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#102 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 15:55:55 +0000

#101 la democracia no es cambiar de amo

» autor: --492183--

#101 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 15:41:14 +0000

#100 Si con esas fantasías estás renunciando al ejercicio de la democracia de la que dispones estás cometiendo un grave error.

» autor: sorrillo

#100 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 15:40:22 +0000

#99 estás alienado, luchas por tus amos

» autor: --492183--

#99 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 15:39:27 +0000

#98 De nuevo con tus promesas de futuros utópicos como excusa para que no existan cambios que sí afecten a los ciudadanos a día de hoy con las circunstancias de hoy.

La democracia que hay hoy en día es mejorable, también lo era la de hace una década y lo será la de dentro de una década. Eso no quita que ejerzamos la democracia que tenemos hoy mientras en paralelo trabajamos para mejorarla, ya que si no la ejercemos renunciamos a ella y el escenario resultante es la ausencia de democracia, el cual es un escenario peor que el actual.

Yo lo que quiero es usar las herramientas democráticas de las que dispongo ahora mientras las uso para que en un futuro sean más y mejores, me niego a renunciar a las que tenemos ahora. Así como se niegan todos aquellos que se están manifestando de forma multitudinaria para poder ejercer la democracia en Cataluña, para poder votar para decidir sobre su futuro.

» autor: sorrillo

#98 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 15:35:23 +0000

#97 En ningún caso las toma el pueblo catalán, las toman los políticos bajo sus intereses que no coinciden con los del pueblo.

Tu solamente quieres cambiar de amo.

» autor: --492183--

#97 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 15:28:35 +0000

#96 Una de las cosas que no me gusta del sistema actual es que varias de las decisiones que toma el pueblo catalán en democracia no pueden llevarse a cabo por que se prohíben y persiguen en base a decisiones que toman otros.

Entre ellos en el ámbito de estrategia de infraestructuras, de inversiones, en financiación de servicios públicos, en ámbitos lingüísticos y culturales, etc.

Y me manifiesto para que esas decisiones que afectan al pueblo catalán las tome el pueblo catalán y puedan llevarse a cabo, me manifiesto para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia.

A mi que me cambien una bandera por otra no me cambia la vida.

Claro que no, una bandera no cambia nada, sí te puede cambiar la vida que una medida que apruebe el parlamento de tu país no se pueda llevar a cabo por que terceros lo impiden. Eso sí te puede cambiar la vida, y puede hacerlo a peor.

» autor: sorrillo

#96 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 15:24:04 +0000

#95 Esta es la última vez que te respondo, porque eres muy pesado.

Haz una lista de lo que no te gusta del sistema actual:
- Monarquía
- Falta de separación iglesia/estado
- Falta de un sistema electoral justo
- Impunidad de la clase política (ej puyol, 3%, barcenas)
- Falta de una democracia más líquida.

Y luego manifiéstate por eso, lucha por referendums o ILP para la lista anterior y otras. Eso es lo que vale.

A mi que me cambien una bandera por otra no me cambia la vida.

» autor: --492183--

#95 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 15:20:08 +0000

#94 Lo que se vota es si el pueblo decide autogobernarse o supeditarse a otro gobierno, a las decisiones de ese otro gobierno. Es equiparable a votar la entrada o salida de la Unión Europea.

El no votar implicaría seguir supeditados a la nación española sin tener en cuenta la voluntad del pueblo catalán, el no votar sería decidir una nación: la española.

La noticia precisamente trata de como la ciudadanía puede empoderarse para hacer que los políticos actúen según su voluntad, de cómo se puede reivindicar el ejercicio de la democracia haciendo uso de manifestaciones ciudadanos. Algo que está ocurriendo en mayor magnitud en España y con peores resultados de momento, el meneo es un ejemplo a seguir que por lo visto en España no se quiere tener en cuenta.

De nada sirve quedarse con la anécdota de Rumanía si no sacamos una lección de ello, si no aprendemos de ello.

» autor: sorrillo

#94 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 15:16:22 +0000

#92 lo que se vota es una nación, no se vota ninguna propuesta concreta, se vota fascismo nacionalista.

Y te repito que este hilo va de otra cosa, no seas pesado

» autor: --492183--

#93 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

mariopg — Sun, 05 Feb 2017 15:11:09 +0000

mira, los políticos rumanos les llevan ventaja a los nuestros

» autor: mariopg

#92 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 15:08:49 +0000

#91 La forma de votar para poder disponer de esas herramientas es que no se persiga ni se prohíba votar, de ahí las manifestaciones.

