuevos procedimientos si se desea, pero el hecho que eso se pueda hacer no permite afirmar que exista un procedimiento para un caso específico sobre el cual no exista ninguna norma que lo regule, que es lo que pretendes defender erróneamente para la Constitución Española.

NO, en cataluña no se hara democraticamente, se hara contrario a las leyes democraticas puestas entre otros por los catalanes, refrendadas por los catalanes en su estatuto.

Por lo pronto aquellos que lo están llevando a cabo tienen mayoría absoluta parlamentaria, elegidos por el pueblo catalán en una votación plenamente democrática. Claro que se hará democráticamente, superando aquellas leyes que pretendan impedir que la voluntad mayoritaria del pueblo catalán se lleve a cabo.

Los catalanes refrendaron que para cambiar ciertas normas hacen falta 2/3 y quieren separarse de españa con 1/2????

Ninguna de esas normas regula la secesión de Cataluña, que como ya hemos dejado claro no está regulado en ninguna ley española.

Respecto a las mayorías cualificadas esto puede aclararte ciertas dudas que pareces tener: www.meneame.net/c/18001821

tienen valor las normas del estatuto de cataluña que se supeditan a la constitucion española? tiene valor ese estatuto que dice que solo con 2/3 del parlamento se pueden cambiar ese estatuto?

Lo tienen mientras la voluntad mayoritaria del pueblo catalán determine que lo tienen y en la medida que lo determinen.

PORQUE HACEN falta 2 cosas, que exista el procedimiento, y que exista LA MAYORIA, esa mayoria no la teneis.

En Cataluña hay mayoría democrática de sobras para llevar a cabo la voluntad mayoritaria del pueblo catalán.

el pueblo catalan no existe como sujeto juridico

Claro que existe y así está reconocido incluso en la legislación española, no en vano el pueblo catalán elige a sus representantes políticos en votaciones democráticas.

la generacion actual de ingleses pueden prohibir a la generacion actual de escoceses que se salgan??? de verdad??? pues no, uk dice que no y que se tienen que aguantar...como te comes eso?

Genera vergüenza ajena leerte escribir eso cuando precisamente lo que ha hecho la generación actual de ingleses es facilitar un referéndum de independencia en Escocia. Lo opuesto a lo que pretende hacer la generación actual de españoles con Cataluña.

» autor: sorrillo

#124 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Mon, 06 Feb 2017 21:46:08 +0000

#115 Robus tio... Dime, que es lo que van a hacer los fascistas Dime, que parece que tu lo sabes...

» autor: Lunja_Awragh

#123 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 21:39:56 +0000

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» autor: --442253--

#122 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 21:27:15 +0000

#119 Es perfectamente posible con el marco legal en españa que cataluña se secesione, existe el protocolo y procedimiento para que eso pase.

No existe ningún protocolo ni procedimiento para que Cataluña se secesione, es más, lo que existe algunos defienden que impide que ocurra.

Obviamente que se pueden cambiar las leyes, obviamente que se pueden abolir las leyes existentes y hacer nuevas, y de hecho si se hace con el aval democrático como está previsto que ocurra en Cataluña eso no solo puede hacerse si no que debe hacerse.

ES DECIR, que segun tu, las normas no valen para nada, se pueden cumplir o no cumplir, lo acabas de decir.

Al contrario, he dicho de forma explícita que sí tienen valor cuando facilitan el ejercicio de la democracia.

EXISTE UNA NORMA EN ESPAÑA, un camino ,se llama reforma constitucional.

Por ahora esa norma se está usando para impedir el ejercicio de la democracia en Cataluña.

CLARO que no es realista, porque no hay mayoria, sois el 30% nacional los que piden referendum

Es la mayoría, cercano al 80%, del pueblo catalán quien en ejercicio de la democracia reivindica esa actuación. Si existe alguna norma o ley que impida que se lleve a cabo la voluntad mayoritaria de un pueblo entonces esa ley o norma no está facilitando la democracia, la está impidiendo.

FALSO, no hay ningun articulo que prohiba que cataluña se independice, sino un articulo que dice que la soberania ES DE TODOS, eso lo dijeron los catalanes en el estatuto y en la constitucion; si la soberania es de todos, todos deciden, eso es lo que dice la constitucion. Tampoco hay un articulo para la salida de barcelona, de tous, de madrid o de parla, seria absurdo hacer articulos al respecto por cada 1 de los miles de pueblos, no crees???

Me alegra que afirmes que no hay ningún artículo constitucional que prohíba que Cataluña se independice, respecto a la soberanía el pueblo catalán ya dejó constancia que es soberano a través de sus representantes políticos elegidos democráticamente: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

La generación actual ha tomado esa decisión, ninguna generación anterior tiene legitimidad para impedir que se lleve a cabo la voluntad presente del pueblo catalán de hoy en día.

LA GENERACION actual la tiene para negar a escocia que se pueda salir, ya ves, como te quedas????

No, la generación actual tiene legitimidad para que Escocia no salga ahora, no la tiene para impedirlo a generaciones futuras que es lo que estabas reivindicando.

» autor: sorrillo

#121 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Mon, 06 Feb 2017 21:16:34 +0000

#118

» autor: Lunja_Awragh

#120 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Es1962 — Mon, 06 Feb 2017 21:14:10 +0000

#54 y por qué por España sólo?

» autor: Es1962

#119 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 21:13:54 +0000

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» autor: --442253--

#118 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Es1962 — Mon, 06 Feb 2017 21:13:31 +0000

#98 eso mismo pienso yo. Un abrazo

» autor: Es1962

#117 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Mon, 06 Feb 2017 21:10:58 +0000

#115 Me tienes en ascuas Robus... Que ha dicho la Generalidad que haría ?

