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#213 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Luky_Struky — Fri, 10 Feb 2017 12:16:14 +0000

#212 en tu primer parrafo dices que conoces muchos Valencianos que estan deacuerdo con tus teorias...dime cuantos ? 100? 200? 1000? y con eso ya me dajas claro que tu teoria es cierta, como en todo los hay que estan a favor o estan en contra de alguna cosa, pero eso no quiere decir que por tus experiencias de campo eso sea no solo el sentir de mayoria de los Valencianos y tampoco que sea cierta.
si que hay evidencias lexicas y semanticas que los diferencian pero mira tu mismo esto es.wikipedia.org/wiki/Normas_del_Puig echale un vistazo estas reglas que fueron desechadas por los partidos en ese momento en el poder por llamarlas reglas separatistas

no es falso que se hablara antes de la llegada de las tropas de jaime I, ademas una de las evidencias es que las tropas que aportaron los nobles catalanes no sobrepasaban el 3% del total de una muy variada tropa que se componia de navarros, italianos, aragoneses, etc, y.... vaya haciendo unos calculos por encima, esos pretendidos conquistadores "catalanes " no llegaban a unos 600 efectivos frente una poblacion de 30.000 Valencianos afincados y segun tu, poblaron y enseñaron un idioma sin que hubiese ninguna injerencia por parte de las otras tropas que llegaron con la reconquista, Además, hemos de tener en cuenta que muchos de los supuestos “catalanes” que vinieron con Jaime I fueron mozárabes valencianos huidos hacia el norte por la presión islámica y la lengua que hablaban no era otra que la lengua valenciana heredada de sus ancestros.

Y que bueno es echar mano de la coletilla de siempre y echarle la culpa a franco de todos los males, pues enterate en los años del franquismo en cataluña se promovieron mas estudios y premios de lengua catalana que nunca y si quieres echos mira este articulo www.diarioya.es/content/el-falso-bulo-de-la-prohibición-del-catalán-
el fraccionamiento y el buen trabajo por querer humillar la lengua Valenciana y dejarla a la altura de un dialecto a sido gracias al acuerdo de gobernabilidad entre jordi pujol y aznar
el cual le garantizo a CIU carta blanca con el pacto del majestic y desde entonces y gracias al govierno del pp aqui en Valencia hemos vistos los Valencianos como poco a poco se a metido dentro de nuestras escuelas el catalan o "Valenciano de laboratorio" una forma de maquillarlo para que no se note tanto, eso si que es un buen trabajo de desgaste,
tanto hablar de las derechonas y para los intereses nacionalistas catalanes el pp, la derecha de España a sido la mejor aliada

Y por ultimo te guste a ti o no te guste, no son la misma lengua, claro que si que hay muchos parecidos, pero la lengua de los Valencianos no fue llebada por los "conquistadores" catalanes. eso es como decir que aqui en valencia hasta que no llegaron los conquistadores eramos poco mas que unos cuantos moritos unos cuantos aborigenes que adorabamos a una decena de dioses y haciamos sacrificios de virgenes y cabras para los buenos augurios, pues no, ya por aquel entonces teniamos cultura, literatura, propia con sociedad propia y no necesitabamos que nadie nos enseñara nada, darle el rol a la cultura Valenciana de ser conquistada y culturizada denota un afan por ningunearla para asi poder justificar una serie de mentiras para implantar una lengua y una cultura que no es nuestra y la mayoria no la quiere.

Y si eres tan amable me gustaria que me dejaras algun vinculo o alguna referencia de algun libro de por aquel entonces donde pueda leer esos estudios de academicos Valencianos para contrastar todo eso que tu afirmas...a pero no me dejes ninguno que pertenezca a joan fuster no es santo de mi devocion y ademas es lo peor que le a pasado a Valencia y a los Valencianos

» autor: Luky_Struky

#212 Retrato no inventado de un ‘indepe’

vktr — Fri, 10 Feb 2017 10:48:40 +0000

#174 Puedes considerar que el valenciano es una lengua distinta al catalán como puedes considerar que la tierra no es un planeta que seguirá siendo incorrecto. Por otra parte yo conozco a muchos valencianos y he estado allí y todos convienen en que son la misma lengua. He viajado numerosas veces a Valencia y a Castellón y te puedo decir que he podido hablar en catalán/Valenciano con numerosos amigos sin problemas y sin prácticamente confundirnos en nada. Más prueba de que son la misma lengua no hay que la propia evidencia empírica de ver que apenas hay diferencias léxicas y semánticas.

Lo que dices de que el Valenciano ya se hablaba es totalmente falso. No es una cuestión de pancatalanismo es que las pruebas científicas e históricas son apabullantes en el sentido de que el Valenciano es Catalán mientras que todo lo demás es una sarta de sandeces inventada por la derecha franquista del régimen para fraccionar la lengua y así poder debilitarla. Han hecho un buen trabajo en Valencia donde cada vez se habla menos Valenciano gracias a su empeño por empequeñecerla.

Así que te guste o no el Valenciano y el Catalán seguirán siendo la misma lengua. El Valenciano lo llevaron los conquistadores catalanes de la misma forma que los españoles llevaron el Español. Pero vamos a ver, si el valenciano es mucho más parecido al catalán que lo que lo es el mexicano,argentino al castellano. Me va a decir que los últimos si son la misma lengua cuando son más diferentes que los primeros. Es una simple imposibilidad técnica. Que el Valenciano tenga influencias mozárabes propias como parte de su sustrato es obvio y eso le da su variedad pero nada más. Su influencia no es en modo alguno decisiva. Pero es que no es algo que te tenga que decir yo es algo que, insisto, puedes experimentar tu mismo viendo conversar a un catalán de Barcelona con un valenciano de Valencia. Hace apenas un mes tuve que bajar a Valencia, vivo en Barcelona estuvimos hablando en catalán/Valenciano todo el rato cada uno con su variedad usando acentos y alguna que otra palabra propia que el otro entendía, ninguna otra diferencia. Está clarísimo, ahora si quieres tienes estudios académicos por doquier en ese sentido, no solo de académicos catalanes, también de académicos valencianos.

» autor: vktr

#211 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Mon, 06 Feb 2017 09:05:09 +0000

#204 Tú siempre has mentido sobre mí, inventándote en cada momento lo que te parecía mejor. Y yo nunca te he mandado "a la mierda".
Qué pasa?, que no te gusta probar tu propia medicina?

Sobre datos, cuando tú me des esos datos oficiales, que demuestran que Espana le roba a Cataluna 16.000 millones de euros cada ano, que te he pedido hace mucho, mucho tiempo y que nunca me das, aunque dices que los tienes, entonces podrás pedirme los datos que tú quieras.

» autor: Lawe

#210 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Mon, 06 Feb 2017 09:04:59 +0000

#209 O sea, sí!

» autor: Robus

#209 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Mon, 06 Feb 2017 09:01:42 +0000

#205 No preguntes algo si no estás dispuesto a aceptar la respuesta.

» autor: Lawe

#208 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--64044-- — Mon, 06 Feb 2017 08:34:28 +0000

#142 Me he logeado solo para votarte positivo.

Hay @lorips, te han dado hasta en el carnet de identidad (ese que pone que eres español)

» autor: --64044--

#207 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sun, 05 Feb 2017 22:51:37 +0000

#140 Y a mucha honra.

» autor: --109235--

#206 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 20:59:04 +0000

#203 No hijo no, yo no defiendo a Franco (ni tengo que justificar ante ti que no lo hago, tengo la conciencia bien limpia y familiares en las cunetas como para no hacerlo), ni tampoco defiendo que el régimen no tuviera algo contra el catalán. Lo que no es cierto es que sistemáticamente y por órdenes gubernamentales se dieran palizas a la gente por hablar catalán o que la lengua estuviera prohibida y no se pudiera ni usar, ni estudiar. El victimismo llevado al extremo es lo que tiene, que deja de ser creíble. ¿Qué datos van en mi contra? Porque hasta ahora no has puesto NI UNO. Yo sí.

No te he negado en ningún momento que a tu padre le pegaran alguna paliza (si es verdad o no tú lo sabrás, a mi plin), lo que niego es que le pegaran palizas por estudiar catalán. A un andaluz le rompen los dientes por estudiar catalán... El titular es jugosísimo y estoy seguro que tu padre puede pedir una indemnización (es andaluz, según tus ideas, seguro que sabe cómo hacerlo).

"te puedes ir a la mierda otra vez. " A donde tú me mandes, rey.

Sobre las universidades alemanas.... nada ¿no? Igual que el resto de argumentos que has dado. Yo no te voy a decir que te vayas a ningún sitio, aunque no esté, casi, para nada de acuerdo con lo que digas.

» autor: Olarcos

#205 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 20:58:22 +0000

#195 de tu parte? No, no me creo que puedas razonar...

Por cierto... ¿sigues sin ser nacionalista español?

» autor: Robus

#204 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sun, 05 Feb 2017 20:51:37 +0000

#197 ¿por mentir sobre ti? no he mentido, te he recordado que no has demostrado que exista "solidaridad " entre territorios. Y eso que estás orgulloso de ella!

» autor: --189197--

#203 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sun, 05 Feb 2017 20:50:15 +0000

#198 Facha en mi idioma es defender el régimen fascista asesino del enano de mierda. Y es lo que haces. Pero es que además eres muy poco listo pretendiendo vender que el régimen dictatorial no tenía nada en contra del catalán con datos que van en tu contra.

Pero si me vas a negar que mi padre y otros se llevaron palizas te puedes ir a la mierda otra vez.

Tu versión en Alemania son los que niegan el Holocausto.

» autor: --189197--

#202 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 20:25:01 +0000

#185 ¿Ese es tu argumento razonado del que hablabas antes? jajaajajaja ¿O son las explicaciones? jajajajajajajajaja #184, era pedirle peras al olmo.

» autor: Olarcos

#201 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 20:21:38 +0000

#157 Los Cerros de Úbeda abajo a la izquierda.

» autor: Olarcos

#200 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 20:19:05 +0000

#189 No tiene nada que ver, pero como le has dejado sin argumentos (usando el suyo), tiene que salirse por peteneras.

No tiene ni chicha ni limoná.

» autor: Olarcos

#199 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 20:18:04 +0000

#166 Catalonia is Spain (hasta dentro de 18 meses)

» autor: Olarcos

#198 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 20:16:00 +0000

#196 ¡Hombre! Ya salió! Antes el Godwin y ahora el llamar facha jajajajajaja ¡Te has lucido! Facha en tu idioma=no está de acuerdo conmigo. Al final has desvirtuado la palabra de tanto lanzársela a todo aquello que no te gusta.

La verdad es que no me sorprende nada, pero nada nada que mientas tan descaradamente incluso sobre tu familia ¿Que esperar de alguien hipócrita? Niegas los hechos probados, tergiversas la realidad y además usas a tu padre como arma/escudo. Eres una joyita.

Sigo esperando la lista de universidades alemanas.

» autor: Olarcos

#197 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sun, 05 Feb 2017 20:05:27 +0000

#196 Pues sí que te has puesto nervioso, sí.

Te mando "a la mierda", como haces tú, por mentir sobre mí?

» autor: Lawe

#196 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sun, 05 Feb 2017 20:01:41 +0000

#193 ¿me das permiso para decir que Olarcos es un facha y mentiroso? porque alguien que defiende al compi tonto de Hitler y niega las palizas por hablar catalán es eso, ¿o este también es un alegre demócrata como el pollo que tenéis en REE?

Venga, sigue buscando los datos que demustren la solidaridad entre territorios y no me molestes.

» autor: --189197--

#195 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sun, 05 Feb 2017 19:51:20 +0000

#156 Tú????? "Explicaciones razonadas"???? "Dar datos y enlaces y explicaciones"????? Tú???????