Nadie vota "fascismo nacionalista", ni siquiera existe la propuesta siquiera, son imaginaciones tuyas que vienen de banalizar tanto el término que todo lo asocias con ese concepto.

deja de cargarte la noticia, eso va de lo de Rumanía

Precisamente el asunto del que trata el meneo es el hecho que protestas masivas consiguen que se cambien las políticas que tenían previsto llevar a cabo, los ciudadanos movilizándose consiguen reivindicar sus derechos y poder ejercerlos.

En España se están viviendo desde hace años protestas masivas y a pesar de ello la clase política española sigue con su posición ignorando las reivindicaciones multitudinarias y legítimas de sus ciudadanos. Lo que se reconoce en el exterior no se quiere reconocer dentro de las fronteras de España.

» autor: sorrillo

#91 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 15:03:24 +0000

#90 votad por esas herramientas, no votéis fascismo nacionalista para luego si eso tener esas herramientas o no.

PD: deja de cargarte la noticia, eso va de lo de Rumanía

» autor: --492183--

#90 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 14:56:23 +0000

#89 Aspirar a disponer de mejores herramientas para gobernarse en democracia no es fascismo, para eso es para lo que se está manifestando el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#89 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 14:51:55 +0000

#87 calificó de fascistas no a quienes quieren nacionalismo, no a quienes quieren votar

» autor: --492183--

#88 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--464446-- — Sun, 05 Feb 2017 14:39:39 +0000

#1 Igual que en España!!
Hay va que era un sueño....

» autor: --464446--

#87 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 14:38:00 +0000

#86 Es completamente ridículo que definas como fascistas a los que reivindican poder ejercer la democracia en Cataluña.

Lo hacías¹ en # 60 y por lo visto lo sigues defendiendo.

¹ www.meneame.net/c/21177946

» autor: sorrillo

#86 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 14:34:16 +0000

#85 ambas son facciones de lo mismo, nacionalista de uno u otro bando, no cambia nada

» autor: --492183--

#85 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 14:09:58 +0000

#84 Quienes pretenden impedir la democracia en Cataluña, quienes la persiguen y la prohíben, son nacionalistas.

Anteponen las fronteras actuales del Reino de España al ejercicio de la democracia dentro de su territorio.

» autor: sorrillo

#84 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 14:09:20 +0000

#83 lo fascista es el nacionalismo, no el querer votar

» autor: --492183--

#83 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 14:08:36 +0000

#82 Lo que está pasando en Cataluña es que de forma pacífica y multitudinaria se reivindica poder ejercer la democracia que se persigue y prohíbe, que eso lo asocies con fascismo es banalizar el fascismo.

Además, en este caso lo fascista es el fin

El ejercicio de la democracia, que es el objetivo, no es fascista.

» autor: sorrillo

#82 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 14:05:06 +0000

#81 el fascismo que todo el mundo asocia a lo que está pasando en Cataluña también empezó siendo pacifico

Además, en este caso lo fascista es el fin

» autor: --492183--

#81 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 13:50:22 +0000

#80 Precisamente banalizando el término facilitas lo opuesto, facilitas que se repita.

Cuando a un movimiento pacífico y democrático como el que se vive en Cataluña, de un pueblo que quiere formar parte de la Unión Europea en condición de estado, le aplicas ese calificativo lo que estás haciendo es impedir que cuando sí se produzcan hechos fascistas ese término siga teniendo las connotaciones necesarias para que la ciudadanía se oponga a ello.

Si asocias imprudente y temerariamente el termino fascista a movimientos pacíficos y democráticos esa palabra perderá su significado original.

Por favor no lo hagas, por el bien de todos.

» autor: sorrillo

#80 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 13:42:50 +0000

#79 no lo banalizo en absoluto, intento que no se repita la historia

» autor: --492183--

#79 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 13:40:35 +0000

#78 Es triste que tengas la desvergüenza de banalizar ese término.

» autor: sorrillo

#78 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 13:33:06 +0000

#77 respeto que lo apoyes, aunque me parezca fascismo

» autor: --492183--

#77 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 13:31:53 +0000

#76 Tus calificativos del proceso como fascista, xenófobo, etc. no parecían muy respetuosos.

En cualquier caso me alegro que hayas corregido tu posición al respecto del ejercicio de la democracia que se reivindica en Cataluña.

