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#366 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Tue, 10 Jan 2017 21:34:39 +0000

#363 el modelo de Amazon era claro, y han abierto al menos dos nuevos mercados reaprovechando lo que tenían. Mejor dedícate a ser empleado... De emprendedor no te veo sobreviviendo 5 años.

» autor: zeekren

#365 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Tue, 10 Jan 2017 21:27:37 +0000

#364 me asombra con qué facilidad se utiliza la palabra "imposible". ¿Te has parado a pensar la red de transporte público que podría haber si los recursos que se destinan al coche se utilizaran al transporte público? Y ya si las grandes empresas pagaran impuestos ni te digo; podríamos tener piscina en los trenes.

No hay ningún problema en que un servicio básico como el transporte sea deficitario. Es necesario y punto.

Es solo una cuestión de voluntad (colectiva). No me lo pintes como si fuera viajar a la velocidad de la luz o teletransportarse. Esto es posible. Se trata de querer.

» autor: Shotokax

#364 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Cantro — Tue, 10 Jan 2017 21:03:41 +0000

#356 No es un negocio, pero tampoco es gratis. Al estado no le nace dinero en sus arcas e incluso en un estado libre de corrupción y maravillosamente bien engrasado sería imposible sostener un servicio tan deficitario. Porque lo sería, de eso no hay duda. Incluso si el combustible fuese gratis costaría implementarlo.

Como no has visto el mapa te explico el tema: la parroquia en la que me crié tiene alrededor de 400 habitantes, pero en extensión ocupa algo así como lo que una ciudad de unos 15 o 20 mil habitantes (tal vez más). Para comunicarnos disponemos de una red de carreteras secundarias y de caminos por los que pasa un coche a la vez.

Los que vivimos aquí trabajamos generalmente en dirección a Vigo ( a unos 40 kms), en infinidad de turnos, en infinidad de empresas, con una separación máxima de 5 kms en la ruta más corta hasta el centro de la ciudad. Otros trabajan en municipios cercanos que se salen de esta ruta.

Incluso asumiendo que sólo hubiese una parada de origen en mi parroquia y que podamos poner una parada de destino aceptable para cada uno de nosotros, y asumiendo que todo el mundo tiene horarios estrictos, habría multitud de destinos y horarios en los que habría una única persona (yo, por ejemplo, soy el único de mi parroquia que trabaja en mi polígono industrial, en cualquier horario).

Nota que no he hablado de la forma de esas carreteras y caminos, o de si están asfaltados o no. En ciudad todo el mundo da por supuesto que vas a tener un huevo de vías para llegar a cualquier sitio y perfectamente asfaltadas. En rural puede significar un rodeo importante.

¿Es rentable enviar un autobús o microbús para desplazar a una única persona? No, de ninguna manera.
¿Podríamos sustituir el microbús por un taxi? Podríamos, pero seguiría siendo caro de narices.

Y eso en el caso ideal.

Ahora bien, si en mi parroquia viviesen esos 15 o 20 mil habitantes no habría problema en habilitar transporte público porque posiblemente conseguirías un grado de utilización suficiente para que no sea un derroche en la mayor parte de los destinos. Para otra gente no quedaría más remedio que seguir tirando de coche particular.

Para que quede claro mi punto de vista, mi primer coche lo compré con 31 años. Antes vivía en ciudad y evité tenerlo, con muchas incomodidades para mi y para mi familia a la hora de ir a visitarlos, por cierto. Afortunadamente pude volver a mi casa y a mi tierra y ya no quedó más remedio que motorizarme.

Así que lo que tú posiblemente hayas pensado en cinco minutos es algo que llevo viviendo toda la vida y buscando alternativas para usar el coche lo mínimo posible. No es que seamos adictos al coche, es que no tenemos ninguna opción razonable.

Mi opinión es que el transporte público es mejorable y en Galicia se han dado pasos para ello con el transporte metropolitano. Para mi no es suficiente, pero para ciertos núcleos es un buen servicio, sobre todo con la mejora de la coordinación entre líneas. Y me parece un crimen que sigamos sin tener cercanías al menos entre Vilagarcía y Vigo y entre Coruña y Ferrol, pero eso es otro tema.

» autor: Cantro

#363 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

xiobit — Tue, 10 Jan 2017 19:53:27 +0000

#338 Díselo a Amazon que lleva perdiendo dinero años para finalmente arrasar con su modelo.
Tranquilo, tus conocimientos son válidos para montar una frutería.

» autor: xiobit

#362 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

fran89 — Tue, 10 Jan 2017 16:39:10 +0000

#7 por lo que tengo entendido el coche de hidrógeno no deja de ser un eléctrico en toda regla, solo que en vez de enchufarle una batería, le ponen la pila de hidrógeno que será la encargada de suministrar la corriente eléctrica.

» autor: fran89

#361 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--46835-- — Tue, 10 Jan 2017 16:36:28 +0000

#357 vas a solucionar un problema de utilizar hidrógeno de forma más eficiente en un coche, que no están limitados actualmente por imposible, si no por costes, ya que tiene algo para hacer transición por medio con motores de combustión, pero ni de lejos tienes a vista solucionar el problema del transporte con baterías en aviones(ahí no vas usar células) ni barcos(puede ser que tampoco se usen células pero la solución de una turbina o un motor reciproco marino en un coche como que no mejora un motor de coche habitual a usar en un coche, actualmente), en esos casos las baterías, pues no son opción, no es que sea caro o ineficiente, es que no pueden hacer ese trabajo, actualmente.

Cuando empiezas a ver la cantidad de cosas que se miden en cientos de kilos o toneladas de combustible al día la cosa cambia, el mayor coche eléctrico usa 600 kilos que equivalen a 40 kilos, luego hay otro problema con la vida útil, ver los enlaces en #311 lo que pasa cuando una batería grande trabaja en un año lo que en un coche trabaja en 10, que sale rentable al año usar hidrógeno(contando de tener 230 elevadores, el almacén pequeño no es(en almacenes cerrado no se puede usar nada que emita un gas tóxico, por eso no hay otra comparación de tecnología, o es batería o hidrógeno lo que se permite). Un coche es algo distinto, es algo que salvo ciertas profesiones está parado, a diez año más a o menos de media un coche trabaja 1.800 horas, y de esas ni el 10% es con la mecánica al 75% de su capacidad.

» autor: --46835--

#360 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Aeon — Tue, 10 Jan 2017 14:08:53 +0000

#340 Aprende a escribir

» autor: Aeon

#359 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Aeon — Tue, 10 Jan 2017 14:07:21 +0000

#270 www.lavanguardia.com/motor/actualidad/20160821/404051225771/litio-sufi

» autor: Aeon

#358 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

triturator — Tue, 10 Jan 2017 14:00:31 +0000

#159 Si puedes cargar un supercondensador en 45 segundos, vuelve a tener sentido tener "electrolineras" en vez de cargar en casa. Llegas, cargas y te vas, igual que ahora con la gasolina (y se supone que con el hidrógeno).

» autor: triturator

#357 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

triturator — Tue, 10 Jan 2017 13:59:28 +0000

#48 Supongamos que para resolver los problemas de las pilas de hidrógeno hagan falta, qué sé yo, 10.000 millones de euros en investigación, para usar algún plástico molón en vez de platino, y poder hacer cosas baratas y ser competitivos con los tinglados eléctricos actuales. La cuestión es que, si usas ese mismo dinero en avanzar las baterías y demás, podrías tener supercondensadores con capacidades enormes y tiempos de carga instantáneos, por lo que quedarías en una situación mucho mejor. Con la diferencia de que nadie tiene ni idea de cómo abaratar las células de hidrógeno y hacer hidrólisis de forma eficiente, mientras que los supercondensadores (y otras tecnologías equivalentes) ya están en los laboratorios funcionando.

» autor: triturator

#356 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Tue, 10 Jan 2017 10:08:47 +0000

#355 no lo he visto porque no entiendo qué tiene que ver que ver que la población sea dispersa. ¿Qué más da? El transporte público no es un negocio, sino un servicio. ¿Quién dice que tiene que ser rentable?

Los "males necesarios" de los que hablas son en el contexto actual. Hablas de ellos como si fueran una maldición divina y no hubiera solución para ellos, cuando sí la hay.

La pérdida de población es una consecuencia de la falta de servicios, en parte. A mejores servicios más población. Eso tampoco es un castigo divino, sino lo que ocurre cuando se aplican malas políticas, en parte también.

» autor: Shotokax

#355 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Cantro — Tue, 10 Jan 2017 09:45:02 +0000

#353 No has visto lo que te he dicho. Observarás que no he hablado de trenes o buses si no de "transporte público" en general.

El transporte público es válido donde haya pasajeros suficientes. Si te hubieses molestado en ver esa zona que te dije verías que la población está muy dispersa.

Para que te hagas una idea, en las cuatro provincias gallegas acumulamos el 50% de los núcleos urbanos de España, viviendo en ellos menos del 10% de la población del país. La orografía y el hecho de que aquí hay minifundios en lugar de latifundios explican esta circunstancia.

Eso quiere decir que planificar infraestructuras en Galicia y planificar logística en Galicia es complicado. Es raro que puedas establecer una línea regular con varias frecuencias al día y que te resulte rentable (o al menos, que no te sangre demasiado) en cuanto te sales de los núcleos más poblados. Y es totalmente imposible llevar el servicio a menos de 1km del 90% población, aunque el porcentaje se reduce día a día porque amplias regiones de la Comunidad van perdiendo población.

Para que te hagas una idea, siendo mi municipio paso fronterizo creo que sólo había 2 o 3 frecuencias al día para ir a Vigo, y no sé si hay alguna para ir a otros municipios cercanos donde hay más autobuses (tampoco tantos). Para ir a Pontevedra no hay ninguna frecuencia. Para ir a lugares que se salgan de estos enlaces directos no hay o implica tal cristo en enlaces que nadie se molesta.

¿Y si quieres ir a cenar a casa de un amigo? ¿O quieres ir de fiesta? ¿Y si te apetece ir a dormir con tu novia pero sales tarde de trabajar? ¿Quieres comprar congelados y que lleguen congelados a casa?

Para nosotros es un mal necesario y no hay alternativa.

» autor: Cantro

#354 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--46835-- — Tue, 10 Jan 2017 09:13:39 +0000

#347 puedes extraer hidrógeno de cualquier fuente de carbono, aire y agua. Incluso por fermentación.
Tienes que quemar, u oxidar, con poco aire el carbono generando CO y luego con el agua el CO desplaza al oxígeno del agua: CO + H2O =CO2 + H2 + energía (es una reacción exotérmica), luego con poca energía el nitrógeno de ese mismo aire reacciona con el H2 generando amoniaco y con un poco más de energía generas urea y de paso capturas CO2, tanto con urea como con amoniaco puedes mandarlo a una célula de combustible, y si el amoniaco es mucho más barato de manejar que el hidrógeno, la urea es netamente segura.
Los gases hidrocarburos aparte de generar más hidrógeno por la reacción que citas propiamente, también se limpian de forma fácil de azufre que daña las instalaciones.

» autor: --46835--

#353 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Tue, 10 Jan 2017 09:04:36 +0000

#342 donde no pueda llegar el ferrocarril puede haber autobuses y demás.

¿Por qué no es válida la solución?

» autor: Shotokax

#352 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Tue, 10 Jan 2017 06:24:21 +0000

#337 Esto es como llenar una piscina olímpica en 2 min.

Lo prometerán muchos pero no lo hará nadie.

» autor: powernergia

#351 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Pacman — Tue, 10 Jan 2017 06:19:47 +0000

#332 nota, la gasolina arde, el gpl también y casi como el hidrógeno.
El mas seguro es el diesel ya que es un aceite bastante estable.

Lo de los zepelines es tanto por la estabilidad, como por el coste. El helio mejora al hidrógeno en ambos sentidos, aunque pesa mas.

» autor: Pacman

#350 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--520660-- — Tue, 10 Jan 2017 06:09:23 +0000

#43 . La cuestión no es de presencia estadística, sino de explotabilidad.
No sirve de nada una mena de mineral, por valioso que sea, si no tiene una concentración adecuada para sacarle rendimiento a su explotación.

Hoy por hoy, sólo hay dos países productores con yacimientos rentables y de gran volumen: Bolivia y, a mucha distancia, Brasil.

» autor: --520660--

#349 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--315026-- — Tue, 10 Jan 2017 05:32:36 +0000

#348 De las NUEVAS reservas. Los que los reservaron anteriormente podran tenerlo para 2017.

Release and production
First deliveries are set for "late 2017" - and that's as specific as Tesla will go for now. However, the long waiting list means many customers won't get their cars until 2018, especially if they order now. UK buyers probably won't see the EV until then neither.

Production of the Model 3 will begin halfway through 2017 and first customers are still expected to get their cars towards the end of the year.

www.theweek.co.uk/tesla-model-3/70320/tesla-model-3-price-specificatio

» autor: --315026--

#348 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Aokromes — Tue, 10 Jan 2017 05:24:08 +0000

#326 err no:

Se estima que las entregas de las nuevas reservas será a partir de mediados de 2018.

RESERVE POR 1,000 €MANTÉNGASE INFORMADO

www.tesla.com/es_ES/model3

» autor: Aokromes

#347 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--520660-- — Tue, 10 Jan 2017 04:20:20 +0000

#34 .
Aunque también lo extraigan petroleras, mucho más fácil y barato obtener H2 del gas natural, que básicamente es metano.
En general, de cualquier hidrocarburo gaseoso a presión atmosférica y de cadena corta: butano, etano, propano, etc.

» autor: --520660--

#346 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--315026-- — Tue, 10 Jan 2017 02:29:49 +0000

#331 Si son renovables no, lo que es un despilfarro de recursos y contaminantes son el gas y petróleo.

Una bolsa de plástico dura mas y es mas resistente que la de papel, sin embargo la segunda es recicable, ahí la diferencia y por qué la segunda opción es mejor.

» autor: --315026--

#345 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Potemkin_ — Tue, 10 Jan 2017 00:29:42 +0000

#172 La diferencia es que no necesitas crear la gran cantidad de baterías necesarias para los coches electricos y se podría producir hidrógeno a partir de energias limpias.

» autor: Potemkin_

#344 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Tue, 10 Jan 2017 00:28:31 +0000

#343 Sí, si te entendí perfectamente: una soberana gilipollez.

» autor: zeekren

#343 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Potemkin_ — Tue, 10 Jan 2017 00:26:28 +0000

#336 El cuñao eres tú con la poca capacidad de asimilación lectora que tienes, yo no he hablado de celdas de hidrógeno, he hablado de combustión de hidrógeno, es muy sencillo, te lo voy a explicar, funciona igual que la gasolina, pero en lugar de echar gasolina se echa hidrógeno y lo que sale por el escape es vapor de agua, ahora te envio el croquis de google.

www.youtube.com/watch?v=4i6m4ofxchI

es.wikipedia.org/wiki/Combustible_de_hidrógeno

autastec.com/blog/tecnologias-limpias/motor-de-combustion-de-hidrogeno

» autor: Potemkin_

#342 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Cantro — Tue, 10 Jan 2017 00:23:02 +0000

#104 Es cuestión de voluntad e imaginación. Tanta imaginación que yo no soy capaz de imaginarlo, por ejemplo. Me he criado en el rural y no consigo concebir un transporte público barato, eficaz y sostenible, con las frecuencias adecuadas, para darnos servicio.

Puedes coger Google Maps, vista de satélite, y echar un ojo a cómo se distribuye la población en la costa de Galicia. Luego pon el mapa orográfico. Ahora fíjate en la forma que tienen las carreteras y las líneas de ferrocarril.

No hay soluciones universales. Para parte de la población el transporte público no es solución válida por cuestiones puramente logísticas y de sostenibilidad del servicio.

» autor: Cantro

#341 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Cantro — Tue, 10 Jan 2017 00:13:14 +0000

#125 Si tienes alguna idea genial te escucho, pero es totalmente inviable enviar transporte público a todos y cada uno de los núcleos urbanos del rural.

En ciudades, sobre todo en grandes ciudades, sí que es posible reducir mucho el uso del coche. Si yo viviese en alguna ciudad tipo Barcelona o París sólo usaría mi coche como último recurso para desplazamientos interiores

» autor: Cantro

#340 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 23:51:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#339 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

LaInsistencia — Mon, 09 Jan 2017 23:40:10 +0000

#272 ...y exactamente, ¿que podría llevaros a todo el barrio a hacer 500km todos a la vez el mismo dia? ¿Cabrear al Doctor Who? Pregunto.

No, ahora en serio. Tienes que tener en cuenta una cosa. El cargador de casa tiene horas para funcionar, no necesita esos 3000kwh del tirón siempre, todos los días. Puede tomarse sus buenas 8 horas para llenar un buffer, y aunque tu pretendas volcarlo de golpe en el coche y volver a cargar ¡te va a llevar cuatro o cinco horas gastar toda la batería del coche!

» autor: LaInsistencia

#338 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 23:40:02 +0000

#324 estudia algo de economía y empresa y en unos años te acepto las disculpas.

» autor: zeekren

#337 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

LaInsistencia — Mon, 09 Jan 2017 23:32:17 +0000

#273 Pueeees... diselo a Samsung, que ya se han picado y tambien ofrecen 500km en 20 minutos de recarga: www.omicrono.com/2017/01/bateria-para-coches-electricos-de-samsung/

Dales tiempo, déjales que cacharreen, que prueben materiales, diseños de grupos de células, voltajes, algoritmos... que todavia estamos empezando, como quien dice.

» autor: LaInsistencia

#336 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 23:30:42 +0000

#15 las celdas de hidrógeno no queman hidrógeno, cuñado, no tiene nada que ver con el gas de los taxis. No, no se pueden adaptar así, nadie lo quiere y si se hiciera, los coches explotarían de lo lindo y las calles estarían llenas de desfigurados por quemaduras. Busca celda de hidrógeno en Google y deja de hacer el ridículo.

» autor: zeekren

#335 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

LaInsistencia — Mon, 09 Jan 2017 23:27:26 +0000

#278 Pero son un sitio excelente que convertir en las nuevas electrolineras. Piénsalo... el mas cutre tiene 100 plazas de parking o más, y son sitios donde por narices vas a estar más de 15 minutos parado. ¿Por que no dejarles que nos recarguen los vehículos a un precio competitivo? Ya tienen la parte cara de la infraestructura (las plazas de parking), les falta la parte técnica, y no es nada de ciencia ficción.

» autor: LaInsistencia

#334 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 23:21:52 +0000

#121 en avión, no soy masoca

» autor: zeekren

#333 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 23:19:17 +0000

#36 Tesla te garantiza 1 millón de KM de motor. GARANTIZADO.

» autor: zeekren

#332 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 23:18:08 +0000

#66 macho, el hidrógeno es chunguísimo ardiendo. Busca vídeos de los Zepelines y entenderás porqué ya no se usan.

