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#22 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

auroraboreal — Tue, 24 Jan 2017 18:06:55 +0000

#21 No pasa nada Yo tengo un teclado nuevo con el que cada vez me pasa menos eso

Sinceramente, creo, que pretendemos, a veces, que se nos olvide que somos seres humanos y se pretende imponer que nuestro cuerpo reaccione más como una máquina al servicio de la sociedad (le conecto el ordenador, le hago un chequeo, le hecho aceite, le quito, le pongo combustible, cambio de bujías... y a producir de nuevo).

El efecto placebo no es solo dar una pastilla de azucar, o un jarabe sin ningún principio activo. Va mucho más allá de eso, pero visto la que se ha liado aquí, creo que, tal vez, no deberían haber utilizado "efecto placebo", sino "terapia psicológica" para el título del artículo. Porque, en realidad, la terapia psicológica es una terapia que sí que es eficaz y es rentable ( www.infocop.es/view_article.asp?id=4184 ) , con lo cual, no es "exactamente" solo "efecto placebo" (frase matizable donde las haya pero entendible, creo, si se tienen ganas de hacerlo). Probablemente venga de ahí la gran discusión y los malentendidos con quienes he discutido: esto no es como "tomar agua con memoria" o "que te den una pastilla de azucar" o "un medicamento sin medicamento". La terapia psicológica tiene efectos demostrados en otras áreas. ¿Porqué no los iba a tener también en los enfermos cardiacos como coadyuvante de otros tratamientos efectivos?

Creo que sería un gran avance que se implementaran terapias psicológicas como parte del tratamiento de muchas enfermedades somáticas. Ya se hace en muchos casos (practicamente todos los hospitales cuentan con servicios psicológicos especializados en determiandas enfermedades, como por ejemplo, las oncológicas), pero pienso que sería rentable hacerlo en muchas más y en mayor grado (desde el síndrome metabólico, para tener más éxito con los cambios en el estilo de vida que deberían hacer los pacientes, hasta las enfermedades inflamatorias o reumatológicas crónicas en las que se podría ayudar al control sintomático utilizando menos fármacos) .
En este trabajo, los cardiólogos consideran que sería rentable y me parece un gran avance. ¿Qué se intuye que es verdad? si, pero no había muchos trabajos que demostraran que era así y la psicoterapia clínica está infrautilizada en la mayoría de los hospitales (que sí, que se usa, aunque poco en la mayoría de los sitios... no digo ni nunca he dicho que no se use, que veo venir a ciertos meneantes ) .

» autor: auroraboreal

#21 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

ewok — Tue, 24 Jan 2017 01:24:04 +0000

#13 Quería leer el comentario completo y se me fue el dedo. Totalmente de acuerdo contigo, y además me parece bastante intuitivo que sea así (y el estudio lo confirma): si la ansiedad y el estrés van asociados a un mayor riesgo coronario, una actuación que contribuya a mejorar la 'higiene mental' del paciente es lógico que tenga un efecto positivo. www.eepsys.com/es/ansiedad-enfermedad-cardiaca-coronaria-una-estrecha-

» autor: ewok

#20 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

--287400-- — Mon, 23 Jan 2017 22:34:02 +0000

Y lo dicen así como si hubieran inventado la rueda. Que les den el novel de medicina pero YA

» autor: --287400--

#19 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

auroraboreal — Mon, 23 Jan 2017 21:22:11 +0000

#17 Esto que escribí anteriormente es efecto placebo en la práctica médica habitual:

Si tú, por ejemplo, vinieras a mi consulta privada, tal vez, te daría el placebo en forma de una pastilla de última generación para tratar tu dolencia (con efectos demostrados, no un "medicamento sin medicamento"), mucho más cara, que te podría presentar como el último avance médico cuando, en realidad, yo sé que es otro fármaco de una determinada familia que hace,más o menos, lo mismo que otros preparados más probados. A diferencia que si vienes a mi consulta pública en que resaltaría más frecuentemente que el medicamento que te doy (también con efectos probados para tu dolencia, no un "medicamento sin medicamento") es muy conocido, que ya lo han probado muchos millones de personas y se conocen todos los efectos secundarios y hace el mismo efecto que un fármaco más nuevo y, además, es muuucho más barato). Los buenos médicos saben "regalarte" el efecto placebo sin que te des cuenta, o haciendo que lo aceptes... Y sabiendo que ese fármaco va a hacer mejor efecto precisamente porque te lo han sabido vender bien