» autor: sorrillo

#76 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 13:28:06 +0000

#75 te impido yo algo?
Simplemente me parece que tu manera de pensar es medieval, pero no te impido que comentes lo que quieras o vayas a las manifestaciones que creas oportuno, respetar no significa comulgar

» autor: --492183--

#75 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 13:25:04 +0000

#74 Fantástico, haz eso, pero si impides que otros hagan algo distinto estarías impidiendo la libertad de expresión que es uno de los pilares de la democracia.

Y a todo ello, en ausencia de esos hipotéticos modelos matemáticos, lo que tenemos hoy en día es un movimiento ciudadano multitudinario donde un pueblo reivindica ejercer la democracia para decidir sobre su futuro.

Todo mi respeto a ese movimiento ciudadano multitudinario. Y tú, ¿lo respetas?

» autor: sorrillo

#74 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 13:19:58 +0000

#72 no he dicho en ningún momento abolir la democracia, digo que a los ciudadanos se les presenten opciones sólidas basadas en modelos matemáticos y que la discusión sea productiva en lugar de que se les presenten opciones basadas en ideología y que la discusión sea demagoga y populista

» autor: --492183--

#73 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 13:11:43 +0000

#71 Te contesto en # 72: www.meneame.net/c/21178676

» autor: sorrillo

#72 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 13:11:31 +0000

#70 Un ejercicio de democracia sería elegir el modelo de organización territorial, no elegir entre dos modelos igualmente absurdos y nacionalistas.

El ejercicio de la democracia es que sean los ciudadanos quienes tomen las decisiones. Pretender usar un futuro distópico en el que la democracia esté abolida y se usen modelos matemáticos como excusa para abolir la democracia ahora y aquí genera vergüenza ajena.

Me estás diciendo que hay que elegir entre ser integrista islámico o ultracatólico, pues no, se puede ser ateo y puedes basar tu vida en criterios racionales.

El criterio racional es que las decisiones se tomen ejerciendo la democracia. El resto son pajas mentales tuyas que no tienen absolutamente nada que ver con lo que está ocurriendo en Cataluña.

Tu hablas de que lo que yo defiendo es una utopía, yo opino es que si vamos a luchar debemos luchar por algo mejor, no por cambiar de amos, de colores y de himnos, no estamos en la edad media.

La democracia es algo mejor que la ausencia de la democracia y por eso se está luchando.

Y los cambios que se decidan tomar en el futuro si se hacen con democracia mucho mejor, ya sean en la dirección de tu futuro distópico o de un futuro mejor, lo que decida la ciudadanía por ellos mismos.

» autor: sorrillo

#71 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 12:51:16 +0000

#69 Tu hablas de que lo que yo defiendo es una utopía, yo opino es que si vamos a luchar debemos luchar por algo mejor, no por cambiar de amos, de colores y de himnos, no estamos en la edad media.

» autor: --492183--

#70 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 12:47:55 +0000

#69 Un ejercicio de democracia sería elegir el modelo de organización territorial, no elegir entre dos modelos igualmente absurdos y nacionalistas.

Me estás diciendo que hay que elegir entre ser integrista islámico o ultracatólico, pues no, se puede ser ateo y puedes basar tu vida en criterios racionales.

» autor: --492183--

#69 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 12:39:23 +0000

#68 Me parece fantástico que aspires a una sociedad utópica, o distópica, donde las decisiones se tomen por modelos matemáticos, pero hasta que no llegue ese futuro la mejor fórmula de la que disponemos es el ejercicio de la democracia.

Y eso es lo que se está reivindicando en Cataluña, que los ciudadanos puedan ejercer el derecho a la democracia para poder decidir sobre su futuro.

El hecho que el movimiento en Cataluña sea mayoritariamente partidario de participar del proyecto común de la UE y la diversidad cultural de Cataluña desautorizan cualquier acusación de xenofobia, es un calificativo sin base alguna ante el contexto actual y que de ninguna forma describe que el 80% de los ciudadanos de Cataluña deseen poder ejercer la democracia para decidir sobre su futuro, un futuro que es deseable que sea conjunto dentro de la UE.

Y es precisamente es la intolerancia, el nacionalismo y el mal entendido patriotismo el que pretende abolir la democracia en Cataluña para mantener intacta la frontera nacionalista del Reino de España.

» autor: sorrillo

#68 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 12:36:04 +0000

#67 Podría comprar tu argumento si la manera de dividir la estructura organizativa fuese en base a criterios basados en argumentos racionales como simulaciones o modelos matemáticos. Pero cuando la manera de dividir la estructura organizativa coincide casualmente con condados y reinos de la edad media y hechos sucedidos hace 300 años, no puedo evitar pensar que se trata de nacionalismo.