» autor: zeekren

#331 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 23:10:03 +0000

#326 Aquí intento explicar porque las cargas soñadas de 5 min para hacer 500 kms, en la práctica son imposibles:

www.meneame.net/c/21013939

Aparte de esto, se supone que el sentido los vehiculos eléctricos es hacer un transporte mas sostenible por lo que cargadores de 400 kW son un despilfarro de recursos que pierden todo el sentido.

» autor: powernergia

#330 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

SavMartin — Mon, 09 Jan 2017 22:49:53 +0000

#31 Tienes alguna estimación del coste de llenado de una pila de hidrógeno, para una autonomía de 600 km , y sabes o supones, si los gobiernos de turno aplicaran un impuesto a ese carburante, tal como lo hacen ahora con la gasolina y el diésel.. ?

» autor: SavMartin

#329 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 22:45:28 +0000

#323 Te confundí, pero la apuesta también te sirve! Coches a baterías o a celdas de hidrógeno?

» autor: zeekren

#328 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 22:43:54 +0000

#234 Naturalmente depende del modelo, un Tesla Model S se va a 21kWh/100 kms:

www.spritmonitor.de/fr/apercu/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?power

Los golf creo que andan ente 17 y. 18, el Kia Soul, 18... Creo recordar que el Leaf era algo menos.

Edit: He mirado el Leaf por curiosidad, 16,69 kWh/100 kms de consumo medio:

www.spritmonitor.de/fr/apercu/33-Nissan/1296-Leaf.html?fueltype=5&

» autor: powernergia

#327 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 22:38:26 +0000

#315 Los vehículos pierden algo de potencia y aunque en principio son bastante fiables, eso depende del ajuste de la mezcla y de la utilización de aditivos para que no se resequen las válvulas, que es el punto débil.

Realmente el consumo es algo superior que los gasolina equivalente, la ventaja es que el gas tiene una fiscalidad mas favorable, y las emisiones sen el vehículo son mucho menores.

Cuando el precio de la gasolina vuelva a subir aumentaran las transformaciones a gas, aunque en otros países (gasolina mas cara) ya están relativamente extendidos ofreciéndose incluso en vehículos nuevos.

» autor: powernergia

#326 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--315026-- — Mon, 09 Jan 2017 22:36:36 +0000

#7 #123 #23 #188 En Junio ya aparecerán los primeros modelos fabricados de Tesla 3, y su carga es de 15 minutos... imposible no es nada en este mundo.

testcoches.es/2016/12/30/tesla-supercharger-v3-350-kw-15-minutos/

Parar 15 minutos cada 4 horas como explica #262 no me parece mucho la verdad, de hecho es lo mínimo que se debe hacer.

Estoy seguro que Tesla en dos años alargará el kilometraje y bajará el tiempo de recarga, ya que al fin y al cabo esto solo acaba de empezar y se necesita testeo. Aun recuerdo como la gente decía que la capacidad de un diskete era enorme, luego vinieron los CDS y ya por último los USBs, al igual pasó con la velocidad de los procesadores en los ordenadores. Estas cosas aún tienen mucho margen de mejora.

» autor: --315026--

#325 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 22:33:18 +0000

#322 El sentido de los VE en el futuro será un transporte mas sostenible que el actual (que es totalmente insostenible). Para que tengan sentido, aparte del transporte colectivo (trenes, tranvias, autobuses urbanos eléctricos), veremos vehículos pequeños, ligeros y sencillos, para los que no serán necesarios ni grandes baterías ni desde luego cargadores de 400 kW, que ya son un absurdo despilfarro de recursos en si mismos.

» autor: powernergia

#324 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

xiobit — Mon, 09 Jan 2017 22:28:40 +0000

#283 Tu cuando recibes la batería cargada la recibes con la garantía del establecimiento.
Si detectan que ya no está en condiciones no deberían ponerla en circulación.

» autor: xiobit

#323 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--46835-- — Mon, 09 Jan 2017 21:25:14 +0000

#319 en coches no te apuesto y menos con celdas que aún van a tirar bastante por motores térmicos. Ya lo pongo en #237 el coche a baterías llego para quedarse.
Aunque no se que tiene que ver esa apuesta con usar baterías intercambiables.

» autor: --46835--

#322 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 21:13:08 +0000

#321 igualmente, algún día de un futuro que espero podamos ver ambos, las recargas serán de más de 400KWh. Cada vez cargamos más rápido, y los consumos no se espera que se disparen.

Todo llegará.

» autor: zeekren

#321 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 21:10:39 +0000

#251 Hay gente muy hábil haciendo conducción económica que puede conseguir consumos muy bajos en determinadas circunstancias, pero como he comenntado antes eso no vslw para hacer cálculos, donde hay que utilizar el consola real.

Los usuarios de ese vehículo reportan un consumo medio de 17,80 kWh/100 kms.

No es muy significativo 7 usuarios, pero coincide plenamente con el esperado en ese tipo de vehiculo, por lo que pienso que es el consumo real.

» autor: powernergia

#320 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

troymclure — Mon, 09 Jan 2017 21:10:09 +0000

#184 Te voy a dar 4 opciones, para esos viajes largos
A) Utiliza transporte colectivo, autobus, tren avion, es mas barato y en el caso del avion mas rapido
B) Utiliza coches de alquiler o carsharing, puedes alquilar un coche por 10 euros al dia, y no es publicidad engañosa
C) Manten un coche viejo, pero cuidado de combustion, paga lo minimo de seguro y de impuesto de rodaje, si le haces pocos kilometros al año pasará sin problemas la ITV
D) Comprate un hibrido enchufable, hay coches de ese tipo que te hacen 50 km en electrico

» autor: troymclure

#319 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 21:07:03 +0000

#318 apuestas 500€? A ver que hay más en 10 años, coches a baterías con recarga rápida o de cambio de baterías.

Apostamos?

» autor: zeekren

#318 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--46835-- — Mon, 09 Jan 2017 21:04:11 +0000

#316 ¿entonces a que precio sí sería una buena idea? primero de que una bombona vale pocos euros, no creo el envase realmente valga menos que un palet y un palet ya pasa mucho del precio regulado(por poner otro soporte reutilizable que no se suele imputar al comprar), y segundo creo que estabas pensando que decía para pasar ya.
¿cuánto piensas que valían las baterías de plomo de los primeros coches eléctricos, o de los primeros arranques eléctricos?¿las primeras bombonas?¿o las primeras pilas?

» autor: --46835--

#317 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--46835-- — Mon, 09 Jan 2017 20:32:08 +0000

#295 La que deja de de generar una planta nuclear o termosolar de concentración sin el problema de tener consumo instantáneo si pones un ciclo termoquímico y seguramente menos que en un generador a biomasa o RSU por una reacción de desplazamiento de hidrógeno con CO (en esos casos reduces la polución de la combustión).

» autor: --46835--

#316 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 20:25:17 +0000

#311 una bombona Cuesta unos pocos euros, una batería cuesta más de 10.000.

Si necesitas al estado para montarlo, olvida que se extienda entre el 93℅ de la población mundial.

Fiasco al canto. Ya te dediqué suficiente tiempo. El tiempo dará la razón a uno de los dos. Aceptas apuestas?

» autor: zeekren

#315 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

thingoldedoriath — Mon, 09 Jan 2017 20:13:34 +0000

#293 Ok
A mediados de los años 70 muchos taxis usaban gas propano (creo que era propano). Los primeros que usé llevaban un par de bombonas (más grandes que las del butano casero) que casi le inutilizaban el maletero. Algunos de esos taxistas me decían que los motores construidos para usar gasolina, duraban el doble porque el gas casi no tenía residuos y cuando cambiaban el aceite salía tan limpio como cuando lo habían puesto nuevo. También tenían la ventaja de poder regular de forma manual la cantidad de gas que se añadía a la mezcla, así cuando rodaban por autovías sin grandes repechos, con una mezcla pobre en gas, el vehículo llaneaba igual y ahorraban mucho combustible

Pero en aquellos años el uso del gas en turismos estaba vetado a los particulares. Por lo que he leído y visto en programas de TV, ahora es bastante asumible convertir casi cualquier motor de gasolina a GLP montando un "kit homologado" que incluye un depósito. Lo cierto es que no alcanzo a comprender por qué no ha aumentado más el número de usuarios. Sobre todo teniendo en cuenta la mayor duración de los motores y el ahorro con respecto a la gasolina y el gasóleo.

» autor: thingoldedoriath

#314 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--519574-- — Mon, 09 Jan 2017 19:58:04 +0000

#159Â3000kwh? ¿A 220V? Pedazo cable se debe necesitar para pasar tanto electrón y no me quiero imaginar la temperatura que se pondrá

» autor: --519574--

#313 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Paisos_Catalans — Mon, 09 Jan 2017 19:52:06 +0000

#62 el 99% del territorio tiene un enchufe cerca para enchufar 5 minutos el coche, donde sea, para recargarlo y luego aparcarlo donde sea, no se necesitan casas unifamiliares con garaje adaptado ni polladas tocaortos.

» autor: Paisos_Catalans

#312 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--175143-- — Mon, 09 Jan 2017 19:49:48 +0000

#274
- Menor mantenimiento
- Poder recargarlo en casa
- "Combustible" más económico
- Más silencioso

Así, a bote pronto, se me ocurren esas ventajas.

» autor: --175143--

#311 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--46835-- — Mon, 09 Jan 2017 19:49:42 +0000

#306 ¿a repsol le va mal con el butano? ver #298
Si el mercado no das facilidades, obsolescencia en baterías , cambios a precios muy altos y el coste se repercute en el consumidor.
Si el mercado da facilidades, el estado de encarga de dar garantía a una forma de gravar impuesto a consumidores.

Mismamente las baterías son agujeros en un mercado similar que impulsan el cambio al hidrógeno en vehículos habituales a batería:
ballard.com/files/PDF/Material_Handling/MH_EconBenefits_FCvelocity_041
www.yale.com/uploadedFiles/Yale/PDFs/North_America/White_Papers/The Ad
www.nitco-lift.com/blog/hydrogen-fuel-cell-forklifts/

» autor: --46835--

#310 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 19:49:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#309 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--133448-- — Mon, 09 Jan 2017 19:46:59 +0000

#284 A ver...es un caso.

Y lo segundo, es que le gasta más en autopista...en Noruega. Una prueba cuando menos cuestionable.

El consumo se mide por ciclo mixto. Ciudad, interurbano, urbano.

Yo he llegado a bajar de 10 kWh a los 100 con un BMW i3 que me dejaron. Pero con una conducción ultra eficiente, y con el clima de España.

» autor: --133448--

#308 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--334659-- — Mon, 09 Jan 2017 19:43:56 +0000

#291 Hablar de huelgas que es algo que puede ocurrir en cualquier sector que afecte también a los coches eléctrico es algo que deja tu argumentación está tan vacía como tu pretensión de ser soberbio.

Y sí, donde vivo puede pasar que se vaya la luz por diversas circunstancias que no vienen al caso. Otra cosa es que tu no hayas salido de tu pueblo.

» autor: --334659--

#307 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 19:42:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#306 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 19:38:59 +0000

#290 Tendrías que dejar 10000 € de fianza, por lo menos, y eso en cada "cadena de cambiadores de baterías". O eso o te encuentras a 500 millones timadores pillando la batería pa venderla a piezas en otro lugar.

Que no, que dejes de soñar. Nadie monta un negocio pa que le estafen, y si lo hace, cierra en 20 minutos.

» autor: zeekren

#305 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 19:37:53 +0000

#300 Coincido plenamente, supongo que no has visto mi comentario inicial:

www.meneame.net/c/21004306

Ni este otro:

www.meneame.net/c/21014755

"Yo no pienso que la carga de los VE sean un problema, puesto que se pueden cargar fácilmente en casa en enchufes normales por la noche en 7 u 8 horas"

» autor: powernergia

#304 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 19:37:14 +0000

#297 dá igual, las ETS funcionan exactamente igual, la metas o te la metan o frotes, algo pillas.

» autor: zeekren

#303 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 19:36:33 +0000

#298 ahora da risa. Ya me imagino a un huevo de consumidores diciendo que los de las baterías les estafan. Y ya no pienses en que existan varias compañías. O es que esperas que una sóla te de servicio en todo el planeta? entonces qué? no servirá más que pa ir por tu provincia o estarán obligados a compartirlas y se dedicarán a joderse unos a otros?

Míralo como quieras, la idea es ridícula y económicamente inviable.

» autor: zeekren

#302 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

perrico — Mon, 09 Jan 2017 19:35:53 +0000

#281 De momento no. Pero no solo por ese motivo. El hidrógeno se genera con electricidad a partir de gas natural. No tiene sentido tirar por el camino menos eficiente y que no soluciona el problema de necesitar hidrocarburos.

» autor: perrico

#301 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Tensk — Mon, 09 Jan 2017 19:30:03 +0000

#94 ah sí? Dónde te asomas tú a la ventana? Eres la chica de ayer?

Eso no es cierto para ningún sitio que yo conozca, pero como conozco pocos sitios, vete tú a saber.

» autor: Tensk

#300 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--485433-- — Mon, 09 Jan 2017 19:30:02 +0000

#204 y lo de cargarlo por la noche en el garaje de tu casa, qué tal???

» autor: --485433--

#299 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Tensk — Mon, 09 Jan 2017 19:28:00 +0000

#108 ese comentario se llama DEMAGOGIA. No sé en tu calle, pero en muchas como en la mía, el alumbrado público no consiste rn la típica farola que "nace" en la acera, sino que se ahorran la parte vertical y la luminaria va atornillada a la fachada de los edificios.

Dicho de otra manera, lo que dices NO ES CIERTO. En muchos casos sí, pero en muchos casos no.

Segundo, incluso en los casos en los que sí haya farolas, tienes que modificarlas todas para poder convertirlas en puntos de recarga, y es bastante más complicado que instalarles un enchufe. Se requiere que se apruebe el diseño y esas cosas.

Tercero, el suministro de corriente difícilmente puede ser el mismo que el de la iluminación. Según el caso, habría que adaptar voltaje, fases y amperaje para que sea válido, y lo más probable es que necesites una linea de cableado eléctrico adicional, independiente de la iluminación. No veo a los ayuntamientos engordando su factura de la luz a cuenta de eso.

Y cuarto, aún en el caso de que se diese todo eso ¿cuántos metros hay entre farola y farola? El largo medio de los coches no supera los cinco metros, mientras que las farolas rara vez van a estar tan cerca, por lo que es inviable que hubiera una relación uno a uno entre ambos. Y no me digas lo de las mangueras autoenrollables que me da la risa.

Saludos.

» autor: Tensk

#298 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--46835-- — Mon, 09 Jan 2017 19:23:43 +0000

#296 ¿quién dijo precio digno? el proveedor de baterías tiene de «casi ya» un mercado regulado como el de la bombona apoyado por cualquier gobierno para gravar impuestos, solo tiene que esperar a que lleves a cambiarla para contar los kWh consumidos para pasarte la tasa de recargarla en casa en vez de cambiarla o un aumento suficiente de factor de potencia para que compense cambiarla.
A que ahora da miedo, de hecho me extraña que no exista actualmente una tasa según los km que registran en la ITV, supongo que ya llegará.

» autor: --46835--

#297 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--503028-- — Mon, 09 Jan 2017 19:18:22 +0000

#286 Lo siento, sexo de pareja equivocado

» autor: --503028--

#296 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 19:13:06 +0000

#290 Tú estás pensando en el consumidor. Olvídalo. Yo pienso en el proveedor de baterías.

Qué interés tengo en ofrecer precios dignos si tengo un negocio de riesgo? NINGUNO.

Pues eso, sería caro por el riesgo adyacente. Te imaginas la gracia que les haría que les demande alguien porqué su mujer ha muerto calcinada por una batería en mal estado?

Olvídalo, no va a pasar. La tecnología de recarga promete autonomías de más de 1000 KM en menos de 15 minutos en menos de 15 años. Ya tenemos a la venta tecnología para recargar 500 KM en 15 minutos, con TUS baterías.

Espera y deja de soñar.

» autor: zeekren

#295 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 19:10:03 +0000

#202 Gastando 4 veces la electricidad con la que moverías un coche eléctrico equivalente.

» autor: zeekren

#294 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 19:06:51 +0000

#256 Eso me parece una buena idea que también tuve las ideas no son de nadie, fluyen, y si mucha gente la tiene y es físicamente viable.... llegará.

Coches con recarga inalámbrica ya hay, ahora faltan los "carriles EV"

» autor: zeekren

#293 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 19:05:56 +0000

#271 Si vehículos térmicos a GN y GLP
.Se están extendiendo mucho en transporte colectivo los autobuses híbridos con motor térmico de gas.
E irán llegando a los particulares a medida que dispongamos de menos petróleo.

» autor: powernergia

#292 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--37472-- — Mon, 09 Jan 2017 19:05:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#291 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 19:05:01 +0000

#109 Vale, cuñao, hagamos el símil a gasolina/diésel.

Quiero un coche que no lo tenga que repostar si llego tarde, que esté cargado de serie cuando salgo de casa. No quiero que huela como una cámara de gas en el párking, y que una huelga de carburantes rollo francesa no me deje tirado sin poder moverme.

Te pasa muy a menudo eso de que se vaya la luz toda la noche? o vives en Zimbabue o no te creo.

» autor: zeekren

#290 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--46835-- — Mon, 09 Jan 2017 19:04:08 +0000

#283 lo mismo que pasa con el combustible, o con las pilas.
La preocupación es cuando pagas por una batería si te dan otra que sea una basura, pero el problema no viene por esa parte, de hecho no tendrías que comprar baterías, per nadie quiere batería como las pilas.
Si lo que pagas son, supongamos, 20 kWh a potencia pico de 40 kW te va dar igual el estado de la batería, ya tendrás un chivato de si cumple o no lo que publicitan y va a estar bien por la cuenta que le tiene al suministrador pero para eso necesitas un estándar intercambiable, en el de que Tesla serian 8 unidades, 160 kWh y 320 kW(podría usar una batería interna propia para dar picos de potencia por encima de los 320 kW), un Leaf sería 2 y un Imiev sería 1. Con ese estándar la diferenciación entre vehículos sería mínima, el poder pasaría al que tiene baterías.

» autor: --46835--

#289 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 19:01:57 +0000

#170 Eso será si te fundes toda la autonomía cada día. No conozco a mucha gente que haga más de 300 KM cada día

» autor: zeekren

#288 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Spartan67 — Mon, 09 Jan 2017 18:59:41 +0000

Están centrados esos lumbreras.

» autor: Spartan67

#287 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--293237-- — Mon, 09 Jan 2017 18:59:29 +0000

#280 El estudio esta publicado en Octubre de 2011, se supone que con datos industriales bastante anteriores y aunque la industria siempre va por delante de la politica... tambien tiene sus "apalanques", en los ultimos cinco años la fotovoltaica a avanzado muchisimo, no hay mas que ver la fabrica de baterias de Tesla , casi completamente abastecida por esta energia. Lo mas interesante del tema, es que la obtencion de hidrogeno tine la posibilidad de no ser esquilmadora de fosiles, ahi es donde reside su interés

» autor: --293237--

#286 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 18:58:49 +0000

#235 Una bombona se llena o no se llena, pero no pierde capacidad ni potencia pico ni se incendia espontáneamente.

