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#32 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--537154-- — Wed, 08 Feb 2017 08:29:40 +0000

IU esta,hundiendo podemos desde dentro.

» autor: --537154--

#31 Podemos repite los errores que hundieron a IU

Sierramaestra — Sat, 04 Feb 2017 15:00:57 +0000

#28 por cierto, si hablamos de IU hay que hablar de que Cayo Lara fue elegido en 2009, cogió una organización absolutamente desconectada de la calle, con una intención de voto de IU entonces del 3,77%, con varias escisiones en marcha, varias federaciones declaradas autónomas de la organización federal y parte del PCE fuera de IU. En 3 años, IU recuperó la movilización y el contacto con sus bases, creció al 7% rompiendo claramente una tendencia que la llevaba a la desaparición total, arregló casi toda su estructura federal (a excepción de Madrid) y cohesión interna (con el PCE, Izquierda Republicana y otros).

En 3 años pudo poner algo de orden en casa y recuperar la movilización, y después llegó AGE en Galicia, que por primera vez superaba al BNG y se situaba como punta de lanza de IU en todo el Estado, construyendo una alianza con nacionalistas gallegos, algo nunca antes conseguido. En Andalucía también creció y en algunas capitales de provincia tenía intenciones de voto de más del 20%. En Madrid, a pesar de la caspa de Ángel Pérez y cia, superaba al PSOE. Todo eso son datos objetivos, crecía porque tenía una organización volcada en la movilización, más abierta y más cohesionada, otra cosa es que no creciese suficientemente por tener a determinadas corrientes enquistadas en direcciones regionales, razón por la cual no pudo abrirse suficientemente a movimientos sociales y otros partidos, razón por la que surgió Podemos.

Hoy ya vivimos otra situación, hoy Podemos tiene en su mano construir algo muy grande junto a IU y otros. Pero para eso tienen que entender que solos no pueden y sin movilización tampoco. IU tiene clara esa hoja de ruta hoy y de ahí la intención de muchos medios en hacer creer que IU ha desaparecido, pero saben que realmente está en el punto en el que más puede dolerle al régimen, que es apoyando una nueva organización unitaria (sea Unidos Podemos u otro nombre) que recupere la cohesión dentro de la izquierda, la movilización dentro de las fuerzas del cambio. IU y Podemos no pueden buscar solo una colaboración parlamentaria, eso es ahogarse en la institución, en las instituciones burguesas.

» autor: Sierramaestra

#30 Podemos repite los errores que hundieron a IU

Sierramaestra — Sat, 04 Feb 2017 14:46:39 +0000

#28 hubo otras convocatorias electorales posteriores a 2011, así como numerosas encuestas que indicaban un crecimiento constante. Esta no es una "creencia", son datos objetivos y científicos, IU crecía antes del surgimiento de Podemos, su intención de voto cayó con el surgimiento de Podemos y aún así volvió a subir poco a poco tras esa bajada.

La alianza claro que es positiva y creo que te equivocas totalmente al relacionar la alianza con la caída de votos del 26J. Es mucho más creíble achacar dicha caída a muchos otros factores, como el cansancio del electorado frente a tantas convocatorias, el desánimo al comprobar el apoyo tan fuerte que conservaba el PP y la imposibilidad de ganar (comprobado ya el 20D), el mensaje del miedo tan exagerado que se estaba difundiendo, etc. Si algún efecto negativo tuvo la alianza fue por el enfrentamiento previo que hubo, al ir separados a las elecciones del 20D, pero en todo caso no hay alternativa para Podemos que limar esas asperezas y construir la unidad, esta vez sin prepotencia y con la humildad que tiene que tener una fuerza que aspira a construir una nueva mayoría social de cambio.

Esto es mucho más sencillo, en España hay espacio para una fuerza política rupturista, que quiera un proceso constituyente desde la movilización (sea con identidad más obrera/izquierdas o identidad tipo 15M), por eso IU crecía antes del surgimiento de Podemos (insuficientemente si quieres pensarlo, pero crecía) y Podemos crecía después. Ese espacio crecerá, lo ocupe quien lo ocupe, IU ya no puede porque tiene en su espacio a Podemos, y Podemos hace mucho tiempo, mucho antes de la alianza con IU, que está estancado. No hay más opción que la unidad y la movilización, lo único que falta es definir en qué términos y volcarse en la lucha popular, porque las sociedades se cambian en las calles y no en las urnas.