Evidentemente la organización territorial que tenemos no es la mejor, pero una basada en el nacionalismo tampoco lo es ya que en el fondo es la misma.

Tu mensaje de intolerancia, nacionalismo, patriotismo y xenofobia nunca calará.

» autor: --492183--

#67 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 12:28:15 +0000

#66 Y un catalán no puede abordar un proyecto común con un valenciano, ¿no?

Claro que puede, puede hacerlo de muchas formas. Una de ellas es hacerse valenciano, residiendo en ese territorio, con ello podrá por ejemplo también participar del proyecto político de la Comunitat Valenciana votando allí y participando de las decisiones que se tomen.

Otra fórmula, de las muchas en las que pueden abordar un proyecto común, es ambos perteneciendo a la Unión Europea y participando de las decisiones que se tomen en ese proyecto político, o ambos pertenecer a estados miembros de la OTAN o de la ONU.

A nivel fuera de la política pueden participar de los mismos actos deportivos, por ejemplo en una selección de algún tipo o simplemente hacerse del mismo club de fans.

Hay infinidad de formas de abordar un proyecto común, como las hay de participar en proyectos distintos si así lo consideran oportuno.

Tu última frase la achacaré a tus prejuicios que te impiden comprender el mensaje que te estoy transmitiendo, espero y deseo que algún día puedas superarlos.

» autor: sorrillo

#66 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 12:24:57 +0000

#65 Y un catalán no puede abordar un proyecto común con un valenciano, ¿no?

Si dos personas tan parecidas y próximas no pueden abordar un proyecto común, mejor no te pregunto que hacer con los refugiados o con la valla de Melilla.

Puto fascista.

» autor: --492183--

#65 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 12:14:49 +0000

#64 Estoy diciendo a cara descubierta que un catalán es diferente a un catalán y que el vecino del cuarto es diferente al vecino del tercero.

Y estoy diciendo que todas esas personas distintas entre sí se agrupan en distintos niveles de organización humana y abordan proyectos distintos conjuntamente, ya sean de tipo vecinal, municipal, deportivo, de país, etc.

» autor: sorrillo

#64 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 12:12:05 +0000

#63 Estas diciendo a cara descubierta que un catalán es por ejemplo diferente de un aragonés o un valenciano simplemente porque está a un lado u otro de una linea imaginaria?

» autor: --492183--

#63 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 12:07:11 +0000

#62 Por que el pueblo catalán existe y está reivindicando poder ejercer la democracia con manifestaciones multitudinarias y acción política, por que es el sujeto de la discusión, por eso me refiero al pueblo catalán.

No creo que la gente sea igual, creo que todos somos diferentes y no creo tampoco que haya dos pueblos iguales, todos son diferentes.

Respecto a los derechos existe un consenso bastante amplio que habría que respetar los Derechos Humanos, los cuales sí serían los mismos en todos los territorios, regiones y pueblos. No así el resto de derechos que se deciden conjuntamente a poder ser con herramientas democráticas, y efectivamente los ciudadanos de Francia no tienen los mismos derechos que los ciudadanos de Italia o el Reino Unido, muchos pueden ser idénticos otros pueden ser distintos.

No es que influya tanto dónde haya nacido si no en que comunidad humana se integra y participa, hay distintas formas de integrarse (o no hacerlo) tanto desde el ámbito cultural como legal según sean las normas que ha decidido cada una de esas comunidades humanas.

No hay que tener miedo a la diferencia, lo que sí es importante es saber gestionarla para aspirar a la justicia.

» autor: sorrillo

#62 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 11:53:17 +0000

#61 porque haces distinciones entre el pueblo catalán y el resto de pueblos?

Es que crees que la gente es diferente y debe tener distintos derechos según donde haya nacido

» autor: --492183--

#61 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sun, 05 Feb 2017 11:36:47 +0000

#60 Me alegro que compartamos que las manifestaciones que se están viviendo en Cataluña son para hacer el bien.

Y efectivamente tal como indicas desde una posible situación futura de una Cataluña independiente dentro de la UE efectivamente habrá más herramientas para conseguir una relación más justa entre el pueblo catalán y el resto de pueblos, con una relación de igual a igual, que esperemos sí sea desde el respeto mutuo.