Mejor compáralo a tu novia/mujer. Deja que se la vayan follando a pelo, no pasa nada por ir intercambiándola, en 4 años me cuentas lo que cuestan los antiretrovirales.

» autor: zeekren

#285 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 18:57:40 +0000

#244 Y quién te garantizará una batería en buen estado? porque una batería cuesta un pastizal, y no parece muy buen negocio ir dejando trastos de más de 10.000 € a impresentables a los que luego no podrás reclamar por ir jodiéndolas antes de tiempo haciendo el imbécil.

Vamos, que no, que ya se ha probado y no ha triunfado, pero es que a demás, como modelo de negocio es arriesgado rollo hacerte chapero pa follar a pelo.

» autor: zeekren

#284 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--38321-- — Mon, 09 Jan 2017 18:56:31 +0000

#225

Este pavo tiene un Tesla y un Leaf.

www.youtube.com/watch?v=BFelt5xhvYs

Curiosamente le gasta más el Leaf que el Tesla (al parecer hace mucha carretera y en eso el Tesla gana al Leaf de largo)

» autor: --38321--

#283 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 18:49:25 +0000

#254 se nota que no tienes mucha idea de coches eléctricos. Una batería en peor estado no sólo tiene menos autonomía, tiene menos potencia, o sea, que el coche tira menos, y encima las baterías de litio se pueden incendiar.

Teniendo en cuenta que son caras de cojones (del orden de 200€ por KWh), si se jode... ¿quién la paga?

» autor: zeekren

#282 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 18:48:04 +0000

#260 no, pero es mía y sé como me la follo , la autonomía que me dá y tengo la tranquilidad de no haberme comido 20 badenes, con lo que sé que es menos probable que se me incendie.

» autor: zeekren

#281 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 18:47:49 +0000

#267 entonces estamos de acuerdo en que eso de las celdas de hidrógeno nanai de la China

» autor: zeekren

#280 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 18:46:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#279 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--293237-- — Mon, 09 Jan 2017 18:40:43 +0000

#140 Ese es uno de los sistemas ... pero hay muchos mas y mas baratos.
www.fgcsic.es/lychnos/es_es/articulos/hidrogeno_metodologias_de_produc

» autor: --293237--

#278 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

erramun — Mon, 09 Jan 2017 18:40:30 +0000

#262

Mucha conspiranoia. Los centros comerciales no tienen poder de control en la industria de las baterías o automoción como para ejercer tal limitación.

» autor: erramun

#277 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

kikoseis — Mon, 09 Jan 2017 18:39:47 +0000

Los directivos de empresas de coches, es decir los que han tenido todo el tiempo del mundo para impulsar el motor de hidrógeno, ahora esperando un milagro y que venga otro TeslaEmpresario a hacer el invento.

No se si se habrán dado cuenta que los directivos de la industria de automoción son ellos ...

» autor: kikoseis

#276 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--293237-- — Mon, 09 Jan 2017 18:33:05 +0000

#8 Y aun tendremos mas sorpresas, estamos en un momento de cambio de sistema, Los estadounidenses / Saudies impulsaron el camino abierto por las Marinas francesa e inglesa que ha resultado una guarrada para La Tierra, ademas de una sumision política indecente. El futuro va a ser amplio i variado, como tu dices. Los motores Diesel, alimentados con aceites, van a sobrevivir a los de gasolina. El hidrogeno producido en masa gracias a la energia solar y facilmente acumulable, prevalecera sobre los acumuladores electricos, menos respetuosos con el ecosistema, aunque tambien coexistiran para funciones concretas. En el fondo...y esto no es una afirmacion tajante, lo que hemos aprendido es que hay que acabar con el uso de los combustibles fosiles y empezaremos a diversificar las energias limpias.

» autor: --293237--

#275 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--46835-- — Mon, 09 Jan 2017 18:32:40 +0000

#265 el problema de emisiones NOx actual es en un ciclo diésel, que por condiciones del combustible no se va a dar en el hidrógeno.
El problema con un ICE a hidrógeno exclusivo es que podrías hacer un motor tipo Otto a bastante mayor compresión con lo que aumentas las emisiones de NOx hasta llegar a lo mismo que un ciclo diésel a hidrocarburos, haces cada vez más energética la reacción.
Te queda aumentar vueltas, muchas detonaciones que generan poco NOx, problema mecánico, Lean Burn, hacer que la detonación no sea tan energética por exceso de oxígeno(al revés va ser que no a menos que sea un cogenerador y uses los gases de escape del ICE para generación de calor en una caldera posterior) o que reduzcas la temperatura de la detonación, inyección de agua, método «simple» y aplicado en motores desde hace más de 80 años, aunque normalmente se usa para aumentar la relación peso potencia ante un combustible que presenta autodetonación, no para reducir emisiones de un combustible que no lo presenta el problema de autodetonación.
nepis.epa.gov/Exe/ZyNET.exe/9100X5ZN.TXT?ZyActionD=ZyDocument&Clieamp;ImageQuality=r75g8/r75g8/x150y150g16/i425&Display=hpfr&DefSeekPage=x&SearchBack=ZyActionL&Back=ZyActionS&BackDesc=Results%20page&MaximumPages=1&ZyEntry=1&SeekPage=x&ZyPURL y más moderno
powergen.gepower.com/services/upgrade-and-life-extension/gas-turbine-u

» autor: --46835--

#274 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Patrañator — Mon, 09 Jan 2017 18:30:18 +0000

#52 Toleramos el problema de cargar a diario el móvil porque, hoy día, son ordenadores multimedia que nos permiten comunicarnos por mensajes, imágenes, sonidos y vídeos cómo sólo hubieran podido hacerlo dos millonarios entre sí hace quince años.
Si el coche eléctrico no ensucia tanto el aire, cómo única ventaja real actual que veo, es algo por lo que ha pagado caro el dueño del vehículo eléctrico, pero que disfrutamos todos.

» autor: Patrañator

#273 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 18:27:47 +0000

#262 Coincides a grosso modo con mis cálculos en www.meneame.net/c/21013939

Yo no pienso que la carga de los VE sean un problema, puesto que se pueden cargar fácilmente en casa en enchufes normales por la noche en 7 u 8 horas, es la manera lógica que aprovechar las fuentes de producción renovable nocturnas (aunque solo cubran una parte).

Lo que es irresoluble son las cargas rápidas soñadas por algunos de 5 minutos para hacer 500 kms.

Y en eso la tecnología poco mas va a aportar.

» autor: powernergia

#272 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 18:26:54 +0000

#264 yo, claro.

Mi vecino de enfrente otros 3000, los de encima otros 6000....

El problema es q no soy solo yo.

» autor: dreierfahrer

#271 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

thingoldedoriath — Mon, 09 Jan 2017 18:24:59 +0000

#69 adaptaciones de vehículos térmicos a gas. Te refieres al la adaptación de motores de combustión para que consuman gas natural o gas natural licuado, o a otro tipo de motores??

» autor: thingoldedoriath

#270 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Molari — Mon, 09 Jan 2017 18:22:37 +0000

#26 no es lo mismo reservas probadas que las que existan realmente. ¿De donde sacas la cifra? Además el litio es reciclable

» autor: Molari

#269 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Patrañator — Mon, 09 Jan 2017 18:22:21 +0000

#111 España no puede permitirse autovías y autopistas de ciencia ficción. En teoría, las concesiones de las autopistas se dieron porque el Estado no podía pagar lo que costaba cada kilómetro de autopista de las de hace diez y quince años.
Una infraestructura como la propuesta sólo la podríamos ver en Dubai.

La gente no quiere pagar el peaje de las autopistas y no creo que lleguen a ser tan potentes que se te recargue la batería circulando, cómo lo hace por sí mismo un coche híbrido.
Tiene que haber otro camino que a todos nos convenga más.

» autor: Patrañator

#268 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Mon, 09 Jan 2017 18:19:58 +0000

#252 si Endesa fuera una empresa normal y no un cortijo-club de castuzos y políticos amortizados, lo normal sería que invirtiera en estas cosas para asegurarse un futuro como compañía, pero no lo es.

» autor: Shotokax

#267 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

perrico — Mon, 09 Jan 2017 18:19:32 +0000

#203 Los catalizadores de las celdas de hidrógeno suelen tener platino. No es muy abundante y es caro. Si evolucionan y acaban usando materiales más baratos, ya lo veremos. No hablaba del litio.

» autor: perrico

#266 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

LaInsistencia — Mon, 09 Jan 2017 18:17:44 +0000

#71 En un solo día, impidiendo la entrada a las matriculas impares, se ha resuelto una gran parte del problema de Madrid. Ahora extrapola. Con que la mitad de los coches del mundo se hicieran eléctricos, ya merecería la pena.

» autor: LaInsistencia

#265 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Mon, 09 Jan 2017 18:17:06 +0000

#253 si no es "más problema", pero tampoco es menos, entonces es un problema importante porque los óxidos de nitrógeno son muy contaminantes y tóxicos.

» autor: Shotokax

#264 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

LaInsistencia — Mon, 09 Jan 2017 18:15:54 +0000

#159 No necesitas que tu casa dé 3000 kwh. Te basta con que la bateria en la pared de tu garage o de la estación de servicio te dé esos 3000 kwh.

» autor: LaInsistencia

#263 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Mon, 09 Jan 2017 18:15:18 +0000

#242 lo decía porque, en su día, leí en algún sitio que la capacidad energética del hidrógeno es enorme, tanto que un coche sería como una pequeña central eléctrica donde podrías hasta enchufar la lavadora y los electrodomésticos, pero a saber.

» autor: Shotokax

#262 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

LaInsistencia — Mon, 09 Jan 2017 18:11:22 +0000

#23 Jajajajajajajajajajajajajaja... ay. Espera. Ja. Jajajaja. JAJAJAJAJAJA!

Perdon, lo siento lo siento. Irresoluble. A ver...

Autonomia actual de un Tesla: 500km. Dicen que pasados 200.000 km baja un 7%, así que dejemoslo en 460km. Y en 40 minutos se recarga, ¿no?

Vale. Atentos, que ahí va mi idea loca. Es un concepto revolucionario, lo se, dadme dos minutos de fé... A la velocidad máxima legal en autovia, eso son 4 horas de viaje con paradas de 40 minutos de descanso para un vehiculo al que ya le hayas metido 200.000 km, un timing muy parecido a lo que recomienda como descanso mínimo en carretera el RACE, la DGT y cualquiera que se tire 8 horas tras el volante (excepto mi cuñao. Ya se sabe, 9 de cada 10 dentistas...).

Pasan 4 horas de viaje, tienes que parar y repostar. ¿Donde podríamos dejar recargando un coche eléctrico 40 minutos mientras comemos algo, tomamos un café, etc? CENTROS COMERCIALES. ¡Tachan! Dales una licencia para "vender electricidad" a un precio tasado, autorizales que puedan meter un banco de acumuladores decente y comprar a precio mayorista, dales subvención para montar paneles solares y puntos de recarga decentes. Incluso ofrecerles una rebaja en los impuestos municipales. Y antes de cinco años, cada Carreful, cada Corte Ingles será una estación de servicio para coches eléctricos que te ofrecerán recargas a precios competitivos a cambio de que hagas la compra o comas en alguno de sus establecimientos.

¿40 minutos te parece demasiado? Para 20 minutos cada 2 horas, o 15 minutos cada hora y media... ¡anda coño, lo que nos recomiendan por la tele todos los años en operación salida!

¿Que, como os quedáis? ¿Difícil de cojones, no?

» autor: LaInsistencia

#261 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--293237-- — Mon, 09 Jan 2017 18:06:49 +0000

#62 Que te parece el termino Eléctroestaciones... por un decir

» autor: --293237--

#260 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Patrañator — Mon, 09 Jan 2017 18:06:42 +0000

#145 Entonces si la batería del coche es tan valiosa te dará miedo estacionar tu vehículo en la calle, por si te la roban, no?

» autor: Patrañator

#259 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Patrañator — Mon, 09 Jan 2017 18:04:33 +0000

#123 y con la que el Estado puede seguir sangrándonos...
Además, si no puedes recargar en tu casa la batería porque sólo sirven para cambiarlas(pagando) en la "electrolinera" las multinacionales de los combustibles, haciendo sencillas adaptaciones no pierden ni negocio ni control, por otro lado, en los bloques de pisos seguro que con este modelo las reuniones de propietarios serán más pacíficas.

Será éste el primer modelo o simplemente no será.

» autor: Patrañator

#258 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

capitan__nemo — Mon, 09 Jan 2017 17:57:13 +0000

Eso significa que tienen pasta invertida en eso. Y patentes en sus portfolios.

¿Los directivos de Tesla, Faraday, Coulomb, ... etc opinan lo mismo?

¿Si les preguntas a los directivos de la tierra plana, diran que la tierra no es plana?

Dejad de entrevistar y hacer encuestas (o por lo menos despues no les deis bola) a la casta con intereses creados que no dirían la verdad, ni aunque con ella salvasen a sus madres de la muerte. Tienen prohibido decir una verdad que les suponga perdidas a sus corporaciones,o a la red clientelar de corruptos (grandes accionistas) que les han puesto ahí de directivos.

» autor: capitan__nemo

#257 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

cosmonauta — Mon, 09 Jan 2017 17:51:01 +0000

#111 Cargar el coche modo Scalextric es inviable por múltiples motivos, como, potencia necesaria, perdidas del sistema de inducción o incluso el coste de acondicionar todas las calles y carreteras.

» autor: cosmonauta

#256 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

NotVizzini — Mon, 09 Jan 2017 17:49:16 +0000

#111 Yo llevo años diciendolo, la solución son coches eléctricos con autonomía de 100km y escobillas a lo escalestric(no ya imagino escobillas tal cual, no, es inviable, pero algun otro sitema de carga sobre la.marcha) Y la carga no haría falta estuviera mas que en vías rápidas y grandes ciudades(no todas las calles).

» autor: NotVizzini

#255 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

cosmonauta — Mon, 09 Jan 2017 17:48:20 +0000

#184 Eso es precisamente lo que podrían incluir las marcas al vender un eléctrico, un servicio que incluya alquiler gratuito por un mínimo de días al año.

» autor: cosmonauta

#254 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

xiobit — Mon, 09 Jan 2017 17:46:37 +0000

#145 Y tú sabes el estado del combustible que le pones ahora?
No, lo utilizas y punto.

La batería, cuando se descarga vas al punto de intercambio y otra.

» autor: xiobit

#253 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--46835-- — Mon, 09 Jan 2017 17:45:54 +0000

#245 se usan motores lean burn o se añade agua. Tampoco es que sea más problema que en un motor gasolina lo de las emisiones de NOx: www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/tech_validation/pdfs/fcm03r0

» autor: --46835--

#252 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 17:42:13 +0000

#227 o los fabricantes de paneles solares y baterías para el hogar en mi caso seguro que no serán ni Repsol ni Endesa

» autor: zeekren

#251 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 17:41:43 +0000

#229 KIA EV Soul : www.autopista.es/reportajes/articulo/kia-soul-ev-reto-autonomia-102747 12,5 KWh / 100 KM, probado, según KIA consume más. Conste que te he dicho 16 KWh. No hurgues más que contra más datos pides más puedes comprobar que he sido extremadamente conservador en los cálculos

» autor: zeekren

#250 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Pumako — Mon, 09 Jan 2017 17:41:04 +0000

Tan solo imaginaos cambiar en cualquier gasolinera la pila de combustible como si de una bombona de butano se tratase y listo.

» autor: Pumako

#249 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 17:40:29 +0000

#235 Es cierto, pero volvemos a lo que he dicho en #248. Se ha probado y no triunfa.

» autor: zeekren

#248 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 17:39:49 +0000

#244 tú hablas de supuestos, yo hablo de los resultados de Tesla, que lo probaron y los clientes pasaron del asunto.

» autor: zeekren

#247 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

tremebundo — Mon, 09 Jan 2017 17:23:52 +0000

#31 ¿Tu móvil funciona con pila de hidrógeno? ¿O por el contrario utiliza una tecnología que es, como dices tú, una "puta mierda? Si tan buena es la pila de hidrógeno ¿Dónde me puedo comprar una?

» autor: tremebundo

#246 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gustavocarra — Mon, 09 Jan 2017 17:20:46 +0000

#85 disculpa, tienes razón. Lapsus mañanero

» autor: gustavocarra

#245 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gustavocarra — Mon, 09 Jan 2017 17:18:52 +0000

#99 Como dice #218 , La cámara de combustión directa de hidrógeno debe estar especialmente blindada y estanca, mucho más que un motor normal, con todo lo que eso supone de peligro y poca durabilidad. Y aunque la eficiencia es mayor que para la gasolina, aun así es muy ineficiente.
Además, si no inyectas oxígeno puro para la combustión, con lo que deberás tener una botella o algún sistema para hacerlo, el motor producirá tantos NO_x o más que un motor de combustión convencional, así que será muy contaminante. Un compañero químico ha visto los datos de compresión del hidrógeno y estamos hablando de 350 Bar

» autor: gustavocarra

#244 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--507288-- — Mon, 09 Jan 2017 17:15:46 +0000

#145 Pero si estás cambiando la batería cada semana o cada mes, eso te importa menos. Y en ese caso, garantizarían un kilometraje mínimo o cosa parecida

» autor: --507288--

#243 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Radix2 — Mon, 09 Jan 2017 17:15:37 +0000

#11 Hace muy pocos años los paneles solares eran caros, poco eficientes, de materiales escasos... hoy ya son la fuente de energía más barata (aunque no regulable).
Aunque no te lo parezca la tecnología de baterías ha avanzado una barbaridad, pon una batería de tu móvil a un móvil de hace diez años, es mucho mas pequeña (en volumen) y puede hacer funcionar ese móvil durante 3 meses.

» autor: Radix2

#242 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--485433-- — Mon, 09 Jan 2017 17:12:09 +0000

#112 harían falta por lo menos tantas como gasolineras

Creo, desde mi ignorancia que la autonomía de un hidrógeno es similar a uno de gasolina, sólo que el depósito ocupa bastante más

El Toyota Mirai tiene unos 500 km de autonomía

» autor: --485433--

#241 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--37472-- — Mon, 09 Jan 2017 17:10:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#240 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--485433-- — Mon, 09 Jan 2017 17:10:12 +0000

#231 los directivos tienen un monopolio de motores de combustión, que perderían si se impone el eléctrico.

No tienes más que ver que son siempre los mismos fabricantes, los alemanes, los japos, los franceses, la fiat y poco más...

La pila de combustible está mucho menos desarrollada, por eso les interesa más.

