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#123 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Mon, 09 Jan 2017 14:37:18 +0000

#122 Léete mis comentarios anteriores.
Quizás tú sepas más que todos los historiadores, españoles y extranjeros, que supervisan la wikipedia, y tus fuentes sean más fiables que todos sus años de investigación, lectura de miles de documentos de la época, estudios sobre los ordenamientos jurídicos, etc.

A menos que seas un ceporro que se ha tragado la propaganda franquista sin más, claro, en cuyo caso pensarás que el mundo entero conspira para engañarte y falsear lo que te enseñó algún profe educado en el nacionalismo ejpañol, y que siguen escupiendo varios canales ejpañoles para grandeza y gloria de la patria (e interés del PPSOE's)!

» autor: NinjaBoig

#122 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--371029-- — Mon, 09 Jan 2017 14:22:03 +0000

#121 vaya lavado de coco más majo. Carlos era rey de Dinamarca supongo.

» autor: --371029--

#121 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Mon, 09 Jan 2017 14:15:15 +0000

#120 España como estado no existía, dale las vueltas que quieras.

» autor: NinjaBoig

#120 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--371029-- — Mon, 09 Jan 2017 14:12:41 +0000

#119 dale las vueltas que quieras pero luchaban por un rey español por la corona española.

» autor: --371029--

#119 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Mon, 09 Jan 2017 08:45:49 +0000

#118 Por lo que dice la wiki (y lo que es lógico, pues nadie monta una guerra semejante sólo por fidelidad a un rey u otro) los estados de la Corona de Aragón apoyaban el austriacismo no sólo por legitimidad dinástica, sinó porque éste garantizaba el cumplimiento de sus leyes y fueros, de sus "libertades", cosa que lo hacía bueno y legítimo a sus ojos.

Wiki:
El austracismo de la Corona de Aragón[editar]
La razón principal de la fuerte implantación que tuvo el austracismo en los estados de Corona de Aragón fue la confianza en que la Casa de Austria preservaría sus sistemas constitucionales amenazados por la Casa borbónica (caracterizada por el absolutismo); unos sistemas forales que tenían sus raíces en la Edad media y que caracterizaron toda la modernidad política, en los que cada reino de la Monarquía Hispánica (desde Portugal hasta Flandes, pasando por Nápoles) gozaba de su propio particularismo en asuntos fiscales, monetarios, aduaneros, militares, etc., de modo que la gestión de la mayor parte de los asuntos de política interior se realizaba por las instituciones locales de forma casi independiente siguiendo la tradición hispánica,7 tratándose la monarquía de España de una monarquía compuesta por la agregación de varios reinos, estados y señoríos radicados en la península itálica, ibérica y centroeuropa unidos en la persona del monarca. Las competencias del monarca8 (ejercidas desde Madrid a partir de la fijación de la corte en la época de Felipe II) se centraban en la política exterior y religiosa (por su control de la Inquisición).

El enfrentamiento entre las tendencias centralista y particularista se había producido ya en los siglos anteriores, jurisdiccionalmente (pleito del virrey extranjero) o incluso violentamente de forma esporádica (Alteraciones de Aragón, 1590, Sublevación de Cataluña, 1640-1659, Guerra de Restauración portuguesa, 1640-1688). No obstante, territorios de marcado foralismo como el reino de Navarra, las provincias vascas y el valle de Arán estuvieron en el bando borbónico y Felipe V les recompensó manteniéndoles su particularismo (derechos históricos).

Un felipista, Agustín López de Mendoza, conde de Robres, ya señalo en su obra Historia de las guerras civiles de España publicada durante la guerra que una de las causas de que los estados de la Corona se hubiera pasado a la causa del Archiduque fue que «juzgasen poco seguras sus exenciones bajo el cetro de un monarca criado en una corte sumamente absoluta».9

En el ideario del austracismo de la Corona de Aragón, especialmente el de Cataluña, el factor dinástico no fue el elemento determinante como en el austracismo castellano sino el sentimiento antifrancés y, sobre todo, la defensa del modelo pactista y "constitucionalista" de las relaciones entre el soberano y sus súbditos, que anteponía la fidelidad a la "patria" a la fidelidad al rey si este violaba las leyes e instituciones propias que la caracterizaban y definían.10 Que la defensa de las «libertades, leyes y derechos de la patria» fue el elemento esencial del austracismo catalán lo demuestra el texto del Pacto de Génova firmado en junio de 1705 entre el representante de la reina Ana de Inglaterra y dos enviados de los vigatans -que habían iniciado la sublevación austracista en Cataluña- en el que se alude 17 veces a las Constituciones catalanas y a su defensa frente a la política represiva llevada a a cabo por los virreyes nombrados por Felipe V -que por otro lado se quejaban de «lo que estrechan sus Constituciones», refiriéndose al poder efectivo que tenían en el Principado-. De forma más radical lo expresó un jurista austracista exiliado en Viena tras la guerra: «Cataluña en calidad de libre, no está sujeta al derecho de nada ni de nadie, sino que está sujeta al propio derecho».11

» autor: NinjaBoig

#118 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--371029-- — Mon, 09 Jan 2017 06:33:02 +0000

#108 pero si luchaban por un rey español.........

» autor: --371029--

#117 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

yumekiki — Sun, 08 Jan 2017 12:30:29 +0000

#115 Estás en fase-1. Gracias por el ejemplo.

» autor: yumekiki

#116 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NeSilento — Sun, 08 Jan 2017 09:53:21 +0000

#113 Yo no he dicho que no pueda salir el tiro por la culata. Le puede salir por la culata al que está muy seguro de que va a salir no, y al que está muy seguro de que va a salir sí.

» autor: NeSilento

#115 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--521395-- — Sun, 08 Jan 2017 08:19:54 +0000

#45 No pueden cambiar mientras no cambie la constitución alemana que es clara y explícita a este respecto.