» autor: sorrillo

#60 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--492183-- — Sun, 05 Feb 2017 11:01:59 +0000

#9 protestar para hacer un mundo más justo = bien

Protestar por fascismo, nacionalismo, xenofobia, intolerancia, insolidaridad = mal

Metetelo en la sesera

» autor: --492183--

#59 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

fxl — Sun, 05 Feb 2017 10:41:22 +0000

#41 además fue el de día de Navidad. Ese juicio fue una farsa de todas formas.

» autor: fxl

#58 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

Melirka — Sun, 05 Feb 2017 10:24:43 +0000

#11 A mi modo de ver en el enjuiciamiento a corruptos y banqueros tuvo bastante más relevancia el papel de UPyD que no el del 15M.

» autor: Melirka

#57 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--276843-- — Sun, 05 Feb 2017 10:03:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#56 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--271485-- — Sun, 05 Feb 2017 10:02:30 +0000

#11 dos legislaturas del PP y un sonriente Ramón Espinar de Juventud sin Futuro saludan tu entusiasmo.

» autor: --271485--

#55 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--271485-- — Sun, 05 Feb 2017 10:00:07 +0000

#50 en España los fanáticos te dirán que su corrupto roba menos.

» autor: --271485--

#54 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--448415-- — Sun, 05 Feb 2017 09:23:01 +0000

#7 Lo que acabas de decir, es simplemente una falta de respeto para todas aquellas personas que estuvimos y hemos estado estos años intentando mejorar esta podrida sociedad. Supongo que es fácil criticar desde el sillón de casa. Lo dicho, una falta de respeto.

» autor: --448415--

#53 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

zeekren — Sun, 05 Feb 2017 08:34:15 +0000

#11 Nos faltó cortar carreteras, trenes y aeropuertos y nos sobró biodanza y terapias holísticas.

En Francia bloquean refinerías y dejan secas a las gasolineras, eso son medidas de presión. En 5 días tienes a media patronal exigiendo al gobierno que negocie (y a la otra mitad que nos dispare).

Lo nuestro despertó conciencias pero los mandamases sólo necesitaron un mundial de fútbol y más telebasura para reencauzar el país. Y tranquilo, los tribunales y los indultos arreglarán lo poco que les jodimos .

Estuve en Plaza Catalunya desde la primera noche. Fue vergonzoso ver llegar a múltiples pequeños grupos organizados a intentar imponer cada cuál su programa, manipular manos alzadas monopolizando el espacio al lado del micro para causar efecto-ola (de algunos de ellos mismos) y centrándose en "problemas fundamentales" como el veganisme i el nosotras y nosotrxs. Eso echó al 70℅ de la gente.

» autor: zeekren

#52 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

polvos.magicos — Sun, 05 Feb 2017 07:40:14 +0000

Tengo una amiga rumana, casada y con un hijo que nació en Rumanía pero que se ha criado aquí, en Marzo se irá él, cuando termine el año escolar se iran la madre y el hijo, para que el chaval pueda terminar el curso, la razón, porque a día de hoy parece ser que en ese país se vive mejor que en España, no se si se vivirá mejor pero, según se vé, las cosas estan mejorando mientras que aquí van empeorando de forma alarmante, a las últimas noticias me remito.

» autor: polvos.magicos

#51 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--506045-- — Sun, 05 Feb 2017 07:11:24 +0000

#15 ser español es una vergüenza notable, no es algo que se pueda decir con la cabeza bien alta.

No es español quien quiere, sino quien no puede ser otra cosa.

» autor: --506045--

#50 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--506045-- — Sun, 05 Feb 2017 07:06:11 +0000

#5 igual están tan jodidos como en España, donde solo podemos elegir cuál de los corruptos queremos que nos gobierne

» autor: --506045--

#49 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

Ikelos — Sun, 05 Feb 2017 06:54:07 +0000

#1 A mi, lo que me da rabia, es que nos estemos enterando de esto a través de un medio extranjero.

» autor: Ikelos

#48 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

Irundiel — Sun, 05 Feb 2017 05:16:47 +0000

#1 Si sirve. Aqui en España, gracias a las protestas, hemos conseguido no volver a quejarnos, a base de leyes mordaza y antidisturbios en vena.

» autor: Irundiel

#47 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--212510-- — Sun, 05 Feb 2017 03:31:47 +0000

#34 Estoy viendo desde Valencia las noticias locales y solo en la capital habla de 300.000 personas, y en el resto del país unas 200.000.

De 30.000 a 500.000 hay una diferencia brutal.