Con el eléctrico cualquier recién llegado como Elon Musk puede hacer la competencia a las grandes marcas (y de qué forma)))

» autor: --485433--

#239 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Radix2 — Mon, 09 Jan 2017 17:08:59 +0000

#184
- Los costes de mantenimiento de los eléctricos y los consumos son mucho más bajos, Depende de cuantos días al año necesites hacer ese desplazamiento puede que te sea más económico alquilar.
- El precio de los eléctricos bajará y mucho, hasta el punto de ser más baratos porque son más sencillos
- Habrá puntos de recarga habilitados en casi cualquier parte, no digo que en todas las calles pero si en el hotel en que te alojes, o en un parking cercano, en alguna plaza del pueblo...

Hoy por hoy no es solución para ti, pero en muy pocos años lo será. Es imparable.

» autor: Radix2

#238 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

oricha_1 — Mon, 09 Jan 2017 17:07:38 +0000

#11 Por cosas como estas es que pierdo la fe en meneame. Un comentario cuñao cuñao cuñao que no tiene ni puta idea de lo que habla y al gente lo vota a mansalva.
Madre mia

» autor: oricha_1

#237 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--46835-- — Mon, 09 Jan 2017 17:06:25 +0000

#205 llego bastante tarde a esta noticia.
El hidrógeno tiene varias ventajas, llega a ser más eficiente producir hidrógeno de fuentes de calor que electricidad. Los ciclos térmicos termicoelectricos son tan eficientes como la hidrólisis, pero es que la conversión de ese mismo calor a energía eléctrica es igual de ineficiente, una central nuclear no pasa del 30% de eficiencia eléctrica, produciendo hidrógeno podría llegar al 45% y sería almacenable.
Segundo punto y aquí va lo del interés de Japón, en el punto donde es más eficiente es en centrales nucleares, si empiezan a poner renovables ¿cómo gestionan la producción eléctrica? Ahí entra la conversión de centrales nucleares eléctricas a una parte de hidrógeno, no se va usar energía eléctrica de molinos ni placas, se va usar calor de una central nuclear en vez de apagar ningún molino o panel, las centrales nucleares van a fabricar un producto almacenable.
Tercer punto y volvemos otra vez a la conversión de calor a electricidad es ineficiente, eso mismo pasa con combustibles de difícil manejo, de RSU a lodos de aguas negras a subproductos industriales o mismamente partes de combustible fósiles de difícil gestión(alquitranes, hullas o incluso turbas), que tienen una salida, la ideal es la que evita residuos generando hidrógeno que la de usar combustibles que antes no podías para generar hidrógeno, pero vas a generar hidrógeno antes que electricidad por rentabilidad en el proceso si la corriente está barata, si hay demanda, a tirar de hidrógeno desde allí.
Sobre los costes de almacenamiento, también está pensado para que el calor residual de los compresores cerca de lugares de consumo se vendan y la conversión de hidrógeno a amoniaco es el segundo proceso más conocido y optimizado después de la combustión de gas natural.

A todo esto, el coche a hidrógeno tú lo ves, y yo, desde un país con una red eléctrica muy buena, pero esto no es global, aquí una noticia mía que pasó sin pena ni gloria: www.meneame.net/m/actualidad/como-apagones-afectan-ghana-eng y Japón por cosa del terremoto metió el tijeretazo a las baterías ya que se pasaron 3 años con restricciones de electricidad, de hecho parte del tijeretazo fue que los coches fueran los generadores domésticos: en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid#Japan

El coche a baterías llegó para quedarse, eso no quita que vaya a aparecer una economía del hidrógeno(o amoniaco) y que los coches son una aplicación especial para baterías, un sector consolidadisimo como es vehículos eléctricos en almacenes y por parte de esos fabricantes de vehículos eléctricos están tirando por el hidrógeno.
Las baterías no duran más de tres años trabajando 24 horas seguidas y eso es lo quieres hacer en un vehículo industrial: ballard.com/files/PDF/Material_Handling/MH_EconBenefits_FCvelocity_041
www.yale.com/uploadedFiles/Yale/PDFs/North_America/White_Papers/The Ad
www.nitco-lift.com/blog/hydrogen-fuel-cell-forklifts/
Las 2.000 horas de trabajo en un coche en 10 años a ritmo de otras aplicaciones industriales es medio año, contando que el tiempo de carga sea como el de trabajo, las baterías tienen un muy serio problema con la vida útil para ciertas aplicaciones, luego esta la relación peso-potencia en aviación o directamente el volumen como es la navegación marina, agrícola y otras similares, aún se usan herramienta manual a gasolina por los problemas de las baterías.

» autor: --46835--

#236 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--133448-- — Mon, 09 Jan 2017 17:04:35 +0000

#230 Si, pero el cobre está muy bien encapsulado y aislado. Tendrían que llevarse el coche.

Y em cable, suele ser aluminio, no cobre.

» autor: --133448--

#235 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--503028-- — Mon, 09 Jan 2017 17:03:16 +0000

#145 Si la batería no es tuya puedes verlo como un modelo muy parecido al de las bombonas de butano. La batería nunca es tuya ni eres tú quién la recarga. Mientras en la estación de recambio te garanticen tus x kilómetros sin problemas, te da igual qué coche haya montado la batería antes que tú.

» autor: --503028--

#234 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--133448-- — Mon, 09 Jan 2017 17:01:28 +0000

#204 El consumo de donde lo has sacado? Mi coche en condiciones reales no pasa de 15 kWh, y si ando con cuidado, unos 12 kWh. Es una diferencia enorme a tus datos.

» autor: --133448--

#233 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--133448-- — Mon, 09 Jan 2017 17:00:28 +0000

#202 Poder se puede, el problema es que es un proceso muy poco eficiente, y extremadamente caro.

Por cada kWh que produces de hidrógeno, producirías 4 o 5 kWh de electricidad en batería. No es moco de pavo.

¿Invertirías 1 o 2 millones de euros en UNA estación de hidrógeno, o cubeirías una ciudad media con cargadores para coches eléctricos?.

» autor: --133448--

#232 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

drwatson — Mon, 09 Jan 2017 16:53:23 +0000

#228 pero no hay leyes de la fisica que lo impidan,
Otra cosa es que sea tan caro crear la tecnologia o tan loco (centrales electricas de bolsillo) que no merezca la pena. Eso ya son opiniones respetables de cada uno.

Y ya si quieres estar entretenido aqui te dejo algo de lectura waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html

» autor: drwatson

#231 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 16:53:12 +0000

#221 realmente se q hace 10 años en madrid petaban transformadores como locos pq estaban trabajando al 400%... quiero pensar q harian algo...

Pero aun asi piensalo: tengo 3.4kwh contratados en casa... lo cual implica q nunca llego...

Mira el consumo de la carga rapida y veras q NO es factible....

Q si, pero el coche electrico tiene muchos peros aun y el hodrogeno es una alternativa y, seamos sinceros, algo sabran los directivos de las empresas q hacen coches... yo q se.... tendran asesores y accionistas q les obliguen a ver el mundo...

» autor: dreierfahrer

#230 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Pataca — Mon, 09 Jan 2017 16:52:14 +0000

#77 Lo de los coches eléctricos durmiendo en la calle me lleva a una preocupación. ¿Conociendo la afición que hay en España a mangar cualquier objeto que tenga metales a buen precio, un coche cargadito de cobre no es una puta golosina?

» autor: Pataca

#229 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 16:47:30 +0000

#223 Para mis cálculos siempre utilizo los consumos reales, reportados por los usuarios:

www.spritmonitor.de/fr/

» autor: powernergia

#228 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 16:44:58 +0000

#219 Eso que me pones es el equivalente a los supercargadores de coches, donde se pueden hacer cargas para 200 kms en 30 min. o incluso mas kms como el calculo que te he puesto antes.

Lo que no es viable es hacer una carga para 500 kms en 3 min. como algunos piensan.

» autor: powernergia

#227 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Mon, 09 Jan 2017 16:43:52 +0000

#226 supongo que ahora las beneficiadas serán las eléctricas.

» autor: Shotokax

#226 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 16:42:06 +0000

#197 es la forma de salvar a Repsol & co., por eso reciben un huevo de dinero en subvenciones, más que los coches a batería. Dependencia de una manguera vs autosuficiencia

» autor: zeekren

#225 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--133448-- — Mon, 09 Jan 2017 16:41:09 +0000

#216 Bajo el ciclo Epa, que es bastante exigente y realista, el Tesla Model S consume 21 kWh a los 100 kms. Y es un barco.

Un Renault Zoe puede andar en conducción normal en los 14 kWh a los 100, y si andas con algo de cuidado, podrás llegar sin problemas a los 12 kWh a los 100.

» autor: --133448--

#224 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Aokromes — Mon, 09 Jan 2017 16:41:01 +0000

#221 mas del doble que el maximo jamas medido.

» autor: Aokromes

#223 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 16:40:16 +0000

#214 por eso dije EPA y no NEDC o el japonés

» autor: zeekren

#222 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--167347-- — Mon, 09 Jan 2017 16:37:04 +0000

#215 obviamente hablo de entre los vehículos alternativos al diesel/gasolina

» autor: --167347--

#221 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--485433-- — Mon, 09 Jan 2017 16:36:57 +0000

#143 como si tuviéramos que cambiar todo el parque móvil en dos años...

En el caso de España no creo ni que fuera necesario lo que dices, ya que la potencia instalada es más del doble que la media de consumo eléctrico.

Aquí es que lo hacemos todo a lo grande, con previsión

» autor: --485433--

#220 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

grelos — Mon, 09 Jan 2017 16:36:55 +0000

#11 Y la producción de hidrógeno, cómo la hacemos?

» autor: grelos

#219 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

drwatson — Mon, 09 Jan 2017 16:35:44 +0000

#217 computerhoy.com/noticias/hardware/oppo-super-vooc-supercargador-que-ca
hay mas enlaces, pero ya te dejo a ti

» autor: drwatson

#218 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--332056-- — Mon, 09 Jan 2017 16:31:39 +0000

#99 Supongo que se refiere a que el hidrógeno es muy inflamable y explota en combinación con el oxígeno. Vamos, que serían motores de explosión, explosión

» autor: --332056--

#217 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 16:31:29 +0000

#212 Si, los móviles son un buen ejemplo del irresoluble problema del tiempo de carga de las baterías eléctricas.

» autor: powernergia

#216 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--38321-- — Mon, 09 Jan 2017 16:30:26 +0000

#183

Por lo que veo con gente con eléctricos, el consumo suele andar de 16-17 (en los que menos) a 20-22 kWh por 100 kms. La cosa varía mucho con el uso de calefacción y demás.

Pero como dices, para la inmensa mayoría, no ya 7 kW si no que 3,5 (16A) y tiempo (toda la noche) sobra.

» autor: --38321--

#215 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 16:30:12 +0000

#93 la gente
Se esta decantando MASIVAMENTE por el de gasolina/diesel.

» autor: dreierfahrer

#214 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 16:30:11 +0000

#213 Ya, yo hablo de consumos reales, que son los que cuentan.

» autor: powernergia

#213 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 16:29:23 +0000

#204 Hay Eléctricos modernos con consumos homologados EPA por debajo de los 16 KWh/100 km, y ya hay cargadores de más de 400 KWh. Lo de 350 es el mínimo que prometen los grandes fabricantes.

500 km = 80 KWh, a 400 KWh son 12 minutos, 15 para ser más realista

» autor: zeekren

#212 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

drwatson — Mon, 09 Jan 2017 16:29:04 +0000

#204 Sigo viendo un problema tecnologico.
Sigo poniendo el mismo ejemplo. Los moviles, hoy en dia llevamos cada uno en el bolsillo computadores mucho (y me quedo corto) mejores que los que usaron para ir a la luna. Si las gasolineras se tienen que convertir en centrales electricas asi sera

» autor: drwatson

#211 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 16:28:23 +0000

#209 Te acabo de mandar un enlace con cálculos basados en cargadores de 350 kWh como los de Tesla para intentar explicarte el asunto.

Ya veo que con poco éxito.
¿eres de letras?

» autor: powernergia

#210 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 16:27:48 +0000

#148 bastante pequeño: el petroleo es mucho mas ineficiente...

» autor: dreierfahrer

#209 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 16:26:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#208 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 16:25:11 +0000

#79 pero se almacena mucho mejor y con muchisimas menos perdidas.

» autor: dreierfahrer

#207 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 16:23:51 +0000

#77 si no fuera pq cada poste consumira lo q 300 farolas como minimo....

» autor: dreierfahrer

#206 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 16:22:24 +0000

#83 #74 PV=nRT

Ademas siendo hidrogeno es buena aproximacion.

» autor: dreierfahrer

#205 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--202084-- — Mon, 09 Jan 2017 16:21:02 +0000

#39 Iba a escribir un tocho enorme para responder a #11 pero me lo has ahorrado así que mis dies tienes toda la razón y lo mejor de todo es que cuando tienen que mentir o decir verdades a medias para "vender" el hidrógeno queda claro que están jodidos. Del hidrógeno solo hay 2 ventajas para sacar pecho, autonomía y tiempo de carga, todo lo demás tiene pegas y algunas muy importantes como que el precio nunca podrá ser inferior a la electricidad, así que no hay mucho más que hablar, simplemente para las personas desinformadas es posible que se unan a la defensa del hidrógeno para bien de las petroleras que pretenden vivir por siempre de algo que otros no puedan obtener por sí mismos.

» autor: --202084--

#204 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 16:18:54 +0000

#141 Los VE consumen unos 18kWh cada 100 km, con las pérdidas de carga y para redondear 20 kWh. (En la realidad es aún mas, sobre todo en cargas rápidas).
Para poder hacer 500 kms, necesitaremos por tanto "meter" en la carga 100kWh.
Con un cargador de 350 kW (que ya es una burrada, necesitamos una central eléctrica pequeña para cargar solo 10 VE a la vez), tendremos un tiempo de carga de 350/100 de hora que son unos 17 minutos de carga (sin entrar en los problemas que la temperatura va a causar a la batería al poco tiempo de estas enormes cargas).

CC #196 CC #195

Esto es independiente de mejoras en la tecnología.

» autor: powernergia

#203 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 16:17:26 +0000

#44 pero no es así. El litio es barato y abundante, y tanto los coches de celdas de hidrógeno como los que van a baterías tienen motores eléctricos.

» autor: zeekren

#202 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

HomónimoAnónimo — Mon, 09 Jan 2017 16:16:10 +0000

#116 ... el hidrógeno lo puedes obtener sin necesidad de petróleo. Hidrólisis desde fuentes sostenibles.

» autor: HomónimoAnónimo

#201 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

luiggi — Mon, 09 Jan 2017 16:14:37 +0000

#185 Eso es cierto si directamente compras tu coche sin batería en propiedad ... si lo haces como que no daría gusto cambiarla por una toda dada al catre ...

» autor: luiggi

#200 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Aokromes — Mon, 09 Jan 2017 16:13:44 +0000

#194Â35000 $ != 20000 € y a parte que hasta 2018 no estara disponible.

» autor: Aokromes

#199 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 16:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#198 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--202084-- — Mon, 09 Jan 2017 16:11:19 +0000

#188 Exacto, porque el tiempo de carga depende solamente de la potencia de alimentación y de la capacidad de la batería, es decir, ambas cosas irán mejorando con el tiempo. De todas formas eso es para lugares de paso, por ejemplo en restaurantes o centros comerciales donde paras para luego seguir tu ruta, sin embargo la idea es que mayoritariamente todos cargaremos en casa, y por las noches disponemos de prácticamente 8 horas que aunque sean cargas de poca potencia da para el día a día.

» autor: --202084--

#197 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Mon, 09 Jan 2017 16:11:15 +0000

#158 pues si es tal como cuentas, que no lo dudo, el hidrógeno es una ilusión. Yo pensaba que sería una idea más factible.

» autor: Shotokax

#196 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 16:10:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#195 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

drwatson — Mon, 09 Jan 2017 16:10:03 +0000

#190 la tecnologia esta mejorando exponencialmente (no linealmente), solo tienes que mirar como funcionan las baterias de los moviles hoy en dia y hace 1 lustro.
Interesante lo de las leyes fisicas, ilustrame.

» autor: drwatson

#194 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--273467-- — Mon, 09 Jan 2017 16:09:18 +0000

#82 www.tesla.com/es_ES/model3

» autor: --273467--

#193 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--202084-- — Mon, 09 Jan 2017 16:08:03 +0000

#129 No es porque lo piensen sino porque lo probaron, pusieron una estación en nosequé sitio de USA y el número de clientes era ridículo, es lógico porque sale mucho más barato cargar en casa y si lo hacen en los supercargadores gratis ni te cuento, vamos que al final demostraron que la prioridad no era el tiempo de carga sino el coste.

» autor: --202084--

#192 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--147613-- — Mon, 09 Jan 2017 16:06:08 +0000

#134 Entonces sólo hace falta un accidente en una autopista para que se deje de fabricar

» autor: --147613--

#191 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--273467-- — Mon, 09 Jan 2017 16:05:50 +0000

#145 La puedes alquilar

» autor: --273467--

#190 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 16:05:33 +0000

#188 Claro, la tecnología todo lo puede, las mejoras son constantes y lineales, y las leyes físicas nos las pasamos por el forro.

» autor: powernergia

#189 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Peka — Mon, 09 Jan 2017 16:03:33 +0000

#180 Lee tu, que tampoco te enteras, te respondi a que tardabas 5 minutos (cosa que es mentira), solo ha eso:

www.meneame.net/c/21013531

Muchas veces tenemos que ir a la gasolinera el dia anterior solo para llenar el deposito por que el dia siguiente sales del trabajo a las 3 de la tarde y hay colas en las gasolineras.

» autor: Peka

#188 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

drwatson — Mon, 09 Jan 2017 16:03:21 +0000

#131 #23 #40
Ya van de 40-70 minutos,
www.tesla.com/es_ES/supercharger
Dale un tiempo y lo bajaran a 15 minutos, dale otro tiempo y estara en 5 minutos

» autor: drwatson

#187 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--48110-- — Mon, 09 Jan 2017 16:02:17 +0000

El cambio a coche eléctrico va a ser definitivo. Además, con los coches que se conducen solos el modelo cambiará inevitablemente y la gente no necesitará coches en muchas ciudades para absolutamente nada. Hoy en día en lugares como Londres, con uber y transporte público te mueves de forma más barata y con muchos menos problemas que teniendo un coche en propiedad. Ya ni te digo cuando los atascos se reduzcan considerablemente debido a los self-driving cars.

Vamos, que en 20 años los propietarios de coches en ciudades serán anecdóticos. Los impuestos serán brutales y estoy seguro que para conducir tú mismo deberás ir por ciertos carriles sin prioridad hasta que se termine extinguiendo. Es el futuro y es inevitable.