» autor: --521395--

#114 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--521395-- — Sun, 08 Jan 2017 08:18:57 +0000

#21 ¿Hablamos? El tribunal constitucional de Alemania no va a prevaricar. Cambiarán las leyes los políticos pero ellos no pueden inventarse la legalidad y decir que es constitucional lo que no lo es.

» autor: --521395--

#113 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Vichejo — Sun, 08 Jan 2017 08:02:27 +0000

#7 Coño me ha recordado al Brexit, al que nadie le apostaba una libra porque solo lo pedían 4 gatos y mira; es un error anticipar el resultado de un referéndum porque la mayoría de la gente no está dando porculo todo el día con una cantinela pero si le preguntas que piensa pues ahí es donde da su opinión, al igual que es un error pensar que el votar a un partido independentista es votar por la independencia en un referéndum

» autor: Vichejo

#112 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Sat, 07 Jan 2017 06:00:26 +0000

#111 Yo doy a entender que fué conquistada por las armas, y después dejo bieeeeen clarito que España no existía hasta entonces: se formó como estado a partir de esa unión forzada.
Y no pienso rendirme, quiero tener la última palabra!

» autor: NinjaBoig

#111 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Fri, 06 Jan 2017 18:59:53 +0000

#110 Y si tu te fijas en mi respuesta a tú comentario, digo que lo das a entender.

» autor: Lawe

#110 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Fri, 06 Jan 2017 18:44:13 +0000

#109 Si te fijas, en mi comentario original digo que Cataluña fué conquistada por las armas, no que lo fuera por España, y más adelante concreto que si acaso sería más correcto decir que por Castilla.
Lo de usar los términos guerra España/Cataluña te lo inventas tú solito, con tu hermosa imaginación.
Pero sigue...

» autor: NinjaBoig

#109 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Fri, 06 Jan 2017 16:14:49 +0000

#108 Efectivamente, luego no existió una guerra Espana/Cataluna.
Intento evitar los historiadores que tienen el coco comido por la propaganda nacionalista catalana.

» autor: Lawe

#108 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Fri, 06 Jan 2017 15:37:34 +0000

#104 Claro, porque España no existía como estado, como ya te he comentado, puedes leer en la wiki y cualquier historiador que no tenga el coco comido por la propaganda nacionalista española te confirmará...

» autor: NinjaBoig

#107 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Fri, 06 Jan 2017 15:35:14 +0000

#105 No te creas, en TV3 ha habido comentarios en esa línea en algunos programas, cuando se habla de ser indepes pero apoyarse en la union Europea.
Claro que también tenemos nuestros garrulillos, namás faltaría..!

» autor: NinjaBoig

#106 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--89888-- — Fri, 06 Jan 2017 11:09:50 +0000

#6 Pues va a ser que los españoles van abriendo un camino agradablemente transitado:

www.lavanguardia.com/internacional/20170106/413132190705/italia-indivi

¡Anda que como eso sea más bien lo normal...!

» autor: --89888--

#105 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Fri, 06 Jan 2017 09:03:58 +0000

#100 Me parece una visión interesante, aunque no la comparta. Pero invita a la reflexión y eso siempre es bueno.
No obstante, no hables en plural, porque muchos independentistas, de los que hay por aquí, ni se han planteado eso que dices. Lo son simplemente porque les han dicho eso de "Espana nos roba" y se lo han creído.

» autor: Lawe

#104 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Fri, 06 Jan 2017 09:00:21 +0000

#98 Bueno, pues si has estudiado Historia, sabrás perfectamente que Espana no estuvo en guerra con Cataluna.

» autor: Lawe

#103 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Fri, 06 Jan 2017 07:21:24 +0000

#102 Seguiría sin ser competencia de la Generalitat...

» autor: NinjaBoig

#102 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--371029-- — Fri, 06 Jan 2017 06:41:16 +0000

#99 es que no es negociable.
cuando los catalanes voten un 70% con baja abstención por partidos independentistas entonces la independencia ya al tendréis xq será imparable
mientras tanto no es competencis de la Generalitat y punto.

» autor: --371029--

#101 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Fri, 06 Jan 2017 05:36:18 +0000

#86 Go to #88

» autor: NinjaBoig

#100 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Fri, 06 Jan 2017 05:30:18 +0000

#93 Desde luego, las democracias tiene mucho margen de mejora en todo el mundo... pero a los sistemas vigentes y poderes establecidos no les interesa que así sea, pues están perdiendo poder a toda máquina.
Existiendo internet, multinacionales con más dinero y poder que muchos países y demostrado que muchos órganos del sXX se están quedando obsoletos, no queda otra que evolucionar...
En mi opinion ello permite volver al regionalismo y a la vez formar parte de grandes coaliciones, pues los grandes estados inspirados en el absolutismo y centralismo franccés ya són inútiles, insuficientes, y el centralismo es ineficiente, sólo las coaliciones internacionales tendrán suficiente fuerza para competir con las multinacionales.
Precisamente con estas ideas resurge el independentismo catalán, que aspira a la gestión regional y la coalición/cooperación internacional.
En este sentido, el estado español nos parece restrictivo y anquilosado, ineficiente y propio de otros tiempos, con unas élites que sólo buscan conservar sus privilegios en este mundo cambiante, y una población asustada, que vé más peligros que oportunidades, y por ello se aferra al conservadurismo...

En fin, "tiempos interesantes"

» autor: NinjaBoig

#99 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Fri, 06 Jan 2017 05:06:45 +0000

#94 Seguro que somos tan chovinistas y egocéntricos como los madrileños. Será por eso, que no puede haber 2 gallos en el mismo corral!