» autor: auroraboreal

#18 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

auroraboreal — Mon, 23 Jan 2017 21:00:36 +0000

#17 cuando se aplica una terapia psicológica se le dice al paciente que se le va a realizar una terapia psicológica, no se simula nada.

(y el estudio de la rodilla, me pareció poco ético, porque sí que se engañaba a un grupo de pacientes..)

El estudio orignal no lo encuentr, pero aquí hablan de él:
articulos.mercola.com/sitios/articulos/archivo/2014/03/01/cirujia-artr

aquí está:
www.npr.org/sections/health-shots/2013/12/26/257350215/common-knee-sur
aquí se practicaron ¡¡¡operaciones simuladas!!! (incisiones en la piel y puntos, pero sin entrar en la rodilla ni hacer nada ahí)

» autor: auroraboreal

#17 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

Corvillo — Mon, 23 Jan 2017 20:57:20 +0000

#16 Te repito que no me refiero al estudio, hablo de cuando se trate de pacientes en la práctica médica habitual.

» autor: Corvillo

#16 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

auroraboreal — Mon, 23 Jan 2017 20:55:27 +0000

#15 Estamos hablando de un estudio: han firmado el consentimiento informado y si has participado en algún estudio de esos, se explica exáctamente qué es el efecto placebo.

Y si en muchos estudios se demuestra (como ya está demostrado en muchas enfermedades) que la terapia psicológica ayuda, ya no lo puedes calificar de "procedimiento ilusorio", "insuficientemente probado" o "aplicación de tratamientos simulados".
No simula nada: se dice lo que se pretende conseguir, no se duerme a los pacientes en vez de practicarles la intervención (que, por otra parte, se ha hecho en operaciones de rodilla hace poco y los pacientes mejoraban, incluso con operaciones simuladas...voy a ver si lo encuentro ).

» autor: auroraboreal

#15 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

Corvillo — Mon, 23 Jan 2017 20:51:34 +0000

#14 No estamos hablando de un estudio, hablamos de pacientes que se les debe informar en qué consiste el efecto placebo, ya que de alguna manera se les debe justificar que se les dé un "medicamento sin medicamento".

» autor: Corvillo

#14 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

auroraboreal — Mon, 23 Jan 2017 20:46:02 +0000

#11 Ni son "procedimientos ilusorios ni tratamientos simulados". A los pacientes se les informa adecuadamente de los detalles del estudio:

Participant enrollment

The study took place at the Department of Cardiovascular Surgery, Heart Center, in collaboration with the Division of Clinical Psychology, Philipps University Marburg. Patients on the waiting list of the Heart Surgery Center were contacted before hospital admission. Inclusion criteria were adults older than 18 years who were scheduled for elective on pump CABG or CABG combined with valve surgery. Further inclusion criteria were ability to give informed consent and sufficient fluency in German. The interventions were introduced as two additional, slightly different brief psychological interventions, both aimed at improving coping with CABG. Exclusion criteria were the presence of a serious comorbid non-cardiac medical condition or psychiatric condition that substantially affected disability. Current psychiatric condition was assessed with the standardized interview structured clinical interview for DSM-IV diagnoses [17]. All participants gave written informed consent. Data collection lasted from April 2011 to May 2015.