No esperarás que alguien se tome en serio eso, no?

» autor: Lawe

#194 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sun, 05 Feb 2017 19:45:55 +0000

#164 Tú, en vez de ir apretando el botoncito rojo por doquier, podrías argumentar algo, para variar.
Bueno, igual es pedirte demasiado...

» autor: Lawe

#193 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sun, 05 Feb 2017 19:44:46 +0000

#163 Vaya, vaya, toda la vida diciendo lo qué son los demás, lo que piensan, a quién votan, lo que es verdad y lo que es mentira, pero cuando te lo dicen a ti, te pones nervioso y mandas a la gente "a la mierda".

A ver si aprendes algo...

» autor: Lawe

#192 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sun, 05 Feb 2017 19:41:12 +0000

#115 Hacía tiempo que no veía un "ZAS" tan espectacular!!!

» autor: Lawe

#191 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--512054-- — Sun, 05 Feb 2017 19:24:47 +0000

#187 ¿Es que no sabes leer? he dicho que desde la primera letra a la última no es imperativa en sentido estricto, lo repito, no lo es. Desde luego tampoco es acertado el ejemplo que has puesto sobre una norma imperativa, porque como dice su propio nombre la norma en sí es obligatoria, matiz que no se puede ver a simple vista con una normativa dispositiva. Como decía a unas partes si son totalmente imperativas y otras ya tal. Si me hablas de derechos fundamentales no solamente es imperativa en sus disposiciones sino que los protege con esmero, ahora bien, ¿has visto desarrollo legislativo extenso para la protección del derecho a la vivienda?, ¿has visto algún recurso de amparo sobre el derecho a la vivienda? Por que en la constitución está.

» autor: --512054--

#190 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sun, 05 Feb 2017 19:24:21 +0000

#152 Sigues sin entender nada y viviendo en tu mundo de fantasía.
Tú país es Espana, luenga ya, si eso, tú te puedes sentir estonio, lituano, letón o de Raticulín.
Ningún país extranjero nos dice lo que tenemos que hacer. La UE nos dice algunas cosas pero, la UE no es un país.
Ahora, puedes contestar a mi comentario, puedes contestar hablando de otra cosa (como de costumbre) o puedes no contestar.

» autor: Lawe

#189 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sun, 05 Feb 2017 18:55:42 +0000

#183 Y eso qué tiene que ver con mi comentario?

» autor: Lawe

#188 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--523599-- — Sun, 05 Feb 2017 18:39:26 +0000

#185 Bueno vale, pero recuerda... si finalmente conseguís la secesión trata de no intentar deportar a los que te lleven la contraria cuando no alcances ese País de Jauja y empieces a echarles las culpas de todo lo que no va bien.

» autor: --523599--

#187 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--484544-- — Sun, 05 Feb 2017 18:28:05 +0000

#176 no se , eres tu que vas pregonando que tu constitución no es "imperativa"

» autor: --484544--

#186 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sun, 05 Feb 2017 18:16:14 +0000

#171 De nada.

» autor: --109235--

#185 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 18:06:26 +0000

#184 google es tu amigo, yo cobro por enseñar.

» autor: Robus

#184 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--523599-- — Sun, 05 Feb 2017 18:01:34 +0000

#181 ¿En que ha sido sometida tu comunidad? Casos concretos, please.

» autor: --523599--

#183 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 17:49:52 +0000

#167 claro.. en La Rioja ha ganado por mayoría absoluta un los que desean que deje de ser española...

» autor: Robus

#182 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 17:48:14 +0000

#178 pues nada... votemos y veremos cuantos hay alineados a cada lado...

» autor: Robus

#181 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 17:47:39 +0000

#179 como más viaja uno más ve lo que podría ser su país si no estuviese sometido a el gobierno de otro país.

» autor: Robus

#180 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 17:43:50 +0000

#175 Si hombre sí, a tu padre le pegaron una paliza en la universidad por estar estudiando catalán... uy, espera que me vuelvo a subir al nido de donde te crees que me he caído.

Pudiera ser que a tu padre le pegaran los grises por una manifestación, por estar reunido con otra gente, por un concentración, por actividades clandestinas, por repartir octavillas, supongo que no por ser gay, ni por aplicación de la ley de vagos y maleantes, pero lo que no me creo "querido" lorips es que le zurraran por estudiar catalán.

Sigo esperando la lista de las universidades alemanas.

» autor: Olarcos

#179 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--523599-- — Sun, 05 Feb 2017 16:19:34 +0000

#152 Eso de tratar al resto de España como un "país extrangero" suena a poco viajado, a síndrome de Estocolmo o a pura inquina por frustación un poco enquistada.

Para el último caso, si lo consideramos como una pataleta cuando no te dan la razón, o como cuando chupas balón en un partido y al final se te va por el fondo de puro egoísmo por no pasarla al compañero y sueltas en el vestuario "es que jaimito es muy malo, para que se la voy a pasar"; unas ramitas de manzanilla o un colacao ayudan.

En el caso de que realmente estés queriendo decir que "las políticas de Madrit" no son las vuestras, que las vuestras (ya vengan de Junts pel sí, Catalunya sí que es pot, PSC, PP,C's, la CUP, Unió, Pacma, Recortes Cero-Els Verds y Guanyem Catalunya) son las adecuadas, son las que queréis todos los hermanos vivientes en Els Països Catalans, pues vale, pero la ostia que te vas a llevar va a ser enorme, como cuando se te va el balón por la banda, eso mismo.

» autor: --523599--

#178 Retrato no inventado de un ‘indepe’

vicvic — Sun, 05 Feb 2017 15:57:55 +0000

#152 ya podéis montar una guerra pues, y ganarla... lo peor es que tampoco sois conscientes de que la mitad de catalanes no estamos alineados con el regim vuestro...

» autor: vicvic

#177 Retrato no inventado de un ‘indepe’

vicvic — Sun, 05 Feb 2017 15:51:09 +0000

#23 no creo que seas catalan o hayas pisado Cataluña,desde luego. aqui el problema lo tenemos con el nulo respeto institucional al español: el catalan esta sobreprotegido y ultra subvencionado . A mi no me molesta la igualdad, pero si la discriminación positiva y mas cuando tenemos que pagar la fiesta los ciudadanos.

» autor: vicvic

#176 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--512054-- — Sun, 05 Feb 2017 15:30:35 +0000

#169 Por supuesto.

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=3

¿Qué problema tienes con él?

» autor: --512054--

#175 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sun, 05 Feb 2017 15:30:23 +0000

#173 ¿la paliza a mi padre y a mucha a otra gente no es real?

Vete a la mierda.

» autor: --189197--

#174 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Luky_Struky — Sun, 05 Feb 2017 14:30:39 +0000

#106 pues perdona y esto que te voy a decir es el sentir de muchos Valencianos y es que si, muchos aqui en Valencia consideramos que son dos lenguas distintas
en Argentina,Mexico,Peru,Bolivia, se habla el español claro que si, por que fue el idioma que los conquistadores llevaron a todos esos paises, pero aqui en Valencia, no nos conquisto nadie y muchisimo tiempo antes de que Jaime I llegase a Valencia a reconquistarla ya se tenia un idioma propio en Valencia y no fue traido de fuera y enseñado, como muchos pancatalanistas pretender hacernos creer

» autor: Luky_Struky

#173 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 14:19:46 +0000

#163 Me voy donde tú me mandes y de paso escurres el bulto. Cada día te superas.

Entiendo que el cuento de la persecución, la clandestinidad, las palizas y la represión están muy bien a la hora de vender la supremacía: Nos han tenido perseguidos, castigados, sometidos, pero somos un pueblo tan grande y tan cojonudo que aquí estamos. Como slogan es fantástico, lo malo es que no es real.

» autor: Olarcos

#172 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 14:19:17 +0000

#164 Si, si, yo he puesto datos de esa "persecución al catalán". La gente tenía los güevos tan gordos que incluso, con una prohibición tan servera, delante de Franco le ponían pancartas en catalán. Eso es ser valiente, hay que reconocerlo. Se ponían placas conmemorativas en catalán, se publicaban libros y cómics en catalán, había clases en catalán, se grababan discos en catalán, había teatro en catalán... pero todo ello muy clandestino y mucho clandestino. Estás viendo las pruebas y todavía lo niegas.

» autor: Olarcos

#171 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Luky_Struky — Sun, 05 Feb 2017 13:45:31 +0000

#103 bueno a pesar de mis multiples faltas tu entiendes lo que ahi pone no? pues si es asi no cambies de tema usando las faltas de ortografia

» autor: Luky_Struky

#170 Retrato no inventado de un ‘indepe’

ohtempora — Sun, 05 Feb 2017 12:50:39 +0000

#143 No. No pienso que seas un zoquete. Tampoco a mí me gustaría que Cataluña nos abandonase y sí, creo que la culpa de todo ésto es de los políticos de mierda que tenemos en este país, dentro y fuera de Cataluña. Si quieres que me moje un poco más, estoy convencido de que a nivel institucional la aceleración del proceso ha sido debida a una huída hacia adelante de cierto partido nacionalista al que se pilló "con las manos en el carrito del helao".

Dicho ésto, no deja de ser cierto que el independentismo ha calado entre muchísima gente y que es posible que se alcance la masa crítica precisa para desencadenar, al menos, la declaración institucional de un estado catalán, aunque sea de manera precaria. ¿Qué se puede hacer al respecto?

Mi impresión personal es que si realmente estamos a tiempo deberíamos intentar evitar el divorcio recurriendo a la apertura de un proceso constituyente que buscara una nueva definición de España bajo la forma de República Federal. Otra solución hubiera sido que se hubiera avanzado de manera decidida hacia una verdadera Unión Europea y que este proyecto hubiera logrado subsumir el problema, pero ni se va a dar ni es ya momento. En caso contrario, mi impresión es que sólo podremos decidir si el divorcio se hace, o no, a cara de perro. Yo prefiero hacer las cosas de manera civilizada.

A efectos prácticos da igual que los motivos percibidos por unos u otros sean o no más ajustados a la realidad. Lo que está condicionando la posición de millones de personas en este tipo de temas es la realidad percibida, y cualquier intento de actuar sobre ésta a estas alturas se va a ver por cualquiera de las partes como un intento de manipulación. No digamos ya invocar el art. 155. Éso se pudo hacer mucho antes, y si no lo hicieron es porque ni el PP ni el PSOE tuvieron cojones de poner pecho a toda la mierda que les iba a llover. Que tienen mucho que esconder.

Simplemente no veo más que dos escenarios posibles, la normalización y prolongación de la situación actual, a la espera de que cualquier circunstancia desencadene una aceleración del proceso, lo que da miedo, o la declaración institucional de un estado catalán como hace unas cuantas décadas que debería lidiar con un descontento que alcanzaría a la mitad de la población y la reacción del estado español. También da miedo.

» autor: ohtempora

#169 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--484544-- — Sun, 05 Feb 2017 12:44:25 +0000

#168 pues para hablar del tema, me podrias explicar, por ejemplo, la OBLIGACIÓN (imperativo) de conocer el español, está en la constitución?

Venga un caramelito...

» autor: --484544--

#168 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--512054-- — Sun, 05 Feb 2017 12:12:50 +0000

#34 ¿Sabe tu cuñado la importancia que tiene la ubicación de los artículos en la misma CE y que no todos ellos tienen la misma importancia como derechos fundamentales o aspectos de estructura orgánica o dogmática, que algunos de ellos están excluidos de cauces para hacer efectiva su garantía sustantiva ni se prevé garantía procesal, que muchísimos artículos no han sido desarrollado por ley (y tampoco veo a nadie aquí quejándose) por lo tanto carecen de jurisdiccionalidad o instrumentos efectivos de cumplimiento... etc? Dile que te lo explique

» autor: --512054--

#167 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sun, 05 Feb 2017 11:18:43 +0000

#166 Bueno, igual es que todavía no te lo han dicho, pero Cataluna es tan Espana como La Rioja, Extremadura o Asturias.