» autor: --212510--

#46 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--400924-- — Sun, 05 Feb 2017 00:45:04 +0000

ellos se lo guisan, ellos se lo comen. Que esté en manos de los corruptos legislar es de órdago.

» autor: --400924--

#45 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

petibonum — Sun, 05 Feb 2017 00:33:22 +0000

#4 Rumanos y chupópteros en el mismo comentario, bien jugado señor.

» autor: petibonum

#44 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--410220-- — Sun, 05 Feb 2017 00:28:57 +0000

» autor: --410220--

#43 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

camvalf — Sun, 05 Feb 2017 00:24:40 +0000

#12 ya sabes, se estan preparando para dentro de 18 meses....

» autor: camvalf

#42 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

camvalf — Sun, 05 Feb 2017 00:23:03 +0000

Aqui son mas listos, limitan la investigacion a 6 meses y de esa manera saben que no pasa nada...

» autor: camvalf

#41 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

Player — Sun, 05 Feb 2017 00:18:13 +0000

Allí sus políticos aún recuerdan que su dictadura acabo en el paredón. Aquí nuestros políticos aún recuerdan que la dictadura acabó en la cama.

» autor: Player

#40 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

capitan__nemo — Sun, 05 Feb 2017 00:07:33 +0000

¿Qué otro truco van a utilizar para librar a los corruptos por los que crearon ese decreto?

» autor: capitan__nemo

#39 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--340921-- — Sat, 04 Feb 2017 23:35:12 +0000

Terminaremos siendo el pueblo mas corrupto del mundo que mas tolera a los corruptos .

» autor: --340921--

#38 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

Tensk — Sat, 04 Feb 2017 23:14:39 +0000

#1 En Rumanía son capaces de pegarles dos tiros a un dictador y su esposa.

» autor: Tensk

#37 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

vviccio — Sat, 04 Feb 2017 22:57:26 +0000

Los cleptócratas rumanos deberían copiar la sutileza de la mafia española: modificaron la ley de enjuiciamiento criminal para limitar las causas a 18 meses. La mayoría de la gente no entiende las consecuencias de esto así que se quedó en casita.

» autor: vviccio

#36 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 22:51:15 +0000

#34 Fe de erratas: En este otro enlace hablan de 150.000 manifestantes: www.laizquierdadiario.com/150-000-se-movilizan-contra-el-gobierno

Los equivalentes para ese supuesto en España serían de 360.000 manifestantes y de unos 50.000 manifestantes en Cataluña.

» autor: sorrillo

#35 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

Yiteshi — Sat, 04 Feb 2017 22:48:38 +0000

5 días con miles de personas en la calle (que dejan de trabajar y estudiar) para que los putos políticos captaran el mensaje. La tontería se le va a quitar a los políticos cuando los ciudadanos de todo el mundo nos pongamos de acuerdo en instalar guillotinas y paredones de fusilamiento en cada plaza de cada palacio presidencial y parlamento del planeta. Qué hastío tan grande.

» autor: Yiteshi

#34 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 22:43:31 +0000

En este¹ enlace indican que han sido unos 30.000 manifestantes, para poner en contexto el equivalente en el caso del conjunto de España serían de unos 70.000 manifestantes y para el caso de Cataluña de unos 10.000 manifestantes.

¹ insurgente.org/rumania-masivas-manifestaciones-ante-el-intento-de-los-

» autor: sorrillo

#33 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 22:36:50 +0000

#32 En tu comentario al que contestaba has dicho algo que era simple y llanamente falso, como demuestran los enlaces que he aportado, y por eso te he contestado y puesto citas, basta con que no faltes a la verdad para acortar las discusiones y que nos podamos centrar en el fundo del asunto. Que es precisamente el hecho que protestas masivas consiguen que se cambien las políticas que tenían previsto llevar a cabo, los ciudadanos movilizándose consiguen reivindicar sus derechos y poder ejercerlos.

En España se están viviendo desde hace años protestas masivas y a pesar de ello la clase política española sigue con su posición ignorando las reivindicaciones multitudinarias y legítimas de sus ciudadanos. Lo que se reconoce en el exterior no se quiere reconocer dentro de las fronteras de España.

» autor: sorrillo

#32 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--411072-- — Sat, 04 Feb 2017 22:33:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#31 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 22:31:15 +0000

#30
[10/09/2015]
El hasta hace unas semanas activista vecinal ha expuesto también que la campaña de Catalunya Sí Que es Pot se centrará en tres ejes: la justicia social y el rescate ciudadano, la lucha con la corrupción, y la salida democrática y "fraternal" al conflicto con el Estado español, que debe pasar por la celebración de un "referéndum pactado" que permita "ejercer el derecho a decidir".