El coche en los pueblos durará más, como duró más en su momento la carreta de caballos, hasta que la red se adapte para todo el mundo. Pero llegar, llegará. El coche eléctrico es viable porque viene de la mano con un cambio de modelo debido a la automatización. Además, la contaminación en las ciudades ya no se puede aguantar ni una década más, está costando millones en atención sanitaria y en vidas humanas.

» autor: --48110--

#186 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 16:02:01 +0000

#181 No lo digo por ti si piensas que es posible meter 90 kWh en una batería electrica en 2 min.

» autor: powernergia

#185 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

colomer — Mon, 09 Jan 2017 16:00:52 +0000

#145 Si Repsol me alquila la bateria y le pago por km recorrido, por mi como si en el próximo cambio me ponen la tuya.

» autor: colomer

#184 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--330863-- — Mon, 09 Jan 2017 16:00:40 +0000

#49 Mis desplazamientos generalmente son inferiores a media hora. Pero puntualmente hago viajes más largos donde no voy a poder recargar el coche, porque bien en el destino lo voy a aparcar en la calle o porque durante el trayecto no tengo puntos de recarga como gasolineras. ¿Qué hago? ¿Alquilo un coche cuando vaya a salir de viaje después de haber comprado un coche más caro que los de combustión o me compro directamente un coche de combustión y espero a ver qué pasa con todo esto cuando haya llegado al final de su vida?

» autor: --330863--

#183 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--133448-- — Mon, 09 Jan 2017 15:58:35 +0000

#169 En mi caso, y en el caso de cientos de miles de personas en todo el mundo, es el presente desde hace años. Otra cosa es que la autonomía no te encaje, pero es algo que se irá solucionando según evolucione la tecnología, al igual que los precios. La red de recarga yo no le he necesitado usar prácticamente nada, y además es una recarga más cara que en casa. Conclusión, sirve a nivel psicológico, pero a la hora de la verdad recargarás el 99% de las veces en casa.

#170 La cuestión no es cuantos kWh recargues, si no cuantos necesites. Con 20 kWh puedes hacer unos 160-170 kms con un coche medio. Calcula cuantos necesitarías en el día a día, y verás que al final de la noche tendrás el coche cargado siempre al 100%, incluso con potencias mucho menores y asequibles.

» autor: --133448--

#182 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

DjSiam — Mon, 09 Jan 2017 15:58:22 +0000

En Alemania hay vehículos de pila de hidrógeno funcionando en modo prueba, con esto llevan unos 5 años.

» autor: DjSiam

#181 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 15:57:30 +0000

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» autor: --525699--

#180 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Mon, 09 Jan 2017 15:57:11 +0000

#171 ¿Hemos cambiado de tema? Hablabamos de tiempo que se tarda en llenar el deposito.

De mi comentario al que respondiste: La mayoría de vehículos eléctricos tienen como objetivo sustituir a los vehículos de combustión, los cuales pueden hacer largos recorridos con tiempos de carga de menos de 5 minutos.

Si te refieres a poder ir al pueblo en vacaciones una vez al año, pues tampoco hay problema, el gps te indica la electrolinera mas cercana en tu ruta:

Venga, léete el comentario al que respondiste que se te ve muy pero que muy perdido: www.meneame.net/c/21005596

¹ www.meneame.net/c/21005596

» autor: sorrillo

#179 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 15:56:20 +0000

#92 las subvenciónes a los coches de hidrógeno son superiores a los de baterías en todos lados menos en China... No será al revés? De qué vivirá Repsol si la gente recarga en casa con placas? ...

» autor: zeekren

#178 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Mon, 09 Jan 2017 15:55:46 +0000

#131 Hay mucha gente que no entiende los principios básicos de la física.

» autor: powernergia

#177 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 15:54:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#176 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gadish — Mon, 09 Jan 2017 15:53:27 +0000

#174 Los tesla 1 si. La segunda generación, nanai. Y lo de que sea solar, cuando tengamos 10 millones de coches eléctricos en españa, ya te diré yo la solar que se va a utilizar ...

» autor: gadish

#175 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 15:52:21 +0000

#57 en serio... generas la electricidad y magicamente aparece en el coche???

En serio????

» autor: dreierfahrer

#174 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 15:52:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#173 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 15:51:05 +0000

#56 ya claro.... montar un supercargador es mas barato q montar una gasolinera de hidrogeno....

Montar gasolineras de hidrogeno para nutrir a 300000 habitantes todos los dias es mucho mas barato q hacer lo propio con supercargadores de tesla...

» autor: dreierfahrer

#172 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--55119-- — Mon, 09 Jan 2017 15:50:45 +0000

#15 Por decir, el viento, el sol, el agua, el calor de la tierra y las olas para hacer electricidad también está en todas partes.

O que el silicio está en todas partes. Ya claro, pero para que sea útil hay un largo proceso.

» autor: --55119--

#171 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Peka — Mon, 09 Jan 2017 15:50:39 +0000

#151 ¿Hemos cambiado de tema? Hablabamos de tiempo que se tarda en llenar el deposito.
Lo normal y el dia a dia un electrico no pierde el tiempo en eso nunca puesto que lo hace en casa y todos los dias sale con el deposito lleno, eso si por menos dinero que uno de gasolina.

Si te refieres a poder ir al pueblo en vacaciones una vez al año, pues tampoco hay problema, el gps te indica la electrolinera mas cercana en tu ruta:

» autor: Peka

#170 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--38321-- — Mon, 09 Jan 2017 15:50:33 +0000

#101

Pero como te digo, con 7 kW ya recargas un coche al completo en 4 horas desde 0 a 100%.

Con 7 kW en cuatro horas y si todo fuera bien al 100% (que no irá) recargas 28 kWh (seguramente más bien unos 21) En el 90% de las será suficiente (serán unos 100-150 kms de autonomía) pero para cargas más gordas (baterías de 80 kWh y más) necesitas más tiempo o más potencia (los supercharger de Tesla creo que tienen 270 kW)

» autor: --38321--

#169 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 15:50:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#168 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

deepfreeze — Mon, 09 Jan 2017 15:49:45 +0000

#85 La dificultad de almacenamiento no es ninguna tontería, pues tiene una densidad bajísima.

» autor: deepfreeze

#167 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

javierchiclana — Mon, 09 Jan 2017 15:48:56 +0000

#59 No, tendrías un eléctrico con autonomía extendida.

» autor: javierchiclana

#166 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

elLuissitzky — Mon, 09 Jan 2017 15:48:48 +0000

#136 Lo sé, pero quiero conocer en qué se basa para afirmar lo que afirma, ya que parece poseer información que desconozco.

» autor: elLuissitzky

#165 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 15:48:42 +0000

#53 hacer tanques de hidrogeno debe ser mas caro q hacer bombonas de hidrogeno... se ve

» autor: dreierfahrer

#164 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 15:48:39 +0000

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» autor: --525699--

#163 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--133448-- — Mon, 09 Jan 2017 15:48:24 +0000

#155 ¿Te refieres a que el coche eléctrico es el presente?

Si es eso, en mi caso llevo 2 años y 35.000 kms con mi coche eléctrico. En breve lo cambiaré por un modelo de nueva generación, ya disponible en el mercado, que me dará una autonomía de más de 300 kilómetros reales. Si eso no es el presente, ya me dirás qué es

» autor: --133448--

#162 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gadish — Mon, 09 Jan 2017 15:47:19 +0000

#128 Yo no veo que sean _más ecológicos_, para mi son ~~más ecológicos~~

» autor: gadish

#161 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 15:47:08 +0000

#154 ya, pero a la gente le gusta saber que algo es suyo, ya conoces a los seres humanos... Tesla lo intentó y lo descartó porqué nadie lo quería.

» autor: zeekren

#160 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gadish — Mon, 09 Jan 2017 15:46:58 +0000

#140 Cierto, porque los de batería de litio se recargan con el karma

» autor: gadish

#159 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 15:45:58 +0000

#47 la velocidad de carga no hay manera de arreglarla.

Que me parece muy bien q tu coche carge a 3000kwh pero yo en mi casa tengo contratados 3,4: cada coche usando lo de 1000 viviendas a tope ES un problema de generacion y otro de distribucion.

» autor: dreierfahrer

#158 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 15:45:01 +0000

#153 difícilmente, son procesos físicos (compresión para liquificar, etc...), a parte que tendrás que transportarlo en cisternas/gaseoductos, y eso es muuuucho más caro que mover electrones por un cable de cobre

En el mundo de yupi con tecnología del siglo 9314129837, quizá sólo sea el doble de costoso energéticamente.

Y ojo, que en dicho gráfico ni siquiera computan el gasto de transporte, sólo de crearlo, o sea que lo de x3 era generoso con el hidrógeno.

Y luego tienes las bonitas explosiones y tal y tal....

» autor: zeekren

#157 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Aokromes — Mon, 09 Jan 2017 15:44:37 +0000

#129 ya, yo es que no lo entiendo, por que no va a querer la gente poder cambiar la bateria en menos tiempo que llenar un deposito?

» autor: Aokromes

#156 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

HomónimoAnónimo — Mon, 09 Jan 2017 15:44:33 +0000

#125 Lo que deberías solo se arregla si la ciudadanía toma la iniciativa como colectivo. Esperar a que otros arreglen el problema es síntoma de infancia política.

» autor: HomónimoAnónimo

#155 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 15:44:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#154 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Aokromes — Mon, 09 Jan 2017 15:43:28 +0000

#145 Obviamente, si una bateria esta destrozada se retira del sistema.

» autor: Aokromes

#153 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Mon, 09 Jan 2017 15:43:07 +0000

#146 gracias.

También he encontrado esto, que parece interesante:

energypost.eu/toyota-vs-tesla-can-hydrogen-fuel-cell-vehicles-compete-

La cuestión es que quizá puedan mejorarse los procesos para obtener hidrógeno, ¿no?

» autor: Shotokax

#152 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 15:42:53 +0000

#42 los catalizadores de TODOS los coches requieren metales preciosos tambien...

Y los microprocesadores...

No entiendo q no te entra en la cabeza....

» autor: dreierfahrer

#151 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Mon, 09 Jan 2017 15:42:31 +0000

#149 Buena suerte encontrando tu garaje en medio de la autopista.

» autor: sorrillo

#150 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--329430-- — Mon, 09 Jan 2017 15:41:53 +0000

Pues ¡menuda mariconada! ... Yo pensaba que se referían al motor de combustión térmica de hidrógeno.
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» autor: --329430--

#149 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Peka — Mon, 09 Jan 2017 15:41:44 +0000

#138 Hoy en dia hay coches electricos que puedes cargar en el garaje, no tardas nada, no tienes ni que desplazarte a buscar una gasolinera.

» autor: Peka

#148 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 15:41:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#147 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--498823-- — Mon, 09 Jan 2017 15:41:27 +0000

#119 Teniendo en cuenta que necesitas 3 veces más energía para hacer los mismos kilómetros con hidrógeno que con baterías, no da lo mismo. Necesitas 3 veces más instalaciones para producir energía suficiente.

» autor: --498823--

#146 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 15:41:09 +0000

#139 electrek.co/2016/04/26/automakers-fuel-cell-hydrogen-electric-vehicles , que es de dónde viene la noticia de forococheseléctricos. Ahí tienes un gráfico que explica como se liquifica el hidrógeno, de physorg.com

» autor: zeekren

#145 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 15:40:49 +0000

#20 la gente no quiere eso ni harta de vino, pq tú sabes el estado de tu batería y como la cuídas, y no querrás que te metan la de un choni que la ha destrozado en 12 meses.

» autor: zeekren

#144 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 15:40:43 +0000

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» autor: --525699--

#143 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

dreierfahrer — Mon, 09 Jan 2017 15:40:23 +0000

#17 ten en cuenta q para hacer eso tendrian q duplicar, al menos, TODA la red electrica actual...

» autor: dreierfahrer

#142 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

HomónimoAnónimo — Mon, 09 Jan 2017 15:39:39 +0000

#114 La propia pila de hidrógeno se puede usar para hacer hidrólisis del agua y obtener el hidrógeno, solo precisas una corriente eléctrica a ser posible de producción sostenible y en cooperativa ciudadana.

» autor: HomónimoAnónimo

#141 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 15:39:37 +0000

#7 VolksWagen, Mercedes, Tesla, BMW, Audi y otros tantos ya anuncian sistemas de recarga de más de 350 KWh para 2020. Es decir, recargar 500 KM en 12 minutos. Sinceramente, a partir de ahí, no te viene de estar cacharreando el móvil 12 minutos en vez de 5 cuando vayas a repostar, eso sin tener en cuenta que muchísima gente cargará el coche en casa/parking.

» autor: zeekren

#140 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 15:38:27 +0000

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» autor: --525699--

#139 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Mon, 09 Jan 2017 15:38:13 +0000

#130 no conocía ese dato. Si tienes alguna fuente sería interesante, no porque no me fíe, sino por ver detalles.

» autor: Shotokax

#138 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Mon, 09 Jan 2017 15:37:55 +0000

#127 Hoy en día hay gasolineras en las que puedes pagar la gasolina antes incluso de salir del vehículo y el único tiempo que tardas es el tiempo que tarda la manguera en llenar el depósito.

» autor: sorrillo

#137 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

davokhin — Mon, 09 Jan 2017 15:36:59 +0000

#11 Aquí tienes el porqué te intentan imponer el de batería con respecto al de hidrógeno

» autor: davokhin

#136 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 15:36:48 +0000

#105 tiene poco conocimiento de causa, simplemente hace un montón de afirmaciones rotundas, de 1o de manual de cuñao ... ni caso. Afirma que son super eficientes cuando consumes más de 3 veces más energía para mover 1 KM un coche a celdas de hidrógeno vs 1 a baterías:

Universidad de Stanford vs Tommy Cuñao: news.stanford.edu/2016/11/14/battery-electric-cars-better-choice-reduc

Y aquí un bonito gráfico del follón que supone recargar un coche de celdas de hidrógeno a nivel logístico y energético (de donde saqué lo de 3 veces mayor consumo): electrek.co/2016/04/26/automakers-fuel-cell-hydrogen-electric-vehicles

» autor: zeekren

#135 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--430760-- — Mon, 09 Jan 2017 15:35:38 +0000

#62 Antes de la implantación masiva de electrolineras, electropistas y demás cosas chulas, podría existir un sistema de intercambio de baterías con distribución a domicilio en camiones, como existe hoy en día la bombona de butano (y como quiere implantar tesla, aunque aquí no lo veamos). Tienes un par de baterías, una en uso y otra llena para recambiar. Cuando la primera se vaya a agotar aprovechas una parada para cambiarla y acudes a un punto de venta o llamas al pilero para que te traiga una. Si eres previsor también puedes cargarla una noche en tu piso. Es algo más barato y fácil que implantar electrolineras masivamente.
Teniendo en cuenta que las baterías se pueden transportar cargadas fácilmente no creo que el problema de autonomía/tiempo de repostaje sea insalvable.

» autor: --430760--

#134 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

ED209 — Mon, 09 Jan 2017 15:34:57 +0000

#98 claro que puede. El hidrógeno es muy cabrón, necesita ser almacenado a gran presión y -252ºC. De lo contrario empieza a escaparse incluso por la válvula más prieta, al punto de escaparse por microporos en soldaduras. El frío quiebra el metal donde se almacena. La carrera espacial sabe de esto: history.nasa.gov/SP-4230.pdf

Imagina un accidente tipo Hindenburg pero sin arder controladamente sino explotando.

» autor: ED209

#133 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

frankiegth — Mon, 09 Jan 2017 15:34:55 +0000

#121. Bus, tren, avión. Para viajes largos el coche es incómodo, un potencial peligro y un gran gasto.

Además, tener un coche eléctrico en propiedad aparcado en la puerta no tiene porque ser obligatorio. Su producción no será nunca 100% ecológica por muchas 'emisiones cero' que se publiciten. Creo que hay que ser práctico y adquirir aquello que realmente se necesita como herramienta. La cultura de coche privado está pasando buena factura a las grandes ciudades y a las no tan grandes que directamente viven colapsadas.

» autor: frankiegth

#132 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Peka — Mon, 09 Jan 2017 15:33:03 +0000

#11 Pues yo tardo mas en llenar el gasolina que el electrico. El electrico se deja por la noche cargando por lo tanto se tarda 0 segundos, en cambio el de gasolina tengo que buscar una gasolinera, guardar cola, me tengo que manchar yo sirviendome y guardar otra cola para pagar.

» autor: Peka

#131 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 15:32:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#130 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 15:32:13 +0000

#112 El hidrógeno para recargar los coches es más de 3 veces más caro que la electricidad necesaria para recargar un coche eléctrico que recorra los mismos KMs. Estará bien para barcos, pero para coches lo del hidrógeno es una soberana estupidez, que intentaron vendernos con tal de que sigas yendo a recargar a un surtidor en vez de que te pongas placas solares en casa.

» autor: zeekren

#129 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--525699-- — Mon, 09 Jan 2017 15:31:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#128 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

ED209 — Mon, 09 Jan 2017 15:29:04 +0000

#78 ah pero los térmicos lo son? Los eléctricos son _más ecológicos_ , aunque de momento solo se sabe que esto es cierto a la escala en la que están presentes.
No hay un coche completamente ecológico, ni siquiera tirado por caballos.

» autor: ED209

#127 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Peka — Mon, 09 Jan 2017 15:28:53 +0000

#51 No se a que gasolinera vas pero dime la dirección y como haces para tardar 5 minutos. Yo tardo 10 minutos de reloj y sin colas. Si ya hay colas pues pueden ser 20 minutos.

» autor: Peka

#126 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

zeekren — Mon, 09 Jan 2017 15:28:49 +0000

#16 Joder, cuantas mentiras en un sólo post.

El coste baja un 8% cada año, y la capacidad aumenta más de un 6% por año. Estancadísimo...

Sobre el coste de fabricación VS hidrógeno, también sabrás que un coche a baterías es 3 veces más eficiente energéticamente que uno de celdas de hidrógeno, ¿no? o sea que aunque costara más energía crearlo, su consumo durante los 400.000 KM de vida útil será 1/3 del de hidrógeno.

A demás, si tan caro fuera... ¿porqué un coche de celdas de hidrógeno es un 40% más caro que el mismo modelo de baterías de lítio?

Y ya puestos, el litio abunda lo que no está escrito, está disponible en grandes cantidades en China, Australia y América Latina, y en menor pero digna cantidad también en EEUU.

¿Alguna falacia más que soltar antes de las 17?

» autor: zeekren

#125 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Karmarada — Mon, 09 Jan 2017 15:26:27 +0000

#37 Pero no debería de serlo.

» autor: Karmarada

#124 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

chavi — Mon, 09 Jan 2017 15:25:47 +0000

#82 Bueno, ahora son 30000, a ver dentro de diez años...

» autor: chavi

#123 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

deepfreeze — Mon, 09 Jan 2017 15:25:31 +0000

#20 Es la única solución práctica y segura.