Y tú sigue con tu cambio de tema, que casi no se ha notado.

» autor: Lawe

#166 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 11:09:02 +0000

#165 en España haced lo que querais... y hablo de Catalunya.

» autor: Robus

#165 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sun, 05 Feb 2017 11:07:15 +0000

#147 Sí, cambiando de tema. Tú pretendías que el que se educara exclusivamente en catalán en Cataluna, era comparable a que se estudie en alemán en Alemania o en francés en Francia. Te he dicho que esa comparación era errónea y te he explicado porqué y entonces te has ido por otros derroteros.
Pero oye, si lo de Francia y Alemania te parece tan bien, hagamos lo mismo en Espana y eduquemos en espanol, te parece? Ah no, que lo que tú mismo usas como ejemplo, está bien pero en otros países, si se hace en Espana es cosas de fachas.
De verdad que es alucinante.

» autor: Lawe

#164 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--155419-- — Sun, 05 Feb 2017 10:53:04 +0000

#163 Nada tú, que el chico tiene razón, nunca ha existido persecución ninguna al catalá, es más, siempre ha estado apoyado por el gobierno español, y durante el franquismo más que nunca.

PENOSO, CHAVALOTE.

» autor: --155419--

#163 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sun, 05 Feb 2017 10:31:48 +0000

#161 Has dicho antes, o más bien has intentado dar a entender que a tu padre le pegaron una paliza por estudiar catalán clandestinamente en una universidad. Sabes que es mentira

Vete a la mierda.

» autor: --189197--

#162 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 10:10:38 +0000

#160 La UE ya ha dicho que una Cataluña independiente queda fuera. Y parece que tengo que aclararte que Shengen y UE no son sinónimos. ¿Un % tan grande del PIB? Rey, Grecia tiene un PIB mayor y Portugal también y han estado a punto de quedarse fuera. Aunque no lo creas, no es el ombligo del mundo, ni la "Holanda del sur"

Cuidado con tus jugos gástricos, porque los estás soltando alegremente por aquí y queda feo eso.

» autor: Olarcos

#161 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 10:02:07 +0000

#159 Claro lorips, yo no sé ni entiendo nada de nada. Sólo tú sabes y entiendes. Los demás somos zoquetazos que no nos enteramos de la misa a la media. Menos mal que estás tú aquí para iluminar nuestras tristes vidas con tu inmensa sabiduría.

Has dicho antes, o más bien has intentado dar a entender que a tu padre le pegaron una paliza por estudiar catalán clandestinamente en una universidad. Sabes que es mentira, pero lo sueltas aquí, como tantas otras veces a ver si cuela. Pues no, de nuevo no cuela.

Insistes en decir que no existía filología catalana o asignaturas de catalán durante el franquismo. Yo te pongo las pruebas que lo muestran, los periódicos que lo afirman, pero tú sigues negándolo... muy reazonable, sí señor. Allá tú y tu negacionismo.

"Me estás poniendo una noticia de internet del siglo xxi para demostrar lo que se hacía en el 41" No sé si eres consciente de la solemne estupidez que acabas de soltar aquí. Por otro lado ¿Insinúas que se lo han inventado? Demuéstralo.

En el 41 era una asignatura ¿En qué lo quedamos? ¿Se podía o no se podía? Antes dices que no es verdad, ahora que sí, pero que sólo una asignatura. Resulta que según tú le pegaban palizas a la gente por hablarlo, pero ahora reconoces que era una asignatura, en Granada, pero aún así a ti te sabe a poco... ¿En cuantas univesidades había una asignatura o si quiera un cursillo de bable, extremeño, leonés, aragonés o fala?

Por cierto, tanto que se estudia y con lo grande que es Andalucía solo hay una universidad: en cualquier país de las dimensiones de Andalucía habría mas oferta. Utilizas el condicional planteando una situación hipotética. En Francia se habla catalán, ¿En cuántas universidades se estudia? Lo mismo en Italia ¿En cuántas universidades lo hay? Aquí en Andalucía se estudia catalán, en una universidad y a ti eso te parece insuficiente. ¿Crees que debería estar en todas? ¿Debería de ser una asignatura obligatoria en todos los institutos?

Y aquí llegó el Godwin: "Que si quieres ta paso la lista de prohibiciones españolas al catalán!, la mas divertida es la que lo prohibió para hablar por teléfono !, Tu todo esto no lo debes saber porque los mismos que reprimian son los que ahora os educan. Es como si los nazis hicieran los planes de estudio de los alemanes y vendieran el nazismo como algo guay para los judios. Os hacen lo mismo. O es eso o no has ido al colegio! " ¿Cómo no ibas a sacar a los nazis y a los judíos en una discusión? jajajajajajajaja Sí, pasame la LEY que prohíbe hablar por teléfono y las LEYES que prohíben hablar catalán y las normas que obligaban a la policía a dar palizas por hablarlo, porque una cosa es que no sea lengua oficial, que no se pudiera emplear en las comunicaciones de la administración y otra cosa muy distinta es que estuviera prohibido hablarlo, estudiarlo o escribirlo.

"Con lo que sabes buscar en internet ya deberias haber encontrado la noticia sobre la oferta de catalán en Alemania comparada con España. Te vuelvo a decir que en Alemania se oferta en 27 y tu de entrada nos traes un artículo donde en una comunidad de las dimensiones de Andalucía solo se ofrece en una. Tres mensajes mas y te lo paso." Sí, sé buscar en internet. Tanto que he hecho los deberes y en España se estudia catalán en 34 universidades. Por favor, pásame la lista de las universidades alemanas, nombre y apellidos, porque me interesa. En 7 años viviendo en Múnich, resulta que he visto que quien quería estudiar catalán lo hacía en el Instituto Cervantes (perteneciente a la maléfica, avasalladora y despectiva España). Había un grupito de unas 4 personas y no se podía ofertar primero todos los años, porque no había gente para hacer grupo. Tontos de ellos que no sabían que en las universidades muniquesas se estudiaba a cascoporro.

"Fíjate que tus enlaces son noticias de hechos extraordinarios que el régimen tuvo que tolerar. Resulta que se permite algo y tu lo interpretas como que no había ningún problema ni nadie se jugaba el pellejo por hacerlo, ¿de verdad crees que había libertad para publicar o representar en catalán? si fuera así no sería noticia!" ¿En qué lo quedamos? Existían o no? Discos, libros, comics... eran sólo "hechos extraordinarios", anuncios en La Vanguardia en la sección de cultura, junto con el resto de ofertas eran "hechos extraordinarios"... pues a mi me suena más a "hechos cotidianos" fíjate. Lo de "jugarse el pellejo" ya si eso lo dejamos para otro día...

"¿sabes donde se hacían las galas de entrega de esos premios o donde se vendian los comics? " Pues supongo que piensas que en las catacumbas de Barcelona, en el mercado negro y pasándoselos a los chavales como el que pasa cocaína... ¿Verdad? Ni aún dándote de bruces con una pared reconocerías que está ahí. En fin Serafín, que allá tú y negacionismo (como te he dicho antes ya)

» autor: Olarcos

#160 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sun, 05 Feb 2017 09:44:43 +0000

#146 ja ja ja tienes razón, me has convencido, la UE no impedirá perder un % tan grande de PIB; por cierto, nadie quitará la condición de Europeo/a a nadie, por varias razones pero tu a lo tuyo y no, no soy del territorio que pide un referéndum, ni vivo allí
Gracias por preocuparte de mis jugos gástricos, están bien y no hay necesidad de agitarlo, que pases buen día

» autor: atrova

#159 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sun, 05 Feb 2017 09:40:50 +0000

#142 Veo que ni sabes ni entiendes nada y que vas aprendiendiendo sobre la marcha, ¿en serio no sabes lo que hacía el régimen fascista? si te tienes que informar ahora por internet de la historia de tu país es que alguien no te ha informado.

Mi padre estaba asistiendo a una clase clandestina para gente que estidiaba otra cosa. Como quien ahora estudia informática y luego va a clase de ruso. Pues eso pero en ilegal. Y no, no existía filologia catalana en el franquismo ni en Catalunya ni en Granada.

Me estás poniendo una noticia de internet del siglo xxi para demostrar lo que se hacía en el 41. En el 41 era una asignatura. Por cierto, tanto que se estudia y con lo grande que es Andalucía solo hay una universidad: en cualquier país de las dimensiones de Andalucía habría mas oferta.

Intentando demostrar que el fascismo español le tenía cariño al catalán estás demostrando lo contrario: hasta tu noticia dice que en Catalunya no se hacía!

Que si quieres ta paso la lista de prohibiciones españolas al catalán!, la mas divertida es la que lo prohibió para hablar por teléfono !, Tu todo esto no lo debes saber porque los mismos que reprimian son los que ahora os educan. Es como si los nazis hicieran los planes de estudio de los alemanes y vendieran el nazismo como algo guay para los judios. Os hacen lo mismo. O es eso o no has ido al colegio!

Con lo que sabes buscar en internet ya deberias haber encontrado la noticia sobre la oferta de catalán en Alemania comparada con España. Te vuelvo a decir que en Alemania se oferta en 27 y tu de entrada nos traes un artículo donde en una comunidad de las dimensiones de Andalucía solo se ofrece en una. Tres mensajes mas y te lo paso.

Fíjate que tus enlaces son noticias de hechos extraordinarios que el régimen tuvo que tolerar. Resulta que se permite algo y tu lo interpretas como que no había ningún problema ni nadie se jugaba el pellejo por hacerlo, ¿de verdad crees que había libertad para publicar o representar en catalán? si fuera así no sería noticia!

¿sabes donde se hacían las galas de entrega de esos premios o donde se vendian los comics? venga, me lo buscas y así aprendes algo mas de la historia de la represión al catalán, ¿lo de quemar la biblioteca de Pompeu Fabra fue un acto de amor?, ¿las ostias que se llevó mucha gente aún viva son inventadas?

» autor: --189197--

#158 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 09:40:49 +0000

#156 "me salis" ¿Quienes son ese segunda persona del plural que usas?

» autor: Olarcos

#157 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 09:40:08 +0000

#154 efectivamente, no soy libre de decidir cosas como el derecho al aborto sin depender de unos meapilas de madrid... por ejemplo.

» autor: Robus

#156 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 09:39:19 +0000

#155 ya, pero cuando doy explicaciones razonadas me salis con chorradas, y al final uno se cansa de dar datos y enlaces, y explicaciones para que luego digan "no es verdad porque lo digo yo"...

» autor: Robus

#155 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 09:36:37 +0000

#153 Ataque ad hominem de libro. ¿Esos son tus argumentos? Permíteme decirte que como razonamiento son un mojón.

» autor: Olarcos

#154 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 09:35:37 +0000

#149 Claro, porque ahora no eres libre, ahora estás oprimido por cadenas, mientras que malvados funcionarios españoles látigo en mano te obligan a trabajar de sol a sol construyendo autopistas de peaje.

El problema de percepción de la realidad lo tienes tú. "Un país" para ti significa los que piensan como yo y afortunadamente no todos piensan como tú.

» autor: Olarcos

#153 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 09:33:55 +0000

#151 si, es lo que tiene hablar con gente como tu, que hay que bajar el nivel...

» autor: Robus

#152 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 09:33:18 +0000

#81 quitarnos de encima a un país extrangero que pretende decirnos que hemos de hacer...

Para más detalles vease la historia de estonia, lituania, letonia, montenegro y kosovo.

De nada.