Fuente: www.publico.es/politica/catalunya-gente-cartel-campana-catalunya.html

Programa electoral:
Catalunya és una nació que té dret a decidir lliurement el seu futur [...] Per Catalunya Sí Que Es Pot l’exercici del dret a decidir passa necessàriament per una consulta o referèndum amb garanties per conèixer l’opinió del poble de Catalunya sobre el seu futur polític.

Fuente: catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra

Y a todo ello ya en las elecciones de 2012 hubo un 80% del Parlament favorable a la convocatoria de un referéndum, eso fue completamente ignorado por la supuesta democracia española.

» autor: sorrillo

#30 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--411072-- — Sat, 04 Feb 2017 22:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#29 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--368612-- — Sat, 04 Feb 2017 22:26:08 +0000

#27 Sí, como españoles podemos mejorar muchísimo.

» autor: --368612--

#28 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 22:24:10 +0000

#26 Hay una amplia mayoría favorable a convocar un referéndum de independencia.

Lo cuentes como lo cuentes.

» autor: sorrillo

#27 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 22:23:13 +0000

#25 Pues desconozco lo que ocurrirá tras una posible independencia pero antes de la independencia sí sabemos que en el tiempo¹ que en España se han hecho 3 referéndums en Italia se han hecho 70 y en Suiza más de 300.

Efectivamente se puede mejorar muchísimo.

¹ www.meneame.net/c/21093513

» autor: sorrillo

#26 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--411072-- — Sat, 04 Feb 2017 22:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#25 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--368612-- — Sat, 04 Feb 2017 22:20:05 +0000

#23 Es cierto, los políticos catalanes están deseosos de aplicar una verdadera democracia y preguntarle al pueblo vía refererendum cada medida política que deseen adoptar no como ocurre en España , Portugal, Francia, Holanda o Alemania donde tienen que esperar años para votar.

» autor: --368612--

#24 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 22:18:19 +0000

#22 No me consta que el Reino de España haya reconocido que se haya hecho ningún plebiscito.

Si te refieres a las últimas elecciones al Parlament los que se presentaron a favor de constituir a Cataluña como estado obtuvieron mayoría absoluta en el Parlament y más votos a favor de la independencia que en contra de ella, lo cual está en las antípodas de "perder".

Y claro que existe una mayoría ciudadana abrumador a favor de convocar un referéndum de independencia.

» autor: sorrillo

#23 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 22:17:16 +0000

#21 Algo realmente importante para la vida de las personas es la democracia, es que puedan decidir su futuro libremente ya que serán quienes deban asumir las consecuencias de esas decisiones.

Y sí, también las decisiones que mejoran la vida de las personas mejor tomarlas en democracia que en ausencia de ésta.

Pero lo entiendo, en una Cataluña independiente la educación sería automáticamente nivel finlandés o coreano, el paro bajaría al 1%, no habría deudas internacionales, no habría deshaucios, no habría violencias machistas , no habría mobbing o acoso escolar, no habría odio por cuestiones de raza o género, las universidades y hospitales serían referente mundial y no sería necesario aprender un idioma hablado por 400 millones de personas en el mundo de forma nativa.

Yo no sé que habría en una Cataluña independiente pero en una Cataluña autonómica lo que hay es una persecución y prohibición de la democracia.

Y sí creo que eso se puede hacer mucho mejor, muchísimo mejor.

» autor: sorrillo

#22 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--411072-- — Sat, 04 Feb 2017 22:16:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#21 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--368612-- — Sat, 04 Feb 2017 22:15:28 +0000

#18 Es mucho más efectivo defender los problemas que realmente importan para mejorar la vida de las personas.
Las nacionalidades son inventos humanos ; la comida en casa , no.

Pero lo entiendo, en una Cataluña independiente la educación sería automáticamente nivel finlandés o coreano, el paro bajaría al 1%, no habría deudas internacionales, no habría deshaucios, no habría violencias machistas , no habría mobbing o acoso escolar, no habría odio por cuestiones de raza o género, las universidades y hospitales serían referente mundial y no sería necesario aprender un idioma hablado por 400 millones de personas en el mundo de forma nativa.

