Menéame: comentarios [2727065]

#131 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

japeto — Mon, 30 Jan 2017 13:29:39 +0000

#130 "Yo te he dicho precisamente lo que es para mi la religión. Te he dejado claro que el fenómeno antropológico es algo que no tengo ningun interes en estudiar y mucho menos en comprender".

Y yo te digo que no comprendes la religión sin tener en cuenta ese aspecto, porque la religión es antes que nada un fenómeno antropológico. Es, para que nos entendamos, como si me dices que me vas a explicar la gravedad al margen de la física. Y te he dicho también que tu costumbre de hablar de lo que desconoces y de lo que no tienes interés alguno en conocer te sitúa intelectualmente en una situación delicada con respecto a los religiosos, a los que miras con superioridad. Creo que ésta, la superioridad con la que miras, no es más que una manifestación de la ignorancia, siempre tan valiente.

"La religión es un montón de patrañas que algunos se creen y otros aprovechan. Y esto es asi desde que el mundo es mundo."

Para patraña, la que acabas de soltar. Esto es no comprender nada y estar orgulloso de ello. Tu concepción de la religión es infantil. Eres pan comido para cualquier religioso con dos libros leídos, de modo que no le haces ningún favor al ateísmo del que presumes.

"Mira, ya te he dicho que me cuentes que es lo que tiene de importante el "fenómeno religioso" que te escucho. O esque tu tampoco tienes esos conocimientos que te hacen creerte por encima de mi?"

¿Importante para qué o para quién? Detecto que el problema que tienes es que no eres capaz de situar las cuestiones en su lugar. Esto no es una suerte de competición de "importancia", que en este contexto no significa nada. La religión es un modo de aportar sentido a la realidad presente en todas las culturas del mundo durante toda la historia de nuestra especie. Una de las primeras muestras de "humanidad" es el entierro de los seres queridos, que se realizaba en base a la creencia (religiosa) en la trascendencia. Se podría hablar también de que la mayor parte del arte humano es de inspiración religiosa, seguir por la vinculación entre religión y poder político, esencial para comprender algunas culturas, en otras es de inspiración religiosa la medicina, etcétera, etcétera. Pero para notar todo esto no hace falta tener ningún conocimiento especial, basta con la historia de la ESO.

» autor: japeto

#130 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Mon, 30 Jan 2017 10:11:12 +0000

#129 A ver mendrugo. Que aparte de tu jerga intelectualoide no das para para mas. Yo te he dicho precisamente lo que es para mi la religión. Te he dejado claro que el fenómeno antropológico es algo que no tengo ningun interes en estudiar y mucho menos en comprender. La religión es un montón de patrañas que algunos se creen y otros aprovechan. Y esto es asi desde que el mundo es mundo.

Si, yo soy intelectualmente superior a los religiosos. Yo no me creo esa sarta de mentiras. Tu te crees intelectualmente superior a mi porque a ti te interesa el "fenomeno religioso" y a mi no. Eres patético.

Mira, ya te he dicho que me cuentes que es lo que tiene de importante el "fenómeno religioso" que te escucho. O esque tu tampoco tienes esos conocimientos que te hacen creerte por encima de mi?

» autor: sisko69

#129 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

japeto — Mon, 30 Jan 2017 09:52:48 +0000

#128 "O hay ninguna manifestación de lo religioso. Nadie se aparece tirando rayos desde el cielo".

Para enmarcar. Tremendo. Este nivel infantiloide de análisis sobra conmigo: soy ateo como el que más. No estamos hablando de esto en ningún momento, parece mentira que sigas estancado ahí (perplejo me dejas).
La religión no tiene que ver ni con el dinero, ni con vender nada, ni con tipos vestidos de oro. Eso, como mucho, forma parte de la manera en que en nuestros días se han institucionalizado ciertas religiones. No obstante, a nivel político no es la única manera en que se ha expresado, es mucho más complejo de lo que estás diciendo: en algunas regiones de América Latina (por ir a lo más cercano) han formado la base de las organizaciones contrarias al poder (véase Brasil, El Salvador, especialmente en el caso de los evangélicos).

"La responsabilidad de estudiar el fenómeno religioso es de los antropólogos. La mia es la de analizar lo que intentan venderme, ver que son patrañas y actuar en consecuencia".

Es muy loable sobre el papel, pero no te limitas a eso, sino que pretendes dar lecciones sobre lo primero y encima te crees intelectualmente superior a los religiosos. Toma ya.

La historia del diluvio aparece también en Mesoamérica, ya te digo que por lo que parece se da en varios lugares de manera independiente y no por contacto cultural. Por supuesto, esto no significa que existiera un diluvio universal materialmente. Este es un buen ejemplo de pensamiento religioso que no tiene relación alguna con dinero, ni instituciones, alguien vendiendo algo, etcétera, y tampoco es precisamente un caso de "simplismo".
La verdad es que me lo pasaría pipa viéndote desentrañar (más bien intentándolo) algunos mitos "para mentes simples". Claro que siempre puedes decir que es que es todo muy absurdo.

» autor: japeto

#128 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Mon, 30 Jan 2017 08:57:29 +0000

#127 A ver, esque NO hay ninguna manifestación de lo religioso. Nadie se aparece tirando rayos desde el cielo. Nadie me convierte en estatua de sal por descreido. NO EXISTE. Son todo patrañas que cuenta un tipo vestido de oro para sacarles los cuartos a las mentes debiles que los dan. Si que te aparezca un tipo vendiendote mentiras y tu les des tu dinero no es tener una mente debil...

La responsabilidad de estudiar el fenómeno religioso es de los antropologos. La mia es la de analizar lo que intentan venderme, ver que son patrañas y actuar en consecuencia.

Si, la històrieta del diluvio aparece en multitud de libros sagrados y (si no recuerdo mal) los historiadores parece que la situan en una inundacion en Mesopotàmia. Para nada una inundacion que cubrio todo el mundo ni nada de arcas con todas las especies animales ni polleces varias.

No tengo porque introducirme en el "fenómeno religioso". Simplemente son delirios de gente patética y sus "manifestaciones" hoy en dia son montones de gente que se une a la fiesta como excusa para emborracharse y correrse una juerga. Vamos, lo mismo que un festival de música. Como mi tiempo en esta existencia es limitado, voy a empezar por entender el "fenómeno festivalero" y ya cuando no tenga nada mejor que hacer entonces empezare con el religioso.

Si tienes algo mejor que decirme que las usuales imposturas intelectualoides que sueltas, dilo. A lo mejor consigues mi atención. Si solo vienes a decirme que estoy orgulloso de ser un ignorante en religion, mejor callate. No estoy orgulloso, por culpa de gente como tu he malgastado demasiado tiempo en borregos que van felices al matadero y sus borregadas.