» autor: Lunja_Awragh

#116 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Mon, 06 Feb 2017 21:01:09 +0000

#115 No será que no puedes defender que el procés no sea anticonstitucional (ilegal) y antidemocrático ?

Venga iluminanos con tus mega argumentos Robus

Sigo a la espera de que elijas una opción de las posibles

» autor: Lunja_Awragh

#115 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Mon, 06 Feb 2017 20:58:18 +0000

#114 Ah! si no sabes todavía de que va el procés... bueno, pues no estoy yo para darte clases... pero lo dijeron en septiembre de 2015...

» autor: Robus

#114 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Mon, 06 Feb 2017 20:53:55 +0000

#113 ¿ Cual ?

Pero Robus... Que opción eliges.

Intuyo que te refieres a una hipotetica opción de un referendum unilateral antidemocrático y anticonstitucional.

Si lo de los chinos ya lo tienes claro, algo vamos avanzando

» autor: Lunja_Awragh

#113 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Mon, 06 Feb 2017 20:29:27 +0000

#106 Te has dejado la opción que el parlament ha dicho que haría... ¿curioso no?

» autor: Robus

#112 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 19:32:46 +0000

#111 COMO QUE NO??? contempla TODO

No contempla ningún protocolo para que Cataluña pueda independizarse, no contempla todo si no que únicamente contempla lo que está explicitado y la forma de añadir o quitar cosas, aquello que no está añadido no está contemplado.

Por ello no existe ninguna norma en España que regule la secesión de Cataluña.

SI EXISTE; se llama reforma agravada, mediante esa reforma agravada la constitucion permite que cataluña se secesione de españa.

Estás defendiendo que una ley que no regula un ámbito se tiene que cambiar para que lo regule, con ello estás admitiendo que ese ámbito no está regulado por esa ley.

la constitucion permite poner esa norma, cambiandola.

Nadie ha puesto esa norma y por ello en España no existe ninguna norma que regule los procesos de secesión.

No existe.

NO, no puede irse cuando le de la real gana, tiene que cumplir un protocolo. TU DICES QUE PUEDE saltarse ese protocolo.Esa norma.

Digo que puede cumplirlo, puede invocar el artículo si lo desea, o puede no hacerlo. Sí.

De la forma que no podría invocar ese artículo es si no existiera, que es lo que ocurre en España.

SI, ahora las normas lo permiten, PERO CUMPLIENDO las normas, es decir, acudiendo al art. 50, sino, no puede. El mecanismo de salida no se hace hasta que no se pida ese articulo.

Cuando existen leyes y normas que facilitan el ejercicio de la democracia, como es un artículo que regula esa salida, obviamente es recomendable usarlas ya que aplica el consenso previamente establecido para ese fin.

Es ante la ausencia de leyes y normas que faciliten el ejercicio de la democracia, como ocurre en España donde no es realista ni razonable que en ausencia de voluntad política se hagan las supuestas reformas que reivindicas para que Cataluña pueda ejercer la democracia, cuando ésta debe abrirse camino a pesar de los impedimentos y las dificultades.

Precisamente si la UE incorporó ese artículo era para que sí se pudiera llevar a cabo lo que ha decicido el Reino Unido, precisamente si el Reino de España incorporó los artículos de la Constitución Española que supuestamente impiden que Cataluña se independice es precisamente para que no se independizara.

Los objetivos, los métodos, el modelo es opuesto y por ello es razonable que la forma de abordarla sea la opuesta, los unos siguiendo unas normas que facilitan el ejercicio de su voluntad democrática y los otros no atendiendo a las normas que impiden el ejercicicio de su voluntad democrática.

Si el Reino de España decide reformar la Constitución Española para incluir el equivalente al artículo 50 de la UE entonces sí podremos hablar de seguir las normas para la secesión, hasta entonces ante la ausencia de normas que faciliten ese fin la única alternativa es el método no acordado siendo éste el único que existe.

NO, es muchiiiiiiisimo peor la tuya, la tuya implica que nunca una generacion puede hacer ningun pacto con otra generacion, implica que cualquier pacto se puede romper, implica que nunca puede haber union politica, implica que siempre estara la espada de damocles de la ruptura total.

Claro que la generación anterior del Reino Unido no tenía ninguna legitimidad para hipotecar la democracia de la generación actual, y no lo hicieron, la generación actual decide salir de la UE y la generación actual sale de la UE. Ni la generación actual ni una anterior tienen legitimidad para abolir el derecho a ejercer la democracia de generaciones futuras, eso sería una barbaridad.

» autor: sorrillo

#111 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 19:20:46 +0000

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» autor: --442253--

#110 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 19:11:44 +0000

#109 La Constitución Española no contiene ningún protocolo para que Cataluña pueda independizarse, precisamente el hecho admitas que habría que cambiarla para incluirlo lo deja en evidencia.

NO, yo no reivindico que se haga de forma pactada, reino unido no ha pactado nada, se ha salido acudiendo a un articulo que le permite hacer precisametne eso.

Artículo que existía, algo que no existe en España.

YO REIVINDICO que se haga de acuerdo a las normas PUESTAS POR TODOS, incluidos los catalanes, normas que tu decias que "excepto si deciden voluntariamente supeditarse a otros".

No hay ninguna norma en España que regule los procesos de secesión.

CAES EN UNA CONTRADICCION evidente, porque para ti, cataluña nunca se puede voluntariamente supeditar a nadie, SIEMPRE PODRA decidir irse cuando le de la real gana, SIEMPRE!!! d igual que hayan pactado supeditarse a otros, para ti, eso no tiene valor.