» autor: --368612--

#20 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 22:15:20 +0000

#19 Que en España poner urnas y votar esté prohibido y perseguido dice mucho de la pésima calidad democrática del Reino.

» autor: sorrillo

#19 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--411072-- — Sat, 04 Feb 2017 22:14:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#18 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 22:14:12 +0000

#15 Mucho más efectivo defender la unidad de España por encima de la democracia, que duda cabe.

» autor: sorrillo

#17 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

efectogamonal — Sat, 04 Feb 2017 22:12:51 +0000

#14 En España los ~~políticos~~ la mafia hace lo que le permitimos, ni más ni menos

» autor: efectogamonal

#16 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--8686-- — Sat, 04 Feb 2017 22:12:02 +0000

#1 Igual es el sistema patrio de hacerlo por Facebook o Twitter y recoger firmas en change.org el que no funciona.

» autor: --8686--

#15 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--368612-- — Sat, 04 Feb 2017 22:11:57 +0000

#9 Eso solucionaría la vida de todos los catalanes. Si fuese catalán no podría vivir pensando que al ir de viaje a francia o nepal la gente pudiese pensar que soy español. Me causaría un gran malestar mental, no podría dormir, comer, trabajar... no podría ver un mapamundi sin llorar, no podría criar a mis hijos siendo monolingües, no pensaría en otra cosa.
Te entiendo.

» autor: --368612--

#14 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 22:11:12 +0000

#13 Allí incluso los políticos que defienden la corrupción han llegado a escuchar a la ciudadanía y actuar en consecuencia.

En España ... es otro nivel.

» autor: sorrillo

#13 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--200913-- — Sat, 04 Feb 2017 22:04:17 +0000

#9 eso no es protestar, es lloriquear por tener que pagar una parte de tu riqueza a las comunidades más pobres.

» autor: --200913--

#12 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--411072-- — Sat, 04 Feb 2017 22:04:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#11 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

efectogamonal — Sat, 04 Feb 2017 22:03:46 +0000

#7 El 15M ~~tuvo~~ tiene un único objetivo y muy claro, exigir el derecho a una vida digna, el problema lo tiene la ciudadanía que se queda anestesiada y conforme viendo como una mafia criminal organizada le roba su vida poco a poco a diario.

Gracias al 15M están muchos banqueros entre rejas y políticos de alta reputación a punto de acompañarlos, hablar así del movimiento que plantó la semilla de la dignidad en nuestro país, significa que no has entendido nada, pero tranquilo, que no eres el único

» autor: efectogamonal

#10 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

Turtle — Sat, 04 Feb 2017 21:59:28 +0000

#1 En España.

» autor: Turtle

#9 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

sorrillo — Sat, 04 Feb 2017 21:58:46 +0000

#1 A ver si es verdad ...

» autor: sorrillo

#8 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

anxosan — Sat, 04 Feb 2017 21:58:04 +0000

#1 Bah... eso no tiene mérito, no es Españistán. Aquí si se hubiese protestado así, además de despenalizar la corrupción, hubiesen premiado a los corruptos con una renta vitalicia.

» autor: anxosan

#7 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--368612-- — Sat, 04 Feb 2017 21:57:48 +0000

#1 El 15M protestaba sobre la vida en general, sobre todo y nada a la vez. Hay que salir a la calle y protestar por algo específico, no sobre lo que a mi me de la gana porque así no se consigue la unión. Ese fue el problema del 15M.

» autor: --368612--

#6 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

efectogamonal — Sat, 04 Feb 2017 21:55:25 +0000

#5 "Nunca es tarde si la dicha es buena", pero esto el pueblo español parece que se le ha olvidado

» autor: efectogamonal

#5 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 21:52:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#4 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--534103-- — Sat, 04 Feb 2017 21:52:10 +0000

Meneo por el meneo que le han dado a esa panda de chupópteros, ¡bien hecho rumanos!

» autor: --534103--

#3 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--527894-- — Sat, 04 Feb 2017 21:48:57 +0000

Bueno, si ya han despenalizado...para que lo quieren. Sólo tienen que volver a "activarlo" cuando salga el próximo caso, y seguidamente retirarlo. Y así successivamente

» autor: --527894--

#2 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

--394145-- — Sat, 04 Feb 2017 21:46:58 +0000

Como aquí...

» autor: --394145--

#1 Rumanía retira decreto que despenaliza casos de corrupción tras protestas masivas [ENG]

efectogamonal — Sat, 04 Feb 2017 21:46:48 +0000

Protestar no sirve de nada

» autor: efectogamonal