Out of 249 patients approached for participation, 72 (28.9%) declined because of motivational reasons, including travel problems to attend the study appointments. Patients who agreed to take part in the study were significantly younger (t(157) = 3.31; P = 0.001), while sex ratios were comparable to patients who declined [18]. Two patients died before admission to the hospital, while 24 patients did not fulfill the inclusion criteria (Fig. 1). Thus, we started with an ITT sample of 124 patients (87% only CABG; 13% CABG plus heart valve replacement). Follow-up assessments were completed by 108 patients at 6 months follow-up (88.5% of baseline sample; 87% of ITT sample). Seven patients died post-surgery (two in SMC, two in SUPPORT, three in EXPECT condition).

While the study design was not changed from protocol, sample size calculation had to be adapted from initial calculations due to slower than anticipated recruitment into the trial. The sample size was adjusted to 124, thereby ensuring that this is still able to detect at least moderate effects (Cohen’s d > 0.30; alpha = 0.05; clinically meaningful difference in pain disability index > 4) with a power of 85%. Considering the Helsinki recommendation that trials investigating innovative interventions should not be oversized, this was considered acceptable.

bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-016-0767-3

(no es un "procedimiento ilusorio" la ayuda psicológica (a eso me refería al decir que no es "solo placebo"), se he demostrado que ayuda en muchísimos casos. Hay mucha documentación científica tras esto)

» autor: auroraboreal

#13 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

auroraboreal — Mon, 23 Jan 2017 20:40:30 +0000

#8 Lo que no creo es que haya que hacer placebos para los operados de corazón, seguro que hay sustancias activas que le dan una mejora real además de incorporar el efecto placebo.

Pues mira, los que realizaron el estudio, los que se ganan la vida practicando intervenciones quirúrgicas no opinan como tú y creen que incorporar el efecto placebo puede ser beneficioso:

Winfried Rief, de la Universidad de Marburg, Alemania, autor principal del estudio, explica en un comunicado: "Los pacientes que recibieron apoyo psicológico antes de la cirugía estaban mejor de salud seis meses después de la cirugía. Personalizar el apoyo de los pacientes ofreciendo orientación específica sobre cómo pueden lograr una recuperación más rápida y mejor consigue el mayor beneficio.
El estudio también demuestra que una intervención psicológica a corto plazo es factible y se puede implementar fácilmente en una unidad de cirugía cardiaca. También existe el potencial de ahorro de costos, ya que los pacientes terminan gastando menos tiempo en el hospital".

» autor: auroraboreal

#12 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

auroraboreal — Mon, 23 Jan 2017 20:35:39 +0000

#10 Esa es la definición de placebo.
Sí, yo me refería a que estáis pensando que la mejoría es solo subjetiva, cuando el estudio ha demostrado que es objetiva.

eso no significa que defienda el uso de placebos
Yo, sin embargo sí que defiendo el uso del efecto placebo asociado a terapias que está demostrado científicamente que funcionan ("venderte" mejor o peor una pastilla más cara o más barata que sí está demostrado que funcionan, es venderte la pastilla asociada al placebo ( y no, no te está dando nadie una sustancia que no hace nada). Y creo que es muy importante en la práctica médica de cada día.
Y no, no he dicho que confíe solo en eso. Estoy hasta el gorro del maniqueismo de mnm. He dicho que confío en asociar el uso del placebo a terapias ya científicamente demostradas, porque mejora los resultados de la sola intervención (en este caso, quirúrgica): asociar una operación de corazón a una terapia psicológica ha demostrado mejorar las salud de los enfermos operados
"Los pacientes que recibieron apoyo psicológico antes de la cirugía estaban mejor de salud seis meses después de la cirugía". Lo pone en el artículo.

» autor: auroraboreal

#11 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

Corvillo — Mon, 23 Jan 2017 20:29:58 +0000

Estoy de acuerdo en que se use lo legal y científicamente necesario para el bienestar del paciente, pero el uso del placebo choca con el código deontológico de los médicos:

Artículo 23
. El ejercicio de la Medicina es un servicio basado en el conocimiento científico, cuyo mantenimiento y actualización es un deber deontológico individual del médico; y un compromiso ético de todas las organizaciones y autoridades que intervienen en la regulación de la profesión.
Artículo 24.1
. En tanto las llamadas Medicinas no convencionales no hayan conseguido darse una base científica aceptable, los médicos que las aplican están obligados a registrar objetivamente sus observaciones para hacer posible la evaluación de
la eficacia de sus métodos.
Artículo 24.2
. No son éticas las prácticas inspiradas en el charlatanismo, las carentes de base científica o las que prometen a los enfermos o a sus familiares curaciones imposibles; los procedimientos ilusorios o insuficientemente probados, la aplicación de tratamientos simulados o de intervenciones quirúrgicas ficticias o el ejercicio de la Medicina mediante consultas exclusivamente por carta, teléfono, radio o prensa.