No existe ninguna contradicción, el Reino de España decidió supeditarse voluntariamente a la UE y eso no impide que siempre pueda decidir irse cuando le dé la real gana. La supeditación dura mientras así lo deseen sus ciudadanos. No existe contradicción ninguna en ello, es una confusión tuya.

CLARO QUE HAY SIMIL, cataluña ha decidido someterse a la legalidad española, mediante su estatuto y mediante el referendum, es como españa ha decidido somerterse en muchas cosas a la legalidad europea, y no podemos dejar de cumplir esa legalidad cuando nos de la real gana.

España puede salir de la UE cuando le dé la real gana, como te indicaba el símil con la UE no tiene nada que ver con lo que supuestamente pretendes defender, es básicamente lo opuesto de lo que defiendes.

SEGUN TU, seria imposible una union total politica en europa, porque siempre podras decir que me voy cuando me de la real gana, que clase de union politica es esa?????

La Unión Europea, entre otros. El Reino Unido justo ahora decide cuando invoca el artículo para marcharse, la decisión es del Reino Unido como lo puede ser de España o cualquier otro estado de la UE.

No solo es posible si no que es una fórmula mucho más sana y democrática que la que tú defiendes.

» autor: sorrillo

#109 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 19:05:39 +0000

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» autor: --442253--

#108 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 18:38:17 +0000

#107 Es como si españa se va de la union europea sin cumplir las normas y protocolos que la misma españa ha pactado con europa.

Cataluña estaría cumpliendo con las normas y protocolos que supuestamente la misma Cataluña ha pactado con España para su salida, es decir, ninguno.

De todas formas no creo que nadie tenga ningún inconveniente en que la independencia de Cataluña se haga de forma pactada y ordenada con España, que es lo que reivindicas con el ejemplo de España y la UE.

Lo que es indefendible es que ese supuesto protocolo inexistente al que te refieres lo que indique es que no es posible hacerlo, que aunque el pueblo catalán así lo decida mayoritariamente no pueda dejar de ser española. Ahí no hay símil alguno con la UE que es lo opuesto a como defines tú España.

» autor: sorrillo

#107 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 18:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#106 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Mon, 06 Feb 2017 17:54:09 +0000

#105 Porque no son españoles. Cataluña es territorio y soberania española. Es por eso que los chinos no votan. Ni los catalanes sólo tampoco.

En 18 meses no habrá colegios electorales para los fascistas
Tenéis opciones los que estáis a favor del fascismo y en contra de la ley y la democracia.
- Aceptar la ley, la democracia y los derechos de los ciudadanos españoles.
- Frustraros
- Tomar las armas, que lo único que servirá es para que provoquéis una guerra civil, y para que el ejercito español tenga la obligación de eliminar o reducir a quienes se levanten en armas.

Tu que eliges Robus ?

» autor: Lunja_Awragh

#105 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Mon, 06 Feb 2017 17:46:27 +0000

#104 ¿Y porque no a los chinos? Total, tampoco son catalanes...

» autor: Robus

#104 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Mon, 06 Feb 2017 17:45:44 +0000

#103 No. A los chinos no. A los soberanos del estado español. A los españoles.

Pero tranquilo, que los fascistas os frustrais de nuevo en 18 meses

Con inhabilitación de por medio...

Ya os han dicho que en la siguiente intentona no habrán colegios electorales para vosotros no ?

» autor: Lunja_Awragh

#103 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Mon, 06 Feb 2017 17:44:45 +0000

#102

Claro, claro... debimos pedir a los chinos que viniesen a votar...

» autor: Robus

#102 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Mon, 06 Feb 2017 17:42:56 +0000

#101 Por poner urnas sólo a los catalanes para decidir algo que incumbe a todos los españoles. Negandoles así sus derechos, y con millones de euros de dinero publico.

SI, FASCISTAS.

» autor: Lunja_Awragh

#101 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Mon, 06 Feb 2017 17:23:54 +0000

#99 claro... por poner urnas... lógico...

» autor: Robus

#100 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Mon, 06 Feb 2017 17:18:37 +0000

#95 Ya, ya, si todo eso está muy bien y lo de la senora Parks también pero, me dices alguna democracia que no se rija por leyes, que es de lo que yo hablaba, o vas a seguir "a lo tuyo"?

» autor: Lawe

#99 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Mon, 06 Feb 2017 17:12:52 +0000

#21 Los catalanes independentistas unilaterales si son o sois unos fascistas

» autor: Lunja_Awragh

#98 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Mon, 06 Feb 2017 17:11:24 +0000

#4 Es mejor que la soberania y territorio del estado español la decidan los españoles.

» autor: Lunja_Awragh

#97 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lunja_Awragh — Mon, 06 Feb 2017 17:07:58 +0000

#35 Lo que es fascismo es pretender un referendum unilateral en el estado español. Donde la soberania nacional reside en su pueblo.

» autor: Lunja_Awragh

#96 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Avispao — Mon, 06 Feb 2017 17:04:15 +0000

#34 Con la movida de banca catalana Pujol se envolvió en la señera y, a pesar de las abrumadoras pruebas de estafa, la sociedad catalana le siguió el baile obediente y vergonzosamente, manifestaciones, apoyo mediático brutal, no faltó nada. Ni la izquierda, ni la intelectualidad, dejo de apoyar al estadísta que dejó a Jesús Gil en un robaperas. Todavía hace poco era merecedor de los abrazos cariñosos de los antisistema. Pero muchos catalanes, a fuerza de repetirse y creerse lo modelno de su madurez democrática frente al resto del país son incapaces de reconocer cuando hacen el ridículo, fundamentalmente cuando les tocan la flauta patriótica y les agitan la banderita.