» autor: sisko69

#127 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

japeto — Mon, 30 Jan 2017 08:25:50 +0000

#126 Vamos, que no te interesa la manifestación de lo religioso ni tienes conocimiento del tema, pero aún así te has hecho una idea muy acabada de todo lo que le rodea y la ofreces a la menor ocasión. ¡Entendido! Te recuerdo que eres tú mismo quien has acusado a las personas religiosas de tener mentes débiles. Al mismo tiempo, reconoces que parloteas de un tema que, cito: "ni tengo la formacion necesaria, ni quiero ni tengo porque comprender". Todo dicho: todo un canto a la curiosidad y el conocimiento.

En algún mensaje te has referido específicamente a La Biblia. El relato del diluvio ni siquiera es exclusivo de esas tres religiones, por cierto, aparece en muchas religiones a lo largo del globo, parece ser que de manera independiente, lo cual es bastante llamativo. Pero esto es irrelevante para lo que discutimos.

» autor: japeto

#126 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Mon, 30 Jan 2017 07:31:36 +0000

#125 Bueno te lo explico mejor. El fenómeno antropológico no me interesa. Que le voy a hacer, hay partes de la ciencia que no me interesan y prefiero que las estudien otros. Una religión para mi no es mas que gente junta que se cuentan unos a otros patrañas y algunos se hacen ricos a costa del resto. Las patrañas no me interesan y el que se hagan ricos a mi costa tampoco me gusta, asi que paso. En el primer comentario escogi el diluvio precisamente porque aparece en las tres religiónes del libro, con lo cual me metia con las tres. Aparentemente tu solo viste que me metia con el catolicismo y vienes a hablarme de ignorancia?

» autor: sisko69

#125 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

japeto — Sun, 29 Jan 2017 23:20:56 +0000

#124 No se está hablando de nada de lo que dices en este comentario. La religión es el fenómeno antropológico. Que, dicho sea de paso, es a éste al que se acerca la manera científica de mirar la religión, y no desde luego a analizar si la historia de la creación que aparece los relatos de los azande es plausible. Tanto que presumías de "visión científica", ha quedado claro cuál es tu noción de ésta.
Epistemológicamente no te diferencias en nada de un católico ferviente en plena Semana Santa sevillana.
Saludos.
P. D. Puedo asegurarte que a hartazgo con la religión católica no me ganas: mi suegro es del OPUS.

» autor: japeto

#124 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Sun, 29 Jan 2017 22:25:57 +0000

#122 Ajam... Yo miro con superioridad a los religiosos.. Y tu no, señor "ateo estudioso del fenómeno antropológico"?

Te lo explico muy sencillo, no hay ninguna religión que me convenza, porque sus cuentuchos son simplemente patrañas que no se tienen en pie ni pegandolas con celo y paso de comprender el "fenómeno antropológico" porque no me interesa. No me interesa por lo mismo que no me interesan para nada los furries. Mientras se paguen sus vicios de su bolsillo, dejen de pedir a papá estado que les pague y proteja de cualquier crítica a sus polleces y no me intenten decir como tengo que vivir mi vida. Por mi como si les va comer mierda. Cada uno con sus fanatismos.

PD. Mi dios si que existio, llevaba una guitarra al revés, un pelazo del quince y tocaba mucho mejor que el tuyo.

» autor: sisko69

#123 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Gustavo_Woltmann — Sun, 29 Jan 2017 20:36:03 +0000

#7 Esta de moda en esta generación desprestigiar a cualquier personaje histórico.

» autor: Gustavo_Woltmann

#122 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

japeto — Sun, 29 Jan 2017 15:38:10 +0000

#121 Tú no estás hablando de "la religión en sí", estás hablando única y exclusivamente de un conjunto de relatos, como te he dicho, escritos a lo largo de siglos en distintos lugares del mundo. Por tanto, tu supuesta "crítica" no tiene ninguna relación con "la religión en sí", que es un fenómeno muchísimo más amplio. Tu conocimiento sobre la religión no te da como para atreverte a hacer aseveraciones de ningún tipo sobre el tema. No hablo del fenómeno sociológico, sino del antropológico, que es desde donde hay que entender la relación entre el ser humano y el pensamiento religioso. Pero no hace falta que me digas que éste tampoco te interesa, no vaya a ser que descubras lo absurdo de tus prejuicios (nada más alejado de la ciencia, efectivamente). Este es el alarde de ignorancia al que me venía refiriendo: ni tienes conocimientos sobre el tema ni te interesa tenerlos. Eso sí, no paras de decir barrabasadas, eso que no te lo quite nadie. Lo curioso es que, pese a todo, miras con superioridad a los religiosos y no sorprende: siempre tan atrevida, arrogante, la ignorancia.

» autor: japeto

#121 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Sun, 29 Jan 2017 10:39:17 +0000

#120 Hacer alarde de ignorancia es básicamente lo que haces tu, mientras lo encubres con todas las imposturas intelectualoides que eres capaz de soltar. Si algo no tiene siquiera coherencia durante su relato, no es mas que una novela patetica que jamas se hubiera editado si se hubiera atendido a la calidad del texto. Yo solo he dejado claro que el fenómeno sociológico de la religión no estoy interesado ni formado para opinar fundamentadamente sobre el. Ahora volvemos a la religión en si. Sus propios dogmas son contradictorios en sus propios libros sagrados.

Todos esos textos son como el refranero español, acumulaciones de textos para poder usar en cualquier ocasión para decir lo que te de la gana con una falacia de autoridad divina.

"A quien madruga, dios le ayuda", "No por mucho madrugar amanece mas temprano"... Como quedamos? Pongo la alarma o no?

» autor: sisko69

#120 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

japeto — Sat, 28 Jan 2017 20:00:09 +0000

#119 Realmente da un poco igual lo que te esté diciendo, porque eres incapaz de comprender no ya un texto de la ESO, sino un comentario vulgar en Menéame. Sigue haciendo alarde de ignorancia (como tú mismo has reconocido antes) que eso sí es de una mente potente ; )

» autor: japeto

#119 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Sat, 28 Jan 2017 19:58:17 +0000

#118 Entonces me estas diciendo que las narraciones miticas ni siquiera siguen los principio de un texto de la ESO... Precisamente por eso las religiones en general son patrañas para mentes debiles, que ni siquiera pueden analizar un texto y el "hecho religioso" no merece mayor valoración que la creencia en la tierra plana, los UFOs o la sanacion por medio de la fe(ups).

» autor: sisko69

#118 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

japeto — Sat, 28 Jan 2017 19:43:24 +0000

#117 Eso es absolutamente incorrecto: ¿de dónde has sacado esa idea? Especialmente en las narraciones míticas ni siquiera rige el principio de no contradicción. Es decir que algo puede ser uno y su contrario, al mismo tiempo, y tiene todo el sentido dentro de la narración.
Te recuerdo, no obstante, que la Biblia es un conjunto de narraciones escritas en distintos lugares a lo largo de mucho tiempo. Y que el "hecho religioso" dista mucho de ser equivalente a "la Biblia", y ni siquiera a "los católicos", como parece que insistes en reducirlo.

» autor: japeto

#117 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Sat, 28 Jan 2017 19:38:44 +0000

#116 En cualquier narracion se deben seguir los principios de coherencia, cohesión y adecuación. La coherencia es algo que se cae en cuanto lees cuatro pasajes de la biblia, por lo tanto ni siquiera es valida como obra de ficción.