» autor: Robus

#151 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 09:33:04 +0000

#150 Uauuuu nivel argumentativo de patio de colegio: el que lo dice lo es, con el culo al revés.

» autor: Olarcos

#150 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 09:31:36 +0000

#97 mirate en un espejo, te has descrito perfectamente!

» autor: Robus

#149 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 09:30:58 +0000

#99 si , no puedes entender que un país quiera ser libre, ese es tu problema.

» autor: Robus

#148 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 09:28:54 +0000

#141 no se aleman, pero es lo mismo que kosovo, montenegro, lituania, letonia, estonia... etc han hecho en este último cuarto de siglo.

» autor: Robus

#147 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sun, 05 Feb 2017 09:27:43 +0000

#144 cambiado de tema?

» autor: Robus

#146 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 09:25:06 +0000

#145 Mi comprensión lectora está perfectamente, gracias por preocuparte por ella. ¿Cómo está la tuya?

En Europa sí hace falta pasaporte. Donde no hace falta es en los países que están adscritos al tratado de Shengen. Si el querídísimo trozo de tierra que te vio nacer se convierte en un país NO será Shengen, al menos al principio y tanto España como Francia pueden perfectamente exigir no sólo pasaporte, sino visado para entrar en ellas.

¿Tienes algún exabrupto más que vomitar? ¿Nos permites la gracia a los demás de no compartir tu forma de ver las cosas? ¿Algún otro insulto más o menos velado tienes por ahí escondido que quieras mostrar al mundo?

» autor: Olarcos

#145 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sun, 05 Feb 2017 09:18:47 +0000

#78 se ve, que tus gónadas no dejan llegue a la zona de comprensión lectora riego sanguíneo, he escrito "cambien las cosas", en Europa no hace falta pasaporte

» autor: atrova

#144 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sun, 05 Feb 2017 09:06:14 +0000

#77 Sí, en eso estáis tú y el resto de independentistas, pero no los catalanes.

Por cierto, cómo mola eso de cambiar de tema cuando has dicho una bobada y te lo hacen saber, eh?

» autor: Lawe

#143 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 01:27:45 +0000

#136 Cuidaito, porque yo tampoco derramaría una sola gota de sangre por una puta bandera, ni para defender a 4 políticos mangurrianes que se han aprovechado y que al final es de lo que va todo esto. Sí creo firmemente que juntos podemos conseguir más que separados y lo siento, debo ser muy ceporro, pero no me entra en la cabeza el porqué mejorará la vida de la gente el que para ir a Fraga haga falta un pasaporte o que para ir a Perpiñán vayan a necesitar un visado. Levantar fronteras no es una buena idea, separar familias y amigos aún menos. Pero lo dicho, debo ser muy zoquete.

» autor: Olarcos

#142 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 01:22:39 +0000

#137 A ver, a tu padre le pasó porque estaba en la universidad aprendiendo lo que tu has definido como una lengua muerta... ¿si?

"Lo que se podía estudiar en Granada era la asignatura dentro de la filología románica. De eso a decir que era obligatorio ofrecer catalán en todas las universidades hay un trecho." Es decir que se puede estudiar como asignatura durante el franquismo, lo cual contradice lo que has dicho antes, pero a ti te parece una mierda... Con tal de no bajarte de la burra, lo que sea ¿Eh?
www.ideal.es/granada/v/20101125/granada/universidad-granada-unica-anda

Se estudia catalán desde el 41, ahí es nada. En Granada los chicos andaluces podían estudiar catalán, dentro del resto de asignaturas románicas (lo que según se desprende de tu comentario a ti te parece una bajeza), pero en Cataluña un chico andaluz (tu padre) por estudiar catalán en la universidad le rompieron los dientes...

"Te buscas tu la información. Si eres tan listo de encontrar la propaganda del fascismo podrás com esto." jajajajajajaja ¡Toma ya! jajajajajjajaja es decir: Acabo de soltar una morcilla a ver si cuela (como tantas otras que sueltas a diario). Eres tú quien ha hecho esa información y yo quien te pregunto las fuentes. Como no las tienes me dices que me las busque yo jajajajajajaja nivel argumentativo, 0 patatero.

"Yo no he dicho amar nada. Sólo te cuento que el catalán existe a pesar del nacionalismo español supremacista que ha gobernado y gobierna España los últimos 300 años, ¿te paso la lista de las 500 leyes que han prohibido el catalán o nos lo podemos ahorrar?" No te preocupes, las buscaré yo como todas esas miles de universidades alemanas donde enseñan catalán y donde miles de millones de chavalines teutones aprenden catalán.

"En el franquismo no, algo al final se permitió en el contexto generalizado de rebajar la represión del fascismo de cara al exterior." ¿En el franquismo no o si? Sólo al final o desde el principio (lo de la Universidad de Granada es del 41 y el premio Nadal del 40, los estertores del franquismo vamos) Un par de ejemplos también del tardofranquismo según tú:

laverdadofende.files.wordpress.com/2012/12/historia_llegenda_numero_1. Comic del año 56, también acabando el franquismo ya.
vinyetes.blogspot.com.es/2007/11/historia-i-llegenda-les-portades-de_1 Tebeos en catalán, en pleno franquismo. A los niños también les rompían los dientes por leerlos.
laverdadofende.files.wordpress.com/2012/12/cavall_fort_numero_1.jpg Comic del 61, al franquismo le quedaban dos telediarios, bueno no-dos.

Desde el 64 está traducido (y publicado) Tintin en catalán.
www.youtube.com/watch?v=nAtSBEAXi4Y Salomé antes de que le rompieran dos costillas y el bazo los grises después de ganar un festival de música cantando en catalán. Aquí también, Franco estaba ya boqueando.
www.viasona.cat/grup/salome/se-n-va-anar/tu-ets-per-mi-dona-m-felicita De nuevo Salomé, que no aprende y saca un disco en catalán... le costó un molar, tres cardenales y un tirón de pelos.

Teatro en catalán, anunciado en La Vanguardia, año 44, las postrimerías del franquismo (La nena donada al blau, El ran de primavera y la Filoseta)
hemeroteca-paginas.lavanguardia.com/LVE07/HEM/1944/06/03/LVG19440603-0

Sentencia de tribunales por ofender la lengua catalana:
2.bp.blogspot.com/-GzR66XN_6AQ/UXZEU7IBmiI/AAAAAAAAAEo/dB6-Sl_Hmgc/s16

Sobre la soberana gilipollez que has dicho antes de que las ediciones de los escritores en catalán eran sólo para que se las regalaran a su prima la del pueblo:
"Sobre la absurda discusión de si se podía o no escribir en catalán durante el franquismo, lo mejor es recurrir a las estadísticas de libros publicados en catalán. Al respecto tenemos los datos del Instituto Nacional del Libro Español (INLE) del año 1974.

En el apartado de Llibres en català se registran 5.878 obras. Este catálogo sólo recoge las obras publicadas desde 1952, que se inicia con el Anuari de l´Institut d´Estudis Catalans de ese año. Desde mucho antes se publicaba en catalán, pero no están recogidas en este registro."

Serrat aquí cantaba también para su tía la del pueblo, antes de que le partieran las piernas:
www.youtube.com/watch?v=se24_GEA8vc

En fin serafín, que tu sigue con tu religión odiadora. Por más pruebas que tengas, con acólito enfervorizo es dificil razonar y aunque tengas mil pruebas serás un negacionista.

» autor: Olarcos

#141 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--526987-- — Sun, 05 Feb 2017 00:58:44 +0000

#74 "quitarnos de encima a los españoles."

Ah, ya entiendo: procés en catalán es o mismo que Endlösung en alemán...

» autor: --526987--

#140 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--526987-- — Sun, 05 Feb 2017 00:56:06 +0000

#90 Que te han preguntado por la fuente, señor Inda-pendentista.

» autor: --526987--

#139 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sun, 05 Feb 2017 00:53:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#138 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sun, 05 Feb 2017 00:47:09 +0000

#135 Es verdad, has puesto eso del dialecto que dicen muchos garrulos. También dicen que el valenciano no es catalán y votan a unos tipos que hacen una ley para llamar Lapao al catalán de Aragón. Uy!, pero si son los mas votados por los españoles!

» autor: --189197--

#137 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sun, 05 Feb 2017 00:38:55 +0000

#131 Lo que se podía estudiar en Granada era la asignatura dentro de la filología románica. De eso a decir que era obligatorio ofrecer catalán en todas las universidades hay un trecho.

Y no, no se podía estudiar catalán en Catalunya. No existía filología catalana ni academias de catalán.

Supongo que luego se presentaban los grises en la academia de incógnito para darles las palizas correspondientes

Precisamente a mi padre le pasó en una clase clandestina en la universidad.

Había teatro en catalán, comics...

En el franquismo no, algo al final se permitió en el contexto generalizado de rebajar la represión del fascismo de cara al exterior.

En serio? Me lo demuestras?

Te buscas tu la información. Si eres tan listo de encontrar la propaganda del fascismo podrás com esto. Sólo te digo que en Alemania la ofrecen 27 universidades, ¿y en spain?

No sé si eres consciente de que tu negacionismo hace que te conviertas en ninguneador de la cultura que tanto dices amar.

Yo no he dicho amar nada. Sólo te cuento que el catalán existe a pesar del nacionalismo español supremacista que ha gobernado y gobierna España los últimos 300 años, ¿te paso la lista de las 500 leyes que han prohibido el catalán o nos lo podemos ahorrar?

» autor: --189197--

#136 Retrato no inventado de un ‘indepe’

ohtempora — Sun, 05 Feb 2017 00:37:47 +0000

#133 Lo que tú deduzcas es sólo cosa tuya y lo que creas entender también.

Lo de la soberanía constipada no tiene ni la mitad de gracia que lo de afirmar axiomáticamente y a la vez que la soberanía reside en el pueblo español y que la unidad de la nación española es indisoluble.

Si a tí te parece que Granollers, por ejemplo, por tener mayoría de votos no independentistas no tiene por qué aceptar una resolución separatista votada mayoritariamente por las demás ciudades no deberías, precisamente, escandalizarte en el caso de que yo hubiera dicho que no admito como legítimo un gobierno al que no he votado.

Los conceptos, y más los políticos, son convencionales y, a estas alturas de mi vida, sólo exijo que como lenguaje formal mantengan cierta coherencia interna. No tengo ni pajolera idea de lo que va a pasar ni cómo. Me gustaría que Cataluña encontrará definitivamente encaje en España, pero no sé cómo podría conseguirse éso. Lo que sí tengo claro es que no derramaría ni una gota de sangre ni para separar Cataluña de España ni para mantenerla dentro.

Si te parece más razonable la idea de pertenecer a un ente abstracto definido axiomáticamente como unidad de destino en lo Universal cuya esencia y existencia están por encima de la voluntad de la suma de los individuos que la integran, éso también es cosa tuya.

» autor: ohtempora

#135 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sun, 05 Feb 2017 00:26:20 +0000

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» autor: --534998--

#134 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sun, 05 Feb 2017 00:22:12 +0000

#132 Que Francia lo haga muy mal significa solamente eso, ¿y? eso no significa que si haces un mapa de donde se habla catalán no lo tengas que incluir. En el mapa de ese señor valenciano que describía los Paisos Catalans salía ese territorio, parte de Valencia y no salía ese trocito de Catalunya donde el catalán no es lengua propia, ¿ya se te ocurre algo que hagan mal los macionalistas españoles garrulos?

A mi se me ocurre el supremacismo lingüístico de este padre de la constitución ...www.meneame.net/story/miguel-herrero-minon-pide-reconocer-cataluna/c03

» autor: --189197--

#133 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 00:11:59 +0000

#130 Ya... no eres capaz de entenderlo... y leyendo tu comentario se deduce que sólo admites como legítimo aquel gobierno al que tú votes. Siendo así, entiendo tu apoyo al independentismo y que lo veas razonable.