» autor: Avispao

#95 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--448708-- — Mon, 06 Feb 2017 14:27:18 +0000

#93 tu comentario de marras:
Todas las democracias se rigen y mantienen gracias a las normas y leyes democráticas que esas democracias, democráticamente, han adoptado.

No existe ninguna democracia sin leyes.
Yo he comentado que NO solo en las "democracias" se rigen por leyes, las dictaduras también, luego he añadido un enlace que deja en evidencia la puta mierda de democracia democrática que los demócratas de toda la vida nos quieren vender como democracia democrática de toda la vida.
Y luego he citado a una señora que demostró que las leyes injustas no merecen respetarse.
Tu a lo tuyo, yo a lo mio

» autor: --448708--

#94 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--109235-- — Mon, 06 Feb 2017 14:18:18 +0000

Por favor, pido solemnemente que el fiscal pregunte por los huevos y la tortilla, que me troncho.

» autor: --109235--

#93 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Mon, 06 Feb 2017 14:17:42 +0000

#91 Qué "zasca"? De qué hablas?
Yo te he citado a ti, no por casualidad, sino porque tú te has referido a mi comentario, sin decir nada sobre el mismo.

» autor: Lawe

#92 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Yoryo — Mon, 06 Feb 2017 14:02:09 +0000

#37 Resido en CyL desde hace 8 años y la tabarra no la dan para absolutamente para, literal, con su pensión y un poquito de semana santa les sobra.

» autor: Yoryo

#91 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--448708-- — Mon, 06 Feb 2017 13:55:56 +0000

#84 Venga, asume el zasca y santas pascuas.
Por cierto, te he citado por lo mismo que me has citado tu, una simple casualidad

» autor: --448708--

#90 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--297311-- — Mon, 06 Feb 2017 13:12:30 +0000

Trolls unionistas tiran las noticias sobre el juicio político contra Catalunya y después se hinchan a comentar las mismas noticias que tiran con su voto negativo. Lamentable y patético.

» autor: --297311--

#89 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--89888-- — Mon, 06 Feb 2017 12:46:50 +0000

#68 Pues no, pero nada, tranquilo, vosotros a lo vuestro.

» autor: --89888--

#88 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 12:37:33 +0000

#87 Bonita manera de no decir nada.

» autor: --64044--

#87 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 12:34:11 +0000

#86 Trocear la democracia para ganar una votación está muy feo.

Precisamente si existen agrupaciones de estados, estados, comunidades autónomas, términos municipales, etc. es para trocear la democracia para que los intereses de los ciudadanos estén mejor representados, para que las decisiones sobre aquello que afecta a un municipio costero de menos de 10.000 habitantes no se tomen únicamente desde una ciudad interior de varios millones de habitantes. Para que el ejercicio de la democracia esté alineado con los intereses de los ciudadanos a los que representa.

Todo mi respeto al ejercicio de la democracia, también al ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#86 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 12:30:48 +0000

#85 Empezad por respetar la voluntad democrática del pueblo español. Porque es el pueblo español y España, no el pueblo murciano y Murcia, y el pueblo madrileño y Madrid, el pueblo andaluz y Andalucía, ....

Trocear la democracia para ganar una votación está muy feo. Por eso tenéis el apoyo internacional que tenéis (básicamente los otros independentistas que también quieren trocear la democracia) y el apoyo español que tenéis.

» autor: --64044--

#85 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 12:28:14 +0000

#83 De lo único que habría que convencer al resto de españoles es de que respetasen la voluntad democrática de los pueblos.

pero pasarse sus instituciones, normas y elecciones por la cara no es muy sano, democráticamente hablando.

Si eso fuera cierto y si ese fuera un requisito para poder ejercer la democracia obviamente que sí sería sano, no son pocos los estados donde para conseguir la democracia se han tenido que vulnerar normas y leyes preexistentes. Sería más sano que no hiciera falta nada de lo que describes pero por lo visto el Reino de España no está por la labor.

» autor: sorrillo

#84 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Mon, 06 Feb 2017 12:27:43 +0000

#81 Sí, sé algunas cosas, como casi todos pero, has citado mi comentario por casualidad o querías decir algo sobre lo que yo he escrito y se te ha olvidado?

» autor: Lawe

#83 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 12:26:19 +0000

#82 Pues convenced al resto de españoles, pero pasarse sus instituciones, normas y elecciones por la cara no es muy sano, democráticamente hablando. Por eso pasan estas cosas

» autor: --64044--

#82 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 12:24:15 +0000

#80 Lo que pasa es que últimamente parte del pueblo catalán se ha dado cuenta de que no puede ganar las votaciones democráticas

Al contrario, precisamente el reivindicar hacer un referéndum y llevarlo a cabo es la mejor forma de que todos ganemos las votaciones democráticas, con el ejercicio de la democracia ganamos todos.

y ha decidido no respetar la voluntad democrática de un pueblo como el pueblo español

Cuando supuestamente esa voluntad es que el pueblo catalán no pueda expresar su voluntad en las urnas el adjetivo "voluntad democrática" es cuanto menos cuestionable.

y se ha inventado su propia "democracia", para así ganar el juego.

Esto no es ningún juego, y si la descripción de democracia que defiendes no permite que el pueblo catalán pueda ejercerla, no permita que se pueda llevar a cabo la voluntad mayoritaria, entonces no es que se haya inventado su propia democracia si no que simplemente reivindica poder ejercerla.

» autor: sorrillo

#81 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--448708-- — Mon, 06 Feb 2017 12:22:25 +0000

#48 Supongo que sabes que hasta en las más atroces dictaduras hay leyes que las rigen.