» autor: sisko69

#116 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

japeto — Sat, 28 Jan 2017 19:21:02 +0000

#115 "El fenómeno religioso es algo queni tengo la formacion necesaria, ni quiero ni tengo porque comprender (...) me parece algo patético a lo que no hay que dedicarle demasiada atención.".

Bueno, en este caso, desde luego, sí que es fácil detectar una cadena clara de causa y efecto.

Si estudiaras un poquito sobre el tema, verías que de contradictorio, nada. Difícilmente va a ser contradictorio un fenómeno que precisamente se propone dotar de un sentido plenamente coherente a la realidad. Como ves, digo "dotar de sentido", es decir, un objetivo que no tiene ninguna relación con una explicación científico-matemática de los hechos naturales. Las creencias mágicas no son proposiciones verificables (y no pretenden serlo), por lo que analizarlas bajo los parámetros del método científico denota desconocimiento de éste y de aquellas. Y por supuesto que eres libre de tu propia ignorancia, pero no pretendas pasar tus afirmaciones ignorantes por una suerte de superioridad moral científica.

» autor: japeto

#115 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Sat, 28 Jan 2017 18:59:46 +0000

#114 El fenómeno religioso es algo queni tengo la formacion necesaria, ni quiero ni tengo porque comprender. La religión en si, siguiendo sus reglas, es autocontradictoria e incoherente por lo tanto me parece algo patético a lo que no hay que dedicarle demasiada atención.

» autor: sisko69

#114 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

japeto — Sat, 28 Jan 2017 17:15:02 +0000

#113 No he valorado tus creencias, sino tu "análisis" de la religión, que es de lo que te precias; muy importante la comprensión lectora. Si realmente tuvieras interés en un acercamiento científico a la realidad, te abstendrías de analizar con tanta ligereza fenómenos que claramente no comprendes (y para prevenirme contra otra jugarreta de tu comprensión lectora, te aclaro que me refiero al hecho religioso, no a Dios ni a cualquier otro contenido de religiones particulares).
Tus creencias no me interesan (por mi parte, soy más ateo que Stalin, encantado).

» autor: japeto

#113 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Sat, 28 Jan 2017 16:51:12 +0000

#112 No, estoy orgulloso de otras cosas. Sobre no ser religioso siento lo mismo que sobre no comer mierda, indiferencia.

» autor: sisko69

#112 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

japeto — Sat, 28 Jan 2017 16:17:21 +0000

#101 Y estarás orgulloso de hacer un análisis tan banal (y por qué no decirlo, infantil) de la religión.

» autor: japeto

#111 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Sat, 28 Jan 2017 14:11:32 +0000

#110 a ver. hace 30 años. en egb. el cid se resumía al heroe que expulsó a los moros despues de muerto montado sobre su caballo. los moros creyeron que había resucitado y huyeron despavoridos. esto es lo que se enseñaba sobre el cid. es evidente que ahora se explica diferente. por eso digo. lo que entonces era verdad en egb . ahora es mentira.

esto me lleva a la conclusión de que ninguna de las dos es totalmente cierta. por eso discrepo de cualquier versión.

» autor: ravalak

#110 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

azenbugranto — Sat, 28 Jan 2017 14:03:16 +0000

#109 He leído todo el hilo y flipo con tu postura. En ningún momento cuestionas la "versión oficial" y sí esta versión (que, repito, me parece muy parecida a la oficial).

» autor: azenbugranto

#109 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Sat, 28 Jan 2017 13:41:26 +0000

#108 y quien ha dicho que no la cuestione. he de suponer que no has leído todo el hilo, y si lo has hecho y sacas esa conclusión, seguramente no me habré explicado bien.

» autor: ravalak

#108 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

azenbugranto — Sat, 28 Jan 2017 13:38:21 +0000

#23 ¿Y por qué no cuestionas también la "versión oficial"?

Aparte que no sé de qué "versión oficial" hablas. Ya en el "Cantar del Mio Cid" (de lectura recomendada, aunque sea en la versión en castellano actual de Menéndez Pidal) se ve que el personaje es un mercenario y que no le hace ascos a poner su espada al servicio de los reyezuelos de entonces, sin mirar la religión que profesan.

» autor: azenbugranto

#107 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--38321-- — Sat, 28 Jan 2017 12:35:47 +0000

#90

Sencillamente otro opresor.

La ventaja de éstos es que como tenían más cosas que hacer, oprimían algo menos que los visigodos (hasta que Carlos Martell les dijo "tirar p'abajo que sus reviento" y ya empezaron a ser como los otros)

» autor: --38321--

#106 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Gandulfo86 — Sat, 28 Jan 2017 00:22:17 +0000

#96 Los visigodos tenían varios problemas internos y más de una vez para resolverlos llamaban a contigentes externos para ayudarlos a resolver sus disputas. Si os interesa el tema.

es.wikipedia.org/wiki/Conquista_musulmana_de_la_península_ibérica

» autor: Gandulfo86

#105 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

xizor — Fri, 27 Jan 2017 22:03:20 +0000

#71 pues habia taifas que "subcontrataban" su defensa a reinos cristianos, asi que cuando un reino cristiano las atacaba les defendia otro reino cristiano...

» autor: xizor

#104 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

thinkr — Fri, 27 Jan 2017 20:04:10 +0000

#13 Imaginería franquista. La nación de los 2000 años.

» autor: thinkr

#103 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

benderin — Fri, 27 Jan 2017 18:46:23 +0000

¿Sabías que las vajillas también se pueden partir?

» autor: benderin

#102 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

zierz — Fri, 27 Jan 2017 18:18:57 +0000

#97 No porque no hay que confundir los límites administrativos actuales o el estado moderno con el concepto de territorio o reino de hace 1000 años. es decir los monarcas eran reyes de varios territorios, sin que estos compusieran en ningún momento una unidad nacional en el concepto que tenemos ahora.
No solían variar mucho las fronteras ya que los territorios eran unidades en sí mismos, se unían y se escindían y pasaban de unas manos a otras como si fueran una herencia, la vajilla para Paquito y la cristalería de Bohemia para Maripili, a mi sobrina Nati le dejo el juego de té inglés...

» autor: zierz

#101 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Fri, 27 Jan 2017 16:53:24 +0000

#98 No es ningún error de bulto. Simplemente por dar un ejemplo:

Tu dices que la biblia es exacta porque la ha escrito dios, el unico y verdadero y todopoderoso y todosapiente y con mas rabo que el negro del WhatsApp. Por mucho que llueva es imposible que el mundo se inunde. Ergo tu premisa es falsa. Por lo tanto todo lo anterior es falso. La biblia tiene una falsedad, luego es falsa. Ya no tengo que leer nada mas.

Y todo eso en menos de 20 segundos.

» autor: sisko69

#100 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Fookinhellboy — Fri, 27 Jan 2017 16:48:44 +0000

#85 sí, es como Bárcenas ahora. Solo que ahora en vez de tropas son millones de euros y grabaciones.