#27 el programa de Podemos es muy similar al de IU en mil puntos, así que Podemos es objetivamente de izquierdas. Eso es independientemente de cómo ellos se definan.

» autor: Sierramaestra

#29 Podemos repite los errores que hundieron a IU

aironman — Sat, 04 Feb 2017 12:39:29 +0000

#16 normal cuando están asociados a la izquierda anticapitalista...

» autor: aironman

#28 Podemos repite los errores que hundieron a IU

mmlv — Sat, 04 Feb 2017 12:32:40 +0000

#26 Repito lo dicho en #18 : si IU en 2011, en plena crisis económica, con el PSOE completamente deslegitimado y sin que existiera Podemos, solo logró 1,6 millones de votos (no llega a un 7%) es bastante poco creible que IU fuera a conseguir un mayor crecimiento electoral en el futuro.

En cuanto a la alianza de IU y Podemos, yo fui firme defensor de esta alianza y pensaba sinceramente que tendria un efecto multiplicador. Pero la realidad mostró que no fue asi y que este razonamiento de Pablo Iglesias, que en su momento me pareció desacertado, es bastante certero:
www.youtube.com/watch?v=4sr-SJ52g_s

» autor: mmlv

#27 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--469465-- — Sat, 04 Feb 2017 12:12:52 +0000

#26 podemos no es izquierda...pongas como te pongas

» autor: --469465--

#26 Podemos repite los errores que hundieron a IU

Sierramaestra — Sat, 04 Feb 2017 11:57:13 +0000

#4 el artículo no es interesante, es simplemente un fraude y una manipulación sin fin, que intenta acusar a Manolo Monereo de los problemas de Podemos. De hecho culpabiliza a Anguita de la caída de IU y no a los que querían pactar con el PSOE a toda costa.

Lo que dice #12 es cierto en una parte, IU estaba consiguiendo unos resultados cada vez mayores, lo cual solo corrobora la teoría de que la movilización social y el alejamiento de la falsa izquierda del PSOE es bueno para la izquierda, pues Cayo Lara fue elegido con la propuesta política de refundar toda la izquierda (no solo IU) y de ir a la Huelga General contra el entonces gobierno del PSOE. El punto que luego olvida #12 y mucha gente es que el surgimiento de Podemos lo cambió todo, ya que incidía en el campo de acción de IU (la refundación y un programa muy parecido) y ello impedía un desarrollo autónomo, ya que lo lógico ahora era colaborar y buscar una unidad mayor. Así se hizo al final, por lo que Podemos e IU siguen construyendo ese nuevo sujeto y por lo tanto los análisis han de ser entorno a ese sujeto nuevo.

Lo que es totalmente falso es lo que dice #15 de que IU se ha disuelto, si así hubiera sido no habría este debate en Podemos sobre la alianza con IU o no, saben que el papel que juega IU es decisivo. IU ya no era suficiente por sí sola cuando surgió Podemos, pero ahora Podemos tampoco es suficiente por sí mismo, es lo que algunos se niegan a entender, pero Pablo Iglesias parece que sí lo entiende y sabe dónde está ahora el frente, que es con Alberto Garzón, Ada Colau, Beiras y probablemente muchas más fuerzas no integradas todavía en ese espacio político unitario (que no es Podemos).

» autor: Sierramaestra

#25 Podemos repite los errores que hundieron a IU

acastro — Sat, 04 Feb 2017 11:41:33 +0000

Creo que en lugar de escuchar las demandas que afectan gravemente a la inmensa mayoría de los ciudadanos, lo que se hace dentro de Podemos es que unos escuchan las demandas de ciertas minorías y otros escuchan las demandas de otras minorías distintas.

Les gusta a todos la polémica y la provocación. Creen que es una buena estrategia de márqueting y al final se vierten odios que les salpican a ellos mismos. Han entrado en una dinámica de crispación que parece ir a más.

» autor: acastro

#24 Podemos repite los errores que hundieron a IU

MPR — Sat, 04 Feb 2017 11:40:51 +0000

#16 Y la mayoría de la gente considera al PP extrema derecha y a ellos mismos de centro.