Hoy mismo Puigdemont decía (en la Ser, creo) q estaban abiertos a pactar otras condiciones para el referéndum, y yo no encontraría mal que hiciera falta una mayoría más amplia para algo tan importante... pero si el estado español se niega a negociar nada, y aquí el 80% de la gente está a favor de que se haga el referéndum (por ser demócratas, no por ser independentistas), pues lo hacen como a ellos les parece normal, 50%+1.
Haber negociado, luego no se quejen si se hace de otra manera. Lo que no va a parar a base de negativas es el deseo de la gente de ser escuchados y que se tenga en cuenta su opinión.
No se trata de hablar en nombre de nadie, sinó de dejar hablar a la gente.

» autor: NinjaBoig

#98 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Fri, 06 Jan 2017 03:31:11 +0000

#92 Ya me harté de libros estudiando la carrera (de Historia), con la wiki es más fácil... sobretodo para poner cosllas en Menéame.

» autor: NinjaBoig

#97 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

yumekiki — Thu, 05 Jan 2017 23:04:36 +0000

#63 Si no estuvieran oprimidos no serían independentistas.

Deberías repasar los conceptos básicos de la probabilidad.

» autor: yumekiki

#96 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--469685-- — Thu, 05 Jan 2017 22:08:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --469685--

#95 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Swann — Thu, 05 Jan 2017 21:50:41 +0000

#1 No, no es constitucional hacer un muro para separar los Lander. La Alemania de hoy en día no es lo mismo que la Alemania ocupada por Stalin tras la caída de los nazis.

» autor: Swann

#94 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--371029-- — Thu, 05 Jan 2017 19:56:15 +0000

#85 las cosas a vuestra manera.. si sois tan españoles como un madrileño jjeje
no tiene sentido. no hay propuestas solo humo y mucha tontería. pero además es que no es un sentir mayoritario por mucho que se hable siempre en nombre de todos los catalanes.

» autor: --371029--

#93 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 18:55:26 +0000

#91 Evidentemente, no tengo "esa" letra.

Hombre, dependiendo de lo exquisitos que nos pongamos, podemos llegar a decir hasta que no hay ninguna democracia en el mundo.

» autor: Lawe

#92 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 18:53:05 +0000

#88 Ya bueno, algunos libros de Historia tampoco están mal.

» autor: Lawe

#91 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 18:36:03 +0000

#87 A mí 40 anos me parecen 40 culos...
Lo siento, quizás tengas teclado inglés o algo, pero...

Mmmm Holanda y Suecia són monarquías... parlamentarias, pero monarquias... así que quizá no sean democracias maduras, si es que hay alguna, aunque lo sean mucho más que la española.
Sólo quedan los gabachos... pero son gabachos!

En todo caso hasta hace poco estas cuestiones se decidían a ostias... y viendo lo de Bosnia, Ucraina y Siria... no parece que la diplomacia haya avanzado mucho.
Aún así, hay cada vez menos guerras, y cada vez se avanza más en resolver estas cosas con acuerdos, referéndums, etc

» autor: NinjaBoig

#90 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 18:20:12 +0000

#89 No te he llamado garrulo a tí en particular, pero si te sientes aludido, allá tú.
Tu puedes llamar lo que quieras (agarraos, egoístas o lo que sea) a los catalanes, y ya veré si me siento aludido.
Y me parece que el único que siente heridos sus sentimientos nacionalistas eres tú; a mí me interesa por ver si así nos gestionamos mejor y tenemos más poder de decisión sobre lo que nos afecte, no por nacionalismo.
Soy medio vasco, así que si me vuelvo nacionalista implosiono!
Repito que no creo que seamos mejores, sólo que tenemos derecho a ir a nuestra olla.
Todo el mundo es diferente, ni mejor ni peor. Pero si ello te molesta lo siento por tí.

» autor: NinjaBoig

#89 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

upok — Thu, 05 Jan 2017 18:08:49 +0000

#85 para garrulo tú. Es lo que tiene la democracia, que hay que tragar con el que votan los demás, aunque no creas en el sistema o votes a PACMA. Pero de allí a pedir independencia hay un trecho. Por no hablar que habéis elegido CIU durante mucho tiempo, y no son diferentes a los demás. De hecho, y espero no herir tus sentimientos nacionalista, vosotros tampoco sois diferentes a los demás sólo por haber nacido donde habéis nacido.

» autor: upok

#88 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 18:08:04 +0000

#65 Me río porque me parece contradictorio que niegues la imposición por las armas y reconozcas la guerra...

Si lees la wiki pone que se impuso el castigo sobre los ESTADOS que formaban la Corona de Aragón.
Pero tú dale que no fué una guerra España/Cataluña (aunque quizás sería más exacto Castilla/Cataluña), sinó tan sólo de sucesión...: si así fuera, no se habrían abolido los fueros de esos ESTADOS.

Anteriormente ya hubo guerras entre la corona de Castilla y la de Aragón (como la de los dos Pedros, 1356-1369).

Pero técticamente España (como estado unificado) no existía: éste surge precisamente a partir del Decreto de Nueva Planta, cuando se adapta el centralismo y absolutismo francés a las instituciones de la Corona de Castilla (y se imponen a las de Aragón).
Hasta entonces existe el término España con diversos significados, pero no es un estado unificado.
Léete la wiki, mola

» autor: NinjaBoig

#87 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 18:03:09 +0000

#78 Para mí 40 anos son más o menos lo mismo que para ti. A ti te parecen una eternidad?
Me parece interesante que para ti, países como Francia, Suecia, Holanda, etc..., no sean democracias "maduras".
En fin.
Una cosa de la que me acabo de acordar: Una de tus democracias "maduras" favoritas, suspendió una autonomía, no hace tanto tiempo. Igual la sacas de tu restringida lista...