» autor: Fookinhellboy

#99 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Fookinhellboy — Fri, 27 Jan 2017 16:31:01 +0000

#12 Esa es la película que el cid obligó a su trovador o bufón contar.

» autor: Fookinhellboy

#98 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

japeto — Fri, 27 Jan 2017 15:57:26 +0000

#58 Para ser tan "cultivado", cometes un error de bulto: analizar científicamente el contenido de cuentos míticos. Así sólo puedes dar palos de ciego.

» autor: japeto

#97 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

benderin — Fri, 27 Jan 2017 15:30:06 +0000

#63 Precisamente, que los enlaces que pongo muestran cómo se fijó el límite entre Murcia y Alicante mucho tiempo después de los hechos narrados en esta historia. ¿No te parece mucha coincidencia que ese límite de la máxima extensión de la taifa coincida con un tratado entre dos reyes cristianos siglo y medio más tarde?

» autor: benderin

#96 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--172335-- — Fri, 27 Jan 2017 15:04:50 +0000

#36 es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Teodomiro

Efectivamente apenas hubo batallas ni "resistencia". Los visigodos llevaban siglos en guerras dinásticas y entre oligarcas y supongo que la población hispana estaba hasta los huevos. Los nobles visigodos o emigraron al norte (no solo asturias, también a septimania y sur de francia), o llegaron a acuerdos con los nuevos amos para seguir siendo señores en sus tierras adoptándo la nueva religión. También hay que tener en cuenta que el dominio musulmán sobre algunas zonas, principalmente al norte del duero, fue bastante tenue y precario. Irónicamente los pocos intentos que hubo por parte de los visigodos de "reconquistar" fue en la zona catalana, donde nombraron a nuevos reyes, aunque finalmente la perdieron, hasta ser recuperada tiempo después por nobles francos y tal vez por descendientes de visigodos con ayuda de los locales.

» autor: --172335--

#95 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--172335-- — Fri, 27 Jan 2017 14:46:11 +0000

Yo no diría que se hizo "héroe musulmán". En todo caso fue un héroe, eso sí es cierto, para los zaragozanos, que era un reino musulmán. Pero los zaragozanos también estuvieron en guerra contra otros reinos musulmanes y también contra cristianos. Era un reino peculiar, con gran población cristiana, siendo muchos de los oligarcas musulmanes de origen hispanorromano. A los árabes y bereberes les gustaba más la bética y el levante. Era una tierra dura y hostil, en guerra contra todos sus vecinos. Aunque Zaragoza en estos tiempos, junto a Sevilla, era probablemente la ciudad más poderosa de la península.

De todos modos lo de que el Cid fue un mercenario y no un paladín de la "reconquista cristiana" creo que hoy más o menos ya está aceptado por todo el mundo, salvo por cuatro franquistas ignorantes. Sus servicios a la taifa Zaragoza contra los leridanos (musulmanes), catalanes y aragoneses (cristianos) también son muy conocidos. Al menos es lo que se enseña en 2º de la ESO.

#20 Sí que se hacía, claro, la religión era en la Edad media una seña de identidad similar a lo que hoy son las naciones. Lo que ocurre es que los reinos musulmanes estaban plagados de población cristiana y viceversa. Sobre todo en las regiones fronterizas o que pasaron de unas manos a otras. Y en unos tiempos donde entre los guerreros era habitual prosperar rapiñando a otros, pues lo habitual era servir al señor que te tocara en suerte, pero sí este no te garantizaba la obtención de tierras y riquezas, pues muchos infanzones o hidalgos se iban a servir a otros, fueran musulmanes o cristianos. Que el dinero ha importado más a mucha gente antes que las creencias políticas o religiosas no es ninguna novedad. El Cid pasó de ser un noble con cierta importancia durante el reinado de Sancho en Castilla, a ser rebajado de su pedestál cuando su enemigo el rey Alfonso de León se hizo con todo. No soportó que los nuevos mandamases fueran nobles leoneses con los que no se llevaba nada bien (había luchado contra ellos muchas veces) y decidió largarse (está por ver si el destierro es cierto). Su intención inicial era servir a los condes de barcelona, pero parece que el emir de zaragoza le ofreció mejores condiciones.

» autor: --172335--

#94 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

lindopulgoso — Fri, 27 Jan 2017 14:45:17 +0000

#7 Como ahora. Por lo menos en el caso de los musulmanes contra los musulmanes.

» autor: lindopulgoso

#93 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--125581-- — Fri, 27 Jan 2017 14:33:10 +0000

#92 Igual es que no somos tan blanquitos, ¿eh? Tu vete a Londres y dí que eres blanco en medio de los autóctonos.

Pero en Hollywood no saben ni lo que son.

Un irlandés blanquito hace cien años era escoria.

» autor: --125581--

#92 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

petibonum — Fri, 27 Jan 2017 14:31:54 +0000

#91 conociendo a hollywood no me extrañaria que cogieran a un rubio de ojos azules...

» autor: petibonum

#91 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--125581-- — Fri, 27 Jan 2017 14:23:36 +0000

#80 ¿Blanco? Define blanco. Para los nórdicos, el CID era poco menos que morenito, más cerca de los moros que de ellos.

» autor: --125581--

#90 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

WarDog77 — Fri, 27 Jan 2017 14:05:37 +0000

#66 A eso iba, que para muchos hispanos los musulmanes fueron unos "liberadores"

» autor: WarDog77

#89 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--536426-- — Fri, 27 Jan 2017 13:51:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536426--

#88 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--536426-- — Fri, 27 Jan 2017 13:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536426--

#87 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--520660-- — Fri, 27 Jan 2017 13:48:08 +0000

#84 . No me creo ni media, troll.
Como decía Pope, el colega de Makinavaja, "¡Tú qué va a sé etranjero ni na, tú lo que ere e un moromielda!"

» autor: --520660--

#86 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--520660-- — Fri, 27 Jan 2017 13:42:07 +0000

#85 . siglo XI.

» autor: --520660--

#85 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--520660-- — Fri, 27 Jan 2017 13:35:15 +0000

Para tanto revisionista iconoclasta hacia todo lo que huela a español o militar, siempre con el eterno sesgo ultravioleta meneante, recomiendo «La España del Cid» de Ramón Menéndez Pidal. Un hispanista eminente y experto en esa época y personaje concreto.
Siempre es bueno meterse en la época para entender cómo pensaban, qué hacían, qué les movía, y por qué.

Tachar de 'mercenarios' a los caballeros de la época, o generalizar con todos los militares, es no saber nada de cómo funciona un conflicto secular de frontera ni de cuál era el juego de poderes y lealtades cuando había conflictos palaciegos y entre territorios de continuo y el rey a quien juras lealtad cae en batalla, p.ej..
En aquella España del s. XIX se movían en los mismos parámetros fronterizos de conflicto de la colonización del oeste de EEUU, o del Japón feudal, o de los reinos combatientes chinos (salvadas las muchas distancias.)