Luego tenemos en España una justicia que deja mucho que desear, un ejemplo: www.meneame.net/story/carrero-como-sintoma

Y luego casos como el de Rose Parks desobedeciendo leyes injustas.

» autor: --448708--

#80 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 12:22:16 +0000

#79 Hasta ahora no ha tenido ningún problema, puesto que todos los catalanes han podido votar en todas las elecciones democráticas que se han realizado desde la transición, y tienen sus representantes en las cortes. Lo que pasa es que últimamente parte del pueblo catalán se ha dado cuenta de que no puede ganar las votaciones democráticas, y ha decidido no respetar la voluntad democrática de un pueblo como el pueblo español, y se ha inventado su propia "democracia", para así ganar el juego.

» autor: --64044--

#79 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 12:19:52 +0000

#78 Si la ciudadanía española no tiene la capacidad para respetar la voluntad democrática de un pueblo como el pueblo catalán lo mejor que puede hacer es enfrentarse a esa carencia y trabajar para superarla.

» autor: sorrillo

#78 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 12:19:00 +0000

#77 Por eso el pueblo español no puede tolerar esta infamia que pretende socavar su democracia.

» autor: --64044--

#77 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 12:18:05 +0000

#76 A veces se puede convencer y a veces no, un pueblo no puede renunciar al ejercicio de la democracia por que terceros opinen distinto a la voluntad mayoritaria de ese pueblo.

» autor: sorrillo

#76 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 12:16:51 +0000

#75 Si hay grupos poblacionales con voluntades discrepantes la mejor forma de ejercer la democracia es convencer a los discrepantes de tu visión, tus opciones y tus promesas son mejores para todos. Ya sabes, ganar una votación.

Todo lo demás es cuento

» autor: --64044--

#75 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 12:15:18 +0000

#73 Si hay grupos poblacionales con voluntades discrepantes la mejor forma de ejercer la democracia es que cada uno de esos grupos pueda llevar a cabo su voluntad mayoritaria, excepto si deciden voluntariamente supeditarse a otros por que entienden que a pesar de renunciar a llevar a cabo su voluntad mayoritaria eso les beneficia por otros motivos.

Editado: Has editado completamente tu comentario original, cambiando completamente su significado. Aún así dejo mi respuesta intacta indicando que tu edición ha provocado que se pierda el contexto.

» autor: sorrillo

#74 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Mon, 06 Feb 2017 12:14:03 +0000

#67 Con un pequeno matiz: Los catalanes llevan la democracia igual de bien que el resto de espanoles. Los que no la llevan tan bien son los independentistas.

» autor: Lawe

#73 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 12:13:43 +0000

#71 La democracia ya representa la voluntad del pueblo catalán, por eso tienen sus diputados en el congreso y sus senadores en el senado. Exactamente igual que el resto.

» autor: --64044--

#72 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 12:13:36 +0000

#67 Te contesto en # 71: www.meneame.net/c/21183459

» autor: sorrillo

#71 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 12:12:33 +0000

#69 Dicho de otra forma, que exista una democracia en Cataluña que sí represente a la voluntad del pueblo catalán, en contraposición a representar la de otros.

» autor: sorrillo

#70 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 12:12:19 +0000

#50 Y de la cría del cerdo y de hacer butifarras. De eso también hablan

» autor: --64044--

#69 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 12:11:06 +0000

#57 Esas leyes están alineadas con la voluntad democrático. Precisamente hay un conflicto porque los catalanes no han conseguido cambiar esas leyes democráticamente, pues pierden las votaciones.

Así que para no parecer muy antidemocráticos han decidido que la mejor manera es partir la democracia para que en "su democracia" si ganen las votaciones.

» autor: --64044--

#68 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Mon, 06 Feb 2017 12:09:49 +0000

#56 Ah... ¿que no es cierto?...

» autor: Robus

#67 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 12:08:31 +0000

#47 No te confundas, el resto de los españoles llevan la democracia muy bien, son los catalanes los que no la llevan tan bien cuando, como son minoría, deciden crearse su propia "democracia" porque en la española pierden las votaciones al mirar siempre por su propio ombligo.

cc #39 #44

» autor: --64044--

#66 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 12:01:53 +0000

#35 Habeis conseguido que fascismo no tenga ya ningun significado, después de usarlo tanto

» autor: --64044--

#65 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Mon, 06 Feb 2017 11:36:06 +0000

#57 Me parece estupendo que vayas escribiendo tus opiniones por aquí pero, ya que haces referencia a mi comentario, estaría bien que contestaras al mismo. Y no, no pretendas que has contestado a mi comentario, porque no es así.
No hace falta que cires mis comentarios para escribir aquí.

» autor: Lawe

#64 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

vicvic — Mon, 06 Feb 2017 11:33:21 +0000

#35 Además, no hay nada mas reaccionario que lo que pretenden ellos hacer con Cataluña. No nos vamos a callar mientras se siga dilapidando dinero por el 3% y su colla par algo que, además, nunca va a ocurrir... Hay cauces legales para hacer las cosas bien, pero ya suele pasar con la gente que no cree en la democracia: quiere saltarse los procedimientos y chulear a todo el pueblo español y al parlamento. Pues, se van a caer con todo su equipo porque no van a conseguir más que inhabilitaciones.

» autor: vicvic

#63 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 11:32:53 +0000

#61 Perfecto. Preguntemos por la voluntad democrática en toda España que hacemos con el señor Mas. Casi que mejor para él que se haga cargo la justicia.

» autor: --532367--

#62 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--89888-- — Mon, 06 Feb 2017 11:32:26 +0000

#43 Obviamente solo en la Catalunya independiente habrá democracia.