» autor: Lawe

#86 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 17:59:50 +0000

#81 Bueno, no sé si estamos de acuerdo. Cataluna, como parte de los que perdieron en una guerra de sucesión, sufrió, al igual que los demás, las consecuencias de haber defendido al aspirante que perdió la guerra.
Eso no tiene nada que ver con que Cataluna fuera sometida por las armas por Espana.

» autor: Lawe

#85 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 17:48:45 +0000

#84 Mayores garruladas que las del resto de españa no serán, donde se ponen medallitas a las vírgenes y tal.

El mayor motivo es para hacer las cosas a nuestra manera, porque estamos hasta los cojones de los gobiernos del PP y del PSOE, de ser minoría en España y tener que tragar siempre con lo que votan los de fuera de aquí, cuando aquí votamos partidos e ideas diferentes (y quizás no mejores, pero serán nuestros locos).
Yo no pretendo imponer las ideas catalanas en Murcia, Extremadura o donde sea, así que tampoco me gusta tragar con lo que decidan las otras regiones de España.
Por ello algunos proponen ir a nuestro rollo, para bien o para mal, y para decidirlo votar.
Y puede que sea una cagada, pero será nuestra cagada.
Y en el resto de España, pues haced lo que os parezca, y ni nosotros ni nadie tendremos derecho a juzgaros.
Y vete a saber, quizá eso también os vaya bien, y os quitéis complejos de encima!

» autor: NinjaBoig

#84 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--371029-- — Thu, 05 Jan 2017 17:35:37 +0000

#82 ¿pues si la nacion existe desde hace siglos dentro de la nacion española que necesidad hay de crear un nuevo estado?
He ahí la inmadurez, no es necesario, no va a resolver nada, es romper vinculos y pisotear a quienes si se quieren quedar, y se pretende hacer por la minima, cifras que si cae en sabado sale si y si cae en domingo sale no, y con alta abstencion...
Crear un estado nuevo en esas circunstancias...

Ademas viendo los grupos de presion y las garruladas que se hacen nada peor para los catalanes que darles alas a los radicales.

» autor: --371029--

#83 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 17:34:59 +0000

#77 Mayoritariamente? Lo dudo, dado que no la votaron todos y además habrán ido palmando por edad...
En todo caso, los de mi generación seguro que no la han votado.

» autor: NinjaBoig

#82 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 17:33:35 +0000

#79 Pues si la votación es libre i verificada por observadores y tal, no veo problema.
Y no se crea una nueva nación, pues ésta ya existe desde hace siglos, sinó un nuevo estado.
parece que algunos confundís estado y nación todavía...

» autor: NinjaBoig

#81 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 17:30:43 +0000

#66 Pues nada, estamos de acuerdo: Cataluña fué sometida por las armas!
Es que parece que algunos no quieren reconocerlo...

» autor: NinjaBoig

#80 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 17:27:26 +0000

#62 La ley se respeta cuando conviene a los poderosos, sinó se pasa por el hojaldre, de toda la vida.
O me dirás que el señor Fernández Díaz respeta la ley...? O los que tenían cuentas en paraísos fiscales...? O los que martilleaban los discos duros de Bárcenas...? O que el gobierno cumple con el Estatut...?

Todos venga hablar de ley y orden cuando es para evitar la independencia de Cat, pero para lo demás se puede pisostear sin problema.
Pues no.
O hay justicia y ley para todos, o para nadie.

» autor: NinjaBoig

#79 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--371029-- — Thu, 05 Jan 2017 17:23:39 +0000

#78 muy maduro permitir una votacion segun la cual un 50.1% de los votos deciden crear una nueva nacion donde no la hay. Sin limites ni nada, como si solo vota el 10% de los catalanes, mientras salga el 50.1%... a crear un nuevo estado de 0 si señor.

» autor: --371029--

#78 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 17:21:01 +0000

#64 No, apenas hay democracias mínimamente maduras.
Hace nada todo eran monarquias o dictaduras, y sigue habiéndolas, y hace nada (porque en Historia un siglo no es nada) había cantidad de colonias, que de democráticas tenían poco.
Pero quizá para tí 40 años es una eternidad...

» autor: NinjaBoig

#77 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--135254-- — Thu, 05 Jan 2017 16:42:55 +0000

#39 Cataluña se rige por una constitución votada mayoritariamente por los catalanes . Eso es una colonia?

» autor: --135254--

#76 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

yumekiki — Thu, 05 Jan 2017 15:36:11 +0000

#67 Cataluña siempre crece más que España debido a su potencia industrial, y cuando las cosas van mal, también lo sufre más que España.

» autor: yumekiki

#75 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--166178-- — Thu, 05 Jan 2017 15:14:49 +0000

Un dia triste para los cansinos de los independentistas.

» autor: --166178--

#74 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--75296-- — Thu, 05 Jan 2017 14:57:50 +0000

#30 Hola guapo, veo que las Navidades te han dejado huella porque te están dando una tras otra... ánimo!

» autor: --75296--

#73 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Caramierder — Thu, 05 Jan 2017 14:55:28 +0000

#3 No. El partido ha preguntado pero la sentencia del TC va para toda Baviera. Te has colado me temo.

» autor: Caramierder

#72 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--371029-- — Thu, 05 Jan 2017 13:56:07 +0000

#3 como en Cataluña que el juntos x el si representa el 30% de las personas llamadas a votar.
Uy te había leído 21% sin la coma.

» autor: --371029--

#71 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

PythonMan8 — Thu, 05 Jan 2017 13:51:25 +0000

#1 en una democracia donde los ciudadanos son libres de viajar fuera de su país reclamar la independencia no tiene sentido ¿te sientes incómodo en un país? Pues vete a otro. No estamos en la Cuba de 1960 o en la Corea del Norte de hoy. Nadie dispara a los emigrantes.
Lo que es una tontería es que cada vez que un grupillo de gente no le gusta dónde vive quiera unos miles de kms cuadrados para satisfacer sus instintos territoriales más primitivos. El mundo camina en dirección contraria, hacia la eliminación de fronteras y barreras que impidan el comercio y el libre movimiento de personas.