"Si la soberanía reside en el Pueblo, reside en el Pueblo para todo, y si el Pueblo está fraccionado la soberanía está fraccionada." ¿Mande? Si el pueblo está enfadado la soberanía está enfadada, si el pueblo está constipado la soberanía está constipada...

Si un pueblo, o una ciudad o una comarca (o muchas) deciden que no quieren separarse de España aunque estén dentro de los límites (que esa es otra) de Cataluña ¿Tu crees que éstos independentistas se lo van a permitir? Si más adelante una o varias comarcas, provincias, veguerías, pueblos, ciudades, deciden que quieren también la independencia al grito de Barcelona ens roba ¿Tu crees que éstos se lo van a permitir?

www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

» autor: Olarcos

#132 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sun, 05 Feb 2017 00:11:03 +0000

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» autor: --534998--

#131 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sun, 05 Feb 2017 00:06:19 +0000

#127 Eres un negacionista. ¿Dónde dice lo de lengua muerta? Se obligaba a las universidades (desde el estado) a incluir el catalán y tú intentas darle la vuelta y convertir algo bueno en algo malo.

¿Que si sé si se podía estudiar en CataluÑa? Sí, hay auncios en la Vanguardia ofreciendo clases en catalán. Supongo que luego se presentaban los grises en la academia de incógnito para darles las palizas correspondientes. La cosa iba: aprendes a utiliza hi ha y luego te rompo los dientes. ¿No?

Había teatro en catalán, comics... pero igual que los había en copto, sánscrito y latín, sólo teatro y cómics en lenguas muertas.

¿Se puede estudiar catalán en más universidades alemanas que españolas? En serio? Me lo demuestras?

"Te falta contarnos que se permitió como un hecho extraordinario editar un libro en catalán para que el autor lo vendiera personalmente a amigos y familiares en la intimidad de su hogar." No sé si eres consciente de que tu negacionismo hace que te conviertas en ninguneador de la cultura que tanto dices amar.

» autor: Olarcos

#130 Retrato no inventado de un ‘indepe’

ohtempora — Sun, 05 Feb 2017 00:05:34 +0000

#101 Bueno... Un montón de señores que no conozco de nada me están imponiendo un gobierno que no quiero. Y los votos de algunos de esos señores "pesan" más que el mío por la gracia de las leyes electorales. No sé si vas por ahí porque no acabo de entender tu pregunta ni cómo se relaciona con mi comentario anterior, pero bueno... Todo el rollo de los derechos es un fenómeno social y convencional al que lo mínimo que se le puede exigir es que sea coherente. Si la soberanía reside en el Pueblo, reside en el Pueblo para todo, y si el Pueblo está fraccionado la soberanía está fraccionada. Fácil.

» autor: ohtempora

#129 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sun, 05 Feb 2017 00:01:36 +0000

#128 ¿claro el qué? te habrás confundido de enlace porque la definición de Països Catalans nl tiene nada que ver con eso, ¿no es catalán la lengua del sur de Francia?

No ,nadie te parte el cráneo pero no puedes usar la lengua oficial. Bueno, si es con la Guardia Civil tienes mas números de llevarte una galleta por usar lengua oficial. Si no te indigna no pasas el test de no ser nidelosunosnidelosotros, ¿se te va a ocurrir algo que hagan mal los nacionalistas unos? de momento sólo repites sus rollos contra los otros!

» autor: --189197--

#128 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 23:59:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#127 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 23:55:18 +0000

#120 Sí, se podía esrudiar en Granada como lengua muerta. Otra vez has cogido la propaganda nacionalista de un hecho extraordinario para vender que era lo normal, ¿sabes si se podía estudiar en Catalunya?

Hoy en día se puede estudiar catalán en mas universidades alemanas que españolas.

Te falta contarnos que se permitió como un hecho extraordinario editar un libro en catalán para que el autor lo vendiera personalmente a amigos y familiares en la intimidad de su hogar.

» autor: --189197--

#126 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 23:51:23 +0000

#122 Ahhhhh que eran tres amigotes en un bar... ¿Quién és el que está despreciando las letras catalanas?

¿Los cuatro amigotes esto se daban los premios entre ellos y ellos, pero supongo que lo hacían con manuscritos o por fotocopias, no? O los libros estaban impresos y editados?

¿También son tres amigotes en un bar el premio Nadal? Porque el primero lo ganó Carmen Laforet y había frases en catalán en él...

Y Jordi Teixidó (por ejemplo) ¿Lo que hacía que eran? Para las tardes de sobremesa en casa de su tía?

¿Y todo esto también 4 amigotes?:

1942. Aparece el libro Rosa mística, de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.

1944. Desde ese año, se hace obligatorio por ley que las universidades con Filología románica incluyan la asignatura de Filología catalana. Un decreto sobre la ordenación de la facultad de Filosofía y Letras, firmado por Franco con fecha del 7 de julio, introduce tres horas semanales de Filología Catalana en la Universidad de Granada. Josep Vergés, fundador de Destino en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio Eugenio Nadal que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela Nada. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.

1945. Con apoyo y subvención del Gobierno, se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.

1947. Se otorga el premio Joan Martorell para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol, por su novelaPrimera Part, y El cel no és transparent, de María Aurelia de Campmany. Se crea el premio Ciudad de Barcelona.

1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio Víctor Català, así como los premios Aedos para biografías, Josep Ysart para ensayos y el Ossa Menor que ideó el gallego-catalán José Pedreira, que se cambió luego el nombre por el de Carles Riba a la muerte de éste, en su honor.

1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales, como teatro y bellas artes. José Mª Cruzet funda Ediciones Selecta para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el Joanot Martorell al insigne veterano de la pluma Josep Pla por su creación El carrer estret.

1952. En la visita de Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra Milà i Fontanals para el estudio científico de la lengua catalana.

1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada Memories.

1956. Nace el premio Lletra d’Or, sin recompensa económica y tiene como galardón una F de oro, con la que se distingue al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibirla fue Salvador Espriu, por Final de Laberint.

1959. Los premios barceloneses Crítica se incorporan a la producción en catalán.

1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público. En Barcelona se crea el premio Sant Jordi para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del Nadal. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.

1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra L’esposa de l’anyell, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la lengua catalana que le llega de España. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el Verdaguer para producción en catalán.

1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José María Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.

1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de Lengua catalana. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de San Cugat (Barcelona).

1968. Editorial Destino completa el Nadal con el nuevo premio Josep Plà, concedido a Onades sobre una roca deserta, de Terenci Moix. En la lista de quienes lograron este galardón figura lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles o Jordi Sarsaneda. En Gerona se otorga por primera vez el premio Prudenci Bertrana. Edicions 62 comienza la publicación de la Gran Enciclopèdia Catalana por fascículos (adquiribles mediante suscripción).

1969. Nace el Premi d’Honor a les Lletres Catalanes, destinado a la consagración de escritores noveles.

» autor: Olarcos

#125 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 23:49:04 +0000

#123 Verás, el castellano es también lengua oficial de la Unión Europea y no suele usarse en la justicia austríaca.

Verás, ya sabes que me refería al uso del catalán en la justicia española en Catalunya, ¿sabes qué te pasa si le hablas en lengua oficial a un guardia civil en Catalunya? ,¿sabes si las empresas tienen la misma obligación en las dos lenguas oficiales?

» autor: --189197--

#124 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 23:43:01 +0000

#119 Països Catalans no es anexionarse nada, es una expresión que inventó un valenciano para referirse a los territorios que hablan lengua catalana (o valenciano o balear, como quieras llamarle a esa lengua). Es similar a paises hispanohablantes y no coincide con fronteras políticas, ¿quién dice "países hispanohablantes" quiere anexionarse algo?

Parece que la propaganda del nacionalismo español ha calado en ti, ¿pero cuándo os vais a quejar los de nilosunosnilosotros de como tratan los nacionalistas al catalán en Aragón?

» autor: --189197--

#123 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 23:38:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#122 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 23:37:43 +0000

#115 Sí, es curioso que sea noticia que dejen que tres amigos se reunan en un bar y se den un premio. Mas que curioso delata que era un hecho extraordinario que no apalearan a esa gente como era habitual, ¿o crees que nadie quería recibir un premio antes del año 53?

Eso que citas eran actos clandestinos que se toleraron a desgana para lavar la imagen del régimen fascista del enano de mierda.

» autor: --189197--

#121 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 23:33:00 +0000

#116 Ahí no pone ni catalán, ni Catalunya ,ni que sea una lengua oficial del estado ni dice nada de igualdad de derechos y obligaciones de los ciudadanos, ¿como que siendo oficial en la administración de justicia es casi imposible poder usarla?

» autor: --189197--

#120 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 23:32:49 +0000

#110 Para estar prohibidisimo y dar palizas por hablarlo, resulta que se podía estudiar en la Universidad de Granada desde julio de 1944.

llull.cat/IMAGES_2/noticialavanguardia.pdf

Explícamelo, porque no lo entiendo. Por una parte se prohíbe hablarlo pero por otra sí se permite su estudio y hasta está en las universidades, y además hay libros, teatro, cursos, carteles y aparece en películas del régimen...

» autor: Olarcos

#119 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 23:27:27 +0000

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» autor: --534998--

#118 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 23:26:08 +0000

#110 Fíjate que cojones tenían los catalanes de la época de Franco, que pese a las palizas y todo, delante del mismísimo Franco le ponían pancartas en el prohibidísimo catalán:

www.youtube.com/watch?v=BJOeVXxnByg

en 0:59. Lo dicho: dos cojones tenían.

» autor: Olarcos

#117 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 23:23:20 +0000

#113 Unos queréis asimilar las culturas valenciana y balear homogeneizándola con la catalana

¿por ejemplo?

Claro, y para defender a los valencianos del ataque catalán la solución es que vayan al cole en castellano, que solo tengan medios en castellano, que sólo puedan usar el castellano en la administración y que todas las leyes consagren el uso del castellano en instituciones públicas o privadas, ¿te suena alguna iniciativa para que los valencianos puedan usar la lengua que no es el castellano?

Y claro, que en las zonas catalanohablantes de Aragón no puedas ni presentar un recurso al ayuntamiento en algo que no sea castellano es para proteger a la gente de los catalanes.

» autor: --189197--

#116 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 23:21:38 +0000

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» autor: --534998--

#115 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 23:19:43 +0000

#110 Curioso, que dieran palizas por hablar en catalán, pero al menos se ve que no las daban por escribirlo:

Premio de Honor de las Letras Catalanas:

◦ 1969 Jordi Rubió i Balaguer (historiógrafo y bibliólogo).
◦ 1970 Joan Oliver (Pere Quart, escritor).
◦ 1971 Francesc de Borja Moll i Casasnovas (filólogo y editor).
◦ 1972 Salvador Espriu i Castelló (escritor).
◦ 1973 Josep Vicenç Foix (escritor).
◦ 1974 Manuel Sanchis i Guarner (filólogo e historiador).
◦ 1975 Joan Fuster i Ortells (escritor).

Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil:

◦ 1963 Josep Vallverdú, por L’abisme de Pyramos.
◦ 1964 Carles Macià, por Un paracaigudista sobre la Vall Ferrera.
◦ 1965 Desierto.
◦ 1966 Robert Saladrigas, por Entre juliol i setembre.
◦ 1967 Emili Teixidor, por Les rates malaltes.