El portal 25 de la Calle Roger de Lauria podrá someter a votación dejar de pagar impuestos a la Republica porque no reciben todo lo que pagan a cambio, y la República asumirá muy democráticamente el resultado de esa votación.

Si es que...

» autor: --89888--

#61 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 11:29:56 +0000

#59 Mi interés es que se pueda llevar a cabo la voluntad democrática.

» autor: sorrillo

#60 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 11:29:22 +0000

#55 Precisamente ha sido la prohibición y persecución del ejercicio de la democracia en Cataluña lo que ha tenido como consecuencia los actos que ahora se están juzgando.

» autor: sorrillo

#59 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 11:29:08 +0000

#57 En conflicto con tus intereses, pero con mis intereses no entran en conflicto.

» autor: --532367--

#58 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--89888-- — Mon, 06 Feb 2017 11:28:59 +0000

#27 Pues él mismo, que lleva décadas saltandose las sentencias de los tribunales sin que le pase nada. Así está de alucinado la vez que le ha pasado.

» autor: --89888--

#57 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 11:27:45 +0000

#48 Cuando esas leyes están alineadas con la voluntad democrática es cuando la democracia funciona correctamente, cuando es de calidad.

Si en algún momento existe un conflicto entre llevar a cabo lo que dicen las leyes o llevar a cabo lo que dice la voluntad mayoritaria del pueblo es que esa democracia es de poca calidad o bien simplemente no existe, y la decisión sobre a qué hay que dar prioridad para un demócrata es evidente.

» autor: sorrillo

#56 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--89888-- — Mon, 06 Feb 2017 11:27:44 +0000

#21 pero yo pregunto cómo debe llamársele a un gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco, a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la tierra que les dio el ser. ¡Estos si que son separatistas!".

Ejemplo perfecto de falacia del hombre de paja, por muy redondo y famoso que sea el autor de la frase.

» autor: --89888--

#55 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 11:25:54 +0000

#51 por eso es importante que arturo vaya a la carcel, por saltarse eso que tu llamas democracia. ¿Que valor tiene la democracia si no la cumples?. O se cumple solo cuando tu quieres.

» autor: --532367--

#54 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--89888-- — Mon, 06 Feb 2017 11:25:36 +0000

#4 ¿Porqué por comunidades? ¿Porqué no por provincias? ¿O por comarcas? ¿O por localidades? ¿O por barrios? ¿O por...?

» autor: --89888--

#53 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

vicvic — Mon, 06 Feb 2017 11:25:23 +0000

#35 Que vosotros os atreváis a calificar a alguien de pesado, cuando lleváis años dando el coñazo con vuestra moserga ilegal, golpista y lo que es peor , que os pagan con el dinero de todos los catalanes, es cuanto menos irónico (y patético por tú parte, al menos intenta escurrir el bulto cual siervo eres ).

» autor: vicvic

#52 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--89888-- — Mon, 06 Feb 2017 11:24:36 +0000

#19 ¿Aquí? Naaaa

» autor: --89888--

#51 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 11:22:23 +0000

#49 Al contrario, se la deseo a todos.

» autor: sorrillo

#50 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--115790-- — Mon, 06 Feb 2017 11:21:55 +0000

Ahora estoy en un autocar, conozco a casi todos, hay gente de derecha, de izquierda, con Carreras universitarias y con estudios basicos, ricos y pobres; Todos hablando de democràcia, justícia y llibertat.

» autor: --115790--

#49 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 11:20:59 +0000

#47 ¿Me la niegas a mi?. Te van a dar mucho palos en la vida por trepa, sorrillo.

» autor: --532367--

#48 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Mon, 06 Feb 2017 11:20:46 +0000

#43 Todas las democracias se rigen y mantienen gracias a las normas y leyes democráticas que esas democracias, democráticamente, han adoptado.

No existe ninguna democracia sin leyes.

» autor: Lawe

#47 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 11:19:06 +0000

#46 El apoyo a la democracia por parte de los ciudadanos de España no debería provocarlo que lo demandase el pueblo catalán, debería ser así ni que fuera por puro egoísmo.

De hecho usar la ausencia del apoyo a la democracia como algún tipo de castigo, si es eso lo que propones, es una barbaridad de las grandes, con consecuencias devastadoras.

» autor: sorrillo

#46 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 11:13:04 +0000

#45 Eres un asperguer y no entiendes esas implicaciones, y cuando necesiteis apoyo, tendréis apoyo cero. Precisamente porque habéis utilizado el egoísmo y la comodidad de vosotros primero. Que muy bien, pero no pidais ayuda e implicación en vuestras causas cuando la necesitéis si ya habéis dejado claro que no merece la pena el altruismo y la responsabilidad cuando no obtienes un beneficio real(independientemente de que obtengais un beneficio real).

» autor: --532367--

#45 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 11:07:44 +0000

#44 Tu espectro asperguer te impide analizar las implicaciones reales que puede tener saltarse la leyes para que solo te benefician a ti.

Precisamente esto no trata de personas si no de beneficiar al pueblo en su conjunto, de llevar a cabo la voluntad democrática expresada en las urnas por parte del pueblo catalán.

Luego cuando la CUP te habla de feminismo parece que ya no te gusta tanto la democracia.

En todo tu comentario queda claro y evidente que te has confundido al citarme, nada de lo que describes se refiere a mi persona.

De hecho queda evidente en tu comentario que intentas atacar a las ideas atacando a las personas que las defienden, aplicando así un argumento falaz de libro.

Sería de justicia que os invadieran los chinos, musulmanes, alemanes y rusos y prohibieran cualquier atisbo del catalán.

Veo que echas de menos la época franquista.