» autor: PythonMan8

#70 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--196682-- — Thu, 05 Jan 2017 13:09:15 +0000

#7 Niegan el referendum porque es inconstitucional. Lo ridículo sería cargarte la constitución de tu país para hacer algo que no le importa a nadie.

» autor: --196682--

#69 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--196682-- — Thu, 05 Jan 2017 13:05:51 +0000

#3 Se dice en el artículo.

El titular es correcto. El referendum sería para la independencia de Baviera, no para la independencia de ese partido. Y el Constitucional alemán rechaza la posibilidad, no porque sea ese partido en concreto, sino porque los lander no tienen derecho a separase de Alemania. Que a ese partido no lo vote ni el Tato es irrelevante.

» autor: --196682--

#68 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Miguel_Martinez_1 — Thu, 05 Jan 2017 12:36:05 +0000

#23 Si Catalunya se independiza debemos saber la voluntad de cada uno de los ciudadanos catalanes y aquellos que no desean ser españoles perderán la nacionalidad. Mandaría huevos ver a Puigdemont independiente y con pasaporte español.
se pierde la nacionalidad.
1.- Cuando se adquiera voluntariamente otra nacionalidad.
La adquisición de otra nacionalidad o utilización exclusiva de otra nacionalidad extranjera (salvo la de países Iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal) puede provocar la pérdida de la nacionalidad española. Siendo necesario además los siguientes requisitos: que dicha adquisición sea voluntaria, que el interesado se encuentre emancipado y que resida habitualmente en el extranjero un periodo de tres años.
No obstante podrán evitar la pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española al encargado del Registro Civil.
2.- Por renuncia de la nacionalidad española.
Los españoles que tengan otra nacionalidad junto a la española y residan habitualmente en el extranjero, perderán la española si renuncian expresamente a ella. No se permitirá renunciar a la nacionalidad española viviendo en España.
3.- Los que habiendo nacido en el extranjero y residiendo allí, ostenten la nacionalidad española por ser hijos de padre o madre españoles, también nacidos en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española.

» autor: Miguel_Martinez_1

#67 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

xaviqaz — Thu, 05 Jan 2017 12:28:11 +0000

#63 Me ha hecho mucha gracias estas últimas semanas ver al conseller Junqueras presumir de crecimiento del PIB y creación de empleo. Por supuesto siempre es a pesar de España. Lo bueno es a pesar de España. Lo malo, todo culpa de España. Ha llegado a presumir de "crecer el doble que nuestro entorno". España no debe de ser su entorno

» autor: xaviqaz

#66 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 12:27:10 +0000

#55 Pero vamos a ver, álma de cántaro, conoces alguna guerra en la que el que la haya perdido no haya sido sometido por las armas, no se hayan anulado sus instituciones y no hayan puesto un rey (o lo que sea) los que han ganado?
Es que, tener que explicar estas cosas a estas alturas...

» autor: Lawe

#65 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 12:23:40 +0000

#61 No sé muy bien qué te hace tantan gracia...

» autor: Lawe

#64 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 12:23:07 +0000

#58 "Es un derecho democrático... pero no ampliamente aceptado, sólo en las democracias maduras."
Pero, qué dices???
Entoces, salvo Reino Unido y Canadá, no hay democracias "maduras" en el mundo, no?

» autor: Lawe

#63 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--140086-- — Thu, 05 Jan 2017 12:22:47 +0000

#42 A mi lo que me resulta divertido es ver ese aire de superioridad que tienen todos los movimientos independentistas.

Siempre son mas guapos, mas trabajadores, mas listos, con tradiciones mejores..... Y sin embargo están oprimidos y por esos seres inferiores.

» autor: --140086--

#62 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

xaviqaz — Thu, 05 Jan 2017 12:21:07 +0000

#58 La Constitución es ley, y la ley se respeta. Si no gusta se cambia. No digo que no sea legítimo cambiarla sino que es necesariamente el primer paso. Las constituciones de España, Alemania, Francia, Italia, etc establecen que el sujeto constituyente y soberano es toda la población de su territorio.

Entonces en Europa solo hay una democracia madura, y EEUU tampoco lo es porque el gobierno se ha pronunciado varias veces contra la secesión de Texas, Vermont y otros.

» autor: xaviqaz

#61 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 12:20:02 +0000

#60

» autor: NinjaBoig

#60 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 12:18:44 +0000

#56 Ya, ya. Y? En una guerra, normalmente no se ataca al enemigo con bollitos y chocolate...
En cualquier caso, Espana no "conquistó" Cataluna por las armas.

» autor: Lawe

#59 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

xaviqaz — Thu, 05 Jan 2017 12:08:32 +0000

La estrategia del PNV de que en la Constitución se incluya el derecho a decidir de Euskadi es el camino correcto. Yo no estoy de acuerdo, pero es la manera de hacerlo.

» autor: xaviqaz

#58 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 12:08:00 +0000

#57 Así pues, qué esperamos para reconquistar medio mundo??? Si se independizaron ilegalmente, coño!!

Es un derecho democrático... pero no ampliamente aceptado, sólo en las democracias maduras.
Es una nueva forma de hacer las cosas, sin matarse y tal, y todavía hay muchos que están verdes en eso...

» autor: NinjaBoig

#57 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

xaviqaz — Thu, 05 Jan 2017 12:02:25 +0000

#39 El mapa político de Europa, como el de cualquier continente, se ha construido con conflictos no con pétalos de rosa. Llamar a Cataluña colonia, región oprimida, etc es un insulto a los que de verdad lo son.