Respecto a D. Rodrigo Díaz en concreto, los méritos como estratega, militar carismático y táctico en batalla eran indudables. Se le admiraba/temía a ambos lados del frente de batalla.
Que en pleno destierro y caído en desgracia --con cincuenta y pico cumplidos ya--, sin tener que demostrar nada a nadie (salvo darle en las narices a su señor), lograse reclutar a más de siete mil voluntarios para tomar Valencia zurrándole la badana a lo más terco, fundamentalista y temible del militarismo musulmán, que eran los almorávides, tiene un enorme mérito.
Eso sólo lo consigue un personaje muy carismático. Se corría un riesgo enorme, es irrepetible.
De hecho, fue morirse él y retroceder mucho la marca.

» autor: --520660--

#84 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--536426-- — Fri, 27 Jan 2017 13:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536426--

#83 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--520660-- — Fri, 27 Jan 2017 13:10:42 +0000

Sólo con leer tus chorradas en #61, #59, #52 puede verse que eres un triste troll.

Para provocar necesitas usar el cerebro y haber leído algo más que un tebeo juntando letras; pero entre tanto nihilista ultravioleta de pacifismo extremo iconoclasta, vas a tener que esforzarte mucho más, porque las sueltan incluso más gordas y simplistas que tú, aunque algo más elaboradas.

» autor: --520660--

#82 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--465752-- — Fri, 27 Jan 2017 13:04:33 +0000

Como si no hubiera cristianos hijosdemalamadre. El Cid era un gran señor justiciero que hacía milagros.

» autor: --465752--

#81 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--520660-- — Fri, 27 Jan 2017 13:03:00 +0000

#46 . «El ciego sol se estrella
en las duras aristas de las armas,
llaga de luz los petos y espaldares
y flamea en las puntas de las lanzas.
El ciego sol, la sed y la fatiga
Por la terrible estepa castellana,
al destierro, con doce de los suyos
-polvo, sudor y hierro- el Cid cabalga.
Cerrado está el mesón a piedra y lodo.
Nadie responde… Al pomo de la espada
y al cuento de las picas el postigo
va a ceder ¡Quema el sol, el aire abrasa!
A los terribles golpes
de eco ronco, una voz pura, de plata
y de cristal, responde… Hay una niña
muy débil y muy blanca
en el umbral. Es toda
ojos azules, y en los ojos, lágrimas.
Oro pálido nimba
su carita curiosa y asustada.
“Buen Cid, pasad. El rey nos dará muerte,
arruinará la casa
y sembrará de sal el pobre campo
que mi padre trabaja…
Idos. El cielo os colme de venturas…
¡En nuestro mal, oh Cid, no ganáis nada!”
Calla la niña y llora sin gemido…
Un sollozo infantil cruza la escuadra
de feroces guerreros,
y una voz inflexible grita: “¡En marcha!”
El ciego sol, la sed y la fatiga…
Por la terrible estepa castellana,
al destierro, con doce de los suyos
-polvo, sudor y hierro- el Cid cabalga».

» autor: --520660--

#80 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

petibonum — Fri, 27 Jan 2017 13:00:50 +0000

#73 un remake de una figura como el cid seria imposible ahora en hollywood, ¿un blanco matando y expulsando a los musulmanes de europa? en menos de una semana le caen 400 denuncias por racista islamofobo agitador...

» autor: petibonum

#79 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--375920-- — Fri, 27 Jan 2017 12:56:34 +0000

A propósito del destierro del Cid, dejo aquí este poema de la época (no apto para sensibles):

En santa Gadea de Burgos,
do juran los hijosdalgo,
allí le toma la jura
el Cid al rey castellano.

Las juras eran tan fuertes
que al buen rey ponen espanto;
sobre un cerrojo de hierro
y una ballesta de palo:

—Villanos mátente, Alfonso,
villanos, que no hidalgos,
de las Asturias de Oviedo,
que no sean Castellanos;
mátente con aguijadas,
no con lanzas ni con dardos;
con cuchillos cachicuernos,
no con puñales dorados;
abarcas traigan calzadas,
que no zapatos con lazo;
capas traigan aguaderas,
no de contray ni frisado;
con camisones de estopa,
no de holanda ni labrados;
vengan cabalgando en burras,
que no en mulas ni en caballos;
frenos traigan de cordel,
que no cueros fogueados.
Mátente por las aradas,
que no en villas ni en poblado;
sáquente el corazón vivo
por el siniestro costado;
si no dijeres la verdad
de lo que eres preguntando,
si fuiste ni consentiste
en la muerte de tu hermano.—

Jurado había el rey
que en tal nunca se ha hallado,
pero allí hablara el rey
malamente y enojado:

—Muy mal me conjuras, Cid,
Cid, muy mal me has conjurado;
mas hoy me tomas la jura,
luego besarme has la mano.

—Por besar mano de rey
no me tengo por honrado,
porque la besó mi padre
me tengo por afrentado.

—Vete de mis tierras, Cid,
mal caballero probado,
y no vengas más a ellas
desde este día en un año.

—Pláceme, dijo el buen Cid,
pláceme, dijo, de grado,
tú me destierras por uno,
yo me destierro por cuatro.—

Ya se parte el buen Cid,
sin al rey besar la mano,
con trescientos caballeros,
todos eran hijosdalgo,
todos son hombres mancebos,
ninguno no había cano;
todos llevan lanza en puño
y el hierro acicalado,
y llevan sendas adargas,
con borlas de colorado;
mas no le faltó al buen Cid
adonde asentar su campo.

» autor: --375920--

#78 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

petibonum — Fri, 27 Jan 2017 12:56:13 +0000

#48 es Sayidi

» autor: petibonum

#77 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--520660-- — Fri, 27 Jan 2017 12:33:39 +0000

#59 . Hay medias verdades, mentiras, grandes mentiras, y luego vienen las generalizaciones chorras.

» autor: --520660--

#76 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--37472-- — Fri, 27 Jan 2017 12:23:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#75 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Howard — Fri, 27 Jan 2017 12:05:10 +0000

#29 El famoso islam bueno, uno de los santos griales de los progresistas.

» autor: Howard

#74 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Fri, 27 Jan 2017 12:02:58 +0000

#53 uhm. ahi tienes razon. mal ejemplo. podremos hollywood y su septimo de caballeria. los indios malos y el americano bueno. por suerte nadie se cree esto ya. (creo vaya)

» autor: ravalak

#73 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

scarecrow — Fri, 27 Jan 2017 11:12:32 +0000

El Cid iba a su bola y podía hacerlo porque era un guerrero legendario. La peli sesentera de Anthony Mann es una de las preferidas de Scorsese, ojalá se animara a hacer un remake, o contar la historia del Cid desde otro enfoque diferente, porque sería brutal.

» autor: scarecrow

#72 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--91567-- — Fri, 27 Jan 2017 11:10:04 +0000

#19 Moros son eran los musulmanes que venían del norte de África, no los que no habían 'aceptado Nicea', los sacerdotes andaluces del año 800 que mencionas no sé de dónde salen, pero la invasión musulmana de la península no fue 400 años atrás, sino en el 711. Se sabe quiénes eran los moros y quienes los cristianos, viene en cualquier libro de Historia que quieras leer.