» autor: sorrillo

#44 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 11:04:26 +0000

#43 Tu espectro asperguer te impide analizar las implicaciones reales que puede tener saltarse(o intentarlo) las leyes para que solo te benefician a ti. Ya no por la imagen de antidemócrata, sino porque la imagen de traidor oportunista. Luego cuando la CUP te habla de feminismo parece que ya no te gusta tanto la democracia. Sería de justicia que os invadieran los chinos, musulmanes, alemanes y rusos y prohibieran cualquier atisbo del catalán. Creo que el apoyo para salvar vuestra causa iba a ser cero.

» autor: --532367--

#43 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 10:52:35 +0000

#39 Todos los países tienen leyes, no todos los países tienen democracia.

Y es que la democracia no es algo en lo que se obtenga un título y a partir de ahí todo lo que ocurra sea democrático, la democracia es algo que debe ejercerse todos los días, en todos los actos. Y eso provoca que haya democracias de mejor calidad que otras, y democracias con una pésima calidad.

» autor: sorrillo

#42 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Peka — Mon, 06 Feb 2017 10:43:38 +0000

#40 Pues no suelo ir, pero eso da igual. ¿A que si? Tu tienes un perfil creado de tus enemigos y nadie te sacara de tu creencia.

» autor: Peka

#41 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 10:32:28 +0000

#35 No quieren también una mulatita

» autor: --532367--

#40 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 10:28:26 +0000

#31 Sal de la herriko taberna, que te van a comer las moscas.

» autor: --532367--

#39 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Mon, 06 Feb 2017 10:12:01 +0000

#38 Puede que algunos piensen eso, pero no será porque se lleve a los tribunales a aquéllos que, habiendo jurado/prometido cumplir y hacer cumplir las leyes, se las saltan cuando les da la gana

» autor: Lawe

#38 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Peka — Mon, 06 Feb 2017 10:03:04 +0000

#30 Los europeos pensaran, y con razón, que España es un pais donde no hay mucha democracia.

» autor: Peka

#37 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--465752-- — Mon, 06 Feb 2017 09:55:18 +0000

#33 Poco conoces Castilla. Es el único de los 17 hijos de España que no da la tabarra autonomista.

» autor: --465752--

#36 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--465752-- — Mon, 06 Feb 2017 09:52:37 +0000

#25 ¿La corrupción? Madrid, Valencia,Andalucía,Murcia,Cataluña ...

» autor: --465752--

#35 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

despertarroig — Mon, 06 Feb 2017 09:49:25 +0000

#23 Juicio por poner Urnas. Vergüenza ajena los fascistas como tu, cuando la ley está por encima de la democracia, del derecho de votar un simple referéndum se llama FASCISMO, osea que no nos vendas la moto, que estás siempre igual en meneame diciendo gilipolleces con tu discurso españolista y demofóbico, no aportas nada que pura propaganda reaccionaria día si y día también, que no hay más pesao que tú por estos lares.

P.D. eres minoría en Cataluña, el 80% de los catalanes quiere realizar un referéndum

» autor: despertarroig

#34 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

ikatza — Mon, 06 Feb 2017 09:45:16 +0000

#28 ¿Cuándo ha sido todo eso?

» autor: ikatza

#33 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Yoryo — Mon, 06 Feb 2017 09:45:03 +0000

#22 Pues está podrida, así que mejor empezar a cortar y dejar que se consuma en sus jugos y sálvese el que pueda, estar atado a un cadáver no es buena idea.

» autor: Yoryo

#32 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

TrollHunter — Mon, 06 Feb 2017 09:44:27 +0000

#19 O porque estamos a los cojones del ombliguismo que nos intentáis hacer tragar con embudo, y mira que yo paso de votar negativo noticias salvo casos extremos, pero lo entiendo perfectamente.

#17 básicamente esto #24, el algoritmo es muy mejorable.

» autor: TrollHunter

#31 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Peka — Mon, 06 Feb 2017 09:43:09 +0000

#22 Eso. Aupa Tierra Comunera.

» autor: Peka

#30 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--484544-- — Mon, 06 Feb 2017 09:43:04 +0000

un poco de premsa decente

www.bbc.com/news/world-europe-38878688
www.lemonde.fr/europe/article/2017/02/06/independance-de-la-catalogne-
www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/02/06/97001-20170206FILWWW00016-catalo
www.liberation.fr/planete/2017/02/05/artur-mas-le-moise-catalan-en-pro
www.theguardian.com/world/2017/feb/05/former-catalan-president-defiant

» autor: --484544--

#29 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Yoryo — Mon, 06 Feb 2017 09:42:07 +0000

#1 Hasta vídeos... vimeo.com/202724075

» autor: Yoryo

#28 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Avispao — Mon, 06 Feb 2017 09:41:19 +0000

Todos nos acordamos del juicio al padrino, a Pujol, con esas manifestaciones multitudinarias defendiendo al ladrón hijodeputa porque juzgarlo por robar era un ataque vil contra Cataluña, esa presión extrema a los jueces y fiscales(incluidos tiroteos a las casas de algunos) y ese silenciamiento en los medios, la sociedad civil y hasta en esa izquierda tan peculiar de por allí. Y es lo que tiene el nacionalismo que hace que sus believers se autoconvenzan de que huele a primavera y libertad cuando lo que tienen delante del hocico es un ojete resudado y con urgente falta de limpieza.

» autor: Avispao

#27 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

TrollHunter — Mon, 06 Feb 2017 09:39:38 +0000

Los tribunales haciendo su trabajo, no veo la novedad (salvo que alguien de verdad pensara que no iba a ser juzgado, claro está).