Premio Josep Pla:

◦ 1968 Terenci Moix, por Onades sobre una roca deserta.
◦ 1969 Baltasar Porcel, por Difunts sota els ametllers en flor.
◦ 1970 Teresa Pàmies, por El testament de Praga.
◦ 1971 Gabriel Janer, por Els alicorns.
◦ 1972 Alexandre Cirici, por El temps barrat.
◦ 1973 Llorenç Villalonga, por Andrea Victrix.
◦ 1974 Marià Manent, por El vel de Maia.
◦ 1975 Enric Jardí, por Historia del cercle artistic de Sant Lluc.

Premio Prudenci Bertrana:

◦ 1968 Manuel de Pedrolo, por Estat d’excepció.
◦ 1969 Avel∙lí Artís-Gener, por Prohibida l’evasió.
◦ 1970 Vicenç Riera Llorca, por Amb permís de l’enterramorts.
◦ 1971 Terenci Moix, por Siro o la increada consciència de la raça.
◦ 1972 Oriol Pi de Cabanyes, por Oferiu flors als rebels que fracassaren.
◦ 1973 Biel Mesquida, por L’adolescent de sal.
◦ 1974 Desierto.
◦ 1975 Baltasar Porcel, por Cavalls cap a la fosca.

Premio Lletra d’Or:

◦ 1956 Salvador Espriu, por Final del laberint.
◦ 1957 Josep Pla, por Barcelona.
◦ 1958 Josep Carner, por Absència.
◦ 1959 Ramon d’Abadal, por Els primers comtes catalans.
◦ 1960 Clementina Arderiu, por És a dir.
◦ 1961 Josep Vicenç Foix, por Onze Nadals i un Cap d’Any.
◦ 1962 Joan Oliver (Pere Quart), por Vacances pagades.
◦ 1963 Joan Fuster, por Nosaltres els valencians.
◦ 1964 Josep Benet, por Maragall i la Setmana Tràgica.
◦ 1965 Jordi Rubió, por La cultura catalana, del Renaixement a la Decadència.
◦ 1966 Manuel de Pedrolo, por Cendra per Martina.
◦ 1967 Gabriel Ferrater, por Teoria dels cossos.
◦ 1968 Marià Manent, por Com un núvol lleuger.
◦ 1969 Xavier Rubert de Ventós, por Teoria de la sensibilitat.
◦ 1970 Joan Teixidor, por Quan tot es trenca.
◦ 1971 Alexandre Cirici, por L’art català contemporani.
◦ 1972 Joan Coromines, por Lleures i converses d’un filòleg.
◦ 1973 Maurici Serrahima, por Del passat quan era present.
◦ 1974 Joan Vinyoli, por I encara les paraules.
◦ 1975 Vicent Andrés Estellés, por Les pedres de l’àmfora.

Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones:

◦ 1953 Jordi Sarsanedas, por Mites.
◦ 1954 Pere Calders, por Cròniques de la veritat oculta.
◦ 1955 Lluís Ferran de Pol, por La ciutat i el tròpic.
◦ 1956 Manuel de Pedrolo, por Crèdits humans.
◦ 1957 Mercè Rodoreda, por Vint-i-dos contes.
◦ 1958 Josep Maria Espinàs, por Varietés.
◦ 1959 Josep A. Boixaderas, por Perquè no.
◦ 1960 Ramon Folch i Camarasa, por Sala d’espera.
◦ 1961 Estanislau Torres, por La Xera.
◦ 1962 Jordi Maluquer, por Pol∙len.
◦ 1963 Carles Macià, por La nostra terra de cada dia.
◦ 1964 Joaquim Carbó, por Solucions provisionals.
◦ 1965 Víctor Mora, por El cafè dels homes tristos.
◦ 1966 Guillem Viladot, por La gent i el vent.
◦ 1967 Terenci Moix, por La torre dels vicis capitals.
◦ 1968 Jaume Vidal Alcover, por Les quatre llunes.
◦ 1969 Robert Saladrigas, por Boires.
◦ 1970 Montserrat Roig, por Molta roba i poc sabó.
◦ 1971 Gabriel Janer Manila, por El cementiri de les roses.
◦ 1972 Josep Albanell, por Les parets de l’insomni.
◦ 1973 Jaume Cabré, por Atrafegada calor.
◦ 1974 Beatriu Civera, por Vides alienes.
◦ 1975 Xavier Romeu, por La mort en punt.

» autor: Olarcos

#114 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 23:14:30 +0000

#112 ¿en qué lugar de la Constitución se habla de Catalunya y de su lengua?

En ninguna. Lengua oficial en el estado español solo hay una y por eso en instituciones del estado como el Museo del Prado hay inglés pero no catalán, ¿sabes qué le pasa a un diputado del congreso español que quiera usar esa lengua oficial que no es el castellano?

» autor: --189197--

#113 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 23:13:44 +0000

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» autor: --534998--

#112 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 23:08:12 +0000

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» autor: --534998--

#111 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 23:05:13 +0000

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» autor: --534998--

#110 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 23:05:10 +0000

#72 Decir que a la mayoría de españoles les da asco el catalán no es tener alterada la capacidad de percibir la realidad ni ser un fanático de nada.

#87 ¿Ya no dan palizas? Cuándo las daban?

En el franquismo. Claro que si no te enteraste del boicot a los productos catalanes dudo que sepas algo de la historia de la represión a la lengua catalana.

#89 Sí, los del nacionalismo español contra el catalán pero nada contra el nacionalismo español.

» autor: --189197--

#109 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 23:02:24 +0000

#108 Si, en eso te doy la razón, yo soy un paleto independentista y tu un paleto mesetario.

» autor: --109235--

#108 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 22:59:28 +0000

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» autor: --534998--

#107 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 22:57:36 +0000

#105 Repito: acuestate y si no sabes leer aprende, paleto.
Sin que sirva de precedente te echo una mano: coquegarcia.wordpress.com/2017/02/03/retrato/

» autor: --109235--

#106 Retrato no inventado de un ‘indepe’

vktr — Sat, 04 Feb 2017 22:57:31 +0000

#66 Pero qué tontería es esa. Nadie que hable catalán en Aragón pidió que le llamarán LAPAO. Que ni siquiera es un nombre son siglas que se inventó el PP. Respecto al Valenciano todo el respeto por su denominación antigua como la de catalán lo que valenciano hablantes y catalano hablantes nos negamos a aceptar es que pretendan afirmar que son lenguas distintas. ¿Acaso no es español el argentino o el mexicano o el peruano o el boliviano? ¿Que hablan? Español te dirán. Pues eso.

» autor: vktr

#105 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 22:52:00 +0000

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» autor: --534998--

#104 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 22:50:06 +0000

#100 " ¿Qué artículo? "
N i siquiera te has molestado en leer el articulo del meneo y votas negativo , anda y descansa, lumbreras.

» autor: --109235--

#103 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 22:47:06 +0000

#66 Anda, usa el corrector ortográfico que te irá bien. En su dia yo hice una traducción automática llena de errores y los mesetarios me pusieron a parir porque había faltas de ortografía que para ellos eran imperdonables. Usa el diccionario de la rae y te sentirás mejor, casi euforico. Respira hondo, uno, dos, uno, ......

» autor: --109235--

#102 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:43:45 +0000

Ýo por lo menos aquí veo más lo contrario, que los insultos vienen de allén del Ebro.

» autor: Olarcos

#101 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:42:44 +0000

#44 ¿Tu crees entonces que hay una serie de gente que tiene derecho sobre la tierra, que hay ciudadanos de este país que tienen el derecho a decidir qué hacer con la tierra de sus vecinos y que no les pertenece y por la que no pagan impuestos y que además ese derecho está circunscrito sólo a unas determinadas fronteras. Un señor de Granollers puede decidir qué hacer con la tierra de otro señor de Cornellá por derecho divino?

» autor: Olarcos

#100 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 22:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#99 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:38:04 +0000

#74 ¡Ostia! Ahí está el meollo del asunto: Quitarnos de encima a los españoles. Ole tus cojones. El fin de todo esto es levantar un muro para que los españoles se queden a un lado y vosotros a otro...y luego vendrás diciendo que no eso no es ser racista. ¿El problema somos los españoles? ¿Ese es el motivo? Ni lengua, ni cultura, ni historia, ni política ni leches. El argumento es racial.

» autor: Olarcos

#98 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 22:35:16 +0000

#93 Tu, como te indicaban más arriba no eres ni carne ni pescado, vaya, de los que cuando llegue el dia diran: "..yo he sido independentista desde la cuna..."

» autor: --109235--

#97 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:33:07 +0000

#8 Todos son unos zoquetes que no se enteran de nada. Sólo tú y los que piensan como tú tienen una visión real y certera de las cosas. El resto son palurdillos atontaos que no saben ni con qué pie andan.

» autor: Olarcos

#96 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 22:32:22 +0000

#93 ¿ Entonces porque votas negativo un articulo en que no se vilipendia al cuñao mayor?

» autor: --109235--

#95 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:31:16 +0000

#29 El sol brillará eternamente, el arco-iris cruzará el cielo catalán de lado a lado, las fuentes manarán leche y miel, la gente saldrá a la calle con una sonrisa permanente, porque se habrán acabado sus problemas para siempre.

» autor: Olarcos

#94 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:29:21 +0000

#77 En 18 meses.

» autor: Olarcos

#93 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 22:29:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#92 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:28:53 +0000

#73 Lo que hace hablar sin saber. Vete a Alemania y búscame un colegio en el que la lengua vehicular sea el bávaro, o el bajo alemán, o en el que den una hora de esas lenguas. Y vienes poniéndolos de ejemplos...

» autor: Olarcos

#91 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 22:28:05 +0000

#64 Lo decía por la distensión.

» autor: --109235--

#90 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 22:27:06 +0000

#62 Jua !! votante de c's o lo que es peor, ¿militante?

» autor: --109235--

#89 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:25:56 +0000

#59 Ha dado más argumentos que tú.

» autor: Olarcos

#88 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:25:07 +0000

#35 ¿Que se incumple? Hay cartelería, guarderías, colegios, institutos, universidades, periódicos, revistas, libros, radio, televisión, internet, comercios, películas, teatro, se enseña en eois del resto de España, en universidades presenciales y a distancia, en el Instituto Cervantes por medio mundo, se exige su conocimiento para trabajar en la admisitración, se obliga a su uso en colegios y como primer contacto con los usuarios de la administración... ¿Y se incumple? Vives en un mundo paralelo

» autor: Olarcos

#87 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:19:25 +0000

#71 ¿Ya no dan palizas? Cuándo las daban?

"No hay que ser muy avispado para ver que a la mayoría de los españoles les molesta el catalán"

» autor: Olarcos

#86 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:18:50 +0000

#63 ¿Quién desprecia? De nuevo buscando el enfrentamiento y la ofensa. Nadie ha despreciado aquí el catalán, pero tú necesitas que alguien lo haga como agua de mayo, porque sin esas ofensas tu discurso es un cagarro.

» autor: Olarcos

#85 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:17:01 +0000

#36 Pierdes el tiempo. Es su religión y con los fanáticos religiosos no cabe la razón.

» autor: Olarcos

#84 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:10:51 +0000

#27 Muéstrame dónde esta ese deseo institucional de eliminar el catalán, esas políticas de desaparición de la lengua, porque de momento yo lo que veo es justo lo contrario, que un señor de Cáceres puede estudiar catalán en la UNED, en la Universidad de Salamanca, en escuelas de idiomas de Madrid y que el Instituto Cervantes enseña catalán por todo el mundo. ¿Eso es intentar que desaparezca? Es lo de siempre: estás enfermo de odio.

» autor: Olarcos

#83 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:08:37 +0000

#19 Yo no veo que haya leyes que prohíban el catalán, que obliguen a rotular en castellano en las tiendas. Creo que no es lo mismo.