Luego la mayoría vota al PP, y se te quedan los ojos tal que así

» autor: MPR

#23 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--469465-- — Sat, 04 Feb 2017 11:25:25 +0000

#21 La "conspiración" es bastante real y mi opinión,como todas,subjetiva

» autor: --469465--

#22 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--469465-- — Sat, 04 Feb 2017 11:05:43 +0000

#18 si, excelentes..Me parecieron a mi, que no voto y a la gente que conozco que son militantes.
Ser obrero no es la persona que trabaja, ser obrero es tener conciencia de clase.
IU es una mezcla que aglutinaba a casi todas las izquierdas (electorales)...Por lo tanto la sociología de sus votantes era muy diversa y muy compleja...Era necesario un programa en condiciones, que además había que cumplir...El humo no servía con su base , como sirve con el resto de los partidos.
Repito, yo nunca he votado a IU, ni a nadie...Pero vivo en este mundo

» autor: --469465--

#21 Podemos repite los errores que hundieron a IU

AJierro — Sat, 04 Feb 2017 11:01:16 +0000

#15 Menuda manera de llorar, chiquillo. IU ha tenido 30 años para apostar por distintas estrategias para aglutinar a la clase trabajadora y nunca lo consiguió (sólo, hace más de 20 años, Anguita consiguió unos resultados más dignos). Ahora otro partido, en menos tiempo, ha conseguido movilizar a mucha más gente (sin llegar tampoco al sobresaliente), y en vez de hacer autocrítica y reflexionar sobre qué se ha hecho mal, se dedican a decir que hay una conjura judeomasónica contra ellos y para dividir a la verdadera zquierda.
Manda cojones.

» autor: AJierro

#20 Podemos repite los errores que hundieron a IU

mmlv — Sat, 04 Feb 2017 10:58:45 +0000

#17 Está claro. Y más hoy dia, en que las politicas socialdemócratas son consideradas como de "izquierda radical" por los mismos que se autodenominan "socialdemócratas".

» autor: mmlv

#19 Podemos repite los errores que hundieron a IU

montejo — Sat, 04 Feb 2017 10:57:53 +0000

#4 Totalmente de acuerdo

» autor: montejo

#18 Podemos repite los errores que hundieron a IU

mmlv — Sat, 04 Feb 2017 10:56:59 +0000

#15 ¿Resultados excelentes con Cayo Lara? ¿Te parece que 1,6 millones de votos en 2011, en uno de los momentos álgidos de la crisis y sin que todavia existiera Podemos, es un "resultado excelente"?

¿Voto obrero? El "voto obrero" vota masivamente a PP-PSOE, uno de los clásicos errores de IU ha sido desconocer la sociologia de sus votantes.

» autor: mmlv

#17 Podemos repite los errores que hundieron a IU

Shotokax — Sat, 04 Feb 2017 10:51:22 +0000

#16 la mayoría de la gente está perdidísima en política, además de sumamente manipulada.

» autor: Shotokax

#16 Podemos repite los errores que hundieron a IU

mmlv — Sat, 04 Feb 2017 10:47:10 +0000

#14 La realidad es que la mayoria de la gente situa a Podemos muy a la izquierda (incluso más que a IU), la actual estrategia de Iglesias afianza esa percepción.

» autor: mmlv

#15 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--469465-- — Sat, 04 Feb 2017 10:46:26 +0000

#13 tienes razón..me voy a expresar mejor
Antes de que crearán a podemos para debilitar la izquierda electoral...Con Cayo Lara saco unos resultados excelentes....Y
y con el pequeño Judas bajaron a 1 millón, pero teniendo en cuenta que ya estaba el producto de podemos con el apoyo total de los medios.....
En el 96 sacaron sus mejores resultados...Pero esta última década es cuando estaban recuperando el voto obrero...Ahora desde luego con la compra de IU por parte de podemos...ya no sacará resultados...Y fuera de datos, esta es la sensación de casi todos los votantes de IU que conozco,son unos cuantos..Viejos y jovenes
Objetivo conseguido, IU no existe

» autor: --469465--

#14 Podemos repite los errores que hundieron a IU

Shotokax — Sat, 04 Feb 2017 10:39:55 +0000

#8 ¿"muy a la izquierda"? Yo no creo que pueda calificarse un discurso meramente reformista con algunas ideas socialistas como de "muy a la izquierda". Creo que nos han manipulado mucho poniendo el eje en el centro que a algunos les conviene y les ha dado la gana (obviamente, no me refiero a ti, sino a los medios de comunicación).