El código lo consulté aquí:
www.clinicamunoz.com/descargas/codigo_etica_y_deontologia_medica.pdf

» autor: Corvillo

#10 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

mente_en_desarrollo — Mon, 23 Jan 2017 20:28:47 +0000

#9 no es solo "un placebo" si se demuestra (como en este estudio) que la ayuda psicológica y al fe en su recuperación ayudan a que se recuperen antes.

Esa es la definición de placebo.

Y aunque no lo creas, a tí también te afecta el efecto placebo de un tratamiento.

No lo he negado. El efecto placebo en mayor o menor medida nos afecta a todos y es importante, igual que lo es tener una actitud positiva en la enfermedad (a lo que el placebo puede ayudar). Pero lo dicho, eso no significa que defienda el uso de placebos (sustancias que no hacen nada, solo el efecto psicológicos) principalmente por los abusos.
Si quieres confiar solo en eso, siempre puedes dejarte los cuartos en la homeopatía, que como placebo funciona.

» autor: mente_en_desarrollo

#9 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

auroraboreal — Mon, 23 Jan 2017 20:22:58 +0000

#8 no es solo "un placebo" si se demuestra (como en este estudio) que la ayuda psicológica y al fe en su recuperación ayudan a que se recuperen antes. Es una herramienta más para mejorar el tratamiento de los afectados. Eso es lo que dice el artículo. SI el grupo con terapia de recuperación se recupera mejor ¿vas a rechazar combinar con la cirugía esa terapia tan barata porque no se adapta a lo que tu razón (que no los estudios médicos) dice? (y en este estudio se ha demostrado una mejora real, no solo subjetiva).

Y aunque no lo creas, a tí también te afecta el efecto placebo de un tratamiento. A todos nos afecta...aunque en la mayoría de las ocasiones no seamos conscientes de ello.
Si tú, por ejemplo, vinieras a mi consulta privada, tal vez, te daría el placebo en forma de una pastilla de última generación, mucho más cara, que te podría presentar como el último avance médico cuando, en realidad, yo sé que es otro fármaco de una determinada familia que hace,más o menos, lo mismo que otros preparados más probados. A diferencia que si vienes a mi consulta pública en que resaltaría más frecuentemente que el medicamento que te dan es muy conocido, ya lo han probado muchos millones de personas y se conocen todos los efectos secundarios y hace el mismo efecto que un fármaco más nuevo y, además, es muuucho más barato). Los buenos médicos saben "regalarte" el efecto placebo sin que te des cuenta, o haciendo que lo aceptes... Y sabiendo que ese fármaco va a hacer mejor efecto precisamente porque te lo han sabido vender bien

» autor: auroraboreal

#8 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

mente_en_desarrollo — Mon, 23 Jan 2017 20:15:10 +0000

#7 Una cosa no quita la otra. Yo solo he señalado la obviedad de que algo que es bueno para cualquier enfermedad (aunque sea porque el enfermo aguante mejor los síntomas), obviamente también lo es para para un colectivo concreto.

Lo que no creo es que haya que hacer placebos para los operados de corazón, seguro que hay sustancias activas que le dan una mejora real además de incorporar el efecto placebo.