» autor: Olarcos

#82 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:07:48 +0000

#15 Lo que es ridículo es tu obsesión con un nacionalismo que no existe. Tus planteamientos nacionalistas precisan de un oponente en la misma linea. No veo todos esos nacionalistas españoles que tú ves por todas partes. Sin embargo sin ellos, tu discurso merma.

» autor: Olarcos

#81 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--523599-- — Sat, 04 Feb 2017 22:06:27 +0000

#74 Ya, pero no has respondido (a no ser que sea simple xenofobia nazionalista lo que esgrimes como razón) Pregunto pero los motivos para ello. (te recuerdo que si vas a contestar no utilices victimismos, por favor.)

» autor: --523599--

#80 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:06:04 +0000

#6 ¿A quién le jode? ¿Quien es ese "os" al que te enfrentas?

» autor: Olarcos

#79 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:05:06 +0000

#4 ¿Que es lo que debería de hacer España para "respetar" el catalán?

» autor: Olarcos

#78 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Olarcos — Sat, 04 Feb 2017 22:03:40 +0000

#1 Vaya un argumento de mis cojones. ¿Para que seamos un país mejor Cataluña tiene que independizarse? Dónde coño está la lógica en ese argumento? Para que seamos un país mejor tenemos que luchar por ello, no levantar fronteras. Ni Cataluña va a ser mejor porque sus ciudadanos necesiten un pasaporte para ir a Fraga, ni los españoles serán más felices por tener que sacar un visado para ir a Tarragona.

» autor: Olarcos

#77 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sat, 04 Feb 2017 21:54:26 +0000

#76 no son realidades comparables

Pues en eso estamos.

» autor: Robus

#76 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sat, 04 Feb 2017 21:53:02 +0000

#73 Igual no te hass dado cuenta pero hay una pequeña diferencia: Francia y Alemania son países, estados soberanos y Cataluna es una región espanola. No son realidades comparables. En cualquier caso, en Cataluna hay dos idiomas oficiales pero los nacionalistas han impuesto que se eduque sólo en uno de ellos. Seguro que a ti te parece estupendo, en cambio si se hiciera lo mismo, pero con el otro, estarías echando espuma por la boca sin parar. Y lo mejor de todo, es que ni siquiera eres consciente de tu propia incoherencia.

» autor: Lawe

#75 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sat, 04 Feb 2017 21:48:36 +0000

#69 En Cataluna claro que se obliga y ya te lo he dicho dos veces. Ya no te lo digo más. Puedes seguir con tus jueguecitos de palabras si quieres y puedes seguir intentando enganar a la gente.

» autor: Lawe

#74 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sat, 04 Feb 2017 21:44:37 +0000

#42 quitarnos de encima a los españoles.

Claro y simple.

» autor: Robus

#73 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sat, 04 Feb 2017 21:43:56 +0000

#48 y en Francia? Y en Alemania?

» autor: Robus

#72 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 21:32:01 +0000

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» autor: --534998--

#71 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 21:30:08 +0000

#65 En el #26 cuando insinúas que no existe una persecución al catalán y pretendes vender que existe un apoyo del estado español a alguna lengua que no sea el castellano. Es cierto que ya no dan palizas por hablar catalán, ¿pero no ves la tele? ,¿no ves el ataque mediático y político al catalán de los medios de Madrid?

No hay que ser muy avispado para ver que a la mayoría de los españoles les molesta el catalán.

» autor: --189197--

#70 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--200913-- — Sat, 04 Feb 2017 21:16:26 +0000

#51 no ves que el término unionista no existe. para haber unión debería de haber o haber habido separación. lo que hay son fachalanes que se quieren separar de las comunidades pobres.

» autor: --200913--

#69 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sat, 04 Feb 2017 21:13:12 +0000

#67 duro de mollera, ¿te obligaron a aprender castellano? Pues eso, no se obliga a nadie a aprender la lengua propia del territorio

» autor: atrova

#68 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--411072-- — Sat, 04 Feb 2017 21:06:02 +0000

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» autor: --411072--

#67 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sat, 04 Feb 2017 21:05:47 +0000

#58 En #14 tú has dicho: "no se obliga a nadie, aprender la lengua propia del territorio ..."
Esa afirmación no es cierta, porque en Cataluna te obligan a aprender catalán, ya que es el único idioma vehicular en los colegios.
No sé qué tiene que ver tu comentario #58 con lo que yo te he dicho.

» autor: Lawe

#66 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Luky_Struky — Sat, 04 Feb 2017 21:03:10 +0000

#31 y por que os empeñais en pasaros por el forro lo que dice una mayoria en contra de buestro afan de llamarlo todo catalan por que si? el lapao es el lapao no "el catalan que se habla por aragon" y el valenciano es la lengua que se habla en Valencia no es el "catalan mal hablado" que se habla por Valencia si pedis respeto empezar primero por respetar a los demas

» autor: Luky_Struky

#65 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 21:02:32 +0000

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» autor: --534998--

#64 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 21:01:32 +0000

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» autor: --534998--

#63 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 21:01:29 +0000

#61 Pues eso, después del desprecio que sentís por la lengua y cultura catalana, ¿cómo se os puede calificar?

Ahora me vas a contar que consideráis de vuestro grupo a un señor que viva en Catalunya y quiera vivir en catalán o a un aragonés que quiera que su hijo aprenda catalán en el colegio o quiera usarlo ni que sea en su ayuntamiento.

Os han enseñado que "nacionalista" es un insulto y no es así excepto los xenofobos que como el nacionalismo español no acepta que alguien quiera ser catalán, ¿nos vas a contar ya como defiende el nacionalismo español las lenguas que no son el castellano?

» autor: --189197--

#62 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 21:00:33 +0000

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» autor: --534998--

#61 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 20:58:01 +0000

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» autor: --534998--

#60 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Luky_Struky — Sat, 04 Feb 2017 20:56:54 +0000

#27 por que por lo menos aqui en Valencia no nos interesa saber nada del catalan, por mucho que les duela a mas de uno, en Valencia hablamos el Valenciano y no es un dialecto del catalan por mucho que los nacionalistas catalanes se empeñen en ningunear el Valenciano para que aqui en la Comunidad Valenciana entre el catalan en todos los aspectos de la cultura y la sociedad, y no lo digo a titulo personal es un sentir de la mayoria de Valencianos

» autor: Luky_Struky

#59 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 20:46:52 +0000

#43 Si no es sólo que no lo entienda, es que no me lo creo porque no has dado ningún argumento que valide tu afirmación de que estés en contra del nacionalismo.

» autor: --189197--

#58 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sat, 04 Feb 2017 20:40:33 +0000

#52 te han obligado a aprender castellano? Pues eso

» autor: atrova

#57 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 20:33:41 +0000

#54 El partido C's nacio con esa hoja de ruta.

» autor: --109235--

#56 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sat, 04 Feb 2017 20:32:43 +0000

#42 No pidas imposibles...

» autor: Lawe

#55 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sat, 04 Feb 2017 20:31:05 +0000

#7 Que, por cierto, es absolutamente repugnante.

» autor: Lawe

#54 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 20:30:09 +0000

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» autor: --534998--

#53 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 20:27:26 +0000

Gran articulo que deberia leer el personal de mnm antes de empezar a vomitar contra todo lo que huela a catalán.

edit. el original de el mundo, a pesar de ser pestilente ilustra muy bien el problema mesetario.
www.elmundo.es/opinion/2017/02/03/58938b9822601da2398b4582.html

» autor: --109235--

#52 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sat, 04 Feb 2017 20:27:21 +0000

#14 Que no se obliga a nadie? Tú no vives en Cataluna verdad?

» autor: Lawe

#51 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--297311-- — Sat, 04 Feb 2017 20:24:20 +0000

#7 Lo mismo que dijo el unionista Albert Rivera: ‘Vamos a enseñar a pescar en Andalucía, no a repartir pescado’

politica.elpais.com/politica/2015/02/14/actualidad/1423945510_438417.h

» autor: --297311--

#50 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sat, 04 Feb 2017 20:23:53 +0000

#19 No exactamente lo mismo. En Cataluna, con dos idiomas oficiales, se obliga a estudiar sólo en uno, catalán. No se obliga, ni se permite estudiar en espanol.

» autor: Lawe

#49 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 20:22:41 +0000

#21 A pesar de los intentos de partidos de raíces mesetarias que borrarían del mapa todo diccionario que no sea el español.

» autor: --109235--

#48 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Lawe — Sat, 04 Feb 2017 20:21:37 +0000

#4 La respetan tan poco que en Cataluna el único idioma vehicular en los colegios es el catalán.

» autor: Lawe

#47 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 20:19:48 +0000

#36 Dejalo en paleto mesetario, es mas benévolo.

» autor: --109235--

#46 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--109235-- — Sat, 04 Feb 2017 20:16:41 +0000

#4 Gran comentario.

» autor: --109235--

#45 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sat, 04 Feb 2017 20:12:38 +0000

#41 bien expresado, nadie dijo sería fácil, ni breve; yo estoy fuera pero veo que la única posibilidad de que algo cambie es, se haga, para Catalunya y para el resto

» autor: atrova

#44 Retrato no inventado de un ‘indepe’

ohtempora — Sat, 04 Feb 2017 19:58:24 +0000

Tengo mucha familia en Cataluña y yo mismo he trabajado algunos años ahí. No sólo no tengo ninguna queja del trato que recibí allí, sino que volví a mi tierra encantado.

Por éso paso mucha verguenza cuando alguien de mi "patria chica" utiliza el término "catalufo" en vez de "catalán" por poner un ejemplo. Y a veces, cuando pregunto por el motivo, me contestan sobre la base ésa tan nuestra de "por la que están liando". Porque todo el mundo sabe que en España los conflictos surgen por culpa de movimientos egoístas y unilaterales sin los cuales, como decía Mayor Oreja, ésto sería un paraíso de extraordinaria placidez.

No estoy de acuerdo con el independentismo. No me creo sus mitos fundacionales. ¡Ójala encontremos una forma de seguir todos juntos!.... Pero que los catalanes tienen muchos motivos para estar hasta las narices de sentirse rechazados.... Eso es una verdad como un templo. En cuanto al derecho a la autodeterminación no creo que éste pueda estar condicionado por la historia o por las leyes, sino que surge cuando se alcanza una masa crítica que lo siente como un derecho.

Yo me pondría a pensar en todo lo que ha pasado para que tantas personas hayan decidido que no quieren ser españoles, aunque no creo ya que tengamos tiempo de remediarlo. Lo de obligar a la gente a ser lo que no quiere no suele funcionar a medio-largo plazo.

» autor: ohtempora

#43 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 19:53:49 +0000

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» autor: --534998--

#42 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--523599-- — Sat, 04 Feb 2017 19:52:25 +0000

#8 ¿Y cuáles son las motivaciones del procés?

Si vas a responder evita los victimísmos de propaganda indepe, trata de ser sincero. Tampoco utilices explicaciones demasiado farragosas que ya sabes que los mesetarios somos bastante lerdos y no llegamos a comprender la cosa esta.