» autor: deepfreeze

#122 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

chavi — Mon, 09 Jan 2017 15:24:37 +0000

#78 No existe ninguna tecnología "ecológica"

» autor: chavi

#121 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

chavi — Mon, 09 Jan 2017 15:23:19 +0000

#39 Como vas de Vigo a Barcelona y cuanto tiempo inviertes?

» autor: chavi

#120 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gadish — Mon, 09 Jan 2017 15:20:29 +0000

#118 ok, sorry por el desliz

» autor: gadish

#119 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

chavi — Mon, 09 Jan 2017 15:20:21 +0000

#80 Da igual en un contexto de energía casi infinita a coste mínimo.

» autor: chavi

#118 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

fr1k1 — Mon, 09 Jan 2017 15:19:33 +0000

#88 motor electrico? Como se moverían los de pila de hidrógeno, a pedos?

» autor: fr1k1

#117 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

KomidaParaZebras — Mon, 09 Jan 2017 15:18:46 +0000

#82 veo que no conoces la estrategia de Tesla para terminar produciendo coches a esos precios a medio plazo

» autor: KomidaParaZebras

#116 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--517057-- — Mon, 09 Jan 2017 15:17:47 +0000

#3 Se han enterado de que para producir hidrógeno embotellado en masa tienen que montar cosas contaminantes y se les ha animado la cara que les puso la megafactoría Tesla...

» autor: --517057--

#115 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

fr1k1 — Mon, 09 Jan 2017 15:16:38 +0000

#11 El argumento falla por todos lados. Primero, la pila de combustible de que te crees que es, de aire? Conlleva tambien el uso de materiales caros y pesados, y un cierto volumen.
El transporte de Hidrogeno a alta presion tambien requiere de medidas de seguridad elevadas, por lo que no te imagines que sea simplemente como una bombona de tu casa, deberá llevar materiales antiperforacion, aguantar bien los golpes sin estallar, etc etc.
Y por último, sacar el H con buena eficiencia es complicado, lo puedes hacer desde combustibles fósiles, como dices, que entonces relativizas mucho al comparar con los actuales vehiculos de combustión (podrías ganar en neto por eficiencias, pero la cadena de eficiencias es tan larga que es una cuenta complicada de vaticinar) y si lo sacas convertido desde electrica (de paneles solar, por ejemplo) la eficiencia relativamente baja. Para q te hagas una idea, la electrolisis a cantidades industriales confían en que llegue en algun momento al 70% y todavia no se ha obtenido)...
Si poner en el confianza electrico una confianza del 100% es ser un iluso, poner esa confianza en uno de hidrogeno parece más dudoso aún

» autor: fr1k1

#114 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Sadalsuud — Mon, 09 Jan 2017 15:16:13 +0000

#65 Pues que quieres que te diga, pero ese, y no otro, es el motivo principal de la insistencia en seguir adelante con los coches de hidrógeno, que el control del suministro del combustible seguiría en manos de los de siempre, las petroleras.
Elige entre un coche con un combustible muy caro y peligroso y un coche con 1000 kilos extra en baterías, pero que si echas cuentas, sale mas barato recorrer 100 Kms con ese peso extra que pagar todos los extras del vector energético que es el hidrógeno. Al final, ni Empe ni tu ni yo decidiremos cual triunfara o si coexistirán a la par, aunque sea interesante debatirlo por aquí.

» autor: Sadalsuud

#113 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

HomónimoAnónimo — Mon, 09 Jan 2017 15:15:43 +0000

#11 ¿Y hay platino para todos los coches?
¿Y no será otro problema geopolítico que nos hará pasar del petro dolar, al platino money?
¿Será el grafeno la panacea de las pilas de hidrógeno?
Para desplazar bienes, personas y dar servicios mejor usar una tecnología que todos puedan generar, así se relaja la tensión geopolítica.

» autor: HomónimoAnónimo

#112 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Mon, 09 Jan 2017 15:15:29 +0000

#68 hablo desde la ignorancia, pero tengo entendido que la autonomía de un coche de hidrógeno es brutal, aunque no tengo números. Si es así, aunque las estaciones de carga de hidrógeno fueran muy caras, no harían falta muchas, y si cada una abastece a una cantidad muy grande de coches puede que se rentabilizaran bien, ¿no?

» autor: Shotokax

#111 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

SENCO — Mon, 09 Jan 2017 15:14:29 +0000

#52 Yo viendo como ha evolucionado el rendimiento de las baterías por kilogramo en los últimos años (desde el boom de los smartphones) y el abaratamiento de las placas solares, todo esto me recuerda a los que criticaban las cámaras digitales porque las memorias internas de las primeras se llenaban al hacer unas 50 fotos mientras que con carrete podías comprar otro en cualquier sitio si se te agotaba.

El problema es que estamos tratando de encajar el coche eléctrico en un sistema de distribución energética propio del vehículo de combustión interna. ¿Y si metemos en las autopistas sistemas de carga inalámbrica bajo el asfalto? (O alimentación por el suelo, como los tranvías franceses) ¿Cuántos no pagarían por circular por una autopista donde vas cargando la batería del coche? Muchos de los problemas actuales se solucionarán cuando usemos el potencial completo que ofrece un vehículo eléctrico.

» autor: SENCO

#110 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

KomidaParaZebras — Mon, 09 Jan 2017 15:12:43 +0000

#11 hay otra opción a recargar en tu casa. Que en la estación te cambien la batería ya recargada, como hacemos con el butano. Estandarizar las baterías no es mala idea. Y el proceso de cambio... 5 minutos máximo y automatizado?

» autor: KomidaParaZebras

#109 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--334659-- — Mon, 09 Jan 2017 15:11:36 +0000

Yo como consumidor se lo que quiero para el futuro, un coche que tenga las mismas ventajas que los actuales con motores de combustión, que pueda cogerlo en cualquier momento para cosas urgentes sin necesidad de tenerlo enchufado durante un rato y que recargarlo no me suponga una perdida de tiempo cuando me esperan en la otra punta de la ciudad para una reunión y tenga que tardar 2 horas en metro porque en mi edificio se fue la luz y no volvió hasta por la mañana.

Y parece que eso los eléctricos aún no lo dan, siendo los Tesla aún una curiosidad con mucho marketing más que otra cosa.

» autor: --334659--

#108 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--69136-- — Mon, 09 Jan 2017 15:10:42 +0000

#27 Ese palitroque se llama FAROLA. Ya están instaladas en todas las calles de todas las ciudades y pueblos de este país. Es cuestión de meterles un enchufe.

» autor: --69136--

#107 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

capitansevilla — Mon, 09 Jan 2017 15:08:53 +0000

#11 Producir baterías de momento puede ser caro y contaminante, pero a cambio tiene una fuente de alimentación que podría ser limpia, barata e interminable: el Sol.

» autor: capitansevilla

#106 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Gispert — Mon, 09 Jan 2017 15:07:32 +0000

#16 Fabricar baterías es caro, los materiales de que están fabricadas son caros, las baterías son caras, son pesadas y su tecnología sencillamente está estancada desde hace décadas.

Con todos los respetos del mundo, pero ni idea. www.youtube.com/watch?v=E7Jg1IJ68_g

» autor: Gispert

#105 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

elLuissitzky — Mon, 09 Jan 2017 15:07:30 +0000

#31 Quiero centrarme en tu último párrafo. Puedes concretar y explicar en qué consisten la estrategia de marketing y el dominio de mercado que atribuyes a Tesla?

» autor: elLuissitzky

#104 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Mon, 09 Jan 2017 15:07:14 +0000

#37 ¿por qué? Si se hacen las inversiones necesarias puede haber transporte público para todo el mundo. Es una cuestión de voluntad, y no solo de las autoridades, sino sobre todo de la población. El coche particular es muy cómodo y la gente está muy mal acostumbrada.

» autor: Shotokax

#103 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Oniros — Mon, 09 Jan 2017 15:05:43 +0000

Todo tiene sus incomvenientes... Todo lo que hagamos más complejo que bajarnos y empujar contaminará de una manera u otra. Ahora mismo el coche eléctrico es el futuro ahora bien la electricidad puede llebarla en una batería o en una pila de hidrógeno, metemos electricidad (obtenida de multiples manera pero contaminamos con las baterías) o metemos hidrógeno el cual aunque sale caro siempre puede obtenerse de maneras más limpias a las actuales aunque no tan rentables... Dificil elección.

» autor: Oniros

#102 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

ChukNorris — Mon, 09 Jan 2017 15:04:34 +0000

El titular es bastante sensacionalista, todas las empresas apuestan por el coche eléctrico y saben que será el futuro a corto plazo, los directivos hacen sus previsiones a más largo plazo.

» autor: ChukNorris

#101 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--133448-- — Mon, 09 Jan 2017 15:04:11 +0000

#11 Perdona pero sólo has dicho algo de verdad, y el resto son cuñadismo fruto de tu desconocimiento. Y la gente te aplaude.

Sobre la contaminación, supongo que lo habrás escuchado. Aquí un estudio que indica que en un solo año el coche eléctrico amortiza las mayores emisiones de su fabricación. Un año.

www.ucsusa.org/clean-vehicles/electric-vehicles/life-cycle-ev-emission

Sobre los absurdos tiempos de recarga, para unos vehículos que están el 95% del tiempo parados, no creo que 10, 20 o 50 kW sean absurdos. Menos los ya más de 100 kW que logran algunas marcas, o los 350 kW que están en proceso de homologación. Pero como te digo, con 7 kW ya recargas un coche al completo en 4 horas desde 0 a 100%.

Lo del rendimiento de la batería, otro cuñadismo soltado por qué lo has escuchado en algún bar. Con 200.000 kms un coche medio tiene un desgaste del 10 o el 15%, pero sigue funcionando perfectamente.

Te olvidas mencionar, claro, no se comenta en los bares, que la pila de combustible también tiene una vida útil limitada, al igual que los depósitos de hidrógeno.

También te olvidas indicar el coste de repostaje de los coches a hidrógeno, similar al coche diésel. Sin duda, todo un avance. Por su parte el coche eléctrico se puede recargar por menos de 1 euros a los 100 kms, o en mi caso gracias a mi instalación solar, por 0 euros a los 100 kms.

Y no, no es el futuro el coche eléctrico, es el presente.

» autor: --133448--

#100 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--524681-- — Mon, 09 Jan 2017 15:00:51 +0000

"Cuando un tonto se agarra a una reja, si no la arranca la deja."

» autor: --524681--

#99 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Shotokax — Mon, 09 Jan 2017 15:00:17 +0000

#3 desde la ignorancia: ¿por qué son una "chifladura"?

» autor: Shotokax

#98 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--147613-- — Mon, 09 Jan 2017 14:57:26 +0000

#11 ¿ sabes si puede explotar una pila de hidrógeno o lo que sea que se recargue?

» autor: --147613--

#97 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

joanramonb — Mon, 09 Jan 2017 14:53:18 +0000

No veo el problema, circulan por las mismas vías que los coches, motos y camiones, por lo tanto me parece correcto que tengan las mismas obligaciones. No es desincentivar el uso de la bicicleta, si un ciclista cumple las normas no ha de tener ningún problema. Exactamente igual que cualquier otro conductor.

» autor: joanramonb

#96 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--15092-- — Mon, 09 Jan 2017 14:52:43 +0000

Alguien quiere perpetuar el motor de combustión interna, y no saben bien ya por donde tirar.

» autor: --15092--

#95 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--35153-- — Mon, 09 Jan 2017 14:36:54 +0000

No dejan de estar relacionados, donde en unos estan las baterias, en los otros estara la pila y el deposito de hidrogeno.

» autor: --35153--

#94 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--294839-- — Mon, 09 Jan 2017 13:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#93 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--167347-- — Mon, 09 Jan 2017 13:04:35 +0000

#92 Sé que hay vehículos de hidrógeno, se comercializan y tienen varias ventajas aunque también desventajas. Pero la gente se está decantando por el de batería

» autor: --167347--

#92 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gadish — Mon, 09 Jan 2017 12:57:59 +0000

#91 El autobús de mi uni funciona con H. Estás seguro que es la única alternativa? Yo creo que s simplemente la que más apoyo ha recibido.

» autor: gadish

#91 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--167347-- — Mon, 09 Jan 2017 12:55:16 +0000

#89 Hay datos muy alarmantes sobre el cambio climático, la única alternativa real, barata, segura, etc...que se ha creado hasta ahora es el coche a batería. No podemos seguir esperando ad infinitum

» autor: --167347--

#90 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gadish — Mon, 09 Jan 2017 12:52:16 +0000

#43 Gracias por la wiki. Por cierto, el H es pelín más abundante, y para obtenerlo no hacen falta minas contaminantes en áfrica.

» autor: gadish

#89 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gadish — Mon, 09 Jan 2017 12:51:37 +0000

#32 Nada de imposiciones? Hombre, de repente todos los gobiernos a decir uqe es el futuro, a aumentar los impuestos a los coches de explosión, y a invertir en "tecnología verde", que no deja de ser mover el problema de lugar.

si, si hay una imposición clara.

» autor: gadish

#88 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gadish — Mon, 09 Jan 2017 12:49:48 +0000

#31 Has dado en el clavo con todo.
Estamos ante la nueva burbuja a escala planetaria: los coches eléctricos. Millones y millones dedicados a fomentar el uso de esos despropósitos sobre ruedas, con gobiernos dando dinero a destajo para que la gente se los compre (y toda esa pasta entrando en los bolsillos de unos pocos, por supuesto) para que dentro de 10 o 20 años nos digan que no, que son una puta mierda, que las minas de litio están jodiendo de muy mala manera el planeta (algo que ya sabemos, pero que dejamos pasar como si no existiese) y que hay que buscar alternativa...
no sin antes subir el precio de la luz hasta el infinito, y colarnos cientos de centrales eléctricas en nuestros ríos/costas/montes o, incluso peor, térmicas, moviendo el problema de la contaminación de las muy importantes ciudades a la nada importante naturaleza.

GRacias, motor eléctrico (del pasado).

» autor: gadish

#87 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--125770-- — Mon, 09 Jan 2017 12:47:33 +0000

Nos van a vender los coches dos veces, igual que han hecho con las bombillas de bajo consumo, una vez las tenía todo el mundo, entonces pusieron las led con precios en condiciones. No saben nada.

» autor: --125770--

#86 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--328202-- — Mon, 09 Jan 2017 12:41:00 +0000

#83 De la wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Hidrógeno_líquido
" A menos que se enfríe, a una temperatura cercana a los 0 K, es prácticamente imposible licuarlo, y de conseguirlo, los tanques de contención serían demasiado grandes y voluminosos, además que se maximizarían las probabilidades de sufrir fugas en cualquier punto del sistema de propulsión y almacenaje."

» autor: --328202--

#85 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Penetrator — Mon, 09 Jan 2017 10:25:12 +0000

#42 El proceso para separar el hidrógeno del agua es la electrólisis, no la hidrólisis, y no hacen falta metales preciosos. Comprimir y almacenar hidrógeno es algo que ya se hace hoy en día. Y en cuanto a usar metales preciosos en la pila de combustible, hoy en día los motores diésel también usan metales preciosos para funcionar (en el catalizador), así que tampoco creo que eso vaya a suponer un grave problema.

El único inconveniente real que le veo al hidrógeno es que el ciclo completo es energéticamrnte ineficiente.

» autor: Penetrator

#84 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--471299-- — Mon, 09 Jan 2017 10:19:30 +0000

#39 Ya existe Blablacar, Airbnb y demás plataformas para compartir todo tipo de cosas. Es mas que posible que el día de mañana haya miles de coches a disposición de quien "lo active" aparcados al lado de tu casa, que te recojan y lo uses para llevarte donde quieras..o todo el día.
La mayoría del tiempo los coches que compramos están parados.

Con esto no me refiero a Uber (que puede derivar a ese modelo de negocio) o los taxistas, sino vehículos sin conductor, mucho mas económicos que las soluciones actuales.

» autor: --471299--

#83 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

BillyTheKid — Mon, 09 Jan 2017 10:17:31 +0000

#74 de por mis clases de química de BUP, si pones suficiente presión a un gas, el gas se licuadifica, pasa a estado líquido

» autor: BillyTheKid

#82 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

BillyTheKid — Mon, 09 Jan 2017 10:13:58 +0000

#6 El día que Musk/Tesla fabrique millones de coches y los venda a 10-20 mil euros cada uno, me quitaré el sombrero.
Mientras venda coches a precios fuera de mercado masivo, no será representativo

» autor: BillyTheKid

#81 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

simio — Mon, 09 Jan 2017 10:13:54 +0000

Ya puestos a desvariar, por que no una carretera rollo scalestrix

» autor: simio

#80 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--498823-- — Mon, 09 Jan 2017 09:19:25 +0000

#31 Y ninguna de ellas supera ni de lejos ni de broma a la pila de hidrógeno en eficiencia, autonomía y vida útil.

En eficiencia, supongo que estás de broma. La eficiencia obtención de hidrógeno-compresión-transporte-pila de combustible-motor eléctrico es directamente ridícula.
En autonomía si, aunque nada espectacular lo modelos "comerciales" de hidrógeno están por los 600 kilómetros de autonomía. Ya hay baterías que alcanzan casi esa cifra. Y siguen mejorando.
forococheselectricos.com/2015/07/toyota-mirai-precio-autonomia-garanti
En vida útil. No se por donde andan los coches a hidrógeno, pero ya tienes Teslas con 200.000 kilómetros que han perdido un 7% de capacidad y como puedes ver en el siguiente artículo todo parece inidicar la degradación disminuye a medida que aumentan los kilómetros. Y de nuevo, sigen mejorando.
forococheselectricos.com/2016/11/nuevos-datos-muestras-la-baja-degrada

Argumento que se aplica igualmente al petróleo y que ha llevado al "problema" del petróleo actual que tiene estancado a todo el parque automóvil mundial en una única tecnología.

El litio es reciclable. El petroleo no.

¿¿Que no han empezado a extraer litio ni a buscarlo de forma masiva?? Te lo estás inventando, claramente. A ver si te crees que el litio no lo conocía nadie hasta que Elon Musk no decidió fundar Tesla. Por favor, el litio lleva décadas utilizándose en procesos industriales de todo tipo, catalizadores, fármacos, medicina, baterías... Su extracción por minería y su tratamiento es un proceso industrial masivo y por supuesto que se busca litio desde ni se sabe.

Una cosa es que se usara y otra es que se usara de forma masiva.

Curioso que tu mayor argumento a favor de la puta mierda de tecnología de baterías (personalmente me parece una puta mierda y un atraso) sea perfectamente extrapolable a la superior tecnología mucho más moderna y eficiente de la pila de hidrógeno. Su fabricación, así como la producción de hidrógeno por reactores de algas o por cualquier otro método, es también completamente escalable y automatizable.

La obtención de hidrógeno mediante electrolisis sigue teniendo un rendimiento ridículo, por muy automatizable que sea. Al menos de momento.