#6 Para ser un derecho democrático y ampliamente aceptado, no salís de los ejemplos de Escocia y Quebec En el primero no hay constitución escrita. En el segundo se trata de una región/estado donde la mayoría no habla con fluidez el idioma del resto del país. Aparte de que allí se aprobó la Ley de Claridad que los independentistas odian. Si la Constitución de un país dice que el sujeto de soberanía es toda la población, como acaba de decir el Tribunal Constitucional alemán, primero habrá que cambiar la Constitución reconociendo la soberanía de ciertas regiones. De lo contrario es ilegal; para eso los humanos nos dotamos de leyes.

» autor: xaviqaz

#56 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 12:01:48 +0000

#54 Si tan sólo hubieran tenido que aceptar un rey u otro no sería irrelevante, pero al abolir las leyes e instituciones propias y perder el estatus de reinos (después de machacarlos militarmente) éstos se convirtieron en territorio conquistado (hay mapas de la época que lo mentan así), una diferencia MUY importante respecto a la alianza por matrimonio surgida de los reyes católicos, con diversos reinos bajo una corona.

» autor: NinjaBoig

#55 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 11:54:09 +0000

#51 En ese momento fueron sometidos por las armas, anuladas sus instituciones y obligados a aceptar un rey no deseado, que no juró sus "fueros", como los anteriores.
No sé tú cómo lo llamas a éso, señor culto... pero no creo que mi frase sea inapropiada.

» autor: NinjaBoig

#54 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 11:52:24 +0000

#49 Está muy bien el copia/pega de la Wikipeda y si lo lees atentamente, verás que no dice lo que tú dabas a entender en tu comentario, de que Espana conquistó Cataluna por las armas. No fue una guerra Espana/Cataluna, porque tal cosa no ha existido nunca. Fue una guerra de sucesión, entre monarquías y la Corona de Aragón se unió al bando de los que, al final, perdieron.

» autor: Lawe

#53 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

xaviqaz — Thu, 05 Jan 2017 11:50:07 +0000

#5 Ha preguntado un ciudadano y la respuesta del tribunal ha sido: "la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son maestros de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional". Lo mismo que se dice en España y que a algunos les suena tan antidemocrático.

» autor: xaviqaz

#52 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--89888-- — Thu, 05 Jan 2017 11:29:34 +0000

#19 Siempre puedes volver a barrapunto. Aunque difunto, aún funciona.

» autor: --89888--

#51 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--89888-- — Thu, 05 Jan 2017 11:24:57 +0000

#39 Cataluña fué conquistada por las armas, y sus instituciones abolidas desde el Decreto de Nueva Planta.

Hombre, si hubieses elegido el momento de la rebelión durante el gobierno de los Austrias, cuando se independizó Portugal, habrías demostrado un poquito de cultura y algún matiz de razón podrías haber tenido.

Pero que elijas la guerra de sucesión, cuando no estaba en discusión ni defensa ninguna independencia de nadie sino quién iba a ser el rey de todos los españoles...

» autor: --89888--

#50 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--89888-- — Thu, 05 Jan 2017 11:21:59 +0000

#5 Y el TC alemán ha dicho lo que se puede y no hacer en Alemania, lo pida ese partido o el SDU.

Por cierto, se puede hacer lo mismo que en España.

» autor: --89888--

#49 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 11:11:08 +0000

#44 El Decreto de Nueva Planta de Cataluña fue un decreto promulgado por Felipe V de España el 16 de enero de 1716, un año y tres meses después de terminada la Guerra de Sucesión Española, por el que se crearon las nuevas instituciones de inspiración castellana que iban a sustituir a las propias del Principado abolidas nada más producirse la capitulación de la ciudad de Barcelona el 12 de septiembre de 1714. De esta forma se imponía el castigo decretado por Felipe V por haberse decantado Cataluña en 1705, como el resto de estados que formaban la Corona de Aragón dentro de la Monarquía Hispánica, por el Archiduque Carlos a quien habían proclamado como su soberano con el título de Carlos III de España. Como había ocurrido con el reino de Valencia, el reino de Aragón y el reino de Mallorca, todos ellos conquistados por los ejércitos borbónicos, tras la abolición de las leyes e instituciones propias con la promulgación del Decreto de Nueva Planta, el Principado de Cataluña dejó de existir como estado del «Estado compuesto» de la monarquía hispánica,1 2 convirtiéndose a partir de entonces en una provincia de la Monarquía.

» autor: NinjaBoig

#48 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 11:10:55 +0000

#46 El Decreto de Nueva Planta de Cataluña fue un decreto promulgado por Felipe V de España el 16 de enero de 1716, un año y tres meses después de terminada la Guerra de Sucesión Española, por el que se crearon las nuevas instituciones de inspiración castellana que iban a sustituir a las propias del Principado abolidas nada más producirse la capitulación de la ciudad de Barcelona el 12 de septiembre de 1714. De esta forma se imponía el castigo decretado por Felipe V por haberse decantado Cataluña en 1705, como el resto de estados que formaban la Corona de Aragón dentro de la Monarquía Hispánica, por el Archiduque Carlos a quien habían proclamado como su soberano con el título de Carlos III de España. Como había ocurrido con el reino de Valencia, el reino de Aragón y el reino de Mallorca, todos ellos conquistados por los ejércitos borbónicos, tras la abolición de las leyes e instituciones propias con la promulgación del Decreto de Nueva Planta, el Principado de Cataluña dejó de existir como estado del «Estado compuesto» de la monarquía hispánica,1 2 convirtiéndose a partir de entonces en una provincia de la Monarquía.

» autor: NinjaBoig

#47 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 11:04:06 +0000

#45 No, no, no es así. En realidad es: los independentisatas dicen que el TC alemán lo controla Rajoy, o es primo del espanol, etc... (lee los comentarios) y, como no va a cambiar de opinión, seguirán intetando ridiculizarlo, hasta que decidan igorarlo.