» autor: --91567--

#71 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--91567-- — Fri, 27 Jan 2017 11:07:15 +0000

#29 Seguro que tienes relativamente pocos años.

Había un montón de reinos, la guerra era de reconquista entre cristianos y musulmanes, otra cosa es que hubiera rencillas internas, como cuando un rey repartía sus tierras entre dos de sus hijos y estos dos acababan enfrentándose entre sí, pasa en muchas familias por temas de herencias o enemistades. El Islam llegaba hasta la península ibérica, igual que llegó el impero romano y todo era imperio romano.

» autor: --91567--

#70 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

perrico — Fri, 27 Jan 2017 10:56:45 +0000

Así son los mercenarios. Van de patriotas pero su patria es el dinero.

» autor: perrico

#69 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

chinpin92 — Fri, 27 Jan 2017 10:50:28 +0000

#56 Era mi campaña favorita, hasta salia Babieca, aunque después conseguías los conquistadores y andabas con arcabuces 4 siglos antes. Cosas del Age of Empires 2.

» autor: chinpin92

#68 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

marrell — Fri, 27 Jan 2017 10:42:58 +0000

#49 Ahí está un poco el tema, cualquier hijo de vecino piensa que durante los 800 años que duró la reconquista fue una lucha de musulmanes contra cristianos, pero por lo visto no fue así, más bien parece una época en la que convivieron y se aliaron unos con otros y contra otros primando intereses políticos y económicos a intereses religiosos.

» autor: marrell

#67 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

apetor — Fri, 27 Jan 2017 10:41:10 +0000

Mejor este:

» autor: apetor

#66 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--38321-- — Fri, 27 Jan 2017 10:36:23 +0000

#16

Aquí no había mas reyes que los visigodos, pero su política de no juntarse con los hispanos (al final sí, pero durante mucho tiempo no podían) hizo que una vez derrotados los visigodos en el Guadalete no hubiera mucha resistencia (aunque hay ciudades que sí resistieron)

» autor: --38321--

#65 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

zierz — Fri, 27 Jan 2017 10:30:46 +0000

#46 Es precioso, a mi me lo dio en el instituto el profe de literatura y aún lo guardo porque me encantó

» autor: zierz

#64 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Kleshk — Fri, 27 Jan 2017 10:28:52 +0000

Jajajaja, y encima por aquí al lado de Lleida, me encanta la historia

» autor: Kleshk

#63 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

zierz — Fri, 27 Jan 2017 10:25:24 +0000

#34 No entiendo tu comentario, los enlaces que pones son ciento y pico años posteriores a la existencia de la Taifa de Zaragoza, Zaragoza cayó en manos de Alfonso I el batallador en 1118 y esos tratados que pones son de 1244
Por otro lado el mapa del artículo se refiere al periodo de máxima extensión de la Taifa bajo el reinado de Al-Muqtadir y el rey que " contrata" al Cid es su hijo Al-Mutamin. Lo contrata precisamente para luchar contra Mundir su hermano quien ha heredado la parte oriental del reino.

» autor: zierz

#62 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Fri, 27 Jan 2017 10:24:22 +0000

#53 Es un cuñao de definición de diccionario, y te lo dice uno que les tiene poco respeto a "las humanidades"(mas bien nulo respeto a ciertos humanistas y gran respeto a los verdaderos profesionales, aunque es difícil discernir entre ellos)

» autor: sisko69

#61 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--536426-- — Fri, 27 Jan 2017 10:24:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536426--

#60 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Arnau_Mukhtar — Fri, 27 Jan 2017 10:24:01 +0000

viendo la película de charlton heston se entiende todo y no hay que estudiar una carrera de historia. Me pregunto como alguien del medievo pudo ser a la vez presidente de la asociación nacional del rifle.

» autor: Arnau_Mukhtar

#59 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--536426-- — Fri, 27 Jan 2017 10:23:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536426--

#58 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

sisko69 — Fri, 27 Jan 2017 10:22:24 +0000

#25 Precisamente de la biografía del cid tenemos diferentes autores que narran hechos comprobables. De los cuentos fantásticos tenemos ciencia que demuestra que solo son patrañas, asi que...

» autor: sisko69

#57 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--271485-- — Fri, 27 Jan 2017 10:10:48 +0000

Desmitificando al Cid desde blogspot, sacando a la luz temas que se supone son de sobra conocidos! . A todo el mundo le pillará de sorpresa en menéame, y arderá con sus opiniones personales!

Cada vez veo que aporta menos este agregador. No es más que un puto foro donde discutir artículos de medio pelo de amateurs, supuestamente de "actualidad".
No veré aquí los temas que más me interesan.

» autor: --271485--

#56 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Trabukero — Fri, 27 Jan 2017 10:10:07 +0000

#5 En Age of Empire 2 ya se contaba esto, y mira que es viejo el juego.

» autor: Trabukero

#55 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

zierz — Fri, 27 Jan 2017 10:07:48 +0000

#20 ¡Que va! De hecho a veces se aliarán musulmanes y cristianos para batallar contra un tercero
En la conquista de Huesca ( batalla del Alcoraz cuando San Jorge se aparece y tal) el rey musulmán de Huesca recibió apoyo de Zaragoza pero también tenía el apoyo de tropas castellanas. Más que mirar la religión, lo que hacían era mirar sus intereses y se aliaban o no según estos.

» autor: zierz

#54 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

WarDog77 — Fri, 27 Jan 2017 10:05:11 +0000

#51 Pero muy de tranquis

» autor: WarDog77

#53 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Rhymenoceros — Fri, 27 Jan 2017 10:00:53 +0000

#25 Por supuesto que tienes el derecho a creerte lo que te de la gana. Y el resto a poner tu opinión en duda entre otras cosas por no ser una opinión cualificada, cosa que demuestras al poner al Corán o a la Biblia a la misma altura que documentos históricos y a la opinión del 99% de los expertos en la materia.

El nulo respeto hacia las humanidades es otra corriente de opinión bastante extendida, si estuviéramos hablando de biología o de física ya te estarían llamando cuñao.

» autor: Rhymenoceros

#52 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--536426-- — Fri, 27 Jan 2017 09:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536426--

#51 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

srskiner — Fri, 27 Jan 2017 09:57:58 +0000

#16 Los godos estaban en plena guerra civil y uno de los contendientes pidió ayuda a sus vecinos del sur, estos decidieron que ya que venían bien podían quedarse.

» autor: srskiner

#50 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

KaiserSoze — Fri, 27 Jan 2017 09:56:19 +0000

Recuerdo que la historia medieval española era bastante entretenida. La verdad es que seria muy digna de Juegos de tronos con multitud de reinos cambiando de alianzas continuamente, dividiéndose y volviéndose a juntar.