» autor: Shotokax

#13 Podemos repite los errores que hundieron a IU

mmlv — Sat, 04 Feb 2017 10:35:57 +0000

#12 Los mejores resultados de IU fueron entre 1993 y 1996, en las diferentes convocatorias electorales en esos años (generales, municipales, europeas) obtuvieron más de 2 millones de votos, el techo las generales de 1996 con 2,6 millones de votos.
Desde entonces nunca ha vuelto IU ni a acercarse a los 2 millones de votos.

» autor: mmlv

#12 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--469465-- — Sat, 04 Feb 2017 10:25:21 +0000

#4 IU estaba consiguiendo sus mejores resultados estos últimos años.

IU no se hundió, IU ha desaparecido...Que no es lo mismo

» autor: --469465--

#11 Podemos repite los errores que hundieron a IU

jartádetó — Sat, 04 Feb 2017 10:25:04 +0000

#9 Te equivocas.Acabo de menearla.El artículo mete la pata desde el principio.Analiza situaciones con dos tiempos históricos diferentes,con la mayor crisis económica y en tiempos de cambio de modelo.Y con poblaciones cada vez más envejecidas votando PPPSOE.

» autor: jartádetó

#10 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--469465-- — Sat, 04 Feb 2017 10:22:23 +0000

#3 las empresas del Ibex son las dueñas de todos los partidos

» autor: --469465--

#9 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--226642-- — Sat, 04 Feb 2017 10:15:57 +0000

Los podemitas tumbandola

» autor: --226642--

#8 Podemos repite los errores que hundieron a IU

mmlv — Sat, 04 Feb 2017 10:13:32 +0000

Este sábado arranca la campaña, en Madrid, de Iglesias y Errejón. Uno, seguidor de Anguita, a favor de laminar al PSOE. Otro, Errejón, más al centro, favorable a entenderse con los socialistas.

Falso dilema, Podemos nunca "laminará" al PSOE con la táctica de Iglesias; situándose políticamente muy a la izquierda es imposible captar votantes socialistas, condición sine qua non para "laminar" al PSOE.

» autor: mmlv

#7 Podemos repite los errores que hundieron a IU

anasmoon — Sat, 04 Feb 2017 10:11:02 +0000

Para mí sigue siendo el único partido que está consiguiendo hacer alguna política que me beneficia. Pero reconozco que con este jaleo se están equivocando.

» autor: anasmoon

#6 Podemos repite los errores que hundieron a IU

ravalak — Sat, 04 Feb 2017 10:08:54 +0000

ellos pueden hacer lo que quieran. solo faltaría. otra cosa es, que les votemos.

» autor: ravalak

#5 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--11800-- — Sat, 04 Feb 2017 10:07:30 +0000

Podemos ya es lo que no se quería que fuera. Para empezar, a los ciudadanos no nos importan sus desavenencias internas. Están demasiado ocupados en su organización y eso da la imagen de la política como fin en sí misma. El resto de partidos estará contento.

» autor: --11800--

#4 Podemos repite los errores que hundieron a IU

mmlv — Sat, 04 Feb 2017 10:03:28 +0000

Interesante el artículo. Pero hay que aclarar que Julio Anguita nunca se opuso a pactar con el PSOE, a lo que se opuso fue a entregarse al PSOE; es decir, la alianza debía basarse en un programa político.
Precisamente fue la "teoria de las dos orillas" la que llevó a IU a tener su mejor resultado, y el declive comenzó cuando se abandonó esta táctica.

» autor: mmlv

#3 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--471299-- — Sat, 04 Feb 2017 09:58:15 +0000

Hay gente que se cree que un partido político es como una empresa. Como si fuera "suyo". Pero no seamos demagogos y hablemos de que es un mal general en la política española. Si Podemos es de Pablo Iglesias, Ciudadanos lo es de Rivera, el Psoe de susanita y el PP quizás el único que no esconde quienes son sus dueños: El IBEX.

» autor: --471299--

#2 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--51656-- — Sat, 04 Feb 2017 09:55:13 +0000

"..errores que hundieron a IU.." Pero es que acaso IU estuvo alguna vez a flote?

» autor: --51656--

#1 Podemos repite los errores que hundieron a IU

--423412-- — Sat, 04 Feb 2017 09:54:33 +0000

Buf, valiente envio. A ver lo que aguanta antes de que lo eliminen

» autor: --423412--