» autor: Lawe

#46 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--200913-- — Thu, 05 Jan 2017 10:57:43 +0000

#39 menuda película te has montado, colega.
con esas lecciones de historia, normal que no os avergoncéis de vuestra propia propaganda.

» autor: --200913--

#45 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

yumekiki — Thu, 05 Jan 2017 10:57:05 +0000

#18 Todos sabemos cómo funciona esto. Los unionistas españoles dirán que los alemanes les están dando la razón, y cuando ese tribunal cambie de parecer dirán que son casos extraordinariamente distintos que no tienen nada que ver.

» autor: yumekiki

#44 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 10:55:31 +0000

#39 No te ofendas pero, lee un poco de Historia, antes de decir esas cosas.

» autor: Lawe

#43 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

yumekiki — Thu, 05 Jan 2017 10:54:47 +0000

#19 No hay plebiscito, lo acaba de denegar "la autoridad".
Esto no es una democracia.

» autor: yumekiki

#42 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

yumekiki — Thu, 05 Jan 2017 10:52:34 +0000

Es divertido estar con un grupo de bávaros y oir lo que dicen de los "cabezas cuadradas".
Lo de los catalanes con los castellanos es algo moderado en comparación.

» autor: yumekiki

#41 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Gordito — Thu, 05 Jan 2017 10:45:03 +0000

#30 si un pais renuncia a la soberania de parte de sus tierras suele haber problemas pero hacerlo lo puede hacer. Preguntale a los saharauis. Lo que, en principio, no se puede hacer es quitar la nacionalidad a los que vivían ahí.

» autor: Gordito

#40 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Plasnisk_Llealldrou — Thu, 05 Jan 2017 10:43:49 +0000

Deutschland raubt uns

» autor: Plasnisk_Llealldrou

#39 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 10:23:18 +0000

#34 Y si el gobierno se negara a negociar ningún referéndum?

La mayor parte de las antiguas colonias europeas se han independizado "unilateralmente".

Cataluña fué conquistada por las armas, y sus instituciones abolidas desde el Decreto de Nueva Planta. Ahora se supone que estamos en democracia... pero parece que se sigue considerando Cat una colonia.
España firmó el acuerdo de las Naciones Unidas que contempla el derecho de autodeterminación de los pueblos (o algo así).
Eso no tendría que cumplirlo?
Claro que la ley ejpañola brilla por su ausencia: sólo se aplica para castigar los enemigos del PPSOE...

Bueno, cada uno tira pa su lao y ya se verá como acaba...

» autor: NinjaBoig

#38 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 10:14:36 +0000

#32

» autor: NinjaBoig

#37 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--513049-- — Thu, 05 Jan 2017 10:13:36 +0000

#36 Decidimos con los amantes de los gatitos y los partidarios del grafeno que su opinión no importa

» autor: --513049--

#36 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

1cacalvo — Thu, 05 Jan 2017 09:52:18 +0000

#19 y que opinan los anti-deporte de todo esto?

» autor: 1cacalvo

#35 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--491272-- — Thu, 05 Jan 2017 09:43:43 +0000

#22 no. Por lo mismo. Constitución como ley prima

» autor: --491272--

#34 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--135254-- — Thu, 05 Jan 2017 09:39:12 +0000

#6 Las condiciones para un referendum en Canadá: "Que el gobierno federal tiene un papel en la selección de la pregunta y el nivel de apoyo necesario para que se considere aprobada.
Que la secesión sólo puede lograrse a través de la negociación en lugar de una declaración "unilateral de independencia".
Que los términos de la negociación no puede ser decidido exclusivamente por el Gobierno de Quebec" Wikipedia , Ley de la Claridad

» autor: --135254--

#33 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 09:36:26 +0000

#21 Go to #24. Aunque siendo tú, seguramente no lo entenderás.

» autor: Lawe

#32 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--491272-- — Thu, 05 Jan 2017 09:24:44 +0000

#31 Gente cuerda, ese soy yo...

» autor: --491272--

#31 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 09:21:05 +0000

#29 Tranquilo, es sólo q estoy mu loco.
Suerte de la gente cuerda, como tú...

» autor: NinjaBoig

#30 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--189197-- — Thu, 05 Jan 2017 09:20:04 +0000

#23 A vale, entonces si votan todos expulsar a Catalunya y los catalanes votan que no se expulsa a Catalunya. Muy lógico.

» autor: --189197--

#29 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--491272-- — Thu, 05 Jan 2017 09:15:08 +0000

#26 sí. Libremente.
No entiendo las risitas y el emoticono

» autor: --491272--

#28 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--109235-- — Thu, 05 Jan 2017 09:14:25 +0000

Que bueno, resulta que el tribunal del pp tiene un primito teutón y no lo sabian.

» autor: --109235--

#27 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

nuker — Thu, 05 Jan 2017 09:11:33 +0000

A que os suena este tipo de cosas?

Menuda semanita para el procés, Puigdemont entre las 12 personas que pueden arruinar 2017 según Politico, The Economist comparando el procés con los brexiteers y ahora el TC alemán.

» autor: nuker

#26 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 09:09:40 +0000

#12 Libremente?

JAJAJAJJAJAJAJJAJJAJAJAJAJJAJAJ!

» autor: NinjaBoig

#25 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--478066-- — Thu, 05 Jan 2017 09:07:04 +0000

Bueno pues Baviera decían en la constitución alemana que era un estado libre asociado. Lo mismo que pasa con el estado libre asociado de puerto Rico, que ni es libre para unirse ni para separarse, la soberanía la tiene el congreso americano (USA):

» autor: --478066--

#24 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

xizor — Thu, 05 Jan 2017 09:05:38 +0000

Lo que importa de esta noticia es la razon del tribunal, y esa no va a cambiar ya sea un 2% o un 90% de ciudadanos los que lo apoyen. Lo que es ilegal es ilegal.