» autor: mente_en_desarrollo

#7 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

auroraboreal — Mon, 23 Jan 2017 20:09:39 +0000

#1 El efecto placebo también ayuda a que fármacos con efecto real tengan más probabilidades de lograr su objetivo. Por ejemplo, una vez establecido el diagnóstico correcto, un médico que tiene la confianza de su paciente tiene más posibilidades de curar o paliar las molestias de sus enfermos que uno borde tipo dr. House, aunque a priori esto parezca un poco descabellado: cuando un niño se cae y se hace una herida importante, el lavado de esa herida duele mucho menos si sus progenitores están cerca y le abrazan que si están solos, con un extraño con bata blanca que le dice que tiene que lavarle la herida y que le va a escocer un montón.

Está demostrado que ese efecto existe, así que no entiendo porqué desperdiciarlo (una cosa es acompañar ese efecto placebo con buenos tratamientos probados y otra muy, muy diferente es utilizar el efecto placebo acompañado de tratamientos sin ninguna base científica o que pueden ser perjudiciales, o utilizar una sustancia perjudicial para intentar conseguir un efecto placebo, o dejar tratamientos probados para quedarse solo con el efecto placebo o... ) .

#6 Pero han demostrado que la mejora no era solo subjetiva, es que los enfermos mejoraron objetivamente:
Los pacientes que recibieron apoyo psicológico para elevar sus expectativas sobre la recuperación después de la cirugía obtuvieron calificaciones más bajas en las pruebas de discapacidad, tuvieron una mejor calidad de vida mental, reportaron más horas de actividad física y mejor aptitud para el trabajo seis meses después de la cirugía, respecto a los que no recibieron apoyo adicional.

Y no es nada raro: al sentirse mejor, por ejemplo, empezaron a hacer más ejercicio, con lo que ayudaron a que su corazón se recuperara mejor de la operación, normalizaron antes las hormonas antistress...
Se sabe que los mecanismos de placebo contribuyen sustancialmente a la eficacia de los tratamientos clínicos. Se ha demostrado que los efectos placebo tienen efectos en los resultados informados por el paciente, tales como el dolor, así como factores clínicos medidos, incluyendo por ejemplo parámetros cardiovasculares y marcadores biológicos del sistema inmunológico. Se ha demostrado que el etiquetado de los tratamientos, la forma en que se presentan a los pacientes y quienes los presentan, influyen en el efecto placebo.

El efecto placebo es muy importante en la práctica clínica y con este estudio se ha visto que, incluso, puede ahorrar días de estancia hospitalaria. A mí me parece que es algo que debemos utilizar, no menospreciar. Incluso se ha visto que, aún sabiendo el paciente que puede estar tomando placebo, siempre hay un número más o menos importante en el grupo de placebo que mejoran en estudios con enfermedades de verdad.

» autor: auroraboreal

#6 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

Corvillo — Mon, 23 Jan 2017 19:37:32 +0000

#4 La sensación de "estar bien" no implica que su salud haya mejorado. Es sensación de la persona, subjetiva totalmente. Su situación objetiva puede ser (por decirlo de alguna manera) exactamente la misma que sin el placebo.

Esto sin contar que ante la misma situación objetiva, es mejor que la persona se sienta mejor a que no se sienta bien.

» autor: Corvillo

#5 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

cuban — Mon, 23 Jan 2017 19:30:14 +0000

Y parkinson, y religión

» autor: cuban

#4 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

--55119-- — Mon, 23 Jan 2017 17:55:10 +0000

De ahí a que el cuerpo puede mejorar ciertas enfermedades hay nada.

» autor: --55119--

#3 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

--338334-- — Mon, 23 Jan 2017 17:38:24 +0000

La homeopatía también.

» autor: --338334--

#2 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

--11417-- — Mon, 23 Jan 2017 17:13:05 +0000

los operados de corazón están a gusto si les tratas bien, notición

» autor: --11417--

#1 El efecto placebo mejora la vida de los operados del corazón

mente_en_desarrollo — Mon, 23 Jan 2017 17:10:41 +0000

El efecto placebo mejora la vida de todos a los que les afecta por pura definición.

Otra cosa es que valga la pena "jugar" con él si existen medicamentos reales que con toda seguridad tienen más posibilidades de éxito.

» autor: mente_en_desarrollo