Bueno digo entretenida, de estudiar, porque de vivir ya no se yo. Que decía una maldición oriental "ojala vivas tiempos interesantes"

» autor: KaiserSoze

#49 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

gadish — Fri, 27 Jan 2017 09:55:27 +0000

#32 En la uni no lo sé, porque no llegué allí, pero en el colegio e instituto nos dijeron que era un caballero al servicio de españa, luchando contra los moros. Jamás habia oído hablar de su lucha como mercenario ni al lado de los moros.

» autor: gadish

#48 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

traviesvs_maximvs — Fri, 27 Jan 2017 09:53:47 +0000

#39 Cid viene de Sidi, que significa señor.

Lo estudié en la campaña del Cid en el Conquerors.

» autor: traviesvs_maximvs

#47 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Noeschachi — Fri, 27 Jan 2017 09:51:14 +0000

#23 La versión oficial no es El Cantar del Mio Cid o el mito nacional del héroe guerrero cristiano o la Reconquista misma. Lo que cuenta el artículo no tiene nada que confronte la historia "oficial"

» autor: Noeschachi

#46 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Franlloirrain — Fri, 27 Jan 2017 09:46:18 +0000

Siempre me gustó especialmente el poema de Manuel Machado sobre el Cid, lo recomiendo si alguien no lo leyó nunca.
"El ciego sol, la sed y la fatiga
Por la terrible estepa castellana,
al destierro, con doce de los suyos
-polvo, sudor y hierro- el Cid cabalga"

» autor: Franlloirrain

#45 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Eusk — Fri, 27 Jan 2017 09:44:37 +0000

#4 Aparecen en el mismo cuento que un tal Jesús , cristo para los cristianos y profeta musulmán para los musulmanes. Todo una grannn pipota.

» autor: Eusk

#44 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--150853-- — Fri, 27 Jan 2017 09:43:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#43 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

benderin — Fri, 27 Jan 2017 09:41:41 +0000

#16 Reinos por entonces solo consta uno, esos sí, no se puede decir que el reino godo de Toledo fuera un remanso de paz cuando llegó el islam a la península.
Witizanos contra rodriguistas.

» autor: benderin

#42 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Pancar — Fri, 27 Jan 2017 09:41:06 +0000

En definitiva, que la realidad de los hechos convierten las versiones oficiales de los hechos históricos en un trampantojo que, a ojos poco acostumbrados puede dar el pego pero que, a poco que nos informemos, no se sostiene por ningún lado.

¿Versiones oficiales? La batalla de Almenar y la participación de Díaz de Vivar es algo de sobra conocido que se estudiaba en el instituto. No hay ninguna "versión oficial" que intente ocultar esto.

» autor: Pancar

#41 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Darknihil — Fri, 27 Jan 2017 09:40:47 +0000

#35 Y es bien cierto, es lo único que dí yo acerca de esta figura en clase de historia en el instituto, ha sido hace bien poco que me descubrieron que fue un mercenario, y tiene todo el sentido del mundo, la verdad.

» autor: Darknihil

#40 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Marcus78 — Fri, 27 Jan 2017 09:40:00 +0000

"Viva españa, viava le rey, Viva el orden y la ley", auque tengo otros principios eh?

Como ahora, vamos.

» autor: Marcus78

#39 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--513010-- — Fri, 27 Jan 2017 09:38:58 +0000

Quizás por esto lo llamaban "Cid" que según tengo entendido es "Señor" en árabe. Y no cómo nos contaban que era porque infundía miedo entre los musulmanes en la Reconquista.

» autor: --513010--

#38 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

delcarglo — Fri, 27 Jan 2017 09:38:14 +0000

#6 Reconvertido en Batman como estatua

» autor: delcarglo

#37 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--513010-- — Fri, 27 Jan 2017 09:37:01 +0000

#3 ahí dice que fue un mercenario que luchó junto a una facción musulman (con el soporte de un rey cristiano) contra otra facción musulmana. Sería un héroe para los de la facción ganadora.

» autor: --513010--

#36 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Willou — Fri, 27 Jan 2017 09:36:17 +0000

#16 El otro día escuché un podcast sobre la invasión y la reconquista y al principio hubo alguna batalla, pero casi todo fue a base de acuerdos con los "jefes" de las distintas zonas. Hablaban de un documento que habían recuperado hace poco, de la firma para "conquistar" Murcia y básicamente les dejaban seguir con su religión, sus fiestas, sus costumbres, y encima pagaban menos impuestos. Eso si, tenían prohibido las campanas en las iglesias, curioso.

» autor: Willou

#35 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Fri, 27 Jan 2017 09:35:32 +0000

#32 bueno. en la universidad profundiza mas. pero la general, la que llega al personal mortal, que es la inmensa mayoria. es la del heroe que despues de muerto derrotó a los moros. esto es así

» autor: ravalak

#34 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

benderin — Fri, 27 Jan 2017 09:35:02 +0000

A mí lo que no me gusta nada es el mapa de la Taifa de Zaragoza bajo Al-Muqtadir cuyos límites en la parte sur coinciden demasiado sospechosamente con los de las provincias actuales. El límite entre las actuales provincias de Alicante y Murcia es muy significativo en este sentido:
1244: es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Almizra
1305: es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Elche

» autor: benderin

#33 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Fri, 27 Jan 2017 09:32:41 +0000

#30 claro.

» autor: ravalak

#32 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Tanja — Fri, 27 Jan 2017 09:32:01 +0000

#23 En definitiva, que la realidad de los hechos convierten las versiones oficiales de los hechos históricos en un trampantojo que, a ojos poco acostumbrados puede dar el pego pero que, a poco que nos informemos, no se sostiene por ningún lado. El Cid y sus “compis”

No se a que Historia oficial se refiere, la que yo aprendi y la que se da en cualquier universidad es la del Cid como un mercenario luchando al lado de moros.

» autor: Tanja

#31 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

robustiano — Fri, 27 Jan 2017 09:31:54 +0000

Pero, en todo caso, sería comandante de musulmanes sanos.

PD: En la Reconquista en todos los bandos hubo mercenarios de todas las confesiones religiosas, incluso los cristianos se hacían la guerra entre ellos al menor descuido...

» autor: robustiano

#30 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

amanecequenoespoco — Fri, 27 Jan 2017 09:30:21 +0000

#25 No hay que creerse nada, hay que hacer lecturas críticas y contextualizadas de lo que sea.

» autor: amanecequenoespoco

#29 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

xizor — Fri, 27 Jan 2017 09:30:01 +0000

#7 no se a el, pero a mi eso es lo que me contaron en el cole en historia, que en la Peninsula habia un monton de reinos, que casualmente unos eran cristianos y otros no, pero que se repartian estopa entre ellos con alegria sin mirar mucho la religion de cada uno.

Y tambien me contaron que llamar "islam" a lo que habia en las tierras peninsulares del islam es mucho llamar, que a los moritos no les gustaba pedir ayuda a Africa porque cuando llegaba la ayuda primero repartia a los critianos y despues repartia a los moritos por las licencias que se tomaban al aplicar el Islam (este co nmayuscula)

» autor: xizor

#28 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Fri, 27 Jan 2017 09:23:51 +0000

#26 son leyendas. sin orden. es lógico.