» autor: --498823--

#79 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--37472-- — Mon, 09 Jan 2017 09:10:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#78 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gadish — Mon, 09 Jan 2017 08:58:56 +0000

#11 Llevo años diciéndolo. Los coches eléctricos no son coches ecológicos. Y la gente dale que dale.

» autor: gadish

#77 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Trigonometrico — Mon, 09 Jan 2017 02:54:26 +0000

#73 Estaría bien saber qué porcentaje de coches duermen en la calle. Y aún así, en muchas calles se podrían poner puntos de recarga, más fácil incluso en algunos sitios en los que se puede poner uno por cada farola.

» autor: Trigonometrico

#76 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

empe — Sun, 08 Jan 2017 23:30:06 +0000

#65 Vas a argumentar el porqué o quieres que pensemos que el cuñado eres tú?

» autor: empe

#75 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Khirs — Sun, 08 Jan 2017 22:24:07 +0000

#7 forococheselectricos.com/2017/01/chargepoint-anuncia-recargas-400-kw-1
El titular esta mal en realidad son 500 kms en 15 minutos. Ya hay cargadores en breve habra coches electricos que se carguen en 15 minutos.

» autor: Khirs

#74 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--328202-- — Sun, 08 Jan 2017 21:19:56 +0000

#10 el hidrógeno solo se puede mantener liquido si lo enfrías a -252°C, lo cual consume mucha energía solo para mantenerlo en ese estado.
Luego, no, los coches a hidrógeno no utilizan hidrógeno líquido, sino gaseoso, a muy alta presión, eso sí.

» autor: --328202--

#73 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Sun, 08 Jan 2017 21:16:10 +0000

#72 A algunas personas les dará un mejor servicio un eléctrico y a otras el térmico.

Si no marcas como objetivo sustituirlo a lo que aspiras es a que convivan las dos tecnologías conjuntamente tanto tiempo como sea necesario, lo cual entra en contradicción con las medidas a nivel político hacia las que se está avanzando que son las de obligar al consumidor a sustituir un vehículo por otro, ya sea mediante cargas impositivas o restricciones de tráfico en grandes ciudades.

Si no aspiras a que una sustituya a la otra el problema se lo traspasas al ciudadano que se verá obligado a cambiar a un vehículo de prestaciones inferiores a las que necesita por motivos políticos.

No.

El objetivo es que el vehículo eléctrico sustituya al de combustión y todos aquellos aspectos donde no lo haga son problemas que requieren solución.

Este meneo trata sobre una posible solución a uno de los principales problemas.

Cuando dices que uno de los problemas es que mucha gente no tiene garaje estás optando por no solucionar el problema del vehículo eléctrico y traspasarle éste a un ciudadano que necesariamente deberá adquirir un garaje allí donde viva y allí donde trabaje, todo por no admitir que el problema está en el vehículo.

» autor: sorrillo

#72 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Tecnocracia — Sun, 08 Jan 2017 21:08:06 +0000

#71 ¿Quien ha negado los puntos negativos? Creo que no has entendido a lo que me refería. El coche eléctrico es un producto nuevo y cubre unas necesidades. No necesariamente tiene que tener las mismas prestaciones que el térmico. Tiene ventajas e inconvenientes. A algunas personas les dará un mejor servicio un eléctrico y a otras el térmico. A medida que pase el tiempo es posible que el coche eléctrico sea casi todo ventajas y entonces ya para casi nadie tendrá sentido el térmico. Cuando se comparan dos tecnologías raramente una supera a otra en el 100% de los aspectos, solo basta con que las ventajas que más valora la gente superen con creces los inconvenientes que puedan tener.

El principal problema actual del eléctrico no es la autónomía, es el precio y los puntos de recarga, y en paises como España, el hecho de que mucha gente no tiene garaje. Cuando el precio sea más competitivo mucha más gente va a comprar eléctricos aunque sea con la autonomía actual.

» autor: Tecnocracia

#71 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Sun, 08 Jan 2017 20:36:16 +0000

#70 no pretenden sustituir a los vehículos actuales

¿En serio? ¿El objetivo es que no dejen de existir los vehículos de combustión?

los vehículos actuales pretenden servir a la gente que tiene unas determinadas necesidades de desplazamiento y resulta que un porcentaje muy elevado de los desplazamientos que se hacen en todo el mundo pueden cubrirse con la autonomía de un coche eléctrico.

Esas necesidades ya están cubiertas por los vehículos actuales, a los que afirmas no se pretenden substituir. No solo eso si no que cubren esas necesidades y las de largo recorrido con recargas cortas. Y todo eso por un precio igual o menor al de un vehículo eléctrico para las mismas prestaciones.

Si tú aspiras a acotar el mercado del vehículo eléctrico a los idealistas que están dispuestos a "sacrificarse" por el "bien del planeta" estarás poniendo el listón muy muy bajo.

Para desplazamientos largos por ahora será peor que el térmico pero es una contrapartida asumible por la mayoría de los usuarios.

¿Y que opinas de buscar soluciones a ese problema? ¿Que opinas de que se favorezca la pila de hidrógeno si da solución a ello?

Por otro lado, con tantos desarrollos que hay en la actualidad en el ámbito de las baterías es muy probable que veamos eléctricos con 1000km autonomía, y muy poca gente necesitará hacer más km sin pararse un largo rato a descansar

Hoy no, mañana.

¿Tanto cuesta admitir que a fecha de hoy la autonomía supone un problema para los vehículos eléctricos de cara a que se popularicen?

Admitir los aspectos negativos de algo no es estar en contra de ello, no hay que tener miedo a ser críticos.

» autor: sorrillo

#70 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Tecnocracia — Sun, 08 Jan 2017 20:27:41 +0000

#51 no pretenden sustituir a los vehículos actuales pretenden servir a la gente que tiene unas determinadas necesidades de desplazamiento y resulta que un porcentaje muy elevado de los desplazamientos que se hacen en todo el mundo pueden cubrirse con la autonomía de un coche eléctrico.

Para desplazamientos largos por ahora será peor que el térmico pero es una contrapartida asumible por la mayoría de los usuarios.

Por otro lado, con tantos desarrollos que hay en la actualidad en el ámbito de las baterías es muy probable que veamos eléctricos con 1000km autonomía, y muy poca gente necesitará hacer más km sin pararse un largo rato a descansar

» autor: Tecnocracia

#69 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Sun, 08 Jan 2017 18:05:58 +0000

De momento ni pila de combustible ni acumulador eléctrico, antes de eso veremos cada vez mas habitual las adaptaciones de vehículos térmicos a gas.

Más adelante se impondrá la electricidad, sobre todo en vehículos pequeños, ligeros y sencillos (motocicletas y coches de ciudad), y por supuesto en transporte colectivo.

» autor: powernergia

#68 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--485433-- — Sun, 08 Jan 2017 18:04:58 +0000

#31 ten en cuenta que hacer una sola estación de hidrógeno es carísimo porque no va a tener demanda rentable en muchos años, aparte de lo caro que es producir hidrógeno y manipularlo.

La ventaja de las pilas, es que, por cara y malas que sean, hay un porcentaje muy alto de usuarios que pueden rentabilizar la compra de un coche de baterías con sólo enchufar el coche en su garaje.

Ya no te hablo de autobuses, taxis etc.

Nadie ha apostado por nada, simplemente los de TESLA se dieron cuenta de que podían hacer un coche muy estético de gama alta de 500 km de autonomía y los usuarios enchufarlo en el garaje de su casa. Lo mismo los del LEAF aunque a otro nivel.

Eso es lo que hace que la balanza gire hacia los coches eléctricos, y no otra cosa.

Supongo que les pesara a las empresas convencionales porque es un gran golpe al monopolio de motores de explosión que tienen montado desde hace décadas. ¿Por que un coche vale un 30-40% menos que hace 8 años y siguen siendo rentables???

A estas empresas les interesa una tecnología más compleja, como la de las pilas de combustible, para asegurarse de mantener al menos parte del monopolio, y que no todo kiski pueda fabricar eléctricos, pero lo tienen bien jodido.

» autor: --485433--

#67 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Sun, 08 Jan 2017 18:00:17 +0000

#55 Esos problemas y accidentes también se aplican al petroleo que llega a las centrales eléctricas (o al gas, carbón , uranio...)

» autor: powernergia

#66 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Pacman — Sun, 08 Jan 2017 17:21:29 +0000

#58 Será mas peligroso que la gasolina?
Que el diesel?
Que el gas licuado?
Que el butano?
Pues no creo y todo lo de arriba te lo venden en miles de sitios, junto a chuches y revistas. Es mas, en el 90% de esos sitios te llenas el deposito tu mismo.

Yo lo llevo diciendo años (revisad mis comentarios), las baterias no valen mas que para sacar la pasta. Si hubiera voluntad de "ponerse las pilas", valga el chiste, ya lo habrian hecho, pero no hacen mas que marear la perdiz para que el de a pie suelte dinero.
El futuro será el hidrogeno, por supuesto, pero todavia queda y antes nos harán tragar miles de coches de baterias, poco eficientes y complicados de reciclar.

» autor: Pacman

#65 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--489401-- — Sun, 08 Jan 2017 16:17:32 +0000

#30 Comentario cuñao del año.
Congratulasions

» autor: --489401--

#64 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Sun, 08 Jan 2017 15:23:46 +0000

#62 El no vivir en una casa independiente no supone ningún problema para los vehículos de combustión, tampoco lo sería para un vehículo eléctrico que se cargase en 5 minutos. Por ello ese no es el problema si no que es una de las consecuencias del problema de fondo al que me he referido.

En cuanto a electrolineras de nuevo el tiempo de carga es fundamental para el modelo de negocio, que los vehículos estén 5 minutos en la gasolinera o que deban estar decenas de minutos o incluso horas cambia completamente el modelo de negocio. De nuevo esto parece más una consecuencia del problema de fondo al que me he referido y no tanto a un problema en sí mismo.

» autor: sorrillo

#63 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--254510-- — Sun, 08 Jan 2017 15:19:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#62 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

AlexCremento — Sun, 08 Jan 2017 15:19:10 +0000

#7 Antes que el tiempo de carga ahora mismo en España el problema es que el 99% del territorio no tiene electrolineras y que la mayor parte de la población no vive en una casa independiente.

» autor: AlexCremento

#61 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Tensk — Sun, 08 Jan 2017 14:54:34 +0000

#58 no sé cuánto de más sencillo, pies el hidrógeno hay que manejarlo con cuidado, pero creo que sí.

» autor: Tensk

#60 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--1397-- — Sun, 08 Jan 2017 14:39:00 +0000

#53 goto #25

» autor: --1397--

#59 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Sun, 08 Jan 2017 14:34:02 +0000

#52 Curiosamente el teléfono móvil lo puedes cargar en el coche, si pudieras hacer lo mismo con el coche tendrías una máquina de movimiento perpetuo.

» autor: sorrillo

#58 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--175143-- — Sun, 08 Jan 2017 14:14:11 +0000

#29 Por mucho que insistas poner un puesto de recarga para vehículos eléctricos es muchísimo más sencillo que poner una estación de servicio que sirva hidrógeno.

» autor: --175143--

#57 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--175143-- — Sun, 08 Jan 2017 14:11:40 +0000

#11 No, será mejor la alternativa: generas energía, con la energía haces hidrógeno. Después ese hidrógeno lo pones en el depósito del coche para que un generador lo convierta en electricidad y mueva el motor del coche. En un coche eléctrico el proceso sería: generas electricidad, usas la electricidad para mover el motor del coche. Súmale a eso el problema de almacenar y transportar el hidrógeno y de darás cuenta de por qué la mayoría de fabricantes de automóviles siguen apostando por los vehículos eléctricos dando la espalda a los de hidrógeno.

» autor: --175143--

#56 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--175143-- — Sun, 08 Jan 2017 14:08:01 +0000

#10 Los coches de hidrógeno son más complejos (necesitas el motor que convierte el hidrógeno a electricidad y el que mueve el coche). El tanque es complejo y caro. Luego está el problema de la eficiencia energética (aquí no hay mucho que rascar) y el coste de la infraestructura (montar una estación para repostar hidrógeno es mucho más complejo y caro que montar un supercargador como los de Tesla).

Ahora mismo solo hay tres fabricantes japoneses que estén trabajando con vehículos de hidrógeno. E incluso Honda ha decidido sacar una versión eléctrica del Clarity, cuyo modelo original es de hidrógeno.

» autor: --175143--

#55 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--175143-- — Sun, 08 Jan 2017 14:01:22 +0000

#21 No sé por qué me da a mi que cuando se habla de la contaminación indirecta de los coches eléctricos la gente tiende a olvidar los problemas indirectos del coches movidos por motores de combustión interna derivados de la extracción y el refinamiento del petróleo. Por no hablar de los accidentes:

es.wikipedia.org/wiki/Desastre_del_Prestige
es.wikipedia.org/wiki/Deepwater_Horizon

» autor: --175143--

#54 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--175143-- — Sun, 08 Jan 2017 13:57:03 +0000

#26 El lítio es un metal bastante abundante[1]. La cuestión no es si habrá o no habrá suficiente sino quien lo suministrará[2].

[1] es.wikipedia.org/wiki/Litio#Abundancia_y_obtenci.C3.B3n
[2] www.dw.com/en/bolivia-to-supply-lithium-for-e-car-batteries/a-18416014

» autor: --175143--

#53 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--175143-- — Sun, 08 Jan 2017 13:51:33 +0000

#25 Los eléctricos son: más baratos (construir los tanques de hidrógeno no es ni sencillo ni barato), más eficientes y más fáciles de implementar. No solo eso, la oferta es más extensa tanto en cantidad como en distribución (los coches de hidrógeno están disponibles en un puñado de países).

En la carrera por electrizar los automóviles los de hidrógeno tienen ahora mismo todas las de perder. Y la cantidad de fabricantes que están apostando por ellos es muy pequeña comparado con los eléctricos.

» autor: --175143--

#52 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--175143-- — Sun, 08 Jan 2017 13:41:28 +0000

#7 Es un problema al que nos acostumbraremos. Antes teníamos móviles con una autonomía de días e incluso semanas. Ahora recargamos el móvil todas las noches. Me da la impresión de que con los coches eléctricos pasará lo mismo.

Incluso cuando las baterías mejoren los fabricantes preferirán ponerlas más pequeñas y andar con una autonomía entre 200 y 300 kilómetros, ahorrando en costes y en peso que ofrecer más autonomía.

» autor: --175143--

#51 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Sun, 08 Jan 2017 09:10:49 +0000

#49 La mayoría de vehículos eléctricos tienen como objetivo sustituir a los vehículos de combustión, los cuales pueden hacer largos recorridos con tiempos de carga de menos de 5 minutos.

Cuando se adquiere un vehículo se adquiere con el objetivo de un tiempo de vida de varios años, más de una década quizá, con todas las variaciones de hábitos que puede suponer ese largo periodo de tiempo.

No depende de nada el hecho de constatar que el tiempo de carga es un problema muy mal resuelto especialmente teniendo como elemento comparativo a los vehículos que aspiran a sustituir, no depende de nada que negar ese aspecto no favorece que se solucione.

» autor: sorrillo

#50 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--420014-- — Sun, 08 Jan 2017 09:04:59 +0000

#36 lo motores eléctricos son más simples que el mecanismo de un botijo, y llevan entre nosotros más tiempo que el motor de combustión interna (si estoy equivocado que alguien me corrija)

El problema, como dices, es la batería. Tesla tiene, por ejemplo, planes para usar las baterías recicladas de los coches en casas, por lo que cambiar la batería de tu coche no será algo dramático para tu bolsillo.

» autor: --420014--

#49 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--420014-- — Sun, 08 Jan 2017 09:00:54 +0000

#7 depende.

Si puedes cargar el coche cuando vas al super y lo dejas en el aparcamiento del mismo super, lo cargas en el garaje por las noches, etc etc, para un gran porcentaje de gente no supondrá ningún problema.

» autor: --420014--

#48 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Sun, 08 Jan 2017 08:51:00 +0000

#47 Yo no he afirmado que la velocidad de carga no sea mejorable, si no que afirmo que es hoy por hoy un problema muy mal solucionado.

La clave, la diferencia, es que este aspecto es muy visible para el consumidor e impacta y mucho en su decisión de compra.

Por contra otros aspectos como pueda ser la viabilidad económica de la producción en masa a 10 años vista es algo que no afecta ahora al consumidor y la industria tiene cierto tiempo para encontrar esas soluciones antes que impacten significativamente al consumidor.

Y en este caso la pila de hidrógeno solucionaría, si fuera viable en todos los aspectos también los económicos al menos a corto plazo, el problema visible para el consumidor que es el tiempo de carga aún que ello pusiera a la industria en un camino lleno de retos complejos a medio y largo plazo.

» autor: sorrillo

#47 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

perrico — Sun, 08 Jan 2017 08:44:50 +0000

#45 Exáctamente lo mismo ocurre con las baterías eléctricas. Ya se ha demostrado que se pueden obtener supercondensadores de grafeno. Si consigues hacer baterías (o supercondensadores) de grafeno, ya has conseguido que las baterías solucionen tanto la autonomía como la velocidad de carga y el carbono es uno de los elementos más abundantes de la corteza terrestre.

» autor: perrico

#46 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gustavocarra — Sun, 08 Jan 2017 08:41:21 +0000

#11 Hale, para que te entretengas leyendo: energypost.eu/toyota-vs-tesla-can-hydrogen-fuel-cell-vehicles-compete-

» autor: gustavocarra

#45 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Sun, 08 Jan 2017 08:39:02 +0000

#44 Parte del proceso de contínua mejora del producto en un entorno de alta competitividad es invertir para encontrar soluciones a esos retos, ya sea optimizando el uso de esos materiales escasos o investigando alternativas.

» autor: sorrillo

#44 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

perrico — Sun, 08 Jan 2017 08:28:00 +0000

#7 Si necesita de metales excesivamente caros o escasos, no hay economía de escala que abarate el proceso.

» autor: perrico

#43 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

viewer — Sun, 08 Jan 2017 08:17:11 +0000

#16 El litio es un elemento moderadamente abundante y está presente en la corteza terrestre en 65 partes por millón (ppm). Esto lo coloca por debajo del níquel, cobre y wolframio y por encima del cerio y estaño, en lo referente a abundancia.

» autor: viewer

#42 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gustavocarra — Sun, 08 Jan 2017 08:13:17 +0000

#11 Déjate de historias y vayamos a los hechos crudos:

La única manera de obtener hidrógeno sin emisiones es mediante hidrólisis, y es un proceso muy ineficiente y que requiere metales preciosos. Comprimirlo y almacenarlo es un proceso que ya no sólo es caro, complejo y peligroso, sino que aún está en fase de desarrollo.

Consumirlo en una pila de combustible supone revertir el proceso de hidrólisis con ineficiencias idénticas y con la misma necesitad de metales preciosos. Y a precios carísimos, mucho más que la más cara de las baterías actuales.

¿Qué es lo que no te entra en la caberza?