» autor: --523599--

#41 Retrato no inventado de un ‘indepe’

jord.beceene — Sat, 04 Feb 2017 19:43:10 +0000

#17 #8 Puede que aún crean que esto es el "desafío soberanista" de Artur Mas. Que el único motivo del procés sea conseguir un mejor trato en la financiación autonómica. Que en las "masivas" manifestaciones que hemos visto anualmente en Cataluña no van más que 60mil personas (como publicó en su momento el ABC); que la mayoría española y españolista en Cataluña es abrumadora y aplastante, aunque silenciosa porque en casa se está más cómodo. Y que de hecho a los políticos "secesionistas" no les interesa llegar a nada: solo a ir haciendo ruido mientras la gente se olvida de que todos cobran un 3% de las obras públicas. Que crean que se habla de un futuro en 18 meses que es el "vuelva usted mañana" resucitado en que todo será resuelto "dentro de 18 meses" que empiezan a contar cada día.
Puede que crean eso. Y que los catalanes somos unos adoctrinados casi lobotomizados.
Pero si realmente creen que el procés es cosa de un hombre solo, que casi nadie lo apoya y que solo es para tapar una corrupción escandalosa y manifiesta mientras se pide más dinero, por mi no hay problema: ¿desde cuándo se le dice a un rival o un adversario que se equivoca? Que crean lo que quieran. Si este es el mejor periodismo que tiene España en sus periódicos de cabecera, España tiene un problema grave.
¿Que nadie es independentista en Cataluña? pos vale
¿Que todo esto es solo cosa de Mas? Agudeza!
¿que todo quedaría resuelto de la noche al día con un mayor porcentaje del iva para las comunidades autónomas? Mira tu qué fácil entonces!
Al final uno se cansa ya de refutar inútilmente las mismas tonterías, año tras año. Y desde 2010 ya van 7 años así.
Y desconecta.

» autor: jord.beceene

#40 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 19:42:09 +0000

#26 ¿cómo que los españoles votan a los que proponen cargarse todo eso? ni que todo eso sea idea del nacionalismo español, es a pesar del nacionalismo español y porque unos antes que nosotros lo lucharon en la calle.

#37 Dime como interpretas ese rollo del gobierno español de que la Generalitat pague la escolarización en castellano de los nacionalistas, ¿y todo el machaque mediático contra el uso del catalán en la escuela, la administración o los medios? qué casualidad mas casual que contra los que atacan al catalán nunca tenéis nada, y eso que no eres nidelosunosnidelosotros!

» autor: --189197--

#39 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sat, 04 Feb 2017 19:40:53 +0000

#37 no he dicho eso pero si hay lugares donde no se hace lo que el TC ordena para un territorio y a otro no

» autor: atrova

#38 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sat, 04 Feb 2017 19:35:37 +0000

#33 que pajarrillo? Que tengo una posición con respecto a algo? Lo mismo que tu supongo, que no es la misma? fantástico, de eso se trata la democracia

» autor: atrova

#37 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 19:35:32 +0000

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» autor: --534998--

#36 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 19:34:01 +0000

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» autor: --534998--

#35 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sat, 04 Feb 2017 19:32:47 +0000

#26 la única lengua que es un deber saber es el castellano, el resto un derecho poder aprenderlas, que se incumple reiteradamente

» autor: atrova

#34 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--484544-- — Sat, 04 Feb 2017 19:32:21 +0000

#25 que la constitución no es un texto imperativo?????

En fin...

» autor: --484544--

#33 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--422077-- — Sat, 04 Feb 2017 19:29:28 +0000

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» autor: --422077--

#32 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sat, 04 Feb 2017 19:28:31 +0000

#24 los de la caja B del PP, dices?
No lamo el culo de nadie y creo estás muy equivocado, si lo reduces a eso

» autor: atrova

#31 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 19:28:17 +0000

#28 En las zonas de Aragón donde hablan catalán la lengua es el catalán, el aragonés es en las zonas donde se habla aragonés y donde se habla castellano la lengua es el castellano: a la primera le llaman lapao, a la segunda lapapyp y al castellano español, ¿cómo que nunca os escandaliza que el catalán no sea ni extraescolar? Los de nidelosunosnidelosotros nunca os quejáis de que los unos enseñen en Aragón el mismo catalán que en Extremadura incluso en las zonas catalanohablantes, ¿por qué no dais lecciones allí?

Y de Valencia no sabes nada ni te molesta que los unos tengan un sistema que hace posible salir sin saber nada de catalán, ¿no? Otra vez es "curioso" que los que no sois ni delosunosnidelosotros nunca tengáis nada que decir a los unos.

pero nunca me voy a poner del lado del nacionalismo garrulo.

Pues te estás poniendo al lado del nacionalismo de los garrulos monolingües que en Catalunya salen del cole hablando lo del abuelo.

» autor: --189197--

#30 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--200913-- — Sat, 04 Feb 2017 19:08:29 +0000

#29 y si la tuvieran también se quejarían.

el independentismo se ha tornado en el primer movimiento político de autoayuda de la historia.

» autor: --200913--

#29 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Bernard — Sat, 04 Feb 2017 19:06:02 +0000

#7 O en un verbo pronominal "quejarse"

Da igual lo que se haga, da igual lo que se les dé, da igual las competencias que tengan, que siempre les faltará algo que solo se puede lograr de una única forma: la independencia.

» autor: Bernard

#28 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 19:05:34 +0000

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» autor: --534998--

#27 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 18:58:55 +0000

#19 Claro, claro, claro, y tu eres de nilosunosnilosotros y yo me lo creo. Y por si acaso te pones al lado del nacionalismo español que es a quien le parece bien que en Catalunya haya monolingües.

Lo que quiere eliminar el nacionalismo español es el uso y conocimiento del catalán. Mira como no se meten con el sistema valenciano o aragonés, ¿como que nunca os molesta que en Valencia o Aragón lleguen a adultos sin ni idea de catalán? con lo defensores que sois del bilingüismo!

Os gustan tanto las lenguas que no son el castellano que lo que se sabe de ellas fuera de donde se hablan es entre nada y que se usan para joder.

» autor: --189197--

#26 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 18:56:21 +0000

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» autor: --534998--

#25 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--512054-- — Sat, 04 Feb 2017 18:50:24 +0000

#4 Los recoge la Constitución bla, bla,bla... las constituciones no son textos imperativos desde la primera letra al último punto, ni aquí, ni en Alemania (donde se suele recurrir con mucha frecuencia para atender al derecho comparado en nuestros más altos tribunales y de la que de hecho se han copiado estructuras, frases, aclaraciones, disposiciones...) ni en Francia ni en Italia, sin comparación de los mismísimos EEUU, donde la concepción varía en algunos aspectos clave. De hecho pensar y decir sin más que por que aparece en la Constitución es de imperativo cumplimiento en sentido estricto podría provocar que algún avispado profesor de derecho constitucional perdiera los papeles al hablar contigo del tema, es más hasta a Santiago Vidal se le atragantaría el agua de oirlo

» autor: --512054--

#24 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--422077-- — Sat, 04 Feb 2017 18:43:43 +0000

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» autor: --422077--

#23 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sat, 04 Feb 2017 18:39:29 +0000

#18 no se respeta, es continuamente atacada y no condenan los ataques, hay un epígrafe en la construcción que dice, gozarán de especial protección

» autor: atrova

#22 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Zombinator — Sat, 04 Feb 2017 18:32:34 +0000

Jorge no explica como la independencia va a traer más libertad a los catalanes, pero una propaganda sutil le ha echo pensar que esa es la solución a todos los males, al malestar. De echo, ese derecho a la independencia de los que así lo decidan, tan esencial, tan reclamado para considerarse demócrata, no está recogido en ninguna de las ideas de nueva constitución, se ve que se les ha pasado un derecho tan fundamental, pero su plutocracia y oligarquía, que ha mandado junto con otras en España por siglos, de pronto son los garantes de una nueva sociedad, los capitanes de la nave hacía la utopía en lo que parece un chiste malo. Eso sí, los jueces ya sabemos como los van a nombrar, a dedo, je, je. Y ahora me dirán que esos no son los oligarcas catalanes, que el movimiento es popular, aunque sepan que en todo occidente esas oligarquías son las que controlan los medios de comunicación y a los principales partidos, saben que en Cataluña es igual, pero no quieren verlo porque el razonamiento choca con el sentimiento. Pero razonar es baladí, cuando te han metido en la cabeza el filin, esa mezcla de orgullo de pueblo con una agresión indeterminada por parte de España,mamado desde la escuela y los medios del régimen, que predispone al natural acto de autodefensa tribal. Es manipulación de libro, mas vieja que asar manteca, y que funciona como un reloj.

» autor: Zombinator

#21 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 18:15:50 +0000

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» autor: --534998--

#20 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sat, 04 Feb 2017 18:09:10 +0000

#16 pero en Francia estudian en francés...¿no?

» autor: Robus

#19 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 18:06:59 +0000

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» autor: --534998--

#18 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 18:04:22 +0000

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» autor: --534998--

#17 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sat, 04 Feb 2017 18:03:43 +0000

#8 ese es el problema y la clave al mismo tiempo, la falta de información de lo que pasa realmente pero seguramente seguirán desinformado para intentar mantener el sistema

» autor: atrova

#16 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 18:02:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#15 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 18:01:54 +0000

#9 Yo defiendo el modelo que elija el Parlament porque para eso lo tenemos y es el que yo he seguido, ¿soy monolingüe?

No nos vendas motos que sabemos lo que quiere hacer con el catalán el nacionalismo español. Nacionalistas españoles pretendiendo ir de defensores de las lenguas de españa es de lo mas ridículo.

» autor: --189197--

#14 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sat, 04 Feb 2017 18:00:45 +0000

#5 no se obliga a nadie, aprender la lengua propia del territorio es un derecho de toda la ciudadanía, lo que no es posible, es lo que dais a entender como ese comentario, no ofrecer la oportunidad de aprenderla

» autor: atrova

#13 Retrato no inventado de un ‘indepe’

anOnY — Sat, 04 Feb 2017 17:59:29 +0000

#5 Si, al igual que a ti te obligaron a aprender castellano, que cabrones estos españoles!!! Con lo bien que se vive hablando solo ingles o frances

» autor: anOnY

#12 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sat, 04 Feb 2017 17:58:59 +0000

#11 porque es la lengua de esas comunidades... normal ¿no?

» autor: Robus

#11 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 17:57:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#10 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sat, 04 Feb 2017 17:54:33 +0000

#5 ¿obligan a los franceses a aprender en frances? A los alemanes en alemán, a los ingleses en inglés?

» autor: Robus

#9 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 17:54:12 +0000

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» autor: --534998--

#8 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sat, 04 Feb 2017 17:52:50 +0000

Ojo! Que el texto original de "El Mundo" es interesantísimo... demuestra que todavía, después de todo este tiempo, desconocen completamente de que va esto! No tienen ni la más remota idea de quien, porque, como, cuando o las motivaciones del procés!

Me encanta!

» autor: Robus

#7 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--200913-- — Sat, 04 Feb 2017 17:52:23 +0000

el independentista medio se puede resumir en un tweet:

» autor: --200913--

#6 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--189197-- — Sat, 04 Feb 2017 17:49:47 +0000

#5 y lo que os jode. No vendas que estáis encantados con la enseñanza de catalán cuando votais a gente que quiere eliminarlo y continuamente sale gente diciendo que el problema de españa es el catalán en el colegio, en la tele o en la administración.

Además, la constitución no dice nada del catalán .

» autor: --189197--

#5 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 17:45:15 +0000

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» autor: --534998--

#4 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sat, 04 Feb 2017 17:43:54 +0000

#2 los recoge en la constitución... al igual que el derecho a la vivienda... pero a efectos prácticos ni la web del gobierno han traducido a esas lenguas 'que tanto respetan'

» autor: Robus

#3 Retrato no inventado de un ‘indepe’

Robus — Sat, 04 Feb 2017 17:41:49 +0000

Muy bueno el artículo!

» autor: Robus

#2 Retrato no inventado de un ‘indepe’

--534998-- — Sat, 04 Feb 2017 17:40:38 +0000

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#1 Retrato no inventado de un ‘indepe’

atrova — Sat, 04 Feb 2017 17:32:24 +0000

Creo, que si queremos cambien las cosas en el resto del territorio, solo hay una posibilidad y es haya una República en una parte del mismo, todo lo demás es continuismo y que nada cambie, pienso es la única forma de que el miedo cambie de bando

» autor: atrova