» autor: ravalak

#27 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--93014-- — Fri, 27 Jan 2017 09:23:14 +0000

Bueno, lo que importa es que mataba a gente, por lo que era muy viril y mucho ejpañol.

» autor: --93014--

#26 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--37472-- — Fri, 27 Jan 2017 09:15:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#25 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Fri, 27 Jan 2017 08:55:45 +0000

#24 en fin. es curioso que haya que creerse documentos escritos por unos pocos durante siglos, solo en lo que nos interesa evidentemente, pero luego , los antiguos textos qué recopilan leyendas como la biblia, el coran y etc. esos no. esos son mentira. no es coherente, así que yo, permiteme, me creeré o pondré en duda lo que me parezca bajo mi criterio, los demas haced lo que os de la gana.

» autor: ravalak

#24 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--37472-- — Fri, 27 Jan 2017 08:47:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#23 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Fri, 27 Jan 2017 08:27:00 +0000

#22 porque el articulo pone en duda la version oficial.

» autor: ravalak

#22 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--37472-- — Fri, 27 Jan 2017 08:23:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#21 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Fri, 27 Jan 2017 08:19:04 +0000

#18 te he dicho yo que lo hagas? . es tu elección.

» autor: ravalak

#20 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--324579-- — Fri, 27 Jan 2017 08:07:15 +0000

Yo no sé si en la época alguien distinguía entre reinos musulmanes y cristianos...
Siglos más tarde sí, para justificar una política expansionista.

» autor: --324579--

#19 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

eddard — Fri, 27 Jan 2017 07:59:59 +0000

#7 ahora me leo el artículo, es un tema que me apasiona, pero la conquista de España y reconquista tal y como se cuenta no tiene ni pies ni cabeza... Un moro con cuatro bereberes llega y conquista España en un tita (Concilio de Nicea casualmente pasaba por ahí), y 300 años más tarde empieza una reconquista que dura 800 años.... y a nadie se le escapa un sonrrojo, todos tan panchos. Luego cuando te enteras que se le llama moro a todo el que no acepte Nicea y se empiezan a despejar dudas, o sacerdotes "andaluces" que mandan cartas en el año 800 (ojo! los moros habían conquistado, versión oficial mediante, 400 años atrás la península y empezaban las primeras capitulaciones en el norte de españa) preguntando a ilustres del otro lado del mediterráneo quien es ese tal maoma que ha oído hablar ... Así que el CiD luchando "por moros", no me extraña en absoluto, porque lo que tenemos de base en la versión oficial es completamente distorsionado el qué y quién eran los moros

» autor: eddard

#18 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--37472-- — Fri, 27 Jan 2017 07:39:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#17 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

tharasia — Fri, 27 Jan 2017 06:04:58 +0000

#13 por ese motivo las afirmaciones que dicen "nos ocuparon durante 700 años", no tienen ni pies ni cabeza.

» autor: tharasia

#16 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

WarDog77 — Fri, 27 Jan 2017 03:57:40 +0000

#13 De hecho la única manera de explicar la rapuda "invasion" de casi toda la península en 4 años (la "reconquista" duró 800) es que se aliaran con algunos de los Reyes que abundaban por aquí en sus guerras contra sus vecinos.

» autor: WarDog77

#15 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

estemenda — Fri, 27 Jan 2017 01:12:03 +0000

#7 Sería para 'ganarse las habichuelas', que las papas aún no se conocían en tiempos del Cid.

» autor: estemenda

#14 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

Or3 — Fri, 27 Jan 2017 00:04:47 +0000

Y yo toda la vida pensando que esto había pasado en Almenar... pero de Soria.

» autor: Or3

#13 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

largo — Thu, 26 Jan 2017 22:36:44 +0000

Hay algo a tener en cuenta, aquellos musulmanes habían nacido en la península, y sus padres, y sus abuelos, y los tatarabuelos de sus tatarabuelos, etc etc, así que no debería extrañarnos que por aquel entonces unos se aliasen con los otros, y luego los otros contra los unos, y luego todos juntos, y después todos revueltos, era la costumbre de la época, según soplaban los vientos se hacían y deshacían alianzas varias entre nobles y reyezuelos varios.
Lo de la leyenda del cid es mas una especie de orgullo patrio recreado.

» autor: largo

#12 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

anxosan — Thu, 26 Jan 2017 21:35:15 +0000

¡Qué buen siervo si tuviese buen señor!

» autor: anxosan

#11 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--51656-- — Thu, 26 Jan 2017 21:18:00 +0000

#2 En la época de Valencia estuvo un tiempo a su bola, peleando para si mismo de autónomos, el resto del tiempo un mercenario.

» autor: --51656--

#10 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

mente_en_desarrollo — Thu, 26 Jan 2017 21:14:18 +0000

Con lo muy español y mucho español que parecía...

» autor: mente_en_desarrollo

#9 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Thu, 26 Jan 2017 21:13:20 +0000

#7 #8 no me ha dado tiempo.

» autor: ravalak

#8 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Thu, 26 Jan 2017 21:12:27 +0000

#6 no lo discuto. evidentemente la historia de estos años, donde ser escriba era un privilegio, esta mas que manipulada. pero el hecho de que haya otra versión, no significa que esta si sea cierta. puede ser mentira también.

» autor: ravalak

#7 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--91567-- — Thu, 26 Jan 2017 21:11:10 +0000

#1 Es cierto que El Cid, tras ser desterrado, trabajó como lo que sabía hacer, soldado, y se hizo mercenario para 'ganarse las papas', en una época compleja de la reconquista en la que la península ibérica todos se peleaban contra todos, cristianos contra musulmanes y también en ocasiones cristianos contra cristianos y musulmanes contra musulmanes. Otra cosa es la conclusión que libre y alegremente incorpora el autor del artículo en plan 'compis', que tiene poco que ver con la realidad.

» autor: --91567--

#6 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

tednsi — Thu, 26 Jan 2017 21:09:31 +0000

#5 El cid era un mercenario.

» autor: tednsi

#5 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Thu, 26 Jan 2017 21:07:46 +0000

#3 eso no significa que sea verdad.

» autor: ravalak

#4 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

vviccio — Thu, 26 Jan 2017 21:07:30 +0000

#1 Los Reyes Magos no existen.

» autor: vviccio

#3 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

tednsi — Thu, 26 Jan 2017 21:06:56 +0000

#1 es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Almenar_(1082)

» autor: tednsi

#2 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

--388484-- — Thu, 26 Jan 2017 21:06:43 +0000

Por lo que yo se, fue un mercenario que primero después de ser exiliado, luchó como mercenario musulman contra los cristianos y después contra los musulmanes en Valencia.

Lo demás es épica y manipulaciones.

Tampoco soy historiador y quien pueda le pido que me corrija y todos aprendemos.

» autor: --388484--

#1 Cuando El Cid se hizo héroe musulmán matando cristianos: la Batalla de Almenar

ravalak — Thu, 26 Jan 2017 21:00:55 +0000

viendo la bibliografía, pues no se yo cuanta verdad hay en esta versión.

» autor: ravalak