» autor: xizor

#23 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Gordito — Thu, 05 Jan 2017 09:02:50 +0000

#22 a murcia sí... A los murcianos no. Hay leyes que impiden quitar la nacionalidad...

» autor: Gordito

#22 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--189197-- — Thu, 05 Jan 2017 08:46:17 +0000

#15 ¿y podríamos expulsar a Murcia aunque voten no?

» autor: --189197--

#21 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--189197-- — Thu, 05 Jan 2017 08:45:13 +0000

#14 No lo has entendido: un partido minoritario como cuando c's sólo salía en tv3 ha preguntado si se puede hacer. Cuando veamos manifestaciones masivas en la calle y una mayoría parlamentaria hablamos.

» autor: --189197--

#20 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--506045-- — Thu, 05 Jan 2017 08:40:29 +0000

#2 los pobres siguen pensando que los ricos les deben algo

» autor: --506045--

#19 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--513049-- — Thu, 05 Jan 2017 08:38:53 +0000

Los que queremos que Menéame vuelva a ser un sitio donde abunden las noticias sobre software libre queremos independizarnos de los que quieren que sea el house organ de Podemos. ¿Hay plesbicito?

» autor: --513049--

#18 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

nuker — Thu, 05 Jan 2017 08:36:10 +0000

EL Tribunal Constitucional alemán diciendo que el derecho a decidir no existe, ya le jodieron los reyes al bufón Rufián

El PP debe controlar también el constitucional alemán.

» autor: nuker

#17 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

tiopio — Thu, 05 Jan 2017 08:35:45 +0000

#13 Lo siento, te he repetido.

» autor: tiopio

#16 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

tiopio — Thu, 05 Jan 2017 08:35:30 +0000

Berlin ens roba.

» autor: tiopio

#15 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Gordito — Thu, 05 Jan 2017 08:30:36 +0000

Tradicido al español: Un gaditano es tan soberano de Cataluña como un catalán. Si hay referendum tienen derecho a voto los dos.

» autor: Gordito

#14 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Lawe — Thu, 05 Jan 2017 08:26:34 +0000

Y el Partido de Baviera ya ha dicho que se van a pasar la sentencia del TC por el forro, o se van a comportar como demócratas y la van a respetar?

» autor: Lawe

#13 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--14090-- — Thu, 05 Jan 2017 08:26:28 +0000

Berlin ens roba.

» autor: --14090--

#12 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--491272-- — Thu, 05 Jan 2017 08:23:13 +0000

#6 ya claro.
Porque lo de cumplir las leyes que libremente nos hemos dado... eso ya tal

» autor: --491272--

#11 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

sisko69 — Thu, 05 Jan 2017 08:17:21 +0000

#9 Hombre, yo creo que hay que poner un límite por abajo, que sino terminamos haciendo 25 referendums al dia.

» autor: sisko69

#10 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NeSilento — Thu, 05 Jan 2017 08:17:20 +0000

#9 Desde el punto de vista del que no quiere independencias tiene todo el sentido del mundo. Y también del que quiere la independencia por una cuestión de rendimiento del esfuerzo.

» autor: NeSilento

#9 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Benzo — Thu, 05 Jan 2017 08:16:11 +0000

#7 Yo creo que lo ridículo es permitir o no un referéndum dependiendo del apoyo que este tenga.

» autor: Benzo

#8 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--450592-- — Thu, 05 Jan 2017 08:12:35 +0000

#3 Rápido, buscando alguna excusa barata para tirar la noticia. De sensacionalista nada, ya que la noticia habla de la decisión del tribunal, independientemente de que lo pida tal o cual partido.

» autor: --450592--

#7 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NeSilento — Thu, 05 Jan 2017 08:08:38 +0000

#3 Es precisamente en esas condiciones cuando es ridículo negarse a un referendum. Si sabes que lo más probable es que los indepentistas pierdan y puedes cerrarles la boca con el resultado al menos dos décadas.

» autor: NeSilento

#6 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NinjaBoig — Thu, 05 Jan 2017 08:08:36 +0000

Mira, en eso los Ejpañoles son pioneros!
Aprendiendo de los fachas ejpañoles, y no de esos perroflautas de Canadá, Reino Unido,... que permiten referéndums y luego vete a saber qué sale, con lo bonito que es tenerlo todo "atado y bien atado"...

» autor: NinjaBoig

#5 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

wendigo — Thu, 05 Jan 2017 08:07:41 +0000

C&P "El Partido de Baviera, liderado por Florian Weber, es la entidad que representa al movimiento. Aunque su apoyo es residual, en las elecciones municipales de 2013 registraron el mayor número de votos de las últimas décadas, con el 2,1%. " Meh...es una simple pregunta al TC por parte de el lider de este partido...asi que...meh

Saludos

» autor: wendigo

#4 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

NeSilento — Thu, 05 Jan 2017 08:06:44 +0000

Pues para que estas cosas solo pasen en España, hay que ver lo grande que es España.

» autor: NeSilento

#3 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

dulaman — Thu, 05 Jan 2017 08:06:34 +0000

Sensacionalista. Baviera no ha pedido un referéndum, lo ha pedido un partido político que representa al 2,1% de los bávaros.
en.wikipedia.org/wiki/Bavaria_Party#Landtag_of_Bavaria

» autor: dulaman

#2 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Azucena1980 — Thu, 05 Jan 2017 07:59:52 +0000

Los ricos siguen pensando que no necesitan a los pobres para mantener su estatus...

» autor: Azucena1980

#1 Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

--469685-- — Thu, 05 Jan 2017 07:59:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --469685--