» autor: gustavocarra

#41 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Alberto_meneame — Sun, 08 Jan 2017 07:43:51 +0000

A parte de que el coche a hidrogeno tiene más barreras que superar que eléctrico tiene un problema difícil de superar. Los depositos tienen una presión en bares brutal y en cuanto uno tenga una fisura se covierte en una bomba con una onda expansiva muy alta.

» autor: Alberto_meneame

#40 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Alberto_meneame — Sun, 08 Jan 2017 07:41:23 +0000

#7 Sabes lo que se tarda en cargar?

» autor: Alberto_meneame

#39 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Trigonometrico — Sun, 08 Jan 2017 04:14:30 +0000

#11 Hombre, los que mienten son los que se considera que intentan imponer.

La minería pesada suele consistir en triturar piedra y luego seleccionar minerales de la arena resultante. Así es como se extrae el cobre y muchos otros minerales.

El Litio es reciclable, el hidrógeno hay que generar uno nuevo cada vez que se consume.

El problema en este caso no es lo que se contamina generando hidrógeno, es la energía que se consume en su generación y la que que es útil en las ruedas de un automóvil. Un coche a hidrógeno consume 3 veces más energía que uno a electricidad.

Los tiempos de carga entiendo que te resulten absurdos, tienes una mentalidad adaptada al petróleo, pero a mi me parecen razonables; dejo el coche a recargar de noche, y lo uso al día siguiente.

La autonomía me resulta suficiente para todos mis trayectos diarios incluido para ir al trabajo.

Las baterías pierden capacidad con el tiempo, pero dentro de 8 años, cuando una batería haya llegado al 70% en capacidad, habrá baterías más baratas y de mayor capacidad que las actuales.

Algunas baterías valen más que un Dacia Sandero nuevo. Pero hay mucha gente que se compra el Renault Megane o el WV Golf , aunque cuestan mucho más.

Las mentiras son la auténtica prueba de cuando algo intenta imponerse a la fuerza. Decir que los avances tecnológicos en las baterías han sido mínimos, es falso.
Las baterías que se usaron hasta ahora eran ácido y plomo, y actualmente se están usando unas baterías de Litio, que pesan menos kgs por cada kwh. Además, también se están probando otro tipo de baterías en algunos autobuses, pero no alcanzan las prestaciones de las de Litio, aunque muy cercanas.

El coche de hidrógeno puede tardar el tiempo que quiera en recargar, pero un coche pasa la mayor parte del día estacionado, no hay prisa, todo es organizarse un poco.

Los argumentos falsos también son una muestra de intento de imposición.
Un Mirai pesa 375 kg más que Nissan Leaf. Luego hay un Bentley de gasolina que pesa 2400 kg. O sea que, el peso de los coches eléctricos es alto, pero no es relevante.

Decir que los coches eléctricos no van a ser el futuro es tratar de imponer el coche de hidrógeno. A estas alturas están por encima del 15% los coches eléctricos que se venden en Noruega.

» autor: Trigonometrico

#38 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

rojo_separatista — Sun, 08 Jan 2017 03:12:24 +0000

Para ellos las ventajas son indescriptibles, para empezar, seguir funcionando con motores de miles de piezas que solamente muy pocos podrán fabricar y con un ciclo de vida mucho más corto que los eléctricos. Por lo menos los motores basados en la combustión de hidrógeno.

» autor: rojo_separatista

#37 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Cantro — Sun, 08 Jan 2017 02:52:55 +0000

#33 Sólo si vives en una gran ciudad. Para el resto, por desgracia, sobre todo para los que vivimos en el rural, el futuro es en coche particular.

» autor: Cantro

#36 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

rafacabrera — Sun, 08 Jan 2017 01:42:29 +0000

#11 además sigo sin saber la esperanza de vida de los coches eléctricos, mi diésel tiene más de medio millón de kilómetros y va perfecto, me da pánico pensar en que cuando cambie de coche antes de cumplir los cien mil ya no servirá y me haber gastado una pasta en baterías y obsolescencia electrónica.

» autor: rafacabrera

#35 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

bjjb — Sun, 08 Jan 2017 01:27:07 +0000

#9 Obviamente, no

» autor: bjjb

#34 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Goldstein — Sun, 08 Jan 2017 00:01:29 +0000

Una pista: casi el 90% de todo el hidrógeno producido en el mundo lo fabrican... las petroleras.
Y lo extraen del petróleo, por cierto.

» autor: Goldstein

#33 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--501409-- — Sat, 07 Jan 2017 23:57:20 +0000

#19 Pues yo creo que el coche particular no tiene sitio en el futuro.

» autor: --501409--

#32 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--167347-- — Sat, 07 Jan 2017 23:03:59 +0000

#11 #16 Parece ser que las "baterías" no sé si las de plomo o las de ion-litio te han matado un familiar, porque hablas de ellas casi con rabia.

Por cierto, nada de imposiciones, esos coches a batería se lanzaron al mercado, el primero creo que era el Nissan LEAF y luego ha venido el boom de Tesla y a la gente les parece estupendo porque lo están comprando/encargando

» autor: --167347--

#31 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--521337-- — Sat, 07 Jan 2017 22:58:13 +0000

#18 se pueden hacer baterías muy diferentes de muy diferentes materiales.

Y ninguna de ellas supera ni de lejos ni de broma a la pila de hidrógeno en eficiencia, autonomía y vida útil.

El litio sigue siendo barato en relación al coste de la batería

Argumento que se aplica igualmente al petróleo y que ha llevado al "problema" del petróleo actual que tiene estancado a todo el parque automóvil mundial en una única tecnología.

y no han empezado a extraerlo ni a buscarlo de forma masiva.

¿¿Que no han empezado a extraer litio ni a buscarlo de forma masiva?? Te lo estás inventando, claramente. A ver si te crees que el litio no lo conocía nadie hasta que Elon Musk no decidió fundar Tesla. Por favor, el litio lleva décadas utilizándose en procesos industriales de todo tipo, catalizadores, fármacos, medicina, baterías... Su extracción por minería y su tratamiento es un proceso industrial masivo y por supuesto que se busca litio desde ni se sabe.

La fabricación de baterías es algo completamente escalable y automatizable, no tienes más que ver la gigafabrica de Tesla, por lo que el coste tiene que disminuir por narices.

Curioso que tu mayor argumento a favor de la puta mierda de tecnología de baterías (personalmente me parece una puta mierda y un atraso) sea perfectamente extrapolable a la superior tecnología mucho más moderna y eficiente de la pila de hidrógeno. Su fabricación, así como la producción de hidrógeno por reactores de algas o por cualquier otro método, es también completamente escalable y automatizable.

Pero Tesla ha apostado por las baterías, igual que JVC apostó en su día por el VHS, mandando a tomar por culo con su márketing y su dominio del mercado a la superior tecnología de vídeo BETA. Y ejemplos similares de marca bien financiada con estrategias de marketing mejores que acaba dominando el mercado y poniendo estándares de facto que son ideas mucho peores que las de su competencia, hay a millones.

» autor: --521337--

#30 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

empe — Sat, 07 Jan 2017 22:40:29 +0000

#19 Y para que vas a querer un coche de hidrógeno que consume mucho más y sale más caro, y siempre saldrá al ser mucho más complicado de fabricar, si tienes un coche con más de 600 km. de autonomía que lo dejas enchufado en el garaje o vas a un supercharger de los que van a empezar a construir que recargas en poco más de 10 min.?
Los únicos interesados en el hidrógeno son las petroleras que quieren que sigas dependiendo de ellas.

» autor: empe

#29 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Tensk — Sat, 07 Jan 2017 22:28:48 +0000

#28 como respuesta chistosa es un tanto... francamente.

Para llevar ese cable necesitas tener por dónde pasarlo, lo que será una combinación de zanjas y postes según la ubicación. Y el tipo de cable variará en función de la corriente que vaya a circular por él, pues no es lo mismo tampoco el cable del último tramo que el general. Y necesitas tener una fuente de electricidad.

Lo de que sea un palitroque anti-vándalos ya lo dejamos para otro día.

» autor: Tensk

#28 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--485433-- — Sat, 07 Jan 2017 22:22:07 +0000

#27 un cable.

» autor: --485433--

#27 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Tensk — Sat, 07 Jan 2017 22:04:28 +0000

#17 Tu concepto de "si quisieran" me parece muy optimista. Llevar suministro a "palitroques de recarga en cada esquina" requiere de una inversión importante, en concreto de un palitroque seguido de un buen puñado de canutos.

» autor: Tensk

#26 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Aeon — Sat, 07 Jan 2017 21:52:56 +0000

Las baterías de litio no tienen futuro porque las reservas sólo dan para 750 millones de coches.

» autor: Aeon

#25 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--1397-- — Sat, 07 Jan 2017 21:24:11 +0000

#22 Eso mismo decían hace más de un siglo:
Los coches para caballos los fabrica cualquiera, los de combustión interna, no.
Los coches para caballos van a ser los más baratos.

Yo pienso que los eléctricos del tipo actual son como una época de transición a otros tipos de motores más eficientes, limpios y ecológicos.

» autor: --1397--

#24 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Sat, 07 Jan 2017 21:14:46 +0000

#10 En principio los vehículos de pila de hidrógeno, también son eléctricos, creo que casi nadie se plantea hacer motores de combustión de hidrógeno (también los hay, aunque en principio parece que no van por ahí los tiros).
Por cierto los coches de pila de hidrógeno, también necesitan una batería eléctrica para alimentar los motores (mas pequeña claro).

En principio todo parecen desventajas de las pilas de combustible, pero sorprende la insistencia de los japoneses y otros en el asunto.
Es como si las empresas dieran por hecho mayor recorrido de mejoras a la pila de combustible con respecto a las baterías eléctricas que efectivamente son un cuello de botella en el desarrollo del VE, y del que no se esperan mejoras espectaculares más allá de una bajada de precio.

CC #19

» autor: powernergia

#23 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

powernergia — Sat, 07 Jan 2017 21:05:10 +0000

#7 No veo como gran problema el tiempo de carga de baterías electricas (algo irresoluble, la física se impone, salvo intercambio de la propia bateria), como los problemas inherentes de las baterías: Especialmente la degradación y la durabilidad de las mismas.

» autor: powernergia

#22 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--65152-- — Sat, 07 Jan 2017 20:31:54 +0000

Los coches eléctricos los fabrica cualquiera, los de hidrógeno no.
Los eléctricos van a ser los más baratos.

» autor: --65152--

#21 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--254510-- — Sat, 07 Jan 2017 20:04:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#20 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Aokromes — Sat, 07 Jan 2017 19:41:47 +0000

#7 siempre he dicho que el coche electrico enchufable es un gran error y tendria que ser de bateria intercambiable.

» autor: Aokromes

#19 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--489401-- — Sat, 07 Jan 2017 19:33:29 +0000

El futura a corto plazo puede que sea el electrico. Pero el Futuro es del hidrogeno.

» autor: --489401--

#18 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--485433-- — Sat, 07 Jan 2017 19:28:00 +0000

#16 se pueden hacer baterías muy diferentes de muy diferentes materiales.

El litio sigue siendo barato en relación al coste de la batería y no han empezado a extraerlo ni a buscarlo de forma masiva.

La fabricación de baterías es algo completamente escalable y automatizable, no tienes más que ver la gigafabrica de Tesla, por lo que el coste tiene que disminuir por narices.

» autor: --485433--

#17 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--485433-- — Sat, 07 Jan 2017 19:24:08 +0000

#11 la pila de combustible tiene muchos otros problemas, como lo caro y difícil que es manipular el hidrógeno.

Ten en cuenta que con el coche eléctrico podrían, si quisieran, poner un palitroque de recarga en cada esquina.

» autor: --485433--

#16 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--521337-- — Sat, 07 Jan 2017 19:19:35 +0000

#14 Eso es como decir "el petróleo se abarata año tras año". Fabricar baterías es caro, los materiales de que están fabricadas son caros, las baterías son caras, son pesadas y su tecnología sencillamente está estancada desde hace décadas. Francamente, como ignorante de los mercados y de las industrias, siempre me ha parecido una chifladura pretender cambiar el parque automóvil mundial actual por vehículos a batería.

Además de que los minerales necesarios para construir las baterías modernas que llevan los coches no es que abunden precisamente, y encima su obtención masiva por minería se limita a unos pocos países del mundo.

» autor: --521337--

#15 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Potemkin_ — Sat, 07 Jan 2017 19:14:49 +0000

#10 Pienso lo mismo, además se podrían adaptar los motores de gasolina para que pudieran funcionar con líquido de hidrógeno, sólo hay que buscar la manera segura de almacenar y mantener líquido en el depósito. Pero como combustible me gusta, ya que tiene más poder calorífico que la gasolina y en el escape echaría vapor de agua. También es un gas que está en todas partes.

» autor: Potemkin_

#14 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--485433-- — Sat, 07 Jan 2017 19:14:17 +0000

#11 ese mostrenco se abarata año tras año y eso es lo único que cuenta, además de que es reciclable.

» autor: --485433--

#13 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

suzudo — Sat, 07 Jan 2017 19:12:30 +0000

#8 Y si se usara mixto con pila de combustible en lugar de motor de gasolina para usos puntuales etc... Pero en general eléctrico a batería. Como los motores serán igualmente eléctricos se puede simplificar componentes etc que uno mixto gasolina+eléctrico

» autor: suzudo

#12 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

suzudo — Sat, 07 Jan 2017 19:10:51 +0000

#3 DEsde los misiles de crucero de hace un porrón de décadas es posible hacer un catalizador a base de polímeros para pilas de combustible que fabrica la general electric pero era tecnología sensible y de limitada exportación... NO se como está ahora pero debería estar libre ¿no?

» autor: suzudo

#11 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--521337-- — Sat, 07 Jan 2017 19:06:29 +0000

#3 ¿Y no desean otros imponer los coches a batería?

Baterías cuyo proceso de fabricación y de obtención de los materiales necesarios requiere mayor contaminación (e incluso minería pesada) que cualquiera de los procesos de obtención de hidrógeno conocidos actualmente, incluido el gas natural. Eso por no mencionar los absurdos tiempos de recarga y autonomía de los vehículos a batería y por supuesto la vida útil de la propia batería y su deterioro y menor rendimiento con el paso del tiempo. Y baratas tampoco son y nadie las regala, algunas valen lo mismo que un utilitario nuevo de concesionario a gasolina, enterito. Y hablamos de tecnologías (las de las baterías) que tienen más de 1 siglo y llevan fabricándose en masa desde principios del siglo XX y los avances tecnológicos han sido mínimos.

Todo problemas que la pila de hidrógeno desde luego no tiene. Recargar una pila de combustible tarda el mismo puto tiempo que llenar un depósito de gasolina y la autonomía de los vehículos a hidrógeno fabricados y probados durante los últimos 10 años es similar a la de un diésel.

A mí lo que siempre me ha parecido una vacilada es lo de los coches a batería. Una vacilada bien aliñada con marketing masivo. Pero nunca he pensado que "el futuro" vaya a ser todo dios con su coche cargado con un mostrenco de mínimo 100kg extra para poder moverlo. Si hay un futuro de la automoción, no creo que vaya a ser ese, desde luego.

Eso al menos es lo que me dice mi bola de cristal. Seguro que el dueño de Tesla y sus accionistas tienen otra distinta.

» autor: --521337--

#10 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Kuruñes3.0 — Sat, 07 Jan 2017 19:06:28 +0000

Hombre, el hidrógeno desde luego tiene sus ventajas sobre las baterías, como todo el combustible líquido. Además contamina poco si se obtiene de renovables y es una buena forma de aligerar el coche, darle autonomía y facilitar el guardado de toda esa energía eólica o solar que hoy por hoy se desperdicia porque no se almacena.
Pero yo apostaría (sin tener puta idea de coches) por un mixto. Seguramente el eléctrico cubra las necesidades de casi toda la población, y quede el de hidrógeno como alta gama deportiva o todo terreno, yo me lo imagino así.

» autor: Kuruñes3.0

#9 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Sat, 07 Jan 2017 19:06:26 +0000

#5 ¿En este símil que nos haces Android/iOS es la pila de hidrógeno?

» autor: sorrillo

#8 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

TetraFreak — Sat, 07 Jan 2017 19:06:07 +0000

#3 creo que es mas un equilibrio entre electrico con baterías y electrico con pila de hidrógeno.
La tecnología de baterias tiene que recorrer aun mucho y es entendible

» autor: TetraFreak

#7 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

sorrillo — Sat, 07 Jan 2017 19:01:39 +0000

#3 El tiempo de carga de los vehículos eléctricos es hoy por hoy un problema muy mal resuelto.

La forma de abaratar un producto es con la economía de escala, que implica producción a gran escala y un proceso contínuo de mejora del producto en un entorno que requiera un alto nivel de competitividad.

» autor: sorrillo

#6 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--519686-- — Sat, 07 Jan 2017 19:01:32 +0000

Debe ser la respuesta a este artículo en Forbes de... Enrique Dans??

www.forbes.com/forbes/welcome/?toURL=http://www.forbes.com/sites/enriq

We all know, that whatever the automobile industry says, its commitment to hybrids is just an irresponsible and unethical way of prolonging the life of the internal combustion engine

Has it never occurred to anybody in the automotive industry just how pathetic it is that an absolute beginner in the category such as Elon Musk has been able to manufacture the best car ever in an industry with decades and decades of experience? And what is more, that after having manufactured it, he has released his patents for use by any other company, and yet no rival has emerged to give him a run for his money?

» autor: --519686--

#5 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

bjjb — Sat, 07 Jan 2017 18:49:59 +0000

Me pregunto si hace unos años se hizo una encuesta similar a los directivos de Nokia y pensaban que Symbian se iba a imponer a Android/iOS.
Lo mismo, meses despúes, para los nuevos dueños (Microsoft) con Windows Mobile.

» autor: bjjb

#4 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--394145-- — Sat, 07 Jan 2017 18:47:18 +0000

Que van a decir, el coche a hidrógeno todavía les da mas margen de tiempo...

» autor: --394145--

#3 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

gustavocarra — Sat, 07 Jan 2017 18:45:29 +0000

¿Se impondrá o desean imponerla?

Si se trata de un motor de combustión de hidrógeno, sería una chifladura sin sentido. Y si fuera mediante pila de combustible, me gustaría cómo piensan abaratarlas.

» autor: gustavocarra

#2 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

Poseido_returns — Sat, 07 Jan 2017 18:44:06 +0000

Ese "todavía" deja muy claro lo que piensa el escritor, como "el 40% de la gente todavía cree que la tierra es plana"

» autor: Poseido_returns

#1 Los directivos de las empresas de automoción todavía piensan que el coche a hidrógeno se impondrá a los eléctricos

--485433-- — Sat, 07 Jan 2017 18:43:27 +0000

Es evidente que son gente totalmente desinformada. No hay más que ver en el gráfico cómo cambian de opinión de un año para otro

» autor: --485433--