» autor: TrollHunter

#26 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Lawe — Mon, 06 Feb 2017 09:34:25 +0000

Parece que en cambio hundir esta: www.meneame.net/story/observadores-internacionales-fallan-artur-mas/vo está bien.

» autor: Lawe

#25 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

UNOS3 — Mon, 06 Feb 2017 09:22:34 +0000

#22 La corrupción no cuenta, claro.

» autor: UNOS3

#24 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--277661-- — Mon, 06 Feb 2017 09:20:47 +0000

#17 Tampoco olvides las decenas de noticias sobre la corrupción en Cataluña que nunca llegan a portada, por que siempre se las vota negativo al ser una conspiración madrileña-franquista-masonica.

» autor: --277661--

#23 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

vicvic — Mon, 06 Feb 2017 09:16:39 +0000

#6 que pesaos.. Juicio por desobedecer las leyes, que el mas que nadie debería respetar si fuera un demócrata. Y para que quieres noticias aqui sobre el tiparraco: Ya esta con sus palmeros intentando coaccionar a la justicia para que le traten diferente... Vergüenza ajena y pagada con nuestros impuestos además.

» autor: vicvic

#22 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--465752-- — Mon, 06 Feb 2017 09:12:42 +0000

#21 Castilla es lo mas sano que tenemos en España

» autor: --465752--

#21 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Mon, 06 Feb 2017 09:06:24 +0000

#20 "Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla; pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco, a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la tierra que les dio el ser. ¡Estos si que son separatistas!".

Alfonso Daniel Rodríguez Castelao

» autor: Robus

#20 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--465752-- — Mon, 06 Feb 2017 09:04:58 +0000

#18 - "Mi única patria es la lengua portuguesa" (Fdo Pessoa) -¿"Valores"? Me suena al IBEX35
-Ramiro de Maeztu fue asesinado por tradicionalista y sospechoso de colaborar con la insurrección fascista.

» autor: --465752--

#19 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

ikatza — Mon, 06 Feb 2017 09:01:20 +0000

#17 El problema es que basta con el voto negativo de cinco personas para hundir una noticia. Y personas que votan negativo por ideología es una cosa que abunda por aquí.

» autor: ikatza

#18 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Mon, 06 Feb 2017 08:59:25 +0000

#14 "La patria es espíritu. Ello dice que el ser de la patria se funda en un valor o en una acumulación de valores, con los que se enlaza a los hijos de un territorio en el suelo que habitan."
Ramiro de Maeztu

» autor: Robus

#17 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 08:53:49 +0000

#15 Menéame está roto, todas las manifestaciones del 11S con repercusión internacional lo han dejado en evidencia, entre otros.

» autor: sorrillo

#16 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--189197-- — Mon, 06 Feb 2017 08:52:54 +0000

#11 Con el resto de los marcianos.

» autor: --189197--

#15 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

UNOS3 — Mon, 06 Feb 2017 08:52:30 +0000

#2 A portada en meneame no sé, pero en las demas portadas ya está antes de empezar.

» autor: UNOS3

#14 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--465752-- — Mon, 06 Feb 2017 08:51:09 +0000

#8 "La patria es el último refugio de los canallas" (S. Johnson)

» autor: --465752--

#13 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--465752-- — Mon, 06 Feb 2017 08:49:15 +0000

#9 En Murcia se come muy bien. Yo voto por Cataluña del sur,Valencia.

» autor: --465752--

#12 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--521395-- — Mon, 06 Feb 2017 08:45:03 +0000

#8 "hoy ganamos los patriotas"

» autor: --521395--

#11 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Es1962 — Mon, 06 Feb 2017 08:43:51 +0000

#9 perfecto ahora hay que saber, donde la expulsamos?

» autor: Es1962

#10 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--521395-- — Mon, 06 Feb 2017 08:43:03 +0000

¡Qué circo! Gente más ridícula...
Por lo menos las primeras veces era la novedad. No sé para que los medios españoles dan cobertura a una concentración de jubiletas y paniaguados que siempre es idéntica a las anteriores.

» autor: --521395--

#9 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--189197-- — Mon, 06 Feb 2017 08:42:29 +0000

#4 Eso, yo voto expulsar a Murcia aunque no quieran.

» autor: --189197--

#8 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Robus — Mon, 06 Feb 2017 08:39:53 +0000

Ayer ganaron los Patriots, hoy ganamos los patriotas!

» autor: Robus

#7 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

--200913-- — Mon, 06 Feb 2017 08:39:43 +0000

menos mal, hacía como una semana que el independentismo no vivía otro día histórico.

» autor: --200913--

#6 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

ikatza — Mon, 06 Feb 2017 08:39:12 +0000

#1 Lo que yo apuesto es a que ni una llegará a portada. "Irrelevantes" y "cansinas" para la noticia del juicio a un presidente autonómico por poner unas urnas.

Mira, otro que se conoce el percal en #2

» autor: ikatza

#5 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Unregistered — Mon, 06 Feb 2017 08:38:48 +0000

#2 Sí hombre sí, en 18 meses alguna llegará

» autor: Unregistered

#4 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Es1962 — Mon, 06 Feb 2017 08:38:05 +0000

Sí hay que votar, hagamos lo por comunidades

» autor: Es1962

#3 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Es1962 — Mon, 06 Feb 2017 08:37:35 +0000

Yo me declaro independiente

» autor: Es1962

#2 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

sorrillo — Mon, 06 Feb 2017 08:37:23 +0000

#1 Yo apuesto a que ninguno llega a portada.

» autor: sorrillo

#1 Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic

Unregistered — Mon, 06 Feb 2017 08:35:04 +0000

#ArturMasDay, hagan sus apuestas de cuantos envíos tendremos hoy.

» autor: Unregistered